11/01/08 19:17:28
>>167
という言い草で自分たちだけ生きのころうったって甘い。
老人はさっさと氏ね。例外なくクズ。
169:名無しさんの主張
11/01/08 19:24:31
>>168
お前みたいなクズが何で命根性汚いんだ？
お前の未来に希望でもあるのか？
お前の能力で何か開けるとでも？
底辺で、のた打ち回るブザマな未来だけだろ。諦めろ。
170:名無しさんの主張
11/01/08 20:14:03
>>169
とクズ老人が。罵倒しても無駄だ。さっさと氏ね。
171:名無しさんの主張
11/01/09 11:30:47 1E3kD+bb
>>169
老いても死なないことこそ最大の罪。
老人には老人税を課すべきだ。
172:名無しさんの主張
11/01/09 11:41:55 qDdV64DL
/⊃⌒ヽ
|（ ＾ω＾） 喫煙者って生きてて恥ずかしくないの？
ヽ ⊂)
(,,つ .ﾉ
し'
173:名無しさんの主張
11/01/09 11:42:18
>>171
お前らバカ造を育てるためにつぎ込んだ金を返してから言えよw
174:名無しさんの主張
11/01/09 11:45:18
>>173
全部借金だろ。しかもお前らは利息さえ取っているのに何を言うか。
お前らは一円も負担してない。それどころか利息さえ取る。
175:名無しさんの主張
11/01/09 11:46:54
>>174
誰も反対しないんだからお前らも同罪。文句は政治家に言えよ。甘ったれがw
176:名無しさんの主張
11/01/09 12:43:07
>>175
責任転嫁来ました。選挙権得た時点で既に膨大な借金を抱えてたんだがこれも若い世代の罪だという気か。
177:名無しさんの主張
11/01/09 12:44:29 1E3kD+bb
>>173
誰が生んでくれってお願いした？余計な事をしやがって
178:名無しさんの主張
11/01/09 12:52:23
すぐに「政治家の責任」などというが利息とっているのはお前ら。
お前らには利息を放棄する自由、国債の返還を放棄する自由がある。それを行使しないんだから老人の責任だ。
179:名無しさんの主張
11/01/09 12:57:30
>>178
お前もバカだな。お前らバカ造が積んでいる年金や預貯金や保険も国債の利子で運用されているんだぜ。おバカちゃん(大笑)
180:名無しさんの主張
11/01/09 13:04:06 1E3kD+bb
>>179
妖怪人間の分際で書き込むなよ。
大笑？お前の存在そのものが爆笑なんだよ（嘲笑）
181:名無しさんの主張
11/01/09 13:07:11
>>180
何だ反論できずに涙目でレスか(冷笑)
182:名無しさんの主張
11/01/09 13:21:01
>>179
預貯金や保険といった資産の６割までが老人たちの持ち物。
したがってお前らがこれらの資産を放棄すればいいわけだな。
年金は拠出方式。積んでいるわけではない。
183:名無しさんの主張
11/01/09 14:29:53 L1638jyY
>>177
誰がお前に生まれてきてくれと頼んだ？ お前が勝手に一番乗りして生まれてきやがって(笑)
184:名無しさんの主張
11/01/09 14:51:12
ひどい風邪引いて10年ぶりに病院へ行ったら老害の巣窟。
待ち時間50分。
ぐったり座っていると10分ぐらいしたときに老害が席を譲れと命令してきた。
しんどくて無視していたらわめき出したが病院関係者含めて誰も注意しない。
それどころか老害どもが私を非難しているようだった。
185:名無しさんの主張
11/01/09 15:33:20
作り話、しょぼい
186:名無しさんの主張
11/01/09 15:44:04
>>185
事実だよ
187:名無しさんの主張
11/01/09 16:22:47
>>184
カゼ引いたくらいで医療費を使うバカ造は許せない(笑)
188:名無しさんの主張
11/01/09 17:23:58
>>187
老人どもは筋肉痛やら腰痛やらで医療費使ってるが。
189:名無しさんの主張
11/01/09 17:59:12
>>188
老人はそれでいいんだよ。転倒骨折寝たきりのパターンに陥るより大幅に安上がりですむ。
190:名無しさんの主張
11/01/09 18:26:09
>>187
今回のは本当にひどかったんだよ。
医者からもし放っておいたら悪化して最悪入院が必要なところだったと言われた。
会社休む日数が減らせるなら病院行ったほうが安上がりだし市販薬よりも早く治る。
仕事、残業が減れば当然収入も減り、収める税金なども減る。
現役世代は年に数回医者に行ったところで納めている健康保険料のごく一部しか使わない。
それで文句を言われるいわれはない。
191:名無しさんの主張
11/01/09 18:31:41
>>190
弁解はいいから自己管理をしっかりやりなさい。
192:名無しさんの主張
11/01/09 18:39:24
>>191
そうやって問題をすり替えるのですね。
ようは老害は皆殺しすべきということなんですよ。
193:名無しさんの主張
11/01/09 18:50:51
>>189
弁解はいいから自己管理をしっかりやりなさい。
194:名無しさんの主張
11/01/09 18:51:47
>>189
寝たきりになってもそのまま放って置けば安上がりだろ。
195:名無しさんの主張
11/01/09 18:53:25
>>194
お前らバカ造は未必の故意で殺人罪に問われるけどなwww
196:名無しさんの主張
11/01/09 19:58:20
>>195
法律を変えればいい。胃ろうなんかやるのは日本だけ。
197:名無しさんの主張
11/01/09 21:17:26 8A1KNrkx
全員に同じ医療を受けさせるという考え方が間違いだな。
老若男女を問わず社会や国家への貢献点数で医療レベルを4ランクぐらいに分けるべきだ。
いくら若くても貢献点数がゼロのヤツは最低ランクの医療でいい。ニートひきこもり
パラサイトなんかは最低レベル。多額の税金を納めてきた老人は最高レベルでいいな。
198:名無しさんの主張
11/01/09 21:56:44
>>197
そんな面倒な事するよりも公的保険を全廃すればいい。
199:名無しさんの主張
11/01/09 23:09:49
公的保険を全廃したらワープアバカ造は病気になっても医者に行けないなw
200:名無しさんの主張
11/01/09 23:47:32
俺はワープアだけど、病気になっても医者に行かずにじっと我慢しています。
201:名無しさんの主張
11/01/10 01:09:18
>>199
「バカ造は医者行くな」と言ってるくせに何言ってんだ。
202:名無しさんの主張
11/01/10 08:06:09
>199
ワープアでも今搾取されている保険料分だけで十分いけるよ。
203:名無しさんの主張
11/01/10 17:49:12 SIRIj80H
じじい、ばばあなんて空気みたいなもんでしょ
敬老精神。電車バスの席譲ったりとかさ。重たい荷物持ってやるとか
なんか色々あるじゃん。しなくていいんじゃない
俺の子供の時なんて そんな事する人見たことないし
過剰に年寄り優先みたいな止めようよ。気が向いたらやりゃいいよ
204:名無しさんの主張
11/01/10 18:00:56
>>202
風邪くらいならね。あと一生結婚しないならね。
出産費用もそうだし子供の医療費はけっこう掛かる。
高齢になれば病も増える。公的医療保険無しだと払えないよ。
205:名無しさんの主張
11/01/10 18:02:56
もう日本社会は無能なバカ造を守ってやることができない。有能なヤツを守るために中国や
インドを利用するしかない。産業が空洞化するだけでなく日本に残った企業も中国やインドに
買い占められる。老人もお前らバカ造にはあきらめているから持っている金は使えねーなwww
206:名無しさんの主張
11/01/10 19:34:42
>>204
老人は死ねと言ってんだから老人になって病院にいけないというのはむしろ望むべきこと
207:名無しさんの主張
11/01/10 20:07:05
>>204
そんなもの自己責任で貯金すればいい。
年取ったら死ねばいいし。
208:207
11/01/10 20:08:54
>>204
付け加えるなら出産は病気じゃないから健康保険は元から効かない。
別の仕組みで保護すればいいだけ。
209:名無しさんの主張
11/01/10 20:17:17
相互扶助も理解できない利己主義の若者には保険というシステムは納得いかないのだろう。
だいたい健康保険、年金、所得税、住民税、各一万円以下しか納めない低所得者は
社会にぶら下がってるお荷物なんだから、保険くらいは納めてほしいもんだ。
>>206
上の二行は？結婚もしないし子供も持たないし病気になっても病院行かない？年取ったら死ぬの？
210:名無しさんの主張
11/01/10 20:22:30
>>208
出産一時金って無くなったの？
本人か配偶者が健保か国保に加入してればもらえたけど。
211:名無しさんの主張
11/01/10 20:34:34
>>208
あるじゃないですか。
URLﾘﾝｸ(www.kyoukaikenpo.or.jp)
212:名無しさんの主張
11/01/10 20:35:30
>>209
何が相互扶助だよ。お前らは現役時代大して負担してないだろうが。
そのくせ若年層に重い負担を要求する。
かつての老人が手厚い福祉を受けられたのは戦争でみんな死んじゃったから。
老人に必要なのは福祉ではなく死。
213:名無しさんの主張
11/01/11 07:13:17
>>212
私、現役ですけど？会社員だとしても定年まで、まだまだ二桁年残ってますけど？
「養分乙」と言われたくらいは払ってますけど？
転職時、「この給与だせる会社はありません」と職安で言われたくらいは
若い頃から稼ぎ、応分の税や保険料は払っていましたが？
自分の支払う税額がちょっとだけ多いからと言って、
お年寄りや年上の者にそういう横柄な口は利きませんでしたけど？
スポーツ選手や芸能人や投資銀行勤務や経営者など
若くても私なんかより多く払っている人は沢山いますから。
214:名無しさんの主張
11/01/11 08:29:14
>>213
えーでもｗはじめｗ１００円なんすけどｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.anshin-rougo.com)
215:名無しさんの主張
11/01/11 08:47:03
>>213
> 自分の支払う税額がちょっとだけ多いからと言って、
> お年寄りや年上の者にそういう横柄な口は利きませんでしたけど？
こういう言い草の下老人による搾取が正当化される。
敬老精神は今や若年者への虐待を正当化するだけの理屈に成り下がった。
老人による虐待を止めないとならない。
216:名無しさんの主張
11/01/11 09:05:49
敬老精神（笑）の結果
若者は、老人を殴ったら法律で裁かれるが
老人は包丁で刺して来てもお咎めなしなんだからさ
老人は包丁で刺して来てもお咎めなしなんだからさ ＜＜問題はここだよな
相手は感情に任せて暴走してくるのに
こっちは手が出せない
217:名無しさんの主張
11/01/11 09:49:13
おまえら、口ばっか！
罵倒するマトモな老人達は、スポーツにカラオケ、温泉旅行、世界遺産めぐり
株投資、資産運用、お洒落着ショッピング、ランチバイキング、社交ダンス
映画にコンサート、毎日の日課は悪徳接骨院や守銭奴医師と組んでのマッサージ
＼(ＴＱ＼)完全に、ヲタ・ヒキ・ブサ・ユトリ・アスペの大惨敗(＾Ｑ＾)／
老人撲滅党でも旗揚げして政治家にでもなれ！支持者がいるのなら・・・
218:名無しさんの主張
11/01/11 11:54:33 jUrhcUQ3
高齢者特権を許さない市民の会結成の動きはあるようだが・・
右を見たら爺、左を向いたら婆、の日本の現状に苛立ちを覚えている
４０代以下の人間は結構いると思う。
マスクをしているジジババを見ると俺も吐き気を覚えるね。
お前らもう十分生きただろってね。
219:名無しさんの主張
11/01/11 12:29:18 0I2XWVYc
>>214
健康保険の話をしてるのに年金の資料ですか？
年金にしても私をいくつだと思ってるんですか？100円なんて聞いたこともありませんよ？
出産一時金など健保の話をしているんですから理解してくださいよ。
それとも納めたことがないから年金も保険も区別つきませんか？
『厚生年金は正式には厚生年金保険というのだから間違ってない』なんて屁理屈はなしです。
一般的に厚生年金・国民年金・共済年金などを呼ぶ時は年金、
国民健康保険や健保組合などの公的医療保険を指す場合は保険と略して言うのが普通です。
>>215
他人に強制しているわけではありません。私はしなかったという話です。
私の周りでもする人はいなかった。親の躾・育ち・場所・品格みたいなものです。
>>216
自分の無知で告訴も民事提訴もできなかったミスを
いつまでもウジウジ年寄りや周りや警察のせいにしてる女々しい奴の話ですか？
220:名無しさんの主張
11/01/11 17:30:58
>>219
告訴やら民事提訴やらした結果>>126
221:名無しさんの主張
11/01/11 19:31:36
>>219
> >>216?
> 自分の無知で告訴も民事提訴もできなかったミスを?
> いつまでもウジウジ年寄りや周りや警察のせいにしてる女々しい奴の話ですか？
こうやって老人の犯罪は正当化されるんだな。まさに若者虐待。老人は殺処分に値する。
死ねよ老人！
222:名無しさんの主張
11/01/11 19:34:44
>>219
そんなこと書いてみても老人への憎しみを増幅させるだけだぞ。
現に老人に対する憎しみは発生してしまっているんだからそんな説教は無駄。
223:名無しさんの主張
11/01/11 20:33:35
>>220
懲役10月、保護観察付き執行猶予四年をお咎め無しと取る精神構造・・・・・・・・・
傷害なんか初犯なら示談が済んで、事情あり、反省の情あり、となれば執行猶予は普通ですよ。
判決がでているということは逮捕も起訴も報道もされたわけですし。正当な裁判の結果です。
本当か嘘かはわからないが、傘で突いたのは身を守る為と主張してるようだし。
繁華街での若者の酔って喧嘩の傷害なんかは大抵お咎め無しですよ。
頭冷やさせて釈放、注意のみ。だから当然報道はされません。
>>221
＞老人は包丁で刺して来てもお咎めなし
正当防衛と心神耗弱以外で故意に包丁で刺して無罪という例を知らないんですけど？
>>222
説教なんかしてませんよ。別に老人を憎む人は何を言おうと憎みますし。
あくまで少数派、世の中はそちらには動いていません。
そういう人間が実力行使に出て犯罪者になれば、それもまた笑えます。
多くは何もできずに、ここで愚痴をこぼすのが精一杯じゃないでしょうか？
ただ、そういう人間が育ってしまったのは私も含め上の世代の責任はあるでしょう。
私、個人的にはきちんと自分の子供を躾たつもりですけど。
ここには>>214さんはいらっしゃらないのかな？
224:名無しさんの主張
11/01/11 20:40:06
>>223
> >>220
> 懲役10月、保護観察付き執行猶予四年をお咎め無しと取る精神構造・・・・・・・・・
刑務所に入らなければお咎め無し。これ常識ですよ。知らなかった？
だいたい国から年金もらっているくせに罪犯したんだから刑は重くて当たり前。
225:名無しさんの主張
11/01/11 20:42:27
少なくとも少年の場合刑務所に入らない場合お咎めなしとみなされるな。
そういって少年法厳罰化したじゃないか。忘れたか？
少年は刑務所に入らないと気がすまないが老人は刑務所に入れるなってか？
どこまで自分に甘いんだ、老人は。死ねよ。
226:名無しさんの主張
11/01/11 21:17:06
各年齢層別の一般刑法犯の数に対する刑務所新入所者の割合
20～29歳 9.22
30～39歳 17.63
40～49歳 17.96
50～59歳 12.45
60～64歳 9.59
65～69歳 6.92
70歳以上 2.87
このように、20代こそ若干少ないが老人はもっと少ない。いかに老人どもが優遇されてるかってことだな。
227:名無しさんの主張
11/01/11 21:21:30
>>223
今後このような若者が増えこそすれ減る事はないぞ。高をくくってみても現実はこう。
電車の座席はほぼ埋まり、車内には立っている人がちらほらいる程度。私の向かい側座席の前には男性１人、女性２人のハイキング帰りらしい高齢者が立っていた。
私に背中を向けているから時たま見える横顔で判断するしかないが、６０代半ばぐらいか。彼らの目の前の座席には若者２人と５０代ぐらいの女性１人が座っている。
若者は２人とも茶髪、１人はサングラスをしていた。
この人たちに気づいたのは、この高齢者組の男性が「最近の若い者は年寄りを立たせても平気なんだから」「ちょっと前は罪悪感からか寝たふりをしたもんだが、
最近じゃ寝たフリもしないからふてぶてしい」などと、かなり大きな声で話しているのが耳に入ってきたからだ。どうも自分の前にいる若者に席を譲らせて女性２人を
座らせたかったらしい。
ここまで嫌味っぽく言われると、まったく関係ない第三者の私だってちょっと気分が悪い。すっかり眠気が覚めてしまった。反対側にいる私が席を譲れば、もう１人
ぐらい誰か立ってくれるだろうと思って腰を浮かせかかった瞬間、サングラスの若者が口を開いた。
「あんたたちさぁ、山は歩けるのに電車では立てないの？ それっておかしくない？ 遊んできたんだろ？ こっちはこれから仕事に行くところなんだよ。だいたいさぁ、
俺みたいなヤツが土曜日も働いてあんたたちの年金を作ってやってるんだって分かってる？ 俺があんたみたいなジジイになったら年金なんてもらえなくて、優雅に山登りなんてやっていられないんだよ。
とにかく座りたかったらシルバーシートに行けよ」
せいぜい苦しむがよい
228:名無しさんの主張
11/01/12 00:20:04
老人に殺される権利を
229:名無しさんの主張
11/01/12 00:26:21
>>223
> >>222
> 説教なんかしてませんよ。別に老人を憎む人は何を言おうと憎みますし。
> あくまで少数派、世の中はそちらには動いていません。
> そういう人間が実力行使に出て犯罪者になれば、それもまた笑えます。
> 多くは何もできずに、ここで愚痴をこぼすのが精一杯じゃないでしょうか？
認識が甘い。老人の狼藉が続けば憎しみは増す。
老人の狼藉を止める方向に動いたほうがいいぞ。
230:名無しさんの主張
11/01/12 00:43:37
老人が倒れていたが放置してやった。死んだかな？
見殺しにしちゃいけないという法律はないからな。しょうがないな。すべて老人が悪い。
231:名無しさんの主張
11/01/12 00:44:06
老人には子供も孫もいるだろう。子供や孫は老父母から金の援助を受けることで
何とか生活できる実情を無視してはならん。アパートの更新料、引越し代、七五三の費用、
入学卒業の費用など祖父母はことあるたびに援助の連続だ。
232:名無しさんの主張
11/01/12 00:48:29
>>231
殺処分して財産を若年層に移転すればいいだけ。
老人は要らない。
そもそも老人に対する社会保障費の負担が重いから現役世代の生活が苦しいのであってね。
こういうのをマッチポンプというのだよ。
233:名無しさんの主張
11/01/12 00:51:16
>>232
老人から受けた公的・私的援助はおそらく数億円になるだろう。それを返してからえらそうなことを言いたまえバカが(大笑)
234:名無しさんの主張
11/01/12 00:58:11
借金１０００兆近く作っておいてたった数億かよｗ
235:名無しさんの主張
11/01/12 01:03:07
借金はいまだに年50兆円もしているのにバカ造は何も文句言わないから同罪というか
自己中の塊すぎるだろ。ゆっくり返してくれたまえwww
236:名無しさんの主張
11/01/12 01:23:45 zmOMTZvg
このバカ造連呼している足手まといはまた一晩中騒ぐつもりなんだろうか？
少しは社会のお荷物になっていることを自覚しなさい。
まあ、どうせ大した地位も名誉も無い奴なんだろうけどなｗ
237:名無しさんの主張
11/01/12 02:15:57
>>224
＞刑務所に入らなければお咎め無し。これ常識ですよ。知らなかった？
それは大人の常識じゃないですね。子供の常識ですか？有罪か無罪か？わかりますよね？
＞だいたい国から年金もらっているくせに罪犯したんだから刑は重くて当たり前。
それは納める税金が少なく国にぶら下がってる者は罪が重くて当然ということですか？
これも大人の世界では非常識。日本の法律はそうはなっていません。法の下には平等です。
いや、平等のはずなんですがヤクザは法の下においても不当に差別されています。
>>225
少年だって刑務所だけじゃなく少年院だって鑑別所だってレッテル貼られますよ。
決してお咎め無しじゃない。老人だって罪を犯せば刑務所に入ります。同じです。
少年に関して重い罪の場合は地裁送致となり通常の裁判を受けることにもなるでしょうが、
少年には審判において、いくつかの段階の少年院もありますし、保護観察で済むことも多い。
優遇されているとすれば少年の方です。
少年の将来を考えればそれも当然ですが、道は決して楽ではない。
一度貼られたレッテルは、なかなか世間も警察も許してはくれないものです。
>>227
老人に席を譲るのは善意の行為です。道徳です。強制するものではありません。
それができないのは親の躾・道徳心・人格を周りの人がどう取るか、ただそれだけです。
あとは自分の心と相談して、それが正しいと思うのならそうすればいい。
周りの人にどう取られようと構わない、俺は座りたいんだと思う人はそうすればいい。
そういう気持ちのない人に無理やり譲らせてもしょうがない。あくまで私の考えですけど。
でも中には教育・躾のできない親に代わって教えるという意味で注意する人もいるでしょうね。
私は自分では老人を大切にしているつもりですけど、老人だろうと酔っ払い等には冷たい。
酔ってエスカレーターを転げ落ちた老人を放置したこともありますよ。
老人だろうと若者だろうとマナーを守れない人は注意すべきです。
でも、そういう茶髪・サングラス・電車でヤカラ言うのをDQNと言って蔑んでるのが２ちゃんねらーじゃなかったですか？
>>229
憎しみが増し若者による実力行使でもあれば、笑えるじゃないですか？
老人も若者もお互い世間を知ることにもなる。
238:名無しさんの主張
11/01/12 07:48:34
>>237
保護処分くらいではお咎めなしと少年法を批判して少年法を改正させたのはどこの国だったか。
現実を無視したお花畑。そんなのは通用しない。
自分たちが刑務所に行きたくないからって言い訳しているだけ。
239:名無しさんの主張
11/01/12 08:00:32
刑務所に入らないんじゃお咎めなしと同じだという認識で「既に」少年法は厳罰化された。
いざ老人の甘い処遇が問題になったからってお咎め無しじゃないといってみても「自分たちは刑務所入りたくない」と言っているのと変わらない。
240:名無しさんの主張
11/01/12 08:43:37
２ｃｈ小僧どもよ
現状、老人増長の天国があるとして、お前たちが陳腐だから、その状況は
益々加速してるのだよ。
２ｃｈで鳴いてホザイテないで実社会で行動し主張し地位を築いたらどうだ？！
まあ、２ｃｈ小僧には到底無理なことであろうと思いつつ一縷の望みを
もって言ってみるのだけど。納税も起業も自立も出来ない２ｃｈ小僧なら死滅すればいい。
241:名無しさんの主張
11/01/12 08:51:57
またもや責任転嫁か。いい加減死ねよ老人
242:名無しさんの主張
11/01/12 10:07:44
何も出来ない、登校拒否の成れの果て無職くん。
困るのは劣等人の>>241の類。
お前の親は、低俗なんでしょうな。学も所得も●く、子育にも失敗。
外に出ろ、社会に君臨してみろ、胸張って生きる道を探せ。
親と同じ奴ばかりじゃない。お前の親族や周囲が全てじゃない。
地位も、金も、希望も、学も無く２ｃｈに噛付くお前に光明など無いぞ。
抜け出せ。２ｃｈ噛付いてた今のお前を苦笑する日が来るから。
243:名無しさんの主張
11/01/12 14:33:11 MTPGgWEJ
管理人は、>>242のような、痴呆病棟からの書き込みは
どんそん削除して欲しい。
244:名無しさんの主張
11/01/12 15:32:54
>>243
遊んでいないで真面目に職探ししろボケがw
245:名無しさんの主張
11/01/12 15:41:26 MTPGgWEJ
>>244
やっぱり、痴呆老人だなｗ
資産家の俺が何故、職探しをしなければならないのかな？
246:名無しさんの主張
11/01/12 16:15:45 jbKU9Xfq
年寄りの話なんて。まともに聞いちゃ駄目だって
世の中のお荷物は事実なんだし
自称弱者なんでしょ年寄りってさ
都合に合わせて健常者。障害者。使い分けてるんだからｗ
むずかしい話はわからないんだよジジババはさ
だから世間から疎外されてることに気が付かないんだよ
どんどん追いやればいいｗその内ほっとけば逝くよｗ
247:名無しさんの主張
11/01/12 17:07:45
>>245
資産家の息子って言うなら働かんでｏｋ。真実だったら良いね♪
>>246
お前の一族と居住地域における年寄り象でしかない。
一言で言うなら、お前は「育ちが悪い」
248:名無しさんの主張
11/01/12 18:36:45
>>245
口から出まかせみたいじゃん。どうでもいいけど（笑）
249:名無しさんの主張
11/01/12 20:11:12
>>238>>239
そんなに大人・老人と公平がいいなら少年法廃止・各少年院廃止でいいんじゃないか？
罪を犯せば家裁で審判じゃなく、最初から裁判所で裁判。刑が確定すれば刑務所。
少年法を厳しくしたのは気に入らん、って最初から少年法なんて特権にぶらさがり甘え過ぎ。
大人にはそういう法律ないのだよ。
>>245>>247
私は自ら稼いだ資産をもって資産家を名乗るなら否定しませんが、
親の財産で資産家名乗るエセは資産家だとは思いません。
ただのスネカジリの無職でしょう。
実況にいる「親は開業医で年収何千万」なんて自慢するボウヤと一緒です。
250:名無しさんの主張
11/01/12 20:50:10
>>249
少年の保護監察はお咎めなしだが老人の保護観察は厳しいお咎めまで読んだ。
老人擁護も目に余る。
251:名無しさんの主張
11/01/12 23:20:34
>>250
老人擁護なんてされてない。
検察で起訴になれば裁判も行われるし有罪になれば刑務所にも入る。
少年は保護観察中に罪を重ねても少年院だが、老人は刑務所。
少年は重い罪を犯し地裁送致で通常の裁判になる。
私としては少年犯罪の処理の仕方等に異議はないが、
刑法犯罪において老人が擁護されているというのは子供の偏見・世間知らずだと思う。
252:名無しさんの主張
11/01/13 09:05:16
>>251
現役世代よりも明らかに刑務所に入る率が低い。
老人犯罪者は優遇されてるんだよ。
そして「刑務所に入らないからといって甘いわけじゃない」というのはデタラメだと言ってんだ。
刑務所に入れないのはお咎め無しと同義。少年に対してはそういう物言いがなされている。同じことを老人に言って何が悪い。
老人が擁護されてないというのは老人の偏見だな。
253:名無しさんの主張
11/01/13 11:46:54
>>252
どうして現役世代を出したかと思うと少年犯罪にすり替える？話にならない。
「現役世代よりも明らかに刑務所に入る率が低い。」これを証明してみたまえ。
同じ初犯で同じ罪を犯し、同じ求刑が行われた例で若者だけが収監され、
老人だけが収監されなかった例を何例か出してみてくれ。
＞そして「刑務所に入らないからといって甘いわけじゃない」というのはデタラメだと言ってんだ。
少年の保護観察と成人の懲役10月執行猶予4年保護観察付は明らかに違う。
少年が保護観察中に同じ罪を重ねても刑務所にはいかないが成人は前の懲役と合わせて執行される。
もし「老人が擁護されている」というのであれば、刑法何条で老人だけが擁護されているのか？
従軍慰安婦などなかったという証拠を多数揃え否定する派と、
「あるって言ってんだからある。被害者だと言ってる人がいる。」肯定派の議論のようだ。
254:名無しさんの主張
11/01/13 12:41:30 1dkskj1e
家族にも世間にも厄介者扱いされている無職暇爺の
オアシスに２ちゃんねるがなりつつあるな。
ニート・引きこもりと厄介者爺の議論は本当に笑える。
255:名無しさんの主張
11/01/13 13:22:27 MEwJc/SR
いまの老人の多くは若い頃はよく働き、その時代の老人を優先してきたんだよ。
でも今の若者は働きもせず老人をねたんでるだけだろ？
自分勝手だよな。
256:名無しさんの主張
11/01/13 17:04:25
>>253
> >>252?
> どうして現役世代を出したかと思うと少年犯罪にすり替える？話にならない。?
> 「現役世代よりも明らかに刑務所に入る率が低い。」これを証明してみたまえ。?
>>226を見よ。
257:名無しさんの主張
11/01/13 23:38:34
>>256
それが証明になると思うのかい？入所者の割合でしかない。
あまりに幼稚で話す気も失せる。私は下記のように言ったはずだ。
まるで>>219で指摘した>>214のようだ。
＞同じ初犯で同じ罪を犯し、同じ求刑が行われた例で若者だけが収監され、
＞老人だけが収監されなかった例を何例か出してみてくれ。
258:名無しさんの主張
11/01/13 23:49:39
>>257
割合が少なければ入れられにくいということだ。簡単だろ。
老人は優遇されてるんだよ。
259:名無しさんの主張
11/01/14 07:07:20 Xm7EFEfS
な！老人擁護する奴メンドクサイだろ！
ほっときゃいいんだよｗ
育ちが悪いも良いも関係ない気がするしｗ
まぁなんだ あれだそんな感じでｗ
260:名無しさんの主張
11/01/14 13:24:34
>>258
自分で何の表を提示したのか、わかってないでしょ？新入所者ね。
老人になっても入所するのは再犯、新規が少ないのは当然だろう。
表で言うなら20歳未満はないのだから一番優遇されているとも言える。
そういう時はURLと資料名を書けば、理解できる人が補足してくれるもんだ。
わからないことは恥ずかしいことじゃない。わかる人に助けを求めなさい。
同じ気持ちで刑法においても老人は法の下の平等ではなく
優遇されていると思う人がいるかもしれない。ごめんね、もう書かないから。
261:名無しさんの主張
11/01/14 14:12:49 RXnTQ9HN
>>255
今の老人の若かった頃は、老人人口比率が５％だったことを無視するな。
今は、右を見たら爺、左を見たら婆、の老人跳梁跋扈社会なのだ。
262:名無しさんの主張
11/01/14 16:41:20
>>261
少なかろうが多かろうが老人・子供・妊婦・障害者に優しくするのは人間として当然のことだろ？
263:名無しさんの主張
11/01/14 17:04:03
>>260
元のデータは警察庁「犯罪統計書」と法務省「矯正統計」な。
そして矯正統計の新受刑者のことを「刑務所新入所者」と言ったんだ。恥ずかしいのはお前。
ちなみに法務省による用語の解説
新受刑者
裁判が確定し，その執行を受けるため，年間（調査年の1月1日から12月31日までの期間をいう。）
新たに入所した者，死刑の執行を受けた者及び国際受刑者移送法（平成14 年法律第66 号）により
受入移送した者をいう。
再入受刑者
新受刑者中入所度数が2度以上の者をいう。
> わからないことは恥ずかしいことじゃない。わかる人に助けを求めなさい。
これ、そのまま返すぞ。
264:名無しさんの主張
11/01/14 17:05:16
>>262
少ない分負担は軽かった。そのことを忘れて「若い頃はよく働き、その時代の老人を優先してきたんだよ。」なんて偉そうに言うな。
265:名無しさんの主張
11/01/14 21:30:50
このスレは団塊の陰謀
266:名無しさんの主張
11/01/15 19:56:09
>>255
若者の挙動傾向が自己責任なわけないだろ。
若者は老害が作り上げた社会に必ず影響されてしまうのだ。
若者叩きは自分を叩いてるのに等しい。
267:名無しさんの主張
11/01/15 22:43:18
こんな破綻間近のヘコい国作っておいてえらいも糞もないもんだ
さっさと死ねよ老害ども
268:名無しさんの主張
11/01/16 10:17:38
老人は自分の無様ぶりに気づき遁走しました
269:名無しさんの主張
11/01/16 11:55:54 gkuD7BFQ
>>262
そうではない。
子供が多かった時代は、子供が間引きされたではないか？
今は、老人が異常に多い時代なのだから老人を間引きするべきなのだ。
年寄りを大事にする必要などまったく無い。
年寄りから死んでいくのが当然。
人生が始まったばかりの子供は１人たりとも殺してはいけない。
270:名無しさんの主張
11/01/16 13:19:05
>>269
＞子供が多かった時代は、子供が間引きされたではないか？
間引きの意味の勘違い
271:名無しさんの主張
11/01/16 15:30:21
お前ら甘いよ。
賦課方式なんて馬鹿げた制度を甘受してきた老害どもは一斉に殺処分するべき。
その上で自己責任を明確にした制度設計をする。
中途半端な移行期間なんて設けていたら損失が膨れ上がるだけで何も決まらない。
65歳以上生きていいのはその費用を負担できる奴だけでいい。
これは決して金持ち優遇ではない。
272:名無しさんの主張
11/01/17 00:56:07
>>260は歪曲をした上で遁走しました。
老人にはこのようにまともな者がいないので殺処分が妥当。
273:名無しさんの主張
11/01/17 18:17:03
野獣のような老人が野放しになって暴力ふるい放題、善良な若者はおびえ暮らすのが現実。
従って、老人には刑法を適用しないことにしよう。どうせ適用されてないんだから何の問題もない。
ただし、老人が被害者になった場合も当然刑法の適用外にする。よって、老人は殺し放題になる。
これによって秩序を回復する。
274:名無しさんの主張
11/01/17 22:10:58
被害者を叩くのが老人。やれ検察審査会に申し立てたかだの何だの。
揚げ句の果てに「人間が小さい」だの言いたい放題やりたい放題の野獣みたいな存在、それが老人。
揚げ句熊だと思って被害を忘れろとおっしゃる。
いいだろう。熊で。熊なんだから人権など無し。手当たり次第殺処分。
老人のわがままを許さない。老人に厳しくしよう全国キャンペーン
275:名無しさんの主張
11/01/17 22:42:30
例えばあんたの家に食料を放り込むとウンコになって出てくる機械が設置されていたとしよう。
その機械は場所を取りただ置いてあるだけでも邪魔
それどころか毎日毎日あんたが汗水垂らして働いて稼いだ金で仕事帰りに
スーパーで買った食料をその機械に放り込まなくてはいけない。
その機械はまったく何の役にも立たずあんたの放り込む食料をひたすらウンコに変えるだけ。
そしてその機械の維持費やメンテナンス費用は年間百万円以上かかる。
そんな機械誰が設置したいかね？誰が維持したいかね？
おそらく９９％の人間はその機械を壊して廃棄したいと思うだろう。
老人というのはその機械とまったく同じなのだよ。
で、日本は二千万台ものウンコ製造機を抱えながら、良く20年もの間、
低くても成長できたものだ。オリンピックで言うと、1人だけ１０ｋｇの重り
を背負ってマラソンに出場しているようなものだ。
その穀潰しの重りを投げ捨てれば、最大の社会不安が解消し、日本人
全体が元気を取り戻し、成長率の大幅アップが可能になる。
社会として国家として、穏便主義を止め老人撲滅に舵を切るべきだ。
276:名無しさんの主張
11/01/17 22:43:44
こりはクマッタ。
277:名無しさんの主張
11/01/17 23:22:22
頭のおかしな人だけが残った
278:名無しさんの主張
11/01/21 16:43:05
現実問題として「自活できない奴はもう死ね」しかないと思うよ
日本も金が尽きてきているし
さまざまな事が機械化され簡略化されているから人手が昔ほどいらないんだよ。
一部の優秀な人間を除いて労働力はそんなに必要なくなってきた
だから福祉は廃止して助けない。
その代わり国立安楽死センターを設置し能力が無く自活できないダメ人間やゴミ人間（老人はその筆頭）は自らこの世から退場する権利を認めるべき。
279:名無しさんの主張
11/01/22 10:51:40
老人が強欲すぎるだけだろう。
金融資産状況を見る限りは、老人だけの相互扶助だけで十二分に贅沢な暮らしができるはず。
金持ち老人は自分のことしか考えてないだけであって、老人全体のことを想ってるわけじゃないんだよな。
なのに都合の良いときだけ、「高齢者差別だ。弱者だ」などと言い出す。
280:名無しさんの主張
11/01/23 11:05:45
だわな。現役世代から搾り取ることしか考えてない。
281:名無しさんの主張
11/01/23 12:21:47 V+Cfn6nR
右見ても 左を見ても 爺と婆
２０００万人の爺婆が徘徊する我が祖国・日本・・・
282:名無しさんの主張
11/01/23 22:40:20
誰でもいつかは爺や婆になるんだぜ
にしても、今の若者との不公平はいかん
283:名無しさんの主張
11/01/30 10:57:55
>>260はあまりの恥ずかしさに遁走しました。
老人擁護派のおつむの程度はこんなもの。殺処分しかない。
284:名無しさんの主張
11/01/30 11:11:05
対・年寄りの戦法としては、海外から外圧を加えるか、国内でゲリラ的にやるか、の二択に行き着くかと。
正攻法では、かなり厳しいよ(≧ω≦)
本当に人数が多くて、強欲だもん。
285:名無しさんの主張
11/01/30 18:06:29 ZcNWD3s1
６０代人口・・１７７０万人！！
７０代人口・・１２７０万人！！
８０歳以上・・８００万人！！
の大軍団だからね。それにしても
団塊の世代を含む６０代人口が多いのは当然だが
７０代人口がこれほどまでに多いとは・・・
癌など最早、全く恐れるに足らない病気になってしまったということか・・
286:名無しさんの主張
11/01/30 18:17:33 ZcNWD3s1
因みに、１０代人口は１１９０万人。
つまり、７０代人口より少ない。
こんな国は、世界広しと言えども日本だけだろうね。
287:名無しさんの主張
11/01/31 08:44:53
老人がＵＲ住宅の家賃を払いにくくなったら補助制度があるがそれよりも苦しい若年者にはなんの補助も無い。
老人優先もいいところ。老人以外は見捨てられているといっていい。
288:名無しさんの主張
11/01/31 19:09:27 bJ3ckz2x
これだけの老人優遇社会なのにも関わらず
そのことに感謝するどころか、年金額の増額や老人医療の無料を
求める爺婆の何と多いことか・・・現代日本の老人は
心底、性根が腐りきっている。
高齢者徴兵法を制定して腐った根性を叩き直すべきだ。
289:木下広明
11/02/01 23:46:02 5M5ZQ6e4
関東バス阿佐谷営業所の運転手・仲摩宇正さん、元気ですか？
お前が灰皿を投げつけたせいでいやな一日になった事は一生忘れませんよ。
乗客って言葉の意味は何なのか知っているかい？
290:名無しさんの主張
11/02/03 16:20:21
色々斜め上っぷりが酷い日本で逆手にとって更に斜め上から悪用するのがうまいよな
291:名無しさんの主張
11/02/05 08:15:00 N7FoWhKp
年寄りって日本の財政圧迫してる国賊だって自覚あるのかね
292:名無しさんの主張
11/02/05 08:54:20 dw11Njex
>>291
残念ながらまったく無いみたいだよ。
それどころか、信じられない事に被害者意識すら持っている
爺婆も多い。老人受難の時代らしいｗ
293:名無しさんの主張
11/02/05 09:18:56
実際言ってるよな
294:名無しさんの主張
11/02/05 10:32:31
>>291
生保を見下して文句言いながら年金搾取して贅沢暮らししている老害を大勢知っている。
俺らから見たら年金も生保も同格なんだけれど。
年金なんて賦課方式だから老害どもが払ったのなんてとっくに消えているし、払った額も少ないから
数年ですぐに受給のほうが上回っている。
今の30代リーマンで払った額の1.4倍とかいわれているけれど今の基準でも10年ぐらい受給しないとその額に到達しない。
しかもこの1.4倍には労使折半の会社が間接的に支払った分は含まれていない。
労使折半がなかったとしてそれが100％給料に還元されるとは思わないが実質1.0倍を割り込んでいるとは思う。
私の会社の社長は利益の社員への還元を積極的にしてくれるけれど労使折半が重荷で昇給は抑えざる負えないと社員に謝っている。
かわりに社員旅行で海外や普段の宴会、忘年会、新年会で十分贅沢させてくれるのでみんな社長に理解を示しているけれど、
自分の親も含めて老害には腹を立てている。
295:名無しさんの主張
11/02/05 10:35:28
まあ、現状だと死んだほうが国のためになるのは紛れもない事実だよね
296:名無しさんの主張
11/02/05 10:44:25
何も積極的に殺さなくても
優遇分を取り上げて勝手に孤独死してくれるのが理想
297:名無しさんの主張
11/02/05 16:32:20 dw11Njex
60歳以上人口が4000万人近い日本・・・・
これが人間の国か？
298:名無しさんの主張
11/02/05 16:59:03 N7FoWhKp
逆に言うとまだノビシロがあるってこと
299:名無しさんの主張
11/02/05 17:04:44 N7FoWhKp
老人を消せれば日本は伸びていく
300:名無しさんの主張
11/02/05 18:36:00
ジジイどもの年金を払ってる払ってないに関わらず定額１０万で固定しろ
年金を社会保障の本来の形にしろ
月額１００万近く年金もらってるジジイのクビを跳ねろ
301:名無しさんの主張
11/02/05 19:06:46 yf19OviG
国の年金に加え企業年金(または遺族年金)までもらえる人達に
シルバーなんとかとか
これ以上優遇は必要なのか。
302:名無しさんの主張
11/02/05 19:13:29 pDcUnLZM
バスに乗ってると元気余ってるじいさん婆さんたちが
若い世代と税金の悪口ばかり。
私は障害者手帳持ちでバスが半額なんだけど
「あの人見た？」「なんなの？若いのに」「福祉制度もおかしいのよ」
などと、あからさまに陰口叩かれるのが本当にツラい。
好き好んで病気になったわけじゃないのに。。。
303:名無しさんの主張
11/02/05 19:52:38
>>300
10万の価値もない。
自己負担できないなら年齢を区切って殺処分が妥当。
延命税を創設して社会的に無価値な老害に社会コストを支払わせるべき。
>302
障害者も全員ではないが過剰な優遇、甘えがあるのも確か。
別に老害のババアを擁護するつもりもないけれど。
私の上司は片足切断しているけれど義足で毎日走りまわって頑張って仕事している。
障害者だから受けられるという優遇も理由が無い限り受けないようにされている。
障害者だからというだけで優遇するのは誤り。
一律な優遇は悪。
本当に困っている人がいれば助けるし、不要なら障害者だからといって助けない。
304:名無しさんの主張
11/02/05 20:13:52 N7FoWhKp
最近では買い物弱者とかいう名で新たに優遇措置を増やそうとしてるしな
305:名無しさんの主張
11/02/05 22:36:10
体動かないくせにわざわざ地方に住むとか頭おかしいんだからタクシー代ぐらい自分で出せよ
暖房費国から出るからってわざわざ雪国に住んでる金食い虫も同様に死んでいい
306:名無しさんの主張
11/02/06 09:41:31 DhGV3Zas
老害から優遇措置を奪還することは
奴隷解放運動にすぎない
307:名無しさんの主張
11/02/06 12:51:11 DI1Tmm/d
>>302
甘えるな
308:名無しさんの主張
11/02/06 13:48:37
正直、戦後生まれ団塊以降の奴らが、自分で言うほど苦しい人生を送ってきたとはあまり思えないんだがな
ロスジェネの優秀な奴らの方が言葉と仕事振りに余程説得力がある
309:名無しさんの主張
11/02/06 13:52:48
団塊～オイルショック前入社の現50代は人材の枯渇期だよ
本当に人材が居ない
310:名無しさんの主張
11/02/06 15:25:24 DhGV3Zas
人材がいないと言いつつも
そこに若者が割って入れない仕組みも悪い
311:名無しさんの主張
11/02/06 15:52:56
福祉というのは贅沢品だということを全然わかってないからな
あって当然みたいな風潮はどうかと思う
312:名無しさんの主張
11/02/06 21:43:24
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
老害がテロを起こしました。
313:名無しさんの主張
11/02/07 07:43:58 dJdtoJZF
新枯葉マークとか税金の無駄だろ
これを見た老害が「若々しい感じがする！」って言ってたが
若々しい感じがしたら萎れた老害が乗ってるってわからねえよ
314:名無しさんの主張
11/02/08 09:09:09 ZhF0Lc/p
URLﾘﾝｸ(news24.jp)
雪ｇｊ
315:名無しさんの主張
11/02/08 14:17:13 nq4PUGl6
>>302
若い世代と税金の悪口ばかり言っている
爺婆は殺処分すべきだね。
但し、
「好き好んで病気になったわけじゃない」
貴方は、虚弱体質に生んだ自分の両親を恨むべき。
316:名無しさんの主張
11/02/08 14:18:51 nq4PUGl6
>>3007
もっとも甘えているのは
爺婆達だよ。
80歳以上の爺婆が800万人もいるんだよ？
317:名無しさんの主張
11/02/09 07:57:16 fsVc/hRp
それだけの人口量と豊富な人生経験(笑)があれば
優遇しなくても生きていけるよね
318:名無しさんの主張
11/02/09 17:14:25
制度だけで言えば老人のための施策は充実してるよね。
ただそこだけを切り出して判断するのはどうか。
昔の福祉は貧弱で年金だってそんな昔からあったわけじゃない。
その代わり家族が、社会が老人を助けて支えてた。
今はその逆で社会も家族でさえ老人を顧みない。独居老人、老夫婦世帯なんて今じゃめずらしくもなんともない。
だから代わりに国が支えてる。
言い方を変えれば皆が国に老人の世話を押し付けてるんだ。
社会保障費が高い、年金が高い、そう言うのは結構。
だったら昔みたいに自分の親の世話、祖父の世話、近所の老人の世話を自分でして年金なんていらないよ、っていう状況を代わりに生み出すべきだ。
それはめんどくさい。やりたくない。さりとてお金も払いたく無い。
だから殺しちゃえ、ついでに溜め込んだお金を奪っちゃえ、なんて中国人強盗団みたいな発想だな。
319:名無しさんの主張
11/02/09 17:45:44 fsVc/hRp
なぜ年寄りの面倒を見なければいけないということが前提なのか
320:名無しさんの主張
11/02/09 17:52:12
>>318
昔は老人はさっさと死んでたから個人レベルで面倒見れたんだよ。
昔にあわせるなら寿命も昔にあわせろ。老人はさっさと死ね。それが昔のレベルだ。
老人がいつまでも死なないから国が各種福祉を充実させる羽目になったんだよ。
321:ヨボヨボ老人です
11/02/10 06:39:43 mlWCwkC9
健康増進法撤廃希望します。
322:名無しさんの主張
11/02/10 07:43:35 BE/sA3Me
優遇するにしても財源の数によって
毎年優遇する人数を制限してほしい
323:名無しさんの主張
11/02/10 09:36:02 +J5VYNnB
【酷すぎ】メガホン抗議クレーマー【酷すぎ】
駐車違反取り締まりに無茶苦茶な抗議をする人
警察官かわーそ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この人の管理する掲示板はこちら
URLﾘﾝｸ(okidentt.sakura.ne.jp)
324:名無しさんの主張
11/02/10 16:16:10
>>319
そりゃ昔からそうやってきたからねえ。
戦前より前は直接的に、戦後になってからは国が間接的に。
今になって突然やりたく無い！なんて言えばそれこそ何で？だろうよ。
別に餓死寸前まで飢えてるわけでもないのに。
団塊かそれ以前の世代がよく口にしてたのは「子供の世話にはなりたく無い」
それは願望とか理想の類いでそれが成立したのはバブルあたりの超好景気くらいか。
けど下の世代がそれを聞いておそらく勘違いしちゃったんだろうね。
「ああ、子供は世話をしなくていいのか」、と。
>>320
どちらかというと少子化と核家族化が原因。
例えば沖縄の大家族みたいに祖父母がいて、長男夫婦、次男夫婦なんてものがいたら寿命が何歳だろうと面倒見るのはたやすいと思わない？
アパートの一室に老いた母親と適齢期を逃した独身長男なんて設定だから困難に思えるだけで。
325:名無しさんの主張
11/02/10 16:22:21 BE/sA3Me
間違った慣例は気づいたときに止めるべきだろ
326:名無しさんの主張
11/02/10 18:10:03
>>324
いくら子どもを多くしたって一組の夫婦が産む子どもの数にも限度があるんだからさ。
> 例えば沖縄の大家族みたいに祖父母がいて、長男夫婦、次男夫婦
お嫁さんにも両親ってのがいるんだからさ。そっちも面倒見なきゃいけないわけさ。
そうなると寿命が長いと面倒見切れんよ。たった4人で延々何十年も面倒見れるかよ。
年寄りの寿命が短かったから昔は面倒見れただけ。
生まれ年別75歳時点での生存率
1872年 26.97
1875年 20.69
1880年 23.80
1885年 22.58
1890年 24.22
1895年 26.23
1900年 28.78
1905年 32.37
1910年 35.23
1915年 37.31
1920年 40.09
1925年 48.27
1930年 55.48
ちょっと前までは年寄りが死んでたから現役世代が相対的に多かっただけ。
327:名無しさんの主張
11/02/11 12:28:20
>>326
>たった4人で延々何十年も面倒見れるかよ。
何十年も立ったら４人が６人にまたは８人に増えると思わない？
迂遠に言わなきゃ子供が増えたりそれが結婚したりしないかって事。
お嫁さんの両親がお嫁さん一人しか子供を産まないとそういう心配もあるだろうね。
だからこそ長男はまだか、跡取りはまだか、って圧力が昔にあるわけで。
家単位で物事を考えるようにすれば寿命が少しぐらい伸びようが家が機能してる限りそれは十分呑み込める。なにも２００歳３００歳まで生きるっていってるんじゃあるまいし。
ただ世の中は個人主義に流れちゃった。私は私、親は親。
自分の楽しみを最大限に謳歌して、余力で年寄りの面倒をみようかね、って考えだとそれは確かに長い間は面倒を見切れないだろうね。
それを補填するための制度としての年金、福祉があるとして、その負担が重いとなればそれはもう個人主義はあきらめないとダメだよ。
生まれてから死ぬまで自由を最大限謳歌したいって考え方は土台無理だったんだよ。
でも私は好き勝手に生きたい、けどお金は払えない。どうしよう。
じゃあ老人を殺しちゃえばいいじゃん！ってのは子供のかんしゃく以外何者でも無い。
328:名無しさんの主張
11/02/11 12:45:17 XvwtW2LB
中年以下の人間が死ぬのは不自然。
年寄り、特に寝たきり老人やボケ老人が死ぬのは自然。
死ぬべき老人を生かし続けるような不自然の極みは止めろ、と
主張しているだけだ。
329:名無しさんの主張
11/02/11 13:19:49 /Y27UtNn
>>382
それは生物として間違ってるよね
でも人間は他の生物と違うことばかりだし
年寄りが生きて若者が死にまくるのは人間らしいともいえるのか？
330:名無しさんの主張
11/02/11 14:54:32
>>326
いいかげんなデータの提示だな？
せめて戦争に関係なかった年齢以降で比較すべきだろ？
まあ老人が増えてるのは事実だし、そんなデータあろうとなかろうと関係ないんだが。
今は戦後のベビーブームやそのジュニアの過渡期で正常な人口カーブではない。
しかし子供作らず自分達だけ生きようとすれば自然と未来は老人社会化する。
その為には、どういう防止策があるか？そういうことを考えなくちゃならんだろう？
今この時、自分が受けている不遇・不利益を老人のせいにしても仕方ない。
老人が生存できるようになったってことは、
医療・薬が進歩して食物（栄養）も十分となり各年齢の死亡率が減ったということでもある。
ユニセフで寄付を募るアフリカなどの映像のように「○歳まで生きられない子供が・・・・」
なぁんて状況なら75歳生存なんて珍しいくらいになる。
老人が今どうこうなんて話しじゃなく、「自分はどういう社会・国家・世界が望ましいと考える」
そういう軸がなきゃ目先のことばかり追いかけるだけで何の解決にもならんのじゃないかね？
もし短期でそれを変えようと思うのならクーデター・内戦でもやるしかないが、
現国家権力に対抗するだけの人数・金・武器・政治力・実行力が、そういう考えを持つ若者にあるとは思えない。
自分を磨き老人が増えようと税金が増えようと、それぞれの世界でぐらつかない自分の生活を作るか
政治家になって時間をかけて、望む社会が実現するように努力したほうが有意義だろう？
今の政治家も官僚も財界も腐っている。
老人と若者との間に挟まれた私らオッサン世代もまだまだ諦めたわけじゃないが、
より時間のある若者世代が立ち上がって明るい未来を築いてくれるなら、こんな嬉しいことはない。
331:名無しさんの主張
11/02/11 15:32:26
>>330
あなたは頭が悪いということだけはわかった。
332:名無しさんの主張
11/02/11 16:08:39
>>327
> >>326
> >たった4人で延々何十年も面倒見れるかよ。
> 何十年も立ったら４人が６人にまたは８人に増えると思わない？
> 迂遠に言わなきゃ子供が増えたりそれが結婚したりしないかって事。
>
まあそうなると面倒見られる側が増えるんだがな。
333:名無しさんの主張
11/02/11 20:46:56 /Y27UtNn
シンプルに考えて働いてないやつが優遇されるのはおかしいだろ
334:名無しさんの主張
11/02/11 22:08:39
>>327
> それを補填するための制度としての年金、福祉があるとして、その負担が重いとなればそれはもう個人主義はあきらめないとダメだよ。
> 生まれてから死ぬまで自由を最大限謳歌したいって考え方は土台無理だったんだよ。
どの道負担は変らんよ。家を経由するか国を経由するかの違いだけで。
介護地獄ってのを聞いたことあるだろ？家単位で考えても土台無理な話。
したがって寿命短縮しかない。
335:名無しさんの主張
11/02/11 22:10:15
>>327
そんなに言うなら同志を何人か集めて老人の面倒見たら？
他人に要求してばかりでなく実践しろ。
336:名無しさんの主張
11/02/11 22:26:06
>>330
> いいかげんなデータの提示だな？
> せめて戦争に関係なかった年齢以降で比較すべきだろ？
> まあ老人が増えてるのは事実だし、そんなデータあろうとなかろうと関係ないんだが。
完全生命表によれば戦前はずっと75歳時点での生存数（出生10万人当たり）は2万を超えることがなかった。
最近になってからだな、7万を超えるようになったのは。戦前並みにすれば十分維持できる。
結局長寿を支えるなんて不可能だったわけ。アフリカみたいなのが自然なんだな。
「税金が増えようと、それぞれの世界でぐらつかない自分の生活を作るか」したほうが有意義だというならお前らが実践しろ。
年金カット、優遇カットぐらいでぐらつかない自分の生活を作れ。そのほうが有意義なんだろ？
337:名無しさんの主張
11/02/12 12:30:58
>>332
健全に家が成立してたら面倒見る側がさらに増えるでしょw
>>334
主観で申し訳ないけど国経由より家で賄った方がかかるコストは少ないと思う。
ほら、外食するより自炊した方が安く上がるように。
介護地獄というのはニュースで見聞きした事がある。老老介護という言葉も知っている。
ただそのケースは全て核家族においてじゃん。土台無理と考えてるのはやはり「家」というのを核家族として捉えてるからだと思うよ。
問題はそこであって寿命ではないと思う。
>>335
社会として話をする場合個人の動向ってあんま意味なく無い？
自分としては択の話をしてると思っている。国が主体的に老後の世話をして国民はその資金を負担する道と家族が主体的に老後の世話をして国がそのサポートをする道と社会はどちらのレールに乗せるべきか。
ぶっちゃけて言えば自分は年金を払う事に汲々としてないし、今の社会福祉に苦痛も感じてないし。理念的には違うけど多くの国民がこのスタイルを望んだというのならこの選択も仕方が無いと思ってる。
逆を言えばさ、その老人なんて殺しちゃえ派の人達にさ「そんなに言うなら同志を何人か集めて老人を殺しちゃえば？」なんて言ったらどうよ。
おそらく「そういう意味で言ってるんじゃねえよ」って思われるだろうね。
個人で実践する云々はまるで筋違いだし意味合いもまるで違う。
338:名無しさんの主張
11/02/12 13:43:12 VDMcfP6Z
なんでわざわざ老人殺さなきゃいけないの
優遇やめればいいだけなのに
339:名無しさんの主張
11/02/12 15:59:40
そうだよね
わざわざ殺してやる必要なんかないじゃん
優遇やめれば勝手に死ぬんだから
そのほうがおもしろいだろ
340:名無しさんの主張
11/02/12 16:51:52
>>338-339
自分たちが現役時代の負担を最小に政治的に売国で特権だけを享受している
社会のお荷物世代だという自覚がないからモンスターシルバー化が進み、
最終的に犯罪者となる。
餓死してくれる奴もごく一部いてくれるだろうが、その処分のほうが拘束して殺処分にするよりもコストがかかる。
人口バランスが正規化され、新たな社会保障が設計されるまでは、以下を実行すべし。
①公的年金、介護保険の廃止
②高額医療に対する公的支援の廃止
③国保、健康保険は社会運営を円滑に執行できる最低限の部分にのみ適用(自由診療範囲を拡大)。
④生活保護の年齢制限
⑤65歳以上に対する延命税の創設(支払わなければ殺処分)
⑥権限と運用を厳密に設計したうえで治安維持法、スパイ防止法を制定
⑦国内滞在者総背番号制の導入(外国人観光客であっても番号ですぐに特定できるようにする)
341:名無しさんの主張
11/02/12 18:07:18
>>337
大家族においても介護地獄になるわ。
そして人口が増え続けるのはむしろ異常な事態。面倒見られる側には子どもも入ることを忘れないように。
家経由で賄った場合コストが見えなくなるから安上がりに見えるだけ。結局かかるコストは同じ。
したがって年寄りの寿命短縮化か優遇削減しか道はない。財政破綻前夜なんだぞ。今は。今までどおりの福祉などもはや維持できない。
老人切り捨ての道しかない。嫌なら自分たちで面倒見ろ。
342:名無しさんの主張
11/02/12 22:26:11
少なくとも犯罪老人は無条件殺処分すべき。
343:名無しさんの主張
11/02/12 23:13:49 5kLo4+qz
こんなの考えてみた
60歳から安楽死可能制度
今の世の中不景気だから、安楽死を希望する60歳以上の方限定
火葬費削減の為に、保健所の犬と一緒に火葬する。
もちろん利用料は5～10万円程度！
10万円の方は犬と一緒に火葬ではなく、人と一緒に火葬致します。
344:名無しさんの主張
11/02/12 23:21:24
長寿であることが結果色んな弊害を生んだと思う
345:名無しさんの主張
11/02/12 23:43:16
>>341
大家族においたら介護地獄には陥らない。
そう思う理由は２つ、まず大家族下において介護にまつわる事件を一件も見聞してない事。
それと上の方で７５歳以上の生存率を挙げてくれた人がいて、その人は現在との数の比較を注目していたが、自分は戦前でも高齢者というのが少なからずいた、という事実に注目する。
介護という問題が出てきたのはこの１０年程、潜在化していた事も考えても２，３０年というところか。
それ以前はどうしてたのか。ましては戦前なんて年金も介護保険も存在していなかったとのに（確か）
>面倒見られる側には子どもも入ることを忘れないように。
むしろ逆。老人の存在は育児の助けになる。
ほら、お母さんが出かけてる間おじいちゃんおばあちゃんが見ててくれる、って話を聞いた事無い？そんな光景は昔からごくごく当然にあった。
>結局かかるコストは同じ。
いくらなんでも同じって事は無いよ。
介護の現場を見てれば使い捨ての手袋をはめ、清潔に保たれた白衣を着て、消毒して、殺菌して、それ全部コスト。家族ですれば必要の無いコスト。
考えてみればわかるんだけど、人様の世話をするとなれば事故や問題が出ないように細心の注意をしなければならないし、それがそのままコストに跳ね返る。料理だってそうでしょ？
もっと例えれば子供の育児もそうだ。保育園に入れなければ昼食代だのいろいろかさむけど、それでも保育園に入れるのと同額かかる、ってわけじゃないじゃん。比較すればすごく安上がり。
>老人切り捨ての道しかない。
何でその択が出ちゃうかな。
オレたちは金こそ多く払ってるかもしれないが、バックレてる部分がある、サボってる部分がある。
それは労力を支払う事、社会的に拘束される事、家族の責務を果たす事。
昔からずうっと当たり前のようにやってきた事をなぜオレ達だけ免除されてるかと言えば金を使って国に押し付けてるだけに過ぎない。
金を払いたく無い、金を払えない、それは仕方の無い事かもしれない。
だったら昔のように労力を支払うしかないんじゃない？
それはお前達でやれ、ってじゃあ自分はどうするの？
金は払いたく無い、労力も支払いたく無い。ヤダヤダヤダ、って駄々をこねてるだけ？
346:名無しさんの主張
11/02/12 23:48:34
>>345
> いくらなんでも同じって事は無いよ。
> 介護の現場を見てれば使い捨ての手袋をはめ、清潔に保たれた白衣を着て、消毒して、殺菌して、それ全部コスト。家族ですれば必要の無いコスト。
> 考えてみればわかるんだけど、人様の世話をするとなれば事故や問題が出ないように細心の注意をしなければならないし、それがそのままコストに跳ね返る。料理だってそうでしょ？
> もっと例えれば子供の育児もそうだ。保育園に入れなければ昼食代だのいろいろかさむけど、それでも保育園に入れるのと同額かかる、ってわけじゃないじゃん。比較すればすごく安上がり。
それはコストを見えなくしただけ。実際に払ったコストは同じ。単に金銭に換算されないだけで。
人日で計算すれば同じ。むしろまとめてやる分施設のほうがコストが低い。
> 何でその択が出ちゃうかな。
> オレたちは金こそ多く払ってるかもしれないが、バックレてる部分がある、サボってる部分がある。
> それは労力を支払う事、社会的に拘束される事、家族の責務を果たす事。
> 昔からずうっと当たり前のようにやってきた事をなぜオレ達だけ免除されてるかと言えば金を使って国に押し付けてるだけに過ぎない。
>
> 金を払いたく無い、金を払えない、それは仕方の無い事かもしれない。
> だったら昔のように労力を支払うしかないんじゃない？
その必要は無い。なぜ労力を払わねばならない？単に長生きしたいという老人のわがままに過ぎない。
347:名無しさんの主張
11/02/12 23:53:33
>>345
何のことは無い、大家族においては放置型の虐待が行われているから殺人に至らないだけ。
放置していいならそりゃいくらでもコスト削減できるわな。
老人は寝かせておくだけでいいな。それが大家族で殺人が起きない秘密だ。
URLﾘﾝｸ(ir.lib.hiroshima-u.ac.jp)
348:名無しさんの主張
11/02/13 00:07:35
「宛てがない高齢者は浮浪し、物乞いに歩くその姿をみることは決してまれなことではなかったのである。」
URLﾘﾝｸ(www.daito.ac.jp)
なんだ、戦前は結構老人を放置してたんじゃないか。
349:名無しさんの主張
11/02/13 00:10:15
共済年金制度は時代の流れにそぐわない。
共済年金制度を維持するための増税計画には断固反対しましょう。
消費税を上げても、彼らの高給と共済年金に使われるだけです。
公務員制度改革と共済年金の改正は同時に改革させなければいけません。
350:名無しさんの主張
11/02/13 08:31:11
>>345
> >面倒見られる側には子どもも入ることを忘れないように。
> むしろ逆。老人の存在は育児の助けになる。
> ほら、お母さんが出かけてる間おじいちゃんおばあちゃんが見ててくれる、って話を聞いた事無い？そんな光景は昔からごくごく当然にあった。
>
要介護老人がどうやったら育児の役に立つんだよ。
それにその気があるなら今すぐボランティアでもやれよ。老人どもがもらうだけもらって何もしないからここまでおかしくなるんだからな。
老人どもが働いていれば年金だって減らせるんだよ。
351:名無しさんの主張
11/02/13 08:33:38
高額年金受給者に課税することを勧める
352:名無しさんの主張
11/02/13 09:17:11
>>345
> むしろ逆。老人の存在は育児の助けになる。
もう、めちゃくちゃだなｗ
お前の人生みたいだｗ
353:名無しさんの主張
11/02/13 09:21:38 joOJcFC/
もう構うなよ
354:名無しさんの主張
11/02/13 13:11:11
>>348
「宛がない」、ね。
家族が無く依るべき宛が無いから浮浪者になるって話でしょ？
あと話を極端にして欲しく無いんだけど、なにも戦前は福祉が充実してて皆老人がハッピーだったって話をしてるんじゃないの。
むしろ逆で年金も生活保護も無いハードな時代。
それなのにどうやって社会が包括してたのか。他に機能してたシステムがあったんじゃないか、それが家族内制度なんじゃないか、って話。
そこから外れた老人が窮乏してたと言われてもそれはそうだろうね、としか思えない。
>>347
まあ、殺さない程度に上手に加減した虐待というのがあるのならまあ、そうなんだろうが、そもそも介護って「放っておいたら死んでしまう」からするもんじゃないのか？
死なない程度にあれこれやった後に放置するってそれは既に「世話」と呼ばれる類いなんじゃないだろうか。
>>350
君の中では孫が出来たとたんに人間は等しく要介護者になるのか。
時期系列をちゃんと踏まえてくれ。子供が結婚して孫が生まれる時親の年齢はいくつだ。６０とか早ければ５０代とかだいたい現役と呼ばれる年齢じゃないのか？
その時に育児の手助けをして、子供が十分育ってきた時に介護の波がやってくる。サイクルとしては上手い事出来てると思うけどね。
355:名無しさんの主張
11/02/13 13:17:32
どんなに屁理屈をこねようが自己負担できない老害は死ぬべき。
現在30代の立場からいうといままで払った保険料はくれてやるから年金制度廃止しろ。
健康保険制度も日常生活における疾患、せいぜいインフルエンザ程度までを想定したものに縮小すべき。
356:名無しさんの主張
11/02/13 13:33:30
>>346
コストが同じ、または施設の方が安いとなると「介護施設に入れたいんだけどお金が無くて」みたな良くある悩みがなんで存在するのか説明がつかなくなる。
料理に例えればコストが同じ、って事は自炊しても３００円かかる、外食しても３００円かかる。それだったらお金の事で悩む事なんてないでしょ？
労力を支払わなければならない理由は至極明快で「自然的に一人でやっていけない人間は助けなければならない」からだ。
老人と対極に位置するが赤ちゃんという存在がある。
なぜ赤ちゃんを世話しないといけないの？
ミルクを呑みたいというのは赤ちゃんのわがままに過ぎない、と切り捨てて、放っておけば死ぬんだから放っておくべきだとならないのは何故？
それは赤ちゃんってのは生物学的に一人でやっていけるように出来ていないからだ。本人の努力とか資質とか無関係に。
同じく年をとった人間も生物学的に一人でやっていけるようには出来ていない。本人の努力とか資質とか無関係に。
だから助けましょう、というのが社会の成り立ちでそれを壊そうとするのは許されない。
北斗の拳のような社会にすべきだと考えてるのならなぜそれが正当性を持つのか知りたい。
357:名無しさんの主張
11/02/13 14:29:27 8KYGNjaw
そんな事より安楽死制度について語ってくれ
358:名無しさんの主張
11/02/13 14:56:30 joOJcFC/
生物学持ち出すなら
生物学的には年寄りは不要だろ
359:名無しさんの主張
11/02/13 15:36:45
>>358
同意。
薬物、改造外科手術、管装着は倫理崩壊としか言えない。
360:名無しさんの主張
11/02/13 17:09:35
>>358
生物学って要不要で分ける切り口ってあったっけ？
この動物は必要だけどこの植物は不要とか。
延命による倫理問題を唱える事は否定しないが、そこでなぜ老人で線引きするのかがわからない。
全て自然の理に委ねましょう、ってのなら産まれ落ちて難病を抱えた赤ちゃんも、肝臓を移植しないと助からない若者も、投薬し続けないと死んでしまうおじいさんも等しく治療を中止して流れるままに任せましょう、としなければ理屈に合わない。
361:名無しさんの主張
11/02/13 17:20:57
>>354
餌だけ与えておけば人間結構生きられるものさ。
だから、お前の論によれば餌だけ与えて座敷牢に入れておけば立派な世話になるな。
餌はコンビニの残飯でも与えておけばよし。
これでコストゼロで世話ができる。よかったよかった。合意できて。
362:名無しさんの主張
11/02/13 17:23:20
>>356
金で払うか時間で払うかの違いだろ。
金が無くても時間では払えるって事に過ぎない。どっちも金銭換算したら同じ。
赤ちゃん…今後の社会の担い手
老人…産廃
とまあこういう違いがあるわけね。産廃などさっさと始末すべき。
363:名無しさんの主張
11/02/13 23:33:42
>>361
ざっくりと人間として語ればそりゃそうかもしれないが、ここでの話は要介護者の話だよw
想像しづらきゃ病人と置き換えてもいい。
それに糞尿の世話はどうする？放っておけば臭いだけじゃなく病気になって死に至る。そんな状況で検死が入れば事件性が疑われると思うがね。
殺さないように要介護者を放置虐待なんて器用な真似少なくてもオレには無理だなあ。
>コンビニの残飯
メニューに対してあれこれ文句をつける立場じゃなし好きにやればいいと思うが、一般的には食事を４人前作るも５人前も作るもたいして手間はかからない。
そこをあえてわざわざコンビニの残飯を探してきて与える程実の家族に憎悪を抱いてるとなればそりゃ大家族の制度の問題じゃ無くて個人的な確執の問題じゃ無いか？
>>362
文章だけで伝えようとするのはなかなか難しいね。
そうだよ、その事を言ってるんだよ。「時間で払う」っていうのがオレの言っている労力であり家族が額に汗をしなさいって言ってる部分。
「金」って言ってるのが文字通り現金で不足部分は国が立て替える税金。
だから「金（税金が）無くても時間（家族の労力）では払える」じゃあそうすればいいんじゃないですか、といいたいのですよ。
>赤ちゃん…今後の社会の担い手
老人…産廃
とまあこういう違いがあるわけね。産廃などさっさと始末すべき。
ここら辺を噛み砕いて考えるといろいろ興味深い方向に進みそうだが。
まず感情的な概念を抜いて考えるとこうなる。
赤ちゃん-今後の社会の担い手
現役世代-今の社会の担い手
老人-過去の社会の担い手
なぜ老人を産廃と呼称するかと言えばおそらく現役世代を軸と考えた場合過去に社会を担ってたかもしれないが今の現役世代には何の利益も与えないからだと思う。
それなら赤ちゃんも今後は社会の担い手なんだろうが今現在は何の利益も与えていない。老人が産廃ならこちらは未加工品の使い道の無いゴミだ。
それなのにどうして子供に対しては今の社会に何の利益も与えないのに現役世代のお金を使っていいって盲目的に思えるの？
364:名無しさんの主張
11/02/14 00:34:10
>>363
ネグレクトでは糞尿など放置は当たり前。
そして家族の労力にも限度がある。だからこそ無理心中だってある。
金も労力にも限界があるんだよ。したがって寿命短縮しかない。
大家族が復活できるぐらいなら税金もたくさん使えるわ。
税金が使えない以上労力も使えない。
365:名無しさんの主張
11/02/14 00:35:27
>>363
コンビニの残飯はコスト削減のための策の一つであってね。
つーか、日本語読めるか？
366:名無しさんの主張
11/02/14 12:17:58
>>363
老人も子供も、現時点で社会に利益を与えないのが同じだとしても、
老人より子供に投資したほうが将来たくさんリターンが返ってくるってことだろ。
老人は金を食いつぶし死ぬだけだが、子供は将来社会を支える戦力だ
367:名無しさんの主張
11/02/14 13:24:30 KPcLU2V3
でも収めた税金の量は子供より年寄りのほうが多いよ
368:名無しさんの主張
11/02/14 13:33:05
だからなんだよ。
これから帰って来るリターンは子どもの方が大きいわ。
そうやって子ども切り捨て老人優遇をやってるから少子化になるんだ。
369:名無しさんの主張
11/02/14 15:45:02 uqr3s26o
老人を大切にしない国は滅びるって
老人が言ってました
370:名無しさんの主張
11/02/14 17:29:43 KPcLU2V3
しかしだね君
君が小さいころに使った保険料やインフラ整備費は
今の年寄りが払っていたのだよ
だったら君が大人になって稼げるようになったら
返すのが筋じゃないのかね
371:名無しさんの主張
11/02/14 17:48:58
>>364
ネグレクトの定義はそうだろうけど、そもそもは「大家族の中でも虐待はある、バレないだけで」って話の流れだったんだけど、はて、その異臭漂い敗血症で亡くなった遺体が並ぶ中でホントにバレないものかね。
主語は「核家族では」でしょ？労力に限界があるのも無理心中があるのも。
キツいっていうのは例えば老いた夫が妻を介護するとか、無理心中の背景も大体そんな感じ。
「介護を苦に一家８人が自殺」なんて聞いた事無いでしょ？
まあ正直「今の日本の住環境で大家族が成立するわけ無いだろ、よく考えろボケ」と言われたらぐうの音も出ないし、そういう事を誰かが言ってくれる事を期待してたんだが。
ただそれさえ解決出来たら例えば育児であり、例えば介護であり、例えば老後の安定といった社会保障の一部を家庭内で収束出来る。
そっちの方がずっと建設的だと思うけどな。無理を通して倫理観を崩壊させるより。
>>365
十年来の知己でもあるまいし目的語も補語もはしょった短文で意味が通らなければ「理解出来ないお前が悪い」といわんばかりの言い草は随分横暴だな。
君だって家族と食卓を囲んでた時期があったろう。その時どうだった？毎度毎度コンビニ弁当だった？
普通３人以上家族がいれば自炊するのが一般的なんだけどな。
そしてこれから食事が一人前増えるとしたらお母さんはどうすると思う？
例えば四人前、家族の食事を作り終えたらコンビニに走って残飯を貰いにいくのか？
君くらい強く「老人にコンビニ弁当の残飯を食わしたい」という意思がない限り普通もう一人前くらい余分に食事を作る。
そっちの方がずっと簡単で手間入らずだからだ。
何も独身男性の一人暮らしに介護を押し付けようってんじゃないぜ？
372:名無しさんの主張
11/02/14 17:59:43
>>366
>将来たくさんリターンが返ってくる
それは誰に返って来るの？
文脈を見て「投資」という言葉を使ってる所をみるとそれはオレたち「現役世代」の事だろ？
さて、じゃあ時計の針を少し戻そうか。
オレたちが赤ちゃんだった頃現役世代って誰？今の老人じゃないの？
老人（旧現役世代）「子供に投資したほうが将来たくさんリターンが返ってくるってことだろ。」
さあ、今がその将来だ。今こそ老人にリターンを返すときじゃないのか？
まさか肩たたき券で済まそうってわけじゃないよね？
子供にかかるお金はそんなには安くは無いぞ？
お前は今まで食べたパンの金額を全て覚えているのかね？
373:名無しさんの主張
11/02/14 18:21:10
>>370
世代会計によればお前ら老人世代は大幅な受益超過。
374:名無しさんの主張
11/02/14 18:23:59
>>371
だから大家族にしようにも頭数が足りないわけ。どうしようもない。
住環境をいくら整えようと人口がもう絶対的に大家族を成立させえないほどになってるわけ。
大家族が成立するほどの人口構成なら税を使っても十分支えられる。
もはやこの国は破綻前夜。破綻した国に期待するなよ。
375:名無しさんの主張
11/02/14 18:24:49 A/i+zSxj
そうだよ、次は子供なんかもいらないと言う予定ですよね！
376:名無しさんの主張
11/02/14 18:27:05
>>371
だから老人をどっかにまとめて入れてコンビニ弁当の残飯を年金代わりに提供すればいい。
そういうことだ。
>>372
子どもと老人のどっちを優先させるべきかって話だな。この国にはもはや両方を面倒見る余力はない。
老人には愛国心を発揮していただきたいものだ。
377:名無しさんの主張
11/02/14 18:37:04
社会福祉は命を大切にする政策というけど
年寄りの命を大事にするために
ワープアなど他の命が犠牲になってるよね
378:名無しさんの主張
11/02/14 20:35:10
>>372
世代全体で見て言っている。リターンが帰って来るのは俺たちだけじゃなくて子供たちもだよ。
大人になった子供達はいい仕事が出来て、おまけに国を支えられる。
確かに老人への支援も必要だけど、全体で見た費用対効果では子供達への投資のほうが高いね。
子供の頃にたくさんもらい、たくさん稼いでから老人になって少しもらうのと、子供の頃に少しもらい老人になってからたくさんもらうのとでは、
前者のほうが社会だけでなく自分にとってもいいし、社会にとってのプラスは老人になってから受け取る支援にも還元される。
379:378
11/02/14 21:47:59
まあ子供時代を過ぎた大人たちが利己的に考えてるから、子供への投資が過少になるんだろうな
380:名無しさんの主張
11/02/14 21:59:14
>>370
借金です。
余計な物まで作っているから解体するにも維持するにも莫大な費用がかかります。
はっきりいって迷惑です。
381:名無しさんの主張
11/02/14 22:30:04
>>374
確かに少子化だからねえ。
ただバラ色の解決策、ってんじゃなくてとっかかりとして取り組む必要があるんじゃないか。破綻前夜というなら特に。
年金のモデルケースって老夫婦二人暮らしを基準にしてるんだってさ。
それを聞いた時にそりゃあ金が足りねえ足りなくねえって話になるさ、子供の家族と同居さえしてれば十数万貰って足りねえって事は無いだろうと思ったのさ。
じゃあそうすればいいのに、と。
ただ、これは君に対する文句じゃないけどそれを許さなかった連中がいる。やれ親の同居はイヤだ、長男の嫁はイヤだ。
そういう風潮を作り出して親を放逐すれば老人だけで生計を立てるしか無い。家賃光熱費倒れたらタクシー、介護。生計を共にしてれば必要の無いものがのしかかってくる。
個人的な感情も含んでるだろうがオレは社会保障費の増大の側面はそこにあると思う。そしてそれを是正するのには家族制度の在り方をもう一度考えるだけでいい。増税は必要無い。
人口比が崩れてるとはいえ中にはまっとな家族を再構成出来る家庭もあるだろう。なにも全国民にそうしなければならない。
２割、３割、４割の家族が再構成されれば社会保障費の増大のカーブは緩くなる。
問題は社会保障費が存在する事では無くて増大する事だから。
382:名無しさんの主張
11/02/14 22:46:30
>>381
人口比が崩れている以上何をしても無駄だね。
タクシーは使わなくても誰かが運転するわけだ。その時間コストは確実にかかるわけで。
介護にしてもそう。すべて女性にしわ寄せ。その分のコストを一人女性だけが背負った。
しかしそれももう無理。人口比が崩れてるんだから。家族にしても支えきれない。
したがって自然の摂理に従って老人には死んでいただかねばならない。
383:名無しさんの主張
11/02/14 22:47:27
>>371
なんでこう話が明後日の方向にいっちゃうかね。
老人収容施設なんて老人ホームとか介護施設なんかの既存の方向性と一緒じゃないか。大家族として家庭の中に収容しましょうっていうオレの話はどこにいっちゃったの？
>子どもと老人のどっちを優先させるべきかって話だな。
あんま言いたかないが、オレがだらだらと無駄に話を長くして書いてるのにその受け取り方は正直どうかと思うぞ。
老人が社会（現役世代）に現在利益を与えてないからダメというなら子供も現在利益を与えてないからダメという理屈になるだろ？そういう話をしているつもりだ。
「現在利益を与えない人間は排除すべき」という考えはここで矛盾を抱える。
384:名無しさんの主張
11/02/14 23:03:52
>>378
揚げ足取りか言葉遊びになるかもだけどリターンを受ける対象がオレたちを含んでるのなら元オレたちである老人にもリターンをあげないとね。
少なくても排除しろ殺せ寿命を縮めろ、っていうのはリターンでは無い。
で、ごちゃごちゃ考えたんだけど、子供大人老人で色分けして考える必要は無いんじゃないかと思う。
オレは元子供で明日の老人で子供だって将来の老人。
世代全体を見てリターンと言うのならやはり世代全体が享受しないといけない。
特定の世代を悪者扱いにしてターゲットにして叩くのはおよそ不健全だと思う。
385:名無しさんの主張
11/02/14 23:06:23
>>370
借金して作ったんじゃん
ある村に水を汲みにいく仕事があったとするよな？
借金して村の人間を雇って水路を作りましたと
村人は蛇口を捻って水を出せるようになりましたと
これで終わればたしかにハッピーエンドだな
だが、現実は違う
１．水路の作成に雇われた人間（老人）には金が入る
２．蛇口を捻れば水は出るがそれは有料
３．水を汲みに行く仕事は村から消える
４．水路も作ってしまえば水路を作る仕事はない
５．仕事がなくなってしまったのに借金を返さないといけない
これさ
水を汲む仕事も水路を作る仕事も消えちゃうわけじゃん
水路は通したけど仕事が消えちゃってるのにどうやって有料の水道水に感謝なんかする気になるわけ？
頭おかしいだろ？
こんな簡単なこともわからないのか？
あったまわる！いままで何をボケボケいきてきたの？
早く死ねよ！
386:名無しさんの主張
11/02/14 23:17:02
>>382
言わんとする事は分かる。
>すべて女性にしわ寄せ
家族に汗をかけ、労力を負担しろ、というのはその言葉の事を指すからね。
ただ一人女性だけ、という状況を変える事が出来たらどうだろう。
二人の女性、あるいは二人の女性と三人の子供となったら負担はどうだろう。
それを実現させるための大家族。プライバシーと自由は多少制限されるけど殺せだの死ねだのぶっそうな事を口にしなくて済む。
無理、といい切るにはまだまだ余地はあると思うよ。
世の中どれだけ一人の生活をのびのびと謳歌している人間が、若夫婦二人だけで好きに暮らしている連中がいるか。むしろそっちが主流だと言ってもいい。
それをまとめあわせる作業には現在の人口比も将来の人口比もそれほど関係無い。
387:名無しさんの主張
11/02/14 23:30:20
>>386
結局お前は他人にしわ寄せばっかりなんだよな。子供か女性がやればいいと。
おまえ自身がやるとは言わないんだよな。決して。
殺せだの死ねだの言うんじゃない。自然の摂理にゆだねようということだ。
どうせ他人だから自由が制約されても関係ないんだろうがな。
人口比が老人偏重である以上、どうまとめ合わせても老人を支えるのは不可能。
一人で一人の老人を支えるのはどうやったってできないんだよ。
388:名無しさんの主張
11/02/14 23:33:16
>>383
大家族が面倒見てる秘密はネグレクトしてるから。
ネグレクトが許されるならそんなにコストがかからない。
公営ネグレクト施設を作ればいいだけ。コンビニの残飯だけ与えてあとは放置。
現在利益は与えていなくても将来利益は与える、それが赤ちゃんだ。
いくら面倒見ても今後一切利益を与えない老人とは違うよ。
破綻寸前なんだから選択と集中が必要。貧乏くじ引いたと思って諦めてくれ。
389:名無しさんの主張
11/02/14 23:36:07
根本的に不可能だしな
経済は錬金術ではない
国としてみたときに富が集中することはあっても増えることはないんだ
よって老人が増えた国は終わる
390:名無しさんの主張
11/02/14 23:36:14
>>386
所詮他人に労力を負担させるだけだから気楽にいえるわな。
元気な老人が困った老人を助ける、そんなアイデアは決して出てこないんだよな。
なぜなら老人の自由がなくなるから。自分たちは自由を謳歌して他人に犠牲を押し付けようという卑しい考え。
だったら死ねよ。自然の摂理に従って。昔はさっさと死んでたんだ。昔に戻そう。お前の言うとおり。
391:名無しさんの主張
11/02/15 01:09:53
>>384
年齢別人口構成が定常的だったら世代の区別はつける必要はないんだろうけど、少子高齢化ではそうはいかないと思うよ。
将来の俺たちである｢老人｣は今の老人よりもずっと割合が多くなる。今と同じ程度の優遇は絶対に続けられない。
だから社会の維持や公平性のためにも現役と子供世代への投資をもっと重視すべきだと思うんだよね。
392:名無しさんの主張
11/02/15 01:31:55
>>390
そうだよね。世代間で助け合うという発想はあっても、世代内で助け合うという発想がない。
前者の考え方は少子高齢化の中大きな不平等を生み出す原因になっているのに。
393:名無しさんの主張
11/02/15 02:14:02
金（税金）を使っちゃうと全部世代間になっちゃうんだよね
394:名無しさんの主張
11/02/15 02:27:46
世代別会計みたいなのがあればいいのにな
395:名無しさんの主張
11/02/15 08:07:33
ここ見ててもわかるけど
どうやっても老人全てを飼うのは不可能なんだよな
政治家に陳情しても利権の関係で改善は無理だろうから
とりあえず自分の身近な老人の方々に
あなたを飼い続けるのはこれこれこういう理由で無理ですって
説明していったらどうだろうか
396:名無しさんの主張
11/02/15 11:39:44 WbHsBjDo
>>1
心配しなくてもいいよ
今の若い連中が老人になるころには
老人に対して異常に過酷な社会になってるから
397:名無しさんの主張
11/02/15 13:29:58
>>396
だから今の老人をこれだけ叩いているんじゃないか。
自分たちは決して受けられない優遇を受けるだけ受けて逃げ切る老人どもをな。
398:名無しさんの主張
11/02/15 18:04:34 flfDyw4V
いいから
これを見ろ
URLﾘﾝｸ(www.akaruisenkyo.or.jp)
２０代は団塊の半分しか選挙に行ってない
若者に有利な政策なんて出てくるわけないだろ
ただでさえ数が少ないのに
399:名無しさんの主張
11/02/15 18:33:19 PANoqwtf
それは理由にならなくないか
政治家は国をよくすることを考えなければいけないのに
老人のほうが票が多いからっていって老人優遇してるなら
選挙にいかない若者のせいじゃなくて政治家が悪いんやん
逆に若者のほうが投票率が高かったとして若者が優遇されてたらそれもおかしいだろ
400:名無しさんの主張
11/02/15 18:35:38
ところで年寄りがいなかったら
お前たちは生まれてきてなかったわけだが
自分が存在するのは年寄りのおかげだと思って
感謝し養うのは当たり前じゃないのかね？
401:名無しさんの主張
11/02/15 18:56:24 flfDyw4V
民主主義は最終的に多数決だからな
少子化でどんどん若者は生きにくくなるだろうな
402:名無しさんの主張
11/02/15 19:33:27
>>400
なんで生まれてきたことに感謝しないといけないの？
こんな世の中なんかに生まれてきたくなかったんだけど。かと言って自殺には苦痛と恐怖が伴う糞仕様。
社会の都合と奴らの性欲で勝手に生み出されたのだろうが。
個人的には感謝どころか、この自分勝手の罪を償うために自ら死んで当然だと思うがね。
403:名無しさんの主張
11/02/15 20:37:49
>>402
それは感情論だよ君
反論したいのならしっかり論理立てたまえ
404:名無しさんの主張
11/02/15 20:43:37
年寄りがいなかったら君たちは生まれなかった
これは事実なのだよ
こうやって２ちゃんできてることをお年寄りに感謝したまえ
試しに知り合いのお年寄りに
２ちゃんができるのはあなたたちのおかげです、ありがとう
と行ってみたまえ
405:名無しさんの主張
11/02/15 21:10:14
>>404
すべてを借金として押し付けるくせに偉そうな事言うな。死ね。
406:名無しさんの主張
11/02/15 21:12:05
生まれたことが、迷惑でなく、有難い感謝すべきことであることの論理的根拠を示して下さい。
2chができなくても、生まれて来ないほうが良かった。
迷惑だというのは俺の主観、だが感謝すべきってのもあなたの主観の域を越えない単なる感情論だね？
407:名無しさんの主張
11/02/15 21:47:33
65か70でしんでくれ
本当に頼む
408:名無しさんの主張
11/02/15 22:20:14
>>404
自国の防衛もできない国にしたのもあなたたち老害のおかげですね。
生まれたことに感謝なんてする必要なんてないだろ。
それこそ感情の押し付けでしかない。
自我を持つ前に始末してくれたほうが良かった。
自我を持ってしまった以上は自らの損失、負担を減らす方向で社会の害悪を始末したいと考えて何が悪い。
409:名無しさんの主張
11/02/16 17:20:49 MNvJnTyA
70歳以上の爺婆（2000万人！！！！！）を駆除すれば
全ての問題が解決する。
410:名無しさんの主張
11/02/16 18:26:53 Oy4DK5Fr
それが一番現実的な対処法だけど
人権屋や国際世論をどう抑えるかがキモだな
411:名無しさんの主張
11/02/16 19:53:12 Q0rtLG/x
未成年が選挙権がないのは納税をしていないし政治に参加する精神が発達していないからだよね？
60才以上や障害手帳保有者や生活保護者は選挙権がないことにしたら日本は正常になるかもよ
412:名無しさんの主張
11/02/17 20:57:21 XOoiwjei
世にも奇妙な物語のサブリミナルみたいな感じで
キュッといけねえかな
413:名無しさんの主張
11/02/17 21:52:22
ある程度例えば50歳以上の
公的機関による自殺を認めるべき
一人身で大して仕事も無い金も無いなら
生きててもしょうがないだろ
俺もそうなったらそうしたい
これがあれば老後の心配もしなくていいし
年金もいらない
414:名無しさんの主張
11/02/17 23:13:59
>>413
そうだよな。
金も無いのに生き続けなきゃ行けないのはかわいそう。死ぬ権利を保障しないと。
犯罪老人と無年金老人は確実に死ぬ権利を確保してあげないと。
415:名無しさんの主張
11/02/18 08:18:50
>>414
最後の一行は死ぬ義務だろ。
あと、「無年金」だけではなく年金受給者(賦課方式の年金は即刻廃止し任意加入の私的積立のみ)も義務として殺処分。
416:名無しさんの主張
11/02/18 09:56:28
>>413
「～べき」とかいったって法整備されてなきゃ公的機関はなにもできないよ
417:名無しさんの主張
11/02/18 19:59:48 RO5bu5px
弱者救済はごもっともだが
まずは真っ当に働いてる人全員がある程度余裕を
持てるようになってからじゃないのかそういうのは
働いてるのに生活に余裕が生まれない人から
搾取して老人を延命するなんてどうかしてるぜ
418:名無しさんの主張
11/02/18 20:35:29 ZVOqkvox
ずいぶん若い連中はすさんでるな。
老人殺しても社会はよくならない
自分も老人になるわけだし
そんなさもしい根性だから
いつまでたっても富裕層になれないんだよ
419:名無しさんの主張
11/02/18 20:36:49
しょうがない。自分の老後も保障されないのに赤の他人の優雅な老後を何で支えないといけないんだって事だよ。
420:名無しさんの主張
11/02/18 21:25:35
だから殺すんじゃなくて
優遇やめて税率下げればいいだけなんだよ
421:名無しさんの主張
11/02/18 22:28:07
ＮＰＯ税制もいいかもな。
ＮＰＯに寄付した分全額税額控除する。これによって老人を無視するＮＰＯに寄付が広まれば老人優遇の財源はなくなる。
422:名無しさんの主張
11/02/19 10:08:24
年寄りを切り捨てたら
お前らが年寄りになったときも切り捨てられるって意見があるがどうなの
俺たちは年寄りにはなれないってのは無しで
423:名無しさんの主張
11/02/19 10:29:21 VS8Wcg3R
× お前らが年寄りになったとき「も」
○ お前らが年寄りになったとき「に」
団塊をはじめ現老齢世代の社会保障改革にはもう遅い。遅すぎる
あとは第二ボリュームゾーンの団塊ジュニアから多く取って払わない貧乏くじを押し付けるしかないんだよ
424:名無しさんの主張
11/02/19 17:14:51
>>422
どの道切り捨てられるんだから割の合わない負担は避けたいのは当然だろ。
1000兆オーバーの借金。今の若者の老後は悲惨なものになるよ。
425:名無しさんの主張
11/02/22 16:11:21.49 Qk1NWG5U
たけしとサンデルの番組で
たけしが60歳以上なら殺してもいいって言っててワロタ
でも同意した
426:名無しさんの主張
11/02/22 19:32:28.69
もっともな意見だな。
60歳以上の老人は殺されるべき。
老人は愛国心があるなら法整備を待たずに自殺しろ。
427:名無しさんの主張
11/02/24 09:13:51.22
老人の任意保険の保険料が上がるそうだ。
こうやって老人への締め付けが強くなるんだな。そろそろ老人は自重した方がいいぞ。
428:名無しさんの主張
11/02/25 07:36:07.59
>>社会に貢献、役に立つことすることが人間の生きる目的か？違うだろ
馬鹿はお前だw
人間の生きる目的は、次の世代を確実に残し絶やさぬことだ。
それは生物すべての真理だ。
つまり、あくまでも人間は他人のために生きているんだ。
しかも、自分より後の世代のためだ。
老人のためでも自分のためでもねぇ。
それが真理だ。
老人がいつまでも生にしがみついてあれこれ要求するのは、
そんな生命すべてに対する冒涜なんだよ。
生き物はみんな、自分で何とかできなくなったら退場するんだ。
お前何様だw
>>今老人になった人たちも好き好んで老人になったわけでない
なら老人になる前に勝手に死ね。
生きるということは、やがて老人になるということだ。
それが嫌なやつはその前に死んでる。
つまり、好き好んで老人になるんだ。ばか。
>>貴様らも今の老人と同じ立場になり、同じことをおもうだろ
氷河期世代になに寝ぼけたこと言ってんだ。
就職できないのも結婚できないのもみんな「自己責任」「若者は情けない」
と言って放置してきたのは老人たちだろうが。
おまえら年寄りが惨めに死んでゆくことこそ、天に唾した結果だろうが。
429:名無しさんの主張
11/02/25 11:33:26.14 lwTtBm5V
今起きてるのは国富のぶんどりあい
政治家も財界人も官僚も生活保護受給者も年金老人も
仕事のない若者も子供のいる家庭も
その他全国民が今後減っていく国富をぶんどりあいしてるんだよ。
パイが減っていくのが見えてるので必死なんだよみんな。
全国民が自分のことしか考えなくなる
合い言葉は「がめて逃げ切る！」
430:名無しさんの主張
11/02/25 16:02:36.17 J09r8fFB
だからこそ税金優遇受けてない若者が結託しないとな
431:名無しさんの主張
11/02/25 22:07:43.53 2Ds/taS3
老人排除を訴え、議論を積み重ねやがてコンセンサスを勝ち取り
それが施行される数十年後その対象とならなければならない今の若者世代がかわいそすぎる。
432:名無しさんの主張
11/02/25 22:32:16.68
老人排除を訴えずとも数十年後には老人切り捨てが現実になってるよ。
つまり今の若者の老後は切り捨てられるって事だな。
433:くれろーくれろー
11/02/25 22:43:33.84 VPcieBPv
昔小作で戦地で逃げ回り、戻って来て農地ただ同然手に入れ高く売り飛ばし、財産持ちながらも選挙だけはしっかりとイボ痔民党に投票してきた。優遇されるのは当然でございます。
434:名無しさんの主張
11/02/26 15:14:46.07 J74F1146
年金は貯金ゼロの老人に必要最低限の額だけ支給にしろよ。
そうすれば意図的に貯金を切り崩す奴も出てくるから金も廻るし、財政負担も減るし最高だ。
なんで数千万貯金あるのに夫婦で４０万とかもらってる奴いるの？氏ぬの？
435:名無しさんの主張
11/02/26 23:35:53.82
>>434
あいつら根性曲がっているからタンス預金が増えるだけ。
結果、銀行が国債買う余裕なくなってリアルで破綻。
中途半端なことしないで、さっさと殺処分で始末つけて健全な社会を構築する土壌を構築するべき。
436:名無しさんの主張
11/02/27 09:13:21.86
まぁ、実際老人だろうが助けてあげようって動きは当然だとは思うけれど、
老人ありきで、他の人間そっちのけで社会の仕組みを変えようって動きはおかしいと思うわけで。
437:名無しさんの主張
11/02/28 04:11:50.06
政治やってる奴に寿命がある時点で無理があるんだよ。
結局人間ってのは、死んだあとのことはどうでも良いわけで。
子孫がどーこー言うのは生きているうちの感情に過ぎず、死んだら全ての縁は切れて無関係。そこの本質を理解しちゃってる奴ばかり。
だからこそ、宗教的思想が必要になってくる。国家の繁栄に宗教は不可欠。
438:名無しさんの主張
11/02/28 19:53:06.68 JJ7TRnN7
俺、選挙の立会人をしたことがあるけど
仕事中に杖をついた老人（老婆です）が入ってきて、
選挙区の投票をする際に、その老人が役人に
「あのー、旧社会党は誰なんですか？」とか
比例代表の投票の際に全ての候補者の名前が書かれた紙が
細かくて見えなかったのか、
「あのー誰に入れたら良いんでしょうか？」
と役人に聞いていたよ。
比例代表選挙のあの文字の細かさは老人向きではなく、
改善が必要と思ったけど、
思考能力や判断能力が落ちた老人の選挙権は考えるべきと思ったよ。
439:名無しさんの主張
11/02/28 19:55:02.24 JJ7TRnN7
訂正文
俺、選挙の立会人をしたことがあるけど
仕事中に杖をついた老人（老婆です）が入ってきて、
選挙区の投票をする際に、その老人が役人に
「あのー、旧社会党は誰なんですか？」と
聞いたり、
比例代表の投票の際に全ての候補者の名前が書かれた紙が
細かくて見えなかったのか、
「あのー誰に入れたら良いんでしょうか？」
と役人に聞いていたよ。
比例代表選挙のあの文字の細かさは老人向きではなく、
改善が必要と思ったけど、
思考能力や判断能力が落ちた老人の選挙権は考えるべきと思ったよ。
440:名無しさんの主張
11/03/01 07:22:16.17 NftKNhaO
旧社会党が好きなのか嫌いなのかで評価が分かれるな
441:名無しさんの主張
11/03/01 16:58:22.98
文句があるなら実力で引っくり返せ。
政権でも企業トップ・業界団体トップでもなって動かしてみろ。
選挙に出るどころか投票に行く奴さえ少ない癖に引っくり返せるか？
２ちゃんで愚痴・文句言うのがせいぜいだろう？
442:名無しさんの主張
11/03/01 18:36:25.56
クーデターでもするほかないわけでね。
投票行動によってはひっくり返せない。
443:名無しさんの主張
11/03/01 20:21:31.17 NftKNhaO
介護をボイコットでええやん
444:名無しさんの主張
11/03/02 00:47:27.30
既に老人が重くのしかかってます。
自分の老後の資金だってカツカツ貯められるかな？なのに…
もらってる人はもらってるんだろうけど、うちの親は年金少ないし
これから介護もでてくるだろうし、自分の稼ぎは少ないしで死にたくなるよ。
結婚や子供なんて考える余裕すらない
445:名無しさんの主張
11/03/03 21:53:49.05 H7hcfsTO
よい年寄り
普通の年寄り
悪い年寄り
446:名無しさんの主張
11/03/04 07:31:02.19 gWVGw0fX
どの年寄りも国家を財政破たんに追い込みます
447:名無しさんの主張
11/03/04 09:20:56.40 igebzEpd
3000万の高齢者に年金を配る姿を想像してみよう
その内いくらかは厚生年金共済年金で月に20万はもらっている
448:名無しさんの主張
11/03/04 10:10:42.26
彼らはルール違反で受給してるわけじゃない。
受給している人は合法的に受給できるルールがあったから加入し金を払い続けた。
もらっているからズルイというのは単なる嫉妬にほかならない。
449:名無しさんの主張
11/03/05 10:06:13.04
>>448
論点をすり替えるな
450:名無しさんの主張
11/03/05 10:28:03.65 zMY1bMF1
>>449
別にすり替えてないじゃろ。
>448は正しい意見を述べてるぞ。
だいたい、つい最近までこんなに少子化の時代が来るとは誰も思っていなかったんじゃよ。
で、厚生省の役人がイージーな案を作って、頭の悪い議員が賛成したのさ。
俺は団塊世代だけど、自分の支払った年金にこれまでの年度毎に計算した定期金利を乗せて
支払ってくれたらそれでいいぞ。何もそれ以上くれとは言わん。
そして君達も同じように自分の支払った分だけを貰えばいいんじゃよ。そうすると金持ちは
負担が減って大喜びするし、生活保護は増えるけどな。
君達も老後に不安を残さず生きたいというなら、中央省庁の権限を大幅削減し、徐々に国家公民を
半分位に減らし、徐々に地方公務員も半分位に減らし、ＴＰＰやＦＴＡをばんばんすすめて
消費税を３０％～５０％くらいにするしかないな。
今のままずるずる行けば、間違いなく我が国は破綻する。まあそうなれば、たくさん預金している
金持ちの金も価値半減以下になり、年金も公務員の給料も大幅減になり、貧乏人で溢れるな。
どの道を選択するかは、君達が選挙に行って決めたらいい。２ｃｈで吠えるだけでなくな。
451:名無しさんの主張
11/03/05 10:31:15.00
>>448
明らかに自分等の仕事を借金で作ってきたのにその言い草はない
452:名無しさんの主張
11/03/05 10:40:14.93
ＴＰＰを進めるのは賛成だな
これさっさとやってほしい
453:名無しさんの主張
11/03/05 12:56:40.38
>>450
年金は賦課方式から変更していないんだから廃止すれば支払う必要.もなくなる。
金のない老害は殺処分でいい。
454:448
11/03/05 13:51:02.82
>>451
自分らの仕事って何よ？
俺は年金は払っているが、受給年齢より一回りどころじゃなく下の世代だが？
年金の運用間違えたのは役人と政治家。受給している世代に罪はないだろ？
年金掛けたのは国が決めたことに従っただけだ。
投資系詐欺で詐欺師を責めずに
『おまえらは先に何回か配当貰ってるからズルイ、その配当は俺らの出資金から出てるんだぞ返せ』
なぁんて同じ被害者にも関わらず言ってるように聞こえる。
それに役人が運用間違えたにしても、君らの出た学校の校舎や体育館やグランド、年金使われてないか？
大好きなアイドルのコンサート、厚生年金や郵便貯金使われてないか？
子供の頃、親や爺婆や子供会でグリーンピアや年金関連施設に温泉入りに行ったり泊まったりしてないか？
いろんな益を享受してないか？
俺も>>450さん同様、年金なんか必要としない。払い込み分を返して積立方式に移行してくれればいい。