11/07/11 19:29:12.39 qw0DdMZB
「最近の若者は怒られるとすぐシュンとするんだなぁ」
シュンとして何が悪い？怒られた時に元気に「はい！！申し訳ありませんでした！！！」って言う方が変だろ
663:名無しさんの主張
11/07/11 20:36:06.49
何糞パワーを信じてるのだろう
664:名無しさんの主張
11/07/12 21:52:31.81
ネトウヨ見てたら根性なしがと思うよ。
少しは行動しろと。
665:名無しさんの主張
11/07/13 06:03:14.98
>>662
いや、萎縮は逆精神論であって、合理主義に背く。
精神力でウラー(｀･ω･´)しようとするのと、精神力でナエー(´･ω･｀)するのはベクトルが逆なだけで同じことだ。
666:名無しさんの主張
11/07/13 07:21:04.76
>>664
ネトウヨの定義って何？
根性なしはおまえら在日だろ？
日本の根性精神を否定しながら日本人ぶるのは根性あるのか？
667:名無しさんの主張
11/07/14 11:29:30.31
↑
最近の世評板はこんな奴が増えた…
668:名無しさんの主張
11/07/14 20:47:11.08
>>666
在日の定義って何？
根性なしはおまえらネトウヨだろ？
妄想垂れ流してないで働けよキモウヨブタw
669:名無しさんの主張
11/07/15 04:40:49.19
ひょっとして精神論批判ってサヨ系と関係あんの？(´･ω･｀)
だったら困るなぁ
670:名無しさんの主張
11/07/16 04:24:32.94
所詮、体育会系のガキの理論
でも疲れを見せた相手に対しては大人ぶり、プロ意識だの大人の自覚だのと、指導と称していじめに来る
671:名無しさんの主張
11/07/16 15:53:07.75 2BfYTRVe
根性や精神で何でもできるなら、倉庫にリフトなんか要らない
人力でパレットごと持ち上げるんだな
672:名無しさんの主張
11/07/16 23:21:59.56
>>669
大有りですね。
努力しなくていいんだよ的なお花畑サヨクが精神論否定に入るからね。
673:名無しさんの主張
11/07/17 00:47:15.39
え？努力しなくていいぞなんて、ここでは誰も言ってないはずだよ？
674:名無しさんの主張
11/07/17 06:48:47.00
精神論批判するとサヨク認定されるのか。おーこわいこわいｗ
675:名無しさんの主張
11/07/17 07:46:48.59
そうゆう奴はピックルかもだからー
676:669
11/07/17 07:52:36.25
いや、ただ合理的なだけで違うならいいんだけど…
日本のサヨ系は本当に論外のゴミなんだからまぎらわしいことを言っちゃダメだよ。
ウヨさんもダメな子はダメだけど、サヨさんはダメぜったい。
(´･ω･)ﾒｯ
677:名無しさんの主張
11/07/17 11:14:52.27
大和魂とか根性論とかを批判したらサヨクと呼ばれるなら俺はサヨクでいいよ
根性をばちーんと投げ捨てて科学的であるものを求めます
どうぞ病を気で治しててください
678:名無しさんの主張
11/07/17 19:52:02.94
■目覚める検索シリーズ■
放射能汚染マップ マグナＢＳＰ べクテル 東電筆頭株主
集団ストーカー カルト指定 黒い手帖 清水由貴子
統一産経 国際勝共連合 CIA秘録 山本病院事件
エイドリアンギブズ 根路銘国昭 ワクチン利権
携帯電話移動履歴監視 成田豊 正力松太郎
天皇の金塊 恫喝殺人 対日超党派報告書
アーロンルッソ RFIDチップ移植 FEMA強制収容所
衛星サーベイランス ケムトレイル 1984年
サイコトロニクス MKウルトラ 非殺傷兵器 地震兵器
911 CG 123便墜落の真相 オウム事件の真相
ネットにおける主張がすべて正しいわけはないけど、
ちょっと目を通すだけでも唖然とするよ、あまりの闇の深さに…
あと、戦後は右翼も左翼も朝鮮人だらけだというのが正しい。
とくに右翼はアメリカの占領方針で中枢に朝鮮系を引き込んだ。
その偽右翼の朝鮮系が、自分たちの姿を隠すために、左翼や朝鮮を叩く。
679:名無しさんの主張
11/07/18 09:08:52.85 1+NAypfQ
根性論厨は殴ってやれ！
それで怒ったら「殴られたぐらいで怒るなんて根性ねえな～！」って言ってやれ
680:名無しさんの主張
11/07/18 09:40:37.43 /qTWkHi6
はじめから物事を放棄してやらないのが根性なしで
まずやってみよう、苦しくても必至で食らいつくのが根性持ってるなって
一般的には言うのだと思うが。
日本を支えてきたのは紛れもなく後者なんだが、根性論最低だって言う奴こそ最低だろう
681:名無しさんの主張
11/07/18 09:53:31.11 QFS3WCwt
>>680
なら根性ある証拠としてアメリカ軍と戦って勝ってくれよ。
682:名無しさんの主張
11/07/18 09:54:01.28
＞＞１ほか、出来損ないどもへ
今の世の中にあってさえ、いい年して、根性論や精神論を
持ち出され、説教、揶揄、叱咤される自分自身を恥じる
知性も知覚もないのか？
相手ばかりに問題があるのか？
２ｃｈ弁慶のヒキ、オタ、ネクラ、破綻者どもよ。恥を知れ。
683:669
11/07/18 10:55:48.19
いや、極論に流れずに冷静になれよ(´･ω･｀)
684:名無しさんの主張
11/07/18 12:47:19.22 1+NAypfQ
何も悪いことしてないのに、話し掛ける度に怒鳴られてみろよ
誰だって萎えるよ
685:名無しさんの主張
11/07/18 15:07:48.26
自分が怒鳴られるのが嫌だから先に怒鳴るのがあいつらなんだよ。
686:名無しさんの主張
11/07/18 15:22:07.35 1+NAypfQ
じゃあ相手が謝るまでこっちも怒鳴り続けてみよう
醜い言い争いをしてる間に時間は過ぎていく。損をするのはあいつらだからな
687:名無しさんの主張
11/07/18 15:41:00.15
フィジカルや技術的にはアメリカチームが圧倒していたが
なでしこJAPANは耐えに耐えて、最後まで諦めずに、精神力で上回ったな。
688:名無しさんの主張
11/07/18 16:14:23.25
弱いと思われたチーム側が勝つといつも「精神力で上回った」なんて安易な声が上がるんだよなｗ
どうしても勝ちたいという強い気持ちはどちらも同じなはずだ
両者とも勝ちたいという気持ちに大きな差は無いはず
689:名無しさんの主張
11/07/18 18:41:01.73
チョンにしてみれば、日本が根性を発揮して頑張ると、非常に困る
690:名無しさんの主張
11/07/18 19:48:35.08
精神論根性論って目には見えないんだよなーだからいくらでも言える。本当に便利な言葉だね。
691:名無しさんの主張
11/07/18 20:20:22.11 /qTWkHi6
>>681
何で戦わないとダメなのか理解出来ないのだが。
692:名無しさんの主張
11/07/18 20:21:45.06 /qTWkHi6
>>684
お前の風体が悪すぎるんだよ。
アスペだろ？
アスペは無意識に人をイラつかせる才能を持ってるからな。
693:名無しさんの主張
11/07/18 20:27:50.97 /qTWkHi6
>>690
根性なしで物事の目的は達成されないからな。
企業社会ではな。だから大手やエリートは体育会系が多いだろ？
大体非体育会系の一部の出来損ないが体育会系を妬み、
根性論に対してあまのじゃくになるんだよ。
学校でもキモい奴が体育会系を妬んでいるんだよ。
甘えだな。
694:名無しさんの主張
11/07/18 20:58:32.67
★日本人の大好きな、頑張る根性論 １
中村如水随想録 2010年05月31日
ともかく日本人は根性論が大好きである。いわゆるスポ根ものが流行ったのは何十年も前の
ことであるが、今でもずうっと心の底に根性論が巣食っているような気がする。
というのは英国に来てみて、日本では当たり前の根性精神に相当するものがまったく見当たら無い、
そのことにちょっと驚き、振り返って日本を見てみると、ああ、やはり根性論がみんな好きだったな、
と思った次第である。
何かあるとすぐ、「頑張れ」「頑張りなさい」「頑張って」と日本人は言う。しかしこれに相当する
英語はあまりないようである。よく使うのは Good luck! だが、まったく意味するところが違うようだ。
他には、Break a leg! (足を折れ)というのも使われるが、これなどはちょっと近いのかもしれない。
しかし、「頑張る」という概念をそもそも英訳できるのだろうか？恐ろしく難しい仕事になりそうな
気がする。strive という言葉は Oxford Advanced Learner's Dictionary によれば、 to try
very hard to achieve something ということらしいので意味的には近いが、try very hard
だけでは「頑張る」の持つ語感はまだ表現され尽くしていないように思う。それにこれは他人に
向けて Strive せよ、というように使われることは少ないだろう。
はっきり言って、私はこの「頑張る」という言葉があまり好きではない。「頑張る」で連想するのは、
歯を食いしばって試練に堪え抜いている姿、典型的なのは巨人の星で大リーガー養成ギブスをはめて
シゴかれ、「頑張っている」、しんどそうな星飛雄馬の姿だ。さらにその背後にあるのは、戦後の
焼け野原の中から「頑張って」立ち上がって来た先人達の姿かもしれない。
こういう頑張る日本人の姿というのを我々はごく自然に心の中に思い描いている。そして何か
大きな事件があるときは、それを思い出して「頑張りなさい」という。
ただ、どうしてもこの言葉、幸が薄い気がしてならない。貧しさが前提になっている気がするのだ。
「頑張りなさい」、と我々が人に言うとき、「あなたは貧しくてそのままでは価値が無いのだから、
せめて頑張って価値があることを証明して見せなさい」、と言っているように聴こえるのだが、
それは考えすぎだろうか。
695:名無しさんの主張
11/07/18 21:01:18.94
★日本人の大好きな、頑張る根性論 ２
「頑張っていないあなたは、怠け者で価値が無いですよ」、と言っているように聴こえるのだが、
気のせいだろうか。
たしかに戦後の高度経済成長を支えたのはそうした頑張った人たちのおかげなのかもしれないが、
その結果繁栄を手にした筈の我々は、どうしてまだ頑張らないといけないのだろうか。今でもまだ、
我々には存在価値がないのだろうか。私には、この「頑張る根性文化」は、貧しかった頃の日本の、
集団としての記憶の再生のように思える。我々個人の記憶と言うより、集合無意識の中に巣食って
いる魔物のように思える。
学生の頃、割とじょうずな演奏で知られる名門学生オーケストラに所属していたが、そこを支配
していたのは、「上手に弾けない奴は価値が無い、それほど上手に弾けないならばせめて頑張って
練習せよ」、という集団心理であり、常識であった。「基本的にもともと存在価値がないので、
その埋め合わせに何か必死に努力をすることで許してもらって、存在価値を与えて貰おう」、という
心理であった。なので、四六時中たえず練習をしているような「頑張っている」人が割とたくさんいた。
私もそのひとりであったかもしれない。
出発地点が欠乏であり、貧しいのである。もちろん随分音楽の勉強はできたし、それなりに練習も
本番の演奏も楽しんでいたが、出発地点が欠乏であり、そこから逃れるための練習であり、活動であった。
そして心理的に相当な圧力をかける、しごき練習のようなものもあった。私にはどうしてもそういった
やり方が正しいものだとは思えなかった。これも貧しさから必死で逃れようと戦った時代の集合
無意識の記憶の再生かもしれない。考えてみれば20世紀最後の数年という時代にしては、そして
20前後の若者の集団にしては、随分と考えが古臭いではないか。
しかし先日もこの話を少し年配の人にしたところ、「そういう厳しい環境で苦労したことが、その後の
経験でいろいろ役立ったでしょう？」と言われてしまった。そう来たか、やはり日本人は根っから、
根性論が好き、苦労が好きなのかな、と私は思ってしまった。
696:名無しさんの主張
11/07/18 21:31:44.84
「ご苦労様です」に該当する英語もないよ。当然のことだけど。
697:名無しさんの主張
11/07/18 22:06:01.53
★日本人の大好きな、頑張る根性論 ３
無論そのときの音楽活動で得たものはいろいろとあるが、「欠乏の埋め合わせに練習をしたことが
その後で何かに役に立ったことがあるか」と言われたら、無い、と答えることになるだろう。
欠乏から出発しても欠乏を呼ぶだけなのだ。
引き寄せの法則である。実際、年間350日くらいは一日数時間練習していたように思うが、効果が
あったのはほんの最初だけで楽器はいっこうに上達しないままだった。
もっと違ったやり方で音楽をやれる筈だ、そうすればもっと意義深いものになる筈だ、という確信は
あった。オーケストラを辞めて5年後、ひょんなことで始めた弦楽四重奏でそれが現実のものとなった。
奇跡の連続、とも思えた練習ごとの改善、そして充実感。わずか2年の活動だったが、あれほど
充実した音楽経験はなかったというほど充実していた。欠乏から出発することは辞めた。拙くても、
そこに既にある筈の音楽の中の魅力を見つけて磨いて行く、そんな作業だった。本番の演奏会も楽しかった。
Alexander Techniqueによって、頑張らずに体を使うことを学んだことも非常に大きかった。年間350日
練習していたときよりも、2週間に1回とか、圧倒的に練習時間は少ないのに、メキメキと上達して、
仲間達から驚かれた。
このような話は、残念ながらクラブ活動だけではない。オーケストラから引退する頃、ちょうど大学の
研究室に入ったが、そこで体験したものは、オーケストラとまったく同じだった、と言ってよいかも
しれない。「基本的に君なんか存在価値がないのだから、何かを頑張って結果を出しなさい、そうすれば
認めてあげよう」、そういう文化だった。やはり欠乏感から出発していた。無闇矢鱈と実験して、
四六時中研究室に居座っているような人が割とエライとされ、私もそのような一人だったかもしれない。
このことはさらに、研究データそのものの見方にも影響していたように思う。「このデータはこんな
問題があるのでまったく意味が無い」、といって30点のデータを0点にしてしまうことが（自分も
含めてだが）続出していた。そしてその欠乏感を埋めるためにまた頑張るのである。
このような働き方ではその先にハッピーエンドはない、ということは冷静に考えればほぼ誰でも分かる
ことだ。
698:名無しさんの主張
11/07/18 22:15:36.38
>>696 あるよ、知ったかぶりw
■ご苦労さま : might well have saved themselves the trouble
■ご苦労さまでした : You did a fine job.
■ご苦労さまです : Thanks for a job well done.●Thanks for your trouble.
699:名無しさんの主張
11/07/18 22:33:17.25
★日本人の大好きな、頑張る根性論 ４
でも欠乏感に取り憑かれていると、せめて頑張って何とかしてみよう、と思ってしまい、
その方向にどんどんと進んでしまう。
ところが、どうも英国の職場はだいぶ感じが違うのである。勿論結果を出した人は認められるが、
結果を出す前から人間としての存在を、日本よりも、もっとずっと認めている。誰も自分には存在価値が
ないのだから頑張らないと、というようには思わないようである。その証拠に、夕方6時には堂々と
帰ってしまうし、休日をしっかりと取ることをむしろ奨励している。結果として労働時間は日本よりも
概して短いし、処理している仕事の量は日本よりも少なくて、遅いということになりそうだが、それで
堂々としている。貧しさの埋め合わせのための根性論がないのである。この空気はちょっと新鮮である。
そして振り返ってみると、いかに日本では根性論の亡霊に取り憑かれていたのか、ということが、分かる。
なんとなく英国人のほうが精神的に豊かそうに感じるのはこの辺に秘密がありそうだ、と思っている。
10年ほど前に読んだ本だが、心理学者の河合隼雄は「母性社会日本の病理」という本で、日本人は、
「母」に対する子供たちのように、集団に帰属することを極めて重視していると説いた。その集団から
ハミ出すこと、つまり「母」のいい子でなくなってしまうことは、そのような日本人にとってはほとんど
「死」を意味する、そんな内容であったように思う。つまり「母」は子供を可愛がるが、それは
その子が自分の子だからで、その外側（他人の子）にはむしろ冷たい、ということだった。
日本人は集団に所属し続けて、「母」から見た可愛い子供で居続けるために、自らの存在の不安と
戦うべく、「頑張っている」のではないだろうか。日本文化では、個人が確立していない、とはよく
言われることだが、個人主義文化の英国では、個人の価値をはじめから認めているために「頑張る」
ことがないのではないか。
中村如水随想録 2010年05月31日
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
700:名無しさんの主張
11/07/19 06:31:07.90
>>693
世の中には運動部に所属していた経歴を持つ方々の方が圧倒的に多いはずですよ
大手やエリートに体育会系が多いのは、元々体育会系の人間が世の中には多いから、単純に比率の問題じゃないかと思う
多分そういことだと思いますけど
701:名無しさんの主張
11/07/19 07:02:10.44
>>700
内申や企業人事受け意識しちゃうと
尚更運動部がマンセーされるのさ。
702:名無しさんの主張
11/07/19 18:32:50.48
思考停止馬鹿ご用達の精神論、根性論
703:名無しさんの主張
11/07/19 18:45:17.58
ゆとり世代は、体育会で厳しい鍛錬を積んだ人間以外は
社会じゃ全く使い物にならないからなあ。
ゆとりの帰宅部なんて、苦しい事があるとすぐ辞めるか責任転嫁するかだ。
「耐える」なんて、未知の領域なんだろうな。
704:名無しさんの主張
11/07/19 18:49:29.92
と、体育会馬鹿が妄想しております
705:名無しさんの主張
11/07/19 19:08:03.68
と、全く使い物にならない馬鹿が悔しがってます
706:名無しさんの主張
11/07/19 19:29:29.66
と、犯罪者予備軍が叫んでおります
体育会の犯罪まとめ
京大 アメフト部 集団強姦（２００６）
京都教育 陸上部とサッカー部とアメリカンフットボール部など6人 女性を酔わせて集団強姦（２００９）
関西大 野球部 部員が恐喝
関西学院 馬術部 副将が彼氏を連れ込み専属カメラマンとして部に出入りさせていたら後にその男がパイロットに扮し
て成田空港に侵入窃盗 元監督が強制猥褻
同志社 ラグビー部 集団で猥褻目的略取（２００７）、野球部 部員に暴行（２００８）
立命 ラグビー部 他人のキャッシュカードで金を引き出そうとして逮捕
近畿大 ボクシング部 部員が強盗
佛教大学 硬式野球部 交通事故を装った詐欺を計画して後輩部員に協力を強要
早稲田 ラグビー部 レイプ 不法侵入、アイスホッケー部 下着物色
明治 応援団リーダー部 設立以来長年に渡って後輩を性的リンチしリンチ被害者自殺
法大 野球部 バットで殴打リンチ
中央 アメフト部 女子中学生集団輪姦事件
日大 スキー部 強姦致傷
日体大 ラグビー部 大麻所持使用 偽札作り、アイスホッケー部５人 アパートで２０代女性をレイプ、レスリング
部 強姦致傷 帰省中に女子高生に猥褻行為
亜細亜 野球部痴漢事件（２００４）
帝京 ラグビー部 レイプ
国士舘 サッカー部 集団レイプ事件（２００４）、剣道部 殺人事件
関東学院 ラグビー部 大麻所持使用
北九州市 硬式野球部４人 未成年少女に猥褻行為
拓殖 応援団リンチ事件
東洋 陸上部 東武東上線で女子高校生を痴漢
九産大 野球部 婦女暴行
文教大 アメフト部 小６女児を恐喝未遂
707:名無しさんの主張
11/07/19 19:45:50.79
頭が悪いんだなーコイツラｗ
708:名無しさんの主張
11/07/19 20:13:05.54
プッw
709:名無しさんの主張
11/07/20 06:59:54.80 5Lzk/ikP
>>706
宮崎勤とかもレイプ魔だったでしょ？
アレは非体育会系。
710:名無しさんの主張
11/07/20 10:33:43.40 r38epWGE
根性根性うるさい奴も追い詰められたら発狂するんだろ？
711:名無しさんの主張
11/07/20 10:41:11.14
>>709
そうなの？宮崎勤ってレイプしたの？
『えりかちゃん』とか『まりちゃん』？
712:名無しさんの主張
11/07/20 11:52:17.39
脳も筋肉で出来ている体育会系の馬鹿
１人で便所にも行けない帰宅部ゆとりの馬鹿
どっちも使えないな(笑)
713:名無しさんの主張
11/07/21 15:28:55.75
>>710
常に発狂してると思う。
714:名無しさんの主張
11/07/21 16:01:38.87
>>703
それって本当でしょうか？ソースは？
715:名無しさんの主張
11/07/21 17:00:36.27
>>712
むしろ体育会系の方が群れて便所へ向かうぜ？
716:名無しさんの主張
11/07/24 08:11:10.35
>>687>>688>>690
勝った側のコメントだけを大きく取り上げるからそうなっちゃうんだよね
実は負けた側だって「勝てると思っていた」「いつでも逆転できると思っていた」
のたぐいのコメントを語ってることって多いよな
717:名無しさんの主張
11/07/24 18:25:30.14 5smyZUx2
必要なのは我慢や根性ではなく、執念だよ！勘違いするな
718:名無しさんの主張
11/07/25 12:38:38.38 N2GHx+aF
この国で最低なのは年寄りだよ。
自分たちは医療、介護を手厚く受けて若者は自己責任とか言ってこき使う。
戦中もそうだろ。
若い世代は特攻にいかせて自分達は生きながらえた。
精神論で病気治してみろよクソ年寄り。
719:名無しさんの主張
11/07/25 22:40:30.17 wZY3OoY1
確かに牟田口や富永みたいなのは多いな。
720:名無しさんの主張
11/07/26 11:00:04.33
>>716
ただし焦り出したりしたら駄目みたいだね。
どんなに実力で上回っていても、たとえば相手に先行されて
劣勢に立たされてしまい、焦りが出てきたりしたら
打つ手すべてが空回りして、本来の実力を発揮できずに敗れるなんてことは
よくあるみたいだな。
721:名無しさんの主張
11/07/26 14:12:36.47 DOAnoOq+
>>715
簡単に言えば群れなきゃ何も出来ない奴って事ですか
722:さりとて ◆UF4jVkGAZQ
11/07/26 19:23:14.07
努力と我慢を区分出来ん人間はかなりおると思うよ
723:名無しさんの主張
11/07/29 21:58:43.32
第一声に努力を挙げて、ほかの言葉が出ない人は、説明できない事柄を｢努力｣という単語ですべて括っているだけに見えてしまう。
さんざん説明した後に｢これらの努力を続ければおk｣という使い方ならば明確。
724:723
11/07/29 22:00:18.91
書いたタイミングが紛らわしかった。
>>722への反論ではありません。
725:名無しさんの主張
11/07/29 22:37:34.06
>>723
「常識」という言葉もそのように使われるね。
726:名無しさんの主張
11/07/30 13:09:52.54
世の中結果がすべて。達成できない奴は努力が足りん。
まずは、どんな努力をすればいいかをつかむ努力しなきゃね。
他人に「さんざん説明」させないで、自分で努力しなさいよ。
727:名無しさんの主張
11/07/30 14:28:46.68
まったくだ
他人に責任を転嫁するヤツ大杉
だから『ゆとり』って馬鹿にされるんだよな
728:名無しさんの主張
11/08/05 20:17:39.52 LKxrln2V
精神論は根本的な解決にならないのよ。馬鹿にはわからんのです
729:名無しさんの主張
11/08/06 20:54:41.22
>>722
なるほどたしかにそうだ
我慢すべきじゃない悪いことを我慢したりする奴もいるからな
730:名無しさんの主張
11/08/10 17:56:36.75
>>326
いきなり誤解して罵倒したがってるみたいだけど、
俺に説明してくれと書いたんじゃないよ。
発信側がドリョクダ！ドリョクダ！
と怒鳴るだけじゃ駄目だという話。
731:名無しさんの主張
11/08/11 02:40:26.49
アホか。「発信側」wに何を期待してるんだ。
努力しろ、といってくれるだけでもありがたいと思え。
できない奴は黙って首を挿げ替えるまでなんだよ。人は余っているんだから。
732:名無しさんの主張
11/08/11 12:00:57.03
ドリョクダ！ドリョクダ！なんて、自分を棚に上げて他人に説教したいだけだろ。本当に努力してる人はそんなこと言わないと思うけどな。自分で自分のためにするものなんだから。
733:名無しさんの主張
11/08/11 19:22:02.08 4IfiU0Od
厳しい残暑！！。
意欲も食欲も著しく下降！！。
物価は揚がるし収入は減るし、
世の中は良い事無しで、
格差社会の底辺組には、
将来の事も気がかりだが、
当面の事で目一杯ね。
恐らく、今年は、自使者（誤変換乞うご容赦)の記録を作るに違いないよ。
734:名無しさんの主張
11/08/11 20:45:24.24
そうそう、他人が努力しない事に憤りを感じてしまうのは
そいつ自身がこらえ性がなく努力嫌いで本音では甘えたくてしょうがないんだろう。
何より「努力」の定義が根本から「やせ我慢」する事になってる。
その努力の先に目標がないかはっきりしていないんだよ。
綺麗ごとじゃなく本気で自分を高める為やその分野で生き残る為に
努力するというのならライバルは少ない方がいいはずだからな。
なのに連中（特に社畜）は他人に努力を強いる。この時点で既に尾（本性）が見えているのさ。
こんなものは結局「自分よりも楽していたり幸せな奴が許せない！」というただの
典型日本人的な嫉妬なのだよ。
惨めだな。では、さらばだ。
735:名無しさんの主張
11/08/12 05:11:38.41
何ひとつしっかりやろうとしない奴には努力しろ、というしかないだろ。
いいかえると、「全部しっかりやれ」「サボるな」「給料分は働け」ってこと。
いちいち「君に必要な努力というのは・・・」なんて細かい指導するのも面倒。
自分で必要な努力を見つけ出してやっていただかなければ。なんせ、努力は
自分で自分のためにするものなんだからw
ひととおり言ってみて働きが悪ければチェンジするだけ。
「自分を棚にあげる」のは雇っている側からすると、ある意味当たり前。
その分金払ってるんだから。
736:名無しさんの主張
11/08/12 06:17:10.99
>>735
>「自分を棚にあげる」のは雇っている側からすると、ある意味当たり前。
その分金払ってるんだから。
労働に対する過不足無い対価が支払われている限りは正しいだろうが、
ワタミだの餃子の王将だのの社長みたいなのには言われたくねえなあ。
ま、あなたがそうだって言ってる訳じゃないけどね。
給料分は働けってのは部下に対してのみじゃ不公平じゃねえの？
管理職が細かい指導をするのも面倒なんて言ってたらそれこそそいつの給料会社に返せって話だぜ。
737:名無しさんの主張
11/08/12 22:23:31.16 BbiOcfo3
最近、コンビニやスーパーで元気がない若い店員が目立つ
店員自身に根性(忍耐力)がないのではなく、裏でバカな店長やら正社員がやる気を削ぐような事言ってるんだろうな
738:Ｔ．イチロー
11/08/13 10:30:46.14 njzbkVo9
真実はここから → URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
739:名無しさんの主張
11/08/13 11:00:54.45 w5LZIdoy
>>737
店長の指示に従うのが店員の仕事じゃん。
アホか？
740:名無しさんの主張
11/08/13 13:22:58.84 Sc6ltDdN
>>739
アホはお前だ。店長に逆らってるなんて書いてないだろ
言い方とか雰囲気の問題
741:名無しさんの主張
11/08/13 14:13:53.45
スーパーやコンビニのレジ打ちなんて進んでやりたいと思う若い男なんていない。
元気がないのはそのせいだろう。
女の人はその辺割り切ってる人が多いかもね。世間でも男のレジ打ちより風当たりは
強くないし。
742:名無しさんの主張
11/08/13 15:19:48.03
>>740
雰囲気や言い方にまで不満があるなら転職しな。
そんな職場や、上司からの扱いに不満なら独立起業でもするんだな。
代わりは幾らでも居るのさ。職場は金払って通う職場じゃねえ。
金貰うための仕事が自分に都合がいい筈ねえだろ。
オマエの現状はオマエのスキルとポテンシャルに起因するんだクズ。
オマエの人生の様にヒビの入ってない鏡に自分を映して考えろ。
743:名無しさんの主張
11/08/13 15:53:03.08
接客なんてレジ打ちなら坦々とやればいいだけ
接客などに元気の良い人柄等を求めること自体が精神論じみている
744:名無しさんの主張
11/08/13 16:03:21.59
それなりに接客受けたきゃ高級ホテルにでもいけって話だ
745:名無しさんの主張
11/08/13 17:39:41.18 Sc6ltDdN
そういう考え方の奴がいるから、過労死やニートが絶えない
だいたい、嫌なら辞めろと言うが、現場の人間がいなくなったら会社は機能停止するぞ
代わりは沢山いるというが、俺が辞めるような職場は後から入ってきた他の誰かも辞めるぞ
金貰う限りプロ意識は必要だが、何でも許されるわけじゃない
746:名無しさんの主張
11/08/13 17:54:50.80 2KUH+USE
【ネット】 「どうせニートw」 ネットマイル社員、３０歳男性の面接を実況し笑いものに→炎上→「面接は架空でした」と釈明★５
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
まとめ
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
747:名無しさんの主張
11/08/13 18:32:58.16
>>745
オマエみたいな自業自得の哀れんぼ”人の価値観に
意見するなんざぁ世も末だな。
ニートや発達障害に合わせて会社も社会も成り立つ訳がねえ。
オマエが辞める様な会社なら案外マトモかもな。
どっちにしたってオマエごときが辞めたって痛くも痒くもないさ。
末端、使い捨て、ラインごとき奴が泣きべそかいて能書きたれんな(笑)
這い上がって使う立場、統率する立場、統括する立場になってから言え。
何がプロ意識云々だタコ。何の取り得も芸も無いから今があるんだろ。
過労死もな、這い上がる為に進んで仕事して死ぬ奴も居る。
過労死した奴と同じ状況環境でも生きて花咲かせる奴も居る。
748:名無しさんの主張
11/08/13 18:36:22.59
人に押し付けなければなんでもいいよ 努力を努力とかんじなくしたいね
749:名無しさんの主張
11/08/13 18:38:06.49
>>747社畜さんこんぼんは、 早く死んでね
750:名無しさんの主張
11/08/13 23:36:37.29
>>747
お前みたいに人を消耗品の如く考える奴がいるから過労死する人が出るんだよ
その点でお前はスターリンと一緒だな
自分が極悪人であることを堂々と恥ずかしげもなく晒すとは、頭悪いのか？
751:名無しさんの主張
11/08/14 00:56:21.60 5tqojUwr
根性論、精神論、感情論、結果論は本当に最低で時代遅れ
752:名無しさんの主張
11/08/15 17:51:48.74 r4Cs8bF4
結局、どうすれば得策なんだ？
色んな人がいるのだから、考え方も千差万別だろ？
生まれも育ちも違うのだから全部が全部これが正しい。ってモノがないと思うんだ。
753:730
11/08/15 18:16:50.60
>>732
それでOKです。他のレスが論点ズレすぎてて吃驚した。
754:名無しさんの主張
11/08/15 18:18:53.42
>>742
最初は勝手に逆らっていると前提付けて、
今度はコンビニ店員の話なのにもかかわらず>>740にそれを言うのかｗｗｗｗ
755:名無しさんの主張
11/08/15 18:47:51.83
今の人って精神論反対を謡って必要な努力すらしない。
756:名無しさんの主張
11/08/15 19:03:57.92
根性も無い、精神は発達障害、感情表現もままならず、結果・現状も
把握できない最高で時代の最先端を往く出来損ないどもの実態はギャグ。
757:名無しさんの主張
11/08/15 19:08:22.76
今の年寄りって努力と精神論の違いも分からないのか…
758:名無しさんの主張
11/08/16 09:21:56.68 R6P0x4qX
無駄な努力を必要な努力と勘違いする奴は痛すぎる
古いやり方がいつまでも通用するとでも？
とりあえず、年寄りは寝てな！俺らに任せろ！
759:名無しさんの主張
11/08/19 11:51:01.68 rdXu19+Q
>>758
そう言う奴に限って必要な努力さえもしない。
基本を無視して物事をやろうとする。
それをダメだと言ったらなんでダメなんですか？と抜かす。
駆け出しで無知だったら黙って言われた通りしろよな、と思うが。
仕事はしないが中途半端に口は立つ。
最近の若者の傾向ね。
そしてつまずいたりちょっといやな事があったら逃げる。
打たれ弱いと言われる所以。
760:名無しさんの主張
11/08/19 11:54:30.21 rdXu19+Q
>>757
根性無しは努力も出来ない。
761:名無しさんの主張
11/08/19 13:59:43.51
以上年寄りの愚痴でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
762:名無しさんの主張
11/08/19 19:20:13.98
思考停止耄碌老害は邪魔だから死ね
763:名無しさんの主張
11/08/20 00:10:22.51 DSsS1s75
このように根性無しは犬の遠吠えしか出来ないんだな。
根性無しだから自分に自信が無い、だから論も無い。
764:名無しさんの主張
11/08/20 06:51:11.14
>>759
一行目から言い掛かり
会話能力欠如の表明
ひでぇ……
765:名無しさんの主張
11/08/20 08:24:27.12
>>763
お前のことだなｗ
766:名無しさんの主張
11/08/20 13:05:04.92 rBdR2x4e
>>764
正論言ったら言いがかりと話をすり替える。
根性無しだから自分に自信がない。
こう言うところで犬の遠吠えしか出来ない。
まちがってるか？
767:名無しさんの主張
11/08/20 14:48:14.39
>>764
＞会話能力欠如の表明
だめだよこんな言葉使っちゃ
難しすぎて理解できないだろうｗ
768:名無しさんの主張
11/08/21 08:15:37.73
>>766
>>758を読んでの
＞そう言う奴に限って必要な努力さえもしない。
これが正論！？
769:名無しさんの主張
11/08/21 08:22:00.08
ちなみに2行目の
＞基本を無視して物事をやろう
これがダメというのは本当に同意。仰る通り基本は大事。
でも安価した>>758が言っている｢古いやり方｣は基本の事ではなく、古いというだけで重要視されている「悪いやり方」の事じゃないのかな。文脈からの推測だけれど。
3,4,5行目は既に書いたとおり、普通に目的と効果を読み取って会話すれば解決しそうなんだけど、案外難しいのか・・・
＞つまずいたりちょっといやな事があったら逃げる
これはお気の毒です。
770:名無しさんの主張
11/08/21 08:30:10.17
長くなったけど、
>>758の主張は「必要なものと無意味なものを見極めろ」だと思う。
それにたいして>>759はちょっとズレてないかと言いたかったのです。
繰り返すけど>>759の2行目は同意ですよ。
基本はとても大事で必要。型が無ければ型破ろうとしてもただの型無し。
それが本当に"基本"なのかを見極める必要もあるけれど。
771:名無しさんの主張
11/08/21 08:33:14.66
御免、最後だけスレ違になってしまった、型無しの考えは受け売りです。ググれば詳細が出てくると思う。
772:名無しさんの主張
11/08/21 08:42:23.27
やる気はかなりありそうなんで悪い事言ってしまった気がしてきた・・・
773:名無しさんの主張
11/08/21 17:10:54.61
★６歳児が練習中に時計を見た事に立腹、柔道の立ち技を何度もかけて死亡させた指導者の初公判
大阪市此花区の柔道教室で小学１年の男児（当時６歳）が練習中に死亡した事件で、業務上過失致死罪に問われた教室指導者、
阪本剛被告（３６）の初公判が１８日、大阪地裁（中川博之裁判長）で開かれた。阪本被告は起訴内容を認めた。
検察側は冒頭陳述で、男児が練習中に時計を見たため、阪本被告は「やる気がない」と考え、激しい稽古（けいこ）をさせた、と指摘した。
阪本被告は「頭を強打しなければ大丈夫と思った」と説明したという。検察側は、母親が心情を記した文書を読み上げた。
文書には「最後まで息子は柔道を頑張っていた。今も亡くなったことを受け入れることができない」と記されていた。
起訴内容によると、阪本被告は昨年１１月、受け身の習得が不十分な男児に連続して立ち技をかけ、
約１週間後に脳腫脹（のうしゅちょう）で死亡させたとされる。
大阪区検は今年５月、略式起訴したが、大阪簡裁は通常裁判が妥当として「略式不相当」と判断し、
審理を大阪地裁に移送していた。【苅田伸宏】
毎日新聞 2011年8月19日 地方版 大阪の柔道練習死亡：教室指導者、起訴内容認める－－初公判 ／大阪
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
774:名無しさんの主張
11/08/23 14:52:50.32
>>773
時計を見たことからの判断内容が早計で恐ろしすぎる
775:774
11/08/23 14:55:06.70
御免、レスが軽すぎた。判断云々どころの話題ではないですね・・・
776:名無しさんの主張
11/08/26 13:18:34.93 U6hj6bgf
今は根性で頑張っても評価してくれないから。
仕事が出来たら出来たでそれが当たり前にされるからな。
生身の人間、一生懸命を評価してくれたらいいのだが。
777:名無しさんの主張
11/08/26 15:38:44.82
>>776
根性で頑張って出した出した結果が、有能な人間が余裕でチョロチョロッと
やった結果に劣るからだろ。経営者も上司も本当に貢献する人間は
言われなくても大事にする。大事にされない奴は幾らでも代わりがいる程度の
仕事しかしてない、出来ない、認識してないという事。
根性で頑張って結果を出さなきゃ社会は崩壊するよ。
778:名無しさんの主張
11/08/26 16:35:31.05
根性で頑張ってきたからこそ日本は先進国になれた。しかし…
779:名無しさんの主張
11/08/26 17:18:55.15
根性論ってのはマラソンで全力疾走してトップに来てるイメージ
780:名無しさんの主張
11/08/29 16:03:31.20
だが根性では物理法則は覆せないし、法律も見逃してはくれないよ。
世間が求めてるのは結果であって、「ボク頑張りました」ってボーズじゃないんだよ。
お前の言う根性論が正論であったとしても、他人の正論を縦に独善的な精神論を振りかざす輩が存在する以上認めるわけにいかない。
781:名無しさんの主張
11/08/29 18:00:52.44 BP2m2mA6
政治も思い通りにならない現在
庶民に出来ることはさらなる我慢と忍耐だけだ。
782:名無しさんの主張
11/08/29 19:37:48.42
それでも放射能で急速に寿命が縮む
783:名無しさんの主張
11/08/31 02:02:47.30
>>778
確かに労働者の根性もあって発展してきたのは事実だと思う
しかし、それだけでは無いのでは
・何も無い時代だったため、商売をすれば物が売れた
・朝鮮特需の影響
・高度経済成長で右肩上がりの経済成長
つまりそのときの運や状況も手伝って発展できたわけで、決して努力や根性だけで成し遂げられたわけではない
根性論で非効率的なことをやっていても、ある程度発展は見込めたが、不況が続く現在ではもはや通用しない
これは個人レベルでも同じで、置かれた状況や生育環境による能力差はどうこうできるものではない
出来る奴は運や状況も手伝って出来る奴になったわけであって、決して個人の根性や努力だけで成し遂げたわけではない
784:名無しさんの主張
11/08/31 02:22:39.90 9soYnCZf
>>783
根性が有る事が前提だよ。
どんなに追い風でもヤル気と根性が無ければダメだよ。
アンタ考えが甘いよ。
785:名無しさんの主張
11/08/31 06:28:59.47
>>784
逆だ。追い風があったからこそやる気と根性でどうにかなったんだ。
786:名無しさんの主張
11/08/31 06:43:28.30 xXM3W7xJ
精神論の前に、合理的にバランスに則った物事の捉え方が前提だろ。
判断間違えてたり、理解の出来てない奴がやる気と根性出したら、第三者が死にかねない。
787:名無しさんの主張
11/08/31 08:55:11.86
掟を守る者ではなく破れる者のほうが人間らしい。
788:名無しさんの主張
11/08/31 09:28:05.21
必要な前提は「可能性」のみ
後はやれることをきっちりやればOK
必要のない苦労やプレッシャーを強いる「精神論」という個人の美学は既に時代遅れ
789:名無しさんの主張
11/08/31 10:26:38.47 GxQoMoWj
>>788
頭の中で小さいことゴチャゴチャ考えるからダメなんだよ。
根性なしだから物事やる勇気が無い、結果頭でゴチャゴチャ考えて自分の都合のいいような後ろ向きの理屈を考える。
そうなると決断も行動もトロくなる、
嫌だったら働くな。働く事には必ず嫌な事、自分の意に合わない事は必ずついて回る。
甘ったれ程根性なし、根性を否定する。言い訳の口先だけ先に立つ。
790:名無しさんの主張
11/08/31 11:16:05.50 //JR2cu/
他人のせいにして根性論・精神論がどうのなんて能書きこいてる奴どうでもいい。
成功するか否か、いい人生送れるか否か、幸せになれるか否かなんて人それぞれだからな。
それで幸せになれるならいくらでも根性論・精神論批判でもしてればいい。
791:名無しさんの主張
11/08/31 11:18:26.23
やる気とか根性ってそもそも存在しない。
個人個人が勝手にイメージしてるだけ。
792:名無しさんの主張
11/08/31 12:29:20.91
最初の一歩と最後の一押しだけなら、精神論や根性論も有効
でも、多くの精神論や根性論は真ん中もすべて
知恵と予算の伴わない精神論なんか竹槍でB29を落とそうとするのと同じだ
793:名無しさんの主張
11/08/31 12:37:34.89
努力と根性で全員がかけっこ一等賞取れるわけじゃないからな
794:名無しさんの主張
11/08/31 13:20:44.63
精神論者は嫉妬深いみたいだな。
他人がしんどい思いしないと気が済まないようだ。
すぐに個人攻撃に走る。焦ってるよな。
他人の事をとろいだの甘えだの。
真に精神論が正しいと自信があるなら他人が甘えているかどうかなんて気にならんだろ？
お前ら精神論、根性論者は自分が惨めなんだよ。認めてしまった方が楽だぜ。
795:名無しさんの主張
11/08/31 13:28:46.06 JVwuLEQF
>>792
屁理屈言うヤツはお前みたいにあれこれ理由つけて逃げているのよ。
出来る奴はあれこれ言うまえにがむしゃらに頑張っている。
796:名無しさんの主張
11/08/31 13:30:09.02 JVwuLEQF
>>794
こんなところでいる暇があったらはよハロワ行け、怠け者！
797:名無しさんの主張
11/08/31 15:42:18.96
がむしゃらに突っ走って崖から落っこちる>>795が見てみたい
798:名無しさんの主張
11/08/31 16:09:56.73 pqR19r49
>>797
崖から落ちて、アメ公に崖からおちない方法おしえてもらったのに、「日本のやりかたはすべて間違いではなかった！」とかいって旧態依然とした精神論を引き摺った。
そんでまた崖から落ちそうになってるのがこの国、この国民。
799:名無しさんの主張
11/08/31 17:01:11.04 ln0GgBv0
>>798
失敗しか考えないマイナス思考の人間はもはや人間をあきらめているのと同じ。
こう言う人は社会に奉仕する立場、社会人になることは無理。
こう言う人の事を役立たずと言う。
800:名無しさんの主張
11/08/31 17:05:53.76
>>795
わかったからさ、今すぐ気合と根性で福島第一原発止めてくれよ。ついでに放射能汚染も全部除染してくれ。
801:名無しさんの主張
11/08/31 17:21:58.63 ln0GgBv0
>>800
頭悪いとこう言う発想しか出来ない。
常にマイナス思考で人生過ごしとけばいいよ。
あんたの親は泣くだろうね。
802:名無しさんの主張
11/08/31 17:29:13.87
根性論者が本当に知性を感じない文章で驚いた。
無意味な悪意はプンプン
803:名無しさんの主張
11/08/31 18:10:25.06 ln0GgBv0
>>802
中身のない知性のない文章を書いておきながら人の文章の事を知性が無いってどんな神経の持ち主か？
まあ、ここでムキになって反論していると言う事はそう言う面では根性があるって事だなw
仕事や勉強で根性出したらいいのに。
804:名無しさんの主張
11/08/31 18:42:21.76
>>801
おいおい、根性で何でもできるんだろ？お前のようなレスを返すことこそマイナス思考だな。
805:名無しさんの主張
11/08/31 19:41:14.58
精神論、根性論は本当に最低だとは思わないが、
そんな事を言ってる奴は確かに最低だな。
806:名無しさんの主張
11/08/31 19:54:40.64
精神論根性論なんて目に見えないし、相手のことたいして知らないくせによく言えるよな。
807:名無しさんの主張
11/08/31 21:25:02.07 9soYnCZf
>>804
小学生みたいな言い返しだな。
生きてて幸せか？
808:名無しさんの主張
11/08/31 22:30:50.08 pqR19r49
未来ある若者を特攻とかいううんこ作戦で殺したのは精神論者。
精神論者の脳筋は同胞殺し。
偉そうに日本人の代表面してるとかヘドが出るわ、人殺し共。
809:名無しさんの主張
11/08/31 22:30:50.88 FnjgtwTG
本当にゆとりのガキの言い分だな
810:名無しさんの主張
11/09/01 01:53:52.85 b+dg3XVO
>>808
生きて行く上での壁を乗り越えると言う経験が極端に少ないとこう言う稚拙な発想しか出来ないのだろうな。
こんな低レベルな若者が増えたから新卒で採用されないんだよ。
中国人や東南アジア人の方が目を輝かしてやってるよ。
811:名無しさんの主張
11/09/01 04:06:41.93
また知ったような事を・・・中国人で一括りにするなよ・・・
お前、北京語なり上海語なり話せるのか？
彼らと一緒に働いたことあるのか？ピンキリだぜ。
812:名無しさんの主張
11/09/01 06:07:14.21
漢人など、日本人が自ら理解を深めるに値しない。
朝鮮人、漢人などビジネスライクに接すればよいだけ。
精神的に対等に考える対象ではない。
813:名無しさんの主張
11/09/01 08:07:45.43
>>807
ほらほら、できない理由探しばっかりしてないでさっさと行って来いよ。
そんなことばっかり言ってるから根性なしって言われるんだよ。
814:名無しさんの主張
11/09/01 10:40:29.24 O54PLdJh
>>811
相対的に日本人と中国人では目の輝きが違う。
よくものを吸収しよく働く。
それに比べお前らはちょっとしたことで文句タラタラ甘えた甘えた事ばかり言いやがる
ちょっとは中国人の爪の垢でも煎じて飲んだらいい
815:名無しさんの主張
11/09/01 13:13:37.48 sXopnI69
本当にシナ人使った事あんのか？
平気で物を盗むし、話は聞かないから反省なんかしない。
自分が不利に成や否やキレたり理解できないふりして誤魔化そうとする。
奴らの基準は、自分に都合良ければ何でもありだぞ。
分裂病起こしてるみたいなもんだ。
精神論者とそっくりな傾向だよな。
だから響きあっちゃってんだなｗ
816:名無しさんの主張
11/09/01 13:58:17.65 yx1pBX5x
>>815
シナ人もピンからキリ、日本人もピンからキリまでいる。
でも相対的にヤル気と根性、熱心さはシナ人の方が上。
特に中国人の若者は日本人と違って自立しており成熟した大人だ。
中国人を見習え！
817:名無しさんの主張
11/09/01 14:11:41.33 sXopnI69
論語には倣っても、文化破壊しかしない今のシナ人に見習う事はない。
現在進行形の侵略国家だしな。
シナがいいならシナで暮らしたらいいんじゃないか？
それとも元からシナだったか？
818:名無しさんの主張
11/09/01 14:34:42.29 jnvfBiIx
>>817
それとこれとは別。見習うべきところは見習うべきだ。
悪いが、同じ仕事をやらせても中国人の方が熱心、勤勉だ。
英語も出来るし気遣いも出来るのが多い。
例外もいるがあくまで一般的にな。
日本人みたいに甘えたヤツは殆どいない。
819:名無しさんの主張
11/09/01 14:53:41.86
>>818
そのレスには同意。
しかしそれを世代間差別や世代論に当てるのは反対だ。
「自分の世代だけは違う」という発想こそ貴殿が言う「甘え」になってしまうから。
820:名無しさんの主張
11/09/01 15:18:04.99 jnvfBiIx
>>819
しかし、精神論、根性論は最低だと言う奴らには例外なく甘えているんだよ。
>>800とか>>813とかのレスを見てみろ、こう言うつまらない幼稚な反論しか出来ない。これで日本人を語っている。
日の丸揚げても日本人ってこんなのばっかりだと思うと恥ずかしく思う。
821:名無しさんの主張
11/09/01 16:50:34.17 sXopnI69
中国バブルの一定層を一般的とは呼べないだろう。
だが確かに共通項はある。
残念ながらそれは熱心さや胆力ではなく、自分もしくは一族の利益という明確な目的だ。
他者は基本外敵で、あるとすれば利害の一致があるか否か。
天安門以降はそれが顕著になってしまってるのだろう。
利益の追求や目的意識を見習うのもいいが、
省みる事をしないその行為が、何を招いたか見ぬふりしてられる状態にないぞ。
シナの例で見るなら、犯罪率だけでも顕著に出てる。
そんな物を精神論・根性論にすり替えたられたら、たまったもんじゃない。
北京五輪の有様や、
チャイナリスクは比較的新しい言葉だしな。
822:名無しさんの主張
11/09/01 17:04:12.40 sXopnI69
付け加えて、
精神論・根性論を比較で見るなら、どれだけ公の精神に服せるかを見るべきだろう。
自己利益でなく他者(しかも特定の誰かではない)の利益への社会的行為を自らの責任で行えるか否か。
成る程、日本人は確かに根性が無くなっているのかもなな。
それでも最近、シナ絡みでそれを見事に体現した人が居た気がする。
823:名無しさんの主張
11/09/01 17:20:21.55 jnvfBiIx
>>821
それはどの国の人間も同じ事。
利益を追求しなくてどうするんだろうか？
1000円で仕入れて1000円で売れとでも言うのか？
824:名無しさんの主張
11/09/01 17:22:25.95 jnvfBiIx
>>822
自分が出来損ないでヘタレな奴に周りの為、公の為に奉仕する事が出来るわけが無い。
特にここの根性なしの連中には絶対無理。
825:名無しさんの主張
11/09/01 17:26:35.33
>それはどの国の人間も同じ事。
平和ボケもここに極まりだな。
826:名無しさんの主張
11/09/01 20:41:48.92
>>823
何か言いたいのかよくわからないが、どの国も同じではない。
適正な利益を乗せるのは当然だが、盗んできて、もしくは偽物を製造し800円で売り
1000円に適正利益を乗せて売る業者を駆逐してしまうのが中国人だろ？
827:名無しさんの主張
11/09/01 22:23:20.89 b+dg3XVO
>>826
つまらぬ罵り合いになるまえに言っておくが別に中国人を擁護しているわけでは無い。
取り組む姿勢等日本人ももっと中国人を見習うところが多く有るんじゃないかと言ってるまでだ。
828:名無しさんの主張
11/09/01 23:30:40.50 00DSkVAO
バブルを膨らませ破裂させる事により日本の経済が破壊された。同時に精神性も破壊されてきた。女性化を尊び、幼児化を尊び、がむしゃらさよりクールさを尊び、根性より軽薄さを尊び、ガキのうちから他人を馬鹿にする技術を磨き、利益至上原理主義に洗脳され、…
829:名無しさんの主張
11/09/01 23:35:02.94 b+dg3XVO
>>828
人のせいにしても何も変わらないと言っても理解出来ないだろうな。
まあ、出来損ない程環境や周りのせいにしたがるからな。
愚かだね。
830:名無しさんの主張
11/09/01 23:46:47.32 00DSkVAO
個人主義の増長により組織の為にという意識の価値がうすれ、働き手の将来や生活を守る義務を否定された。そして生産地の海外移転により産業の空洞化が加速し、購買力の無い人口増加→景気の悪化 →人員削減→購買力無い人口増加→景気の悪化 …
831:名無しさんの主張
11/09/01 23:51:42.70 sXopnI69
取り組む姿勢が根底からして違う。
シナ人の社会ってのは、自分とその親類縁者一族の事だ。
それ以外は損得での利害一致が主。
一族の利になる別の社会は、その一族の損にならない程度で存在が認められる。
利にならない場合は搾取するか侵略するかどちらか。
それが例え国でも、利にならない国家は自分達でその時代の文化ごと滅ぼしてきてるだろ。
近代に入ってもそれは同じで、文化大革命→天安門と文化の歴史的断絶が起きてる。
中国ってのは、ここ100～200の歴史すら断続的なんだよ。
膨大な数の一族の利に叶わないと滅ぼされるから、社会主義を掲げなければならず、
中国共産党は独裁と弾圧と経済をバブル化しなければ国を維持できない。
公共の概念がないから他国との戦争では負けが多い。
それも限界で。
国を信頼してない中国人は相対的な価値を経済に求めてる。金は裏切らないからな。
中でも外貨獲得は国が一番熱心だ。
自国の通貨を国レベルで信用してないんだよ。
人民元の相場維持なんかはあからさまだしな。
シナは肥大化した経済に対応出来ず、本格的に乗り出したのが領土拡大とエネルギー資源の確保。
これは何なんだろうな。
俺らがシナ人を見てやる事は、危機管理と対応策を練る事で、
シナ人の生存競争社会を熱心な姿勢と履き違えるんじゃなく、
公共の概念と情報を与えて、民主主義的考えを共有出来るようにする事だ。
今の状態で中国が崩壊したら内戦になりかねないし、チャイナリスクが難民問題として膨れ上がる。
シナ人てのは利に叶わなければ簡単に掌返せる、爆弾みたいな社会認識で生きてる。
それを部分的にだけ捉えて、見習うとか発想がキチガイだわ。
832:名無しさんの主張
11/09/01 23:57:11.74 00DSkVAO
厳しい意見を吐けば、正しいと誤認されるもの。権力側の洗脳に見事にかかった奴は多い。一握りの人口が多数を支配する社会を権力側は目指している。ジニ指数はとっくに0．5を超えたし。地球の人口は十億が理想だとさ
833:名無しさんの主張
11/09/02 00:27:25.46 TbkF9jLP
国家総動員法でも使われたら、シナ人は自分が母国に戻らないで済むために犯罪に走りかねない。
中国共産党支配下にいるより、日本で取っ捕まってる方が安全らしいからな。
シナ人見習って、総動員法じゃなくても似た理由で被害者にならないようにな。
そうなってから精神論・根性論は恐らく通じないぞ。
通じるのは金だろうが、相手が納得するまで提供し続けるのか？根性論で。
834:名無しさんの主張
11/09/02 04:25:34.74
気合いや根性とやらで一日を３０時間にする発明してくれよ。必要な技術は一夜漬けで身につけろ。
それか自分の会社を１年以内に三大財閥にしてみせろよ。
必要な技術は一夜漬けで勉強してマスターしろ。
もちろん返事は「はい、やります！」だよな。
「いいえ」なんて答える奴は人間のクズだよな？
やりますと言ったからには、必ずやり遂げるもんだよな？
やる気があれば何でもできるんだよな？
835:名無しさんの主張
11/09/02 04:28:04.71 xGRIg1gA
>>834
君もういいよ、一生ニートで居とけ。
836:名無しさんの主張
11/09/02 08:00:44.00 lGoX2KK1
>>834
こいつがこのスレのレベルを落としてるよな
837:名無しさんの主張
11/09/02 08:06:27.87
>>835-836
ほらほらできない理由探しばっかりしていないでさっさとやれよ。
838:名無しさんの主張
11/09/02 10:44:35.51
根性なら何でも出来るんだよな？
839:名無しさんの主張
11/09/02 12:01:06.47 xGRIg1gA
>>838
こう言うつまらない事だったら根性出すんだな。
もっと社会に出て外に出て根性発揮したらどうなんだ？
840:名無しさんの主張
11/09/02 12:26:05.78 00xedjHg
>>834
頭の悪さに驚いた。中学生でももう少しまともな屁理屈ひねりだすな。
841:名無しさんの主張
11/09/02 13:36:20.02
>>840
と、できない理由ばかり探す根性なしが。言い訳して甘えてないで死ぬ気でやってみろよ・
842:名無しさんの主張
11/09/02 13:51:54.20
滑稽な屁理屈に見えても意味はあるからな
どう考えても精神論、根性論者が
「やる気や根性ではどうにもならないこともある」
と素直に認められないのが問題
都合の悪いことを隠そうとして
根性出せ！の一点張りでは誰にも分かってもらえるはずがない
843:名無しさんの主張
11/09/02 14:02:17.47 00xedjHg
>>841
本当に小学生並の頭か？こんなこと説明すんの面倒だからしたくないんだが。
他の人は馬鹿はスルーしとけって思うだろうな。
精神論・根性論というのは何もかもできるという意味じゃない。
会社の目標が前年比110%で現状109%、その1%を埋めるのが根性とかやる気とか気合いなんて言われるものだ。
動きだすのが大変な最初の一歩とか、踏ん張り時とか、
大変な時も歯を食いしばって継続する力とか。
まるっきり無理なものをやれというのとは違う。
そういう継続が10年後には200%となり上場や時代の後押しで大化けすることもある。
三井、住友、三菱だって長い時代といくつもの戦争や特需を経てできたもの。
君が各グループ規模と同じくらいの優良企業の株を
全社すべて私に無償譲渡してくれる約束を取り付けてくれば簡単に作ってみせるよ。
一日30時間は時計を30時間分にしとけ。
844:名無しさんの主張
11/09/02 14:15:17.16
＞まるっきり無理なものをやれ
これまんま日本の現状じゃんｗ
サービス残業、鬱病、過労死、自殺
戦争時から今までずっと無理を強要してきたのが日本の精神論
合理的な根拠があって且つ実際にそれで上手くまわってるのは
そもそも精神論ですらないわな
845:名無しさんの主張
11/09/02 14:19:05.00 00xedjHg
>>842
どうにもならないことじゃないことを、知恵も絞らず汗もかかず、努力もせず、
やらない奴が自分の言い訳として『どうにもならないこと』と言ってる例がひじょうに多いけどな。
そういう人間が自分に命令もしくは指示した人間を指して根性論・精神論者だと言う例も多い。
まともな人間なら無茶苦茶な要求はしない。
『ちょっと月まで行って石取ってきて』とか『東京から大阪まで30分で来い』なんて奴はいない。
それを根性で何とかしろ、やる気があればできるはずだというのは気違い。
相手にする方がおかしいし、それで腹を立てるとしたら、そいつも気違いだ。
846:名無しさんの主張
11/09/02 14:34:13.03 xGRIg1gA
>>845
>>834と仲間かい？
847:名無しさんの主張
11/09/02 14:59:12.69 xGRIg1gA
>>844
そのお陰でいい暮らしできてるんだろ？
みんなは一生懸命頑張ってお前は怠け者。
怠け者の癖して富だけ横取りするんじゃねーよ、ヴォケ！
848:名無しさんの主張
11/09/02 15:08:05.97
自殺変死社会をいい暮らしとする根拠を教えてくれ。
参考にするかは任せるが、こんなんがすぐ見つかるぞ。
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
849:名無しさんの主張
11/09/02 15:15:57.82 xGRIg1gA
>>848
いい暮らしが出来てるのは自明の理。
文句があるなら東南アジアへ行け。
850:名無しさんの主張
11/09/02 17:26:01.48
自殺大国がいい暮らしなわけないだろ
851:名無しさんの主張
11/09/02 17:29:09.44
裕福・便利＝幸福
貧困・不便＝不幸
と思ってるなら、東南アジア人を見下してることになるし、
金持ちにもそうでない人にも失礼極まりない。
これこそ自明の理だろう。
仮にそうだとしても、
よりダメな例をあげて「まだマシ」と論をすり替えるのは問題の解決にならない。
幸福度指数なんてものも国別に出てるらしいぞ。
852:名無しさんの主張
11/09/02 17:39:34.22 xGRIg1gA
>>851
全然説得力無い。
豊かな暮らし、物、経済。
いい暮らしが出来る材料がたくさんある。
怠け者で働くのがキライな人間は根性を毛嫌いする。
一生懸命働いて初めて豊かな暮らしが出来るのだ。
人より良い暮らしを得ようと思うなら根性で頑張らないとダメ。
この目の前の当たり前の事から逃げて屁理屈タラタラ言いながら労働から逃げる。
最低極まりない怠け者だ。
853:名無しさんの主張
11/09/02 17:50:14.60
>>851
金を持っての、何も買わないウィンドウショッピングは楽しい。
小銭しかない身のウィンドーショッピングは悲壮で悲しい。
金をもって安い赤提灯で飲むのも一興。
しかし、困窮生活の身で支払いを気にしながらの赤提灯はミジメで悲惨。
成功者、勝者、超越者にしか本当の世間は見えない。語れないのだよ。
854:名無しさんの主張
11/09/02 17:51:53.37
自殺大国＝いい暮らし
の根拠が結局説明されてないが。
>>852 によると幸福度指数が覆らないといけないのだが、
どうやってそれを求めるのか聞かせて欲しい。
855:851
11/09/02 17:54:42.19
>>853
レスありがとう。
856:名無しさんの主張
11/09/02 18:53:28.54
精神論があれば景気を回復できると思ってるんか？
あと､東南アジアは成長市場だ
857:名無しさんの主張
11/09/02 19:08:56.84
ID:xGRIg1gA
こいつは都合の悪いことは全部スルーだな
本当は自信がないんだろうね精神論に
858:名無しさんの主張
11/09/02 19:18:09.78 IW5hZwTu
>>856
誰かにリアルで言った事あるか？
859:名無しさんの主張
11/09/02 19:23:35.68 IW5hZwTu
>>857
と言うかお前社会人になった事ないだろ？
860:名無しさんの主張
11/09/02 20:07:59.25
>>843
現実にはまるっきり無理なものをやれと言うのが大多数だろ。
お前の言う事は正論だが、そういう正論を縦にして無理難題を吹っ掛ける奴の方が声がでかいんだよ。
大体誰が「まるっきり無理」だと判断するんだ？命令する側だろ。
>>845
「科学的には可能だけど、様々な理由でやりたくない事」もあるんだが。
例えば、「今日からお前は創価信者になれ。」と言われたらお前はどうする？
入信を拒む奴を「やる気が無い、根性が無い」って罵るのか？
人格改変はやる気や根性の問題じゃないだろ。
861:名無しさんの主張
11/09/02 20:09:47.07
やれやれ、屁理屈ここに極まれりだな
862:名無しさんの主張
11/09/02 20:21:05.50
>>849
同じ負け組同士なら、途上国の方がまだ再起の見込みがあるよ。
なにせスーツや履歴書が無くても職を探せるからな。資格もパソコンも携帯もいらない。
国が貧乏なだけに、要求スペックも低い。
経済大国が何でも豊かだと思わない方がいい。
863:名無しさんの主張
11/09/02 21:00:01.04
精神・根性なんて目に見えないものを押しつける時点でカルトと一緒
精神論者・根性論者（本当に存在するか知らないが）はその言葉を利用して相手を自分の思い通りにしたいだけ
実際に根性コンプレックスを持つ人間はいるかもしれないし？
そういう人間に対して「お前は根性がない」って言ったら馬鹿は奮闘して根性とやら見せるかもね
でも多くの人間は、「精神・根性」という言葉が権力者が無条件で市民を支配できる
魔法の言葉ではないことを知っているんじゃないかな？
もし自分の価値観を「精神・根性」という言葉に置き換えて一方的に押し付けようとする精神論者を見たら、
そういう人間につけ込まれない賢さを持つ方が大事だろうね
864:名無しさんの主張
11/09/02 23:00:34.48 puMb/6QA
>>863
その発想でお前自身人生うまい事行ってるのかい？
人並みの生き方出来てるか？
聞いて見たいね。
865:名無しさんの主張
11/09/03 00:49:15.75 z2jO3QIC
>>860
出来損ないほどちょっと自分の気に入らない事があったらそれは無理難題だと決めてかかって上司から要求された仕事をやろうとしない。
仕事って嫌なことは付き物なんだよ。
雇われて給料をもらっている以上上司の指示に従うのは当たり前の事だ。
甘えるんじゃない
866:名無しさんの主張
11/09/03 01:13:32.36
根性≒根気 と考えてもいい。あきらめない精神力はあった方がいい。
867:名無しさんの主張
11/09/03 01:44:40.76 z2jO3QIC
>>866
ここにいる愚か者はそれが無いから根性は最低だと屁理屈並べて逃げるんだよ。
すぐにあきらめる。で、失敗したら他人や上司のせいにする。
こう言う奴は仕事も長続きせず上司と衝突、すぐやめる。そして次の会社でも同じく上司と衝突、またやめる。
その繰り返しだから。そのうち誰も相手にされなくなる。
自滅するだけだから放って置いたらいいがな。
868:名無しさんの主張
11/09/03 05:28:44.49
>>865
それが度を超すことが度々あるから社会問題になるんだろうが。
嫌な事はつきものだから何？だからと言って無理難題を正当化していい理由にはならんが。
甘えてるのはどっちだよ。
>>866
時と場合によるだろ。
諦めてくれないと周りが不幸になることもある。菅の居座りや宗教の勧誘がいい例。
>>867
じゃあ深夜３時に住宅街に出かけて明朝までに契約５０件とってくる方法があったら教えて欲しいもんだな。
人に出来ると言う以上は実現可能なんだろ？自分で証明して見せろ。
869:名無しさんの主張
11/09/03 05:52:56.35
つまり、時と場合に寄らず「根性っていう奴はすべて糞!」っていうのは間違いということでいいですね。
あと、明らかな無理難題を言われる場合、嫌われてるだけで、根性論とは関係ない場合も多いと思うな。
もしくは「辞めてくれないかな～」と思われているか。これも陰湿ではあるが、根性論とは関係ない単なる嫌がらせ。
そういう人は、根性論を糾弾する前に、自分が嫌われていることを認識したほうがいいかもね。
870:名無しさんの主張
11/09/03 07:26:58.21 nE8i69gZ
自殺者は根性なしで事無かれにしちまうんだろうな。
871:名無しさんの主張
11/09/03 08:09:42.40
自殺は大方、究極の現実逃避。
個人的には、死にたい奴は死ねば良いと心底思う。
尊厳死だって、選択的自殺もあっていい。
過酷な条件下でも、生こそ幸福と考え、生への執着心を持つ者が居て良い。
基本的に現代社会において「根性云々・・・」と言われる側に問題がある。
よほど、下等、劣等、鈍感、無自覚、世間知らず、無恥、稚拙なのだろう。
872:名無しさんの主張
11/09/03 08:36:41.41
>>865
そうだな。無理難題と決め付けるのはいけないよな。
だからすぐに福島行って原発止めて除染もして来い。
873:名無しさんの主張
11/09/03 08:40:42.62
>>深夜３時に住宅街に出かけて明朝までに契約５０件とってくる方法があったら教えて
これがお前に与えられてる指示で、これで飯食ってるなら自分で考えろ
どんだけ甘えん坊なんだw
>>福島行って原発止めて除染もして来い
これで飯食ってるんなら行くけどなw
しかしお前一人だけレベル低いな，マジでw
BAKA?
874:名無しさんの主張
11/09/03 08:51:54.81
>>873
お前を見てると無理難題かどうかなど結局自分が命じれれるかどうかの違いしかないってのがわかったよ。
お前が命じられたら無理難題、他人が命じられたら無理難題ではないとな。
深夜３時に住宅街で契約50件取るなんて無理難題の最たるものじゃないか。そのくせ福島除染して来いと言ったらネガティブな反応。
都合いいにもほどがあるぞ。
875:名無しさんの主張
11/09/03 09:04:39.01
>>874
能ある者は知恵を出せ。能無き者は汗をかけ。
お前は後者。日雇いでも何でも働け。
>>873
いつもアスペの介護、ご苦労様。
876:名無しさんの主張
11/09/03 09:14:52.10
>>875
と、意味不明のレスを。深夜３時に住宅街で契約取れなければ能無き者なのか。
そのくせ福島除染はできなくても能無き者扱いしないんだな。所詮根性論者など他人に無理難題を吹っかけるだけの連中だってのがわかったよ。
877:名無しさんの主張
11/09/03 09:17:52.85
挙句の果てにアスペ扱いと差別発言。
878:名無しさんの主張
11/09/03 09:28:23.28
深夜三時とか福島とか、そりゃ根性と関係ないだろ。
極論で論点ずらすのやめろよ。
もしそんな難題吹っ掛けられてるんだとしたら、人間とみなされていないということ。
かかわらないほうがいい。根性は人間向けの言葉だから、そこに根性は関係ない。
一緒にしないでもらいたい。
879:名無しさんの主張
11/09/03 10:27:46.89
無理難題を押し付けられたら正直に出来ませんと言えばいい。
現実に根性論者に会っても、自分がやれることをやればいいだけ。
自分の都合に合わせて根性云々言う人間は、自分が間違ってることにも気づかないだろう。
後、自殺は個人ではなく社会の問題。
人間は皆が皆好き勝手に生きてるわけじゃない。
社会の中で生きる以上、それを個人の問題ととらえてはいけない。
880:名無しさんの主張
11/09/03 10:31:18.90 lg7/VPkm
>>875
いつもアスペの介護、ご苦労様。
hahaha!
そう言う訳か、納得。
881:名無しさんの主張
11/09/03 11:17:01.22 lg7/VPkm
>>868
こんな事ばっかり言って親を困らせてきたのだな。
882:名無しさんの主張
11/09/03 12:55:33.42 nE8i69gZ
個人の問題の範囲内で済んでないから社会問題になってんじゃねーのか。
その社会問題をどうにかしようとしたら、個々人の意識から変えていかなきゃ結局は解決しないだろ。
社会の問題だから我関せずってなら、自分は社会から孤立して生きてますって事じゃね？
883:名無しさんの主張
11/09/03 13:14:37.73
自由主義の日本だから、様々な見解があっても良い。
悪いと言ったところで価値観も、願望も、幸福感も違うのだから。
例えば、溺死も風呂で死ぬ奴も居るし、深さ１５ｃｍの側溝で逝く人も
居る。孫に背中に抱きつかれて脊髄損傷というケースもある。
人物金、即ち尽力は栄えある者に優先的に使うべき。
限りある尽力ならば、延命措置や対処療法にではなく可能性の高い対象に
優先的に使われるべき。躊躇うような自殺願望に悩むなら親族に相談吐露
するがいい。個人的には、誰に限らず、死にたい奴は死ねば良いと思う。
生きたくて必死な素直な人間にこそ、手は差し伸べられれば良い。
884:名無しさんの主張
11/09/03 13:53:35.90
過労で自殺に追い込まれる場合は労働時間を規制する法律を作る。
雇用がなくて働けない場合は生活保護の法律を作る。
生存権で人権が保障されている以上、死にたい奴は死ねはまかり通らない。
社会は個人のその時々の意識ではなく、国民の賛成の元に形として作り上げられていく共同体。
俺は賛成してないというなら、無人島にでも移住するしかない。
人間は社会をコントロールできるけど、社会は人間をコントロールできない。
つまり人が常に目を見張っていなければ駄目ということ。
885:名無しさんの主張
11/09/03 14:00:58.08 lg7/VPkm
>>884
是非、無人島へ行ってください。
今の日本は労働人口が多すぎるから、一人でもいなくなれば清々する。
886:名無しさんの主張
11/09/03 14:21:06.90
>>873
考えるまでも無く「不可能」って結論は出るだろ。
非合法的な手段を行使すればその限りではなかろうが。
精神論って楽だね、自分の発言に責任持たなくていいから。
887:名無しさんの主張
11/09/03 15:13:08.59 lg7/VPkm
>>886
お、アスペ君、久しぶりだな。
2ちゃんねるだけで言いたい事言うならまだいいが親を困らせたりはするなよ。
ただでさえ育てにくい子供を苦労して見捨てずに育ててるんだからさ。
わかったあ？
888:名無しさんの主張
11/09/03 15:19:05.42
>>869
ところが世の中には天然ものもいるんだよ。素で精神論を信仰してるのが。
心が半分妄想世界に定住してて、因果関係を理解できないから何でもかんでも精神論で結論付ける。
人望は気合、運も気合、ライト兄弟が飛行機のアイデアを閃いたのも気合ってな。
法律や物理法則なんざ無視。人の心も気合いで変えられるから無視。
そんな奴がマジでいるんだよ。
889:名無しさんの主張
11/09/03 16:08:10.51
本当に天然物の逆精神論者だな．
何でもかんでも精神論の所作にしてりゃ、自身の責任能力の無さを嘆く必要も無いからな
多くの人は知ってるよ，極論で訳の分からない屁理屈ぬかす馬鹿は、自身の無能さの
スケープゴートとして精神論をでっち上げる事を
精神論の多くは「辛抱出来るか，出来ないか」だけであって、大した意味は持たない
大した意味を持たない物に，これほど過剰なまでのヒステリックな対応をしてる人間ってセルフコントロール出来ない
もしくは精神的に未熟な人間なんだろう
自分の所為ではなく、他の所為にしてりゃ、そりゃ楽だねw
890:名無しさんの主張
11/09/03 18:32:06.56
>>888 人望は気合ってのは合ってるかも。気合というか熱意だけどね。
人の心は熱意で変わる余地がかなり大きい。
精神力、根性、気合、熱意で変えられるのは、まずは自分の心がまえ。それが他人の心に影響
することがある。そして、これまでの自分の認識していた限界を物理法則の範囲内で越えることが
できる可能性がある、ということでしょう。
ライト兄弟もかなり気合入ってたと思うけどね。もちろん彼らも物理法則の範囲内で努力している。
熱意で物理法則の利用にたどりついた。何事も初成功には、先人のいない不安との闘いのために
精神力、根性、気合、熱意が必要なのだろうと思うぞ。
物理法則は無理だけど、人の心は精神力、根性、気合、熱意で変えられる可能性がある。
熱意で何とかなるものとそうでないものをごっちゃにしちゃいかんよ。
891:名無しさんの主張
11/09/03 18:36:25.78
初めてまともな擁護を読めて安心した
今までは本気で気合いで空飛んだり重力発見したと信じてるようなのばかりだったので
892:名無しさんの主張
11/09/03 18:44:56.93
まず､根性の必要である｡しかし､
ここでは｢根性の必要性｣を議論しているのではないのだろう｡
人を導くことができない精神論者が､自分の無能さを相手の根性のなさにすり替え､
相手を服従させるための｢道具｣として利用してることを問題視しているのだろう｡
精神論は相手の根性やヤル気を奪ってしまう
相手に根性を出して欲しかったら､具体的なアドバイスや
人から慕われることなどをやっていれば下のものは自然とついてくる､
そしてそこからやる気や根性といったものが芽生えてくる
ようは､それらができないから精神論に走ってしまうのだろう
ライト兄弟が精神論で教育されたら彼らの熱意は奪われたことだろう
893:名無しさんの主張
11/09/03 19:11:02.54
根性（という言葉）は必要ない
この言葉自体がそもそも偶像に過ぎない
熱意、やる気、情熱、モチベーション、必要性、自分を駆り立てるモノ
自分の欲求を満たす、あるいは行動することを表す感情的な言葉はすぐにでもこれだけ思いつく
これらは全て本人の主体性が原動力となる言葉だけど、「根性」と聞くと、そういった主体性よりも
「苦行」と同じ類、もしくは苦行を無理矢理受け入れさせるような歪んだ美学が見え隠れする
最後まで頑張ろうとすることも根性とは違う
それはむしろ最初に決めたことを途中で投げ出さないようにするための理性的な行為
根性という言葉自体が人の主体性、やる気を奪うものだし
更には精神論者が自分にとって都合のいい言葉としても悪用するので
この言葉は根絶してしまうべきだと思う
894:名無しさんの主張
11/09/03 19:56:27.81
>>890
そんなのじゃなかったよ。もっとこう、少年漫画的というか、体育会系的な気合いだよ。
>人望は気合い
要するに「オラァ！俺を敬え！」ってノリだよ。
>人の心は熱意で変わる
「住めば都」の悪用だよ。人の心ってのは他人の心な。
>ライト兄弟もかなり気合入ってたと思うけどね
それは気合いじゃなくて根気。一緒にしたらライト兄弟に失礼。
気迫ではアイデアは湧いてこないだろ。
気合や根性と熱意や根気は区別すべきだ。
895:名無しさんの主張
11/09/03 20:37:07.37
>>894 「そんなのじゃなかった」ってなんのこと? そんなのって?
君にプレッシャーをかけてくるおかしな人を基準に気合とか根性の言葉狩りを
しないでもらいたい。
目的に向かっての気迫が人を引き付けることはあると思う。
不安や眠気でくじけそうなところを気迫で補うってのはあると思う。
交渉事や試合で気迫に気圧されて折れてしまう相手もいると思う。
熱意で他人の心を動かすことはごく普通のことだと思う。
896:名無しさんの主張
11/09/03 23:57:28.71
>>895
>熱意で他人の心を動かすことはごく普通のことだと思う。
支配の間違いだろ。熱意があれば何でも許されるとは思わないでくれ。人形にされてはたまらん。
897:名無しさんの主張
11/09/04 00:17:09.49 jrv15g46
>>896
あんたの考えは誰も相手にしてくれないのでその時点で間違っている事になるよ。
甘ったれるのはいいかげんにやめたらどうだい？
898:名無しさんの主張
11/09/04 00:39:04.26
根性がゆがんどるなw
「何でも許される｣なんてことは社会において絶対にない。熱意がすべてを白紙にするオール
マイティカードであるとは誰も言ってない。
熱意ごときに支配されるような奴は元々自分の考えのない奴。
熱意は多分に論理的でなく本能的な側面も強いが、やる気や状態や場の流れを読み取るための
情報のひとつ。普通の人が熱意に動かされるときっていうのは、その情報を参考に、ひとつ乗って
みようか、と「自分自身で判断して」乗るんだよ。
人任せで流されるばかりで勝手に支配された気分になる人形みたいなのは熱意に触れる前から
人形なんだろ。
899:名無しさんの主張
11/09/04 08:40:05.16
なぜこうまでして「目に見えないもの」にすがりつくんだろう。
900:名無しさんの主張
11/09/04 08:42:23.99
文化を持った人間だからさ。愛もそうだろ?
901:名無しさんの主張
11/09/04 09:40:57.95
何一つ【成果】を出せないから根性論で怒られる。
ボケは自己反省も無く自己弁護したいが為に毎日バカ丸出しの詭弁
能書き・屁理屈を垂れ流す。要は劣等小僧の泣き言。
２ｃｈでどんなに泣き叫んでも劣等小僧の人生は見えてる。
投稿内容から明確なのは、劣等で、嫌われ者なんだな。
雇用継続候補の対象基準外ってことだよ。
902:名無しさんの主張
11/09/04 12:23:30.18
成果が出せないからと言って精神論に頼る時点で駄目だろ
雇われる者が成果を出すように働きかけるのが管理者の務め
野村元楽天監督も言ってたけど
リーダーが駄目ならそのチームも大した結果を出せずに終わる
下の者の熱意とかにすがる時点で責任者が無能
903:名無しさんの主張
11/09/04 12:37:09.80
代わりは幾らでもいる。
オマエは邪魔者、厄介者って話し。
904:名無しさんの主張
11/09/04 12:49:21.36
>>902が脳無しなのは分かった
905:名無しさんの主張
11/09/04 19:53:02.46
精神論は緩衝域。杓子定規に評価するとクビになる人に最後に認められた
執行猶予かもよ。
ほんとは即クビなのに「根性出してがんばれ」とチャンスを与えてもらってる。
906:名無しさんの主張
11/09/04 22:42:41.70
>>868
何が熱意だよｗただの支配欲だろうが。
>熱意ごときに支配されるような奴は元々自分の考えのない奴。
他人の考えを認める気なんざ無い癖に何いってんのｗ
自分の考えを求める割には多様性を認めないじゃないか。
要するに、力ずくで支配されるか、自発的に俺様に支配されるかしか認めないってことだろｗ
907:名無しさんの主張
11/09/04 22:45:52.59
>>901
素手素足を便所掃除をした成果が他人に自慢できるか？
908:名無しさんの主張
11/09/04 22:49:53.25
人にはそれぞれ色んな生き方がある。
野球に人生かけてもいいし、若いくせに盆栽に没頭してもいい。
ところが根性論者は、それらを勝手に序列づけて「野球を好きにならない奴は臆病者」とレッテル貼りする。
精神論は１つの価値観しか認めないから嫌いなんだよ。
909:名無しさんの主張
11/09/04 22:58:11.64
>熱意がすべてを白紙にするオール マイティカードであるとは誰も言ってない。
お前は言ってないだけで、そういうやつは五万といるんだよ。
ストーカーなんか最たるものだろ。
熱意を持って執拗に付きまとえば、相手はその熱意に惚れて振り向いてくれると信じ込んでる。
だから拒絶しても拒絶しても止めない。
自分はそんなに熱心に相手の事を想ってるから自分は悪くない、
自分の恋が上手くいかないのは自分から逃げてばかりの相手が悪い、そんな風にして他人のせいにする。
ストーカーに限った事じゃないだろ。
精神論者は無意識に他人の人格を否定して責任転嫁する。
910:名無しさんの主張
11/09/05 00:54:59.63
決めつけてるのは誰だろうか。多様性を認めないのは誰だろうか。
社会を動かしてるものの一部に精神的な要素があり、「根性」「熱意」「気合」
「気迫」などいろいろな呼ばれ方をしている、という意見を述べただけで、
野球好きとか、支配欲とか、突飛な例が出てくる。どこから電波受けてるの?
私は野球好きではないし、念のためお知らせしておくと、夏は全員絶対ビール!
とも思ってませんし、休日には必ずゴルフの打ちっぱなしに行くとも思ってないし、
もちろんストーキング経験もありません。
911:名無しさんの主張
11/09/05 11:21:43.41
>>909
精神論の悪例を出してるだけだよ。
俺は最初から悪例の話をしてるのに、あんたがまともな例と混同してるんだろうが。
912:名無しさんの主張
11/09/05 14:45:03.26
このスレ読んでみたけど確かに精神論肯定している人の方がやや高圧的か。
否定派はそれぞれに生き方があると主張していて相手の考えを完全否定
しているところまでは論が行っていない。精神論者が精神論を押し付けてくる事が
嫌だと言っているだけではないか？
しかしそれを無視して強引に他人にも鍛錬を押し付けたがっているのは精神論肯定派だ。
当方が思うに日本人は「癒す、慈しむ」という思想が乏しく「鍛える、急かす」という接し方しかできない。
それに「けじめ、真面目さ」という言葉を異様に好むが法律等の社会的な規則を守らない事が多い。
（職場での脅迫、侮辱、サービス残業や超過勤務の強制など）
人間が社会を作ったのは何故か？それは自分一人の「根性」だけでは生きていけなかったからだ。
生きていけるのならこんな煩わしい人間関係や社会の規則など作らなかっただろう。
一体何のために国家があり社会があり法律があるのか。よく考えてほしい。
自分が非精神論者より苦しんでいる、そして奴らはボンクラで甘ったれの浅はかだと
何故そう断定できるのか。貴殿達は頭の中で敵を作っているだけであるのだ。
そして根性論、根性論者ならば自分にとって都合の悪い決まりを無視してズルをはいけないはずだろう。
精神論、根性論の名が泣くぞ。
精神論や根性論にも用法用量がある。
自分に向ければ精神論者の言う通り「薬」になる事がある。
しかしそれを他人に向ければ「猛毒」になる。
このスレでの非精神論者達の反応を見て理解できるだろう。
個人的には根性、精神論という手段で生きている人達がいても大して問題は感じない。
しかしそういった蛮勇さを持たない人は多いのです。
勇ましさは蛮勇でなければならないという必要は無いでしょう。
最後に精神論者、根性論者の人にお願いがある。
もう少し「自分」に甘くなってみてほしいし、もっと大事にしてみてほしい。
そうするともっと楽になれる。
913:名無しさんの主張
11/09/05 18:22:55.01
自分で自分に甘い人間の言い訳にしか見えない
914:名無しさんの主張
11/09/05 18:27:44.74
自分に甘く他人に厳しいんだよ。
915:名無しさんの主張
11/09/05 22:13:16.06
蛮勇さを持たない人=がんばらない人ってことでOK?
まあ、いじめはしないｋど、一緒に働きたくないなあ。