11/10/12 13:47:18.85 dGRAKf8N
過去スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板) パート20
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板) パート19
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板) パート18
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板) パート17
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板) パート16
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ｽﾚﾘﾝｸ(sky板) パート9
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ｽﾚﾘﾝｸ(sky板) パート6
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板) パート5
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板) パート4
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板) パート3
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板) パート2
URLﾘﾝｸ(science.2ch.net) パート1
3:名無しＳＵＮ
11/10/12 13:47:36.28 dGRAKf8N
・双眼鏡が欲しい（双眼鏡の選び方）
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
◆天文気象板内関連スレ
格安双眼境スレッドPart14（格安双眼鏡スレッドPart14）
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
◆奇特な方が作ってくれている過去ログ倉庫
URLﾘﾝｸ(binoculars.ganriki.net)
◆ 双眼鏡関係サイト
○笠井トレーディング
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
○双眼鏡活用術（ニコン）
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
○双眼鏡愛好会
URLﾘﾝｸ(binoculars.at.infoseek.sk)
○私のカメラと双眼鏡
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
○双眼鏡の選び方
URLﾘﾝｸ(www003.upp.so-net.ne.jp)
○ メシエ天体ガイド
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
◆双眼鏡・海外サイト
URLﾘﾝｸ(www.binoculars.com)<)
URLﾘﾝｸ(www.holgermerlitz.de)
URLﾘﾝｸ(binofan.home.att.net)
4:名無しＳＵＮ
11/10/12 13:47:54.56 dGRAKf8N
☆ 極限等級一覧 （裸眼 ６・０等星での参考値）
１５ｍｍ ＝ ７・７等星
２０ｍｍ ＝ ８・３等星
２５ｍｍ ＝ ８・８等星
３０ｍｍ ＝ ９・２等星
３２ｍｍ ＝ ９・３等星
３５ｍｍ ＝ ９・５等星
４０ｍｍ ＝ ９・８等星
４２ｍｍ ＝ ９・９等星
５０ｍｍ ＝ １０・３等星
６０ｍｍ ＝ １０・７等星
７０ｍｍ ＝ １１・０等星
８０ｍｍ ＝ １１・３等星
１００ｍｍ ＝ １１・８等星
5:名無しＳＵＮ
11/10/12 18:47:17.68 JXg+V7OR
哀れで悲惨な関東
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:1番),14,55,72-73
> 1 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2011/01/10(月) 10:46:12 ID:kT8NZcEw
> 関東だけ雪がふらねーでやんの。だせーー。
> 大阪なんか毎日雪が舞ってるし、九州や四国でも大雪だぞ。
> 関東悲惨すぎて言葉にもならないよ。
> 14 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2011/01/10(月) 15:15:03 ID:FAZUkDCu
> 冬は雪景色になるのが普通。
> 関東は異常。
> 55 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2011/01/29(土) 20:30:04 ID:1zfz1fe+
> >>45-46,>>50-53
> 何か関東民の言うことって負け惜しみに聞こえて仕方がないのだが
> このところまともな南低などないし、さらにKYはあのとおり王道でも殆ど積もらなくなっている
> ほんとうは関東にも冬型のサラサラ雪降って欲しいんだろ？ 正直になれよｗｗｗ
> 58 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2011/02/03(木) 21:23:24 ID:2fnU0jYm
> >>57
> あれは関東以外の地域では「降った」とは言わないな
> 関東民って余程雪に飢えているせいか、ちょっと散らついただけでも祭りになるようだな
> だが関東、沖縄以外の殆どの地域にとっては、あの程度はふつう、ふつうなんだよｗｗ
> 72 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2011/02/16(水) 18:05:44 ID:/02F9XUR
> 2cmで満足できる東京人が羨ましいです
> 73 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2011/02/16(水) 20:48:55 ID:cGqYYBbd
> 子供のチンポの長さより積もらないなんてw
↑こいつら無知すぎｗ 笑いを通り越して呆れるね┐('～`；)┌
6:名無しＳＵＮ
11/10/12 18:47:42.40 JXg+V7OR
> 四国でも大雪だぞ。
鹿児島の平年値の4cmより少ない年間3cmの高松が大雪とはめんそ～れの方ですか？ｗ
ちなみに東京の年間降雪量は11cm。高松と同じ四国である高知はさらに少なく年間たったの1cmｗ
> 関東は異常。
なら鹿児島より積もらない四国は異次元ですね（＾＾；
> 何か関東民の言うことって負け惜しみに聞こえて仕方がないのだが
> ほんとうは関東にも冬型のサラサラ雪降って欲しいんだろ？ 正直になれよｗｗｗ
何かこいつらって田舎者の負け惜しみにしか聞こえないのだが（＾＾；
南西諸島は別として、東京より寒い冬にもかかわらず降雪量の少ない瀬戸内も無視してるしｗ
> あれは関東以外の地域では「降った」とは言わないな
> 関東民って余程雪に飢えているせいか、ちょっと散らついただけでも祭りになるようだな
> だが関東、沖縄以外の殆どの地域にとっては、あの程度はふつう、ふつうなんだよｗｗ
瀬戸内は東京(11cm)より寒い冬にもかかわらず降雪量がはるかに少ない(高松年間3cm)。
鹿児島でさえ4cm降るというのにｗ 田舎の奴らって「雪が関東より降る」くらいしかないからなｗ
田舎者には分からんのだろうが東京は田舎の奴が思ってるほど雪は少なくない。
> 2cmで満足できる東京人が羨ましいです > 子供のチンポの長さより積もらないなんてw
降らなきゃ降らないで調子に乗り、降ったら降ったで負け惜しみｗｗｗ
7:名無しＳＵＮ
11/10/12 18:47:59.79 JXg+V7OR
瀬戸内地方は南北を山脈で挟まれているため、年間を通して降水量の少ない地域。
-----------------------------------------------------------------------
東京と高松の平年値の比較(1981～2010)(東京：高松)
日平均 日最高 日最低 降雪 雪日数
11月 13.3：12.8 16.9：17.2 9.9：8.5 0：0 0.0：0.0
12月 8.7： 7.9 12.4：12.1 5.1：3.7 0：0 0.8：2.3
１月 6.1： 5.5 9.9： 9.4 2.5：1.6 5：1 2.8：5.5
２月 6.5： 5.9 10.4：10.1 2.9：1.8 5：1 3.7：5.0
３月 9.4： 8.9 13.3：13.4 5.6：4.4 1：0 2.2：1.4
４月 14.6：14.4 18.8：19.5 10.7：9.4 0：0 0.2：0.0
年 11：3 9.7：14.3
-----------------------------------------------------------------------
冬季(12～2月)の平均・最高・最低気温は全て東京より高松のほうが低い。
降雪の可能性のある11・3・4月を含めた比較でさえ高松が東京を上回っているのは
11・3・4月の最高気温のみ。東京より高松のほうが寒い冬にもかかわらず、
降雪量は瀬戸内の高松のほうがはるかに少ない。
年間の雪日数で言えば東京より高松のほうが約1.5倍多いが、
降雪量は東京のほうが高松より約3.6倍も多い。
「四国でも大雪」と言ってる無知な田舎者がいたが、
鹿児島でさえ年4cm降るというのに瀬戸内の高松はそれより少ない3cm。
高知はさらに少なく年間たったの1cm。ちなみに東京は11cm。
8:名無しＳＵＮ
11/10/12 23:34:08.28 QsSLtwYS
∩ ＿
／( ⌒)? ＼ ∩
/i" /,. ノ|_|i_トili_ / .)E）
|ii.l/ /┃ ┃{.i| / / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ii/ /''' _ヮ''丿li/ / ＜ おっぱい見ろよ！
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（ ヽ ー、- く
ヽ ..:o:.Y .:o.ヽ ))
ヽ 、..＿_人 __ノ
.） ヽ.. _ _.__..)
,.' ヽ.. _._ _.__..)
/ ヽ、._ _..-__.)
(.. ｀｀Y .〈
ヽ. .ヽ ＼
9:名無しＳＵＮ
11/10/13 17:43:46.06 51Xf8ZHB
スレ違いだけど、NikonからVR搭載のスコープが出るそうだ。
EDGEで高価いけど。
詳しくはニコンビジョンのHP参照。
10:名無しＳＵＮ
11/10/13 22:03:19.23 qfneWWuV
相談させて下さい。
現在登山のお供に双眼鏡を持って行こうかと考えており、購入を検討しております。
そこでオススメのモデルがありましたら教えて下さい。
主に見る対象は、遠くの山です。
重量的には800g位までは気にしませんが、チェストベルト等に引っ掛けておいて、気軽に取り出せるようになっていると嬉しいです。
普段はカメラでの撮影をメインにしており、Sony Zeissの24ZAと135ZAに惚れ込んでおります。
そのため、Zeissには興味が大変ありますが、実際はどうなのでしょうか？
購入するとしたら、Victory 7x42 FLを購入してみたいと思いますが。
また、各サイトでの評判を参考に、他候補としてはEDG 7x42のどちらかを考えてます。
一応ヨドバシカメラで試してみるつもりですので、見る際の注意点等教えて頂けると更に助かります。
（店内からでは遠くが見れませんので、何か試す上でのコツみたいなのはありますでしょうか？）
11:名無しＳＵＮ
11/10/13 22:38:48.55 KzS8WCW5
>>10
資金が潤沢にあるなら、外観やブランド含めて気に入ったの買っとけば間違いない。
僅かな性能差なんておまけみたいなもん。結局は本人が気に入ったかどうかだし
もし仮に100万の双眼鏡があったとして、それ買っても気に入ってなかったら意味ないもの
見る際の注意点というか、メガネ使用者はアイレリーフが自分（のめがね）にとって十分かどうかの確認。
裸眼なら、覗く前にちゃんとアイカップを引き出す事。（じゃないと、売り物のレンズを汚すことになる）
ピントは裸眼でもメガネでも無限遠までピントが合うかの確認（弱視力だと、たまに裸眼で無限遠が出ない双眼鏡のもある。）
見るときのコツは、中心を見てる時に視野端まで像が結像してるかを見る。（双眼鏡はカメラレンズより像面湾曲が大きい）
周辺像が流れててないかどうか。一箇所を覗き続けるんじゃなく、覗いた状態でパンして、その時に違和感がないかどうか。
アイカップは自分の顔の骨格に合っているかどうか。（たまに合わないのとかだと、長時間使用で目の周りが痛くなる。）
あとは基本だけど、持ちやすいかどうかってところじゃないか？
12:10
11/10/13 22:43:04.56 qfneWWuV
>>11
ありがとうございます。
基本眼鏡をかけていますので、無限遠がちゃんと出るかどうかに関しては、特に注意をしてみようと思います。
13:名無しＳＵＮ
11/10/13 22:48:13.29 mDwxEhyn
登山やったら42じゃなくて32でよくない？
zeissは中心命、周辺ごめん。
それでいいなら発色は満足できるはず。
14:10
11/10/13 23:01:56.13 qfneWWuV
>>13
ありがとうございます。
正直な所、素人目で単純にカタログ見比べただけですが、
Victory FL：32だけプリズムが違うのが気になる
EDG：32が意外と重いので、42でも良いかな
と思ってしまったので、とりあえず42を考えています。
周辺命と言われていますが、実際店内ですとどうやって確かめるべきでしょうか？
カメラでは、風景時は周辺解像度も気にしますが、双眼鏡ではどうなのかは正直気になります。
あと、タフさはそこそこ気にしたい所です。
15:名無しＳＵＮ
11/10/13 23:28:42.29 nZx4GXxW
7x42FL買ったは良いけどキズとか付くの怖くて全然使ってないｗ
貧乏人が買うとオブジェになりますｗ
16:名無しＳＵＮ
11/10/14 07:17:11.12 1xoRsB+w
Victory は軽くて小さいので山に持っていくにはいいと思う。ボディもゴム被覆だし。
アッベ・ケーニッヒプリズムの効果はよくわからんが、高価だしそれぐらいの特徴はあっていいかも。
EDG は大きくて重い。
17:名無しＳＵＮ
11/10/14 13:22:31.24 lc9zwaDV
ま、気にしないと言うのだからいいけど、登山で+800は死
２回目位からもっていかなくなりそうな予感。
いらんお世話でした。
18:名無しＳＵＮ
11/10/14 17:19:16.95 gCMLnIFl
俺も山登りが（登山では無い）趣味だけど
ニコンのＥⅡを持っていく。軽いし良く見えるし
仮に落として壊しても何とか諦められる値段。
これ以下の価格のヤツだと見え方に不満が残る。
19:名無しＳＵＮ
11/10/14 18:13:17.41 1d94ZGy4
先日の登山では、いつもは10x25なんだけど重いのを承知で7x42FLを持っていった
やはり、星見には最高かも
ただし、縦走だと絶対に死ねる重量
それと、素早く取り出せるサスペンダーがリックで使えないので
首に掛けて歩くと、頸椎が痛くなるので注意
20:10
11/10/14 23:41:23.41 1/Z9MYEH
皆様アドバイスありがとうございます。
>>15
オブジェは正直、あるあるとしか回答できないですw
まあ、なんだかんだで高額レンズも平気で山に持ち出しているので、多分大丈夫でしょうw
>>16
アッベ・ケーニッヒプリズムが透過率90%以上で、ペチャンプリズムが85%以下とかHPで書かれると、気になってしまい32は買えません。
……ヘタレですいません。
>>17
いまカメラ機材として、
α55+α-7(フィルム)+24ZA+35DT+70300G+135ZA+80200G+三脚
という重装備で登っていますので、80200Gを削れば楽勝かと考えています。
21:10
11/10/14 23:42:26.78 1/Z9MYEH
>>18
せっかくなので、最高のヤツを持っていきたいなっと。
機材は最悪お金で買い戻せますけれど、感動できる機会は買い戻せませんので。
>>19
縦走だと確かに重量は削りたいところですね。
ただ、首からは普段α55orα-7+24ZAの1kg超をかけていますが、工夫次第ではどうとでもなりますよ。
具体的には、厚めのタオルを首に巻いておいて、その上からストラップでぶら下げると、首が痛くならないのでオススメです。
個人的には、首からはカメラを下げているので、何とかしてチェストベルトに引っ掛けたいところですね。
22:名無しＳＵＮ
11/10/15 01:12:31.86 aTyT3lsv
Victory FLって高級感が無いんだよなあ。まあ、実機をさわってみればわかると思うけど。
23:名無しＳＵＮ
11/10/15 01:31:08.89 SJiv9fjV
確かに、見え具合も含めてなんか薄っぺらい感じがする、評判の悪かった旧型Victoryのほうが
持ったときにずっと高級感があるように思える。
FL買って旧型売っぱらおうと思ってたけど実際にFL買ってしばらく使った後で考え直した、
「旧型の方がもっと自然に見えるんじゃないか？」自分で納得できるまで旧型は手元に残しとく。
24:名無しＳＵＮ
11/10/15 04:00:07.73 QDT6K45s
EDG>FL>BD>モナーク
25:名無しＳＵＮ
11/10/15 08:52:48.09 DO/UCl2f
EDG>FL>BD>モナーク>ケンコー
26:名無しＳＵＮ
11/10/15 10:12:53.78 iK7oibD6
比較の基準がおかしいでしょ
ダハ高級機中口径（3-4cm）どうしで比較したらどうなんだろ
EDG
GENESIS
ARTES
ultraVIEW EX
HD/BL
FL
EL
あとも同様に大きさとグレード別に比較しないと
ダハ高級機小口径（2cm）
ダハ普及機中口径（3-4cm）
ダハ普及機小口径（2cm）
ポロ大口径（7-8cm）
ポロ中口径（5cm）
ポロ小口径（3-4cm）
逆ポロ（2cm）
27:名無しＳＵＮ
11/10/15 11:59:15.85 br8O9Ye4
ケンコーからはウルトラビューEXじゃなくてMarkⅡじゃないか？
ウルトラEXなんてモナークやニューフォレスタより安いんだから高級機とは言えないだろjk
28:名無しＳＵＮ
11/10/15 21:27:28.84 nR4LWQba
VictoryFL7x42には考え抜かれたFieldでの使いやすさがあります。
これはNIKONには不足してます。（比較は10x42SE）
それと、見え方に強烈な感動力とでも言ったものがあります。
確かに周辺部は思い切って捨ててますが、中心部の鋭像と対象の輝きは
強烈な魅力です。山岳風景も星も楽しめ、欧州アルプスにも持参しました。
29:名無しＳＵＮ
11/10/15 23:12:37.31 jN1NbC4a
特に742と856(50ミリクラスね)はFL一択。特に856での夜空は息を止めてしまう程のクリアネス。周辺がどうのとか、瞳径がどうのとか、そんなことどうでもいいから一度覗いてみなよ！と言われて覗いてその足で注文。
勢いで742も832も。
反論はいくらでも構わないが、FMTやLISとはベクトルが違う。周辺がよくても今さらベールが一枚も二枚もかかった双眼鏡なんでいらない。
30:名無しＳＵＮ
11/10/16 09:07:45.17 LuYgZciH
なんかツァイス好きはいちいち言葉の使い方が独特だなｗ
レビューが主観的すぎて役に立たない・・・とは言わないが、せめて比較した機種と難点くらいは書け
メリットとデメリットを同時に挙げないと、「ただ高級品に酔っちゃったアホ」と思われても仕方ない。
31:名無しＳＵＮ
11/10/16 12:09:25.20 zIGXZyx9
>>29じゃないが…
「今さらベールが一枚も二枚もかかった双眼鏡なんでいらない」の意味はわかるぞ？
32:名無しＳＵＮ
11/10/16 12:34:26.31 TUCE5Ae4
29よりも28の主観全開文章の方がキモイ。
あ、俺も7x42FL持ってるけど星見ではそれほど優位性は感じないな、
空のせいがあるかも知れんけど普段の星見にはヤフオクアバンター10x50で十分、
それ以上は18x70が出動。
33:名無しＳＵＮ
11/10/16 19:46:04.11 hccD96Fb
客観的なレビューなんかできるわけないしおもしろくともなんともない。
双眼鏡は極端に主観的なツール。
34:10
11/10/16 20:33:30.80 rNVoRKdr
10です。
皆様のアドバイスを元に、本日アキバヨドで試し見をしてみました。
……残念ながら、Victory FLの7x42はありませんでしたが。
EDG 7x42は、流石に良く見えますね。
店内という事もあり、特に感動とかはありませんでした。
見掛視界以上に、視界が広いような気がし、そこは良いなと感じました。
FLは、10x42だけ触らせてもらいましたが、パッと使用した時の操作感が良いですね。
なお、逆に見掛視界に対して視界が狭いような気がしましたが、これは気のせいでしょうか？
できればFLの7x42を使用して最終ジャッジをしたいと思うのですが、どなたか首都圏で店頭においてあるところを知りませんか？
まあ、FLを購入するとしたら、米尼から個人輸入になりそうですが。
35:名無しＳＵＮ
11/10/17 06:10:18.14 aa5Z078L
対物35ミリと30ミリって、普通に目でわかるくらい明るさが違うものなの？
夜の曇り空をみてると、なんか違うなぁっていう感じがするんだけど
36:名無しＳＵＮ
11/10/17 08:26:00.26 mS+7NMxo
>>35
それって同じ倍率ですか？
たとえば7×35と8×30だと瞳径はそれぞれ5mmと3.75mmで、暗い空を見る場合やはり違うと思います
鳥見や景色でも昼間は差が無くても夕方暗くなってくると瞳径の違いを感じます
それって同じシリーズ・グレードの製品でしょうか？
レンズ・プリズムのコーティングの質、材質、構成、ダハ機なら補助プリズムの非全反射面の反射材の違いなどで明るさはけっこう変わってきます
37:名無しＳＵＮ
11/10/17 17:22:15.17 N67ghjNb
>>36
ニコンのＪＢ７型で7×35と8×30、プリズムは両方ともＢＫ７
個人的には7×35のほうが夜空は綺麗に感じる
38:名無しＳＵＮ
11/10/18 16:59:03.62 cFE7QBvu
Bak4とBK7の見分け方は単純に射出瞳内の外縁に青っぽい翳りが見えるか否かで良いの?
39:名無しＳＵＮ
11/10/19 10:07:16.97 XmTv1afy
>>38
ポロプリズムなら、そう。
40:名無しＳＵＮ
11/10/19 14:41:13.64 9dN6WEUa
ダハの場合は？
41:名無しＳＵＮ
11/10/21 21:30:00.16 Og0d3Hzf
いや、某店主は逆ポロのBK7BaK4がわかんなくて出荷した位だからわからんかも。
42:名無しＳＵＮ
11/10/22 18:00:59.65 18Y5P9zX
あいつは双眼鏡素人、金儲けのことしかわからないから仕方ない
43:名無しＳＵＮ
11/10/22 18:30:14.24 Et4GLgPY
どこで聞けば最適かわかりませんが、天文関係の方が詳しそうなのでお聞きしたいです。
キャノンのISシリーズは、どこかで逆光に非常に弱い、と言った情報を見ました（すいません、どこか忘れました）
が、実際どんな感じなのでしょうか？
旧型の1236,1545などの情報もありましたらよろしくお願いします。
44:名無しＳＵＮ
11/10/23 14:56:18.30 RfLtJU3+
>>43
そんな情報は見たことがございません。
恐らく、何かの勘違いでしょう。
45:名無しＳＵＮ
11/10/23 16:00:36.01 gveS/FkW
>>43
とりあえず「キャノン IS 双眼 逆光」あたりのキーワードでググってみるといいんじゃ？
46:名無しＳＵＮ
11/10/23 21:52:22.97 H9Mz7TVP
ISは対物レンズの配置条件からくるのかどうかわからないが、LISとかでも
逆光には弱い。少なくとも強くはない。常に太陽を背にしろ。
47:名無しＳＵＮ
11/10/24 12:57:50.47 f8TRfQQh
10x42LISと10x50FMT-SXでサイドバイサイドで比較したことが有るけど
LISの圧勝だったぞ。
シャープネス、コントラストもLISが勝っていた
48:名無しＳＵＮ
11/10/24 14:13:27.65 URiEROnU
それならそれでもいいんじゃない？どっちが勝った負けたなんてどうでもいいし。感じ方は人によって違うし。
ただLISが強いというのは、、、
49:名無しＳＵＮ
11/10/24 15:00:39.92 9AUzRTF8
上げで書き込む単発IDの言うことなど…
>>46の方は、もうひとつ書き込みしているけど、スコタンスレでの貶めカキコ。
50:名無しＳＵＮ
11/10/24 16:00:22.50 AMsANrOX
長いことスレ見てるけど逆光に弱いなんて聞いたことがない。
しかしながら逆光に強いって話も聞かない。
多分、ワイド視界だから、そのぶん遮光環も大きくなるし視野角も広くなるので
標準視界の中級機～高級機と比較して相対的に逆光に弱いって言ってるんじゃないかな？
あくまで予想だけど。
51:名無しＳＵＮ
11/10/24 17:39:37.39 euDiLHIY
>>49
おまえは2chの巡回か？w
LIS持ちの俺からすると、>>50のいうことがだいたい正解だな。
FLとかHDも持っているけど、特に昼間の使用では逆光状態でLISは
正直つらい。完全に色がわからなくなる。
モナークとかBDとか、安ものと比べると強い。
52:名無しＳＵＮ
11/10/24 19:00:57.74 URiEROnU
ところで、バアドフェスティバルでソニーの見てきたけど、視野が四角だったw
53:名無しＳＵＮ
11/10/24 20:51:24.52 AMsANrOX
格安スレにも書いたけど。
まとめウィキ作ったから、オススメとかあったら改変して。
ある程度作ってから公表しようかと思ったが、途中で面倒くさくなってしまった
URLﾘﾝｸ(www52.atwiki.jp)
内容改変は上のバーの「編集」から誰にでも編集できるので暇な人は是非。
54:名無しＳＵＮ
11/10/24 22:55:58.50 LDlhapw5
>>52
ビデオの画面が丸かったら気持ち悪いだろ！
55:名無しＳＵＮ
11/10/25 03:59:35.89 b6v/OYGn
CRTなら・・・