11/11/24 11:45:25.71
スレタイは極端だし過激だもんなぁ
まぁそのおかげで見た人みんなを引きつける強烈なインパクトのスレタイになってはいるのだが
精神力や根性が最低だとか不要などということは、絶対無いでしょう
ただし前スレにも意見がありますが、精神力や根性をいつも要求される日々を過ごしてしまうことは
生身の人間にとっては心身にとてつもなく大きな負担となってしまうのではないだろうか・・・とそこが最も心配されるところですね
51:名無しさんの主張
11/11/24 11:48:47.23
そもそも精神力ってなんだよ、って話なんだよな。
それを個人の思考力と仮定するなら、精神主義者が一番精神力が無いということになる。
52:名無しさんの主張
11/11/24 12:22:28.81
社会、世評@2ch掲示板
2chって無くても困らんよね
スレリンク(soc板)
53:名無しさんの主張
11/11/24 13:07:40.38
前スレ
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5(※実質6)
URLリンク(logsoku.com)
URLリンク(unkar.org)
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
URLリンク(logsoku.com)
URLリンク(unkar.org)
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・4
URLリンク(logsoku.com)
URLリンク(unkar.org)
54:名無しさんの主張
11/11/24 13:17:18.56 6qU3Ht5l
実際スポーツの世界でも精神論や根性論は不要なんだよね
オリンピックなんかだと海外の選手だと普段は医学部学生で
金メダリストなんてやついるじゃない
元々身体能力が高かった部分もあるが
いかに合理的効率的に練習してるかなんだろうね
仕事や勉強だってそうだよ
55:名無しさんの主張
11/11/24 13:28:52.44 4adCys1g
イアンソープが水泳の王者だった頃のインタビューが印象的だったな。
「勝利の秘訣は?」
「エンジョイ!」
だって。
北島とかに負けたけど、ソープの方が好きだ。
56:名無しさんの主張
11/11/24 14:02:34.35 1+7CvuRg
>>55
あいつら毛党は働かなくてもやっていけるが我々東洋人は奴らより余計に働かないとダメな人種なの。
白人ならともかく日本人がエンジョイなんて言って楽したらダメになるのは目に見えている。
57:名無しさんの主張
11/11/24 14:16:34.88 4adCys1g
>>56
ナンセンス。論拠が不明。
58:名無しさんの主張
11/11/24 14:24:53.54 1+7CvuRg
>>57
日本人の場合エンジョイと言ってる時点でダメだろう。
楽して勝とうなんて思ってる時点でアウトだ。
59:名無しさんの主張
11/11/24 14:33:31.99 4adCys1g
>>58
Enjoyは、楽して、じゃない。
愉しむ、だ。
60:名無しさんの主張
11/11/24 14:36:26.39
>>54さんがおっしゃるように
>いかに合理的効率的に練習してるかなんだろうね
>仕事や勉強だってそうだよ
その通りだと思うよ
一番大切なことかもしれない
61:名無しさんの主張
11/11/24 15:33:34.87
だったら、精神論も根性論も無し、過激な練習やストレスを感じさせることも無しに
エンジョイして自分が何かを取るとか指導して人に何かを取らせるとかして実証すりゃいいのに。
『私はこうやって高校野球チームを甲子園優勝させた』とかラグビーやサッカーでもいいし。
一流のプロ選手を育てたでもいい。
他人の実績批判だけじゃ納得させられないでしょ?
62:名無しさんの主張
11/11/24 15:47:04.92
というよりもね
心身に過剰な負担を掛けるスポーツ活動は間違いだった、と
部活のトレーニング方法がガラリと180度激変する時代が
いずれ必ず到来するはずだ。
63:名無しさんの主張
11/11/24 16:32:50.36
>>62
従来の過度な練習は心身に悪影響の心配が大きい、有害だ、とな。
64:名無しさんの主張
11/11/24 17:26:51.87
精神論
URLリンク(ja.wikipedia.org)
根性論
URLリンク(ja.wikipedia.org)
65:名無しさんの主張
11/11/24 17:36:36.50 1+7CvuRg
>>59
でも大半は楽してと思ってるよ。そんなに深く考えないしさ。
ゆとり教育なんかまさにそう。
結果はご覧の通り。
66:名無しさんの主張
11/11/24 17:39:06.63 1+7CvuRg
>>60
机上の空論。
67:名無しさんの主張
11/11/24 17:45:10.53 4adCys1g
>>65
ゆとり教育がどうかした?
単に詰め込む項目と授業数が減らされただけ。
それで何か変わった?
学校教育なんて元々破綻してたのに?
68:名無しさんの主張
11/11/24 17:53:07.24 4adCys1g
ゆとり教育もそれ以前も根本的なところは何も変わってない。
にもかかわらずなんで「ゆとり」って言葉を持ち出して何かとバッシングをやるようになったのか…。
扇動した保守派と手先のマスコミとかがなにを意図していたのかわからんね。
69:名無しさんの主張
11/11/24 18:05:44.77 4adCys1g
寺脇さんも「ゆとり」言うんならまず学校の一斉主義に手を入れるべきだった。
70:名無しさんの主張
11/11/24 18:24:54.37 1+7CvuRg
>>67
ゆとり教育のおかげで子供を楽させたおかげで頭が鈍ったおバカさんばかりになってしまった。
71:名無しさんの主張
11/11/24 18:37:26.65 4adCys1g
と思いたい人が多いらしいね。
72:名無しさんの主張
11/11/24 18:49:30.05 4adCys1g
子供が意見言えば黙らせるくせに、黙ってると「頭が鈍い」って思うんだから大人ってずるいよね~。(投げやり)
73:名無しさんの主張
11/11/24 22:35:34.00 BMYzm+Jw
>>72
だってそう言う世の中のシステムだから仕方がないだろう。
それが嫌なら人間をやめるべきじゃないの?
74:名無しさんの主張
11/11/25 00:47:30.02 +RhqXqBj
>>72
そりゃガキンチョの意見って幼稚な駄々こねた事言ってるだけで意見になってない場合が多いからな。
75:名無しさんの主張
11/11/25 03:40:14.05
植えつけられた観念によりて話を進める大人の意見よりも、
子供たちの思いもせぬ質問によりて学ぶこと多し。
ジョン・ロック
76:名無しさんの主張
11/11/25 09:06:40.73
日本猿に何言っても仕方がない
77:名無しさんの主張
11/11/25 11:25:22.67 Rf35VZCm
仕事・勉強・スポーツ
何事でも効率的合理的を手抜きと称すよね
会社なんかだと精神論根性論上司が、おなじ思想の部下を評価
そしてそいつが上に立った時また同じことをする
変わらないよ
78:名無しさんの主張
11/11/25 11:30:08.02 EkxYA51k
1時間効率的にやる人をイジメ、3時間仲間と無駄に過ごす人を評価する。
79:名無しさんの主張
11/11/25 14:18:07.99
イチロー精神力に勝る技術力
URLリンク(www.youtube.com)
junpeisun さんが 2011/04/07 にアップロード
何かにぶつかった時、何かを乗り越えようとする時、モチベーションやテンションを高めてということをよく言われるが、実際は精神力はそんなに強くない。
やはり技術を駆使して乗り越えることが出来て初めて 精神力が出てくるのである。
だから、気持ちが高ぶるのを待つのではなく、まずは技術を高め努力することが大切。
80:名無しさんの主張
11/11/25 15:39:08.63 hf/lLCRT
>>75
少なくともお前からは学ぶべき事は何もない。
81:名無しさんの主張
11/11/25 15:40:44.00 hf/lLCRT
>>77
お前にとって効率的と思っても周りから見たらはた迷惑な事は多いにあり得る。
集団で仕事をやっている場合無駄が多く出てくるものだ。
82:名無しさんの主張
11/11/25 15:45:07.46 hf/lLCRT
>>79
人の武勇伝書いたところで自分は何が出来るの?
83:名無しさんの主張
11/11/25 15:55:19.62
ID:hf/lLCRTのレスが馬鹿すぎて痛々しい
84:名無しさんの主張
11/11/25 15:57:50.96
,、='' ̄::::::::::::::: ゙̄'''ヽ、
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
/:::::_,_、:::::::>‐-、:::::::::::::::::::::::::::::
/::::/~ヾ,}::::j| 。 }:::::::::::::::::::::::: オレから見りゃあ
l::::/|_ ゚ ,.>ー、ゞー≠ ̄ヽ:::::::::::::: てめえらは非科学的な古代人だ
|::/ ヾ≦ヘ,_ノヽ \:::::
|Y l| ヽ あんな夢こんな夢…
|ノ〆 l| ー- | 努力と根性があれば不可能なし…
/| / l| ー- | 気合いがあれば何でもできる…
l / r 」{, ヽ |
l, ヘ_ _,,>ー=、_ / てめーら古代人の屁理屈は
∧ `Σ,,、-‐─゙ゝ=´ / そんなのばっかりなんだよ
ヘ ===一 ノ
∧ 気合いで時空を超越できたら
\≧≡=ニー ノ タイムマシンはいらねえんだ
85:名無しさんの主張
11/11/25 16:13:50.03 hf/lLCRT
>>83
>ID:hf/lLCRTのレスが馬鹿すぎて痛々しい
と言ってるだけの論なしバカ >>83
86:名無しさんの主張
11/11/25 16:16:17.52 hf/lLCRT
>>84
ねえ、僕どこの幼稚園?
駄々こねてあんまりママを困らせないようにしようね
87:名無しさんの主張
11/11/25 17:00:00.90
ID:hf/lLCRTは
前スレで散々暴れてたキチガイスポーツ指導者サン?
88:名無しさんの主張
11/11/25 17:28:13.02
>>62-63
運動音痴(仮)@2ch掲示板
スポーツは体に悪い
スレリンク(noroma板)
URLリンク(logsoku.com)
89:「精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5」(※実質6)より
11/11/25 19:43:52.53
中原英臣(医学博士)/健康【狂】時代『週刊新潮2007.4.12』
今年も新学期が始まりました。
中学や高校に進学した新入生にとって、
最も楽しみなことの一つは部活を選ぶことでしょうが、
運動部を選ぶ時は気をつけないといけません。
理由は簡単で、部活の指導者のほとんどが単にサッカーや野球が
好きというだけの社会や国語の教師だからです。
スポーツ医学やトレーニングの知識の足りない指導者に限って、
根性や礼儀といった精神主義を重視し、
体が痛いからといって部活を休むなどとんでもない、
ということになります。
効果的な練習は1日1時間半を週3回もすれば十分
というのがスポーツ医学の常識で、
それ以上の練習はむしろ危険とされています。
それなのに、部活で1日2時間の練習を
週6日もしている学校がたくさんあります。
そのため部活でスポーツ障害になる生徒が後を絶ちません。
例えば、オスグッド病になったことがある中学高校の
サッカー部員は20%もいるというデータがあります。
90:「精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5」(※実質6)より
11/11/25 19:45:28.50
オスグッド病は骨が完成していない
10歳から15歳の男の子に多発する
「オーバーユース症候群」と呼ばれている病気です。
軽いオスグッド病なら膝を動かさず安静にしていれば
3カ月ほどで治りますが、
そのまま放置すると手術が必要になります。
また、サッカー部員に多い中足骨の疲労骨折は、
軍隊の行軍中に多発したので
戦前は「行軍骨折」と呼ばれていました。
部活の世界には軍国主義の亡霊が復活しているのです。
野球の部活では「リトルリーグ肘」とも呼ばれる
「野球肘」があります。
野球肘になると肘が曲がったままになり、
野球どころか日常生活にも支障が起きます。
部活がスポーツ医学とは無関係という最大の見本が、
真夏の甲子園で2時間以上もプレーさせ、
投手が3連投することも珍しくない高校野球です。
少しでもスポーツ医学を知っていれば、
夏の高校野球が異様であることはすぐにわかります。
中原英臣(医学博士)/健康【狂】時代『週刊新潮2007.4.12』
91:「精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5」(※実質6)より
11/11/25 19:51:29.57
833 :名無しさんの主張:2011/11/21(月) 14:36:53.24 ID:???
ここから借りました
URLリンク(app.m-cocolog.jp)
>戦前派「行軍骨折」と呼ばれていました。
ここだけ誤字みたいですね
→戦前は「行軍骨折」と呼ばれていました。
836 :名無しさんの主張:2011/11/21(月) 15:55:05.17 ID:???
>>833
「文-体・読本」
部活は週3でお願いしまっす!
URLリンク(app.m-cocolog.jp)
URLリンク(liveweb.archive.org)
92:名無しさんの主張
11/11/25 22:17:21.62
スポーツの研究・解説
URLリンク(www.geocities.jp)
(最終更新日:2011/08/21 )
精神主義、根性論、封建的な上下関係などに支配された古いスポーツ界の批判と共に勝つためにはどうすればよいか参考になりそうな事例も挙げました。
1. スポーツ全般
1. 日本特有の問題点
練習のための練習 上下関係と勝敗
2. 武道・格闘技
本末転倒の精神修養論 無意味な最強格闘技論争
3. 役に立つ格言(武道家やスポーツマンの言った言葉の中で好きなものを挙げてみました)
技術のないところに根性論がある(芦原英幸)
2. 野 球 解 説
1. 独特な用語の意味
野球放送でよく聞くが詳しい説明のない独特の語の意味
引っ張る・流す詰まった当たりボテボテのゴロ(近日掲載予定)伸びのある球
2. 作戦に関する素朴な疑問
不親切なプロ野球解説者に代わり作戦の意味を解説する
投手と打者の左右の相性(例:なぜ左投手には右の代打?)2-3で自動スタート
3. 野球評論家
予想が当たらない理由 江本孟紀 広岡達郎 桑田真澄(高校野球批判) 張本勲(対江川紹子論争)
4. プロ野球
メジャーリーグ方式導入の功罪 中日ドラゴンズ落合博満監督は名監督か 広島東洋カープの課題 広島東洋カープブラウン流意識改革 叱らない名将渡辺久信西武ライオンズ監督 メジャーに適応できない松坂大輔投手の課題 メジャーに溶け込んだ黒田博樹投手
93:名無しさんの主張
11/11/25 22:20:01.92
スポーツの研究・解説
URLリンク(www.geocities.jp)
(最終更新日:2011/08/21 )
精神主義、根性論、封建的な上下関係などに支配された古いスポーツ界の批判と共に勝つためにはどうすればよいか参考になりそうな事例も挙げました。
3. 2008年北京オリンピックの総括
未だに根性論と猛練習至上主義から脱却できない日本のスポーツと今後の対策について
1. 根性論
朝日新聞の根性論 植田ジャパンの根性論
2. 星野ジャパン騒動
星野仙一監督のお粗末な実態 ハングリー精神
94:名無しさんの主張
11/11/25 22:30:18.98 +RhqXqBj
>>89
こんな稚拙な文章ネットのない15年前だったら通用したかもしれないが
今じゃアホちゃうか?のレベル
95:名無しさんの主張
11/11/25 22:51:46.80 EkxYA51k
>今じゃアホちゃうか?のレベル
稚拙以下の文章。
96:名無しさんの主張
11/11/25 22:54:33.88 EkxYA51k
まあ本当の話、医者って文章にクセがあるんだよね。
句読点の位置が悪かったりとか。
カルテ書いてるせいかな?
だからと言って上の中原氏の文章が理解しづらいということはない。
97:名無しさんの主張
11/11/25 23:07:22.07
>>92-93
スポーツの研究・解説
URLリンク(www.geocities.jp)
URLリンク(web.archive.org)
98:名無しさんの主張
11/11/25 23:20:13.82
ダル「野球にメンタルなんて関係ない」
URLリンク(logsoku.com)
99:名無しさんの主張
11/11/26 01:40:09.59
生活全般@2ch掲示板
【脳筋】体育会系は大嫌いざます その11【バカ】
URLリンク(logsoku.com)
スレリンク(kankon板)
◎姉妹スレ
【特徴】体育会系にありがちな事【見分け方】
スレリンク(kankon板)
100:名は・・・
11/11/26 04:45:05.63 v9ly1LTs
URLリンク(www012.upp.so-net.ne.jp)
せめて肉体労働や運転業務の従業員には、
法を守った管理をしてもらわないと、
安全を運ぶ危険なトラックと化す危険を感じます。
「各種資料」には、休憩の無い実態が、
「ある記録」には、診断書を軽視する姿勢が公開されています。
101:名無しさんの主張
11/11/26 10:07:29.13
101
102:名無しさんの主張
11/11/26 16:52:43.55
えだむあチンタオシャイニング!
えだむあチンタオ!
えだむあチンタオ!えだむあチンタオ!えだむあチンタオ!えだむあチンタオ!えだむあチンタオ
えだむあチンタオ!
漏れら性格が悪いageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ ∧_∧ age
(・∀・∩)(∩・∀・) age
(つ 丿 ( ⊂) age
( ヽノ ヽ/ ) age
し(_) (_)J
103:名無しさんの主張
11/11/27 12:56:20.75
選挙に行く香具師は非国民byしげる part163
125 :しげる ◆lIqdvweJbI :2011/10/08(土) 22:18:16.33 ID:s0TZs0Yp
28 日本の政治を知りたければ2ちゃんねる
日本の社会を知りたければ2ちゃんねる
日本人を知りたければ2ちゃんねる
全員が テレビの真似して評論家
2ちゃんねるを見ていれば
この国の将来が見える
次に起こる東海関東大震災さえも
見えてくる
104:名無しさんの主張
11/11/27 13:56:16.05
社会、世評@2ch掲示板
●日本人だけど、日本のここが嫌い●53々所
スレリンク(soc板)
105:名無しさんの主張
11/11/27 15:38:58.61
>>62-63
運動音痴(仮)@2ch掲示板
スポーツは体に悪い
スレリンク(noroma板)
URLリンク(logsoku.com)
106:名無しさんの主張
11/11/27 19:31:36.82 FerJJ7cu
age
107:名無しさんの主張
11/11/28 18:11:02.88
桑田真澄公式ブログ
気が付く
URLリンク(kuwata-masumi.cocolog-nifty.com)
3つのバランス
URLリンク(kuwata-masumi.cocolog-nifty.com)
5月病
URLリンク(kuwata-masumi.cocolog-nifty.com)
金292
URLリンク(kuwata-masumi.cocolog-nifty.com)
合理的、効率的
URLリンク(kuwata-masumi.cocolog-nifty.com)
大学野球
URLリンク(kuwata-masumi.cocolog-nifty.com)
大自然からのメッセージ
URLリンク(kuwata-masumi.cocolog-nifty.com)
108:名無しさんの主張
11/11/28 19:16:27.82
桑田真澄「猛練習に根性論・精神論はよくない」
URLリンク(logsoku.com)
109:名無しさんの主張
11/11/29 00:11:15.79 WMVPas1y
でたでた、引きこもりのキチガイがw
110:名無しさんの主張
11/11/29 00:52:58.48
これが反日マスコミの編集による矮小化
176 :七つの海の名無しさん:2011/11/17(木) 21:57:56.45 ID:gClQt5ed
【重要】 ブータン国王の演説の報道は、重要な部分がことごとく反日マスコミにカットされて報道されています
「世界史において、かくも傑出し、重要性を持つ機関である日本国、(その)国会の中で、」 →★全部カット
「ブータン国民は、常に、日本に、強い、愛着の心を持ち、何十年もの間、偉大な日本の成功を →★全部カット
心情的に分かち合ってきました。」
「日本は、当時外国の領地(植民地)であったアジアに、自信とその進むべき道への自覚をもたらし
以降、日本のあとに続いて世界経済の最前線に躍り出た数多くの(アジアの)国々に希望を与えてきました」 →★全部カット
「日本は、過去においても、現代においても、世界のリーダーであり続けます」
「このグローバル化した世界において、日本は、技術と革新の力、勤勉さと責務、強固な伝統的な価値における模範
であり、これまで以上にリーダーにふさわしいのです。」 →★全部カット
「世界は、常に、日本のことを、大変な名誉と誇り、そして規律を重んじる国民、歴史に裏打ちされた誇り高き伝統を持つ国民、
不屈の精神、断固たる決意、そして秀でることに願望を持って、何事にも取り組む国民、知行合一、兄弟愛や友人、
ゆるぎない強さと気丈さを併せ持つ国民、であると認識してまいりました」 →★全部カット
「他の国であれば、国家を打ちのめし、国家を打ち砕き、無秩序、大混乱、そして悲嘆をもたらしたであろう事態に
日本国民の皆様は、最悪の状況下でさえ、静かな尊厳、自信、規律、ここの強さを以って、対処されました」 →★全部カット
他にもカットシーンがたくさんあるので、ブータン国王の演説 でyoutube検索してください
111:名無しさんの主張
11/11/29 16:14:45.35
740 : おさかなくわえた名無しさん : 2011/05/09(月) 18:14:36.49 ID:hX/sVNIg
江川だったかが
「実はこっそり抜け出して水飲んだり、サボってる人の方が後々上手くやっているんですよ」
だってさ
749 : おさかなくわえた名無しさん : 2011/05/10(火) 13:33:45.74 ID:kbyIvQF/
>740
>江川だったかが
>「実はこっそり抜け出して水飲んだり、サボってる人の方が後々上手くやっているんですよ」
>だってさ
たしかにそういう話は良く聞くよねエ
日本の強豪運動部の活動は、あまりにも度を越えているからなア・・・
750 : おさかなくわえた名無しさん : 2011/05/10(火) 17:30:27.71 ID:L3v5pgyG
ほんとにそうだよな
やはりねもっと変わらなきゃいかんよ
明らかに間違っているよ
※前スレでの立花龍司さんの証言とよく似ている
112:名無しさんの主張
11/11/29 17:44:20.17
ブータンのディスコで若者たちに聞いてみた「今、幸せですか?」
週プレNEWS 11月28日(月)14時26分配信
土曜の夜、ブータンのディスコ「エース」に集う若者たち。彼らに「今、幸せ?」と聞いてみたら、同じ答えが返ってきた
15日からの日本滞在を終え、20日に帰国したブータンのワンチュク国王夫妻。その穏やかながらも誇り高く知的な振る舞いに、日本中が魅了された6日間だった。
インドと中国にはさまれたチベット仏教の小国・ブータンは、人口約70万人。物質的に豊かとはいえないが、国民総生産に代わる概念として国民総幸福量を重視しており、精神的に豊かな国として知られる。
まさにワンチュク国王夫妻の幸せそうな振る舞いが、そのお国柄を表していたといえるだろう。
だが、本当にブータンの国民も幸福を感じてるのだろうか? 以下は、文筆家の佐藤健寿氏がブータンに行って聞いてきた、生の言葉である。
* * *
ブータンという国は変わっている。隣国であるネパールやインドを除き、外国と交流を持ち始めたのはまだほんの30年前。急激な西欧化を防ぐため、長年、事実上の鎖国状態を続けてきたからだ。
しかし1999年以降、事情は急速に変化しつつある。テレビとインターネットが解禁されたのだ。都市部の若者たちはそうしたメディアを通じて、着実に外国文化を吸収している。
今では携帯電話も普及し、若者はネットでJ-POPや海外の音楽を聴く。子供たちはネットゲームに夢中だったり、若い女のコはストパーかけていたり、先進国への憧れみたいなものは普通の途上国並みには強い。
しかし日本のマスメディアはよほどブータンを牧歌的な国ということにしておきたいのか、そういう事実をほとんど報道しない。だが、例えば首都ティンプーには数軒のディスコさえ存在する。
町で一番の大ハコである「エース」は僕が訪れた土曜の夜、多くの若者でにぎわっていた。女のコたちはミニスカートやセクシーなワンピースを着て、男のコたちはB-BOY風のダボダボのジーンズとシャツを着ている。
113:名無しさんの主張
11/11/29 17:49:32.98
日本のニュースに出てくるブータンといえば、ゴ(国王も着ていた男性用の民族衣装)やキラ(王妃が着ていた女性用の民族衣装)を着た人たちばかり。だが、都市部の若者の格好は今や他国と大差はない。
DJがかけているのはヨーロッパのハウスに、ネパールやインドのヒップホップ。フロアではレーザーのエフェクトにミラーボールが回転する。
僕は十数人に質問をぶつけてみた。
「今、幸せですか?」
「何に一番幸せを感じる?」
「これからのブータンに望むことは?」
まず最初の問いについて、「幸福でない」と答えた者は誰ひとりとしていなかった。皆一様に「幸福です」とか「とても!」と答え、ひとまずみんなが幸福だというのは根拠のないでっちあげではないようだ。
二つ目の質問については、「人生そのもの」とか「友達」とか。このへんは普通の国と変わりはない。そして三つ目の質問にもダボダボの服を着た彼らが「今のままがいい」とほぼ全員。
あとは「他国のように自然を壊さずに発展してほしい」と幾人かが答えていたことが何よりも印象的だった。
現在、ブータンを訪れる旅行者で最も多いのは、皮肉にもGDP1位のアメリカ人と、最近まで2位だった日本人。
ブータンでは自由旅行が認められず、旅するには少々お金がかかる(旅行者は一日200ドルの公定料金を日数分あらかじめ政府に払う)のだが、そのおかげか、旅行者はそれなりに裕福な人々が多い。
そんな裕福な外国人がたくさん来て、口々にブータンを褒めていくのだから、誇らしくなるのも当然だろう。ディスコで出会った観光業に携わる女性は僕に言った。
「いい国でしょ? 日本から来た旅行者は皆、お年寄り夫婦から若い女性まで、『日本がなくしてしまった本当の豊かさがブータンにはある』と感動していくの」
つまり、本来なら羨望の対象であるはずの豊かな国の人々から逆に「ブータンは幸せな国だ」と盛んに言われ続けることで、ブータンの人々の「自分たちは幸せだ」という思いがより強くなる。
一見、順序が逆にも思えるが、人間が「幸せ」を自覚するきっかけとは案外そういうものなのかもしれない。
(取材・文・撮影/佐藤健寿)
114:名無しさんの主張
11/11/29 20:41:15.57
>>112-113
週プレNEWS
ブータンのディスコで若者たちに聞いてみた「今、幸せですか?」
URLリンク(wpb.shueisha.co.jp)
115:名無しさんの主張
11/11/30 14:22:43.70
養老さんはブータンに行くと体調がよくなる、って言ってたな。
116:名無しさんの主張
11/11/30 15:12:44.80
・ GNH(国民総幸福度)の国ブータン 人々は本当に幸せか?(PDFファイル) - 静岡総合研究機構(2010年4月)
URLリンク(www.sri.or.jp)
・ 岐路に立つブータン 「国民総幸福量」政策の行方 - ECO JAPAN(2008年3月13日)
URLリンク(premium.nikkeibp.co.jp)
・ GNHランキング - Jinkawiki「国民総幸福量」
URLリンク(kwww3.koshigaya.bunkyo.ac.jp)
・ GNH(国民総幸福量) - 役割や解説。関連情報エリア
URLリンク(dailynews.yahoo.co.jp)
・ ブータンのスローライフ - 環境goo
URLリンク(eco.goo.ne.jp)
・ [海外エリアガイド]ブータン(基本情報) - Yahoo!トラベル
URLリンク(abroad.travel.yahoo.co.jp)
・ ブータン旅行記 - 探検コム(11月23日)
URLリンク(www.tanken.com)
・ [旅日記]ブータン - Yahoo!トラベル
URLリンク(community.travel.yahoo.co.jp)
・ [旅行記]ブータン - フォートラベル
URLリンク(4travel.jp)
・ [映像]ブータン旅行記-1 - YouTube(5月4日)
URLリンク(www.youtube.com)
117:名無しさんの主張
11/11/30 19:50:14.31
【女子サッカー】川澄のたくましい根性 中高の6年間練習を休まず 「具合が悪いと言っていたが、グラウンド脇で嘔吐しながらやっていた」
URLリンク(logsoku.com)
【女子サッカー】川澄のたくましい根性 中高の6年間練習を休まず 「具合が悪いと言っていたが、グラウンド脇で嘔吐しながらやっていた」
URLリンク(logsoku.com)
118:名無しさんの主張
11/11/30 20:31:51.56
>>117
部活休ませなかったせいで死ぬ子もいるのにね。
やな国だね。
119:名無しさんの主張
11/11/30 20:41:46.53
>>116
ブータンのスローライフ - 環境goo
URLリンク(eco.goo.ne.jp)の
宮田真弓さんのレポート、
第1話「人を想う」怒らない上司
は驚きですね。
日本ではありえないことだし、とても考えられないことです。
ピリピリしてないのんびりしたブータン王国が、とてもうらやましく感じました。
120:名無しさんの主張
11/11/30 20:49:22.77
>>119
ぜんぜんよくねーよ(´∵)
一回韓非子を読んでみろ
121:名無しさんの主張
11/11/30 21:23:43.91
>>119
ブータンのスローライフ - 環境goo
URLリンク(eco.goo.ne.jp)
URLリンク(web.archive.org)
122:名無しさんの主張
11/11/30 23:01:59.08
えだむあチンタオシャイニング!
えだむあチンタオ!
えだむあチンタオ!えだむあチンタオ!えだむあチンタオ!えだむあチンタオ!えだむあチンタオ
えだむあチンタオ!
漏れら性格が悪いageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ ∧_∧ age
(・∀・∩)(∩・∀・) age
(つ 丿 ( ⊂) age
( ヽノ ヽ/ ) age
し(_) (_)J
123:名無しさんの主張
11/12/01 18:18:45.35
前スレ
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5 (※実質6)
URLリンク(logsoku.com)
URLリンク(unkar.org)
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
URLリンク(logsoku.com)
URLリンク(unkar.org)
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・4
URLリンク(logsoku.com)
URLリンク(unkar.org)
124:名無しさんの主張
11/12/02 13:58:26.61
124
125:名無しさんの主張
11/12/02 14:04:27.14 3GNV4FjS
>>117
努力することと、無理をすることを混同してると思う。
具合悪い時は休んで、元気になってから存分に練習すりゃいいだろ。
126:名無しさんの主張
11/12/02 16:35:50.29
日本のスポーツはサドマゾな野郎どもが牛耳ってますので。
127:名は・・・
11/12/02 18:05:46.58 xm/PTUKH
ここの掲示板の組織も、時代遅れの人が管理しているみたいです。
病を認めない体質、酷い・・・。
URLリンク(rouso-sclub.blog.so-net.ne.jp)
128:名無しさんの主張
11/12/02 23:02:12.65
>>125-126さん
それに関しては他の板でもほぼ同様の指摘の声がありましたよ
芸能・音楽・スポーツ ニュース速報+@2ch掲示板
【女子サッカー】なでしこリーグMVPはINAC神戸の川澄!得点王、ベストイレブンも受賞し“三冠王” 新人賞・吉良、敢闘賞・岩渕 から
273 名無しさん@恐縮です:2011/11/30 15:05:07 ID:LyicbBrS0
>>266
サッカーにはまだこんな時代遅れの指導者がいるのかよ
274 名無しさん@恐縮です:2011/11/30 21:56:13 ID:YFfcIqQC0
>>266
こういう話や、
24時間テレビのマラソンで足を怪我しながら完走する芸能人とか賞賛されるけど、
本当にいいことなのだろうか?
子供にすすめないでほしいわ
129:еопое=LANCASTER
11/12/02 23:57:31.59 p3a36tat
еопое=LANCASTER=繪璃奈(Elena)
人質に手錠と足枷…一年以上なのに平気な民族は自分の事しか考えない日本中に9千万人居る小笠原や奄美の子孫達。
犯人は足枷や手錠を見せない映像処理のプログラムを使う凋山人だって。
検索エンジンのグーグルで
『インターネットテレビ 少頭劣一族 朝鮮総連 国際法(又は人質や障害)』
『インターネットテレビ 少頭劣一族 命令 インターネット(コンテナ又は原発や電波)』を検索して下さい。
『百年戦争』です。
帝徒=繪璃奈=啓北商業の野島
David Beckham's fan
130:名無しさんの主張
11/12/03 00:23:38.75
社会、世評@2ch掲示板
●日本人だけど、日本のここが嫌い●53々所
スレリンク(soc板)
131:J
11/12/03 06:19:09.13 +lISjfTH
日本人、全員!!
これを観ないでいろいろ言っても、しょうがないと思います!
↓
URLリンク(www.youtube.com)
(真実のエッセンスを上手くまとめられていますよ。)
早く 周りの人にこの情報を広めないと、日本が内側から蝕まれていきます。
132:名無しさんの主張
11/12/03 15:02:24.87 wQbkjmLJ
>>128
たぶん同じ人物でしょう。
133:名無しさんの主張
11/12/03 19:51:05.01
>>133
いや、その可能性は非常に低いと思いますよ。
134:名無しさんの主張
11/12/03 19:53:06.72
(誤記、訂正します)
>>132
いや、その可能性は非常に低いと思いますよ。
135:名無しさんの主張
11/12/03 20:49:14.79
バレーの清水なんて、精神論?の致命的犠牲者だな。
とにかく、パニックになる、やけっぱちになる、運任せの子供じみた
衝動性、堂々巡りでの状況転換のために精神性などまったく幼児レベル。
でも自分はすごいと、女性にももてる、そんな支えが危なくなると、
なんとも精神のパニック暴走で収拾がつかない。これって精神論に臭い物
に蓋した日本の最大のひ弱さの一因じゃね。
136:名無しさんの主張
11/12/03 21:16:38.43
例のスレ、新スレ立てれなかったから誰か頼む
137:名無しさんの主張
11/12/03 21:24:20.89
>>136さん、
スレ立て依頼は、どのスレのことですか?
138:名無しさんの主張
11/12/03 21:46:57.07
>>137殿
日本人だけど~のスレでございます。54ヶ所目を。
139:名無しさんの主張
11/12/04 00:45:29.63
age
140:139です
11/12/04 02:40:26.30
>>138さん
●日本人だけど、日本のここが嫌い●54々所目が立ってよかったw
スレリンク(soc板)
141:名無しさんの主張
11/12/04 02:55:24.23
>>140
ありがとう。
142:名無しさんの主張
11/12/04 04:35:57.20
社会、世評@2ch掲示板
CM等の「がんばろう日本」とか綺麗事。反吐が出る。
スレリンク(soc板)
143:名無しさんの主張
11/12/04 15:24:08.85
精神論・根性論崇拝者って何かせせこましいというか窮屈な感じがする。
乱暴なんだけど過激さが皆無というか…
144:名無しさんの主張
11/12/05 00:54:43.40
高校野球@2ch掲示板
なぜ智弁和歌山OBはプロで通用しないのかpart32
スレリンク(hsb板)
145:名無しさんの主張
11/12/05 08:55:59.29
えだむあチンタオシャイニング!
えだむあチンタオ!
えだむあチンタオ!えだむあチンタオ!えだむあチンタオ!えだむあチンタオ!えだむあチンタオ
えだむあチンタオ!
漏れら性格が悪いageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ ∧_∧ age
(・∀・∩)(∩・∀・) age
(つ 丿 ( ⊂) age
( ヽノ ヽ/ ) age
し(_) (_)J
146:名無しさんの主張
11/12/06 15:19:49.24
■「幸せ」の国にも不安はある
・「幸せ」教育強化のブータン ネット、ケータイに危機感(10月19日)
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
伝統衣装を着用した6年生の児童たち。教員の問いかけに正解の回答をすると全員から拍手が贈られる=ティンプー市内の小学校
物質的な豊かさよりも精神的な豊かさを重視する「国民総幸福量(GNH)」を国家開発の柱とし、“幸福の国”として知られるヒマラヤ山脈の小国ブータン。
伝統社会は維持されているが、1999年から相次いで解禁されたテレビやインターネットによって現代化の波がいや応なく押し寄せる。
こうした中、政府はGNHの考えを子供のうちから確実に定着させようと教育現場での取り組みを強化している。(ティンプー 田北真樹子、写真も)
147:名無しさんの主張
11/12/06 15:58:21.66 GceQQP8n
現代のほとんど多くの食品に含まれるトランス脂肪酸も、有名なハウスダ
ストなどと同様,人の細胞核(DNA)変異=DNAメチル化を引き起こす原因に
なるとわかった。
DNAメチル化を及ぼすと(窒素保持能力・たんぱく質生成
・たんぱく質代謝・X(理性の部分)染色体の機能不全・皮膚が弱くなったり、
脳の分泌液が抑制されてしまって自律神経系(衝動性を引き起こす部分)
に影響が出ると判明。"頑張れろうとすれば"とか"やる気があれば"という
「精神論」は古すぎるってこういうことかってわかってきた。
他にも、
メチル化はインク(シンナーのトルエン・キシレンなども)・電磁波・排ガ
ス・プロパンガス・(ゴム・プラスチック・化学繊維製造 工業排水→水銀
も?不明。ただ自閉を作る原因)・ハウスダスト(ホルムアルデヒド)・微量
だからあんまり影響はでにくいけどアルコール飲料も・ドイツが推し進め
ていた石油化学工業をアメリカが終戦で持っていって広めていったみたい
だけど、戦前は良い日本だったと聞くから、もしかして石油化学文化がこ
の子供の非行社会・傷つけ合い(ストレス社会)をもたらした可能性が。
日本人は過去どんな難題も協力して乗り越えてきたと聞くし、1人1人がも
っと本来の精神(人の為に協力し合える・助け合える)人の為にとは人の体
や脳のためにが最初。工業化・効率化が有害物質を人に取り入れさせすぎ
てるのかもしれない。働けないでお暇な方はその辺調べてみてほしいです。
148:名無しさんの主張
11/12/06 16:26:02.82
社会、世評@2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
スレリンク(soc板)
社会、世評@2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
スレリンク(soc板)
149:名無しさんの主張
11/12/06 16:44:26.19
━━CWC制覇の壁━━
浦和レッズ ガンバ大阪
━━ACL制覇の壁━━
鹿島 東京緑 磐田
━━3大タイトル全獲得の壁━━
横浜車 名古屋 柏←New!
━━年間リーグ制覇の壁━━
広島 清水 湘南 東京瓦
京都 大分 千葉 横浜翼
━━主要タイトル獲得の壁━━
川崎フロンターレ セレッソ大阪
※主要タイトル=天皇杯、ナビスコカップ、2ステージ制時のステージ優勝
※対象は1993年(Jリーグ開幕)以降
150:名無しさんの主張
11/12/06 18:40:39.28
┌─‐┐ノハヽ☆ .ノノハヽ.┌‐─┐
(( | ●.┃(・_ ・s||| 川*´ c`)┃.● | ))
└─‐┨/ と) (つ .ヽ┠‐─┘
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
にっぽん ちゃちゃちゃ
________________________
151:名無しさんの主張
11/12/06 21:14:57.54
高校野球@2ch掲示板
なぜ智弁和歌山OBはプロで通用しないのかpart32
スレリンク(hsb板)
URLリンク(logsoku.com)
152:名無しさんの主張
11/12/06 21:38:29.39
>>143
>>精神論・根性論崇拝者って何かせせこましいというか窮屈な感じがする。
そうだよね、確かにそんな感じがする。
153:名無しさんの主張
11/12/07 14:44:38.74
あge
154:名無しさんの主張
11/12/07 17:51:22.97
社会、世評@2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
スレリンク(soc板)
社会、世評@2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
スレリンク(soc板)
155:名無しさんの主張
11/12/08 15:21:42.49
社会、世評@2ch掲示板
●日本人だけど、日本のここが嫌い●55々所
スレリンク(soc板)
156:名無しさんの主張
11/12/08 15:31:11.11
社会、世評@2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
スレリンク(soc板)
社会、世評@2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
スレリンク(soc板)
157:名無しさんの主張
11/12/08 16:58:45.62
>>148>>149>>154>>156
スポーツ指導関係者の手による、ここへの嫌がらせ&妨害が再び始まったようだな
158:名無しさんの主張
11/12/08 17:13:22.78
オリンピックを神聖化する世間の風潮にデヴィ夫人は踊らされているだけのように思う。
オリンピックの金メダルを二度も連続して勝ち得た人がそんな・・・と思いたいだけでしょう。
金メダリストを殊更に人間的な英雄に仕立て上げようとする典型的な誤謬です。
そもそもスポーツで勝つということは人間的に立派なことでは全然ありません。
他人を蹴落としてでも自分に利したいという願望が人一倍強い(俗にいう負けず嫌い)
エゴイズム、ミーイズムに勝った人ほど勝利するだけかもしれません。
こういうのは単なる利己主義の強欲者であって、人間的な立派さとは無関係です。
むしろ「人間的に腐りきっている人ほどスポーツ界の英雄になるのかもしれない」のです。
人間的な立派さとスポーツ界での栄光とを両方備えている人がいることは否定しませんが、
そういう人はむしろスポーツをしていた「にもかからわず」人間的に立派だったというべきかも。
159:名無しさんの主張
11/12/08 17:28:39.01
>>158
そういえばスポーツ指導者がよく言うよね
「負けず嫌いの精神は大切だ」とかってさあ
160:名無しさんの主張
11/12/08 17:48:55.43
>158
>他人を蹴落としてでも自分に利したいという願望が人一倍強い(俗にいう負けず嫌い)
>エゴイズム、ミーイズムに勝った人ほど勝利するだけかもしれません。
>こういうのは単なる利己主義の強欲者であって、人間的な立派さとは無関係です。
>むしろ「人間的に腐りきっている人ほどスポーツ界の英雄になるのかもしれない」のです。
でもそれってなにもスポーツの世界だけに限ったことではないだろ
社会で成功する人間全般に概ね共通してる傾向なのではないか?
161:名無しさんの主張
11/12/08 19:10:59.35
スポーツ界はそれを殊更に賛美するためのイベントになっている。
162:名無しさんの主張
11/12/08 19:14:15.48
ニュース速報+@2ch掲示板
【論説】 デヴィ夫人 「女ならイケメン英雄の内柴選手に好意持つのが普通。女性が彼を誘惑し、ふられて復讐か。顔と名前を公表しろ」★6
スレリンク(newsplus板)
芸能・音楽・スポーツ ニュース速報+@2ch掲示板
【芸能】デヴィ夫人「日本の英雄である内柴選手をなぜ逮捕する?内柴選手をここまで貶めるのなら女性も名前と顔を公表すべき」[12/07]★2
スレリンク(mnewsplus板)
ニュース速報+@2ch掲示板
【話題】デヴィ夫人「私は彼の味方をする」 金メダリスト、内柴正人容疑者を擁護→2ちゃんねるで批判が殺到 「頭がおかしいのか」
スレリンク(newsplus板)
涙目ニュース速報@2ch掲示板
デヴィ夫人 「 内柴は誘惑され、ふったので復讐されたくさい。女の名前と顔を公表しろ 」
スレリンク(news板)
涙目ニュース速報@2ch掲示板
デヴィ夫人「内柴選手をなぜ逮捕する?私は彼の味方をする!日本の英雄内柴選手が強姦する訳がない」
スレリンク(news板)
163:名無しさんの主張
11/12/08 19:24:10.87 Z2/+gcpe
露骨な金儲け主義が人間的な立派さと結びつけられることは多くない。
ホリえもんはむしろその強欲さによって非難されたりすらした。
非難は極端だとしても、経済的成功=人格的に立派であると見なされるとはかぎらない。
ゆえに企業はみずからの強欲な利己主義のイメージを取っ払うために努力する。
しかしスポーツマンに対しては、ビジネスマンと違って、
例えばホリえもんよりずっと純粋で爽やかなイメージがつくられているように見える。
少なくともデヴィ夫人にとってはそのようだ。
精神論的にも素晴らしい人格鍛錬者だと称えられている。本当にそうだろうか。
スポーツマンも強欲で利己主義的である点では企業家と変わらないのではないか。
だからスポーツの成功者をそれだけで殊更に人間的に立派な存在と見るのは誤っている。
金持ち=人間的立派さでないように、スポーツの世界での成功と人間的に立派さとは無関係。
見方によっては人間的な下劣さと相関している面すらあるかもしれない。
164:名無しさんの主張
11/12/08 19:42:18.00
>>163
自己陶酔に浸っているようだが、お前の文章は中学生以下。
自分の行く末の心配でもしろよ。それとも日本人モドキかな!?
それなら、さっさと半島に帰れ。
165:名無しさんの主張
11/12/08 19:55:52.78
>>157
このスレの内容が目障りだし、とてつもなく恐ろしいんでしょうな。
それにしても実にみみっちい手口だ。
166:名無しさんの主張
11/12/08 21:39:06.32
やってることが、まるで子供じみた嫌がらせだw
167:名無しさんの主張
11/12/08 21:57:56.70
>>148>>149>>154>>156
ええ?これで妨害のつもり?(笑)
ホント子供じみてるよ。
だが唯一これしか対抗手段が無いのだろうね。
168:名無しさんの主張
11/12/08 22:28:06.91
>>166-167
どこかの連中とよく似てるwwwww
169:168
11/12/08 22:35:43.16
>>166-167
嫌がらせの手法がどこかの某連中とよく似てるよねwwwww
中身空っぽの程度の低いやりかたがさw
170:名無しさんの主張
11/12/08 23:45:29.27
>>169
もうそれしか方法がないんだろw
ここを上回る自分らの正しさを証明することなど到底出来ないのだろうし
みじめだよな~ww
171:名無しさんの主張
11/12/09 00:50:51.76
高校野球@2ch掲示板
なぜ智弁和歌山OBはプロで通用しないのかpart32
スレリンク(hsb板)
URLリンク(logsoku.com)
172:名無しさんの主張
11/12/09 21:19:15.58
これが嫌がらせに見えるなんて、スポーツ関係者の頭はどうかしてますね。
自分の主張に酔い潰れてしまってるのかな?
社会、世評@2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
スレリンク(soc板)
社会、世評@2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
スレリンク(soc板)
173:名無しさんの主張
11/12/09 21:37:27.61
なんでだろー、なんでだれーも
174:名無しさんの主張
11/12/09 22:41:53.39
>>172は、いったい誰に向かって言ってるのかが不明なレスだね。
175:名無しさんの主張
11/12/09 22:50:27.78
これが嫌がらせに見えるなんて、スポーツ関係者の頭はどうかしてますね。
自分の主張に酔い潰れてしまってるのかな?
社会、世評@2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
スレリンク(soc板)
社会、世評@2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
スレリンク(soc板)
176:名無しさんの主張
11/12/09 22:53:05.31
>>148>>149>>154>>156は、嫌がらせだったことはほぼ間違いないよ。
177:名無しさんの主張
11/12/09 22:55:17.30
>>175
ははあなるほど・・・あんたが>>148>>149>>154>>156を貼った主か?
178:名無しさんの主張
11/12/09 22:57:56.29
172と175の
妙に粘着してる様子が怪しいw
179:名無しさんの主張
11/12/09 23:06:51.95
>>172と>>175が
この程度のことにここまで執着するとはねw
確かに少し変だよな、怪しいw
180:名無しさんの主張
11/12/09 23:41:06.17
>>172
>>175
関係者乙
こりゃどうやら図星だったようだ(笑)
181:名無しさんの主張
11/12/10 00:16:57.58
生活全般@2ch掲示板
【脳筋】体育会系は大嫌いざます その11【バカ】
URLリンク(logsoku.com)
スレリンク(kankon板)
◎姉妹スレ
【特徴】体育会系にありがちな事【見分け方】
スレリンク(kankon板)
182:名無しさんの主張
11/12/10 00:54:14.70
社会、世評@2ch掲示板
平松邦夫大阪市長になってから大阪市は悪くなった
スレリンク(soc板)
183:名無しさんの主張
11/12/10 03:13:37.65
高校野球@2ch掲示板
なぜ智弁和歌山OBはプロで通用しないのかpart33
スレリンク(hsb板)
184:名無しさんの主張
11/12/10 16:40:46.92
今後もここへの嫌がらせは続くだろうな
無くなることなどはないのかもしれない