11/08/08 17:12:57.41 +XtwfZfK
25x100だな。
さあ、ポチるんだ！ 今なら、円高だから個人輸入でもイイゾ！
探せばfree shippingのところもあるゾ！
710:名無しＳＵＮ
11/08/08 19:52:33.18 /R343Ebl
>>708
候補にないけど、ヒノデとかスーパービューとか。
711:名無しＳＵＮ
11/08/08 20:26:59.31 FafULcpB
25x100は予想以上に重い・高価な三脚必須で、気軽に星見とはいかないものの
「星雲が見える」という感動が味わえる。
しかし見える星の数が多すぎて、今どこを見てるのか判らなくなるｗ
肉眼で見えるか見えないかの4～5等星が1等星くらいに明るく見えるから、見てる星を間違えるということも。
ワイドビノは期待が大きいとガッカリするが、25x100はなんだかんだガッカリすることは少ないと思う。
ただし何度も言うが重い。予想の斜め上くらいに重い。
セレストロンの方が幾分軽いのでオススメ。俺はね。
712:名無しＳＵＮ
11/08/08 21:16:17.04 i55f9olK
ワイドビノは皆が絶賛してるから見てみたい
8x42は常時携帯用、32でもいいのかな？8x21はショボイし7x50は重いし不審者
25x100までいくと対空双眼鏡とか望遠鏡に目がいってしまう
それとスカイマスター15x70は色収差が結構気になった
さらなる倍率求めるならEDか反射式望遠鏡かな・・・
迷ったら全部買って比較しろとかは無しで
713:名無しＳＵＮ
11/08/08 21:18:35.13 GPTGfXFF
25x100はやっぱり天頂を見たいけど、直視だから首が死ぬｗ
ゴロ寝で見ると、今度は腕が死ぬｗ
けど、あの星の数はやっぱ圧倒される。
星野以外は何も目に入ってこないという密着感は双眼鏡ならではって気がする。
714: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
11/08/08 21:34:57.92 i55f9olK
>>709
クレカ持ってないよ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
>>711
15x70でも肉眼で確認できない星が見えまくって感動してる
そう聞くと25x100が欲しくなってしまう。ポチっちゃおうかな
ワイドビノは期待が大きいとガッカリするのかぁ(´・ω・｀)
>>713
すっげーわかるｗ
15x70で三脚使う→上が見れなくてイライラする→取り外して手持ちで使う→手振れで酔う
何かいい方法はないのか・・・
715:名無しＳＵＮ
11/08/08 21:39:04.67 GPTGfXFF
パソのモニタ乗せるアームを改造したら、かなり使い勝手の良いゴロ寝アームになるかもと最近思ってたり。
元々が重量物を乗せるアームだし、角度も自由が利くのが多いし。
ただ、問題はどうやって双眼鏡を乗せるホルダをくっつけるか、だな。
716:名無しＳＵＮ
11/08/08 22:13:48.42 5p8JDw8y
>>715
先月発売されたベルボンのVS-443Qや
URLﾘﾝｸ(www.velbon.com)
↓みたいな個人自作もあるけど
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
こーゆーのはアレコレ悩んでるウチが楽しいんだよね
VS-443Qのエレベーターユニットは分離出来るみたいだけど
URLﾘﾝｸ(www.velbon.com)
エレベーターユニットだけの単体売りは遠い遠い先なんだろうな
>>712
ワイドビノは持っていたけど熱心な友人に譲ってしまった
2.8倍ってのは裸眼と双眼鏡の中間で面白いんだけど
300ｇで意外と重くて、とうとう一度も登山には持ち出さなかったもので
717:名無しＳＵＮ
11/08/08 23:05:55.53 iyvT4r+z
>>712
自宅での使用っていってたけど、実は必ずしもそうじゃないみたいね。
だったら8x30クラスは持ってて損はないよ。
携帯性、明るさ、倍率、全てにおいてバランスのとれた双眼鏡のベストスペックだし、
あなたのラインナップにはちょうどその辺が欠けてる。
718:名無しＳＵＮ
11/08/08 23:12:50.57 FSuZj+CV
アリーナ8x25買ってきた。
タンクローRと散々迷って、あっちこっちのヨドやビックで見比べた結果、アリーナの方が見やすいと感じたのでこっちに。
プリズムがBk7なのが最後まで気になったけどのぞいた感じ重視しようと思って。
それとタンクローの見口が安っぽいのもちょっと。
自分が眼鏡使用で子供にも見せるのでのばしたり縮めたり頻繁にすると思うのでツイストアップ式のアリーナの方がいいかなと。
過去スレ含めてここの書き込みが参考になりました。
どうもです。
719:名無しＳＵＮ
11/08/08 23:50:25.35 ZIp5Rd6D
>>715
> ただ、問題はどうやって双眼鏡を乗せるホルダをくっつけるか、だな。
URLﾘﾝｸ(www.zizco.jp)
#5379 - パラゴンプラスXHD三脚 + 双眼鏡マウント 口径８０ｍｍまで
海外じゃ同じ構造で２５x１００やフジノン２５ｘ１５０まで乗る奴あるね。すげーでかいけど。
回転シート付きの双眼鏡保持椅子を木製で自作したりする人もいる。
720:名無しＳＵＮ
11/08/09 02:40:13.98 QxYw7RZc
>>718
おめ！いっぱい見てね！
721:名無しＳＵＮ
11/08/09 07:22:12.28 e7OGsNMX
Kenko 12x50 W Nikon 12x40 5.5° WF
ビクセン アスコット 10x40
ミザール7x50 ZCF
星や、景色を気軽に楽しみたいのですが、上記の中で選択するなら、どれが一番
良いでしょうか？教えてください。
722:名無しＳＵＮ
11/08/09 11:30:56.07 MXz/zgNY
気軽に、ということは、三脚は使わずに、という意味もありますか？
三脚ないと10倍以上は厳しいと思いますし、星を観るためだと7倍でも三脚欲しくなります。
723:名無しＳＵＮ
11/08/09 14:28:55.35 XoI/C002
でも三脚使うと上が見れない
724:名無しＳＵＮ
11/08/09 14:36:12.69 QqndEKEg
そういう時は三脚から外せばよろし。
725:名無しＳＵＮ
11/08/09 14:41:23.27 XoI/C002
手振れが・・・
726:名無しＳＵＮ
11/08/09 14:48:16.08 QqndEKEg
いいか。
まずはリンボーダンスに使うような低い架台を用意するんだ。
これは物干し台と長い棒を固定すれば良い。
そして、渡した棒に雲台を取り付けるんだ。
あとは地面に寝転んで双眼鏡を下から覗き込めば良い！
727:名無しＳＵＮ
11/08/09 18:18:07.34 ALTKl7Ck
ケンコージャンクで買っちゃった。
確かにジャンクだった。
728:名無しＳＵＮ
11/08/09 18:25:28.84 QxYw7RZc
どんな風にジャンクだったの？
教えて！
729:718
11/08/09 20:22:03.27 PLjilsn6
>>720
ありがと！
おっぱい見てねも言ってもらいたかった（笑）
730:名無しＳＵＮ
11/08/09 21:38:35.71 AMPKZJAR
>>729
逮捕されん程度に頑張れ
731:名無しＳＵＮ
11/08/09 21:54:24.13 F06OQ200
絶好のロケーションの下で三脚に固定した双眼鏡で星空を見たら、おっぱいの優位性は凄まじく低下するがな。
732:名無しＳＵＮ
11/08/09 22:11:26.23 lfc8MSNM
>>728
3台買ったんだけど、
ピントリング、目幅調整、視度調整が緩いのもあれば、、渋いのもあったり。
1台はピントリングが途中で止まるみたいで無限遠が出しづらい。
別の1台はストラップを引っ掛けるところが片側だけなかった。（部品欠け）
化粧箱無しって書いてたけど、箱はついてた。
ただし「ジャンク品につき、ノークレーム・ノーリターン」と書いた
でっかいシールが貼ってあった。
まぁ見え方は問題ないし（元の値段相応）、
本体キズ有りってあったけど、それらしきものはなかったり、
レンズが汚れてたりもしなかったので、それなりかな、と。
733:名無しＳＵＮ
11/08/09 23:49:02.41 QxYw7RZc
>>732
Oh!thx!
結構細かな不具合ありなんだ
不具合の程度が一切わからんからギャンブルだね
オイラも一度安いジャンクを買ってみようかな
レンズが逝っていたら悲しいけど。。。
734:名無しＳＵＮ
11/08/09 23:56:24.44 lfc8MSNM
>>733
賭けになるのは間違いないね。
致命的なのはなかったけど、気になる人は手を出さない方がよさげ。
735:名無しＳＵＮ
11/08/10 00:10:43.44 tTPnmTX+
オクで美品を競って落としたのに
届いたのが鼻が曲がる程にカビ臭いほぼ未使用品だったとき
なんだか悲しい気持になる
カビ臭いって書けよ
736:名無しＳＵＮ
11/08/10 21:46:43.91 J5eZKT90
それって臭いと一緒にカビの胞子がくっついてて周りの双眼鏡に伝染しないか？
737:名無しＳＵＮ
11/08/10 21:57:02.93 D9718Y+c
URLﾘﾝｸ(www.kalinkaoptics.com)
においつながりでもないけど、広角で安いということでロシア物の上記の
BPSH 8x40 をポチってみました。
名前（BPSHC２とかじゃなくて？）
メーカー（KOMZってなってるけどZOMZでない？）
と若干不審な点が・・・。でも、色々見て回ると、昔笠井トレーディングで
売ってたというのと同系統だろう、とポチった次第。
ポチッた後、周辺が暗くなって数値ほど広角で無い、と言ってる方が居てかなり後悔
してますが、その他何かまずそうな話ありますでしょうか？。
もちろん、ロシア物らしい変な匂いは覚悟してます。
738:名無しＳＵＮ
11/08/10 23:29:11.24 9/wFHzgB
臭いといえばこれが可笑しくって仕方がない。
URLﾘﾝｸ(www.febreze.jp)
URLﾘﾝｸ(www.febreze.jp)
739:名無しＳＵＮ
11/08/11 00:25:18.97 udFUFBZo
>>737
以前にKOMZのBPOs10x42を買った人ですかね。
ZOMZはKONZと並ぶロシアの双眼鏡メーカーでKRONOSが商品の愛称になっていて、
tento(ソ連時代の光学製品輸出商社的組織)へ一部の双眼鏡の供給をしたり
同じくtentoへ双眼鏡供給をしていたSOMZへ双眼鏡絡みの技術協力などをしていたメーカーですね。
おっしゃる通り、過去に笹井で取扱っていた一連のシリーズと同じ物で
迷彩ではあるけれど、これはKOMZと違って軍用というよりも輸出商品としての色なのでしょう。
自分は6倍は持っていたけど8倍は所有していなかったので詳しくは言えませんが
視野が黄色い、アイレリーフが短い、視野は広いが周辺はそれなりに崩れるといったところです
他は一般的な双眼鏡の範疇を出なかったと思います（すぐ飽きてオクで売ったため記憶だけで話してますゴメン）
ただ、ロシア経済や国としても安定してきたからなのか高いですね、以前はロシアからの通販で45～60ドルで買えましたが
人によってはすぐ飽きると思います
740:名無しＳＵＮ
11/08/11 00:43:47.76 v+ErzyG8
>>739
ご返答に感謝。以前買ったことはありません。検索してみるといらっしゃいますね。
ロシアの光学製品はカメラの方で結構買ったことがありまして、何故にあんなにクサイのか
と常々思ってました。
今回ポチるにあたってあれこれサイトを拝見したのですが、やはりロシアものとして臭そう
なので覚悟はしてるということです。
双眼鏡は初心者（カメラがベテランって訳でもないですwww)でして、どんなもんだろう、と。
比較用に国産の安めのもこのスレを参考に買ってみます。
741:名無しＳＵＮ
11/08/11 00:45:44.88 DvvUPLl4
眼レンズのコーティングにホコリが埋め込まれてる。
コーティングにスポット抜け。
アームが片方微妙に歪んでた。
俺はもう買わん。
742:名無しＳＵＮ
11/08/11 01:00:26.40 v+ErzyG8
>>741
それは、BPSHCの系統ですかね。筐体の造りとかは駄目でも光学系とかは
しっかりしてるというイメージだったので意外です。
安いとはいえ、それなりのお値段ですので、マシなものが届くことを願うばかりです。
743:名無しＳＵＮ
11/08/11 01:09:33.01 udFUFBZo
>>740
ZOMZはM39のタイール３やミール１、L39のジュピター３やオリオンなんかを作っていたから
けっこう古くからあるレンズメーカーの側面も持つけれど
カメラレンズでも双眼鏡でもどちらかと言うと次席なんだよね
最初に買うなら無難なKOMZのCFの8x30が良いと思いますよ(ロシア物としての難はあるけど)
臭いは革ケースについた微生物の臭いじゃないかな、別に双眼鏡はそれほど臭くないから大丈夫だけど
744:名無しＳＵＮ
11/08/11 15:51:29.88 1XyK75mq
ロシアのは視野が黄色に偏ってるから
勝間と同じくらいどうでもいいや
基本的な性能で劣る製品は結局は使わなくなるしさ
745:名無しＳＵＮ
11/08/11 19:09:19.38 FUsaW2ay
>>743
ロシアのLマウントレンズは安価で、気軽に買えたので有り難かったです。
それでもジュピターなら3とかだと躊躇するくらいで、ジュピター８とか
インダスター辺りの安物を買ってました。
広角レンズまで手が出なかったので今回双眼鏡で、ロシアの広角にチャレンジ
してみます。
746:名無しＳＵＮ
11/08/11 21:12:43.40 QwWhgwRb
さあ、大連で双眼鏡を売るんだ！売って売って売りまくれ！
～空母の試験航行に大興奮！現地のホテルは軍事ファンで満杯！～
２０１１年８月１０日、法制晩報は、初の試験航行を始めた中国空母「ワリャーグ」を見るため、
中国の全国各地から 遼寧省大連市に 軍事ファンが集結していると伝えた。
７月下旬に 「ワリャーグ」の試験航行の情報が伝わって以来、
全国各地の軍事ファンが 大挙して大連に集まり始めた。
８月に入り、その熱狂度はさらに高まり、
周辺のホテル、特に「ワリャーグ」の勇姿を見ることができる海側の部屋は いずれも満室となった。
広東省からやって来た軍事ファンは、
「まだ 海側の部屋は空かないの？もう３日も待っているのに！」と、ホテルのフロントと掛け合っていた。
付近の埠頭やショッピングセンター、マンションなども、絶好のポイントとして多くの軍事ファンで賑わっている。
海岸から２キロほど離れた２９階建てマンションの屋上に 陣取っているファンもいた。
甲板上の船員の動きやレーダー、夜間の点灯など、
軍事ファンにとっては その一挙一動が尽きない話の種となっていたが、
８月１０日、ついにファン期待の一瞬が訪れた。
747:名無しＳＵＮ
11/08/12 16:17:36.85 rE6Z0rfZ
広角で持ち運びに便利な機種でお勧めない？
用途は風景見たり軽く星見たり
アルティマ8x32かな・・・
748:名無しＳＵＮ
11/08/12 16:46:45.84 lR2tuqKO
アルティマの8x32かアスコットの8x32あたりがいいんじゃまいかな。
防水効いてる分、その用途ならアスコットの方がいい気がする。
749:名無しＳＵＮ
11/08/12 19:28:44.30 l4sWVH5P
笠井の6倍機なんかもいいんじゃね？視界広いし。
ただ、見た目がちょっとダサいけどｗ
750:名無しＳＵＮ
11/08/12 20:36:12.80 pnuWZzW8
周辺が顕著に歪んだり光量落ちしたりする広角なら
無理のない準広角の方がずっと良いですね
だからアルティマやアスコットは良いチョイスだと思います
粗悪な双眼鏡の中には視野を不当に広く記載している
悪質な製品もあるので購入時は充分に注意して下さい
751:名無しＳＵＮ
11/08/12 21:02:11.29 fsH7Yo4o
双眼鏡の実視野と倍率を素人でも簡単に測定できる方法ってあるんですか?
752:名無しＳＵＮ
11/08/12 21:11:14.73 pnuWZzW8
簡単には判らないからこそ、自分で判断しかねるときは
信頼のおけるメーカーの定評ある製品を購入したほうが良いと思います
753:名無しＳＵＮ
11/08/12 23:07:04.47 9ccewrt1
>>751
実視野は星座を見て測るのが簡単。
倍率を簡単に測る方法は知らない。
倍率のわかっている双眼鏡と倍率を知りたい双眼鏡の
片方づつを両目で覗いたら比較できるかな？
754:名無しＳＵＮ
11/08/12 23:18:55.51 9ccewrt1
今思いついたんだが、レティクルのある双眼鏡と倍率を測りたい双眼鏡の両方で、
同じ目標をコリメータ法でデジカメ撮影したらイケるかな？
755:名無しＳＵＮ
11/08/12 23:21:20.31 zRKfLJCg
実視野は、プラネタソフトで視野円を表示させて実際に見える範囲と比較するのが簡単だけど、赤道儀に乗っけて、赤緯方向に振って視野の端から端まで対象の星を移動させて判断している。
倍率は、入射瞳径÷射出瞳径で計算できるので、入射瞳は太陽法、射出瞳はスケール付ルーペで測れば何とかなる。
デジカメコリメートで風景を撮って視野中心付近の物体の大きさをデジカメのみで撮った場合と比較してもいいかな。
756:名無しＳＵＮ
11/08/12 23:49:46.79 fsH7Yo4o
みなさん、レスありがとうございます。
赤道儀は持っていないので、条件のいい時に星座の星で実視野を
スケール付ルーペもないので射出瞳をノギスで測ってみたいと思います。
コンマ１桁くらいまで正確に測定するのは結構たいへんそうですね。
757:名無しＳＵＮ
11/08/13 00:17:09.63 p/ss95Hf
俺の経験では、実視界は割と正直、倍率は公称通りかやや低めってのが多い。
有効径（入射瞳径）はごまかしてるのが普通。国産有名ブランド品でも－５％、中国製の格安機で－２０％なんてのもあった。
758:名無しＳＵＮ
11/08/13 00:38:34.87 +3MXfbiX
8倍の双眼鏡で実視野8.5度って表示してあるのに本当は実視野8度しかない双眼鏡が問題になったけど
これ見かけ視野で考えると68°だと思わせて64°ってことだから4°も数字上でサバよんでるんだよな
国内双眼鏡業者の恥だよほんと
759:名無しＳＵＮ
11/08/13 00:56:07.76 xh8j51pY
>>758
一人でやってろ。勝間粘着。病的だな。
760:名無しＳＵＮ
11/08/13 01:28:17.93 iuJNAX7U
星を眺めるのが好きなので双眼鏡を買おうと思い立ったのですが、どんなのを買ったら良いのか検討もつきません。
いろいろ調べた結果、7×50か10×50のどちらかにしようと思います。
田舎なので星は裸眼でも良く見えるのですがやはり7×50のほうが良いですか？
761:名無しＳＵＮ
11/08/13 01:29:04.65 yc2A16sT
双眼鏡で月を見てたら向かいの家の電気がついてベランダに人が出てきた。なんか気まずいなぁ。
762:名無しＳＵＮ
11/08/13 01:35:09.15 iuJNAX7U
>>760
とりあえず有名どころメーカーの名前の知られているところの10x50にしておいたほうが良い。
今の日本で7×50を使う所はまず無い
メーカーでもラインナップの関係上、仕方なく作っているだけ。
後、軍用だとか余計なスペックに惑わされないように
そもそも普通の生活で軍用スペックが求められることはないし軍用風双眼鏡は大型で重いし、ピントのあわせるだけで一苦労ｗ
10x50などの大型の双眼鏡は目幅が合わないものが多いから実際に店で確かめてから買うようにしてください。
763:名無しＳＵＮ
11/08/13 01:37:08.80 x5V+jUOT
>>760
10×50＋三脚で
764:名無しＳＵＮ
11/08/13 01:39:20.62 x5V+jUOT
>>760
>>762
ID:iuJNAX7U
なに自演してるのｗ
765:名無しＳＵＮ
11/08/13 02:20:15.18 xKz0/4QL
クッソワロタｗｗｗｗ
766:名無しＳＵＮ
11/08/13 02:21:42.23 iWdqTPxJ
>>762って必死にGLORYの双眼鏡を否定したいんだろうけど。
書かれてある事すべてに説得力が弱いのがあまりにも不憫でなさけない。
もっと知恵を絞らないとなあ・・。
767:名無しＳＵＮ
11/08/13 02:36:57.23 xh8j51pY
>>766
遡ってみれば随分前からずーっと一人でやっていて、同じ事をひたすら繰り返してる
だけだから、今後も「知恵を絞る」なんて無理でしょ。
今回はあからさまにバレて大恥だけど、また一人でずーっと繰り返し続けるんだよ。
768:747
11/08/13 02:42:34.32 nc0iJi0O
>>748
常時携帯用だから軽いアルティマに特攻することにした
防水は・・・カビが生えた時に考える
769:名無しＳＵＮ
11/08/13 02:47:37.59 x5V+jUOT
カビなんてそう簡単に生えないよ
30年くらい前の7×35ケース入れっぱなしだけど綺麗なもんだよ
770:名無しＳＵＮ
11/08/13 05:14:42.29 fgkX9tGk
>>766
というか、このスレ住人なら、まずは予算を聞いて、その後に具体的な機種名をあげる。
なのに、>>762はこのどちらもしない。
彼は双眼鏡に興味があるのではなく、彼が特定の人物に粘着しているネットストーカーで、
その人物がこのスレの住人だという証左。
そして、頭のおかしな人特有の思考回路で、彼が追っている人物が勝間の社員だと思い込んだ。
それで勝間を叩いているだけ。
>>769
ニコン7x26Dをソフトケースに入れて壁からぶら下げっぱなしにしていたけど、
プリズムがカビたよ。
771:名無しＳＵＮ
11/08/13 07:08:31.67 ozWSYPwu
まあ、運次第だな、カビ
772:名無しＳＵＮ
11/08/13 07:14:32.22 waU2+6/z
俺の経験で言うと、カビは、条件によってはわりと簡単に生える。
使わなくなってケースにイレッパ、押入れ行きになったら危ない。
ときどきでも使っているものには生えたことはない。
773:747
11/08/13 07:37:43.04 nc0iJi0O
なんかカビが怖くなってきた
軽くて防水のモナーク8x36にしようかな・・・
でも広角じゃないし黄色いとかレビューもある
実際アスコットと比べてどれくらい黄色いかわかる？
774:名無しＳＵＮ
11/08/13 09:56:38.20 yrxrBvb4
最近ROMりながら、某社のを購入した初心者です。
プリズムとかのカビも怖いですが、接眼、対物のレンズ表面の汚れ
をどの程度気にしたらよいのか不安です。
接眼レンズにまつげとかの皮脂がついたのか油っぽい汚れがあります。
対物の方にもうっかり触ってしまった跡やホコリやら。
拭くとコートを痛める気がして躊躇してますが、皆さんはこの辺のお手入れは
どうされてるのでしょう？
775:名無しＳＵＮ
11/08/13 11:28:29.36 SM2Tgv2V
URLﾘﾝｸ(www.laser-concierge.com)
まずブロアーで吹くのを忘れずに 、、 まず必要な物を揃えるんですけど
無水アルコール、シルボン紙(ダスパーってのがそれ)、ハンドラップはヤフオクが最安
URLﾘﾝｸ(auctions.search.yahoo.co.jp)
これ望遠鏡のレンズも双眼鏡のレンズもカメラレンズも撮像素子のフィルターも使える
もちろん全ては自己責任
776:名無しＳＵＮ
11/08/13 12:04:44.12 xKz0/4QL
安い緑色のマルチコートなら案外丈夫。乾いたティッシュでゴシゴシやらない限り剥がれることはない
高級コートは多少シビアになるらしい。ま、普及機には必須性能として「コーティングの丈夫さ」ってのもあるのかもね。
とりあえずブロアーとブラシ（100均の習字用の筆で良い）があればホコリなんかは大丈夫。
油汚れは>>775で。
安物だったらアルコール（安いアルコールティッシュとかでも可）で油拭きとって、水で洗い流しせば良い。残った水滴はブロアーで飛ばしてテッシュで吸い取ってやれば良い。
あくまで自己責任。
777:名無しＳＵＮ
11/08/13 14:19:50.72 m3uVvChb
>>774
基本的にはカメラのレンズ掃除と同じだお！
市販のクリーニングペーパーとレンズクリーナーには
綺麗に拭き上げるのが難しいものもあるから（フジとか）
>>775の人のお薦めが堅いお！
あと対物レンズに限っていえばレンズペンが楽だお！
接眼レンズにも使いたいけど、止めれ！って書いてある
接眼レンズのが汚れるから使いたかったんだけど。。。残念
ナシカのラジオ付きの取説だと付属のシリコンクロスで拭け！だって
シリコンクロスでレンズ拭きは、カメラでは御法度なんだけどなー
778:名無しＳＵＮ
11/08/13 14:24:54.26 ahKQdT0a
SV , YF シリーズってどんなもんだろ？ 発売前みたいだけど。
www.kowa-prominar.ne.jp/
779:名無しＳＵＮ
11/08/13 15:43:09.55 iWdqTPxJ
>>778
YF30-6 6x30って、日の出、ルポルドとかの軽量ポロと同等品じゃないの？
これじゃあ日の出とビノジャパンはピンチだな。
780:名無しＳＵＮ
11/08/13 15:48:53.41 Y8sDrYKe
ルポルド買わなくて良かった！ 約半額でコーワブランドだぜ？
781:名無しＳＵＮ
11/08/13 15:59:49.93 Y8sDrYKe
早速ホビーズワールドで見たらアンダー一万だ。
782:名無しＳＵＮ
11/08/13 17:32:49.18 cvBl0Evh
まさかの格安級参戦だな
783:名無しＳＵＮ
11/08/13 17:59:43.94 n59qc5mG
ずっと前からこの6x30版が出るのを待ってるんだが、出てこねーな。
URLﾘﾝｸ(www.kmaxoptics.com)
URLﾘﾝｸ(www.alibaba.com)
784:名無しＳＵＮ
11/08/13 18:00:25.36 +3MXfbiX
>>779
tnx
俺にはkowaの方が良く=同等以上に見える
ビノジャパンがブ●ックなのは既知だが
日の出もどんだけ利益乗せてたんだよって感じだな
俺も6倍が欲しくなった迷わずkowaのにしょう
785:名無しＳＵＮ
11/08/13 18:45:45.36 c3lt8I//
SkyMaster15×70
米アマゾンだと日本に送れないじゃん
786:名無しＳＵＮ
11/08/13 19:12:46.93 c3lt8I//
やり直したら出来たけど高いわ。。。
Items: JPY 4,537
Shipping & Handling: JPY 8,120
Total Before Tax: JPY 12,657
787:名無しＳＵＮ
11/08/13 19:24:59.01 Zc1tyZTR
日の出ﾜﾛｽw
788:名無しＳＵＮ
11/08/13 21:43:08.93 x5V+jUOT
6×30なら勝間の方が視界が広いな
789:名無しＳＵＮ
11/08/13 22:52:09.91 iWdqTPxJ
日の出の事だ、すぐ7x30に鞍替えして「正直6倍では倍率と見かけ視界が物足りないと感じていたことも事実でした」とか言い出しそう。
790:名無しＳＵＮ
11/08/14 01:20:28.06 B9zN7CsQ
>>788
なんか深凄いブラックジョークだねw
791:名無しＳＵＮ
11/08/14 09:09:40.79 TU1eGxnH
俺はセレクト575の復刻と見た。
792:名無しＳＵＮ
11/08/14 13:07:30.53 6Ji1yBTa
>>772
カメラレンズなんか、ちょっと雨にぬれたままケースに入れて忘れると、
一週間でカビが内部にポツンと出来るものな。
>>788
多分、周辺像では圧倒的に YF30-6 ＞＞ 勝間6x30 だろうから、
カタログスペックでの比較は意味が無いと思われ。
793:名無しＳＵＮ
11/08/14 14:58:19.52 vhcfKKO8
>>778
俺、KOWAフィールドスコープユーザーだけど、ブランド統一の為だけにポチってしまいそうｗ
ｺｰﾜYF30-8：実視界7.5°アイレリーフ16.0mm最短合焦距離5.0m重量475g実売1.0万円
ｺｰﾜSV32-8：実視界7.8°アイレリーフ15.5mm最短合焦距離2.0m重量565g実売1.8万円
これ、ポロもダハも三脚穴が開いてるっぽい？ツイストアップ見口
ﾓﾅｰｸ8×36DCF：実視界7.0°アイレリーフ17mm最短合焦距離2.5m重量570g実売3.0万円
ﾆｭｰﾌｫﾚｽﾀHR8×32WP：実視界8.0°アイレリーフ17.5mm最短合焦距離3.0m重量560g実売2.5万円
…YF30-8「475g」
794:名無しＳＵＮ
11/08/14 15:18:34.93 E8IlB33D
商品が同じ工場製の同じクラスの製品で、中間業者のコストで値段に差が付いている場合、どれを買えば良いのかは明白だよね。
おまけにKOWAはブランドイメージがあるから独自の基準に照らしてOEM委託してあるだろうし、保証もあるだろうし。
中国OEM工場 → ルポルド商標保有業者 → USアマゾンなどへ 売価 約6k程度
中国OEM工場 → ルポルド商標保有業者 → 現地の輸出中継業者 → 日本国内の輸入業者が販売 売価 約20k程度
中国OEM工場 → KOWA → 大卸し → 小売店で販売 売価 約10k程度
795:名無しＳＵＮ
11/08/14 15:26:53.77 TU1eGxnH
プロミナにも着いてない撥水コートも着いてるし、周辺像とかもひょっとして改善されている可能性があるかも。
まあ日の出の630は終わった。
796:名無しＳＵＮ
11/08/14 17:14:08.90 E8IlB33D
火の出ルートはこんなかな？それにしてもボリ過ぎにも程があるだろ
中国OEM工場 → 国内中継業者 → 火の出 売価 約20K
797:名無しＳＵＮ
11/08/14 17:20:00.80 VR8BcA/d
しかキョウエイオリジナルダハ8×30より廉価なわけで
あのコーワと言えども、どの程度の見え方なんだろうねぇ
話によると、売り上げが下がってきて厳しいらしいからね
起死回生の出血大サービスだったらいいな
798:名無しＳＵＮ
11/08/14 17:49:28.31 vhcfKKO8
天体屋としては、三脚穴の有無は重要すぎる
ホビーズワールドさんのブログの更新が楽しみだ
あと、世の中に出回ってるベルト直付け式ポーチには「内寸ギリギリ115mm」が基準に成ってる商品が結構多いから
このｺｰﾜYFシリーズもSVシリーズも、ドンピシャで入りそう
（自分のは→URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)）
799:名無しＳＵＮ
11/08/14 23:03:04.41 IlFsVsOs
勝間の10×50の星像ってニコンやビクセンの廉価版 10×50より星像いいんですか？
800:名無しＳＵＮ
11/08/15 00:25:13.84 50OyDWZj
>>799
廉価版って、具体的に比較機種を書いた方が良いんじゃないのかな？
801:名無しＳＵＮ
11/08/15 00:43:05.54 tBf3QEMY
ニコンやビクセンのどれだよ？
802:名無しＳＵＮ
11/08/15 01:40:42.29 fCXhLfWt
不当表示の組み立て工場に何を期待してるw
803:名無しＳＵＮ
11/08/15 02:16:40.58 1nztuoQ0
>>802
よう、今度は上手にID変えれたねｗ
804:名無しＳＵＮ
11/08/15 04:50:31.03 tP3LOzUI
メーカーには拘らない。自分なりにカスタマイズして使いやすくしてる。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-45.fc2.com)
805:名無しＳＵＮ
11/08/15 06:22:03.65 SMOjmCld
>>804
グロ注意
首を切断された女の子の画像
806:名無しＳＵＮ
11/08/15 07:53:43.32 jVFWQ6Nn
夏休みだからか天文板のあちこちにグロ画像貼って回るアホがいるな。
この時期画像ファイルは開けないのが吉。
書き込む人も画像は添付しないほうがいい。アホと間違えられる。
807:名無しＳＵＮ
11/08/15 08:05:24.00 uwpdPlvB
自演自爆したアホの逆恨みじゃねーの？
808:名無しＳＵＮ
11/08/15 08:30:23.47 okfxXx92
天文板のDQNって似たような書き込み繰り返すからすぐ判るよなｗ
リアル小中学生なのかもしれんが、親父の顔が観たいね
809:名無しＳＵＮ
11/08/15 18:31:35.72 z7oE3FnR
k間は不正表記以来双眼鏡スレの迷惑メーカーだから
相手にしないほうがいい
810:名無しＳＵＮ
11/08/15 19:38:27.98 cTp3h2nT
>>805
注意喚起はありがたいのですが
思わず想像しちゃうから、内容までは不要です orz
811:名無しＳＵＮ
11/08/15 20:57:06.50 1nztuoQ0
>>804
特定のメーカー叩きは２ちゃんだから仕方ないと思うけど、人が死んでる写真をおもちゃに使うのって人としてどうよ？
ちょっとぐぐればどれだけ理不尽な経緯でこの子がこんな目にあったか分かるだろ？
812:名無しＳＵＮ
11/08/15 21:01:00.75 MXmvPS8Q
お前ら何で勝間光学という板橋区の零細企業にそんなに熱くなれるの？
ニコンやケンコー、ビクセンとかという世界的企業とは比較にならない位小さい会社だろうが。
813:名無しＳＵＮ
11/08/15 21:29:30.66 vop/HqiW
>>811
気持ちはわかるんですけど
相手を不愉快にすることが目的だから
反応しちゃだめです
出しゃばってすみません
814:名無しＳＵＮ
11/08/15 22:44:29.55 tBf3QEMY
>>812
騒いでるのは一部のキティ。大半の人はどうでもいいと思ってるよ。
むしろ「自分」と「お前ら」で2分して考えるあなたも十分香ばしい。
815:名無しＳＵＮ
11/08/16 00:18:03.04 WPr+iBVl
なんでグロ画像(見てないがググッテ事情は判った)と
K間を関連づけているのかがよく理解出来なかったが
要するに、貧困国の紛争地の弱小軍隊=K間のお得意さんなわけだ
どんなに言い繕っても、K間が軍需産業の末席で
途上国軍隊の軍事費をその糧にしているのは確かに事実だが
まあそういう平和主義者は買わなければいいだけだし
不当表示発覚後はイメージも低下したし、どうでもいいけど
途上国の軍隊=シャレにならんくらい貧しい民族対立や宗教紛争とかやってる奴らだろ
そう言う奴らの軍事費の一部が日本の一部の双眼鏡事業者を生きながらえさせているのかと思うと複雑だな
貧者の血で汚れた、視野さえ明確でない双眼鏡か。笑えねえや。
816:名無しＳＵＮ
11/08/16 00:30:47.09 pdAEcHLM
なるほど、アンチってだいたい今くらいの時間に現れるようだ。
817:名無しＳＵＮ
11/08/16 09:09:36.83 X36tvVbp
知識も無い奴がアンチ粘着してるから笑われる
１台買って徹底的に研究してみたらどうだ？
マジで
818:名無しＳＵＮ
11/08/16 10:08:02.22 Bdw6dpWU
>>815
陸上自衛隊も勝間なんですが。
819:名無しＳＵＮ
11/08/16 11:17:34.44 bEOZBcm0
ドレスデン＝板橋区
820:名無しＳＵＮ
11/08/16 19:18:24.82 WPyDXogq
海自はｹﾝｺｰw
日本ｵﾜﾀw
821:名無しＳＵＮ
11/08/16 20:32:17.84 bEOZBcm0
日本の零細企業叩くとは、ひょっとするとチョン？
822:名無しＳＵＮ
11/08/16 20:36:52.36 SEN+YZwI
コーワのYF6×30ポチっちゃった
発送は8/28らしいね
823:名無しＳＵＮ
11/08/16 20:59:24.91 lR23UnRu
>>820
しったか乙
824:名無しＳＵＮ
11/08/16 21:14:55.90 FZwIJO/J
>>822
レポートよろ～
コーティングとか興味あるある
825:名無しＳＵＮ
11/08/16 21:26:18.77 zvgFbq3O
>>822
このスレで人柱がいなければ俺がポチるつもりだったので詳細報告頼む
826:名無しＳＵＮ
11/08/16 21:32:52.08 SEN+YZwI
>>822だけど比較機種は豊富なんでレポートやってみます
お気に入りの半世紀前のプロミナー7×35と比べてどうかなー
827:名無しＳＵＮ
11/08/17 00:23:28.78 kthWW6oG
安直な金儲けの為に
途上国の軍事費にたかる寄生虫
みっともないよな、不正表示
828:名無しＳＵＮ
11/08/17 00:39:34.08 yzPuIwpw
タスコの25x100って、笠井のHD-BINO 25×100Wみたいに31.7mmのフィルタ取り付けるネジついてるのかな？
829:名無しＳＵＮ
11/08/17 08:19:14.44 KtMOBM7V
>>828
ついてないよ
830:名無しＳＵＮ
11/08/17 09:30:30.14 JOf/wujY
>>823
海自の7x50はケンコー、陸自の8x30が勝間のOEMなのは有名な話。
自己の無知を恥じろ！
831:名無しＳＵＮ
11/08/17 11:12:14.40 KA/84fmt
>>823
しったか乙www
＿＿＿_
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼ ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
`ヽ l
832:名無しＳＵＮ
11/08/17 11:50:29.45 jo8F6vOp
一万なんだから買えよ
俺は注文した
833:名無しＳＵＮ
11/08/17 13:04:43.06 kthWW6oG
>>831
なんか悔しいことでもあったの？
ケンコーや勝間なんかより、フジノンやニコンにしておいた方が精神的にも良い結果を生むと思うよ
しかしGL●RYって世界の軍隊に納品好評を得ているはずなのに、画像検索しても過去の製品はほとんど引っかからないね
過去にいちど扱いをやめていて、数十年ぶりに新しいOEM業者で双眼鏡販売を再開したのはほんの数年前とかいう設定なのかな
過去の雑誌の双眼鏡購入ガイドや双眼鏡紹介をみても、まるで見あたらないんだよね、この会社の製品
本当に歴史と実績があるのならもう少し、過去からのマニアコンテンツや回顧録や軍装紹介記事に載っていてしかるべきなんだけど
不思議だねえ
834:名無しＳＵＮ
11/08/17 13:16:50.05 TPIXwb8z
>>833
ビクセンやタカハシやライカの名前で載っているからじゃね？
835:名無しＳＵＮ
11/08/17 14:15:58.92 kthWW6oG
ビクセンやタカハシやライカwと関連する根拠はあるのかな？
GL●RYで好評を得たって言ってるんだから、GL●RYなんだと思うけどね
それにしても過去の情報は出てこないね
ビクだってニコンだって夥しいくらいの過去の遺産を今も愛で大切に使ってる人のコンテンツが沢山あるのにさ
歴史があって世界的に輸出してるならコアなマニアが過去製品を漁って記事にしてupしてるのが当然だと思うけど
出てくるのは現行の鎌倉風のものばかりだもんね
本当に連綿と供給したのかはかなり怪しいと客観視せざるを得ないよ
もし持ってるなら過去製品のツリーみたいなの求む
836:名無しＳＵＮ
11/08/17 16:00:38.17 TPIXwb8z
>>835
世の中のすべてがネットにうｐされていると思っているバカ発見。
１）「ネットが普及する前の過去の機種」ってのはそんなもの。
たとえば、「コーワ ルピナス双眼鏡」でググっても数えるほどしか出てこない。
よく売れた「ニコン エスパシオ」はさすがに40くらいは出るが、50以降は同じサイトだったり。
２）そう、売れなかった機種だと、さらに少なくなる。
「ミザール アークテック」なんて、ぜんぜん見つからない。
（スターゲイズのは、名前だけ同じで別物）
３）さらに、先述のように、日本ではビクセンやタカハシの名前で売っていたのだから、
日本語サイトではなかなかヒットしないわな。
「アストロノーマー」でググれよ、ば～か。
837:名無しＳＵＮ
11/08/17 18:36:58.70 kthWW6oG
>>836
「ば～か。」は何のフラグかな？w
情報無いなら絡まなくてもいいぜ
で、君のもけっきょくのところ下請け業者であった説明にはなってるけど
GL●RYが好評だったと言う根拠は皆無なんだね
結局は下請け屋が切られて自活路線を模索してるモナカってことなのかな？
途上国の軍隊でGL●RYが好評だったという根拠も、過去から双眼鏡を続けてる事実も全く出てこないのは不自然過ぎる
余剰商品のアウトレット販売と不正表示の問題くらいでしかかかって来ない中間業者程度の位置なんじゃねえの
過去の実績の情報が具体的に得出無いのは怪し過ぎだからな
838:名無しＳＵＮ
11/08/17 19:07:03.80 om6jaHEo
GL●RYか。表記の仕方をまた工夫したわけだね。
839:名無しＳＵＮ
11/08/17 19:36:23.50 bGbkPwhf
>>837
双眼鏡に興味を持ったのは最近だろ？
何度も書いてる視野角の誤表記も、もともとは勝間のページで告知されていた事も知らないようだし。
言葉尻を捉えてケチ付けても、ここでは誰の共感も得られないと思うぞ。
1個くらい勝間の双眼鏡を買って実際に使ってから批判しないとな。
過去にはペンタやケムコにも納めてたのを知ってるが、めんどくさいから機種は教えてやらん。
840:名無しＳＵＮ
11/08/17 19:41:57.14 bGbkPwhf
ついマジレスしてしまったが、過去の書き込みを見るとアンチは単にスレが荒れるのを
楽しんでるだけなんだよなあ。
スマンもうレスはしないようにするわ。
841:名無しＳＵＮ
11/08/17 20:53:14.04 gKr9peCW
なんか馬鹿がまた知ったかぶりしてるけど
勝間とA社やB社の製品が似てたら
それは勝間がA社やB社に製品を供給しているのではなくて
A社もB社も勝間も、同じ会社から製品の供給を受けていると考えるべきなんじゃないかJK
鎌倉っていう双眼鏡業界の巨人からさ
実視野の不当表示の問題から考えても、勝間は体力の無い零細会社なんだし
大手に供給してるとかの幻想はソース出してからにしろってのwww
842:名無しＳＵＮ
11/08/17 21:06:12.24 yzPuIwpw
>>829
ﾄﾝ。
そっか。フィルタ取り付け興味あったんだけど、タスコは無理か。
ちと残念。
843:名無しＳＵＮ
11/08/18 02:39:23.81 5RHn0zHy
正直に言うと不当表示と罵られ、黙ってれば(おそらく)誰も気付かず何も言われない
う～ん
844:名無しＳＵＮ
11/08/18 02:59:17.21 jjMO6dYB
最初から正直に表記すれば何の問題も無かったのにね。
845:名無しＳＵＮ
11/08/18 03:14:01.63 XL+eHWMS
JBコードを持ってる以上、最終的な製造メーカーだと見るのが妥当なんじゃないだろうか。
846:名無しＳＵＮ
11/08/18 03:27:26.75 Q04hK1pS
勝間は「素人には勧められない」って点には同意だけど、
良い双眼鏡だと思う。ミルスペで国産で珍しいIFであの価格なら、マニア的には買う価値はあると思う
（俺は持ってないけど）
それを「貧困国の軍隊が買ってるから」とか言う意味不明な理由で毛嫌いするなら、
日本の老人が年金使って買ってるスワロの方が不愉快だろ。
日本の金を国外に流すばかりか、俺たちの払う年金で俺達には買えないようなアホみたいに高い双眼鏡買ってるんだからね。
そこんとこどうなの？
847:名無しＳＵＮ
11/08/18 10:03:35.16 JGithiFp
>>841
また、おバカが湧いてきたな。
勝間と鎌倉がグローリーの商標をめぐり、
裁判で争ったのは有名な話。
裁判の結果はグローリーをどちらが使っているかで明らかだろう。
双眼鏡製作会社は鎌倉しか知らないおバカさん。もっと勉強しようね！
848:名無しＳＵＮ
11/08/18 10:17:46.85 dDMEZ9RU
そのうち日本製の双眼鏡はみんな鎌倉製とか言い出しそうだな。
849:名無しＳＵＮ
11/08/18 11:02:16.80 wYLbFDJ9
年よりは長年年金払ってきたんだから自分の番で何に使おうといいんでないか？
850:名無しＳＵＮ
11/08/18 14:57:39.04 BOIbEKDC
>>845
だからっつーて、1970年代あたりからずっと米軍海兵隊で使われていて、
外観がまったく変わっていないWP7x50が、「鎌倉から供給を受けている」ってのは、
完全に失笑物。
ボシュロム型が全部同じに見える人の言うことを真に受ける理由は無いわな。
851:名無しＳＵＮ
11/08/18 15:06:45.29 ImD/78xq
単純に疑問なんだけど勝間って、そんなに供給能力あるん？
852:名無しＳＵＮ
11/08/18 16:17:09.18 oeggrZXp
零細が大手にOEM供給するはずがないって思ってる奴が一人いるけど、中小が作って大手が売るから
双方にメリットがあるんじゃないか。大手が作って中小が売ったところで誰が得するんだよw
ニコンもキャノンもオリンパスもリコーもコシナ製の一眼レフを売っていたよ。
まあコシナを中小と言うのは無理があるが、規模や知名度でいえば圧倒的に小規模でしょ。
853:名無しＳＵＮ
11/08/18 17:36:08.52 BOIbEKDC
>>851
ＩＦ式の1kgオーバー機の実売数なんてタカが知れているから…。
一機種、年間 1000～3000個程度でも充分なんじゃ？
あと、現在は、昔と比べてかなり規模が小さくなっていると思う。
>>852
そもそも双眼鏡の需要って少ないものな。
ニコンモナークでさえ、「販売予定数, 年間5000台（36ミリ・56ミリシリーズ、5機種計）」だ。
URLﾘﾝｸ(www.nikon.co.jp)
854:名無しＳＵＮ
11/08/18 18:35:24.67 Q04hK1pS
>>849
せめて年金のシステム勉強してから書き込めよ
855:名無しＳＵＮ
11/08/18 21:20:57.19 wYLbFDJ9
システムがどうって話じゃないだろ？w
読解力無さすぎなんだよ。
バカの相手はしないからレスはつけないでね。
856:名無しＳＵＮ
11/08/18 21:29:29.35 MWGMt2AH
単なるルサンチマン野郎だから、放って…いや、徹底的に叩いた方が良いかもｗ
>>846
>日本の老人が年金使って買ってるスワロの方が不愉快だろ。
>日本の金を国外に流すばかりか、俺たちの払う年金で俺達には買えないようなアホみたいに高い双眼鏡買ってるんだからね。
>そこんとこどうなの？
857:名無しＳＵＮ
11/08/18 21:57:41.38 Q04hK1pS
論理的な反論できないから取り敢えず煽ってみたんですか？
858:名無しＳＵＮ
11/08/18 22:45:25.71 MWGMt2AH
え？ 妬み、僻みが原動力の人間に論理なんてあるの？
859:名無しＳＵＮ
11/08/18 22:50:43.26 xlS+eWTX
スワロが欲しくて欲しくてたまらないのに買えないヤツの心の叫びだな。
EL使いの自分としては思わず優越感に浸ってしまう。快感。
860:名無しＳＵＮ
11/08/18 22:55:10.65 3WBqVoAP
150mmの対空双眼鏡、もそっと安くなってくれんかのう……
861:名無しＳＵＮ
11/08/18 22:57:55.40 EzgQZq8t
安くなっても24kgとか使わねーよ
据え置きで使える環境なら羨ましいが
862:名無しＳＵＮ
11/08/18 23:00:46.00 0krkNRdF
論理的な反論の必要性が理解できない
論理的に議論しなきゃいけないようなお題じゃないもの
特定メーカーを好きとか嫌いとか、個人の好みの問題に論理もくそもあるか
自分の嫁を好きになった経緯を論理的に語れる奴なんてめったにいないだろ
863:名無しＳＵＮ
11/08/18 23:31:13.47 Q04hK1pS
>>846は勝間叩きに対する反論、>>854は>>849に対する反論
そもそも求めているのは、勝間叩きをしていた人間による>>846の反論。
スワロが「後進国の軍需産業によって儲けている勝間」の対比として使用したものである
年金やスワロを主点として話すのは論点のすり替えであり>>846の反論の用をなしていない
864:名無しＳＵＮ
11/08/18 23:45:26.60 xlS+eWTX
なんか>>863も勝間叩きと同じ匂いがするんだが。
865:名無しＳＵＮ
11/08/18 23:51:47.67 YrXdi/2H
>>863
>勝間叩きをしていた人間
具体的にどのレス？
866:名無しＳＵＮ
11/08/19 01:32:54.42 ypUtsx6l
>>815など。
867:名無しＳＵＮ
11/08/19 02:20:31.31 AkX881BZ
お前さんは>>815に対する論理的な反論が>>846というのかｗ
アフォすぎるだろｗ
>>815が個人的なイメージを述べたら
>>846で「年金の方が不快だろ」と>>664のときと同じように「あっちを捕まえろよ～」に持っていくし
そんで年金について旗色が悪くなると「論点のすり替えだ」と騒ぎだす
そもそも年金の話を出したのはお前だし論点をすり替えてるのもお前だよ
論理的とか反論とか言葉が大好きなのはわかったが一番論理的な反論できてないのはお前さんだからな
868:名無しＳＵＮ
11/08/19 02:58:53.87 ypUtsx6l
>>664の反論として「他社でも同様に偽装表示が行われている」というのは反論として真っ当だと思う。
年金の話で正当な意見を言っているのはどちらか？多数決で優勢劣勢を決めるのは如何か？
年金の問題と>>846は別の問題であったために、年金の話題が加熱する前に本筋に誘導したことに問題があったのなら
もう一度日本の年金について勉強してから書き込んで欲しい。
>>815「など」とそれ単体に対して意見したわけではなく、当スレにおいて再三にわたって
「軍需産業に使われているから～」という勝間叩きに対する反論であり、
>>846はただ単純にスワロ対勝間ではなく、双眼鏡の優劣を消費している人または組織で比較するのはナンセンスである
という意味である。
869:名無しＳＵＮ
11/08/19 07:50:25.67 8bABKug4
軍需産業云々を言い出すならニコンなんて最右翼じゃないか。
おっと、トプコンもそうだったな。
870:名無しＳＵＮ
11/08/19 09:02:06.57 U4167ZUf
ツァイスも、ヘンゾルトブランドで軍需産業だな。
871:名無しＳＵＮ
11/08/19 10:58:53.71 AkX881BZ
>>868
>>664は「他だって偽装表示してるだろ！あっちを叩けよ」
>>846は「年金使って買ってるスワロの方が不愉快だろ！あっちを叩けよ」
これのどこが真っ当な反論なんだよ。
まさに｢あの車のがスピード出してるだろ！あっちを捕まえろよ！｣だな
妬み、僻み丸出しだし、子供みたいな反論しかできないのか？
>>815は勝間は軍需産業だから～と言っているが、企業のイメージって大切なんだぞ
勝間は国内外の軍隊で採用というのを売りにしてセールスをしているから、
軍用双眼鏡だから欲しいという人もいれば、軍需産業だから買いたくないという人もいる
企業のイメージで商品を買う買わないの判断をするのは当然のことで
軍っていうのは戦争に繋がるから悪いイメージを持つ人もいるんだよ
勝間自身が軍用ってのを売りにしてるんだから仕方のないこと
どこがナンセンスなんだよ
年金についてはお前の単なる妬み、僻みだろ
不満があるなら正当な場所でやれ
ここは双眼鏡スレだ
872:名無しＳＵＮ
11/08/19 11:12:53.52 WYhYwS/1
849だけど、
そっか。年金は半強制的に納めなきゃいけないけど自由に使っちゃいけないシステムだったのか。勉強になりました。
なんだか後40年近く納めるのが鬱になったよ。
873:名無しＳＵＮ
11/08/19 12:10:28.87 ypUtsx6l
>>871
スピード違反だろうが脱税だろうが殺人だろうが何に例えてもいいけどさ
ルール違反した者には平等に裁かれるべきだと思うのはおかしいことなのか？
取締の関係上、一台ずつしか止められないスピード違反とこの問題を同じくして語るべきではないと思います。
まず、貴方が勝手に抱いた企業イメージを人に押し付けないで下さい。
以前から他の人も言われているように、軍用として生産している企業は他にもあります。そもそも軍需産業で儲けている企業なんて山ほどあります。
軍人は汚い仕事で、その他の仕事は綺麗な仕事。戦争は虐殺のために行っているとでも思っているのでしょうか？
日本に自衛隊が必要なように、軍も必要であり、職業に貴賎はありません。戦争が何故起こるかということを理解している方ならこんな事は言わないはずだと思います。
>>872
問題となっているのは使用用途ではなく納付額と受給額の乖離です（もちろんコレは評価額で）
永遠に人口増加率が一定でないと、現行の年金システムではうまくいきません。
社会人ならこの位は知っておいて下さい
874:名無しＳＵＮ
11/08/19 12:16:02.87 eywSetHD
おまいら、いい加減に汁。
875:名無しＳＵＮ
11/08/19 12:37:01.27 WYhYwS/1
>>873
>>問題となっているのは使用用途ではなく納付額と受給額の乖離です
846と849の流れででそんな話がいつ出てきたよ。って突っ込めばいいわけ？
単に年金でスワロ買うのどうよ？→自由に使えばいいんじゃない？って話。受給額とかあんたが勝手に問題すり替えてるだけじゃん。
読解力が無さすぎなんだよ。社会人としてさ。
まあ次の人↓がまとめておわりだな。頼んだよ。
876:名無しＳＵＮ
11/08/19 12:40:53.11 AkX881BZ
>>873
平等に裁かれるべきだと思うのならお前が偽装表示してる他を叩けば解決するね。平等に裁かれるよ＾＾
押し付けるなと言いながらお前が軍は必要って押しつけてるじゃねーか
それと軍の必要性なんて関係ない
勝間双眼鏡が軍用ってイメージは定番だし
軍に対して悪いイメージを持つ人もいるって話だ
年金について不満なら年金スレ池
877:名無しＳＵＮ
11/08/19 12:44:19.51 hcjnYntC
>>873
いい加減見苦しいよ、レス乞食くん。
878:名無しＳＵＮ
11/08/19 12:47:11.15 ypUtsx6l
>>875
849で
＞年よりは長年年金払ってきたんだから自分の番で何に使おうといいんでないか？
「年寄りは長い間年金払ってきたんだから」というのが間違い。
実際は僅かしか払っていないにも関わらす多額の給付金をもらっているのが現状。
ではその足りない部分は誰が払ってるの？
A,今の若者
他人に読解力を求める前に文章力を磨いては如何でしょうか？
879:名無しＳＵＮ
11/08/19 12:56:06.13 ypUtsx6l
>>876
＞押し付けるなと言いながらお前が軍は必要って押しつけてるじゃねーか
コレはまた随分曲解しましたね。現状で国家に軍が必要ないと思っている平和主義者さんでしたか。
イメージについてイメージについては>>871と同じ事を言ってますが大丈夫ですか？
880:名無しＳＵＮ
11/08/19 12:56:17.00 eywSetHD
>>878
ここ、格安双眼鏡スレだから。
年金の話したいなら、そういう板のそういうスレに行ってくれない？
881:名無しＳＵＮ
11/08/19 13:04:43.90 eywSetHD
スカイマスター以外に70mmでオススメって、何があるかな。
882:名無しＳＵＮ
11/08/19 13:31:26.17 8bABKug4
SP、FMT
883:名無しＳＵＮ
11/08/19 16:33:41.80 U4167ZUf
>>871
>>869、>>870
なお、>>815を「>>815が個人的なイメージ（を述べただけ）」と言うなら、
それに対して「ナンセンスだ」と言うのも、>>815に対して個人的なイメージを
述べただけなのだから問題ないだろ。
884:名無しＳＵＮ
11/08/19 18:44:53.60 zb0156ah
CPLフィルターは双眼鏡でも効果があるのでしょうか？
水や葉の表面反射、昼の眩しさを軽減させることを目的に考えているのですが。
しかし、一説によるとダハは視野の半分同士で偏向具合が違うとか聞きましたが
そうなるとフィルタをつけたら視野に壊滅的なことが起こってしまうのでしょうか？
885:名無しＳＵＮ
11/08/19 18:50:10.83 eywSetHD
C-PLフィルタの性質上として右レンズと左レンズの偏向の不揃いが合成されちゃうんじゃないだろうか。
あれはあくまでも単眼だからこそ活用できるフィルタな気がする。
両方ともばっちり同じ偏向に揃えれば大丈夫かもだけど、かなり手間なんじゃないかな。
886:名無しＳＵＮ
11/08/19 20:05:17.42 MXTN5iVr
ダハ機でPLフィルター通したら視野の半分が黒くて半分だけが見えるとか、ダハ稜線を境に透過率がフィルターの回転に伴って変わる
機種によっては左右で偏光の出方が違ったり、目幅調整でダハ稜線が傾くから左右で斜め具合が違うし、ダハ稜線を視野の真ん中ではなく少しずらしている場合もある
ダハ機なんて光学的欠陥品だよ
887:名無しＳＵＮ
11/08/19 21:13:08.99 a1MELgS2
>>881
ビクセン セレクト B30-140X70
ズーム機なんて何に使うかって言うと、月見専用にしてる
140倍なんて使い道ないけど、ひと月の半分は空に月が煌煌と出てる訳だし
庭にリクライニングの付いた椅子を出して、肘当てに両腕を固定し
月がいっぱいに写るまでズームして、ぼーっと夜風で涼む。
ズーム機なんて買うモンじゃないってのが常識だけど、ようは何に使うか
だよ
888:名無しＳＵＮ
11/08/19 23:04:29.93 AkX881BZ
>>879
まあ軍は必要だな・・・だから日本にも自衛隊が存在する。
でも軍に対して悪いイメージを持つ人が多いのも事実、アメリカ軍の基地問題、自衛隊の憲法違反、憲法9条改正云々など
お前さんの言う「現状で国家に軍が必要ないと思っている平和主義者さん」もいっぱいいるだろう。
で>>815は軍とかそういうのに悪いイメージ持ってる部類の人ってことだ。
勝間は軍用ということで他と差異を作りそれを売りにしている
サイトのトップに堂々と軍用って書いてあるから軍オタにとっては大人気だが軍に対して悪いイメージを持つ人には叩く対象となる
ニコン、ツァイスも軍需産業やってるというがそんなマニアックなこと知る人は少ないし、ニコン、ツァイスもそれを売りにしていない
それを平等に裁けよって言うならお前がニコン、ツァイスを叩けばいい。完全に浮いた存在になるだろうけど
軍隊とかそういうのが嫌いな奴に軍用双眼鏡売ってるメーカー叩くなって言っても無理な話なんだよ
>>883
ID:ypUtsx6lは反論を求めてるだろ。しかも論理的な
889:名無しＳＵＮ
11/08/19 23:05:05.43 60NX7J0D
>>884
双眼鏡でも効果がある。問題はどのように取り付けるかという事。
ダハに円偏光フィルタを使っても問題無い。
欠陥妄想や悪質なデマに惑わされないように。
890:名無しＳＵＮ
11/08/19 23:27:28.64 YFG4tjTd
>>884
双眼鏡でも偏光フィルターは有効だよ。
その証拠に、フジノンは双眼鏡のオプションとして出している。
URLﾘﾝｸ(fujifilm.jp)
まあ、ダハ機には使えんが…
891:名無しＳＵＮ
11/08/19 23:30:46.86 WYhYwS/1
そうだ、双眼鏡の話をしよう
892:名無しＳＵＮ
11/08/19 23:38:40.02 xrI1iaCl
光害フィルタとかネビュラフィルタって、どれぐらい有効なのかな。
LPS-P2とか70mmクラスのもあるから、対物側にくっつけられるし。
といっても70mm大のフィルタを2枚も買うと、双眼鏡、もう一本ぐらい簡単に買えちゃうお値段になるけど。
893:名無しＳＵＮ
11/08/19 23:40:45.15 BKNmeHUJ
ま、接眼部につけて、布かぶって見るんだな。
894:名無しＳＵＮ
11/08/19 23:45:17.54 xrI1iaCl
そうか。
つまり、こいつの出番か。
URLﾘﾝｸ(www.attackya-go.jp)
オリジナル暗幕 品番：A-1
【防炎(イ)、遮光一級のアンマクヤ防災屋の定番】
アンマクヤオリジナルで表面・裏面とも黒い暗幕
（財）日本防炎協会認定品(防炎番号：AK790172新)
防炎（イ）は洗濯後の再処理の必要のないものを指します。
遮光一級は遮光率99.99％以上の遮光カーテンです。
ハイレベル生命波エネルギーによる画期的な高波動加工済（詳細は左のメニューよりご覧ください）
生地巾：150cm巾
素 材：アクリル系(カネカロン100％)
生地単価：1,200円/ｍ(税込）
895:名無しＳＵＮ
11/08/20 00:39:02.72 uiTW+3LC
>>888
＞ニコン、ツァイスも軍需産業やってるというがそんなマニアックなこと知る人は少ないし、ニコン、ツァイスもそれを売りにしていない
ネットで多くの情報を得れる環境にあるのに「知らないから」は理由にならない
争点は「軍需産業で利益を得ているかいないか」ではなく「軍用のイメージがあるか否か」にしたいのか？
でもそれだと>>815の意見と矛盾が生じないか？
ニコンやツァイスも軍需産業で儲けているし、企業の顧客がどこの誰であるかなんて、
それを知ってる人間からすれば>>815の意見は「勝間のことしか知らないのに執拗に勝間を叩く人間」にしか映らないのは認めるか？
勝間はミリタリー一色でミリオタをターゲットにしていると決め込んでいるようだが
「ミルスペックをクリアーした（重いが）頑丈で防水もしっかりしている国産双眼鏡」
つまり、シビアな環境にも対応できる堅牢な双眼鏡というイメージでの差別化ではないのか？
それが違うという理由は何？
896:名無しＳＵＮ
11/08/20 00:54:04.01 anJ7HPaD
悪いけど、すごくどうでもいい話だなｗ
「軍」もNGに入れるか
897:名無しＳＵＮ
11/08/20 01:09:08.86 nOm880Bq
話が散らかったので、目立たなくなったかと思ったのか例のキチガイがここぞとばかりに出てきてるね。
898:名無しＳＵＮ
11/08/20 01:47:16.10 BfYq3MnW
>>895
わざわざ調べない限り出てこないだろ>ニコン、ツァイスの軍需産業
それと勝間、ニコン、ツァイス、どれも軍需産業で利益を得ているし別にそれを叩くつもりはない
ただ勝間は軍用を売りにしてるのだから>>815みたいに叩かれても仕方ないだろ
あと差別化の話だけど軍用でって単語が抜けてるぞ
>つまり、軍用でシビアな環境にも対応できる堅牢な双眼鏡というイメージでの差別化
899:名無しＳＵＮ
11/08/20 04:39:08.06 tBrUqpgQ
>>890
>まあ、ダハ機には使えんが… 。
こういう嘘は悪質だな。業界の敵と言ってもいいくらいだ。
900:名無しＳＵＮ
11/08/20 06:00:33.56 uiTW+3LC
>>898
つまり、>>888で言ったように、各国の軍の必要性を認め、尚且つ>>898で言ったように顧客が軍関係であることは認めているのですね。
であれば、>>815の意見は全体を通して正当性がないということ認めた事になりますよね？
なぜ全く正当性のない>>815の意見をそこまで擁護するのですか？
「知らないんだから叩いてもいいじゃん」「軍ってだけで嫌なんだから叩いてもいいじゃん」
といった理屈は有り得ない。
知らないというなら知った時点でやめるべきだし、軍を嫌悪するなら何故軍が必要なのかを勉強すべきだと
901:名無しＳＵＮ
11/08/20 08:07:37.12 w+sAvGi9
だめだこりゃ
902:名無しＳＵＮ
11/08/20 08:10:18.52 2qWYrsn7
こういう人たちって現実世界でも人間関係でとっても苦労するんだろうなぁ
周りの人間が
903:名無しＳＵＮ
11/08/20 08:47:10.69 w+sAvGi9
本当だよね
正しい正しくないよりも寧ろその場その時の話にそぐわしいかどうかなんだけどね。
こいつらのお陰で俺のセレ2080の話ができないじゃないかまったく。
904:名無しＳＵＮ
11/08/20 08:56:22.36 xuU+4Djq
>>899
>まあ、ダハ機には使えんが… 。
>
> こういう嘘は悪質だな。業界の敵と言ってもいいくらいだ。
一部を抜き出すような変な編集をするなよ。
あのオプションは、接眼部に付ける偏光フィルターだぞ。
ダハプリズムを通過した光は、視野の左右で異なって偏光が回転する。
ダハで偏光フィルターを使うなら、対物の前に付けなきゃならんと思うが…
905:名無しＳＵＮ
11/08/20 09:47:19.74 Vq/WeT9w
>>886
PLフィルターとC-PLフィルター（円偏光フィルター）は違う。
そもそも、ミノルタα7000の大ヒットで一眼レフ軒並みAF化以降、
カメラ用のは円偏光フィルターが主流に。
>>899
円偏光ではないPLフィルターは、ダハに使うと>>886の言うとおりになる。
>>892
「使う双眼鏡の口径」や、「どのくらいの空で使うかによる」としか。
三峰へリポートでさえ、笠井HC光害カットは役に立ったよ。
双眼鏡はおろか、肉眼の前に２インチアイピース用フィルターを手でかざして
天の川を見たら、コントラストが上がった。
（薄い部分は見えなくなったけど）
双眼鏡のアイレリーフが十分長くて、周囲が真っ暗で街灯ひとつ無いなら、
目レンズの前に２インチアイピース用フィルターを手でかざして見る事も出来る。
街中でこれ↑をやると、フィルターに映った自分の目を見ることにｗ
>>893が言うように、黒い布をかぶるのもありだけど。
906:名無しＳＵＮ
11/08/20 09:55:10.05 tBrUqpgQ
>>904
失礼、リンク先を見てなかった。
接眼に付けた場合、ダハの場合では効果が半減ということで納得。
だが、ポロでも接眼部に到達した光はプリズム固定の応力などで偏光が若干乱れているので、
対物にフィルターを付けるのが理想なんだがな。
907:名無しＳＵＮ
11/08/20 10:01:56.77 tBrUqpgQ
>>905
>円偏光ではないPLフィルターは、ダハに使うと>>886の言うとおりになる。
それ、PLフィルターを対物と接眼に２枚使った実験の話だろ？
PLフィルター1枚なら対物前に付けようが接眼に付けようが視野半分が暗くはならない。
908:名無しＳＵＮ
11/08/20 10:34:22.60 PoaMUEXE
接眼側につけた時は視野半分に対する効果ではなくて瞳の半分ですな
付けるなら対物側だよね。（対物側にフィルターねじ切ってる製品が少ないのが残念）
接眼側につけると、瞳の半分それぞれで偏光状態が違うせいで偏光カット効果が薄れるし、
フェーズコート付きであってもその場合は視野がうっすら着色してフィルタの回転でその色調が変化したりするのでマズー
909:名無しＳＵＮ
11/08/20 10:47:40.54 anJ7HPaD
7×50用にステップダウンリングに塩ビ板巻きつけた
2インチフィルター使えるフィルターアダプター作ったよ
でも2枚持ってるのは25％NDフィルターだけだったｗ
まぁ月見るのには重宝してる
910:名無しＳＵＮ
11/08/20 11:52:10.60 PoaMUEXE
古い7x50MT-SXの対物ゴムプロテクタをめくると中に62mmフィルタを仕込めた（ゴムプロテクタを被せなおしてフィルタを押さえる）ので、LPS-P1をアウトレットで2枚購入して使ってみましたが、期待したほどの効果はなかったですね。
アウトレットとはいえフィルター代は高かったなあ。
911:名無しＳＵＮ
11/08/20 14:29:07.47 BfYq3MnW
>>900
俺は無いと困るから必要だと思っている>軍
でも日本はこれ以上軍需産業に金をかけてほしくないとも思っている
だが軍需産業を叩くつもりはない
>であれば、>>815の意見は全体を通して正当性がないということ認めた事になりますよね？
何度も言うように軍隊とかそういうのが嫌いな奴に軍用を売りにしているメーカーを叩くなって言っても無理な話なんだよ
>ニコン、ツァイスも軍需産業で儲けている。たたく理由に正当性がない
ニコン、ツァイスが軍用と売りにしてるか？
>知らないというなら知った時点でやめるべきだし
それを知ったとしても軍用を売りにしているメーカーを叩くのは当然だろ
>軍を嫌悪するなら何故軍が必要なのかを勉強すべきだと
それは押し付けだな。軍が必要ないと思っている人も沢山いる
>なぜ全く正当性のない>>815の意見をそこまで擁護するのですか？
ネタバレすると勝間叩きより勝間擁護の方がウザかったから
こんな些細なことでも叩く理由になっちゃうね・・・
君に言わせればこれも正当性のない理由なんだろ
叩いちゃってゴメンネ☆
912:名無しＳＵＮ
11/08/20 15:45:51.88 LQDb+Wos
なんのスレなの？
913:名無しＳＵＮ
11/08/20 16:10:10.63 w+sAvGi9
基地の相手はやめとけって
914:名無しＳＵＮ
11/08/20 16:22:48.49 5VOWyMIJ
>>911
>ネタバレすると勝間叩きより勝間擁護の方がウザかったから
>こんな些細なことでも叩く理由になっちゃうね・・・
>君に言わせればこれも正当性のない理由なんだろ
>叩いちゃってゴメンネ☆
白々しくてもうなんと言うか・・・。今度はID変えれて良かったね。
っていうかどっか行ってくれ。