10/09/25 11:32:48 +zIEOy/8
物質その物が精神の集結なので有る。勘違いは物質のみの信仰に成る懸念さえ発生すると言うもので在る。
101:名無しさんの主張
10/09/25 18:37:27 pUYE9IfZ
どうみても辻秀一先生の言ってることが正しそうだ
２１世紀はポジティブ・シンキングの時代になるのかもしれないね
102:名無しさんの主張
10/09/26 01:52:03 T21jVsmy
>２１世紀はポジティブ・シンキングの時代になるのかもしれないね
その可能性はある
103:名無しさんの主張
10/09/26 03:13:45 YXEa/Zkx
ネガティブはダメだネガティブはダメだってどこがポジティブだよ
104:名無しさんの主張
10/09/26 05:05:40
244 ：名無しさんの主張：04/09/07 10:59
巨人の星は肉体を破壊するだけ。
248 ：名無しさんの主張：04/09/07 16:22
努力できることが才能でしょ。
例えば一心不乱に研究に打ち込める、
朝起きても食事中も、
電車の中で新聞読んでいるときも、
風呂に入ってるときも、寝る前の夢見心地のときでも、
深い眠りについているとき意外は全て好きな事に打ち込める、
これが才能だと思うよ。
当然、精神論根性論で無理やり打ち込む事は、
才能とは違う。
105:名無しさんの主張
10/09/26 05:34:34
295 ：名無しさんの主張：04/09/08 17:26
> NHKのプロジェクトＸなんか見てみると
> 日本人の精神主義が根底にあって、
> それが成功の原動力になっていると思う例が多いよ
あの手の番組は、感動させるためにわざとそういう精神面を強調するんだよ。
そもそも何かをやり遂げるという精神の下支えになるのは、合理的な理論の
方が多いよ。合理的な理論が通らない不条理な環境の中、その合理性を
信じて一生懸命がんばることが結果に繋がる。
意味もなく、不合理な自説に拘り、がんばろうとしてもどこかで挫折するのは
目に見えてる。
日本のドラマとかは良く「夢を信じてがんばろう」的な主張をするが、根拠のない
夢ほどむなしいものはない。がんばるためには、信じるに足る合理性のある根拠
が必要。努力だけで自己満足したいなら別だけどね。
298 ：名無しさんの主張：04/09/08 17:53
プロジェクトＸは演出、
基本的には適当に薬品混ぜたらできちまったじゃ絵にならないから、
わざわざ、
疲労の極限状態だった。
間違えた薬品を混ぜた。
成功した。
な世界
やってる本人は夢中でやってたのは確かだろうけど、
根性根性！精神力精神力！でやってたんじゃないと思うよ。
345 ：名無しさんの主張：04/09/10 18:59:14
精神論、根性論ってのは洗脳と近い物があるね。
昔の人間は、教育、知識レベルも低く、情報もあまり入手できる状態に
無かった為、洗脳もやりやすかっただろうが、現在はそうではない。
精神論、根性論ってのは今の時代にあってないんじゃね？
いくら熱く語っても、賛同する奴は少ないでしょう。
106:名無しさんの主張
10/09/26 06:15:05 CRqETNV8
現代は、成功するための理論もどんどん研究が積み重ねられて
今までになかった、既成の概念を超えた、まったく新しい成功理論が
今後誕生する可能性は十分あると思うよ。
107:名無しさんの主張
10/09/26 07:01:23 Y/9qCoVu
前スレでもさんざん語られたことですが、金や名声を得ることが一番大切なことじゃないと思うんだよね。
世の中には金と名誉を手にしたけども、だがけっして心のなかは満たされていない、日々の仕事や生活にやりがいを感じていない人たちのほうが圧倒的に多いのが現実だと思うからね。
108:名無しさんの主張
10/09/26 07:14:13
金がなくて不満な奴の方が圧倒的に多いだろ
109:名無しさんの主張
10/09/26 07:27:28
海外メディア「日本は中国の圧力に屈した」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
110:名無しさんの主張
10/09/26 07:30:37 KdjvaLPb
でもね、決してお金や地位に恵まれなくても
毎日の仕事が楽しいし、やりがいがあるって言ってる方たちも
世の中にはけっこう存在しますよ＾＾
111:名無しさんの主張
10/09/26 07:33:42
そうかも。
112:名無しさんの主張
10/09/26 07:45:52
>>107と
>>110のケース
みなさんならどっちがいいですか？
113:名無しさんの主張
10/09/26 08:01:14
カネも名誉もあって幸せなのが一番いい。
114:名無しさんの主張
10/09/26 08:21:35
幸せの青い鳥は我が胸にあり。全ては虚心坦懐。
115:名無しさんの主張
10/09/26 08:35:09 M8IxeaKO
毎日の仕事が楽しくてやりがいのある毎日を送ること
それがなんといっても一番大切なことなんじゃないかな
116:名無しさんの主張
10/09/26 08:35:53
うむ。
117:名無しさんの主張
10/09/26 13:44:05
そのためにはブラック企業が潰れないとな
118:名無しさんの主張
10/09/26 21:30:30
>>117
潰れるにしても摘発してから潰れないとあとにつながらないぞ
119:名無しさんの主張
10/09/27 04:39:37
>>115に同感
充実した、やりがいのある毎日をすごせることが、なんといっても大切なことだと思う。
120:名無しさんの主張
10/09/27 05:40:39 8uUue68H
地位も名誉もなく、カネもなく、女にもモテナイ。
成功体験のようなものはまるでない。
そんな負け組でも生きていける日本はすばらしいと思います。
121:名無しさんの主張
10/09/27 06:57:19
「やりがい」とか「幸せ」とかも精神論の一種だと思うんだがどうだろう？
ベクトルが根性論と反対だが
122:名無しさんの主張
10/09/27 08:59:55
労働環境の見直しは、様々な社会問題解決への糸口となる。
近年いろいろな社会問題が反乱している。
経済・教育・地域安全・家庭環境・様々である。
問題解決には、
消費をする・子供とふれ合う・地域に出る・家庭の時間を作る等の、問題解決の糸口はわかっている。
だが、現状として、
お金がない・仕事が忙しい・時間がない等、解決の糸口は塞がれている。
しかし、よく考えてほしい。
それは、労働環境が良くないからでは？
社会問題になるくらいだ、底辺とかそんなレベルではない、国単位で動くべきである。
労働基準法を改正し、皆が守るようになれば良い方向に向かうと考える。
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
123:名無しさんの主張
10/09/27 09:05:43 IR8EuEpe
>>122
なるほどねえ・・・
124:名無しさんの主張
10/09/27 11:43:13 lXCuqOEu
>>106
>現代は、成功するための理論もどんどん研究が積み重ねられて
>今までになかった、既成の概念を超えた、まったく新しい成功理論が
>今後誕生する可能性は十分あると思うよ。
たしかにそうだけど、でも基本になるのは中村天風さんや辻秀一先生をはじめとした
成功哲学の指導者のみなさんがよく語られている「ポジティブ・シンキング」がやはりベースになっていて、
それにさらに今後改良がくわえられていく・・・そんな感じなのかもしれないよね
125:名無しさんの主張
10/09/27 11:50:46 XlSU+ZFe
お金かやりがいかって聞くなら、健康的な食事が３食食べられて
体の具合が悪くなったら我慢しないで医者に行ける賃金環境が確立
させられた時点で、その二者択一を持ち出してほしい。
現状でその質問をするのは明らかにおかしい。
126:名無しさんの主張
10/09/27 14:22:41
>>125
たしかに、現状は、苦しんで生きるか餓死かの二択みたいな場合が多いもんな
127:名無しさんの主張
10/09/27 14:23:54
若者はサイレントテロリストになれ
ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)
128:名無しさんの主張
10/09/27 18:39:55
労基法とか労働環境とか簡単に言うが、現状でも他国との賃金差がとんでもないことになってるのを忘れるな。
129:名無しさんの主張
10/09/27 21:43:15
>>128
年金破綻するから老人殺して減らせってのと同じようなクレイジー理論だぞ、それ
130:名無しさんの主張
10/09/28 04:27:02
>>129
クレイジー理論？どういう意味かkwsk
131:名無しさんの主張
10/09/28 06:33:18 NBvj8IWF
ダメオヤジたちは、いつだって自分のプライドの回復の仕方を探している。
近所の子どもに説教したり、妻を殴ったり、店員にクレームをいれたり・・・・。
そうやってプライドの回復を図っている。
しかし、その小さな努力も、石川遼という天才の登場によってすべて吹き飛んだ。
夢を叶えた人々の存在はダメオヤジをますますキレやすくする。
癒されないコンプレックスが肥大化していく・・・・。
132:名無しさんの主張
10/09/28 07:34:10 T+Z8Cqkn
>>1
そうかな我々のご先祖様を見てみろ
日本人が本気を出したら精神力、根性は世界一だと思うよ
ほんの６５年前の日本
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
133:名無しさんの主張
10/09/28 08:03:57
それって日本人を買いかぶり過ぎでは
時代とともに徐々に気質も変わっていくはず・・・。
そういえば現在の北朝鮮の状況って
戦時中の日本とよく似通ってると思うんですけど
134:名無しさんの主張
10/09/28 08:33:46
じゃあ、精神力・根性が明らかに劣る？（ほんとにそうなのかな？）根性無し、ひ弱で下等なアメリカ人民相手に、
精神力ではるかに上回る高等人種のはずの日本がほぼ一方的に戦争で敗れてしまったというのも・・どうもよくわからないところですがね。
135:名無しさんの主張
10/09/28 08:55:32 B44ckb97
>>131
どうでも良いが、ヒキヲタの分際で仕事も信用も友達もいないお前ごときが
石川遼を引き合いに出して・・・自分で空しくないか？恥ずかしくないか？
実社会で役立たずで、評価に値せず、女に毛嫌いされてる自分自身は蚊帳の外かい？
面白すぎるぞオマエ。ヒキヲタでも学力高い奴もいるがオマエはボケ担当か(大笑)
136:名無しさんの主張
10/09/28 08:55:41 1639X8zQ
オリンピックなどの大きな舞台で本来持ってる実力をなかなか発揮できない精神的ひ弱さも昔から再三指摘されてきていますよね。
137:名無しさんの主張
10/09/28 08:58:39
>>135
そこで反応しないｗ
138:名無しさんの主張
10/09/28 09:20:27
朝鮮学校教諭が強制わいせつ、ひったくり現行犯
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
東京で金正日総書記推戴の祝賀宴/３０カ国７００人が参加
URLﾘﾝｸ(megalodon.jp)
総連、朝鮮学校無償化へ攻勢 「日本人になりすませ」 文科省への電話指示、ノルマも
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
【朝鮮学校】総連幹部・職員の子供はもとから学費免除…無償化なら水増し受給
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
139:名無しさんの主張
10/09/28 11:17:20 Z72A6qAc
日本＝東朝鮮ｗ
URLﾘﾝｸ(www2.ttcn.ne.jp)
驚異の自殺率
140:名無しさんの主張
10/09/28 12:23:52
死ねと言われて駄々こねて嫌がるのが多すぎるから人間は根性無し、根性無しでええじゃないか
141:名無しさんの主張
10/09/28 12:27:41
当時の一部の陸軍軍人は、こんなことを吹いてました。
「アメリカなんて民主主義国なんだから、国民は弱虫に決まっている！」
「大和魂があれば、一人で十人のアメリカ兵を倒せるはずだ！」。要するに、何も知らなかったのです。
142:名無しさんの主張
10/09/28 12:30:44
当時の一部の陸軍軍人は、こんなことを吹いてました。
「アメリカなんて民主主義国なんだから、国民は弱虫に決まっている！」
「大和魂があれば、一人で十人のアメリカ兵を倒せるはずだ！」。要するに、何も知らなかったのです。
143:名無しさんの主張
10/09/28 12:49:52 1lbB1oQv
今もそうだが、上はいいたいこといってやばくなったらいくらでも逃げられるからな。
まずは輸送力、アメリカのトラクターを買おうといった人や今村均あたりをガン無視する意味がわからん。
そんなに特攻が好きなのか、日本人は。
144:名無しさんの主張
10/09/28 19:21:59 igsQzgiC
今聞くと、まるででたらめでムチャクチャなこと言ってるが
でも当時は本気でそう信じてたんだろうね
145:~~-y(`-ω-´)ふー（禁煙三年目）
10/09/28 19:49:31
確かに根性論は最低だな。
しかし根性は要るぞ。
146:名無しさんの主張
10/09/28 20:00:41
>>1
>しかし精神論が戦局に影響を与えた場面はほとんど無い。
147:名無しさんの主張
10/09/28 20:13:28
>>1
>しかし精神論が戦局に影響を与えた場面はほとんど無い。
148:名無しさんの主張
10/09/28 20:43:22
精神力で勝つというよりは、精神力の無さで負けるのを防ぐのが根性の本来の役割だと思う。
149:名無しさんの主張
10/09/28 21:05:36
戦争などは特にそうだろうと思うが
文字通りそれこそ必死になるのは、どっちもお互い同じだと思うがな
150:名無しさんの主張
10/09/28 23:32:19
でもそこで必死にならずに冷静になって情報分析できた者が永続するのではあるまいか。
151:名無しさんの主張
10/09/29 00:59:12 DivD8YZK
>>135
優木まおみさんは、石川遼くんが理想の男性だと言っていました。
世のマダムたちも、石川くんをみる目は、男を見る目であり、
とても妖しく、それでいて、凡人男性軽視の風潮に結びつくのではないか、と
危惧しています。石川遼のようなスーパーボーイが、テレビに多数出演することで、
世の女性たちの目が肥え、平凡な男性をコバカにするのではないか、
そして、その風潮に男性たちが、消極的になり、女性と向き合えなくなってしまうのではないか、
そう危惧しています。もっと、世の男性たちに自信のつくような情報を多数ながすべきではないでしょうか？
男性たちが弱くなったのは、メディアの影響も大きいと思います。
152:名無しさんの主張
10/09/29 01:24:09
>>150
四方八方論理的に手をつくしてみて、最後のふりかけに根性を出すならともかく
最初から根性で物理的に無理なことでも兵器で言うのが日本クオリティ
153:名無しさんの主張
10/09/29 06:30:23 naW5xNM0
>>150
>でもそこで必死にならずに冷静になって情報分析できた者が永続するのではあるまいか。
なるほどそうかも。そういえば
「勝負事は冷静な者が勝つ」て語ってた、ある超一流アスリートの方がいましたよ。
154:名無しさんの主張
10/09/29 06:46:41
理論的には、頭を使う必要がない下っ端はバカでもなんとかなる。
むしろ根性バカのほうが使い捨ての駒としては便利だ。
だが頭を使う管理職系は最高に頭のいいのを揃える必要がある。
欧米とかは身分制のように使うエリート層と使われる愚民層が分離してるから下がバカでもなんとかなる。
155:153
10/09/29 06:48:45 naW5xNM0
※補足
「勝負事は冷静な者が勝つ」と証言してくれた方は
かつて国内で日本一の高給取りの、プロスポーツ界No.1プレーヤーだった方です。
156:名無しさんの主張
10/09/29 08:09:15
つまり、あせったり、あわてたりして、気持ちが乱れてしまっているようではダメで
なにごとも平常心で臨むことが大切だってことなのかな
157:名無しさんの主張
10/09/29 10:07:46
>>156
たしかにそれは重要なことだろうね。
158:名無しさんの主張
10/09/29 10:29:57
誰だってそうだと思うけど
重要な勝負事であれば、勝ちたいという気持ちは皆同じだと思うんだよね
あとはいかに心が乱れずに平常心で勝負できるかがカギだと思うよ
159:名無しさんの主張
10/09/29 10:31:14 f5kPkoTm
今年の巨人戦の解説は精神論、根性論の中畑清が
いないからせいせいした。
160:名無しさんの主張
10/09/29 11:38:33 KZzWKaB0
>>158に同感です。
161:名無しさんの主張
10/09/29 14:25:07
緊張したりせずに平常心で大勝負に臨めれば、普段の実力が十二分に発揮できる
それが大切なことなんだと思うけどね
162:名無しさんの主張
10/09/29 16:08:15 UsQrcgub
>>153
でも、毎日数キロのランニングをして、数時間のトレーニングをすることそのものが根性、精神がなけりゃ続かないだろ。
そういう意味じゃ一流アスリートはすべからず根性がある。
天才肌の一流アスリートほど精神的に強く、根性を出すことが苦痛じゃないだけ。
２流は、同じ精神力や根性を出すのに必死になるから暑苦しくみえる。
どっちにしろ精神力や根性は必要。
163:名無しさんの主張
10/09/29 16:35:26
でもなんというのかな、世界有数の超一流のスポーツ選手たちは、
どうやら練習が苦しいとか辛いとか、ほとんど思ってない人たちがかなり存在するみたいだね。
いや、それどころかむしろ楽しんじゃってる人たちが少なくないみたい。
だからこそ一番に、世界の頂点に立てるのだろう。
164:名無しさんの主張
10/09/29 16:51:42
我々のような一般人・凡人と同じ感覚でとらえてはいかんと思うよ
べつに辛いとか大変だとか思ってないんだよね
165:名無しさんの主張
10/09/29 17:11:39 wAIFTsbM
>>163>>164
なるほど
これはまったく仮定の話だけど
もしもその超一流選手達が「練習が苦痛」と感じるタイプだったら
おそらく世界の頂点には立てなかった可能性が高いだろうね
166:名無しさんの主張
10/09/29 17:13:45 UsQrcgub
>>164
だから、凡人が結果を出そうとするときには、必死こいて根性や精神力を出さないといけない。
根性出すのがイヤなら、結果を求められない環境にいくしかない。
もしくは、結果を気にしない。
実はこれが凡人には大事なこと。
167:名無しさんの主張
10/09/29 18:26:47
652 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/09/28(火) 19:29:10 ID:uTLf8SQGO
桑田･清原が入学直後に練習試合で対戦した。
一年が投げると聞いてボコボコにしてやろうと気合い入れて打席に立つも三振･三振･内野フライ･ライトフライで終わり。
清原は最初見た時三年だと思った。
打球の速さがとんでもなかった。
前年に甲子園に出た私立の強豪と呼ばれる学校だったがとてもじゃないが勝てるとは思えなかった。
試合は7-0と6-2でどちらも負けた。
今でも鮮明に覚えてる。
168:名無しさんの主張
10/09/30 00:14:04
スポーツ選手で根性論だと松岡修造が代表か
169:名無しさんの主張
10/09/30 05:47:23
>>166
>だから、凡人が結果を出そうとするときには、必死こいて根性や精神力を出さないといけない。
・・・でもそれってじつは、とても大変なことだよね
途中で挫折してしまう心配もありえそうだな
170:名無しさんの主張
10/09/30 06:31:48
名無しさんの主張：04/09/04 14:16
大成するのは努力を努力と感じないﾔﾂ。
例えば一心不乱に研究を続ける。
周りから何を言われようと起業し会社を続ける。
周りから見れば根性あるかもしれないけど、
本人は好きでやってるんだから、
ああ、俺って根性あるななんて思わない。
根性がなければ成功しないというのは、
DQN会社が社員を働かせるための詭弁か、
ただ、結果はなかなか出ないが、根性という言葉で、
自分はいつか成功すると信じ込みたい中身のない人間
171:名無しさんの主張
10/09/30 06:44:40
名無しさんの主張：04/09/04 14:16
大成するのは努力を努力と感じないﾔﾂ。
例えば一心不乱に研究を続ける。
周りから何を言われようと起業し会社を続ける。
周りから見れば根性あるかもしれないけど、
本人は好きでやってるんだから、
ああ、俺って根性あるななんて思わない。
根性がなければ成功しないというのは、
DQN会社が社員を働かせるための詭弁か、
ただ、結果はなかなか出ないが、根性という言葉で、
自分はいつか成功すると信じ込みたい中身のない人間
172:名無しさんの主張
10/09/30 07:11:33
うーん、やはり辻 秀一先生の言ってることが正しそうですよね。
173:名無しさんの主張
10/09/30 08:01:10 RRBiDq/e
>>169に同感
174:名無しさんの主張
10/09/30 08:58:46 4CLtbBD4
>>169
＞・・・でもそれってじつは、とても大変なことだよね
＞途中で挫折してしまう心配もありえそうだな
普通に生きてるなら挫折の繰り返しじゃん。
禁煙やダイエットするのにも精神力や根性がいるのに、楽して結果を求めようとするやつが多すぎ。
だれだって挫折はしたくないが、挫折することはあたりまえのこと。
みんな多かれ少なかれ挫折してる。
挫折することを恐れずに気楽にいこう。
ただ、本当に結果がほしいときには、根性や精神力を出せるように。
もしかしたら、それは「今」かもしれん。
175:名無しさんの主張
10/09/30 09:07:38
１７４さんの
>だれだって挫折はしたくないが、挫折することはあたりまえのこと。
>みんな多かれ少なかれ挫折してる。
>挫折することを恐れずに気楽にいこう。
なるほど・・・心に響く、いい言葉ですね
176:名無しさんの主張
10/09/30 09:23:37 4CLtbBD4
>>175
そう。挫折することを過敏に恐れて、「最初の一歩」を踏み出すための根性や精神力を出さないのはバカでしかないよ。
それで挫折してもいい。
もしそこで挫折したくないと真剣に思ったんなら、それこそ本当の根性や精神力の使い時。
177:名無しさんの主張
10/09/30 09:54:48
そうだねえ、だけどもね
勉強でもスポーツでも
苦痛に感じず、基本好きで取り組める者たちが
大成できる、大きな成功をおさめることができることも
それもまた事実ではないだろうか
178:名無しさんの主張
10/09/30 10:28:39
>>177
大切な精神だと思うよ。
179:名無しさんの主張
10/09/30 14:42:50
>>176
挫折した奴をお前が救済できるならその台詞言いな、
「根性」「精神」の単語を使うなよ、意味はよく分かってないけど何となくいい意味だと思ってるから思考停止して使うんだろ
180:名無しさんの主張
10/09/30 14:48:36
世の中に必要なのは凡人と非凡を見分ける眼力のある人間だ。
日本人にはこの眼力のある人間が少ない。
だから非凡な人間はなかなかその才能が理解されず、実際はかなり苦労している。
181:名無しさんの主張
10/09/30 16:27:26
そりゃ凡人は凡人を発掘することはできるが
天才を発掘育成することなどできないからな
182:名無しさんの主張
10/09/30 19:00:53 CgjoAwTE
上げ
183:名無しさんの主張
10/09/30 19:25:20
根性だとか精神力だとかよりも
２１世紀はなんといっても「ポジティブシンキング」が
重要視される時代になると思うけどなあ
184:名無しさんの主張
10/09/30 20:04:41
自律的に生き生きとしていて勇気を持った日本人が増えているよな。痛感するよ。
185:名無しさんの主張
10/09/30 20:24:42
>>183
重要なのは知力だ。いつの時代も変わらず知力だ。
186:名無しさんの主張
10/09/30 20:26:01
知力ってなに？どうやって計るの？
187:名無しさんの主張
10/09/30 20:27:34
IQテストとかSPIとか一般教養試験とか受けたことないの？
188:名無しさんの主張
10/09/30 20:31:49
あるけど、社会に出てからは一般的基準を信用してないよ。
189:名無しさんの主張
10/09/30 22:00:50
どうせ根性も精神力もぽじてぃぶしんきんも計れないし
190:名無しさんの主張
10/10/01 00:57:25 tD2LXriR
精神論、根性論、自立精神、周辺配慮の心、愛社精神
ポジティブシンキング、明るく元気で素直な心、努力友情勝利
なんと言っていようとあらゆるお題目は会社上層部に利用されているだけだから
ワープア待遇でも抜けがけして地位向上行動に出ないようにな
191:名無しさんの主張
10/10/01 01:25:22
このスレは「皇太子ナルちゃんに日頃の不満、愚痴などを語って貰う」スレです。
ズラの先から秘密靴の足先までゲドックス。ナルちゃんの「解毒が目的」です。
ナルちゃんの本音語りが毒出しです。もう既にナルちゃんの皇太子としての
リハビリを諦めている国民は黙って去るのも廃大子と書き残すのも自由です。
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io)
192:名無しさんの主張
10/10/01 02:34:06 Zw6GF3Qv
Toots & The maytals - Funcky Kingston
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
SL2 - On A Ragga Tip
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Sambassim - Fernanda Porto - Mad Zoo Jazzy's Remix
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Samba Rio De Janeiro Remix
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Sergio Mendes ― You And I (Cutmore Remix)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Jackson Sisters "I Believe In Miracles"
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
経済指標発表予定
URLﾘﾝｸ(www.foreland.co.jp)
第50回 経済データ 日本編[top]
URLﾘﾝｸ(www2.kumagaku.ac.jp)
第51回 経済データ アジア編[top]
URLﾘﾝｸ(www2.kumagaku.ac.jp)
第52回 経済データ ヨーロッパ編[top]
URLﾘﾝｸ(www2.kumagaku.ac.jp)
第53回 経済データ アメリカ編[top]
URLﾘﾝｸ(www2.kumagaku.ac.jp)
各国市場サマリー
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
Asian Markets News
URLﾘﾝｸ(www.reuters.com)
bloomberg.co.jp
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.co.jp)
bloomberg
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
193:名無しさんの主張
10/10/01 06:57:08 QQ/4+HgU
>>183
>根性だとか精神力だとかよりも
>２１世紀はなんといっても「ポジティブシンキング」が
>重要視される時代になると思うけどなあ
同感。これからは「ポジティブシンキング」が重視される時代だと思う。
194:名無しさんの主張
10/10/01 08:50:20
辻秀一先生の仰せってらっしゃること おおむね正しいと思うよ
195:名無しさんの主張
10/10/01 13:58:23
無能な人ほど根性論と精神論が好きだよねｗ
196:名無しさんの主張
10/10/01 15:05:43
今までの既成の概念にとらわれてる人たちは、どうしても発想がそうなっちゃうんじゃないかな。
だがこれからはポジティブ・シンキングの時代がやってくる。
197:名無しさんの主張
10/10/01 15:31:04 R/HmAnUT
ポジティブ・シンキングを持って、根性論や精神論のことをグチグチ言わない。
世の中に根性論や精神論が蔓延しても関係ないくらいポジティブ・シンキングを持てばいい。
これからも根性論や精神論があってもいい。
198:名無しさんの主張
10/10/02 02:13:09
ポジティブ教
ようは頭をパーンさせてお花畑思考のイエスマンを作ること
そうかそうか
199:名無しさんの主張
10/10/02 06:43:55
好きでやってるのが一番だね。
「『才能がある』ってのは楽しんで努力できる奴のことだ」
ってのはウチの師匠のセリフ。
200:名無しさんの主張
10/10/02 06:47:44
好きでやってるのが一番だね。
「『才能がある』ってのは楽しんで努力できる奴のことだ」
ってのはウチの師匠のセリフ。
201:名無しさんの主張
10/10/02 07:05:21 5KRrD4pn
たぶん、そのとおりでしょうね。
202:名無しさんの主張
10/10/02 07:59:58 c9cEOy0W
【社会】予報士自殺は過労が原因…遺族が気象情報会社「ウェザーニューズ」を提訴
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
203:名無しさんの主張
10/10/02 11:31:49
その「楽しんで努力できる環境」を手に入れるのが大変なんだよ。
・そんなことやって何の役に立つんだ
・お前にはその才能がない
・競争が激しすぎて勝ち抜くのは無理
こういう周囲の声を抑えこむために何としても結果を出して認めさせないと駄目なわけよ。
イチローだって始めから認められてたわけじゃない。
204:名無しさんの主張
10/10/02 12:18:21 darXrDbv
上げ
205:名無しさんの主張
10/10/02 16:42:09
>>203
確か彼は1軍のコーチに「教えてやる代わりに私の言いなりになれ」と
言われたが拒否したそうだ。
その腹いせに2軍に落とされたがそこにいたコーチがイチローさんの
理想の形を彼と共に作り上げたんだって。
要するに苦しい思いをすれば上手く強くなるとは言いがたいね。
206:名無しさんの主張
10/10/02 17:48:29
今までは、たとえどんなに辛く苦しくてもそれを乗り越えることで大きな成功を勝ち取れるのだという考え方が主流だったと思う
だが、もしかしたらこれからは、まるで発想の違う新しい時代が来るのかもしれないねえ
207:名無しさんの主張
10/10/02 18:08:28
時代とともに、成功するための理論もどんどん進化していく、変わっていくのは当然のことじゃないかな。
208:名無しさんの主張
10/10/02 18:37:26
たぶんこれからは、ポジティブシンキングの時代がくると思うよ
209:名無しさんの主張
10/10/03 00:08:14 RKE+bs3+
ｽﾚﾘﾝｸ(court板:1-100番)
効率的な闘争をこころがけようではないか
210:名無しさんの主張
10/10/03 01:37:02 1VbeDoab
名品や名作や名人など
本物と呼ばれる一流品や人々は
精神論、根性論から生まれているよ
精神論、根性論を否定する人は何も知らない人
屁理屈屋さんの域はでれない
体験・経験した人しか感じられない、わかるものは存在する
211:名無しさんの主張
10/10/03 02:32:22 1VbeDoab
精神論、根性論を否定する人の人生はスマートとはいえない
212:名無しさんの主張
10/10/03 02:46:33 iSHxUSmQ
かといって精神論、根性論で生きてる人の人生がスマートなわけではない。
213:名無しさんの主張
10/10/03 06:27:34
いずれにせよ２１世紀は、今までにない新しいものの考え方（ポジティブ・シンキング）の時代がやって来る可能性は高いんじゃないかな
214:名無しさんの主張
10/10/03 06:57:00
でも>>170>>171で指摘されてることや、
辻秀一氏などの成功哲学の指導者の皆さんがおおせってらっしゃることも
やっぱり正しいと思うし、これからの時代の新しい成功理論だといえるんじゃないですかね。
215:名無しさんの主張
10/10/03 07:14:22
同感
216:名無しさんの主張
10/10/03 08:22:22 vtorl6QL
だから、凡人が結果を出そうとすると努力が必要。
そして、努力するためには根性が必要。
217:名無しさんの主張
10/10/03 08:41:27
エジソンの言葉
218:名無しさんの主張
10/10/03 08:53:34
そうかなあ
たとえ凡人であっても、楽しく取り組みながら成功するための方法を、辻秀一先生たちは紹介してくれているんだと思うけどね
219:名無しさんの主張
10/10/03 09:31:31 7UksTBm3
世の中根性だけではやっていけないのは事実。しかし同時に、世の中計算だけではやっていけないのもまた事実。
220:名無しさんの主張
10/10/03 09:45:39
＞２１８
そういうことだと思うよ。
221:名無しさんの主張
10/10/03 10:22:02
これまでのような、単なる根性論・精神論だけよりも、ポジティブ・シンキングのほうが
成功できる可能性は、より高くなるんじゃないかなあ。
222:名無しさんの主張
10/10/03 11:35:40
>>208
きません。
なぜならそういう名目で世にはびこっている物は
偽りの幸せを持って疑問を持たせず妄信させるための社畜化洗脳メソッドだから
223:名無しさんの主張
10/10/03 11:36:13
好きなこと、楽しいことだけやっていければ良いけど、
現実には日々生きるための糧を得る必要があるから、
どうしても嫌や嫌いでも行動しないといけない局面がある。
いっそ食事からだけでも開放されたら人間もっと自由になれるのに。
224:名無しさんの主張
10/10/03 13:15:16
前スレからの転載ですが、これはいわゆる辻 秀一先生たちが提唱するポジティブ・シンキングにかなり近い話だと思われます
351 ：名無しさんの主張 ：2010/08/17(火) 16:13:16 ID:???
そういえばあのタモリさんも
まだ芸能界入りする以前の２０代のころは
保険外交員などいろんな職業を経験しているそうだけど
「どの仕事も楽しかった」とタモリさん自身が
当時を振り返ってコメントしていますよ
もしかしたら成功する人たちってなにごともポジティブな姿勢で
取り組んでいる方々が多いのかもしれませんね～
353 ：名無しさんの主張 ：2010/08/19(木) 01:24:35 ID:???
>>351
まるで漫画「ドカベン」の主人公・山田太郎みたいだ（笑）
山田太郎は憧れの名門・明訓高校野球部に入部したけど、
先輩達の意地悪な姿勢から部の練習にまったく参加させてもらえず、
当初、洗濯などの雑用ばかりさせられていた・・・。
でも主人公・山田太郎は文句ひとつ言わず、
それどころか、洗濯等の雑用にじつに楽しそうに取り組んでいた姿がとても印象的でしたよね・・・。
361 ：名無しさんの主張 ：2010/08/20(金) 01:16:30 ID:???
>>351
タモリさんって芸能界入りする以前は
「地元の福岡県で保険外交員、喫茶店従業員、ボウリング場支配人など様々な職を経て」とウィキペディアに紹介されていますが・・・・。
「どの仕事も楽しかった」（タモリさん談）というそのタモリさんの仕事に臨むさいの姿勢というか、いったいどういうところに楽しさを見いだしていたのかを、もし可能なら直接聞いてみたいものですよね。
なにか普通の一般人とは違うものがありそうですもんね。
成功する人って何か違うと思うんだよね。
225:名無しさんの主張
10/10/03 13:18:11
前スレからの転載ですが、これはいわゆる辻 秀一先生たちが提唱するポジティブ・シンキングにかなり近い話だと思われます
379 ：名無しさんの主張 ：2010/08/31(火) 20:28:59 ID:7gloCuuV (1 回発言)
中学の頃、ハチマキに「I？根性」って書いてあって
竹刀にも「根性！」とインクで書いてる運動部主将の女の子がいた
でもその子は所謂教師の体罰的な根性主義や体育会系的なしごきには批判的なスタンスをとっていた
曰く、「走れ！、って言ってる奴が自転車に乗ってひとりだけ楽してるんじゃ説得力無い。自分も走れ！
自分は楽して人にだけ根性強いる奴は信用しない。自分が一緒になって苦しまなきゃ根性に説得力がついて来ないし、自分の根性が人に伝わらない」とのことで、
その子は別に後輩にも上から目線で押さえつけたり自分の努力や根性を強いる子ではなかったけど、
常に不言実行で誰よりもがんばっていたから自然と後輩たちから慕われていて、みんないつも先頭を走ってるその子に追いつこうと背中を追いかけていた
結局、根性がどうのこうのというより、その人の人間性次第なんじゃないかね
根性振りかざして、仮に成功しても人に嫌われている人と、むしろ人に好かれていつも人に囲まれてる人とがいると思う、同じ根性論者でもね
ちなみに今その子はAKB48にいる
持ち前の根性のおかげでファンやメンバーのみんなから慕われてがんばっている模様
>>361
この間その子が笑っていいともに出ていたから、見ていたら丁度タモさんが仕事に関する質問をされて答えていた
毎週5日いいともやってるあのタモさんでも、未だに緊張するし、ストレス溜まるらしい
だが「緊張したり、ストレスを感じられるような仕事ができるということを、幸せに思うこと。これしかありません。それが仕事を愛して長く続けるコツ」だそうな
226:名無しさんの主張
10/10/03 13:40:28 IjXC+f2U
上げ
227:名無しさんの主張
10/10/03 14:44:46
前スレ
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・4
ｽﾚﾘﾝｸ(soc板)
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・4
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
精神論、根性論は本当に最低・・・・・・・・4 - 2ちゃんねるキャッシュ
URLﾘﾝｸ(2chnull.info)
228:名無しさんの主張
10/10/03 16:45:15
ストレスから逃げていてはやっぱりだめなんでしょうね。
229:名無しさんの主張
10/10/03 16:51:08
しかしタモさんはすごい人だよな、やっぱ
「どの仕事も楽しかった」て言うんだからなあ
おれたち凡人とは、てんでちがうよな
230:名無しさんの主張
10/10/03 17:03:43
>>229
「どの仕事も楽しかった」だなんて・・・・。
タモリさんって一体どんな思考をしてる人なんだろうか。
できるならもっとくわしく知りたいよね。（もちろん無理だろうけどね＾＾；）
231:名無しさんの主張
10/10/03 17:32:27 O4zu2XGX
＞２２８
でも、タモリ氏の場合は意味合いはずいぶんとちがうと思うよ。
普通の人なら、辛い苦しいなあ・・・と、それでも我慢し耐え抜こうとするのが普通だろうが
だがタモリ氏の場合、どうやらそのストレスを楽しんでいる様子すらうかがえるからね・・・。
232:名無しさんの主張
10/10/03 17:37:36
>>225
監督が自分で走る必要はねーよ
理詰めでの「管理」に徹するのが一番いい
233:名無しさんの主張
10/10/03 18:06:16
>>231
う～ん、これはやはりどうやら、根性だとか精神力だとかよりも
ポジティブ・シンキングのほうが、一枚も二枚も上手だって感じがするがなあ
234:名無しさんの主張
10/10/03 18:37:59
どうやら、そういうことになるんでしょうね。
235:名無しさんの主張
10/10/03 23:01:09 XGoaAEOI
やはり中村天風先生や辻秀一先生らの仰せってらっしゃることが正しい
そういうことになるようですね
236:名無しさんの主張
10/10/03 23:08:17
ならねーよ。根性論など四天王の中でも最弱の存在。
最強を名乗るなら合理主義やロジカルシンキングを倒してからにするんだな。
237:名無しさんの主張
10/10/03 23:10:38
ポジティブシンキングという名称になったとたん、
なんかインチキアドバイザーのチンケな商売に聞こえてしまう。
238:名無しさんの主張
10/10/03 23:36:26
スレタイどおりということか・・・
239:名無しさんの主張
10/10/03 23:51:31
現実の世界を観ると、「科学」「論理」「悲観」の理性三連星が社会の中心だ。
根性論とポジティブ教の対立は精神論の内ゲバと解釈すべきだろう。
社民党と共産党の争いみたいなもんだ。
240:名無しさんの主張
10/10/04 00:56:38
根性論も精神論もポジティブシンキングの中のひとつだよ
腐ってもいないし
泣き言もいわない
前を向いてる
根性論、精神論を否定的に捉えている自体ネガティブシンキング
汗水たらすとか血と汗の結晶とか
悲壮なイメージ持つほうがネガティブな性質
若しくはひねくれている
から、やっぱりネガティブ
241:名無しさんの主張
10/10/04 08:54:36
>>235
そう言っていいでしょうね。
242:名無しさんの主張
10/10/04 09:57:33
※「ウィキペディア」より
「プラス思考」
プラス思考（プラスしこう）とは、物事を肯定的な方向に傾斜した考え方を行う傾向。ポジティブシンキング（Positive Thinking）、積極思考。しばしば楽天主義と混同されるが別物。
日本では斎藤澪奈子が著書「超一流主義」中で唱えた事で知られる。
243:名無しさんの主張
10/10/04 11:19:49 a9ajQXID
>>233
そりゃポジティブシンキングは最強だろ。
自分がどんな状況にあっても、私の人生サイコーと思ってられるんだから。
ニートだろうが、ブス、デブだろうが借金が一億あろうが関係ない。
誰がなんと言おうが、「私は成功者」なんだから。
244:名無しさんの主張
10/10/04 11:24:58
精神・根性論が根っから間違ってる分けではなく
今走ってるレールの問題だ
間違ったレールの上を幾らがんばって走った所で
ゴールにたどり着けないばかりか谷底に落ちてします可能性もある
正しいレールにさえ乗ればそこからは
本当に後は精神根性の問題だろう
245:名無しさんの主張
10/10/04 11:38:17
ポジティブシンキングと
精神論・根性論との大きなちがいが
>>231をみれば、よくわかるんじゃないかな
246:名無しさんの主張
10/10/04 11:41:01
231 ：名無しさんの主張：2010/10/03(日) 17:32:27 ID:O4zu2XGX
＞２２８
でも、タモリ氏の場合は意味合いはずいぶんとちがうと思うよ。
普通の人なら、辛い苦しいなあ・・・と、それでも我慢し耐え抜こうとするのが普通だろうが
だがタモリ氏の場合、どうやらそのストレスを楽しんでいる様子すらうかがえるからね・・・。
247:名無しさんの主張
10/10/04 11:54:33
たしかにタモリさんの例は とてもわかりやすい例ですよね。
248:名無しさんの主張
10/10/04 12:05:44
おそらくタモさんはポジティブシンキングの塊（かたまり）のような希有な人物
だからこそ楽しく成功人生を歩むことができたんじゃないかな
249:名無しさんの主張
10/10/04 19:31:53
タモリがストレス愉しんでるって？とてもそうは思えないけどね。
強大な外的ストレスに対して、対抗するのをあきらめ、
自らの精神を変容させ受容することを選ぶのがポジティブシンキングの一面。
反抗心を失い、
鞭打たれようが足蹴にされようが搾取されようが受容するまでになる危険性がある。
250:名無しさんの主張
10/10/04 19:46:59
そりゃ、いくらなんでも大げさでは
251:名無しさんの主張
10/10/04 20:44:20
タモリさんが今まで大きな苦労をせず、楽しい良い人生を送ってきたことは明らかな事実では？
252:名無しさんの主張
10/10/04 22:00:09
苦労してるでしょ。どう考えても。
お布施をしたのに病気になった というのを
お布施のおかげで病気で済んだ と変換するのが、
カルト宗教のポジティブシンキング。
支配層には都合がいいよね。
253:名無しさんの主張
10/10/04 22:09:23
タモさんのコメントを見る限り、苦労だらけで、イバラの道を歩んできた人生のようにはさらさら思えんけどな
254:名無しさんの主張
10/10/04 22:22:15
>>253
福岡から出てきて貧乏して、下積みもあったし、苦労は多かったでしょう。
謙遜をそのままとって、楽しいばかりで今に至ると思うほうが侮辱だろう。
255:名無しさんの主張
10/10/04 22:31:41
そうかなあ・・・。
もしタモリさんがポジティブな考え方のできない
人生を苦痛に感じるタイプの人物だったら
現在のような成功まではいたらなかった可能性が高いと思うが。
256:名無しさんの主張
10/10/04 22:36:48
>>253と
>>255に同感
257:名無しさんの主張
10/10/04 22:49:32
たとえ下積みの時期も、大きな苦痛には感じていなかったかもしれないよね
タモリさんならば
258:名無しさんの主張
10/10/04 22:57:11
タモさんは誰からも愛されるタイプだったんだろ。
…ってか目があれだし、みんな優しくするだろ。
259:名無しさんの主張
10/10/04 23:16:19
> タモさんは誰からも愛されるタイプだったんだろ。
なるほどね
それって大切なことですよね＾＾
260:おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk
10/10/05 09:23:25
>>1
天皇家を自分らで養っているんだと思い上がっている生長の家。
261:名無しさんの主張
10/10/05 10:48:55
子供のころ事故で右目を失明してしまったという
普通の人物なら身体的にも精神的にも、きっと大きなハンディキャップになる
あまりにも大きなマイナスの要因を、ほとんどものともせず
前向きに生きてきた、前向きな人生を歩んできた姿勢がホント素晴らしいと思う
262:名無しさんの主張
10/10/05 14:14:23
我々のような凡人とは、やはりちがうよな タモさんは
263:名無しさんの主張
10/10/05 21:23:46
＞248
＞おそらくタモさんはポジティブシンキングの塊（かたまり）のような希有な人物
＞だからこそ楽しく成功人生を歩むことができたんじゃないかな
まったく同感
264:名無しさんの主張
10/10/06 07:04:07 DrwAEfa5
ポジティブシンキングであれば、たとえホームレスであっても不幸と思わないんじゃないか？
人にはどう思われてもいい。
自分が一番幸せになれるポジティブシンキングは最高！
265:名無しさんの主張
10/10/06 11:45:19
昔からの日本のことわざ
“笑う門には福来る”
266:名無しさんの主張
10/10/06 16:06:10
『笑う門には福来る』（わらうかどにはふくきたる）は
日本古来からのポジティブシンキングのひとつだといえるね
267:名無しさんの主張
10/10/06 16:13:21
「笑う門には僻み（叱責）来る」が今の日本
268:名無しさんの主張
10/10/07 00:05:54
教祖様に貢がせていただいて最高！
レッツポジティブ！
269:名無しさんの主張
10/10/07 02:29:24
それが殺人でも自殺でもそいつが向いている方向が前だろ、自分にとって後ろだから後ろ向きで悪いことにしてんじゃねぇよ
270:名無しさんの主張
10/10/07 18:08:14
「どの仕事も楽しかった」だなんて
自分もタモリさんみたいな思考や、生き方ができるといいのだが・・・。
271:名無しさんの主張
10/10/07 18:42:17
そんな人、めったにいないよね
きっと、ポジティブ・シンキングのおかげなんだろうね
272:名無しさんの主張
10/10/07 19:34:06
>>271
なぜ「楽しかった」って結果だけを言ってるのに「ポジティブのおかげだ!」って過程を妄想する？
楽しかったのはポジティブだったからで楽しくなかったのはネガティブだったからなのか？
273:名無しさんの主張
10/10/07 19:50:03
>>225の
タモさんのコメントをみれば、タモさんの何事にもポジティブな姿勢が大きく影響を及ぼしているのではないか？と推測できる内容になってると思うけどな。
274:名無しさんの主張
10/10/07 20:01:26
まあ言えることはタモリさんの場合
どうやら精神力だとか根性だとかのおかげで
楽しい毎日を送ってたわけではなさそうだなぁということ
それだけは断言してもよさそうだよね
275:名無しさんの主張
10/10/07 20:11:16
２７３と
２７４にすべて同感
276:名無しさんの主張
10/10/07 20:27:32
＞274
タモリさんは、まるで>>11中村天風さんみたいな人だよね 笑
277:名無しさんの主張
10/10/07 20:55:19
>>275
自演乙
278:名無しさんの主張
10/10/07 21:05:09
タモリ氏＝中村天風先生
たしかにその考え方とか姿勢は二人ともほぼ同じだと言えるのでは？
279:名無しさんの主張
10/10/07 21:22:25
うらやましい・・・・
280:名無しさんの主張
10/10/07 22:12:00
なんだかうす気味悪いながれだな～
タモリもこんな根性無しやらインチキ教祖の擁護に都合よく利用されたら、
胸糞わるかろうに。
281:名無しさんの主張
10/10/07 22:18:03
インチキ教祖？ どこが？
282:名無しさんの主張
10/10/07 22:32:51
280さんが、どう悪くとらえようと
>>273や >>274で述べられてることは、たぶん事実だと思うけどね。
283:名無しさんの主張
10/10/07 22:34:34
>>282
たぶん買い被りの誤解だと思うよ。
タモリは努力の人。それを人に見せたりはしないけどね。
284:名無しさんの主張
10/10/07 22:40:25
仮りに本当に努力の人だとしても、ただし楽しんで努力できたタイプ、いわゆる天才型かも！
285:名無しさんの主張
10/10/07 23:00:54
>>284
たぶん違うよ。どれほど苦しくてもエンターテイナーとして人には見せないだけ。
むしろ精神力と根性の人だよ。
286:名無しさんの主張
10/10/07 23:02:31
＞284
そうかもしれない
287:名無しさんの主張
10/10/07 23:15:00
>>285
うーん・・・そんなふうには見えないけどなあ
世の中にはさして苦労せず成功してる人も現実にいるみたいだけどねえ
288:名無しさんの主張
10/10/07 23:43:11
タモさんは見た感じ、天才型のイメージだよね。
289:名無しさんの主張
10/10/08 00:30:45 NUWAiaB9
結局日本人は「精神論」から抜け出せない民族っていうのはこのスレをみてよくわかったよ。
とんでもなくあいまいで、現実をみないで軽々しく口に出せる言葉だ、根性だの努力だの。
タモリが何もかんがえずにとにかく根性だ！で突っ走る人間か？
イチローがとにかく無心で素振り1000本だ！と量で勝負するか？
だから特攻なんてものに走るんだろうな、思考する力がまるでない。
こんなのが指揮官だったんだから負けるわ。
290:名無しさんの主張
10/10/08 06:54:08 IcWe+G81
インパール作戦の牟田口廉也なんか
時代を超えてダメ上司のモデルケースとして語り継がれているからな。
291:名無しさんの主張
10/10/08 13:19:26
精神力とか根性とか言う言葉を使った時点で、思考停止しているよな。このことに関してだけはアメリカ流の行動科学やらモチベーションの話しのほうがなっとくいくね。
292:名無しさんの主張
10/10/08 15:37:35
なるほど・・・ それ、言えてるかも
293:名無しさんの主張
10/10/08 18:24:41
精神論や根性論を言う相手はね、
よっぽど見込みが無い奴・ダメな奴に対する捨て鉢な罵倒と
見込みのある有望な奴に対する絶大な励ましと援助の裏打ち・・・の２ケースがある。
ここでウジウジ行ってる奴等が言われたケースは前者だろう。
良いんだよ、お前たちは一生そうやって能書きと自己弁護で御託並べて朽ち果てろ。
294:名無しさんの主張
10/10/08 18:27:29
昔の精神論→「成せばなる！」
今の精神論→「（暗に）だからお前はだめなんだ！」
今の精神論って必ず自己否定的、他者否定的な思考入ってるだろ
モチベも何もあったもんじゃない
295:名無しさんの主張
10/10/08 18:34:01
>>293
そうやって精神論で人を見下してすごい満足でしょうね
296:名無しさんの主張
10/10/08 18:38:07
オマエなんぞがモチベーションを持ったところで陳腐。
いいから泣き言並べて最低競走しとけ！
297:名無しさんの主張
10/10/08 18:41:08
精神論や根性論は、もしかしたらいずれ時代遅れになってしまうのかもしれませんよね。
298:名無しさんの主張
10/10/08 18:47:43
>>297
変な精神論ぶちまけるマスゴミや出版業界がじわじわと逝きつつあるからなぁ
バブル期はあんなんじゃなかったのに
299:名無しさんの主張
10/10/08 19:21:11
＞２９７
いずれそうなる可能性が高そうだよね
300:名無しさんの主張
10/10/08 19:46:29
実際のところだ、根性論とポジティブ論は微妙に違うが、どちらも精神論だ。
戦争において、根性で戦力差を覆せないのと同じく、負けてるのに今の状況は良いんだと信じても勝てない。
フィリピンの戦いで圧倒的に劣勢の中、山下奉文は「敵はわが腹中にあり」と言ったが、やはり負けてる。
もちろん今の状況が楽しいと思い込んでも同じだ。
勝敗は戦略や兵力や科学技術によるのであって、ポジティブなだけではダメだ。
301:名無しさんの主張
10/10/08 19:55:57
ポジティブ・シンキングは、あくまでより良い人生を切り開いていくための思考法のひとつなのでは？
302:名無しさんの主張
10/10/08 20:03:49
ポジティブだろうが精神論だろうが現実からかけ離れちゃまずいだろ
現状把握してなきゃ単なるお花畑だ
303:名無しさんの主張
10/10/08 20:39:06
ポジティブ・シンキングを上回る
新たな成功理論が、今後見つかる可能性は十分あると思うよ
304:名無しさんの主張
10/10/08 21:22:57
>>303
十分ありえるでしょうね。
成功理論もどんどん進化していくものでは。
305:名無しさんの主張
10/10/09 01:12:36
ネガティーブシンキン！
ポジティブ教徒には危機感焦燥感が足りない
306:名無しさんの主張
10/10/09 04:02:32
> 成功理論もどんどん進化していくものでは。
当然そうでしょう
307:名無しさんの主張
10/10/09 15:11:16
１００年、２００年先には、今現在では思いもつかなかったような
まったく新しい成功哲学が主流になっている可能性があるよね
308:名無しさんの主張
10/10/09 16:14:24
百年も待たなくても、成功哲学商法などという胡散臭いものは、
淘汰されるのではないでしょうか。
309:名無しさんの主張
10/10/09 16:26:23
まちがいなく成功哲学は永遠に続いていく普遍的なもの
310:名無しさんの主張
10/10/09 16:49:11
309に同感です。
311:名無しさんの主張
10/10/09 18:58:36
もしかしたら精神論や根性論はもうすでに古くて、前世紀の遺物になってしまうのかもしれないね。
312:名無しさんの主張
10/10/09 19:58:06
精神力、根性こそが、永遠普遍の成功への必須要素なのは間違いないようです。
313:名無しさんの主張
10/10/09 20:14:49
これからの時代は（２１世紀は）「楽しんで努力できること」が成功するために最も大切な要素になるかもしれないよね
314:名無しさんの主張
10/10/09 20:32:03
>>313
たしかにそれって、ありえそうですね。
315:名無しさんの主張
10/10/09 20:56:04 QxjQcsyR
>>313
そりゃそうだろ。
だから、それができない人は苦しんで努力しなきゃいけないじゃん。
「俺はイチローみたいに楽しんで努力はできない。でも、プロとしてやっていきたい。」
というのなら、苦しんででも努力しなくちゃいけないのでは。
結局、精神力と根性。
316:名無しさんの主張
10/10/09 20:56:04
＞313 実際、そうなるんじゃないの？
317:名無しさんの主張
10/10/09 20:58:22
天才は苦しんで努力している自分の姿を他人には見せないから俺たちが知らないだけ。
マスコミ報道をすべてと信じるのはバカw
318:名無しさんの主張
10/10/09 21:06:45
そうかなぁ
天才たちのように楽しんで努力するための方法を
成功哲学の指導者の皆さんが教えてくれてるんだと思うけどねえ
319:名無しさんの主張
10/10/09 22:17:24
いずれにせよ、どうやら楽しんで努力できる人間のほうが数段上であることだけは間違いなさそうだな。
320:名無しさんの主張
10/10/09 22:37:50
>>319
・・・それって、根性だとか精神力だとかとは、ぜんぜんちがいますよね
321:名無しさんの主張
10/10/09 23:00:25
自称成功哲学の指導者は、まず自分で実践して、
お金など取らず得たものを喜捨すればいいように思うのですが。
322:名無しさんの主張
10/10/09 23:08:12
＞＞321
実際、ポジティブシンキングを実践してるみたいだよ。
323:名無しさんの主張
10/10/10 00:28:48
>>322
そのわりには、本売って買わせたり、
会員から会費取ったりしないと立ち行かないのはなぜなんだろう。
324:名無しさんの主張
10/10/10 00:37:51
無償ですべてを教えろっていうの？
生きていくためには誰だってお金がなければどうにもなりませんよ？
成功哲学の指導者はみんな、イエス・キリストみたいな生き方をしろっていうの？
325:名無しさんの主張
10/10/10 00:53:13
世の中のあらゆる方面の優秀な指導者達や、リーダー達って、たいがいは皆その優秀な指導力に見合っただけの収入を当然得ている方々が多いだろうと思います。
326:名無しさんの主張
10/10/10 00:59:22
ポジティブ・シンキング
327:名無しさんの主張
10/10/10 01:15:28
イチローはいくら打ってもチームは毎年最下位争いだから悩んでるだろｗ
実際四球が少ないんでチームへの貢献度はさほど高くないのは確か。
自分の記録のために試合に出てると言われても仕方ない。
328:名無しさんの主張
10/10/10 01:22:56
かつてのオウム真理教みたいに、信者から何十万とお金を貢がせたりするのは当然問題ありだろうが
そんな法外なお金は取っていないんじゃないですか、たぶんね
329:名無しさんの主張
10/10/10 01:34:08
人から金を巻き上げないと成り立たない成功哲学なんて、
とても成功とは言えないし、矛盾だとおもいますが。
330:名無しさんの主張
10/10/10 01:35:19
>>329
私も全く持ってそのとおりだとおもいます。
331:名無しさんの主張
10/10/10 01:44:08
>>329>>330自演乙 モロバレ
332:名無しさんの主張
10/10/10 01:56:42
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
333:名無しさんの主張
10/10/10 07:48:30 rvEQjJlw
>>329
ま、新興宗教みたいなもんだよな。
こんなところでしつこく宣伝してるし。
334:名無しさんの主張
10/10/10 10:30:49
>>331
自演も真似てみたんだろ
335:名無しさんの主張
10/10/10 11:39:31
>>319と>>320のコメントに同意できますね。
336:名無しさんの主張
10/10/10 12:27:31
＞３３５
つまり、精神力や根性を上回るものが世の中にはある・・・
そういうことではないかな
337:名無しさんの主張
10/10/10 12:38:08 fyX3P9sq
ネガティブ・シンキング
ハングリー精神、反骨精神に基づくカイゼン運動地獄
338:名無しさんの主張
10/10/10 13:06:09
>>336
そういうことになるんでしょうね。
339:名無しさんの主張
10/10/10 13:36:03
成功哲学は机上の理論としては完璧だが、実践するのは難しい。
340:名無しさんの主張
10/10/10 14:16:13
現代の科学力では、まだ明確に証明されていないことだと思いますが
つねに良いイメージを描いていれば、いつかそれが実現するって
一言で言い表せば、いわばそんなことだと思いますが。
341:名無しさんの主張
10/10/10 18:29:00
ポジティブ・シンキングの有効性が、将来科学的に解明される時が来れば
ポジティブ・シンキングや成功哲学がもっと一般に認知され、広まるようになるのでしょうね
ただしそれがいったい何年先のことになるのやら・・・・
へたすりゃ１００年後くらいかな？
342:名無しさんの主張
10/10/10 20:56:00
＞３４１
順当にみて、１００～２００年後
343:名無しさんの主張
10/10/10 23:27:22
成功 自体が定義不可能な概念なんだから、科学にはなりえないんだよもとから。
ポジティブ・シンキングとかは、その曖昧さを利用して、口先のビジネスにしてるだけ。
だとおもわれますが。
344:名無しさんの主張
10/10/10 23:51:29
ガン細胞をどんどんやっつけていくイメージを描くことで、なんと実際にガンが完治したケースの報告例も聞いたことがあります。
成功やプラスのイメージを普段から強くいだくことが、将来それらを実現するための大きな力になりうるみたいですね。
345:名無しさんの主張
10/10/11 00:25:57
はるか遠い未来の、現在の我々には想像もつかないような、とんでもなく進歩した超絶した科学ならば、ポジティブ・シンキングの有効性を解明できるかもしれないよね
346:名無しさんの主張
10/10/11 00:31:24
ポジティブシンキング、積極思考。
347:名無しさんの主張
10/10/11 01:12:04
エセ信仰やエセ科学にはまって、
適切な治療を怠り病状を悪化させる例を聞いたことがあります。
むりやりプラスイメージを抱こうとするのは、根性で押し通すのと
本質的に同じことみたいですね。
348:名無しさんの主張
10/10/11 01:20:13
でも基本的には、なにごとでも成功するためにはポジティブな姿勢はとても大切な精神だと思うけどね。
349:名無しさんの主張
10/10/11 01:40:41
前向きに考えることも、慎重に考えることも、
どちらも必要ですよ。時と場合によって。
それを上手く使い分けられる人が、成功を手にしやすいのではないですかね。
一番無駄なのは、ポジティブ・シンキングとやらを信奉して、教祖様に貢ぐこと。
そんなお金があるのなら、おいしいものでも食べて英気を養ったほうが、
ずっと幸せになれるように思えますけどね。
350:名無しさんの主張
10/10/11 01:45:56
う～んそれは極論じゃないかな
悪くとらえすぎ
ポジティブシンキングは
成功への近道だと思うよ
351:名無しさんの主張
10/10/11 01:57:05
ただし中にはインチキが存在する心配は十分ありうる。注意が必要。
352:名無しさんの主張
10/10/11 06:32:06
>>345 十分ありうるんじゃないですか
353:名無しさんの主張
10/10/11 13:44:17
今すぐは無理でも、ポジティブ・シンキングが重視される時代がいつかは来ると思うがなあ
354:名無しさんの主張
10/10/11 17:08:23
時代が進んでいけば、成功理論もじょじょに変わっていくものだろうし、今後どんどん進化していくのではないか。
もしかしたら将来は精神論や根性論はさほど重視されず、過去のものになってしまう心配もありうる。
355:名無しさんの主張
10/10/11 18:19:39
精神論、根性論を否定している者はただの怠け。
356:名無しさんの主張
10/10/11 19:13:21
＞354
たしかにありえそう
357:名無しさんの主張
10/10/12 14:33:16 4t3Nyx7p
年少者に尊敬される人間になれ。
それが最も効率よく組織を運営するコツだ。
358:名無しさんの主張
10/10/12 14:39:58
>>350
？？？？？？
359:名無しさんの主張
10/10/12 16:17:52
アメリカの団塊の世代は、ベトナム戦争へ行った。
日本の団塊の世代は、国内で安全に暮らしていた。
その差は大きい。
360:名無しさんの主張
10/10/12 16:39:17
だね。
おかげでアメリカの倫理はがたがた。
日本人はその分ぬくぬくとしたが、段階を必要以上に
強化しなくて済んだ。
361:名無しさんの主張
10/10/12 21:36:56
効率を考え、自他共に苦しみを最小限に抑えられる手段を考えている人が偉いのであって
闇雲に苦しんでるだけのくせに辛い思いに耐えている事がすばらしいとし
「苦しんでいる＝怠けていない」という屁理屈を持つ人間はただのボンクラ。
本音は楽したくてたまらないのに「しかたがない」「皆も苦しい事がある」と自他をだまし、
物事を考える、疑う事も無く安易に尊厳や幸福をかなぐり捨ててしまうのだから
そいつらこそ「考える事から逃げ回ってるチキン甘ったれ野郎」というべきだ。
言っておこう。苦しむ事、年を取る事などどんなアホでもできる。
362:名無しさんの主張
10/10/12 22:49:25
自己責任論 ＝ 根性論
363:名無しさんの主張
10/10/12 22:53:36
>>361
まったくもってそのとおり。正論だ
364:名無しさんの主張
10/10/13 01:05:49
>>361
素晴らしい！
正論ですよね
365:名無しさんの主張
10/10/13 19:07:39
本気で何か成し遂げたかったら精神論じゃなくて方法論に終始する
根性なんぞ後からついてくるもの
366:おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk
10/10/16 09:07:21
死ぬまで働け読売新聞！
>>355
おまえは戸塚宏か？
367:名無しさんの主張
10/10/16 22:27:22
日本人売買の風俗店経営者、起訴事実認める
人身売買、売春防止法（管理売春）違反などの罪に問われた小山市小山、韓国籍、
風俗店経営李民英被告(38)の初公判が11日、宇都宮地裁栃木支部（林正宏裁判長）で
開かれ、同被告は起訴事実を認めた。
起訴状などによると、李被告は2月18日ごろ、経営する風俗店で売春させる目的で、
風俗店経営者らから、日本人女性＝当時(21)＝を150万円で買い受けた疑い。従業員を
風俗店に住まわせ、不特定多数の客を相手に売春させた疑い。
URLﾘﾝｸ(www.shimotsuke.co.jp)
「かばん盗んだ女と似ている」組員装い女性に乱暴
大阪府警南署などは２日、暴力団組員と名乗り、女性から現金を奪って乱暴したとして
強盗強姦（ごうかん）容疑で住所不定、無職、徐一容疑者（３５）＝強制わいせつ罪などで起訴＝を再逮捕した。
徐容疑者は８月４日、同じ手口で別の女性にわいせつ行為をしたとして逮捕された。
大阪市の繁華街・ミナミでは同様の被害が１０数件相次いでおり、府警は余罪を追及している。
調べでは、徐容疑者は７月２３日午前、大阪市中央区のマンション入り口で、神戸市の女性（１８）に
「組の者からかばんを盗んだ女と服装が似ている。事務所で顔を確認させたい」と声を掛け、
約８００メートル離れた雑居ビルに連れて行き、現金５万円を奪った上、乱暴した疑い。
「覚えていない」と否認している。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
368:名無しさんの主張
10/10/20 19:33:40 FDdd+N31
才能否定論者や運否定論者の言い分によれば、
ペンギンは努力していれば空が飛べるらしいからなｗ
ああいう連中こそが『現実逃避』してるんだろうな。
369:名無しさんの主張
10/10/21 00:13:58
>>361
でも現実はそう思ってる人ばっかだよ。正座して苦しみに耐える人は尊いという宗教だからね
370:名無しさんの主張
10/10/21 00:22:36 yxZoJ00E
>>354
日本じゃ望み薄だろうな
毎年のように戦争映画が製作されているが、どれもこれもスポ根物みたい
ああいうのをノスタルジックに描きたがる神経が理解できんよ
371:名無しさんの主張
10/10/21 01:36:07
＞ああいうのをノスタルジックに描きたがる神経が理解できんよ
おそらく、中高年の自分への慰めなんだろう。
その一方で、水木しげる氏のように、
「戦時中の日本はなんであんなに馬鹿なんだ」と言っちゃう人もいるが。
372:名無しさんの主張
10/10/21 02:13:07
>>368
頭の悪い奴って、自分の幸運や不運を絶対に自覚しないよな
373:名無しさんの主張
10/10/21 16:24:39
>>372
そういうことが理解できないのが馬鹿の証明
374:名無しさんの主張
10/10/21 21:36:12
精神論なぁ。
基本的な労働は前提とした上で更に上昇するには精神論は不可欠だろう。
でも基本的な労働の埋め合わせをするようなものでは決してない。
375:名無しさんの主張
10/10/22 01:37:19
ＣＴＯ キャリアライフ インタビュー
第13回(4)KLab CTO仙石氏「技術を本当に「好き」ということ」
2008.01.15
技術が好きでたまらないとおっしゃる、KLab株式会社 CTO 仙石氏。最終回の(4)では、技術を「好き」であるということはどういうことか、「好き」が技術者の成長に及ぼす効果についてお話を伺います。
「好き」は才能 、いくらでも努力できてしまう
■仙石さんにとって「技術が好き」って言うことはどういうことですか。
最近考えているのは、「好きということは才能」と言ってもいいのではないかということです。同じ人間なのですから、頭の構造が極端に違うことはないと思います。では、なぜ能力差がでてくるのか。
能力差とは、結局、好きでやっているか、それともそうではないかということによって出来ていくものではないかと思います。極論ですが、好きでやっている人は努力を努力と思わないですから、いくらでも努力できてしまいます。
■例えばどういうことでしょう。
私はネットワークに関しては、そこそこの知識を持っていると思っています。それは前職で、たまたま SPAC Station が手に入って、遊び尽くしてネットワーク技術を身につけたからです。でも、それは仕事ではなかったのでやっても評価されないんですね。
むしろ残業するな、早く帰れといわれるくらいで。何もモチベーションが与えられない状態で、何も評価されないけど、好きだからやってしまうという状態です。
嫌々やっていたわけではなくて、夢中になっている間に長い時間をかけていつの間にか身に付けるだけの努力をしてしまっていたということです。
■野球選手のトレーニングのようなものでしょうか。
野球選手も誰が頼んだわけでもなく、夜遅くまでトレーニングしたりしますよね。
他の人からみたら、努力は美徳だなんていわれたとしても、どんなに常人には考えられないハードな練習だったとしても、本人としては意外と努力している意識はないのではないかなと思います。
■楽しんでいるということでしょうか。
楽しんでいるというよりは、夢中なんじゃないかな。はっと気づいたら、「もうこんな時間か」、「私は何をしていたんだろう」という状態です。実際にプロ野球選手にインタビューしたことがないので実際はわかりませんけどね。
376:名無しさんの主張
10/10/22 01:39:16
■「努力しろ」ではなく「夢中になれ」ですか。
そうです。夢中になることを見つけて欲しいです。分野を問わなければ、誰でも、何かそういうものを持っているのではないかなと思います。だから好きなことを見つけて欲しい。
■好きな事を見つけるのは簡単なことではないですよね。
ひとつ注意しておかなければいけないことは、好きになることは大事だけど、好きにさせられることは時間の無駄でしかないということです。
■「好きにさせられる」、ですか。
いわゆる、エンターテイメントです。エンターテイメントというのは、すごく頭のいい人が、みんなが好きになるように、一生懸命考えて提供しているものです。
面白い映画や小説、漫画、ゲームなど。誰かの意図通りに、提供されたものを好きになっているわけですよね。それは時間の浪費じゃないかと思います。
■他の人の意図通りに好きになったり、夢中になったりするのは意味がないということですか。
その「好き」は、その人の才能とは言えませんね。極端に言えば、操られているだけです。催眠術みたいな感じで「好きにさせられる」状態です。
■夢中になるほど好きでないとだめですか。
夢中になっているかどうかは当てになりません。誰かの意図で好きにさせられていたとしても、夢中にはなりますよ。
377:名無しさんの主張
10/10/22 01:41:54
■それは、その事象が「好き」だとは言えないということでしょうか。
好きは好きです。でもその人の才能としての「好き」ではない。才能がなくても、ゲームは好きになりますし、ゲームに没頭して徹夜してしまった、というのもよく聞く話です。
■何をもって、才能としての好きなのか、誰かの意図で好きにさせられているかを区別したらよいでしょうか。
頭を使って作り出している人がいるかどうか、ですね。ゲームは明らかにそうですよね。みんなを夢中にさせようと、一生懸命考えて頑張っている人がいて、その人の思惑どおりに夢中になってしまっています。
いわば「操られた夢中」です。それはゲームやっている人の才能ではないです。
■誰かの意図によってではなく、純粋に自分が好きだと感じるものが才能としての「好き」ですか。
はい。それこそ才能じゃないかなと思う。世の中には天才は先天的という考えがありますが、決してそんなことはないと思います。どんな天才だって、ものすごい努力をしているように傍目からは見えますよ。それこそ寝る間を惜しんで研究したりしているわけです。
偉大な業績を打ち立てるような人は、先天的に完全な理論や考え方が頭の中にあったわけではなく、そういう状態まで自分を引き上げていくために必要な「好き」ということを最初に持っていたってことです。それが「才能」の正体じゃないでしょうか。
■自分を成長させる鍵が、「好き」であるということですね。
たとえば、小説家の場合、頼みもしないのに小説を書き続けて、初めは下手かもしれないし、周囲にも「小説なんか書いても役に立たない」と言われるかもしれないけど、好きで書き続けることでだんだん上達していく。
そんなイメージですね。それが、上達するかしないかの大きな違いじゃないかと思います。
378:名無しさんの主張
10/10/22 01:56:04
本当に技術が「好き」なエンジニアは全体の2割しかいない？
■エンジニアとして成長するにはどうしたらよいでしょう。
残酷なようですけど、「好きじゃないなら目指すな」ということですよ。コンピュータエンジニアとして成長したいと本当に考えている人が、家ではコンピュータとは縁のない違うことをしているなんて、私からしたら考えられないです。
家に帰った時くらいコンピュータのことは忘れていたい、なんて思う人はコンピュータエンジニアとして成長しようと思ってはいけません。
■寝食を忘れるくらい夢中になる人であれば、当然いつの間にかスキルアップするはずということですね。
どんどん成長していきたいと思うのなら、努力を努力と思わないくらい好きじゃないといけませんね。好きで(特に意識することなく)努力する人と、嫌々努力する人、どっちのほうが伸びるかは自明でしょう。
もちろん、生活のために働くというのもひとつの生き方だとは思います。言われたことをやるという、単に労働力を提供するだけの人生を選びたいのであれば、それは止めません。でも、そういう割り切った人生を歩む場合は、自分と「好きでやってる人」を比べてはいけません。
そもそも勝負になるわけがないのですから。
■それはその通りですね。
そういう意味では、現代はプログラマを目指すには適していない時代だと思います。
■なぜですか。
好きだってことを自覚するのが難しいからですよ。私がプログラマを目指そうと思った時代は、プログラムがお金になるなんて誰も考えていない時代でした。
役に立つかとか、お金になるかとかそういうことを一切考えずに、好きという気持ちだけで、コンピュータを続けてきました。
それに、コンピュータを続けるには、お金も必要でした。自分がお金出してもやりたいかどうか、自分の「好き」を試される状況が何度もあったわけです。
■今はもっとお手軽ですね。
今なら、好きじゃなくてもコンピュータは十分便利ですし、プログラムが書ければお金になります。今コンピュータの技術者をやっている人のうち、本当に「好き」な人はどれくらいいるでしょうね。八割方の人は、本当は「好き」じゃないと思いますね。
379:名無しさんの主張
10/10/22 01:57:56
■八割もですか。
本当にコンピュータがなんの役に立たなくても、お金にならなくても、やるって言い切れる人ですよ。さらに、ただプラスにならないだけではなくて、周りから「やめとけ」、「無駄だ」とか言われたり、さらには怒られたりしたとしても好きだと言える人ですよ。
■それは少ないかもしれませんね。
本当の意味で「好き」じゃないから、技術者としては邪道なことで満足しようとするのではないでしょうか。「お客様の喜ぶ顔がみたい」とか。
■それが、技術者として本当にやりたいことなのかということですね。
本当にお客様の喜ぶ顔が見たいのであれば、プログラミングより適した仕事があると思いますよ。
「好き」を見つけたければ、「好き」にさせられるな
■技術者にとっての「好き」「夢中」とは何でしょう。
「とまらない」「とめられない」ほど、やりたいということじゃないでしょうか。技術者に限らず、何かを極めた人や第一人者はそうじゃないでしょうか。
■確かにこのインタビューでお話伺うような方にも「嫌でした」という話はお聞きしませんね。
同じく、血がにじむような努力をしましたっていうのもあまり聞かないですね。
■辛かったともおっしゃらないですね。肉体的に極限だったとはお聞きしますが。
2日連続徹夜しましたとかね。それも納期が迫っているからとかじゃなくて、気がついたら2日目の朝を迎えていたとか。それは「夢中」ですね。私は、今でも、何かやり始めたらとまらないですよ。さすがに今は終電を意識しますけれど、とにかく、とまりません。
380:名無しさんの主張
10/10/22 02:18:11
■仙石さんにとっての「好き」はコンピュータだったんですね。
プログラムが考えたとおりに動いて何が嬉しいのか、分かるように説明してくれと、問われたら返答に窮してしまいます。客観的に考えれば、嬉しいことなんて何もありません。でも夢中になってしまうわけです。「好き」に理由はありません。
単にやりたいからやる、作りたいから作る、という気持ちがとまりません。
■読者の方へメッセージをお願いします。
できたら自分の「好き」なことを見つけて欲しいと思います。好きなら伸びます。伸びればお金にもなるはずです。自分が夢中になっているのは、本当に自分が「好き」なことか。それが何の役に立たなくても、お金にならなくてもそれでも好きか。
さらには、みんなに止められても好きでいられるか、を考えて欲しいです。
■どうしたら「好き」を見つけられますか。
努力じゃないですね。いろいろ試してみるとも違います。夢中になれるものは努力して探すものではないと思いますが、誰かの意図で何か別なもの (例えばゲームとか) を好きにさせられていて夢中になっていると、
自分が本当に「好き」なことで夢中になるチャンスを逃すでしょうね。だから、「好きにさせられるな」「操られるな」ということがすごく重要だと思います。
381:名無しさんの主張
10/10/22 02:21:35
■「好き」を見つけるのは、以前より困難になってきていますか。
そうですね。半世紀前は、本当に生活に必要なもの (だけ) を購入しようという社会です。生活必需品を湯水のように提供して、それを必要とする人に行き渡らせることがビジネスの中心でした。だから消費者を何かに夢中にさせる必要はなかったんです。
生活必需品は夢中にならなくても必要ですし、それが好きでなくても必需品なら購入しますよね？現代は世の中が豊かになって、ほとんどの人が生活必需品はもう既に持ってしまっているので、いかに無駄なお金を使わせるかということがビジネスの中心になってきています。
お金を無駄に使うだけならまだいいんですが、「好きにさせられる」と時間まで無駄に使ってしまいます。 お金は無駄遣いしても稼げば取り戻せますが、若い時の時間は二度と戻りません。「操られた夢中」は、「好き」を見つける上で最大の障害となるでしょう。
■技術者として成長するにあたっても同じことが言えますね。
技術者に大事なのは、技術的才能より「好き」かどうかでしょう。技術者としての成長を語る前に、まずは自分が何を「好き」かということを把握することのほうが大事です。
とはいっても、「好き」を探しに自己探求の旅に出たりするのは、あまり意味がないと思います。見つけようとして見つかるものではないでしょうから。
じゃ、どうすればいいかというと、まずは、自分が「好きにさせられている」ものに気づくことが重要でしょう。そういった「操られた夢中」に時間を浪費しない生活習慣を作ることによって、真に好きなものに巡り合うチャンスを逃さないようにする、ということです。
「チャンスは備えあるものだけが掴みとれる」って言いますよね。
■今日は「好き」について考え直しました。お話ありがとうございました。
URLﾘﾝｸ(blog.pasonatech.co.jp)
382:名無しさんの主張
10/10/22 03:20:17
おそらく、日本人の多くが（たとえ無意識であれ）精神論にすがってしまいがちなのは、
義務教育の時点で、論理的推察と論拠についてきちんと教えないから、というのも理由の一つだろう。
正しい論理が自覚できない、自分の論理がおかしいと自覚できないので、精神論のどこがおかしいのかがわからない。
論拠根拠の無いことを平気で信じ込んでしまう。
信じ込んでいるので、宗教のように他人に布教して押し付けるようになる。
383:名無しさんの主張
10/10/22 03:34:55
上手くいかないのは努力してないからだとか
努力してれば愚痴は出ないだとか
運が悪い人なんていないだとか
日本を選んで生まれてきたんだから自己責任だとか
こういうのほとんど全部とるにたらない精神論の類なんだよな
384:名無しさんの主張
10/10/22 14:45:47
運ってすげー大事な要素なのにな。
歴史を見れば大成功した人物は実は本人はそれほど革新的なことをやったわけではなく、
埋もれていった先駆者がいたりするからね。
織田信長の楽市楽座→実は六角定頼が最初とか
ビートルズとかもそうだね。
385:名無しさんの主張
10/10/22 18:15:16 ivIKNTuJ
>>375-381の記事は、とても参考になり勉強にもなるすばらしい内容ですよね
386:名無しさんの主張
10/10/22 22:44:49 fSrMIkif
上げ
387:名無しさんの主張
10/10/23 01:02:12 QBp8/wEj
ダイキン井上age
388:名無しさんの主張
10/10/23 15:49:06 kw38pMDB
「ダイキン井上」て何？
389:名無しさんの主張
10/10/24 00:36:31 23CmXVpK
もしや ダイキン工業 井上礼之会長のことですか？
390:名無しさんの主張
10/10/24 06:31:05
仙石氏の語る
「好き」は才能 、いくらでも努力できてしまう
は、もしかしたらこれ以上ない、最高の成功理論かもしれませんね＾＾
391:名無しさんの主張
10/10/24 09:43:38
じゃあ探しても好きが見つからなかった人は？自己責任かな・・
392:名無しさんの主張
10/10/24 15:25:26
好きで努力できる、夢中になれる人間が大成できる
そういうことになるのだろうか
393:名無しさんの主張
10/10/24 17:31:17
「いかなるすぐれた才能でも、発揮する機会を与えなければ無能と変わらない」
by ナポレオン・ボナパルト
394:名無しさんの主張
10/10/24 18:06:38
機会に恵まれるかどうかってけっこう環境や時代しだいだよね
戦時の英雄も戦争がなければ一般人のままになる
395:名無しさんの主張
10/10/24 18:27:29 xi0mhclE
上げ
396:名無しさんの主張
10/10/24 18:43:14 W9unU3oC
【社会】 「女子中学生が、男子トイレの便器を素手で掃除？なぜ素手？虐待では？」…"便所素手掃除
"が行われる秘密★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
雑菌繁殖など不衛生なのに心がこもっているとか精神論そのものだな
397:名無しさんの主張
10/10/24 22:07:24
>>396
むしろ男子中学生がさせられるのはいいのか？と思った。
398:名無しさんの主張
10/10/24 22:15:42
ほんとだよな…
399:名無しさんの主張
10/10/24 22:45:00
大体根性要求されるのは男性ばっかりな件
400:名無しさんの主張
10/10/25 10:44:23 3dUyqRmo
命令した教師に舌で掃除させればよいと思う。
401:名無しさんの主張
10/10/25 13:57:24
>>397
これの前に男子もやってるニュースがあった。
ずっとやってるんだよ。こういうの。
で、教師はゴム手袋つけてる写真があった。
ほんと特攻隊からなんにもかわってないな。
下は使い捨て、上は逃げ切り、拒否する奴は村八分。
402:名無しさんの主張
10/10/25 15:51:39
これ、水からの伝言と同じ系統の、カルト新興宗教の関係者が背後にいる可能性が高いらしく、
一部の連中から、「便器からの伝言」と呼ばれているらしい。
403:名無しさんの主張
10/10/25 17:21:44 nEiq+pc/
PTAに便器マニアがいるのだ
404:名無しさんの主張
10/10/26 00:18:52
企業には新卒フェチがいる
学校には便器フェチがいる
ほんま恐ろしい国やで
405:八代目 越後屋五兵衛
10/10/26 07:40:48 dKxVgaJW
＞３８４ 日本海海戦でも東郷平八郎が司令官にえらばれたのかというと、
「あの男は運がいい」というので選ばれたというのは有名な話だな。
もちろん参謀に大天才の秋山真之がいたのも要因だが。
406:名無しさんの主張
10/10/26 09:33:41
朝鮮人、ユ・チャンワンまたまた逮捕！
部下けり書類送検 東京エムケイ社長
タクシー会社「東京エムケイ」（東京都中央区）の青木政明社長（４４）が部下の足をけってけがを負わせたとして、
警視庁月島署に傷害容疑で書類送検されていたことが１１日、分かった。
調べでは、青木社長は４月９日午前８時半ごろ、東京都中央区勝どきの勝どき営業所で、男性社員（２６）の左ふとももをけり
全治２週間のけがを負わせた疑い。容疑を認め、６月に書類送検された。
青木社長は「指示内容をやっていない」と男性に詰め寄った際、「人手が足りない」と言い返されたことに立腹したとみられる。
東京エムケイは、格安タクシーの先駆けとされるエムケイグループの関連会社で、青木社長はグループ創業者の青木定雄氏の次男。
青木社長は平成１７年３月にも駅員に暴行し、傷害の現行犯で神奈川県警が逮捕。同月に辞任したが、１９年３月に復帰していた。
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
407:名無しさんの主張
10/10/27 19:13:08
最新医学では、鬱病はアジア系、特に日本人の遺伝子で発病しやすい病気であることがわかっている。
しかし根性論者たちにとって、
知性と科学的態度を要する最新医学などは、目障り、目の上のタンコブなのだ。
408:名無しさんの主張
10/10/29 01:26:46 5BHonQMw
>>384
イラクになんて産まれてみなよ、
髭のキチガイが恐怖政治で地獄。
アメリカきたらきたでテロ地獄。
これで努力で運命をかえろってのが無理な話だ。
運なんだろうな、残念だとは思うが。
409:名無しさんの主張
10/10/29 04:30:54
アインシュタインは、私はラッキーだから評価されたって言ってるし
マリリンモンローは、売れたのは運で、自分より美女はちゃんと探せばごまんといると言ってる
坂本龍馬は、運が悪いと風呂に入っただけで死ぬと言ってる
古今東西、頭が良い人たちは、運の威力を認めてる
410:名無しさんの主張
10/10/29 08:28:02 kV9I1K/2
>>408
今、この時代に日本に生まれていることがものすごく幸運なんだろうね。
幸運の中にいたら幸運だと気づかない。
411:名無しさんの主張
10/10/29 08:51:08
日本は生きれば生きる程、疲れて弱っていく国だ
異常な精神性の社会、文化…
年々海外移住者が増えているのも納得できる
俺もいずれ…
412:名無しさんの主張
10/10/30 00:20:53
資本主義下では貧乏家庭に生まれたら負け組
413:名無しさんの主張
10/10/30 00:26:02
>>409
間違ったことしても擁護される人がいる一方で、
ソクラテスやガリレオみたいに、正しいことを言ったために悪者にされた人がいたりねえ……
運しだいでどう転ぶかわからんもんね。
414:名無しさんの主張
10/10/30 20:28:26
>>411
自殺だって多いもんな。
しかも、自殺はいけないとカルト的に教え込むばかりで、
社会側の原因を取り除こうとしてる人間がほとんどいない。
そりゃあ減少しないって。
415:名無しさんの主張
10/10/31 03:07:52
ドラフト、岡田や真弓の連敗ぶりをみると、いかに運は能力の一種かを再認識させられる。
416:名無しさんの主張
10/10/31 10:05:48
「運も実力のうち」ってのは昔のスポ根系でもよく聞いたし、
上に出てたポジティプ思考ってのももともと精神論の筈なんだけどな…
時代が下るうちに劣化していくのか
このまま劣化しきって誰も見向きしなくなればそれはそれで良しじゃねｗ
417:名無しさんの主張
10/11/01 01:15:09 Qt1jWIRD
セレブを見る
↓
女性たちの目が肥える
↓
サラリーマンなど相手にしなくなる
↓
男性たちはモテなくなり、
コンプレックスから成人女性を避けるようになる
↓
男性たちのロリコン化
↓
日本がロリコンの国になる
418:名無しさんの主張
10/11/01 02:36:51
仕事もできる美女を見る
↓
男性たちの目が肥える
↓
専業主婦など相手にしなくなる
↓
女性たちはモテなくなり、
コンプレックスから日本人男性を叩くようになる
↓
女性たちの傍若無人化
↓
日本が馬鹿女だらけの国になる
419:名無しさんの主張
10/11/01 04:21:32
精神論・根性論って聞くと真っ先に旧日本軍を思い浮かべてしまう・・・。
420:名無しさんの主張
10/11/01 10:30:58
あるいは日本特有の体質と思われるスポ根とかね
421:名無しさんの主張
10/11/01 11:44:41 riTtOIT4
まず運ありき、で
運よく努力すれば報われる環境のあるやつが、努力すればするだけ大成すると。
運がいいかわるいか、それがわかるのはやってみた後だと。
人生バクチだな。
422:名無しさんの主張
10/11/01 14:57:54
そう、だから昔の偉人の格言なんて何もあてにならない。
彼らはたまたま運良く努力が報われて偉人として有名になったからその言葉が残っただけで、
大半の人間は努力しても報われず、その事を訴えても無名ゆえに誰にも聞いてもらえず、
無念のままこの世を去っているんだよ。
423:名無しさんの主張
10/11/01 19:40:15
そんなことはないと思うよ
人生の成功者たちが、それまでどんな人生を歩んできたかは
ぜったいに参考になるし、見習うべきだと思う
424:名無しさんの主張
10/11/01 20:04:30
エジソンの有名な言葉に、「1％の閃きと、99％の努力である」というのがあるよね。
ところがこれ、実際の発言ではないんだよね。
日経ビジネス文庫、快人エジソンによると、
当時インタビューした記者が勝手にそういう発言にしただけで、
実際は、「1％の閃きが無ければ、99％の努力を棒にふってしまうのである」という内容だったとか。
425:名無しさんの主張
10/11/02 12:00:54 5LbPvh8J
上げ
426:名無しさんの主張
10/11/02 13:42:21 nM8auyFF
>>423に同感です
427:名無しさんの主張
10/11/02 16:40:22
運ねぇ～、でも棚の下にいなきゃボタモチはキャッチできないんだよねぇ～。
宝くじもどんなに運がよかろうと買わなきゃ当たらない。
アイルトン・セナだってイギリス渡ってなきゃ、レースやってなきゃ、あの地位はなかった。
運は運でも掴もうと努力する奴のとこにし転がってはこないよ。
428:名無しさんの主張
10/11/02 17:03:13 fy3qsZDW
>>408>>410
こういう奴は脳が腐ってると思う。
429:名無しさんの主張
10/11/03 03:12:45 Vw48rYBc
努力して報われなかったやつを
努力不足・甘え・自己責任で一蹴するような社会で
誰がリスクなんぞとるかね。
このままニートが増え続けて、破滅に王手となるまで
根性とかいいつづけるんだろうな、この国のアホどもは。
430:名無しさんの主張
10/11/03 17:12:27
日本は資源が無い。
これはどういうことか、無能な人間でも生きていける道がないということだ。
すなわち資源というのは、お宝であって、資源がある国というのはお宝がその辺に転がってるということだ。
後はそれを拾ってきて売るだけでいい。馬鹿でもそれだけで簡単に生きていける。
優秀な人間はそうして金を持ってる馬鹿に娯楽などを提供してその金を巻き上げることで大儲けできる。
実に楽な世界だ。
資源がない国は無能な馬鹿は生きていけない。
優秀な人間も金を巻き上げる小金持ちの馬鹿がいないのでほとんど利益を上げられない。
馬鹿は生きていけないのでみな優秀な人間になろうと競争する。
優秀な人間側になってもわずかな儲けをめぐって他の大量の優秀な人間と競争しなければならない。
まさに地獄。
431:名無しさんの主張
10/11/03 18:49:23 yzOcsrCW
>>429
学業をみると成績の悪いやつはやっぱり努力をしてないけどな。
努力をするとそれなりの成績は取れる。
432:名無しさんの主張
10/11/05 16:38:46
でも逆に、さほど努力しなくても学業成績のいい人って、世の中にはけっこう存在するみたいですよ
433:名無しさんの主張
10/11/06 04:07:02
そもそも学校成績の話が人間性の話にまで拡大されるのは日本と韓国くらいのものじゃないの？
二年ほど前にMBSで放送していたフィンランド特集で、女性校長が、
「フィンランドでは、浪人したら、普通の人より長く勉強を続けた人として尊敬されることはありますが、
非難するような無知な人はほとんどおりません」と発言しててね。
民度の違いを思い知らされたよ。
教育も無料だから、焦らずいろんなことを学ぼうとする人も多いみたいだしね。
434:名無しさんの主張
10/11/06 04:26:52
＞宝くじもどんなに運がよかろうと買わなきゃ当たらない。
貧乏人は宝くじを買える枚数はしれているが、生まれつき金持ちならたくさん買える
たくさん買えば確率的に有利
つまり、買ってからも運が関わるが、買う前からすでに運が関わっている
それをわかった上で買う買わないは個人の自由だが
435:名無しさんの主張
10/11/06 19:42:02
＞日本は資源が無い。
領海内にガス田がありますが中国様が怖いので・・・
436:名無しさんの主張
10/11/06 20:01:15
>>429
同感
437:名無しさんの主張
10/11/06 20:12:34
小説賞のポプラ社、第一回に続き最終回も出来レース…今度は水嶋ヒロに2000万円
URLﾘﾝｸ(2r.ldblog.jp)
438:名無しさんの主張
10/11/14 06:50:46 5TOUIH8n
上げ
439:名無しさんの主張
10/11/14 08:05:37 fvJgb2lW
>>429
努力は内容が問われる。
間違った努力をしたら努力不足だろ。
野球選手になりたいヤツが、野球部にも入らずに一生懸命毎日２０キロのランニング続けていても、誰も認めてくれない。
440:名無しさんの主張
10/11/14 10:05:56
>>430
ジンバブエは資源があっても、あの有り様。
441:名無しさんの主張
10/11/14 11:23:06
＞野球選手になりたいヤツが、野球部にも入らずに
そんな極端な例を引き合いに出されてもなぁ・・・
（>429がそういう極端なのを含めてるとも思えないし・・・）
野球選手になりたい人のうち
野球部に入らずランニングだけしてた人って何人いるの
野球部で甲子園に行けず「努力不足」のレッテル貼られる例のほうが多いでしょ普通
442:名無しさんの主張
10/11/15 07:26:35
66 ：FROM名無しさan：2010/10/29(金) 00:46:07
「やる気しだい」
と言っている企業は大抵ブラックな法則
71 ：FROM名無しさan：2010/10/30(土) 04:19:40
>>66
頑張りしだいで随時昇給
とかいう食い物屋でバイトしたが
半年くらいして新人にも教えるくらいになってたのに全く昇給しなかったから
バックレてやったわ
○○しだいって言い方はいくらでも難癖つけられるんだよな
店長より手が遅いとかさ
443:名無しさんの主張
10/11/16 18:55:44
>>441
それなら、ちゃんとそれに見合った努力をすることだ。
一流大学に入りたければ、それなりの勉強が必要。
一流大学に入った他の人の３倍も勉強したのに入れなかったのなら、その分野の素質がなかったってこと。
どうしても一流大学に入りたかったら、他の人の１０倍勉強すればいい。
自分に素質のない分野にどうしても行きたいなら、他人以上の努力がいる。
その努力ができないのなら努力不足だろ。
努力ができないのなら自分にあった別の道にいけばいい。
444:名無しさんの主張
10/11/21 14:46:03 1DWL54l5
上げ＾＾
445:名無しさんの主張
10/11/21 14:55:05
>>443
ナニイッテンダオマエ
446:名無しさんの主張
10/11/21 15:09:43 PQwzKkNO
>>443
まずは引きこもってないで部屋から出なさい。
447:名無しさんの主張
10/11/21 16:08:06
★「両手足は骨折し、五感まで奪ったと言うのにまだ戦うというのか！？」 １／２
ヨーロッパで海外就職 －海外から見た日本－
「バカな！両足を打ち抜いたんだぞ！動けるはずがない！」
「あきらめろ。その体では無理だ・・・。」
「両手足は骨折し、五感まで奪ったと言うのにまだ戦うというのか！？」
こういうのって、「勝利フラグ」ですよね。
体はぼろぼろ。全治２年とかの怪我をしているにも関わらず、根性だけで戦い、最後には勝つ。
少年漫画の主人公はすごいと思います。
おれも・・・・・できるかな・・・・・。
できるはずがないですよね。
精神力は精神力、肉体の限界は別の問題ですよね？
でも、世の中には根性だけで何とかなると真剣に信じている人がたくさんいるんですよ。
体育会系の社畜です。
風邪で会社を休もうとしたとき、
飲み会でビールの一気飲みを断れたとき、
日に１５時間働くことに対して弱音を吐かれたとき、
学校で、「いじめられる側にも問題があると思う」「もっと強い気持ちを持て！」
「根性がないからいじめられるんだよ」
ためしに、根性を出してみましょうか？
飲会で根性を出してみる → 急性アルコール中毒
会社で根性を出してみる → 過労死、ヒューマンエラーの多発、うつ病、過労自殺
学校で根性を出してみる → 「何この痛い人・・・・キモッｗｗｗ」
となりますよ。根性だけならね。
448:名無しさんの主張
10/11/21 16:09:32
★「両手足は骨折し、五感まで奪ったと言うのにまだ戦うというのか！？」 ２／２
そりゃあ確かに、精神を鍛えることは大切ですよ。
精神的な強さ、意志の強さは、何かをする際の原動力になると思う。つまり、車で言うなら、
エンジンにあたるのかもしれません。
でも、それを効率的に運用する仕組みが絶対に必要です。
戦略な手段や、合理的な方法抜きでは、本来成功できるものも失敗してしまいます。
また、合理的に考えた結果、不可能だと判断した場合は、「戦略的撤退」というつらい
決断をする必要もある。そして、諦めるのにも精神力が必要です。
でも、たぶん根性論者には「戦略的撤退」を選べるような精神力はないと思います。
根性だけではどうにもできない問題もあるし、
根性論を押し付けるだけでは誰も育たないということを学んで欲しいです。
いつまでも、少年漫画の真似事をしてないでさ。
友達に教えよう！
「両手足は骨折し、五感まで奪ったと言うのにまだ戦うというのか！？」
URLﾘﾝｸ(slovak.blog128.fc2.com)
449:名無しさんの主張
10/11/21 16:24:44
「両手足どころか五体満足で、五感も揃っていると言うのにまだ逃げようというのか！？」
450:名無しさんの主張
10/11/22 09:14:35 +ZtXwDCd
おまえらいいかげん
義務教育のせいと気づけｗ
451:名無しさんの主張
10/11/22 22:04:31
だいたいブロンズセイントがゴールドセイントに勝てるわけがないんやて
452:名無しさんの主張
10/11/22 23:51:33
>>451
そう。
ブロンズセイントなのにゴールドセイント並の待遇を求めるヤツが多すぎるんだよ。
そしてゴールドのクロスの数が決まってるのに、みんなゴールドのクロスを欲しがったら、やっぱり競争になってしまう。
競争になれば、勝つには努力が必要になるのは当然。
ブロンズのままでいいヤツでも、ブロンズになりたいやつと競争しなくちゃならない。
ま、それなりの待遇がほしければ、それなりの競争はしなきゃいけないってことだ。
453:名無しさんの主張
10/11/23 04:23:59
日本はボロボロになるまで戦わす。悪い習慣。
朝青龍なんかが逃げ出すわけだ。
454:名無しさんの主張
10/11/24 18:55:38
>>443
努力だの人の何倍だの言わないで「俺は成功出来なかった人間を慰めるより嘲るのが好きだ、でも俺は冷たい人間だと思われたくないから正論っぽく貶したい」って言えば？
455:名無しさんの主張
10/11/24 19:17:15
日本人が優秀だというのはとんだ間違いだからね。
織田信長が宗教勢力をたたき潰していてくれたおかげで明治維新を成し遂げた。
ここまではよかった…というか信長のおかげに過ぎないのだが。
後は調子に乗って太平洋戦争おっぱじめて焼け野原というアホなことをする。
戦後はアメリカにとって対ソ連の最前線ということで大事にしてもらえたおかげで復興する。
この戦後の復興は日本人が努力したからじゃなくてアメリカのおかげな。
その証拠に冷戦の終結と同時にバブルも弾けて一気に平成不況。要するに冷戦終わったら日本はもう用無しってこと。
こういう事情がいまだに分かってない馬鹿親父どもが精神論ふりかざして気合と根性でなんとかなるとかいまだに思ってる。
馬鹿でも気合と根性で何とかなったのはアメリカの庇護で右肩上がりの時期にあったればこそ。
456:名無しさんの主張
10/11/24 21:27:36
>>439
内容？結果がダメなら内容も否定するのが「努力不足」論者なんだから結果しか問うてないだろ
毎日20キロランニングする野球選手志望者にお前はあったことあるのか？毎日20キロランニングするのはマラソンランナー志望者だろ？
457:名無しさんの主張
10/11/24 21:30:56
>>455
別に根性出すか出さないかは自由。
でも根性出さないやつが、根性出したヤツと同じ結果を求めるなってこと。
458:名無しさんの主張
10/11/24 23:45:41
>>457
結果がよかったら「根性出した」、結果が悪かったら「根性出さなかった」って言うのに何ぬかしてんの
根性出すって自分でもよくわかってないでしょ？大声出したらそうなの？足折れても走りつづけたらそうなの？
459:名無しさんの主張
10/11/25 13:08:29
>>458
だから、根性出そうが出さないかは自由といってるのだが？
別に根性出さなくても結果出せばいいよ。
結果さえ出せば根性なんて誰も言わないだろ。
結果が出ないやつは、もっと努力しろと言われてもしかたがない。
460:名無しさんの主張
10/11/26 07:19:45
>>459
自由自由と口だけで実際は圧力かけてんじゃねーか、根性出さなかった努力しなかったと判断した人間を罵るくせに自由を口にするな
自由を口にするならどんな結果でも受け止められる様になってから言え
461:名無しさんの主張
10/11/26 09:20:03
>>460
根性出すか出さないかは自由。
結果を出すか出さないかは自由じゃない。結果が出なければ非難される。
結果が出なかったときに、
根性出して、努力してたのが見えれば、非難が薄まる可能性もある。
そんなかんじでは。
462:名無しさんの主張
10/11/26 12:58:47
努力してます根性出してますを見せるためのパフォーマンスのために嫌々残業したりするんだよなあ。
本当はやることやって結果出してても定時上がりを許さない空気がある。
463:名無しさんの主張
10/11/26 14:18:32
>>461
結果に縛られてちゃ自由じゃないよねー
嫌いな奴が結果出せなかったら根性出したとも努力したとも評価しないし
>>462が言うように結果を出す出さないすら関係ない場合もあるだろう、非難する理由が欲しいんだよ
464:名無しさんの主張
10/11/26 16:14:55
稼ぐ、モノを生み出す、何かを得る
自身がそういう成果を望む限り、成果から自由って事はありえないだろう。
ホントに貢献してて代えがたい奴は、パフォーマンス必要ないけど、
誰でもできる仕事しかやってない奴は、嫌々残業とか自己防衛必要なんだろうね。
465:名無しさんの主張
10/11/26 16:34:54
>>460>>463>>464
だから、なんで>>457からそうなるんだ？
根性出すも出さないも自由。
好きにすればいい。
どんな結果でも自分がいいならそれでいい。
それだけのことじゃん。
466:名無しさんの主張
10/11/26 16:51:48
>>465
ただしいい結果が欲しかったら、それなりの努力は必要。