11/06/29 21:35:09.62 fMC8s2lu
日本人＝東朝鮮人ｗ
301:名無しさんの主張
11/06/29 21:36:37.40
バカサヨクがﾈﾄｳﾖのふりしてただけだったか
302:名無しさんの主張
11/06/29 21:50:57.54
関西に居た頃、親が朝鮮人というのがかなりいた。
葬儀には泣き役の専門職を集め、悲しみを演出するという。
日本人も朝鮮人とDNAが融合され、弱い生物の種族保存手段が
偽りで生き延びるDNAなのかもしれんねえ。
恐怖感が強く強情かつ衝動的で興奮しやすい。
ただ現代日本人は、みっともないという虚栄
ナルシズムが優先し、感情の爆発を抑えている
だけにすぎない。
社会の害悪垂れ流しに圧力を与えることもせず、
間接的に加担し、事の善悪判断も麻痺して、
効し切れない害悪を丸呑みするはめになった。
303:名無しさんの主張
11/06/29 21:55:33.82
>>300
そもそも儒教は中国、朝鮮由来。
上下関係重視、暴力的。「営門で頬を打たれ、家に帰って女房を殴る。」
強力な劣等感。
ネトウヨがやたらと在日だのチョンだの罵倒するのは・・・？
304:名無しさんの主張
11/06/29 22:11:36.90
しかも儒教をパクった武士道を日本人の精神といって
崇める保守派の多いこと。
305:名無しさんの主張
11/06/29 22:12:49.49
>>298
あの人はそんな、どこぞの悪の組織の首領みたいなことは言わへんと思うよ。
306:名無しさんの主張
11/06/29 23:11:08.81 7NLyMHmr
>>287
体罰反対派の人の事はどう思ってる？
URLﾘﾝｸ(www.aba.ne.jp)
とか
俺は体罰にそういうプラスの効果があったとしても、正しく体罰を行える教育者なんてそういないと思うから反対
307:名無しさんの主張
11/06/29 23:13:10.65
体罰って体力だけはあるバカが社会的優位に立ちたいが為の詭弁だろ？
逆もまた叱りだ。体罰反対！子供は天使！
左より教師とモンペが好き勝手やりたいだけの詭弁。
だいたいこの国にはどこでもそうで、民主主義もくそもあったもんじゃない。
自分の無茶を通すため、それっぽく聞こえる根拠のない綺麗ごとをずらずら並べる。
小泉・橋下みたいな人の話は適度に流してｸﾞｲｸﾞｲ引っ張る親分が求められるのも必然。
308:名無しさんの主張
11/06/29 23:18:49.79
>>280
上の者にもお願いします。
309:名無しさんの主張
11/06/29 23:33:12.65
体罰が効果があるなんてのは、
「逆らうやつは皆殺し」と言って効果があるのと同じでしかない。
（死刑の犯罪抑止力ってのも同じ）
脅して言うこと聞かせておいて「素晴らしい教育だ」とかふざけすぎている。
こんなのは力（と金）が全てである野蛮な世界でしかありえない。
法治国家ではこのようなことは認められない。
右翼は中国や北朝鮮のことが嫌いだといいながら中国や北朝鮮の真似ばかりしたがるから困る。
310:名無しさんの主張
11/06/29 23:34:05.23
日本人の議論の仕方に苦言を呈しているブログ等でコメント欄を開くと、
結構な確率で重箱の隅をつついた挑発に終始しているコメントがあって、寒気で顔が引き攣る。
｢俺は賛同しますよ｣とでもコメントしてやれば良いのだろうけど、解る人はコメントせずとも既に解りきっているから達観してて、
挑発コメントの方ばかりが目立ってしまう。それでもどのブログを読んでもひとつ残らず全ての挑発が管理人一人に論破されてるのが救いか。
>>274
うまいね
311:名無しさんの主張
11/06/29 23:35:06.06
>>280
限界が低すぎだろｗｗｗｗｗ
312:310
11/06/29 23:48:09.56
色々ググってみたら数自体はそうでもなかった。すまん。
313:名無しさんの主張
11/06/30 00:41:20.43 cKUoHRSp
>>298
戸塚はいじめを奨励すらしていたけど
その思想的お仲間である安倍ちゃんはいじめ問題を政治利用して
教育「正常化」を推進するなど
「彼ら」だって決して一枚岩ではない。
314:名無しさんの主張
11/06/30 01:14:25.30 VCLMKKfL
子供というのは、一人一人、みんなその子独自の顔を持っていなければならない。
それぞれ、その姿のまま、誇らしくなければならない。
教育と一口に言うが、教えることと育てることはまったく別なんだ。
教えることは教えていい。だが育つ者の伸びる意志、誇りを潰してしまっては何にもならない。
植物だって、動物だって、自分で育つんだ。だからこそ誇らかで、逞しい。
生命の尊厳なんていかめしいことを言わなくても、
草原の中にひょろっと生えている弱々しい一本の雑草だって、
天地の精気を集めたように美しい花をつける。どんな大宮殿にも負けないほど誇らしい。
それが、いのち。自分で育ち、自分でひらくんだ。
教育がそれを潰してはいけない。
『お前はなぜ青いんだ』とか、『お前の花びらは間違っている』とか、とんでもないことだ。
とかく教育者はそういう干渉をしたり、矯正することが教育者の使命のように思いあがって、
伸びようとする生命力、その尊さを押さえつけようとする。それは絶対に良くないね。
by 岡本太郎
315:名無しさんの主張
11/06/30 01:16:34.80
岸信介なんてチンピラ右翼雇ったりもした一方で年金システム構築したり左翼的政策もやってる
福田父は清和会創設者で右寄りだけど息子は左寄りで文鮮明暗殺を指示した可能性もあるくらい
色々だねえ
316:名無しさんの主張
11/06/30 01:36:32.38
「民主主義とは多数決で決めること」と勘違いしている人がいるのも問題だが、
「多数決で決めたことが正しい」と勘違いしている人もいるようで問題だ。
多数決というのは、複数の正しいものの中から１つ（もしくは複数）を選ぶものだ。
正しくないものはそもそも選択肢に入れてはいけない。
司法府においては例外になっているといえるが、
多数決の代わりになり問題点のない別の方法が今のところないからそうなっているだけであり、
決して理想的な方法なわけではない。
見方を変えれば、司法府の決定が絶対的な正しさを示してまではいないとも言える。
317:名無しさんの主張
11/06/30 01:41:53.03 +zG59c6I
本来なら知恵と経験に裏付けされた優しさ、厳しさを持っているはずの中枢世代(40後半～60前半）に、尊敬すべき大人があまりにもいない事。
オヤジのレベルが、世界の中でもかなり低いな。
318:名無しさんの主張
11/06/30 01:48:44.80 nuTbxlSO
すまん
319:名無しさんの主張
11/06/30 01:51:14.88
>>314
体育会系の指導者に聞かせてやりたいわ。
その岡本さんが言ってる事っていつも僕らがこのスレで言ってきた事。
でも日本はその岡本さんが言ってる様な事を言うと
すぐに「甘えるな」だからな。
自分の気持ち素直にいう事の何がずるいんだよ。何が妬ましいんだよ。
320:名無しさんの主張
11/06/30 02:02:16.31
>>314
良い事仰る。最近読みふけってるよ。
ドラマ観て｢これだ！｣と本格的に惹かれたのだけど、もっと幼い頃に名前知った時から読んでりゃよかった。
321:名無しさんの主張
11/06/30 02:30:30.20
「みんな違って、みんないい」ってどっかで聞いた事があるけど
海外の教育はそれが大前提になってて逆にニッポンの狂逝はそれを否定してるんだよな。
何かしらの才覚を持ってる奴、例えば絵が上手いとか粘土工作に長けるとか
読み書きの能力が高いとか暗算が異様に速いとかいったような一芸に長ける奴がいた場合
そいつの才覚をさらに伸ばして先鋭化させるのが海外で
逆に強引に型に押し込めて才覚を潰し没個性化させちまうのがニッポンであると。
322:名無しさんの主張
11/06/30 02:33:33.14
ってかMSに例えればニッポンの狂逝はGMカスタムを量産するような感じで
逆に海外の教育は局地戦用MSを必要に応じて製作するような感じと捉えるのも面白いかな？
323:名無しさんの主張
11/06/30 05:18:02.30
>>315
麻生太郎元総理の格言だそうだ。
「まずは自分が幸せなってください。それが国を幸せにする」
彼は少なくとも経済政策はまともだったが、総理になった時期が、あまりに悪すぎた。
324:名無しさんの主張
11/06/30 07:44:33.47
育てるにしても奇形や失敗作の枝は落とさなくては
これが淘汰というものだ
命や人間全てが尊いという思い込みが間違っている
劣等種は日本に必要ない
325:名無しさんの主張
11/06/30 08:05:37.37 1oA6Ayld
確かにな
人間も自然の一部だしな
326:名無しさんの主張
11/06/30 08:09:05.79
ザ・拝金主義
戒名料ってホントに必要？ ８８歳で逝った父に自分で戒名つけてみた
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
327:名無しさんの主張
11/06/30 09:47:17.62
団塊世代はいまだに化石みたいな優生思想に囚われてるから困る
328:名無しさんの主張
11/06/30 10:00:27.29
「震災の復興が遅い」と批判しているのは
公務員批判をする民間企業の社畜が多いと思う
329:名無しさんの主張
11/06/30 10:27:37.75
アメリカは世界中から天才をかき集めながら、一方で先天性脳障害の子をスパコン並の能力を持った怪物に育て上げたりもしてる
中国やロシアは無能な人間も人海戦術で無理矢理役立たせる
日本の特徴は教育で出来る限り多くの人間を役に立つよう育てること
長所を最初から切り捨てて国際競争とやらに勝てると思ってるのかね
330:名無しさんの主張
11/06/30 11:24:32.95
>>324>>325のような
奇形物体が淘汰されない日本はダメダメだね
331:名無しさんの主張
11/06/30 12:03:07.94
>>328
納税すらしない奴は問題外だが、
小額納税(義務)で王様のようになるのがそのタイプ。
窓口等で無理難題を吹っかける活動的な馬鹿なので
タチが悪い。
332:名無しさんの主張
11/06/30 12:59:12.72
>>321
そうだよねぇ。昔、絵を描くのが好きで将来は絵描きになりたかったが
｢絵の上手いやつなんかいくらでもいる。絵描きなんかで食べていけるか！｣
と言われてやめてしまった。そんなに人を社会の歯車にしたいんかね。
333:名無しさんの主張
11/06/30 13:05:44.79
>>331
高慢ちきな態度で接してるからイラっとされて喧嘩吹っ掛けられるんじゃない？
そういうのを上手く対応するスキル含めて窓口業務なのさ
334:名無しさんの主張
11/06/30 13:36:36.95 eJsAOitj
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
昔、「未納三兄弟」ってのが話題になったけど
最近は
「無脳三兄弟」ってのがブレイクしているらしい
白痴よさの 鮮国よしと アンポン缶
財務オナニスト役人と同じくらいの小２レベルの知能をもつ連中だ。
消費税増税で財政再建なんてありえないことだ。
「消費税増税すれば、いったんは帳尻があうが、
その後、さらなるデフレ加速で日本経済は、奈落の底へ落とされ、その結果、税収全体が落ち込み、
再び財政破綻への道をたどることになる。」
なぜ、このシナリオが読めないんだろうか。まさに「無脳三兄弟」。
国民には「社会保障や復興のための増税」と大嘘こいて、実際は、財務役人とオナニーにふけっている。
こんなヤツらに日本をまかせていいわけがない
◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
335:名無しさんの主張
11/06/30 14:03:35.86
>>333
クレーマーやモンぺの理論だな。
336:名無しさんの主張
11/06/30 14:29:11.38
>>334
君だってお母さんに受験のために参考書を買うと言って金を貰い漫画本を
買ったりするだろう。 問題は無い。
337:名無しさんの主張
11/06/30 14:38:59.84
>>335
いやいや、
役所って場所がら人を見下したような感じの人は多いよ。
結構一般的な話だと思う。
338:名無しさんの主張
11/06/30 14:54:30.85
なんだその態度は！
大人なら怒られないように努力しろ！
これを権力者から言われると奴隷のようにしたがってきたのにw
非権力から言われると
「クレーマーだクレーマーだクレーマーだ！」と火病っちゃうw
339:名無しさんの主張
11/06/30 14:58:34.24
>>328
現場で土木工事やってるのは公務員だけじゃないから
340:名無しさんの主張
11/06/30 15:31:48.04
>>329
国内競争には勝てる
国内において自分の今の立場を脅かすかもしれないものの芽を摘んでおけば
341:名無しさんの主張
11/06/30 17:55:36.49
>>332
昔は絵描きで食うのは難しいだろ
今は同人があるからかなり希望があるけどさ
342:名無しさんの主張
11/06/30 18:45:27.10 wi6f695B
それに親に言われて止めるぐらいの人だったら、絵描きとしての人生には耐えれなかったと思う
343:名無しさんの主張
11/06/30 20:25:57.28 Eep2HLLg
株主総会でのひどい嫌がらせ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
344:ショゴス
11/06/30 22:05:51.01 EAexFR0A
ルソーみたいに徴税官で生活をしながら絵描きって人生もある
345:名無しさんの主張
11/06/30 22:41:11.74
>>314
こういう人間が「変わり者」として扱われる日本はやはりダメダメ国歌だな。
いやまぁ言動みてても変わり者だとは思うがね。
岡本さんはこんなこというけど、彼は特別な存在だから。
やっぱり我々凡人は個性よりも協調だよねー。
ごくごく穏便に異端扱いされる、よくできた思想統制システムが日本にはあるね。
346:名無しさんの主張
11/06/30 23:17:17.15
＞＞言われて止めるぐらいの人だったら、絵描きとしての人生には耐えれなかったと思う
＞＞「足を引っ張られた程度でつぶれるような個性など、初めからその程度のものだったのだ」
おまえには無理だ、おまえの能力など絶対に認めてやるものか
若者たちの才能と未来を見抜ける才能が私にはあるのだ
だから望みを捨ててロボットのようになれ、社畜になれ
347:名無しさんの主張
11/06/30 23:18:45.73
ということだな
348:名無しさんの主張
11/06/30 23:26:35.85
>>346
さらに引用してる部分の言葉って、他人の足を引っ張ることの問題性を無視してるよな。
349:名無しさんの主張
11/06/30 23:53:00.77
「〇歳までのうちにすべきこと」系タイトルの本の内容をやたら鵜呑みにする
考えてるようで考えてない、老若男女問わず思考停止してる奴が多いと思う
350:名無しさんの主張
11/07/01 00:42:09.51
【社会】「解雇は非人道的だ。負けるわけにいかない」 震災を口実にソニーを解雇された期間社員たちが本社前で抗議活動
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
こういう薄汚い人間が増えた
馬鹿で命にも大した価値もなさそうな劣等人種
底辺ほど見苦しく生にしがみつく
武士道なんて一生理解できないのだろう
351:名無しさんの主張
11/07/01 01:01:10.67
東朝鮮の企業が部下を救済するなどと信じた愚かさ自体が自己責任。てか？
352:名無しさんの主張
11/07/01 01:31:28.93
ブシドー、ハラキリ、一億総玉砕!
さあ、あなたからどうぞ!!!!
この言葉を高らかに使うやつほど生き残るらしいけどな、無様晒しても。
353:名無しさんの主張
11/07/01 01:35:03.27
あﾞ～日本つまんね～～～～馬鹿ばっかデカイ面しやがる
何やったって一緒だし、何しゃべらせても一緒だし。
手応えナイわ
つまんね。
あれで会話してるつもりかよ
354:名無しさんの主張
11/07/01 04:01:07.01
>何しゃべらせても一緒だし。
同意
｢人それそれだよ｣｢頑張らないとね｣｢努力だよ｣
こっちはその前提の内訳を分析してるんだよ!
355:名無しさんの主張
11/07/01 04:06:53.01
補足
>｢頑張らないとね｣
これは震災の話をしてる訳じゃなく(俺は物申せるほど詳しくないので……)、日常的にでてくる趣味の上達とか助言の話です。
｢ひたすらこなせば(略｣とか。
そりゃそうだけど方向の話もしようよ、と。
356:名無しさんの主張
11/07/01 06:09:25.25
「とりあえず目の前の問題を片付けないと」の繰り返しで対症療法に終始して根本対策を全く考えないからね・・・・・
357:名無しさんの主張
11/07/01 07:16:58.55
日本は心身には良くない国だな、とは思う。幸福度が先進国最下位だしな。
358:名無しさんの主張
11/07/01 08:11:22.07
公務員や在日の待遇にケチをつける一般日本人。
抵抗したから今の厚遇があるんだよ。
それこそ一般日本人の大好きな言葉、努力 だね。
359:名無しさんの主張
11/07/01 08:49:50.36
「俺たちの給料を上げろ！」とは言わず、「あいつらの給料を下げろ！」というのが日本人。
360:名無しさんの主張
11/07/01 08:56:16.79
だってその方が現実的じゃんｗ
361:名無しさんの主張
11/07/01 08:57:06.61
>>324
昔の間引きは合理的だったのだよ。
プーでも五体満足であれば 殴って躾をすれ
ば形にはなるし、おしめくらつんぼ も少しは需要が
あるが、 奇形児はどうしようもなかったからな。
362:名無しさんの主張
11/07/01 09:27:31.20
差別主義者はお引き取り下さい。
363:名無しさんの主張
11/07/01 09:37:17.70
税収に対して公務員の給料はちょっと高過ぎるな
とりあえず天下り潰そう
364:名無しさんの主張
11/07/01 09:40:02.91
自己紹介だらけじゃねぇかｗｗｗ
365:名無しさんの主張
11/07/01 10:12:40.70
選挙でつまらん争いするよりも
小泉先生一家の世襲体制の方が幸せだろ？
東アジアはそれがしっくりくるんだよ。
366:名無しさんの主張
11/07/01 10:18:22.12
未だに死刑制度を支持する奴らが大半を占める国だからな
頭おかしいだろ
367:名無しさんの主張
11/07/01 11:10:08.90
死刑廃止が人道的とは思えない
というより死刑廃止論者の人権無視した誹謗中傷がイヤだから支持してる感じだな、俺は
あんな馬鹿と同じ考えにはなりたくないって
368:名無しさんの主張
11/07/01 11:22:35.39
やっぱ人権屋っているんだな
「被害者の人権が守られてない！」とか騒ぐアホどもが
369:名無しさんの主張
11/07/01 11:45:20.37
＞誹謗中傷
死刑制度の話とはかわるけど
弱みのある相手(犯罪どころじゃなくただのミス、酷いと価値観の相違程度)には何をしても良いという風な空気は気持ち悪いね。
そこを指摘すると「あいつをかばうのか！」と勝手に思い込んで発狂されるのがオチ。
370:名無しさんの主張
11/07/01 12:21:32.17 go1mshXf
チンポ見せて走り去る奴が多い
頭おかしいのか
371:名無しさんの主張
11/07/01 12:38:19.47
朝鮮人とか中国人相手の商売を当て込んで、チョン語やチュン語の
張り紙や、案内がベタベタの量販店とか・・・気色悪い。
ヨーロッパとか諸外国に行って怪しい日本語の看板やセールス文句が
ベタネタ張ってあったら、嬉しいような、悲しいような、興ざめしない？
372:名無しさんの主張
11/07/01 13:35:18.27
お前らのレスに興ざめしたｗ
373:名無しさんの主張
11/07/01 13:45:28.14 +VS3pXBU
>>349
最近、そういった題名の新刊が多いよね
本屋で立ち読みするけど、書評で絶賛するほどの内容でない事が多い
人生啓発本は大体同じような事しか書いてない
374:名無しさんの主張
11/07/01 14:11:52.38
>>367
悪い事をするいけない子にはお仕置きが必要なのだよ。
一度罪を犯した者は癖で何度も繰り返すのが相場だ。
快感が忘れられなくてな。
なぁに首吊りなんて楽な刑罰だ、すぐ逝ける。
一昔前はジワジワといたぶられ殺されたのだから、
最大限の温情だろう。
375:名無しさんの主張
11/07/01 14:22:53.40
>>366
死刑囚等々の更生の費用を勇ましい君が全額負担なら
それで終わる話なんだよ。簡単だ。
376:名無しさんの主張
11/07/01 15:06:14.00
死刑は残虐なんだよ
社会全体で廃止していかなければならない
377:名無しさんの主張
11/07/01 15:33:06.73
>>367
逆もよく見るけど。
378:名無しさんの主張
11/07/01 16:57:50.42
原発停めて大混乱ってどんだけ欠陥・セキュリティーホールだらけなんだよ・・・。
379:名無しさんの主張
11/07/01 17:56:49.83
工業が中心だからな
金融立国になろうとしたらリーマンあぼーんで構想吹っ飛んじゃったしなあ
380:名無しさんの主張
11/07/01 18:51:45.98
>>379
小泉は人材派遣屋以外新規産業を育てなかったと言われているな。
んで製造業回帰の経済政策をとった。実際トヨタなんか鼻息荒かったしね。
まあそれがおまいらが受けた教育に対するトラウマを呼び起こすような
教育政策が再び支持される一因にもなっているんだがｗ
381:名無しさんの主張
11/07/01 19:37:15.54
とにかく他人のどこか悪い所をチマチマネチネチ粗探ししてこき下ろす。
382:名無しさんの主張
11/07/01 20:20:45.82
労働時間が多い割りに他人を詮索監視あら探しを仕事中にできるのが
生産性の低いかったりー仕事してる証拠だ
そんなんが多い
383:名無しさんの主張
11/07/01 22:06:24.70
的外れすぎる
生産性低いって意味わかってるのか？
経営者連中が薄利多売に傾倒して労働を無限に多忙化させてるのが原因だろ
384:名無しさんの主張
11/07/01 22:54:16.54
>>367
普通の死刑廃止派は、加害者と被害者の両方の人権を大事にしてると思うが。
一方の人権を大事にしたらもう一方の人権がおろそかになるわけでもないしな。
被害者の人権なんてどうでもいいという廃止派は見たことがない。
逆に加害者の人権なんてどうでもいいという存置派なら見たことあるが。
385:名無しさんの主張
11/07/01 23:17:36.27
現代の先進国で人を殺すのが正当化されてるのは、
「殺さないと他の誰か（自分含む）が死ぬ（可能性が高い）」場合と、
死刑の場合くらいだ。
（戦争は大抵前者にあたる）
そもそもなぜ殺人が悪いことかといったら、
殺し合いを認めたら自分が殺されてしまうかもしれないし、
国としては人口が減ったりして経済活動が停滞しては困る。
だからこれを避けるために原則禁止しているわけだ。
しかし、殺さないせいで自分や家族・仲間が死ぬというのでは上の効果がないので、
例外とみなされる。
この例外に当てはまらない死刑がなぜかしぶとく残るという・・・
386:名無しさんの主張
11/07/01 23:34:51.69
死刑廃止なんてしたらDQNがより調子にのりだす未来しか見えない。
東朝鮮はまず、更正したDQNを神の子みたいに扱うのと、
まじめに生きてるのに被害を受けた奴を、DQNの人生の踏み台として切り捨てるのをやめるところからだ。
387:名無しさんの主張
11/07/01 23:48:11.76
死刑廃止した国はDQNばっかりになっとるん？
388:名無しさんの主張
11/07/02 00:16:50.52
それよりもまず自殺者数を減らした方がいいと思うんだが
死刑囚よりよっぽど死んでるやん
389:名無しさんの主張
11/07/02 00:21:20.36
>>384
＞逆に加害者の人権なんてどうでもいいという存置派
そういう人は、犯罪者相手なら何してもいいって勘違いしてる同じ穴の狢だよ。あと、よく「人の命を軽く扱うな」っていうけど、どっちに言えることだろうね？
んまぁ死刑制度自体はあってもなくても構わないけど、すぐ「死刑にしろ！」なんていう人を見るとねぇ…
>>388
そういうと自殺は自業自得（ｷﾘｯだからな。
というか死が美徳になる国だから死刑制度が残ってるんじゃないか、とも思う。
390:名無しさんの主張
11/07/02 00:55:54.63
前スレ
●日本人だけど、日本のここが嫌い●41ヶ所目
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
391:名無しさんの主張
11/07/02 00:58:49.84
被害者の人権擁護してる死刑廃止派なんて見たことないな
392:名無しさんの主張
11/07/02 02:50:34.86
よく思うんだけど、人と会話してる時に
なにかと対抗意識を持って話してくる人が多い気がする
「自分の方があなたより幸せだし、あなたより不幸だし
あなたより大変な仕事をしてるし、あなたよりがんばってる」みたいな
または他の誰かのエピソードをもってきて
「それに比べたらあなたなんてまだまだ…」とか
常に自分が主役じゃないと気が済まないのかな
それとも目の前の相手に勝ちたいんだろうか
あと、なんか色々もっと、疲れないように生きたい
いらぬストレスが多過ぎる気がする
393:名無しさんの主張
11/07/02 03:18:05.69
>>391
それって被害者を叩いてるって事かい？ニュー速にいっぱいいるけどなｗ
擁護してるかしてないか、の二極論が実に日本人らしいな。
394:名無しさんの主張
11/07/02 03:37:20.01
「原発は東京に作ればいいんだよね。
だってさ、
東京となると（政治家の命がかかっちゃうから）最高レベルの設計するじゃん」
ビートたけし
395:名無しさんの主張
11/07/02 07:06:12.81
>>375
こういう議論ですらないのが大声出すからな
396:名無しさんの主張
11/07/02 07:11:39.92
>>394
ちょっと怖いなｗ
397:名無しさんの主張
11/07/02 07:15:52.34
「原発はどこにどんなレベルで作るかが問題じゃないんだよね。
地球規模となると（人類の命がかかっちゃうから）代替エネルギーに転換するはずじゃん」
2ちゃんねらー
398:名無しさんの主張
11/07/02 11:05:37.35 GkPB7ec/
噴いたｗｗｗ
399:名無しさんの主張
11/07/02 12:39:16.29
>>387
DQNばかりにならないように、更正させたり
あるいは社会から永久に抹殺して、一生底辺のままにしたり。
そもそも立てこもりなんぞおこそうものなら場合によっちゃ容赦なく射殺される。
日本でそういうことができるか？
モンペがでかい顔をするゴネ得国家で死刑廃止？ありえないね。
人権派弁護士様がしゃしゃりでてきて、更正もなにもないままのほほんと生きていくのが目に見えてる。
都合のいい部分だけ海外からとりいれて大失敗する社会実験場はもうこりごりなんだよ。
400:名無しさんの主張
11/07/02 13:21:57.53
刑罰云々以前に日本の公判が有罪率99・9%という、中国や旧ソ連以上の有罪率ということが異常だろ。
裁判所が検察に対するチェック機能を果たしていない。
401:名無しさんの主張
11/07/02 13:36:45.42
でも世界を見るとDQN国ほど死刑が好きだよね。
402:名無しさんの主張
11/07/02 13:46:03.32
死刑廃止国もDQNばかりだよ
403:名無しさんの主張
11/07/02 14:03:43.74
まだ日本は死刑廃止論みたいな先進国的議論ができる段階じゃないと思うんだ
犯罪を犯してない人の人権すら守られてないんだから
404:名無しさんの主張
11/07/02 14:53:34.09
主要な死刑廃止国家（ＤＱＮ）
オーストラリア
カナダ
イギリス
フランス
ドイツ
イタリア
主要な死刑存置国家（非ＤＱＮ）
アメリカ（の一部の州）
インド
シンガポール
中国
日本
北朝鮮
ＤＱＮって案外悪くないな
むしろＤＱＮの方がいいかも
405:名無しさんの主張
11/07/02 14:54:43.08
それは言えてるな
406:名無しさんの主張
11/07/02 15:31:16.89
日本人は犯罪者を晒して見下して叩いたり、
｢死刑死刑！｣言ってストレス発散するのが目的なんだよ。
多分ほとんどが愉快犯と野次馬目的で、死刑制度を真面目に考えてる人間なんてほぼ皆無
だから、こんな安全な国で死刑賛成80%越えなんてメチャクチャな数字が出るんだよ。
407:名無しさんの主張
11/07/02 16:03:31.49
そして>>170は真理だな
408:名無しさんの主張
11/07/02 16:03:45.82
仕事なんていくらでもあるのに、
生活保護に頼ってる若者って何？
409:名無しさんの主張
11/07/02 17:22:49.39
>>387
いいえ。刑罰の重い国の方がDQNはやや多いです。
フィンランド国立司法研究所のタピオ・ゼパーラ氏が、統計と論文を発表しています。
410:名無しさんの主張
11/07/02 17:28:08.03
>>397
多分たけしが言いたいのは
ここまで言っても権力層は自分のとこには絶対置かないんだから、田舎に押し付けてないでやめちまえよ、
ってことだと思うぞww夜のニュースで司会してたときのニュアンスだとw
411:名無しさんの主張
11/07/02 18:32:54.09
>>410
なるほど
412:名無しさんの主張
11/07/02 19:07:08.70
女はフェラするもんだと勘違いしてる男が多い
413:名無しさんの主張
11/07/02 20:16:37.56
>>385
＞そもそもなぜ殺人が悪いことかといったら、
＞殺し合いを認めたら自分が殺されてしまうかもしれないし、
＞国としては人口が減ったりして経済活動が停滞しては困る。
違う
もし仮に目の前にどうでもいい他人がいたら殺そうとするか
もし自分をいつも苦しめていた自分がうらんでいる人がもう、そうでない時、目の前に現れたら殺そうとするか
答えはNO
もともと人は何かを殺したり壊したりする事を嫌がる生き物
だから殺す事がいけないといっているだけ
計算して自分が殺されるのが嫌だから（本当は自分が絶対殺されないなら誰かを殺してもいいと思っているから）殺さない訳ではない
『自分』が誰かを殺す事が嫌から、仲間である人物たちとその価値観を共有している
だから、本当は人間は何かを殺す事が嫌なはずなのに何でそんな事をするんだ、お前はそんなんじゃないだろって
殺人はダメだろ、悪いだろって文章の本質
414:名無しさんの主張
11/07/02 22:40:02.42
犯罪防止策をもっと厳しくするべき
犯罪を犯した者には徹底的な更生を
415:名無しさんの主張
11/07/02 22:41:54.81
>>413
それも違うだろ。
相手が自分と同じ価値観を共有しているとは限らないし、共有しなければならない理由もない。
自分は殺しが嫌でもそれを同じように感じない人間がいるかもしれない。
つまり心から殺人を望む人間がいるかもしれないし、別にいてもいい。
そういう人間が異常で自分が正常だという証拠は何もない。
だがそういう人間であっても殺人は許されない。
結局「殺人は悪」ということを言うならその根拠は信仰しかない。
「殺人を禁止する」というだけなら単に社会の構成員同士の契約、
或いは支配者が非支配者に課す制約、これで説明が付く。
なんでその契約や制約の中身がどこでも大体同様に「殺人は禁止」なのかと言えば
多くの人間は殺すことも殺されることも望んでないし支配者にとっても殺し合いは不都合だからだろうけど。
416:名無しさんの主張
11/07/03 02:04:43.83 EdpXwuwY
日本人＝東朝鮮人ｗ
417:名無しさんの主張
11/07/03 03:41:45.49
社会、世評＠2ch掲示板
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・5
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
418:名無しさんの主張
11/07/03 04:11:56.57
>>412
古代エジプトの壁画に書かれてるほど歴史の長い技術だからな。
419:名無しさんの主張
11/07/03 04:15:29.92
教育者（教育者ぶった自称大人）が言う
「うーん、それは未来あるキミたちが考えなさい」
そんな言葉に対して、歯に衣着せぬ指摘がある
「 『次の世代がこの問題に取り組んで解決してゆくだろう』
ある人がそう言うとき、たいていそれは、一種の願望夢に他ならない。
自分の世代でやりとげられなかったことの弁解をしているのだ。 」
by ウィトゲンシュタイン
420:名無しさんの主張
11/07/03 04:26:58.03
>>419
そしてどんどん次の世代へツケが溜まる…
日本そのまんまだね
｢世の中オカシイ｣っていう奴を｢厨二病｣ってレッテル張るのって、むしろ逆だよね。
ある程度大人になって、今の子供よりは知恵や力があるうちに しか 何かできんはずなのに。
421:名無しさんの主張
11/07/03 04:29:28.64
そのくせ龍馬龍馬維新維新とうるさいオッサンたちが意味不明だわ。まじで。
歴史を習っても本質は見えない。表層を上っ面なぞって覚えるだけで、自分で考えられないから。
お手本通りにやるだけが信条
能力の限界
422:名無しさんの主張
11/07/03 04:33:03.90
だから自己啓発本も流行るし、同じような精神論と美辞麗句ばっか、
たとえどんな現状でもw鸚鵡返しに繰り返すだけの奴が増えるのな。
ぽじてぃぶ（笑）
423:名無しさんの主張
11/07/03 05:39:22.09
>>421を見て>>16に「前例主義」も追加しようかと思った。
だって何かしら新しい事をやろうとしても
「前例がない」と突っぱねて却下って事例は枚挙に暇がないからね。
「前例？なきゃ作りゃいーんだよ」って考えられる人間が少ないんじゃないか？
424:名無しさんの主張
11/07/03 05:49:34.47
その能力がないんだよ
425:名無しさんの主張
11/07/03 07:39:49.38
日本人は街中でナイフを持って人を襲うからな
危険極まりないんだよ
426:名無しさんの主張
11/07/03 08:21:34.20
原発の騒動を見ていて思ったが
日本人は、前例を要素ごとに分解して
応用する事が苦手なのかもしれない
単純化して例えてみればこんな感じ、
時計を落としたら壊れた
なぜ壊れたか＝衝撃を加えたからと分析すれば
ハンマーで叩く＝衝撃を加える
ハンマーで時計を叩く＝壊れる
と答えを導き出せる気がする
427:名無しさんの主張
11/07/03 08:22:18.94
>>418
しかし日本で普及したのは、わずか10年ちょっと前なのにｗ
428:sage
11/07/03 08:25:37.27 4t+w0srt
>>415
「人を殺す事は悪い事だ」と言うの相手は自分と同じ価値観を共有したい相手
人が普通「人を殺す事が悪い」と説いて訴える相手は大抵赤の他人ではない身内または愛している相手
理想を話したい相手は身近な人物
どうでもいい相手に「人を殺す事が悪い」と訴える事はしない
それぞれの一人一人の人の理想が命を奪う事が罪悪だと感じた結果
みんなが「人を殺す事が悪い」と感じている
もしも自分が殺されない為の自己防衛手段であるのなら「自分を殺すな」というはず
めぐりめぐって自分が殺されない為に、今自分を殺そうともしていない第三者に対して人を殺す事は悪いというなんてありえない事
遠回り過ぎる
また、権力に都合悪いからというのも、そうでなければじゃあどんどん人を殺したいかというとそんな人はいない
殺す事を罪と感じるのは信仰心ではない
人間は自由に駆除してもいい虫を殺す時命があると実感するとためらいや罪悪感を感じる
そういう感情を人間は持っている
それと同じ
429:名無しさんの主張
11/07/03 09:01:51.90 QuXWw9Sb
資本主義になって即戦力重視になってから、日本人の本性が出てきたよね
アメリカは即戦力重視でも
最低賃金で働いてる人達に、不満が出ないような取り組みをしているのに対し
日本は最低賃金で働いてる人達に、無茶な要求で働かせてる企業がそこらじゅうにあるからね
東電がその例だし、日本人がすぐにアメリカの真似をしてもうまくいくわけがないんだよ
１億総中流時代の考えを改めないといけない
430:名無しさんの主張
11/07/03 09:11:58.83 QgeRdGyH
中流ではないが
中流と言う意識の押し付けも、今の混乱時代の象徴
後応用利かないのは、入ったもん勝ち社会だから
この国は入ってからの勝負でなく、入ることが目的
受験 就職
政治家の選挙もそう
入るために暗記の詰め込み
結局まだこの国は、高度経済成長前の意識が強すぎる
だから応用が出来ない
画一的で暗記詰め込みだから
431:名無しさんの主張
11/07/03 09:22:20.87
>>429
不満云々は景気の波があるからこそ解消される方へ働くんだよ。
労働者に不満があると、景気が上向いて労働者優位になった瞬間にブラック企業から人が離れる。
バブルに入った頃、社員の８割がいっせいに辞表を出したおかげで潰れたメーカーがあるんだ。
世の中は、そうやってブラック企業が淘汰されていくんだよ。
アメリカが成功してるわけじゃない。景気の波があるからモラルが保たれてるだけだ。
でも今の日本は不幸なことに、20年以上不況が続いている。それも世界史レベル。
たぶん大航海時代が始まった影響で、地中海都市を襲った大不況期間の記録を塗り替えたんじゃないだろうか。
おかげでいつまでもブラック企業は淘汰されず、むしろ優良企業も目先の利益のためにブラック化してるんだよな。
432:名無しさんの主張
11/07/03 10:03:29.79 EOrcXrI+
>>426
日本人は分解して考えることが出来ないんじゃないのか？
裏を取らないというか…
433:名無しさんの主張
11/07/03 10:11:15.13 EOrcXrI+
連続で申し訳ない
目の前しか見れないというか…
434:名無しさんの主張
11/07/03 10:30:20.91
>>432
日本は森を見て木を見ない文化（森を保つために邪魔『そうな』木を切り倒す文化）
西洋は木を見て森を見ない文化（森が変わるのは時代だと開き直る文化）
そして西洋を真似て木を見るようにしたら、目の前にある１本しか見ない
そんな感じだよね
435:名無しさんの主張
11/07/03 10:41:01.72
>>431
デフレ脱却は俺たちが思ってるよりも相当な重要事項なのかな
436:名無しさんの主張
11/07/03 11:43:28.07
空気読めとか言う全体主義
437:名無しさんの主張
11/07/03 12:49:46.56
>>435
今の経済学原理では、デフレ脱却ができないと景気が戻らないからだよ。
その原因を作ったのが利子経済だけど、
それを生み出したジェノヴァは今の日本と同じ長期不況に悩まされてたんだよな。
だから景気を回復するには、従来通りの経済でデフレを終わらせるか、
それとも新しい経済原理を創造するかだな。
438:名無しさんの主張
11/07/03 12:53:51.75
>>437の追記ね
利子経済が生まれる前にも利子というものは存在してたけど、
キリスト教では神の教えとして禁じていたし、日本でも利子を取ることは御法度だった。
そういう新しい価値観を創造できるかの問題だな。この日本に……。
439:名無しさんの主張
11/07/03 15:37:35.13
>>428
多くの人間はそういう感情を持っているとしても、持ってない個人もいるかもしれないだろ？
そういう個人が存在する可能性を完全に否定しきる根拠がない時点で「みんなが悪と感じるから悪」という理屈は破綻する。
仮にすべての人間が例外なくそういう感情を持つとしても、
「殺人は感情的に気に入らないから悪だ」というのはそもそも理由になってない。
それは単に「気に入らない」「胸糞悪い」「嫌だ」というだけ。
「禁止する動機」にはなるが「悪である根拠」にはならない。
「悪」「罪」という絶対的な概念を語るからには感情とか何とかではない絶対的な指標・基準が必要。
それを与えるものは信仰以外にはありえない。
440:名無しさんの主張
11/07/03 16:03:24.59
人殺しが悪いとは（自分にとって、または自分の仲間にとって）それが悪いという意味
つながりあれば全てがその対象
世の中に善悪なんて存在しない
そうなっただけに過ぎない
それで、そうする事は本当に正しかったのか？と問うた時、自分の理想に近づこうとすれば
自然と人を傷つける事は悪い事だと思う
ものさしではかれるものじゃない
441:名無しさんの主張
11/07/03 16:09:14.96
持ってない個人もいたらきっと仲間が修正する
世の中はこの人にこうあって欲しいと願う気持ちで出来ているというのに
こうあって欲しいと願はない事が前提で、どう感じるかは自由だ
が利害で善悪があるから強制はする
442:名無しさんの主張
11/07/03 16:17:24.34
自分が殺されない為だとか、政治の為だとか、こんな機械的に単純な理論で結論を出そうとするのも日本人の特徴
そういう思考回路はもともと人間を信用信頼していないし、人間は押さえつけていなきゃ人を殺すと信じている
多分日本人は死刑を反対する人も利害関係でそれを言ってると思っているのだろう
日本人には犯罪者を守ろうとする気持ちが理解できない
魔女狩りで魔女を火あぶりにしているのに疑問を持つ人に石を投げるのと同じで
人が死ぬのが嫌だという気持ちが理解できない
誰かが誰かを苦しめるのが嫌だという気持ちが理解できない
443:名無しさんの主張
11/07/03 16:33:53.99
もしも自分が殺されない為に殺すなという協定を結ぶ様な人なら
散々挑発して自分を殺すなよというような場合にしか使えない
自分は相手を自由に傷つけるが自分が殺されたりするのが嫌だから
444:名無しさんの主張
11/07/03 16:54:54.34
>>440-443
本当は善悪などない。そりゃそうだ。信仰などでっち上げだ。
なら「自分と同じ理想を持ってない個人を修正」するとき、何を根拠にその修正行動が正しいと示すのか？
つまり「自分が正しくて、相手が間違っていて、相手の良心の自由を侵害することに正当性がある」とどうやって示すのか。
「ものさしでははかれない。悪いと思う」だけで正当化できるならどんな内容でも正当化できる。
魔女狩りでも特攻隊でも何でもな。
現実にそれが正当化されてきた歴史がある。
相手の自由を侵害するなら当然その正当性を「ちゃんと」示さなければならない。
それをしなくてもいいならどんな侵害でも罷り通る。
「集団に迎合しない奴は異常者だ。異常者は苛めても良いのだ。
根拠はものさしでははかれない。異常者は悪いと思う」
こうして日本では苛めが蔓延する。
他人を苛め殺す人間も魔女狩りをする人間も自分の理想の下で自分を正しいと思ってやっている。
自分の理想にすぎないものを「正しい」と言い張り、それと合わないものを「悪い」と言い張り、それを他人に押し付けようとする傲慢さこそが多くの争いの元凶。
そうして何の正当性も示さずに相手の自由を侵害して良いと思っていることこそ日本人の野蛮さ。
信仰という嘘っぱちの根拠すら示そうとしない。
だからもう何でもアリになってる。それが現実だろ。
445:名無しさんの主張
11/07/03 17:16:56.47
＞何を根拠にその修正行動が正しいと示すのか？
その人にそうして欲しいから
自分がその人にそうあってもらいたいから頼んでいるのです
自分の願い
日本は物差しで計るから、苛めが蔓延する
人を叩いてはいけない事だ、なら言葉で傷つけるならよい
何々してはいけない、なら何々しなければよい
何々もダメ、ならこれこれならいい
日本は異常者はいじめない日本人がいじめるのは普通の人間を異常者という事にしていじめる
この人はこれだけ悪いといって
446:名無しさんの主張
11/07/03 17:19:01.70
どういう人間になって欲しいか、どういう人でいて欲しいか、はその人の心の根本そのものだから
いい人間であろうとする
いい人間とは、自分にとっての理想、自分で勝手にやってる
447:名無しさんの主張
11/07/03 17:21:52.82
これが正しいこれは悪と教えられた人は、悪を攻撃する事が正しいと信じている
全ては理屈の正義を教えて感情をないがしろにした結果
正しいからやってはいけないなら正しいなら何をやってもいい
当然傷つけても、殺しても
死刑ってそういう事では？
正しいから殺す
こうしたい、こうありたい、感情を全て聞き入れてどうすべきか考えていればそうはならない
448:名無しさんの主張
11/07/03 17:33:45.51
>>445-447
自分が自分の理想に勝手に従ってる分には良い。
たとえば「会社のためにサビ残をする人間は良い人間だ」と勝手に思って自分がサビ残している分には良い。
それは自由。
だが相手に「会社のためにサビ残しろ」と要求するのは別。
何の権利があってそれを相手に要求するのか？
「その人にそうして欲しいから。自分がその人にそうあってもらいたいから頼んでいるのです 。自分の願い」では理由になってない。
そうして何の正当性もない要求を押し付ける。
これで相手がサビ残をしなければ、相手は普通の人間なのに「自分の理想に合わない」というだけで異常者ということにして攻撃するのが日本人。
これが諸悪の根源だろ？
449:名無しさんの主張
11/07/03 17:33:49.43
こんなに苦しんでいるだからやめてあげれば？
といえば、どういう事が必要か理解する
この人を痛めつけるのは悪だといえば
その人を痛めつけている人は悪いから痛めつけられてよい
とも取れる
日本人は下
450:名無しさんの主張
11/07/03 17:47:23.29
自分が相手に要求することを当たり前だと思っている。
自分の理想を相手に押し付けることを当たり前だと思っている。
それが相手に対する侵害行為だということを理解しない。
それが必要ならその必要性を示さなければならないことを理解しない。
何の理論的な裏付けもなしに押し付ける。
それが正当であることを論理的に示そうとしない。
だから死刑についても必要だという根拠・理論が何もないのに「必要なのだ」の一点張り。
これが罷り通るんだろ。
451:名無しさんの主張
11/07/03 18:14:40.60
とりあえず預金の金利と借金の利子の差が大きすぎると思うんだ
縮めるべきだ
452:名無しさんの主張
11/07/03 18:20:11.75
>>448
勝手にサビ残するのもやめるべきと思うんだがどうかな
正確な労働時間を統計機関や学者が把握できなくなる
→的確な対処、政治ができなくなる
→社会全体に損害が発生する
一人がサビ残する
→他の労働者や経営者に伝播
→やりたくない人までやるはめになっていく
453:名無しさんの主張
11/07/03 18:36:35.61
>>452
それは確かにそうだな。
違法行為に加担してることになる訳だし。
454:名無しさんの主張
11/07/03 18:37:45.20
相手が間違っていると思った時
常識人は自分の言いたい事を伝える事を最終目的とする
日本人は相手を責める事、相手が謝罪する事を目的とする
だから普通は「こうしてね」ですむ事を、どこまでも叱り続ける
根本的に考え方が違うんだから
455:名無しさんの主張
11/07/03 18:57:54.81
>>450
自分の望みを要求するのは当然の事だよ
むしろ日本人は正当化された権利を盾に「自分の権利を侵害するな」と言いながら他人を侵害する
刑罰と被害者の事でも「被害者の権利を侵害するな」というの中身を聞いてみると、加害者を痛めつける権利だったり
加害者が人権を与えられている事に怒っていたり
456:名無しさんの主張
11/07/03 19:00:22.86
叩かれて痛いというのは当然の欲求だし、それを分かる誰かが代弁するのも当然の欲求
何故叩かれた人が痛いと思う事に正当性を示さなければならない？
日本人は悪いと決まった人にこの人間は悪い人だから罰を受けて当たり前で痛いという正当性が無いと思っている
逆に心のうちでは相手を馬鹿にしていて傷つけていても理論的に正当性があればそれを避けて、逆に傷つけられた側が反省を求められる
何でもかんでも正当性、正しい事だからといって、傷つけた相手がいても気持ちを無視できる日本人
457:名無しさんの主張
11/07/03 19:02:43.70
苦しんでいる人がいても正当性がなければ攻撃するし
誰かを傷つけている人がいても正当性があれば許されるどころか絶賛される事すらある
例えばテロを行った人をみんなで攻撃したり
人を傷つけている人に、やめてとは言える
けれど、もうそれをしていない人を攻撃する事を認められていて正しいから正義だと思っている
458:名無しさんの主張
11/07/03 19:20:38.86 RCNGZzz6
>>2の言う通り!!!
今の日本は他のせんしんこくどころか、フランスのパリにすら足元に及ばない。
（今の日本は少なくとも先進国の中ではもう一地方国だし・・・）
459:名無しさんの主張
11/07/03 19:53:36.19
>>455
要求すること自体は確かに当然かもな。なら正当な理由がなければそれを拒否するのも当然で。
俺が言いたかったのは、「特に正当な理由がなくても相手がその要求に従うのを当然と思ってる。それが正当だという論理をちゃんと組み立てない」ってこと。
加害者を痛めつけたいだけの日本人ってのは確かにいるが、そもそも被害者に「加害者を痛めつける権利」なんてのは存在しない。
刑事裁判は敵討ちのためにやってるものではないし、遺族に加害者を死刑にする権利があるとは憲法のどこにも書かれてないはず。
死刑にしたところで失われた被害者の権利が回復する訳ではないし、「死刑にしないから被害者の権利を侵害してる」というのは詭弁。印象論。
こういう印象論が罷り通る、きちんとした正当な筋の通った論理を提示しない、そういうことが言いたかった。
>>456
「叩かれて痛いことの正当性を示せ」などとは俺はそもそも言ってないつもりだが。
相手を侵害するならその正当性を示せと俺は言っている。
つまり叩かれたくないという相手の意思を侵害して叩くならその正当性を示すことが必要だと言っている。
それがなければ何でもアリだとな。
殺しは違法だが「殺しを嫌だと感じない」のは違法ではない。
それを>>441であんたは「修正する」と言った。
それに対して
「違法ではない思想を力尽くで変更させようとすることが何を以て『修正』と言えるのか？ それに何の正当性があるのか？
相手が間違ってて自分が正しいという証拠がどこにあるのか？ 正当性を示さずに侵害するから多くの争いが起こる」
という内容のことを言ったのが元々の話だったはずだが。
460:名無しさんの主張
11/07/03 19:54:12.01
>>454
同意。
形式主義だから、注意する「言葉遣いだけ丁寧で中身はただの詭弁と罵詈雑言」という事も多い。
461:名無しさんの主張
11/07/03 19:55:00.60
日本人のほとんどは学習性無力感に陥ってると思う。
462:名無しさんの主張
11/07/03 20:19:01.78
>>461
あー。もうむしろ無力でいたい、って雰囲気あるよね
厨二病だのメンヘルだののレッテル張りもそう。
無理無理、ムダムダとか言いながらヘラヘラ笑ってる方が正しい大人の対応らしいから。
おかしいとか疑問とか感じちゃいけない。
もー飼い馴らされきってるよね、完全脳天停止
ま、俺も今いい加減そんな気分になってきたわ(^^)ダメポ(^^)
463:名無しさんの主張
11/07/03 20:25:01.50
>>459
それは正当性を示す事が出来れば叩いていいといっているのと同じ
正当性や理屈なんてものは物はいいようで何とでもなる
この人を間違ったから罰を与えた、育てる為に叱ってやった、蚊に刺されそうだったから叩いた（後付の理由）、じゃれあっただけだから叩いた、必要だからやった
幾らでも出来る
捜査令状を取る理由と同じ理由になれば何でもいい
そこに相手が嫌がってるか、どう傷ついたかどうかは無い
正当性があれば相手を傷つける権利も与えられる
464:名無しさんの主張
11/07/03 20:27:03.75
正当性があるかどうかよりも、もっと必要なもの
『感情』が欠落している
もともとお互い自分の思いを伝えるだけだったはず
伝えるというのは強制している訳じゃない
でも、どうしても伝えたければ何でも伝えようとする
日本では気もちは伝えず「正当な権利だから」「正しいから」といって強制する
力で強要しているのはむしろその正当性
465:名無しさんの主張
11/07/03 20:30:34.78
頼むなんてのは強制ではないから
どうしてもなら何度も頼むだけ
正当性や権利というものがあれば頼む事すら出来ない
権利に守られていて
大抵権利に守られているのは強い者
正当性や権利を主張できる人間は強者
466:名無しさんの主張
11/07/03 20:38:21.70
日本人のやり方っていうのは、自分の正しさ、正当性を相手に示して
後は自分は正しいんだからの一点張りで力押し
後は従うまで怒鳴りつけても何をしてもよいような雰囲気がある
467:名無しさんの主張
11/07/03 20:46:08.75
>>463
あんたが正当性の例として提示してるもの、どれも詭弁じゃん。
正当な根拠に基づいた正当な論証ではない。
たとえば「間違ったから罰を与えた」というのは
１．相手が間違っていること
２．相手が間違っているならその罰を与えることが正当であること
が示されていなければ理屈として成立しない。
そしてこの場合、特に２が示せない。２を示す根拠がない。
単なる詭弁は当然「正当性」ではない。
不当な攻撃について正当性を示すなどということはそもそも不可能。
468:名無しさんの主張
11/07/03 21:16:40.44
人間としての感情が欠落していて、
論理性も高いとは言いがたい日本人って一体なんなんだろうか
宇宙人？
469:名無しさんの主張
11/07/03 21:17:57.17
>>464-466
あんたは要するに「感情の赴くままにしていれば何も問題は生じない」と言いたいのか？(>>447はそう読める)
「感情論で強制が生じることはない」と？
世の中のどこをどう見たらそう言える？
感情的な強制ばかりじゃん。
それを阻止するために正当性という概念があるのだが。
苛めに正当性はない。
何だかんだと不当な詭弁を弄して「苛めは正当」であるかのように見せ掛けながら、
実際には「苛めたいから苛めている」。
これは結局のところ感情だろ？
470:名無しさんの主張
11/07/03 21:21:23.37
例えばこの人は１０人も人を殺したし構成の余地は無いからと言えば根拠もそろっている
国民がこの独裁者は何百万人の人を殺したからとか
それらに穴があってもその穴を埋めればいいだけ
これこれこういう理由だと理論をこね回して穴を埋めれば幾らでも主張できる
人間は誰かが誰かを傷つける事を傷つかないように守る事は意味があっても
誰かを傷つける事なんて意味は無いはず
471:名無しさんの主張
11/07/03 21:23:23.88
極悪犯罪者をその人間がこんなに悪であるといって
この人はこういう理由だから罰を受けるべきだとは本当はいえない
どんな事をしてしまった人でもね
する前にとめる事は出来る
それがする前にとめもしない者たちが理論をこね回して偉い裁判長が正当に罰を与える
罰を与えたい気持ちがあれば、どんな理由でも探し出す事が出来る
正当性で同じように相手が武装しなければ
同じように正しい事をしたいという気持ちがあれば理由がどうあれ正しい事をしようとする
472:名無しさんの主張
11/07/03 21:25:23.75
日本人に協調性はないと思う
あるとしたら行動に繋がらない安っぽい同情心と周りの顔色をうかがう強迫観念レベルの同調性
473:名無しさんの主張
11/07/03 21:30:14.66
耳が痛いわ。
474:名無しさんの主張
11/07/03 21:34:19.41
>>469
苛めに正当性はある
だから消えない
詭弁に言い返す事が出来ないならそれは正当性
口でいじめをする権利なんて無いなんて言う事こそどこに正当性がある？
何で？でかえされ終り
あんたがこういう理由で悪いからといえば正当性がある
で、もしもそれがいじめは悪い事が正当性になれば今度はいじめる側が悪になるだけ
475:名無しさんの主張
11/07/03 21:36:57.61
本当はいじめる側にもきちんとした理由がある
訴えたい事があるはず
いじめられる側にももちろんある
でもお互いに相手には理由が無いと思っている
いじめる側は正統性が無い悪だと言っているのと同じように、いじめる側も相手側に正当性が無いと思っている
もしもいじめる側の欲求がストレートに伝えられていればいじめる必要なんてそもそも無い
同じようにもしもいじめられる側の気持ちがストレートに伝えられていればいじめる事なんて出来ない
476:名無しさんの主張
11/07/03 21:40:29.54
本当はお互い訴えたい事があるはずなのに正当性という仮面をつけなければ何も出来ない
いじめる事もいじめる相手を押さえ込む事も
そうやって争いあう
いつも
どっちかを悪にして
お互いが相手の気に入らない部分を伝えられればそれで済む話
こう直して欲しいといえば
それをお互い相手が間違った事にして攻撃する
そもそもこう直して欲しいというのすら「相手を強制する権利は無い」で突っぱねる
477:名無しさんの主張
11/07/03 21:41:24.64
お手本も並んでるし。
耳が痛い(^^;)
＞詭弁に言い返す事が出来ないならそれは正当性
これは無いねえ。
議論にすらさせない、話している相手ときちんと向き合って話す気のない者の言葉を詭弁と言うんだよ。
日本にはこういう奴が多過ぎるね。
結局罵倒･テキトーな思い付きの美辞麗句だけでその場を済ませようとして、
｢話にすらなってない｣のに相手を黙らせた気になって満足してる奴。
本来こういう人間の相手をこそ、まっとうにしてはいけないんだからあしらっとけばいいんだが。大人の社会であれば
ま、ここは２ちゃんだけど、日本は現実社会でもそんなのがまかり通るからw
478:名無しさんの主張
11/07/03 21:43:33.31
>>476
結局自分だけが大事なのかねえ。日本人は。
｢空気読め｣の裏側もそんな感じだもんな。悪役作って団結
479:名無しさんの主張
11/07/03 21:45:29.89
罰の是非は解らないけど、
殺人(に限らず加害も)が駄目なのは人が滅亡しないための本能的な抑止でもあるんじゃないかな。それをルールとして明言化してると。
さんざん議論してる時にこんな原始的な事しか言えないのが申し訳ないけどorz
480:名無しさんの主張
11/07/03 21:47:05.42
原始的→適当
>>477
同意。
481:名無しさんの主張
11/07/03 21:50:35.13 2n/wx3F1
>>474
なに寝言いってんの？
言い返そうが言い返すまいが真実は変わらない。
「相手が悪いから」で正当性が証明できたことになるって？
バカじゃねえのか。
「相手が悪いと何故苛めていいのか」という証明がない。
結局そうやって論理を理解しないものが詭弁を弄して自分の醜い感情を正当化してるつもりでいるから現状があるんだよ
482:名無しさんの主張
11/07/03 21:58:43.41
詭弁家多すぎというのはあるな。
残念ながら記憶に残ってる自称先生の半数以上はナアナアか口の悪い詭弁家だった。
483:名無しさんの主張
11/07/03 21:59:44.31
>>476
いじめる側の要求が相手の飲めないもの、飲みたくないものだったらどうするのか？
飲みたくなくても飲まなければならないのか？
飲まなければ苛めていいのか？
それなら要求した者勝ちだ。
それがお前の理想の世界か？
484:名無しさんの主張
11/07/03 22:10:44.30 EOrcXrI+
>>434
目の前の木を一生懸命になって仰視したりね。
｢何故それが、そうなのか？｣よりも
｢そうだから、そうだ！｣
と一方的に決めつけてしまう、
考えに広がりが無いとでもいうか…
物事の見方が平坦的(平面的)なんだよね。
立体的に個数分解して考えるのがまどろっこしいのか？
幼児向けのピースの大きいジグソーパズルでも、
日本人にとっては難解なのかなと？
485:名無しさんの主張
11/07/03 22:13:23.71
自分の意見を相手に伝えられないような奴が社会に出たところでやっていける訳が無い
無能の自業自得・自己責任だ
486:名無しさんの主張
11/07/03 22:14:34.91
>>483
たとえばここで、三回回ってワンと言え、と言われて拒否したらムカつくから悪
とかって感じ?だよね
ま、極端な言い方を使ったけど
確かにこれ以上やるとイジメになりそうだからよくないな。
大人の対応をしよう
487:名無しさんの主張
11/07/03 22:22:28.93
小惑星：「ＧＡＮＢＡＲＯＵ」と命名 発見のアマ天文家
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
488:名無しさんの主張
11/07/03 22:24:32.02
あれ?
ごめん、>>486だけど何か話の流れごっちゃになってない??
ID出ないから、文章読み間違えると、誰がどの意見かいまいち分からなくなるね
>>485が、>>482で言ってるセンセイ様たちと意見似てるのは分かるんだけどw
ああいう人たちって、ほんとただただ｢自分たちだけを正当化し続ける｣能力には長けてるんだよね。学究とかじゃなくて
いい加減ボロ見えるけど。
489:482
11/07/03 22:34:47.63
>>488
いじめの話題に関しては、俺は>>482で一回割り込んだだけです。話に口挟んだだけだから混乱させたようで申し訳ない。。。
490:名無しさんの主張
11/07/03 23:16:10.12
なんか夜になると議論のレベルが低くなるな
心理学の専門用語を罵倒の道具としか見てない人間がずっと喚いてるせいか
491:名無しさんの主張
11/07/03 23:48:45.61
>>415 >>439 >>444 >>448 >>450 >>453 >>459 >>467 >>469 >>481 >>483 が俺
>>413 >>428 >>440-443 >>445-447 >>449
>>455-457 >>463-466 >>470-471 >>474-476 が俺の話してた相手（だと俺は思ってたが違うかも）
俺は>>413に対して>>415 >>439が言いたかった
>>441の「修正する」という文言を見たら>>444 >>448を言いたくなって
要は「修正」という文言の根拠を問いたかったのだが
長々と訳の分からん議論（なのかも分からんが）をして済まなかったな
492:486 488
11/07/04 00:31:28.02
いや…ごめん、ありがとう
今見ると、自分の書き方も曖昧で混乱のもとになってる気がする。
しばらくROM専に戻ります。
493:名無しさんの主張
11/07/04 00:57:34.52
まず日本人に必要なのは「議論」を対決であるように捉えない事だ。
議論は「協力」という意識でいい。
あと話は変わるけど今すぐに世代別に区切った生活をやめるべき。
同じ国の国民ながら、これほど別の世代と関わる事に神経をすり減らし
その上、仲間意識が低い国はほとんど無いだろう。
それと何でもかんでも比べるのをやめればいい。
比較するから自惚れたり卑屈になったりするんだろ。
自分の好きなもの嫌いなものを一体どの様に他人の好き嫌いより
正しい、優れていると定めるんだ？そしてどうして定めなければいけないんだ？
仮にその時優れていたとしても、それは永遠ではないよ。
494:名無しさんの主張
11/07/04 01:06:31.74
前にも似たようなことを書いたけど、案外日本人って物事を
ストレートに観察し感想を抱くことが苦手なんじゃないかなあ。
この2chではその手の変に穿った屈折的な観察眼を中２病とかいうみたいだけど、
でも実社会を見ていると、それこそいい年齢した中高年の大人でも男女問わず
どこか醒めて斜めに構えた見方をしている人間って少なくない。
もう少し肩の力を抜いて、先入観を取っ払って現状を見つめ直してみれば日本人も
今より問題解決能力がアップするのでは？今はみんなちょっと気負い過ぎだと思う。
まあ考えようによっては、現実を直視する→事態の根底にある本質を探るという
思想的に徹底したものが弱いのかもしれない。だからそこから目を逸らしたり、
自分たちにしか通用しないような論理展開で曲解したり、思い込みや言い聞かせで
事態を『精神的な解決』で誤魔化そうと茶を濁したりするんだろうな。
495:名無しさんの主張
11/07/04 03:06:38.68
「なぜ殺人は悪いのか」から話が思わぬ方向に広がっていったな。
「悪い」という表現が誤解を与えたか。
単純に「なぜ殺人をしたら逮捕されるのか」くらいに捉えて欲しかった。
殺人をしても逮捕されず罪も無い世界だったら、
必ず人を何人も殺す人が増えるだろう。
それがまずいから警察が取り締まってる。
いじめの話も出てるが、
「（いじめに限らず）理由があれば罪が軽くなると勘違いしている日本人がいる」ようだ。
実際は、物事には理由が何もないということが稀で、
理由によっては罪が重くなることもある。
496:名無しさんの主張
11/07/04 03:49:44.27
いや、殺す人が増えるかどうかは報れないと感じる人間をどれだけ作ったかが関係する
特に殺人なんて取り返しの付かない行動は逮捕されようとされまいとやると決めたらやる
人間は悪いと決め付けられてそういう態度で接していればその人間は本当に悪い事をする
刑罰、罰の仕打ちも歪んだ人間像を作るのに一役買ってる
罰を与えたがったり信用しなかったり根本にあるのはそういう誰かを追い詰める精神
それらがそういうシステムや社会を形成している
刑罰も厳罰もそういうこと全てを作っている現況
497:名無しさんの主張
11/07/04 04:21:28.26
>>490
その人物とはどのレスつけてる人物？
498:名無しさんの主張
11/07/04 04:23:30.82
一見すると罵倒見たいな流れはない気がするけれど
499:名無しさんの主張
11/07/04 04:30:23.27
>>427
「口取」といって江戸時代にはすでにあったよ
ベスト新書から「江戸と春画の性愛学」って本が出てるから気になったらどうぞ
500:名無しさんの主張
11/07/04 04:32:59.88
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 『弘法筆を選ばず』
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| という言葉を得意気な顔して言う奴がいるが、
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 実際のところ弘法大師は、
│ /──| | |/ | l ﾄ､ | 筆と紙にこだわった人間だ。
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜
501:名無しさんの主張
11/07/04 08:13:01.70
原発推進の世論操作の手口をメモ
URLﾘﾝｸ(akiharahaduki.blog31.fc2.com)
502:名無しさんの主張
11/07/04 09:27:58.08
これなんだけどね
>松本龍復興担当相(民主党)「県でそれ、コンセンサス得ろよ。そうしないと我々、何も
> しないぞ。ちゃんとやれや。いま、自分(注:知事)後から入ってきたけど、お客さんが
> くるときは、自分が入ってきてからお客さん呼べ。いいか。
> わかった。長幼の序が分かってる自衛隊なら、そんなことやるぞ。わかった?
>村井宮城県知事「はい」
>松本龍復興担当相(民主党)「あの、しっかりやれよ。今の最後の言葉はオフレコです。
> いいですかみなさん、いいですか、書いたらもうその社は終わりだから」
>政治部記者「はい」「はい」
>URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
大臣も感じ悪い発言で事実批判のほとんどは彼に向けられているのだが
客人を待たす主人のことはなぜ批判されないのだろう
503:名無しさんの主張
11/07/04 09:29:29.24
>>496
そういえばﾈﾄｳﾖも散々悪口言われて段々性格悪くなっていってるね
504:名無しさんの主張
11/07/04 09:29:51.51
部落大臣の発言で恫喝だ横暴だといいこぶっちゃう
なんて千両役者だな～みんなw
そうやっといて原発反対者は電気止めろみたいな論調大好きなくせに
～(笑)
505:名無しさんの主張
11/07/04 12:15:16.90
実況スレにもたまにいるようにテレビに文句言いながら見てる人は怖い。批判じゃなく罵倒。
506:名無しさんの主張
11/07/04 13:30:20.22
>>404
ＤＱＮというか、宗教的な影響なのかもしれない。
日本の場合は江戸時代まで「仇討ち」が認められていた。
仇討ちというのは儒教では忠孝の美徳として肯定的に捉えられている。
儒教国である中国はもちろん、儒教の影響を受けた日本でも死刑制度について概ね肯定的な意見が多い。
これに対し、欧米諸国の多くは死刑制度について否定的な意見が多く、廃止した国も多数。
この主な理由はキリスト教的宗教観。
つまり、人を創ったのは神であり、裁けるのもまた神のみであるという考え方。
507:名無しさんの主張
11/07/04 13:39:32.36
上のほうでやれ人を殺すのがどうだ、人を傷つけるのがどうだとご大層な話をしてらっしゃるが
なーんで、日本においては被害者側のケアは完全無視されるのかな？
右よりの保守は「悪即斬」みたいな過激な連中が多いが、
左よりの連中は「加害者にも事情が！」「加害者の将来も！」とそれ一辺倒。
どちらもまるで被害者のことを考えていない。
508:名無しさんの主張
11/07/04 16:20:22.91
>>506
西洋にも「決闘」というものが有ったんだが・・・
509:名無しさんの主張
11/07/04 17:38:46.39
今の日本は、「死刑の是非」という論点と「被害者のケア」という論点をごっちゃにしてるんじゃないか？
是非は是非、ケアはケアで進めていくべきことのように思うのだが。
加害者を殺すことのみがケアだと考える人々には対処できない方法ではあるが…
510:名無しさんの主張
11/07/04 18:19:31.20
呉智英は
被害者感情の仇討ちを否定しながら被害者感情の死刑を万歳する現制度は論理的におかしいから
むしろ逆（死刑制度やめて仇討ちを許可）の方が良いと主張してたことがあるな
511:名無しさんの主張
11/07/04 19:14:05.99
でも、入り混じってるイジメ理論で言うと、一部の人の言い方では
｢いじめられる方が悪い｣
｢殺される方が悪い｣
になっちゃうよね
別に人間なんか結局｢どっちが悪い｣とか言う価値判断も常に相対的
そう考えると、｢仇討ち｣は最も平等かもな。
復讐した方も人殺しの責を負い、更に自分ももしかしたら今度は復讐されるかもしれないリスクを負うわけだから…
でも、よくないと思うよ。
復讐防止のために一族惨殺だの島流しだの、昔の権力者は出来たんだからなW
リスキーすぎる
512:名無しさんの主張
11/07/04 19:17:49.06
総じてネガティブ。とにかくネガティブだから嫌んなるわ。自分もネガティブになっていくのが分かる。
人の不幸は蜜の味、とはよくいうけど不幸な人ほどよく他人の不幸を嘲笑う。既にこの世には居ない死人にまで「自業自得」「自己責任」って言う人が居るくらいだから相当荒んでる。
513:511
11/07/04 19:19:16.84
＞そう考えると、｢仇討ち｣は最も平等かもな。
＞復讐した方も人殺しの責を負い、更に自分ももしかしたら今度は復讐されるかもしれないリスクを負うわけだから…
この部分に、｢自己責任で｣｢自分の判断で｣という言葉を、一応加えておきます。
死刑執行のボタンを、被害者遺族が押せるようにはできんのか?
そこまで言うなら。
514:名無しさんの主張
11/07/04 19:27:56.48
>>512
言っとくけど、俺が｢殺されるのは自己責任｣なんて考えてるわけじゃないよ?
俺は親兄弟を殺されたら怒り狂うと思う
でも、このスレに同じタイミングで混じってた、イジメ論の人の話で言うと、
｢殺人が消えないのは、正当性がある事が理由の一部である｣｢口で殺人がいけないなんて言う事の正当性がどこにある｣ってなっちゃうんだよ
酷いよね。
ちなみに>>474の事ね↓
＞苛めに正当性はある
＞だから消えない
＞口でいじめをする権利なんて無いなんて言う事こそどこに正当性がある？
515:名無しさんの主張
11/07/04 20:01:23.68
いじめにしろ殺人にしろ「相手にムカついたら暴力をふるってもよいのか」
ということだよね
もちろんそんなわけない
でも日本人は、「自分が暴力をふるうのはムカつかせた相手が一方的に悪いせい」だと思ってるから
この手の問題が一向に解決しないんだと思う
516:名無しさんの主張
11/07/04 20:07:48.59
>>515
暴力受けた者が若者だと「どうせ若者がふざけた態度だったんだろ」とかね。あくまでも一例。
517:名無しさんの主張
11/07/04 20:08:48.86
>>496
刑罰を無くして殺人が減るとはいい切れないし、
例え減るとしても、目の前に殺される人がいて警察が黙ってみていることが許されていいはずがない。
>>502
先に客を通すのが一般的なルールだから。
なぜそのルールがあるのか知らないが、そうしないと客が受付で待たされるからとかかな。
>>507
刑事裁判ってのは検察が加害者を訴えるもの。
被害者が何かを訴えるのは民事裁判だ。
死刑制度は刑事裁判にしかないから、死刑の話をするときは必然的に刑事裁判の話になるため、
被害者に関することは別の話。
518:名無しさんの主張
11/07/04 20:55:23.09
>>511
今の日本は｢いじめられる方が悪い｣ ｢いじめる方が悪い｣
のどっちかになる
実際は人を傷つける行為が悪い
行動やそうなっている過程、または結果が悪い
悪いから改善する
日本人は元は罪を憎んで人を憎まずといっていた
今は見る陰も無い
悪い行動や結果は改善する事が出来る
簡単に
人が悪いなら罰を与えようとする
罰して謝罪を求めたりと
そうなる
｢仇討ち｣もそのひとつ
519:名無しさんの主張
11/07/04 20:59:44.71
何がいいたいかというと、悪い行動や結果を問題と見てとめる精神がきちんと受け継がれれば全て解決する話
悪い行動や結果をどう変えればいいか
または今起きようとしている問題をどうすべきか
みんながそれだけ考えていれば
害を与える事もそもそもおきない
お互いが悪いと言い合っているのだから
｢仇討ち｣された側もする側が悪いと思ってるなら永遠に仕返しのしあいが終らない
まず誰かが悪い、悪い人がいるという考えをやめる事
次に何がおきて（おきそうで）何を防げばいいのか、何をすればいいのかを常に考える事
もしも不用意な行動で他人を傷つけたならその人に仕返しされるかもしれない
でも仕返しされたその相手がなぜ自分を傷つけたのか知ろうとしなければ、その人が悪者であるとしか見えない
だから、悪として懲らしめようとする
世の中に悪意があると信じている人間が妄想で殺しあっているだけ
520:名無しさんの主張
11/07/04 21:34:58.80
>>517
人は人に信用されなければ信用はしない
目の前に殺される人がいる事を想定して殺した人をとっちめてやろうと思っていれば
そういう人間を作り出すだけ
目の前で今何か暴挙をしようとする人がいたらそんなものは止めるだろう
説得でも出来なきゃ力でも
止めるのは罰する為でもその人間の考えや人格を否定する為でも何でもない
行動を止める為
誤った行動を
同じ理由で罰するという行為も止める
人を傷つける行為だから
とても単純な考え方
「人を傷つけてはいけない」
これがルール
分かりやすいはず
521:名無しさんの主張
11/07/04 21:35:21.32
前も書いたけど、多くの悲劇は悪意ではなく誤解と怠慢が引き起こすって誰かが言ってたな
522:名無しさんの主張
11/07/04 21:37:07.67
「人は人を傷つけてはいけないが、人を殺した人物は傷つけてもいい」
というルールの考え方こそ
じゃあ、あの人は自分を傷つけただから傷つけようって考えになる
で、その人は犯罪者になって罰と称して傷つけられる
ただみんなが他人を傷つけないように配慮していれば自然と誰も恨みを買ったり
殺してやろうとは考えない
それだけのとても簡単な事
殺人がおきるかどうかについては刑罰の事務的なあるなしは関係が無い
殺人が減るとしたら、人を信用する事、そして助ける事
ただ単に人を信用しないで助けない現実の先にあるものの一端が罰ってだけの話
人を信じていない、その人間が悪いと信じているから罰を与えたいと感じる
助けないから追い詰められる
ただそれだけの事
523:名無しさんの主張
11/07/04 21:41:01.46
>>519
「悪い行動や結果をどう変えればいいか」
その答えが妥当であることをどうやって保証するかが問題なんだよ。
いくら考えても正解なんかないし、
みんなが満足な道なんかあるとは限らない。
お互いを悪だと思ってなくても憎んでいなくても
たとえばＡがＢと結婚したくてＢは結婚したくなければそれだけで対立は生じる。
どちらかが自分の気持ちを曲げるしかない。
この場合はＡが結婚を諦めればいいが、
「なぜ自分が諦めなければならないのか。Ｂが諦めて結婚すればいいではないか」とＡは思う。
これを調停するためにあるのが社会契約。
「結婚したくないものは結婚しなくていい」という合意。
これについてＡも合意しているからＡも引き下がらざるを得ない。
これがＡに引きさがれと言える根拠。
これがなければお互いに「諦めて自分の思い通りになれ」と言い合うだけで何も解決しない。
長いこと争った挙句に「従わないなら実力行使だ」ということになるだけ。
悪意がなければ争いが生じないなら誰も苦労しない。
争いはどうしても生じるからそれを調停するための合意とそれに基づくロジックが必要なんだよ。
正当性というのはそれのこと。
524:名無しさんの主張
11/07/04 21:50:35.32
>>523
嫌がっている側の気持ちを汲み取ればいい
単にＡがＢに配慮してあげればすむ問題
Ａは結婚できないけれどだから何？って話
Ａは何も失っていない
Bとの今までの関係が壊れる訳でもない
欲しいものがあるのなら頼んで説得するしかない
無理ならねだり続ければ？
気が変るかもしれない
何か？
525:名無しさんの主張
11/07/04 21:52:24.75
失う側であるＢに配慮すればただ済むお話
526:名無しさんの主張
11/07/04 21:57:49.48 Jg+EW2YQ
>>524
Ａは結婚できなければ自分の「結婚したいという気持ち」を曲げることになるし
Ｂは結婚すれば自分の「結婚したくないという気持ち」を曲げることになる。
どっちも失うもの・得られないものがある。
なんでＢが優先されるの？
その根拠は社会契約以外ないだろ？
527:名無しさんの主張
11/07/04 21:59:52.36
何かを強いられる事になるのはＢ
Ａのはただの要求
頼んで通らなかった
ただそれだけ
528:名無しさんの主張
11/07/04 22:00:02.11
>>510
生死がかかわる重大なことなので、様々な価値観から起こる混沌を防ぐために法で定めてる、というかなり妥協した策なのかも・・・？
529:名無しさんの主張
11/07/04 22:03:26.58
>>502
どこかのブログのコメント欄で
客じゃなくて当事者
というコメントを見た記憶がある。
530:名無しさんの主張
11/07/04 22:04:51.89
下手すれば他人に対する強制や束縛
どう見てもＡの行動の方が問題
相手を軽んじているのでは？
相手を思い通りに動かす事と、思い通りにならないでいいよねって考えが同じ条件で争っていると思っている
531:名無しさんの主張
11/07/04 22:09:05.81
>>527
じゃあAが自分の家に大量のゴミを（悪意なく）溜めていて
それが腐って悪臭を放って近隣住民が迷惑していても
住民は「そのゴミを片付けて」と頼むことしかできず
Aが応じなければ一生そのままってこと？
片付けを強いられることになるのはAだから。
住民のはただの要求。
とは言えこの場合は住民も悪臭を強いられてる。
どちらかが何かを強いられることにどうしてもなる状況なんていくらでもあるんだよ。
お互いに悪意がなくても。
>>530
悪という言葉こそ使ってないけどAを悪人扱いして侮辱してるように聞こえるが。
532:名無しさんの主張
11/07/04 22:15:12.30
住民は「そのゴミを片付けて」と頼む事しか出来ない事になりますね
だから必死にお願いするしかないのでは？
何度も話しかけ訴えかけるしかない
それか自分が去る
他人に強要する事は出来ないから
＞悪という言葉こそ使ってないけどAを悪人扱いして侮辱してるように聞こえるが。
他人を傷つけようとする侵害しようとするならそれはダメとしかいえないけれど
それをダメといっているだけで別にAを人格否定している訳じゃない
533:名無しさんの主張
11/07/04 22:17:31.55
>>524
いや、人間はそれは…無理だ。確かに無理だ
俺は無理W
殺人は考えなくとも、その辺の規模になると、んなどこまでも無欲の聖人ではいられんぞ
534:名無しさんの主張
11/07/04 22:18:19.00
ここで、Aに踏み込んでAは悪いといって勝手な事をしたら争いになる
Aは住民を恨むから
行政を使っても
相手を尊重してさえ要ればそれ争いにはならない
ごみを伝手と頼んでいるだけで争いは無い
どうしてもやってもらいたい事なら、その気持ちを示して頼むしかない
535:名無しさんの主張
11/07/04 23:49:25.99
この机上の空論を、実際に法を動かす力がある人たちもやってるんだろうな。
それで仕事した気になって終了。
一方で人権屋が頑張るから、加害者の権利だけはどんどん拡大されてゆく。
被害者側を守る利権＞加害者側を守る利権にしないとだめだな。
なんかうまい金の流れは思いつかないものか・・・
536:名無しさんの主張
11/07/04 23:52:08.84
>>534
Aには悪意がなくてもどうしてもゴミを腐敗させておきたい理由があるかもしれない
（たとえば腐乱臭の中じゃないと眠れないとか）。
となればAは頼まれても（悪意はないけど）片付けない。
Aは片付ければ不眠で苦しむことになる。
だが片付けなければ（争いは起こらないが）住人が苦しむ。
これはかなり変な例だけど多分もっと普通な例もいくらでもある。
悪意がなくても必ずどちらかが苦しむ例。
みんなが幸せな答えはない。ある場合もあるが必ずある訳ではない。
「相手に強制しない」というのはそれを調停する一つの基準として考えられるし、
それは一応は日本国憲法の基本（18~23条など）でもあると思うが、
それだけの場合より多くの人が苦しまずに済むような基準を全員の合意の下に採用してるんだと思うよ。
それが社会契約。
この例なら「悪臭を放つものは撤去していい」という（Ａも参加した）合意があれば
Ａはゴミを撤去されて苦しむことになっても自分も合意したのだから仕方ないかと納得できる。
まあ実際のところ全員の合意なんて取れないからこれも完全に上手くは行かないが、
他にどうにもできないからそれをやろうとしてるのだと思う。
このシステムは人間を侵害する力を持ってるから一歩間違えば何でもアリになるという致命的な欠陥がある。
だからそれを防ぐために、侵害する時は
１．（相手も参加した）「こういう場合は侵害していい」という合意があること
２．今の状態が間違いなくその条件に当てはまること
３．行われる侵害が間違いなく合意の範疇に収まること
を公に証明しなければならない。
これを俺はずっと正当性と言ってた。
537:名無しさんの主張
11/07/04 23:53:58.73
>>531
そろそろ違和感が増してきた……
>>532の方にに同意。
538:名無しさんの主張
11/07/05 00:04:54.58
>>536に書き忘れたが
実際には憲法や法律を全員の合意と見なしてるわけね。
それが今の民主主義。
本当は全員の合意な訳はないから民主主義なんてものはゴミだが、
それよりマシな方法は知られてない。
>>537
Aがゴミを片付けないせいで住民が苦しみ続けても
片付けるように頼む以外できないってのが>>532の主張だぜ？
マジでそれに同意？
539:537
11/07/05 00:30:42.10
それは半ば同意。
Aについては最終的には司法にゆだねるしかない、というオチがあるとおもうので。
何か話題が複雑すぎて断定出来ないｗすまん。
＞悪という言葉こそ使ってないけどAを悪人扱いして侮辱してるように聞こえるが。
違和感というのはどっちかと言うとこれを指して書きました。
540:537
11/07/05 00:33:36.33
結婚を迫られて否定する事と「悪人扱いして侮辱」は違うんじゃないの？と思ったという事です。
541:名無しさんの主張
11/07/05 00:38:52.18
>>539
それは
>>519で「まず誰かが悪い、悪い人がいるという考えをやめる事」と言ってる一方で
>>530の内容は「Aが悪い」と言ってるも同然かなって気がしたから
(>>519=>>530だと思うので)矛盾してないかと思ってちょっと書いただけで深い意味はなかった。
侮辱という文言は余計だったな。
542:名無しさんの主張
11/07/05 00:55:42.05
多分ゴミと結婚の例え話は、頼んでる(能動的)のはどちらもAだね。
A＝結婚したい：ゴミ貯め込みたい
B＝断りたい：断りたい
↑>>523さんの言う対立はここ。
ただ実際にはここから様々な事が起こる。
上記の例えならば(←重要。事例によるので。)、俺は前者は>>527>>530の主張、後者は｢ゴミかどうか？｣など議論して決定、と続くと思う。
別の例えだと
A＝改善してほしい、B＝このままやりたい
なら議論してどっち優先すべきか決めればおｋ。完璧な第3案が見つかれば最高、など。
つまり臨機応変に変わると。
>>541
把握。
543:名無しさんの主張
11/07/05 00:56:56.92
ゴミの話はA=貯め込みたい B＝捨てさせたい か。
どっちにしろここから何か始まるね。
544:542 543
11/07/05 01:07:30.69
ややこしいからまとめる。
上記の2つの例えは質が違うから、必ずしも｢対立したら頼まれた方が優先｣になるわけではないよ、個別に考える必要があるよ。
と言いたかったのです。
545:名無しさんの主張
11/07/05 01:49:55.79
>>544
>>519が「思いやりを持って問題をどう解決するか皆が考えていれば問題は生じない」みたいなこと言ってるから、
俺は「それでも誰かが苦しむしかないケースがある。
そういうケースでは合意（法）を根拠とする強制執行しかない」ってことを言いたかった。
要は「思いやりですべて丸く収まったら苦労しないよ」と言いたかっただけで、
そのために例を持ち出したので、
自分としては具体的な調停の方法を論じる意図は実はあんまりなかった。
でもまあ論じるなら、現実的には法を根拠とする議論（裁判）となるし、
頼まれた方が優先かどうかは当然ケースバイケースだろうね。
546:名無しさんの主張
11/07/05 02:17:13.86
>>545
＞ケースバイケース
同意、そでなければあれだけ判例とか蓄積する必要ないわな
いや、法律･裁判詳しくないんだけど
547:名無しさんの主張
11/07/05 04:48:24.09
>>536
そう、ごみ（とは他人から見た印象）が腐敗してもごみはAの所有物だから
悪意があろうと無かろうと、Aにとってはそれがとても大事なものかもしれない
だから、頼んでやってもらうしかない
どうしてもやめてもらいたいなら、その旨を伝えるべき
頼んでいる側は迷惑だと感じていても上から物を申す事は本来なら出来ない
困っていますと何度も頼むしかない
本当にやってもらいたければ、それこそ頭を下げて
根気いれて、何度でも
人にやってもらう（頼む）なら
言葉で伝えてやめないなら相応の理由があるはず
忘れるって言うのも、悪意でも、その他の理由でも
全て言葉で頼む事で解決できる
548:名無しさんの主張
11/07/05 04:50:14.12
本当に悩んでいるなら解決できるまで何とかしようとするはず
もしも、その相手に対する対応が小手先のものなら自分は上からやめろというだけだったり
相手が屈服する事しか頭に無かったり
その気になれば自分が引っ越すというのすら選択肢にある
それら相手との長いお話を簡略化して自分は消耗しないで相手だけ思い通りにする事が出来るのがその契約
549:名無しさんの主張
11/07/05 04:52:42.19
長い長い話の末やっと相手自らそれを自分の意思でやってもらうのと
契約だからとルールだからと相手の言い分を無視できる
そうやって揉め事の初期段階が発生する
頼んで頼んで相手（の心）をやっと動かす事すら億劫で今の日本人は
正当な権利の下相手を蹂躙する事が出来る
これはごみだと触れて悪印象を与え悪としてそういう対応に出たがる
兎に角日本人は相手との会話を嫌う
人と人との関係は話し合ってどうすれば言いか答えを出すものでしょう？
やってもらいたいのは困っている側だという事を忘れてはいけない
やってもらう側は頼む側
子供が拾って一生懸命ためたきれいな小石
ごみだからと捨てる親
こういう言い方なら相手のものを正しいといって捨てる事が相手にどういう影響を与えるか分かるのでは？
相手を動かしたければ頼むしかない
550:名無しさんの主張
11/07/05 05:34:16.78
属している側の視点で語りかえると意見が違って見える
上の話も親がどんなにきれいに片付けても子供がごみを溜め込むといえば正義がどっち変って来る
問題は正義（＝自分の属する集団）の数が多い方が声高に叫び
それが正しい事になる
実際は相手を侵害しているのにも拘らず
相手のかけた迷惑は迷惑それは訴える事で何とかするしかない
自分が我慢すればいいんだと何もいえない方の方がよっぽどすばらしい人間
そういう人と話をし合ってどうすればいいのか結論を出すべきでは？
551:名無しさんの主張
11/07/05 05:39:01.11
>>542
頼んでる(能動的)のはごみ問題の方は住民側だよ
本当は
嫌がっている相手に何かを無理強いするのだから
でも、正当な権利というめがねで見るとこっち側の命令に従うのは当然で
それを拒否する方が頼んでいる事になる
自分が被害を受ける集団側に属していると思っているから相手に強制する事でもそう感じているだけ
もしも、自分の大切なものを他人の集団が正当な権利で壊そうとしたら？
そう考えれば理解できるか
また、こう考えてみるといいと思う
住民はただ迷惑しているだけど今までやって来れているAは失う側、失うとは前と後で決定的に変るもの
相手を変えてしまうのだから、その覚悟も一緒にもてるかどうか
自分にとってはただのつまらない事であっても
552:名無しさんの主張
11/07/05 05:45:36.86
だから実際はもともとあったものを当然の権利と壊そうとしているのは実際は住民側
大抵のいじめの原理もこれと同質のもの
大抵いじめをしている側は自分がいじめをしているとは感じておらず
自分こそが被害者であると思っている
自分が被害者だと思って誰かの何かを奪う事を当然の権利だと思っている
結局力の強い方が勝つ仕組みになっている
住民が多数派ならそれが力
権利を行使して相手を否定すれば必ず正義の下何かを強制的に奪れる人がいるが
多数派で自分もその中にいるから気が付かない
自分が無理に奪れる側になって初めて不当だと叫ぶが
周囲は正当だと思っている
もっと考えてみれば簡単に分かる事
相手を無理にどうにかしようとする事の意味
553:名無しさんの主張
11/07/05 05:48:39.33
>>545
話し合いでお互い納得すれば誰も傷つかない
相手を説得するまで話すだけの気持ちも無いのに自分だけが苦しめられているというのはただの怠慢
嫌がっている相手を無理に思い通りにしてもらう時、相手はもっと苦しむ
嫌がっている事を無理強いする事になるのだから
この問題はさも当然にみんなに否定される相手の意思のいい例だ
554:名無しさんの主張
11/07/05 06:28:04.81
本当の人権とは加害者と被害者の両方を守ることだと思うが、二極論に走りがちな日本人は片方のことはすっぽり忘れ、それどころか人権侵害をしてしまうようだ。
555:名無しさんの主張
11/07/05 06:55:48.75
確かにそれは言えてるな
556:名無しさんの主張
11/07/05 07:08:08.72
松本復興相の言い方は批判されても仕方のないものだが
言い方ばかり先行して肝心の発言内容についてはどっかに行ってしまっているのが日本国民
557:名無しさんの主張
11/07/05 07:21:42.49
少しは自力で知恵を出せよと言われただけで恫喝
だの横暴だの 言う奴って 説教くらうとすぐにパワハラだの虐めだの言う奴なんだろうな。
こんな爺さんなんてどこにでもいるだろ。
怒りつつも笑顔でかわすのが大人ってもんだよw
知事も60近いからそこらへんはうまくやっている。
女や若手知事なら泣きわめいていただろうな。
558:名無しさんの主張
11/07/05 08:23:37.35
やっぱり日本人は差別意識が強いんだなってリンゼンさん殺人事件で思い知らされた
イギリスでもメディアが騒いでるらしいけど
殺された相手が韓国人や中国人なら世間から完全スルーされてるよな
559:名無しさんの主張
11/07/05 09:02:33.91
意図的に差別ばかりするマスゴミだもの
560:名無しさんの主張
11/07/05 09:25:57.30
>>553
Ａは要求を飲まない。
お前の理想の世界ではＡが苦しまない代わりに住民が苦しむだけだろ？
何かあたかも両者とも苦しまないみたいなこと言ってるように聞こえるけど。
どちらかは不利益を被るんだよ。いくら話し合ったところで。
お互い納得する道なんかない。
現実見えてるか？
Ａが苦しむ民主主義社会はクソだ。それは俺も最初からそう言ってんだよ。
じゃあお前の言ってる社会、住民が苦しむ社会はそれよりマシなのか？
どう考えても違うだろ。
何も解決してないのに何を解決したような気になってんの？
どっちにしろ苦しむ人がいるならなんでお前のルールが適切だと言えるの？
苦しむ人の数が少ない民主主義の方がマシなんじゃないの？
考えが足りないのはどう考えてもお前の方だろ？
561:名無しさんの主張
11/07/05 10:00:07.22
経営者を叩け 起業家を叩け
もはや金を持っているだけで守銭奴と言われる状態。
まるで文化大革命のスズメ駆除運動のようだ。
最近の例でいくと白人憎し一辺倒で白人を追い出し
世紀末状態のジンバブエと同次元。
562:名無しさんの主張
11/07/05 10:09:56.71
「人を侵害してはいけない」というあんたのルールが「悪い行動」を定義するという根拠は何なのか？
住民がＡを侵害するのは悪かろうが、ならばゴミを腐敗させて悪臭を放つのは悪くないのか？
あんたの基準が妥当であるという根拠は何なのか。
結局どちらの行動が悪いかなどという客観的・絶対的な指標などない。
どちらも自分の願いを通したいだけ。
そのどちらが悪いかを決める客観的な指標などある訳がない。
それを踏まえた上での「こういう場合こっちが引き下がることにしよう」という合意が社会契約だ。
それすら理解できずに「どちらの行動が悪いかは自分の指標で決まる」などと言ってる。
バカじゃねえのか。
どんな内容であろうがお前一人が独断でそれを決めるなんてことはありえない。
563:名無しさんの主張
11/07/05 11:15:55.90
私が子どもの頃は、水を汲みに行ったものだ。
最近の若者は、蛇口をひねれば、すぐに新鮮な水が出るから、
水のありがたみを知らないし、きれいな水しか飲まないから、体が弱い。
私が子どもの頃はクーラーなどなかった。
最近の子供はクーラーなしでは夏を過ごせないほど弱くなった。
私が入社したころは、残業徹夜は当たり前だった。
最近の新人は、そんなことしてないから、根性が足りない。
私はよく、学校の先生に叱られ、殴られたものだ。
最近の若者は、殴られたことがないだけでなく、叱られたこともないから、精神的に弱い。
564:名無しさんの主張
11/07/05 11:30:46.21
>>563
昔より良くなっただけだろう。
適応力がなくなるのは懸念すべきかもしれないけど。
565:名無しさんの主張
11/07/05 11:32:31.03
×良くなった
○無かったものが有るようになったから使っている
566:名無しさんの主張
11/07/05 11:50:01.48
確かに最近の若者は根性がない
ニ、三十代の所得税率を倍にしてみるのはどうだろう？
彼らも気合いが入るんじゃなかろうか
567:名無しさんの主張
11/07/05 12:04:12.94
>>557
批判されたのは言い方ではないよ。
結局言った内容も正しくなかったらしいけど。
568:名無しさんの主張
11/07/05 12:32:09.17
>>563
こういう不幸自慢が一番嫌いだよ。
素直に「俺を褒めてくれ、認めてくれ」と言えばいい。
コピペなんだろうけど昔はなかったからそうしただけで
あれば使っているだろう。
昔の夏は最高25℃前後で30℃は猛暑日だった。
クーラーなんぞ必要なかったんだ。
俺も子供の時はクーラーなんてあったけど使わなかったよ。
つけるほどでもなかった。
昔あっただろ？学校のプールの授業があっても入るには気温が低いから中止になること。
今そんなもん無いんよ。
それに残業は今も変わらんだろ。
残業徹夜が当たり前だった人間が辛いと音を吐くのが今の日本。
569:名無しさんの主張
11/07/05 12:51:10.18
昔は若いうちに薄給で残業三昧でも、
その裏に年功序列で出世や昇給のご褒美があったからなぁ…
今はともすれば、残業代なし、ボーナスなし、昇給なし、終身雇用の保証なしだからな。
ましてや非正規ならなおのことヒドい。
>>568
ふるえながらプールに入ったのを思い出した((((((((ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
570:名無しさんの主張
11/07/05 13:02:08.14
>>566
懲罰的なものを与えて何クソパワーを引き出す
古典的手法はゆとり君たちの大半には通用しないよ。
何の気合を入れるかは不明だけど、そういうのは粛々と
納めていくだけになるだろう。
そして消費や貯金にまわらないのを見て
我々上の世代が意欲が足りない将来はどうするんだと
無責任に嘆いてしまうわけだ。
571:名無しさんの主張
11/07/05 13:09:23.15
人口が少なすぎる
第三次、第四次ベビーブームで人口三億人は確保しないと
これから中国に勝てない
572:名無しさんの主張
11/07/05 13:35:22.74
原発の件でふと思ったんだけど、日本人は技術は得意でも運用って苦手なのかねえ。
もっというと物を作るのは得意でも扱うのはさほど得意じゃないっていうのか。
F1のマシーンが優秀でもなかなか優勝ができない日本人選手ってイメージ。
まあそれ以外のラリーとかでは結構勝ってるからこの喩えはピント外れかな。
もちろん今回の原発の一件だけで判断するのは早計だとは思うんだけど、
でも今の日本の法整備＆実際の運用とそれに伴う政治の混乱ぶりが、
現状の東電の設備・技術＆経営・設備運営と今回の結果に、それぞれお互いに
良く似ているように感じられてならない。
何ていうか、せっかく知恵・ヒント・技術を生み出すことができたとしても、それ以外の部分
（価値観とか視野、組織のあり方、周囲の一個人に対する寛容性とか色々）が邪魔して
十分にそのポテンシャルを活かしきれないという印象を持った。
ナチスドイツがメッサーシュミットのロケット戦闘機を作ったら、ヒトラーが自分の偏執的な
価値観に基づいて爆撃機として使わせたために潜在的能力の半分も発揮できなかった、
っていうのと似ているような。
573:名無しさんの主張
11/07/05 13:39:47.18
若者が頼りない。という認識があるなら外国人に頼らず
我々オッサン軍団でやろうじゃないか。
禿げようが太ってようが今からでも遅くはない。死ぬまで現役だ。
がむしゃらに何でもやった高度成長時代を思い出そう。
パソコンもオタクがドン引きするくらいやろうじゃないか。
英語も学校の成績は悪かったが 日常会話くらいはできるはずだ。教室に通おう。
オッサン英語もできないのかよと言われるのは嫌だからね。
同世代の人間が 当時の社会情勢が 年齢が 時間が と言い訳するのを見ると
情けないと同時に情熱も無くなったのかと悲しくなる。
そういうのが若者に伝播してホイホイ真似してしまうんだ。
574:名無しさんの主張
11/07/05 13:43:42.73 XsprAZdr
いつの間にか根性論が復活しているねw
575:名無しさんの主張
11/07/05 13:46:07.12
>>574
寂しかったんだろｗｗｗ
576:564
11/07/05 15:12:24.61
失敗した。皮肉が下手すぎて賛同してるように見えてしまう。
577:名無しさんの主張
11/07/05 15:17:07.68
正論ならどんな乱暴な言い方でも良い。という主張は危険だ。
何故なら｢俺様の言葉はすべて正論｣という隠れた前提だけに基づいているから。
もし正しくなかったら？相手も同じ乱暴賛美思想だったら？と少し考えれば、
・乱暴さに(乱暴な態度の目的どおりに)相手がしたがってくれて誰も間違いを指摘しない。
・乱暴なものとの怒鳴りあい
等不安定でデメリット多すぎるのが判るだろうに。
578:名無しさんの主張
11/07/05 16:35:38.36
懲罰を受けてやる気を出すなんてマゾなのかね？昔の人は。
579:名無しさんの主張
11/07/05 16:45:19.81
>>578
他人には厳しいけど自分にもストイックで厳格、って人間なら
まだある程度信任があったらしいけど、他人にばかりうるさくて
自分に対してはゲキ甘って人間は、その当人が苦境に陥った時
周囲は内心ほくそ笑んでいた＆溜飲が下がる思いだった、
って記述は堀田善衛や山本七平の本にたびたび登場する。
580:名無しさんの主張
11/07/05 17:18:32.88
著名な殺人犯ってお約束の様に親から厳しい折檻受けて育ってるよね。
そりゃ大人たちの「甘え」を子供一人で負担してたらパンクもするよ。
「躾、罰を与えるのは必要。」
「甘やかして育ったから人の痛みが理解できない」
「腐った根性を叩き直してやる」
根性論って便利だよな。
素直に「腹いせがしたい」「威張り散らしたい」って言えばいいのにｗｗｗ
581:名無しさんの主張
11/07/05 17:21:14.65
何だかんだ言って今の若者は口だけ。行動も起こさず口で反発するだけなんだよな。
582:名無しさんの主張
11/07/05 17:24:27.54
>>580
ビートたけしも言ってるぞ。
「教師たちも『お前のことを思って叱ってるんだ』なんて言ったってナメられるだけ。
『お前らが騒いだら俺のクビが飛ぶから怒ってんだよ』って言えばまだガキどもも
分かってくれるかも。現実的な答えだしガキも社会に出たらそれを痛感するから」って。
583:名無しさんの主張
11/07/05 17:24:28.62
その通り
軟弱で口ばかり達者になっている
きついお灸をすえたくなるよ
584:名無しさんの主張
11/07/05 17:34:44.30
それって｢気に入らない生意気な奴をこらしめたい｣
っていう自分への甘えじゃないの？
どっちもどっち。
むしろ自発的に攻撃してくる方がタチが悪い。
若者や子供は一方的な被害者。
585:名無しさんの主張
11/07/05 18:00:51.13
俗流若者論がそんなにダメなら、我々大人は一体誰を攻撃して
精神の安定をえなきゃいかんのか？って気もするけどねえ。
まあ小泉の悪口がリアルでもネットでも事実上のタブーだった頃もあったけどｗ