11/08/18 14:57:39.04 BOIbEKDC
>>845
だからっつーて、1970年代あたりからずっと米軍海兵隊で使われていて、
外観がまったく変わっていないWP7x50が、「鎌倉から供給を受けている」ってのは、
完全に失笑物。
ボシュロム型が全部同じに見える人の言うことを真に受ける理由は無いわな。
851:名無しＳＵＮ
11/08/18 15:06:45.29 ImD/78xq
単純に疑問なんだけど勝間って、そんなに供給能力あるん？
852:名無しＳＵＮ
11/08/18 16:17:09.18 oeggrZXp
零細が大手にOEM供給するはずがないって思ってる奴が一人いるけど、中小が作って大手が売るから
双方にメリットがあるんじゃないか。大手が作って中小が売ったところで誰が得するんだよw
ニコンもキャノンもオリンパスもリコーもコシナ製の一眼レフを売っていたよ。
まあコシナを中小と言うのは無理があるが、規模や知名度でいえば圧倒的に小規模でしょ。
853:名無しＳＵＮ
11/08/18 17:36:08.52 BOIbEKDC
>>851
ＩＦ式の1kgオーバー機の実売数なんてタカが知れているから…。
一機種、年間 1000～3000個程度でも充分なんじゃ？
あと、現在は、昔と比べてかなり規模が小さくなっていると思う。
>>852
そもそも双眼鏡の需要って少ないものな。
ニコンモナークでさえ、「販売予定数, 年間5000台（36ミリ・56ミリシリーズ、5機種計）」だ。
URLﾘﾝｸ(www.nikon.co.jp)
854:名無しＳＵＮ
11/08/18 18:35:24.67 Q04hK1pS
>>849
せめて年金のシステム勉強してから書き込めよ
855:名無しＳＵＮ
11/08/18 21:20:57.19 wYLbFDJ9
システムがどうって話じゃないだろ？w
読解力無さすぎなんだよ。
バカの相手はしないからレスはつけないでね。
856:名無しＳＵＮ
11/08/18 21:29:29.35 MWGMt2AH
単なるルサンチマン野郎だから、放って…いや、徹底的に叩いた方が良いかもｗ
>>846
>日本の老人が年金使って買ってるスワロの方が不愉快だろ。
>日本の金を国外に流すばかりか、俺たちの払う年金で俺達には買えないようなアホみたいに高い双眼鏡買ってるんだからね。
>そこんとこどうなの？
857:名無しＳＵＮ
11/08/18 21:57:41.38 Q04hK1pS
論理的な反論できないから取り敢えず煽ってみたんですか？
858:名無しＳＵＮ
11/08/18 22:45:25.71 MWGMt2AH
え？ 妬み、僻みが原動力の人間に論理なんてあるの？
859:名無しＳＵＮ
11/08/18 22:50:43.26 xlS+eWTX
スワロが欲しくて欲しくてたまらないのに買えないヤツの心の叫びだな。
EL使いの自分としては思わず優越感に浸ってしまう。快感。
860:名無しＳＵＮ
11/08/18 22:55:10.65 3WBqVoAP
150mmの対空双眼鏡、もそっと安くなってくれんかのう……
861:名無しＳＵＮ
11/08/18 22:57:55.40 EzgQZq8t
安くなっても24kgとか使わねーよ
据え置きで使える環境なら羨ましいが
862:名無しＳＵＮ
11/08/18 23:00:46.00 0krkNRdF
論理的な反論の必要性が理解できない
論理的に議論しなきゃいけないようなお題じゃないもの
特定メーカーを好きとか嫌いとか、個人の好みの問題に論理もくそもあるか
自分の嫁を好きになった経緯を論理的に語れる奴なんてめったにいないだろ
863:名無しＳＵＮ
11/08/18 23:31:13.47 Q04hK1pS
>>846は勝間叩きに対する反論、>>854は>>849に対する反論
そもそも求めているのは、勝間叩きをしていた人間による>>846の反論。
スワロが「後進国の軍需産業によって儲けている勝間」の対比として使用したものである
年金やスワロを主点として話すのは論点のすり替えであり>>846の反論の用をなしていない
864:名無しＳＵＮ
11/08/18 23:45:26.60 xlS+eWTX
なんか>>863も勝間叩きと同じ匂いがするんだが。
865:名無しＳＵＮ
11/08/18 23:51:47.67 YrXdi/2H
>>863
>勝間叩きをしていた人間
具体的にどのレス？
866:名無しＳＵＮ
11/08/19 01:32:54.42 ypUtsx6l
>>815など。
867:名無しＳＵＮ
11/08/19 02:20:31.31 AkX881BZ
お前さんは>>815に対する論理的な反論が>>846というのかｗ
アフォすぎるだろｗ
>>815が個人的なイメージを述べたら
>>846で「年金の方が不快だろ」と>>664のときと同じように「あっちを捕まえろよ～」に持っていくし
そんで年金について旗色が悪くなると「論点のすり替えだ」と騒ぎだす
そもそも年金の話を出したのはお前だし論点をすり替えてるのもお前だよ
論理的とか反論とか言葉が大好きなのはわかったが一番論理的な反論できてないのはお前さんだからな
868:名無しＳＵＮ
11/08/19 02:58:53.87 ypUtsx6l
>>664の反論として「他社でも同様に偽装表示が行われている」というのは反論として真っ当だと思う。
年金の話で正当な意見を言っているのはどちらか？多数決で優勢劣勢を決めるのは如何か？
年金の問題と>>846は別の問題であったために、年金の話題が加熱する前に本筋に誘導したことに問題があったのなら
もう一度日本の年金について勉強してから書き込んで欲しい。
>>815「など」とそれ単体に対して意見したわけではなく、当スレにおいて再三にわたって
「軍需産業に使われているから～」という勝間叩きに対する反論であり、
>>846はただ単純にスワロ対勝間ではなく、双眼鏡の優劣を消費している人または組織で比較するのはナンセンスである
という意味である。
869:名無しＳＵＮ
11/08/19 07:50:25.67 8bABKug4
軍需産業云々を言い出すならニコンなんて最右翼じゃないか。
おっと、トプコンもそうだったな。
870:名無しＳＵＮ
11/08/19 09:02:06.57 U4167ZUf
ツァイスも、ヘンゾルトブランドで軍需産業だな。
871:名無しＳＵＮ
11/08/19 10:58:53.71 AkX881BZ
>>868
>>664は「他だって偽装表示してるだろ！あっちを叩けよ」
>>846は「年金使って買ってるスワロの方が不愉快だろ！あっちを叩けよ」
これのどこが真っ当な反論なんだよ。
まさに｢あの車のがスピード出してるだろ！あっちを捕まえろよ！｣だな
妬み、僻み丸出しだし、子供みたいな反論しかできないのか？
>>815は勝間は軍需産業だから～と言っているが、企業のイメージって大切なんだぞ
勝間は国内外の軍隊で採用というのを売りにしてセールスをしているから、
軍用双眼鏡だから欲しいという人もいれば、軍需産業だから買いたくないという人もいる
企業のイメージで商品を買う買わないの判断をするのは当然のことで
軍っていうのは戦争に繋がるから悪いイメージを持つ人もいるんだよ
勝間自身が軍用ってのを売りにしてるんだから仕方のないこと
どこがナンセンスなんだよ
年金についてはお前の単なる妬み、僻みだろ
不満があるなら正当な場所でやれ
ここは双眼鏡スレだ
872:名無しＳＵＮ
11/08/19 11:12:53.52 WYhYwS/1
849だけど、
そっか。年金は半強制的に納めなきゃいけないけど自由に使っちゃいけないシステムだったのか。勉強になりました。
なんだか後40年近く納めるのが鬱になったよ。
873:名無しＳＵＮ
11/08/19 12:10:28.87 ypUtsx6l
>>871
スピード違反だろうが脱税だろうが殺人だろうが何に例えてもいいけどさ
ルール違反した者には平等に裁かれるべきだと思うのはおかしいことなのか？
取締の関係上、一台ずつしか止められないスピード違反とこの問題を同じくして語るべきではないと思います。
まず、貴方が勝手に抱いた企業イメージを人に押し付けないで下さい。
以前から他の人も言われているように、軍用として生産している企業は他にもあります。そもそも軍需産業で儲けている企業なんて山ほどあります。
軍人は汚い仕事で、その他の仕事は綺麗な仕事。戦争は虐殺のために行っているとでも思っているのでしょうか？
日本に自衛隊が必要なように、軍も必要であり、職業に貴賎はありません。戦争が何故起こるかということを理解している方ならこんな事は言わないはずだと思います。
>>872
問題となっているのは使用用途ではなく納付額と受給額の乖離です（もちろんコレは評価額で）
永遠に人口増加率が一定でないと、現行の年金システムではうまくいきません。
社会人ならこの位は知っておいて下さい
874:名無しＳＵＮ
11/08/19 12:16:02.87 eywSetHD
おまいら、いい加減に汁。
875:名無しＳＵＮ
11/08/19 12:37:01.27 WYhYwS/1
>>873
>>問題となっているのは使用用途ではなく納付額と受給額の乖離です
846と849の流れででそんな話がいつ出てきたよ。って突っ込めばいいわけ？
単に年金でスワロ買うのどうよ？→自由に使えばいいんじゃない？って話。受給額とかあんたが勝手に問題すり替えてるだけじゃん。
読解力が無さすぎなんだよ。社会人としてさ。
まあ次の人↓がまとめておわりだな。頼んだよ。
876:名無しＳＵＮ
11/08/19 12:40:53.11 AkX881BZ
>>873
平等に裁かれるべきだと思うのならお前が偽装表示してる他を叩けば解決するね。平等に裁かれるよ＾＾
押し付けるなと言いながらお前が軍は必要って押しつけてるじゃねーか
それと軍の必要性なんて関係ない
勝間双眼鏡が軍用ってイメージは定番だし
軍に対して悪いイメージを持つ人もいるって話だ
年金について不満なら年金スレ池
877:名無しＳＵＮ
11/08/19 12:44:19.51 hcjnYntC
>>873
いい加減見苦しいよ、レス乞食くん。
878:名無しＳＵＮ
11/08/19 12:47:11.15 ypUtsx6l
>>875
849で
＞年よりは長年年金払ってきたんだから自分の番で何に使おうといいんでないか？
「年寄りは長い間年金払ってきたんだから」というのが間違い。
実際は僅かしか払っていないにも関わらす多額の給付金をもらっているのが現状。
ではその足りない部分は誰が払ってるの？
A,今の若者
他人に読解力を求める前に文章力を磨いては如何でしょうか？
879:名無しＳＵＮ
11/08/19 12:56:06.13 ypUtsx6l
>>876
＞押し付けるなと言いながらお前が軍は必要って押しつけてるじゃねーか
コレはまた随分曲解しましたね。現状で国家に軍が必要ないと思っている平和主義者さんでしたか。
イメージについてイメージについては>>871と同じ事を言ってますが大丈夫ですか？
880:名無しＳＵＮ
11/08/19 12:56:17.00 eywSetHD
>>878
ここ、格安双眼鏡スレだから。
年金の話したいなら、そういう板のそういうスレに行ってくれない？
881:名無しＳＵＮ
11/08/19 13:04:43.90 eywSetHD
スカイマスター以外に70mmでオススメって、何があるかな。
882:名無しＳＵＮ
11/08/19 13:31:26.17 8bABKug4
SP、FMT
883:名無しＳＵＮ
11/08/19 16:33:41.80 U4167ZUf
>>871
>>869、>>870
なお、>>815を「>>815が個人的なイメージ（を述べただけ）」と言うなら、
それに対して「ナンセンスだ」と言うのも、>>815に対して個人的なイメージを
述べただけなのだから問題ないだろ。
884:名無しＳＵＮ
11/08/19 18:44:53.60 zb0156ah
CPLフィルターは双眼鏡でも効果があるのでしょうか？
水や葉の表面反射、昼の眩しさを軽減させることを目的に考えているのですが。
しかし、一説によるとダハは視野の半分同士で偏向具合が違うとか聞きましたが
そうなるとフィルタをつけたら視野に壊滅的なことが起こってしまうのでしょうか？
885:名無しＳＵＮ
11/08/19 18:50:10.83 eywSetHD
C-PLフィルタの性質上として右レンズと左レンズの偏向の不揃いが合成されちゃうんじゃないだろうか。
あれはあくまでも単眼だからこそ活用できるフィルタな気がする。
両方ともばっちり同じ偏向に揃えれば大丈夫かもだけど、かなり手間なんじゃないかな。
886:名無しＳＵＮ
11/08/19 20:05:17.42 MXTN5iVr
ダハ機でPLフィルター通したら視野の半分が黒くて半分だけが見えるとか、ダハ稜線を境に透過率がフィルターの回転に伴って変わる
機種によっては左右で偏光の出方が違ったり、目幅調整でダハ稜線が傾くから左右で斜め具合が違うし、ダハ稜線を視野の真ん中ではなく少しずらしている場合もある
ダハ機なんて光学的欠陥品だよ
887:名無しＳＵＮ
11/08/19 21:13:08.99 a1MELgS2
>>881
ビクセン セレクト B30-140X70
ズーム機なんて何に使うかって言うと、月見専用にしてる
140倍なんて使い道ないけど、ひと月の半分は空に月が煌煌と出てる訳だし
庭にリクライニングの付いた椅子を出して、肘当てに両腕を固定し
月がいっぱいに写るまでズームして、ぼーっと夜風で涼む。
ズーム機なんて買うモンじゃないってのが常識だけど、ようは何に使うか
だよ
888:名無しＳＵＮ
11/08/19 23:04:29.93 AkX881BZ
>>879
まあ軍は必要だな・・・だから日本にも自衛隊が存在する。
でも軍に対して悪いイメージを持つ人が多いのも事実、アメリカ軍の基地問題、自衛隊の憲法違反、憲法9条改正云々など
お前さんの言う「現状で国家に軍が必要ないと思っている平和主義者さん」もいっぱいいるだろう。
で>>815は軍とかそういうのに悪いイメージ持ってる部類の人ってことだ。
勝間は軍用ということで他と差異を作りそれを売りにしている
サイトのトップに堂々と軍用って書いてあるから軍オタにとっては大人気だが軍に対して悪いイメージを持つ人には叩く対象となる
ニコン、ツァイスも軍需産業やってるというがそんなマニアックなこと知る人は少ないし、ニコン、ツァイスもそれを売りにしていない
それを平等に裁けよって言うならお前がニコン、ツァイスを叩けばいい。完全に浮いた存在になるだろうけど
軍隊とかそういうのが嫌いな奴に軍用双眼鏡売ってるメーカー叩くなって言っても無理な話なんだよ
>>883
ID:ypUtsx6lは反論を求めてるだろ。しかも論理的な
889:名無しＳＵＮ
11/08/19 23:05:05.43 60NX7J0D
>>884
双眼鏡でも効果がある。問題はどのように取り付けるかという事。
ダハに円偏光フィルタを使っても問題無い。
欠陥妄想や悪質なデマに惑わされないように。
890:名無しＳＵＮ
11/08/19 23:27:28.64 YFG4tjTd
>>884
双眼鏡でも偏光フィルターは有効だよ。
その証拠に、フジノンは双眼鏡のオプションとして出している。
URLﾘﾝｸ(fujifilm.jp)
まあ、ダハ機には使えんが…
891:名無しＳＵＮ
11/08/19 23:30:46.86 WYhYwS/1
そうだ、双眼鏡の話をしよう
892:名無しＳＵＮ
11/08/19 23:38:40.02 xrI1iaCl
光害フィルタとかネビュラフィルタって、どれぐらい有効なのかな。
LPS-P2とか70mmクラスのもあるから、対物側にくっつけられるし。
といっても70mm大のフィルタを2枚も買うと、双眼鏡、もう一本ぐらい簡単に買えちゃうお値段になるけど。
893:名無しＳＵＮ
11/08/19 23:40:45.15 BKNmeHUJ
ま、接眼部につけて、布かぶって見るんだな。
894:名無しＳＵＮ
11/08/19 23:45:17.54 xrI1iaCl
そうか。
つまり、こいつの出番か。
URLﾘﾝｸ(www.attackya-go.jp)
オリジナル暗幕 品番：A-1
【防炎(イ)、遮光一級のアンマクヤ防災屋の定番】
アンマクヤオリジナルで表面・裏面とも黒い暗幕
（財）日本防炎協会認定品(防炎番号：AK790172新)
防炎（イ）は洗濯後の再処理の必要のないものを指します。
遮光一級は遮光率99.99％以上の遮光カーテンです。
ハイレベル生命波エネルギーによる画期的な高波動加工済（詳細は左のメニューよりご覧ください）
生地巾：150cm巾
素 材：アクリル系(カネカロン100％)
生地単価：1,200円/ｍ(税込）
895:名無しＳＵＮ
11/08/20 00:39:02.72 uiTW+3LC
>>888
＞ニコン、ツァイスも軍需産業やってるというがそんなマニアックなこと知る人は少ないし、ニコン、ツァイスもそれを売りにしていない
ネットで多くの情報を得れる環境にあるのに「知らないから」は理由にならない
争点は「軍需産業で利益を得ているかいないか」ではなく「軍用のイメージがあるか否か」にしたいのか？
でもそれだと>>815の意見と矛盾が生じないか？
ニコンやツァイスも軍需産業で儲けているし、企業の顧客がどこの誰であるかなんて、
それを知ってる人間からすれば>>815の意見は「勝間のことしか知らないのに執拗に勝間を叩く人間」にしか映らないのは認めるか？
勝間はミリタリー一色でミリオタをターゲットにしていると決め込んでいるようだが
「ミルスペックをクリアーした（重いが）頑丈で防水もしっかりしている国産双眼鏡」
つまり、シビアな環境にも対応できる堅牢な双眼鏡というイメージでの差別化ではないのか？
それが違うという理由は何？
896:名無しＳＵＮ
11/08/20 00:54:04.01 anJ7HPaD
悪いけど、すごくどうでもいい話だなｗ
「軍」もNGに入れるか
897:名無しＳＵＮ
11/08/20 01:09:08.86 nOm880Bq
話が散らかったので、目立たなくなったかと思ったのか例のキチガイがここぞとばかりに出てきてるね。
898:名無しＳＵＮ
11/08/20 01:47:16.10 BfYq3MnW
>>895
わざわざ調べない限り出てこないだろ>ニコン、ツァイスの軍需産業
それと勝間、ニコン、ツァイス、どれも軍需産業で利益を得ているし別にそれを叩くつもりはない
ただ勝間は軍用を売りにしてるのだから>>815みたいに叩かれても仕方ないだろ
あと差別化の話だけど軍用でって単語が抜けてるぞ
>つまり、軍用でシビアな環境にも対応できる堅牢な双眼鏡というイメージでの差別化
899:名無しＳＵＮ
11/08/20 04:39:08.06 tBrUqpgQ
>>890
>まあ、ダハ機には使えんが… 。
こういう嘘は悪質だな。業界の敵と言ってもいいくらいだ。
900:名無しＳＵＮ
11/08/20 06:00:33.56 uiTW+3LC
>>898
つまり、>>888で言ったように、各国の軍の必要性を認め、尚且つ>>898で言ったように顧客が軍関係であることは認めているのですね。
であれば、>>815の意見は全体を通して正当性がないということ認めた事になりますよね？
なぜ全く正当性のない>>815の意見をそこまで擁護するのですか？
「知らないんだから叩いてもいいじゃん」「軍ってだけで嫌なんだから叩いてもいいじゃん」
といった理屈は有り得ない。
知らないというなら知った時点でやめるべきだし、軍を嫌悪するなら何故軍が必要なのかを勉強すべきだと
901:名無しＳＵＮ
11/08/20 08:07:37.12 w+sAvGi9
だめだこりゃ
902:名無しＳＵＮ
11/08/20 08:10:18.52 2qWYrsn7
こういう人たちって現実世界でも人間関係でとっても苦労するんだろうなぁ
周りの人間が
903:名無しＳＵＮ
11/08/20 08:47:10.69 w+sAvGi9
本当だよね
正しい正しくないよりも寧ろその場その時の話にそぐわしいかどうかなんだけどね。
こいつらのお陰で俺のセレ2080の話ができないじゃないかまったく。
904:名無しＳＵＮ
11/08/20 08:56:22.36 xuU+4Djq
>>899
>まあ、ダハ機には使えんが… 。
>
> こういう嘘は悪質だな。業界の敵と言ってもいいくらいだ。
一部を抜き出すような変な編集をするなよ。
あのオプションは、接眼部に付ける偏光フィルターだぞ。
ダハプリズムを通過した光は、視野の左右で異なって偏光が回転する。
ダハで偏光フィルターを使うなら、対物の前に付けなきゃならんと思うが…
905:名無しＳＵＮ
11/08/20 09:47:19.74 Vq/WeT9w
>>886
PLフィルターとC-PLフィルター（円偏光フィルター）は違う。
そもそも、ミノルタα7000の大ヒットで一眼レフ軒並みAF化以降、
カメラ用のは円偏光フィルターが主流に。
>>899
円偏光ではないPLフィルターは、ダハに使うと>>886の言うとおりになる。
>>892
「使う双眼鏡の口径」や、「どのくらいの空で使うかによる」としか。
三峰へリポートでさえ、笠井HC光害カットは役に立ったよ。
双眼鏡はおろか、肉眼の前に２インチアイピース用フィルターを手でかざして
天の川を見たら、コントラストが上がった。
（薄い部分は見えなくなったけど）
双眼鏡のアイレリーフが十分長くて、周囲が真っ暗で街灯ひとつ無いなら、
目レンズの前に２インチアイピース用フィルターを手でかざして見る事も出来る。
街中でこれ↑をやると、フィルターに映った自分の目を見ることにｗ
>>893が言うように、黒い布をかぶるのもありだけど。
906:名無しＳＵＮ
11/08/20 09:55:10.05 tBrUqpgQ
>>904
失礼、リンク先を見てなかった。
接眼に付けた場合、ダハの場合では効果が半減ということで納得。
だが、ポロでも接眼部に到達した光はプリズム固定の応力などで偏光が若干乱れているので、
対物にフィルターを付けるのが理想なんだがな。
907:名無しＳＵＮ
11/08/20 10:01:56.77 tBrUqpgQ
>>905
>円偏光ではないPLフィルターは、ダハに使うと>>886の言うとおりになる。
それ、PLフィルターを対物と接眼に２枚使った実験の話だろ？
PLフィルター1枚なら対物前に付けようが接眼に付けようが視野半分が暗くはならない。
908:名無しＳＵＮ
11/08/20 10:34:22.60 PoaMUEXE
接眼側につけた時は視野半分に対する効果ではなくて瞳の半分ですな
付けるなら対物側だよね。（対物側にフィルターねじ切ってる製品が少ないのが残念）
接眼側につけると、瞳の半分それぞれで偏光状態が違うせいで偏光カット効果が薄れるし、
フェーズコート付きであってもその場合は視野がうっすら着色してフィルタの回転でその色調が変化したりするのでマズー
909:名無しＳＵＮ
11/08/20 10:47:40.54 anJ7HPaD
7×50用にステップダウンリングに塩ビ板巻きつけた
2インチフィルター使えるフィルターアダプター作ったよ
でも2枚持ってるのは25％NDフィルターだけだったｗ
まぁ月見るのには重宝してる
910:名無しＳＵＮ
11/08/20 11:52:10.60 PoaMUEXE
古い7x50MT-SXの対物ゴムプロテクタをめくると中に62mmフィルタを仕込めた（ゴムプロテクタを被せなおしてフィルタを押さえる）ので、LPS-P1をアウトレットで2枚購入して使ってみましたが、期待したほどの効果はなかったですね。
アウトレットとはいえフィルター代は高かったなあ。
911:名無しＳＵＮ
11/08/20 14:29:07.47 BfYq3MnW
>>900
俺は無いと困るから必要だと思っている>軍
でも日本はこれ以上軍需産業に金をかけてほしくないとも思っている
だが軍需産業を叩くつもりはない
>であれば、>>815の意見は全体を通して正当性がないということ認めた事になりますよね？
何度も言うように軍隊とかそういうのが嫌いな奴に軍用を売りにしているメーカーを叩くなって言っても無理な話なんだよ
>ニコン、ツァイスも軍需産業で儲けている。たたく理由に正当性がない
ニコン、ツァイスが軍用と売りにしてるか？
>知らないというなら知った時点でやめるべきだし
それを知ったとしても軍用を売りにしているメーカーを叩くのは当然だろ
>軍を嫌悪するなら何故軍が必要なのかを勉強すべきだと
それは押し付けだな。軍が必要ないと思っている人も沢山いる
>なぜ全く正当性のない>>815の意見をそこまで擁護するのですか？
ネタバレすると勝間叩きより勝間擁護の方がウザかったから
こんな些細なことでも叩く理由になっちゃうね・・・
君に言わせればこれも正当性のない理由なんだろ
叩いちゃってゴメンネ☆
912:名無しＳＵＮ
11/08/20 15:45:51.88 LQDb+Wos
なんのスレなの？
913:名無しＳＵＮ
11/08/20 16:10:10.63 w+sAvGi9
基地の相手はやめとけって
914:名無しＳＵＮ
11/08/20 16:22:48.49 5VOWyMIJ
>>911
>ネタバレすると勝間叩きより勝間擁護の方がウザかったから
>こんな些細なことでも叩く理由になっちゃうね・・・
>君に言わせればこれも正当性のない理由なんだろ
>叩いちゃってゴメンネ☆
白々しくてもうなんと言うか・・・。今度はID変えれて良かったね。
っていうかどっか行ってくれ。