11/07/31 23:17:05.65 5EuKOlLo
>>548
ウチんとこでも隣の町で花火をやってたよ、今まで双眼鏡持ってたけど遠くの花火を見るのはなぜか初めて。
肉眼では小さくポッポッと見えるだけだったけど7x35で見ると小さな火花まで視界一杯にくっきり見えていいもんだね。
551:名無しＳＵＮ
11/08/01 04:26:21.21 qR32nyqn
私は 小さな線香花火でも双眼鏡で見ています。
552:名無しＳＵＮ
11/08/01 05:55:21.00 ExTbKxtr
>>550
うちじゃ7x50の主用途が花火鑑賞になったよ。天文用としてはあまり意味無くなったからなぁ。
553:名無しＳＵＮ
11/08/01 07:25:07.70 qXE5LWA3
遠征中心だからまだまだ現役だわ、7×50
明るくスッキリ見えるのはやっぱりキモチイイ
554:名無しＳＵＮ
11/08/01 12:48:24.98 VOYRkmx2
>>551
確かにパピリオで見ると線香花火って凄いよね、そこで反応してる火球って感じで
近付き過ぎると保護ガラスに火花が飛ぶからヤバいけど
7x50って最近はあまり良く言われないけど
実際には瞳への光量が多ければ瞳孔は閉じるし、逆に少なければ開くんだから
結果的に小さな射出瞳の双眼鏡よりも暗所でアドバンテージがあるってことで
重ささえ気にしなければけっこう好きだけどね。昔からある製品だからしっかり練れていて
基本的な性能や周辺像などで破綻が無く安心して買えるのも魅力かな
555:名無しＳＵＮ
11/08/01 17:41:16.49 7B6OEw6O
>>549
それなんてシーロスタット
556:名無しＳＵＮ
11/08/01 20:29:29.60 4TkO+k9B
SkyMaster15x70にオススメのビノホルダーを
教えてもらえませんか？
557:名無しＳＵＮ
11/08/01 21:05:13.92 VOYRkmx2
オススメって言っても
ピントリングの位置的に
通常の陣笠はずしてねじ込むタイプしか使えないから
その種の製品群の中から選ぶしかないよね
有名どころのビノホルダーの中から価格で選べば良いのでは？
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
558:名無しＳＵＮ
11/08/01 21:20:30.08 XvT/ardT
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
これはどうかな
559:556
11/08/01 21:34:37.52 4TkO+k9B
>>557-558
参考にさせていただきます。
付属のビノホルダーは樹脂製で強度が不安なので、
金属製のものにしたいと思います。
ありがとうございました。
560:名無しＳＵＮ
11/08/01 21:43:23.98 VOYRkmx2
>>558
ニコンのTRA-3やビクセンのMH
を見ると分かるんだけど
良いビノホルダーはネジの支持部の長さが長いんだ
何故かと言うと、双眼鏡の陣笠を外してネジで取り付けるタイプは
構造的に片持ち梁のように強度的には不安定な構造だから
少しでもネジを支持する部分を長くして剛性や強度を上げようという工夫なんだ
そういう視座から見るとそのビノホルダーは設計思想が曖昧で特徴が見えて来ないんだよね
だから外したんだ、しかも荒れる原因の某社の取扱い品だしね
561:名無しＳＵＮ
11/08/01 22:05:36.18 XvT/ardT
>>560
なるほど外したのは理由があったんですね
ただ勝間の16×70でも問題なく保持できる強度はもちろんありますし
金属の削り出しで仕上げもきれいなビノホルダーです
ねじ自体はたとえばフジノンのビノホルダーより長くてむしろしっかり保持できますよ
まあ荒れる原因ですからこれ以上書きませんが・・・
562:名無しＳＵＮ
11/08/01 22:21:40.96 I84vc+Ao
おいらは勝間大好きだなあ。
売り切ればかりで中々購入できないのが難点だけど。
563:名無しＳＵＮ
11/08/01 22:22:54.23 DrwNzevL
ビクセンの安いほうを買ってアクション8×42を載せてみたけど
いまいちかっちりしなくて、カメラ雲台もバランスが取りにくくて
使用感がイマイチと思ってしまった
ニコンの平台に置くようなタイプで、F2W経緯台のような
バランスの取れるタイプのを使うと快適そうだな
格安からは外れてしまうけど
564:名無しＳＵＮ
11/08/01 22:26:05.65 VOYRkmx2
ネジの長さじゃないんだよ、ちょっと話が食い違うね。
それから「金属削り出し」って書いてあるけど
台座と支柱の部分が一体ってことかな？
てっきり２種類の円筒を所定の長さに切って機能部の加工をして
ネジで接合した物だと思ったけど？
台座と同じ太さの円筒から旋盤で挽いて削り出してると？
もしそうだとしたらもう中国でもその値段では買えないよ
565:名無しＳＵＮ
11/08/01 22:28:58.17 VOYRkmx2
>※本製品の実視界は「8.0°」ですが、事情により
>刻印は「8.5°」となっています。
>やむを得ず当面はこの構成になる予定ですので、
>その点をご了承頂きご購入下さい。
このような注釈を付けて表記違いを売っている双眼鏡メーカーを大好きなのかい？
566:名無しＳＵＮ
11/08/01 22:34:01.80 VOYRkmx2
訂正失礼
正
てっきり２種類の円筒を所定の長さに切って機能部の加工をして
ネジ等で接合した物か他社製の様なダイキャスト製だと思ったけど？
誤
>てっきり２種類の円筒を所定の長さに切って機能部の加工をして
>ネジで接合した物だと思ったけど？
567:名無しＳＵＮ
11/08/01 22:47:49.21 GfHd5X0K
>>565
それは消費生活センターに届ければ指導されるレベルだろw
8.5度を8.0と書いたのならまだ許されるかもしれないけど。
568:名無しＳＵＮ
11/08/01 23:29:37.71 XvT/ardT
>>564
今実物を確認してきました
台座は後付けですね
たしかにねじの取り付け部が長い方が丈夫なんでしょうけど
無垢のアルミ棒みたいで十分に丈夫みたいですよ
でも長い方が（照準みたいで）方向が分りやすいかもしれませんね
569:名無しＳＵＮ
11/08/01 23:50:41.08 I84vc+Ao
>>565
それでもおいらは勝間大好きだなあ。
売り切ればかりで中々購入できないのが難点だけど。
570:名無しＳＵＮ
11/08/02 00:14:36.01 XdUGKewz
昔ビクセンのアウトレットでOr9mmの刻印のあるOr7mmを売っていたなあ。
571:名無しＳＵＮ
11/08/02 00:19:51.43 DktLa5Ai
やっと晴れたので、アルティマ9x63で念願のベガの小三角形堪能できた。
とりあえず、εの二重星は楽勝。ダブルεはさすがにむりぽ。
ζ二重星は三脚でがっちり固定していれば、なんとか見えた。
と言っても、存在を知っていたから認識出来るぐらいの厳しさ。
手持ちだとゴロ寝でもブレか二重星かわからんね。
こうなると、25x100とか欲しくなるなあ……
572:名無しＳＵＮ
11/08/02 00:45:10.31 DktLa5Ai
ダブルεが無理じゃなくて、ダブル・ダブルεだたｗ
573:名無しＳＵＮ
11/08/02 02:31:33.47 aAFMZPXl
>>570
昔の日本の双眼鏡なんて
結構適当な表記してたよな
でも、まさか、あの勝間が
今でも事実の伴わない偽表記の双眼鏡を
堂々とネットで売っているとは思わなかった
0.5度サバ読んでみても
バレて評判を落としたら元も子も無いだろ
馬鹿だね
574:名無しＳＵＮ
11/08/02 02:39:41.68 Ni6GNRWW
>>565
これは許される範囲を超えてるわ。
せめてケガキ針かなんかで訂正してから売れと思うな。
575:名無しＳＵＮ
11/08/02 02:49:29.42 BNg56tnF
>>565
確かに、これは信用を失うという意味でやっちゃいけないレベルかもねぇ…
こういうのに金を惜しむ方向で判断しちゃうと、ダメだね
576:名無しＳＵＮ
11/08/02 05:26:01.55 bJqgo4kY
>>556
URLﾘﾝｸ(www.goto-kyoei.co.jp)
タカハシのヤツは陣笠と鏡筒（？）の3カ所で固定するからひっぱたいても揺れないよ。
ただ2点難があって、
1.眼幅調節を変える時は、いちど緩めないとダメ。
2.15ｘ70だとボディーに干渉しちゃうので一工夫必要 URLﾘﾝｸ(www.etsumi.co.jp)
これを陣笠に付けてスペーサー噛ませればＯＫ
577:名無しＳＵＮ
11/08/02 06:42:09.67 8dJwXpxP
勝間もおかしな奴に好かれたもんだな。
578:名無しＳＵＮ
11/08/02 10:21:42.75 SC0FxRvX
1万前後で人工衛星とか見るのに適したもの教えてください。
東京都内なので、そもそも雲が厚くて見えないかもしれませんが。
月のクレーターの細部は、望遠鏡の高いやつじゃないと見えませんよね？
579:名無しＳＵＮ
11/08/02 11:50:42.35 xYvIv3CH
>>578
人工衛星は高倍率だと動きが早くて捉えられない。よって望遠鏡では厳しい。
例え見つかったとしても、上下左右が反転するから素人では追尾は不可能。
見つけるだけなら8x42や10x50でも可能かもしれないが、都会では見つけづらいかもしれない。かつ、このクラスでは埃みたいな点が流れてるようにしか見えない（衛星の軌道にもよるが）
東京都内なら50mm以下のクラスではやや不安。できるだけ口径大きい方が見つけやすい
以上を考慮し、1万前後ならセレストロンスカイマスター15x70がベストかと。海外通販使えるなら、海外からセレストロン20x80でもいいかも。円高だし（都会においては瞳径4mmが望ましいため）
ただし、丈夫な三脚が必要。三脚アダプターと三脚で、少なくとも7kは見る必要がある。
580:名無しＳＵＮ
11/08/02 12:04:09.08 xYvIv3CH
月について
月のクレーターの細部は上記の双眼鏡でも十分見える。”細部”というのがどこまでを指しているのか判らないが、そこそこ感動させるくらいには見える。
双眼鏡のレンズは望遠鏡用の国産アクロマートに比べれば出来は悪いが、望遠鏡のように高倍率を出さないので、像の破綻はあまりない。
望遠鏡と比較するとやや倍率不足に感じるかもしれないが、両目で見ることができるため、迫力は望遠鏡では味わえないものがある。
映画や風景を片目で見るのと両目で見る違いのようなもんだ
写真を撮らないのなら双眼鏡の方が良い。安いし手軽だし手入れも楽でコンパクトで両目で見れる…
望遠鏡は高いし重いし倒立像で操作が面倒だし、保管にもうるさい。スカイマスターと同価格帯の望遠鏡は地雷だらけ
唯一信頼できるのはラプトルくらいだろう。望遠鏡も気になるのならスコープテックさんのページを見てみると良いだろう。
581:名無しＳＵＮ
11/08/02 12:25:55.45 wkYhTndC
それにしても視野の嘘刻印は酷過ぎるな
戦後の闇市の時代ならともかく、21世紀のネットショップとは思えないぜ
これじゃ中国玩具のロシア製風双眼鏡を笑えない
外注する時にアイピースや対物の諸元から普通に計算出来るのに
なんで間違うんだろうか、いや間違うと言うよりも詐欺的な意図があるのかな
通常の企業倫理で考えればそのプリズム胴の蓋だけを追加で発注して組み立て直すと思うのだが
組立を主としたメーカーとは言えメイドインジャパンを標榜しているならこんな恥晒しな愚行は即刻止めてもらいたいな
日の出でさえプリズムの件では正直に公表し交換又は追加納品で対応したんだから
あまりに悪どいやり方で消費者を騙すのはやめてもらいたいね
当然だけど普通は売らずに回収するレベルだもんな
582:名無しＳＵＮ
11/08/02 12:32:11.07 o/H7Wr19
どこか、倒立で良いから安い対空双眼鏡作ってくれないかなあ。
アイピース交換出来たらなおよろし。
583:名無しＳＵＮ
11/08/02 12:42:53.49 wkYhTndC
宮内のが廃版になってしまったから
国内のメーカーだと今はこれになるのかな
これを安いと見るか高いと見るかで評価は異なるだろうけど
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
584:名無しＳＵＮ
11/08/02 15:36:41.93 M3qQZMvN
>>581
>>それにしても視野の嘘刻印は酷過ぎるな
販売時に刻印の誤記を明示してるんだから「騙す」意図はないだろうし「嘘」には当たらないだろ。
買ったやつが転売するときはどうなるかわからんけどな。
どうせ部品作るときに間違って刻印しちまって、作り直すのも金かかるからそのまま使ったってな話だろ。
アイピースなんかもときどき刻印ミスしたやつをアウトレットとかで売り出す店があるのと一緒。
まあ>>574の言うとおり訂正して売るか、アウトレットとして格安放出すべきものだし、「カネを惜しんだ」というのも>>575が言うとおりと思う。
585:名無しＳＵＮ
11/08/02 15:57:19.39 wkYhTndC
>>584
ここには嘘が書いてあります。と註釈しても、それが嘘でなくなるわけでは無いぞ
それにその注釈は販売店が入れているのであって、メーカーが直接HPなりで謝罪をしている訳ではない
ということは出荷時に既に未必の故意が有ったということだよ
問題はその嘘表記についての説明もなされないまま再販されることも含め
双眼鏡業界の信用にかかわる程の問題だと思うがね
通常の商取引では有り得ない、不当表示であり、消費者の利益よりも企業の都合を優先させた時代錯誤のやり方だよ
まあでも正体が分かって良かったじゃないか
次スレから不当表示注意のテンプレを加えて中古でババを掴む初心者に注意喚起をすれば少しは被害者も減るだろ
586:名無しＳＵＮ
11/08/02 16:01:14.98 wkYhTndC
>アウトレットとして格安放出すべきものだし
いや、訂正するか廃棄処分する外に選択肢は無いよ、良識ある会社なら当然だけどね
587:名無しＳＵＮ
11/08/02 16:19:46.13 sadQLMlg
>>556
URLﾘﾝｸ(shop.pentax.jp)
SkyMaster15x70で愛用中。ダイカスト製でもダハ用の首が細いのはブレブレ。
588:名無しＳＵＮ
11/08/02 18:02:55.58 VsYdM+rS
最近粘着基地外が沸いてるけどいつからこうなった？
業界再編でもあるのか？
589:名無しＳＵＮ
11/08/02 18:14:53.16 qGMM5fB+
つ 夏休み
590:名無しＳＵＮ
11/08/02 19:20:30.15 FiO+sFGO
>>588
ここは昔から自演廚が居座っていて、ありえない購入相談と
知識ひけらかしの回答という自演を繰り返しているスレですからね。
591:名無しＳＵＮ
11/08/02 19:31:32.96 haHCy99C
見苦しい粘着はもうヤメレ。
なんか自演っぽい方が良く思えて来たぞ。
592:名無しＳＵＮ
11/08/02 20:15:42.89 UrapGFuc
キチガイ勝間粘着は見苦しいからやめれ。
593:名無しＳＵＮ
11/08/02 20:22:24.08 KJAq6Xgd
ここはスペックしか語らないからな。
１円ゴミスレは実のある情報が豊かで良かった。あれ復活しないだろうか。
594:名無しＳＵＮ
11/08/02 20:45:10.69 DktLa5Ai
値段枠でのお勧めはテンプレで完了しちゃってるし。
後はちょっと前に出てたみたいに山で覗くにはどれよ？ みたいなシチュでも無い限り答えもテンプレで完了しちゃう。
PCみたくしょっちゅうモデルチェンジするならともかく、枯れた光学系の双眼鏡なんてそうそう新しいの出てくるわけじゃないし。
やることもそりゃあ、無くなるだろう。
おまけにここ最近は天気が悪くて苛々が蓄積される一方だ。
595:名無しＳＵＮ
11/08/02 21:10:14.29 FiO+sFGO
俺は詳しくないので、勝間粘着叩きの人の正当性や真意は正直分からんのだが、
>>591-592は例の自演廚の書き込みである可能性が高い。
596:名無しＳＵＮ
11/08/02 21:18:12.62 aAFMZPXl
そしてそんな情報貧民に勝間から素敵なプレゼント。
今の時代に偽スペックを刻印したままそれと知りつつ販売するなんて
いくら双眼鏡業界と言えども許される問題じゃないよ。
>>585俺も偽表示注意テンプレ化に賛成。
597:556
11/08/02 21:40:20.56 rF2EXwk7
>>576 >>587
結局ニコンのTRA-3にしました
スカイマスター付属のホルダーより安定していると思います
ありがとうございました
598:名無しＳＵＮ
11/08/02 21:57:24.42 41hbfptp
勝間がらみの書き込みは徹底スルーでよろしくｗ
599:勝間なんですが
11/08/02 23:18:03.12 4l8iwjZ8
俺の書き込みはオールスルーってことっすか・・・・悲しい
600:名無しＳＵＮ
11/08/03 00:08:57.77 tZS6DFS4
>>599
泣くなｗ 適度にやりゃあいいって話よｗ
601:名無しＳＵＮ
11/08/03 01:21:01.91 eJHSI135
うるさいことをガタガタ抜かす奴が増えたから、アウトレットも流行らなくなったんだろうな。
以前某社の人に「何で最近はアウトレットをやらないんですか」って聞いたら、アウトレットで
購入したものを新品購入と偽って、無償修理させようとする輩が結構いたらしい。
安売りすることに販売店からクレームが付いたこともあって、もうほとんどやらなくなったみたい。
602:名無しＳＵＮ
11/08/03 02:00:20.70 2QtZFmrW
実視野の角度を偽って表記するのは
アウトレットではなく虚偽表記であって
通常の企業コンプライアンス意識からすれば回収の対象だ
それを販売店に卸すのは正気の沙汰とは思えないな
どれだけ消費者軽視してんだって話だよ
知ってて売る方も糞だけど作る方はもっと糞だろうな
603:名無しＳＵＮ
11/08/03 02:16:38.26 W3d66Geq
とりあえず君の持っている素晴らしい双眼鏡を教えてくれないかな？
604:513
11/08/03 02:35:55.67 OMC62jKL
ナシカラジオ付きの分解レビューを発見しました！
もしかしてここの住人の方でしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
なんとなく本体がプラっぽいなーと思ってましたが
まさか本当にプラだったとは驚きですｗ
あと"瞳は欠けてないけど四角い枠が。。。"とは何を意味しているんでしょう？
丸い瞳の中に四角い枠が浮き上がって見えるのかな？
うちのは瞳の端っこがわずかに欠けてます
位置的にラジオ関連の出っ張りみたいです
いずれにしてもここの住人の方の見立てが正しかったわけですね
605:名無しＳＵＮ
11/08/03 03:28:33.50 tZS6DFS4
> 丸い瞳の中に四角い枠
プリズムがBK７
日の出のもBK７混入事件があったし、ナシカラジオは初期ロットはBaK4、後期ロットはBK７と見た
606:名無しＳＵＮ
11/08/03 03:50:34.78 OMC62jKL
>>605
深夜にすみません！
ぐぐってみました
↓こういう風に見える訳ですね？
URLﾘﾝｸ(www.birding-binoculars.net)
うちのはBak4のが入っているみたいで安心しましたが
Bak4を仕様として明記しているんだから
BK7が入っていたら交換する義務がありますよね
私みたいにBak4の意味を知らない素人では
四角い枠が見えても不具合と気付かないと思いますが
607:名無しＳＵＮ
11/08/03 11:08:14.98 hyRJdefN
せいぜい返品・返金かもね
608:名無しＳＵＮ
11/08/03 13:09:07.44 kEcW82Hm
どこかのK間みたいに注釈だけで済ますよりはずっとマシじゃね。
609:名無しＳＵＮ
11/08/03 15:19:10.62 boxaf4X+
ケンコー ウルトラビュー EX OP 8x42DH ED
ビクセン ニューフォレスタ HR 8x42WP
この二つで迷ってる。どっちがいい？
610:名無しＳＵＮ
11/08/03 17:12:46.62 0BTRz40t
♪どちらにしようかな裏の神様に聞いたら・・・・
で、決めたら?
611:名無しＳＵＮ
11/08/04 23:57:51.56 PrMySwcX
勝間の虚実表記問題が曝露されてから静かになったな
612:名無しＳＵＮ
11/08/05 00:02:58.95 jNjAllcR
とりあえず君の持っている素晴らしい双眼鏡を教えてくれないかな？
613:名無しＳＵＮ
11/08/05 00:34:40.48 Uc4dTRzR
ケンコー買うは末代までの恥
614:名無しＳＵＮ
11/08/05 00:39:31.27 n/K05sFN
>>609
ケンコーのEDはまだレポ見たことないなあ
是非お願いしますｗ
615:名無しＳＵＮ
11/08/05 01:06:35.75 m8MAoV5Y
>>613はケンコーに家族を殺されたのか？ｗ
616:名無しＳＵＮ
11/08/05 01:24:39.87 3sGNd1zB
>>579
どうもありがとうございます。
セレストロン20x80は光軸不良が報告されたことがあるみたいですね。
2005年の書き込みだから、もう大丈夫だとは思いますが。
15x70が海外尼で、三脚アダプタ付き51ドル程度なので悩むところです。
ちなみにURLはこれです。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
写真見て気がついたのですが、20ｘ80も最初からアダプターっぽいのついてますか？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
617:名無しＳＵＮ
11/08/05 01:54:03.38 daT8nM5u
どっち?
ケンコー買いの銭失い
ケンコーを笑うものはケンコーに泣く
618:名無しＳＵＮ
11/08/05 02:17:38.92 SSoVjkrc
>>617
シナ&粗悪品を売ってるからイメージが悪い
コスパはいいがマンセーしてるのは社員な気もする
何を信用するかは自分で決めなさい
619:名無しＳＵＮ
11/08/05 02:21:43.82 SSoVjkrc
あとケンコーはスペックを表記してないから気持ち悪い
虚偽表記もアレだけど
620:名無しＳＵＮ
11/08/05 03:42:19.76 U3Fk/utH
偽の視界とか表示するK間の方がよっぽど悪質だけどな
621:579
11/08/05 03:52:30.61 QqQpmiAt
>>616
アメリカのサイトでは20x80もかなりお勧めされてるから、軸ズレは恐らく無いと思われる。
海外輸入するなら、輸送中に軸ズレが発生する危険性もあるので、構造的に丈夫な20x80の方が良いかも…
20x80はアダプター不要。三脚取り付け部の構造がしっかりしてるので、ブレも格段に少ない。
後何度も言うが、注文から到着まで1ヶ月はかかるので、夏に観測したいなら早く買ったほうがいいよ。
どの道日本で買うより遥かに安いし、損はしないと思う。気になる機種は全部買って、いらなくなればオクに流しても儲けになるってくらい安いし。
20x80がヤフオクで売ってたら15kでも売れまくりだと思うしｗ
>>619
ケンコーのスペック表記して無い機種なんてなくね？
622:名無しＳＵＮ
11/08/05 04:17:46.16 +ag2oT/O
セレの20Ｘ80は趣味人でも売ってるね。
URLﾘﾝｸ(www.syumitto.jp)
もちろん円高もあるし、アメリカからの方が安いけどね。
光軸ずれが心配なら国内、チャレンジャーならアメリカからでいいんじゃない？
あと20Ｘ80なら
URLﾘﾝｸ(www.telescopes.com)
URLﾘﾝｸ(www.garrettoptical.com)
どれもUnited Optics製だから物は一緒。
URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)
米アマとtelescopes.comは日本に直接送ってくれないから転送屋使うしかないかな。
Garrettoは直接送ってくれるよ。
623:名無しＳＵＮ
11/08/05 04:24:05.94 +ag2oT/O
あ、もし個人輸入して光軸ずれてても、プリズムハウス周りのラバーの外装はがせば、
左右筒ともプリズムハウスの左右に2カ所調整ネジがあるから自分で調節できるよ。
Zhumellの買ったら右がおもいっきり倒れてたから自分で直したんだけど、ラバーはがす
時は気をつけてね。接着剤で貼ってあるから、なかなか綺麗にはがれないんだこれがｗ
624:名無しＳＵＮ
11/08/05 04:57:16.59 QqQpmiAt
>>623
倍率高いと追い込んでもなかなかビシッと合わなくて難儀するよね
625:名無しＳＵＮ
11/08/05 10:34:45.63 jgtHej4+
>>623
おい、あんまり無責任なことを書くな。
その行為が一般的でないことくらいは理解できているんだろうな。
626:名無しＳＵＮ
11/08/05 16:13:56.57 U3Fk/utH
>>623は倒れの調整と視軸の調整を混同しているが
プリズム胴付いた調整ネジで調整するのは視軸調整(この調整には平行器が不可欠)
ようするに左右の像がひとつに重なって見えるようにする調整だ
倒れは2つのプリズムのなす角で決まるから
左右の倒れの違いを修正する為には
倒れている側のプリズムの角度を直角に修正してやる必要がある
この作業は接眼筒と対物筒を外しプリズム胴の蓋を開けプリズムを移動させなければできない
知ったかぶりのハッタリ野郎が
やったこともない双眼鏡の倒れ調整をやった気になって
その方法を勘違いしたまま書き込んだ
これが結論
騙されるな、知ったかぶりや馬鹿も多いから安易に書込みを信じたらダメだ
627:名無しＳＵＮ
11/08/05 17:20:25.03 bjqQQEmU
ハッタリ野郎、いらっしゃあ～～～い（≧∀≦）
628:名無しＳＵＮ
11/08/05 17:47:44.87 4qhBjv7O
>>534
アルティマZ7x50はアイレリーフが長いから、レンズの中心と目の中心がズレやすい。
それで軸外色収差が出やすいだけ。
まあ、ニコンSEとかよりは緑色の色収差があるのは確かだけど。
なお、上２つの特徴はフォレスタZRも同じ。
ただ、フォレスタZRはフニャフニャのゴム見口じゃないから、レンズの中心と目の中心が
一致しやすいかも。
なぜ「かも」なのかと言うと、人によって違うから。
フォレスタZRはターンスライド式見口の直径が大きく、人によっては、鼻でつっかえて、
フォレスタZRの方がレンズ中心と目の中心が一致しなくなるから。
>>556
その手の重量級なら、フジノンの三脚アダプターオススメ。
もちろん、金属製だ。
URLﾘﾝｸ(fujifilm.jp)
>>565
少数ロットの製品ならよくあることだが？
629:名無しＳＵＮ
11/08/05 17:59:37.46 4qhBjv7O
>>573-575
商品説明ページに偽表記で売っているならともかく、
そうじゃないんだから、関係ないだろ。
それにしても、夜中の２時半に、20分以内に３レスかぁｗ
>>581
＞日の出でさえプリズムの件では正直に公表し交換又は追加納品で対応したんだから
＞あまりに悪どいやり方で消費者を騙すのはやめてもらいたいね
＞当然だけど普通は売らずに回収するレベルだもんな
ヒノデは、商品説明ページと違った商品を売ったから回収、交換になった。
この場合とはまったく違う。
>>585-586
車などの人命にかかわるものでもない、まして少数生産品でそんなことは無い。
というか、君がそこまで言うなら、君の戦う相手はケンコー＆ナシカだろ。
実視界４度の機種に「５．５度」と印刷がしてあって、商品説明にも
「５．５度」と書いて売っているんだぞ？ｗ
630:名無しＳＵＮ
11/08/05 18:05:17.82 4qhBjv7O
>>588
ヒント：地球温暖化スレが無くなった。
>>590
自演をしているのはお前だけだ。
>>602
イ反面ライダーまで便乗して来たか…。
イ反面ライダーよ、お前のその行為、歴代ライダーに対して恥ずかしくないのか？
631:名無しＳＵＮ
11/08/05 18:59:12.42 Uc4dTRzR
どんだけ昔に遡って反応してんだよ・・・
キモイ
632:名無しＳＵＮ
11/08/05 20:17:39.63 m8MAoV5Y
>>630
非特定の自演指摘に釣られて反応するバカな自演廚ｗ
633:名無しＳＵＮ
11/08/05 20:50:56.41 bDhDtBJc
626はそのとおりだけど書き方がひどすぎる
634:名無しＳＵＮ
11/08/05 20:56:08.58 Mqbj4j9j
>>629
>>>573-575
>商品説明ページに偽表記で売っているならともかく、
>そうじゃないんだから、関係ないだろ。
>それにしても、夜中の２時半に、20分以内に３レスかぁｗ
>
573-575は明らかに指摘の通り、ひどい自演だよね。
アンチ勝間は大丈夫？。病んでるならしばらく2ch見ない方が良くない？。
635:名無しＳＵＮ
11/08/05 21:32:31.08 U3Fk/utH
企業の不正を、双眼鏡ユーザーとして嘆くことが
アンチになるなら、そんな企業はいらねえよ
実視野さえまともに表記出来ない事業者が
未だに日本国内にあることが恥ずかしい
同業他社の努力さえ否定するような
粗製濫造時代のテキトウな嘘表記を今も続ける
この企業の姿勢が批判されるのは当然の帰結ではないのかね
まったくとんだ恥さらしだよK間は
636:名無しＳＵＮ
11/08/05 21:36:07.49 yeKL1N2a
じゃあ見掛け視界が旧表示のままで売ってる、その他大勢も批判したらどうだね？
637:名無しＳＵＮ
11/08/05 21:39:14.65 5rKop4sD
出る杭は打たれる
638:名無しＳＵＮ
11/08/05 21:42:30.77 U3Fk/utH
K間が悪質なのは
この事実をこのスレで語ることすら許さず
即レスで荒しを開始することだな
639:名無しＳＵＮ
11/08/05 21:57:01.54 yeKL1N2a
今日は相手してくれそうなのがたくさんいるから、たまには真面目にレスしてみたら？
案外新境地が開けるかもよ？
640:名無しＳＵＮ
11/08/05 22:18:49.00 Uc4dTRzR
>この事実をこのスレで語ることすら許さず
許さないも何もそもそもメーカーページで記載されてるじゃん
641:名無しＳＵＮ
11/08/05 22:20:44.79 eofbbzrq
板橋区の零細企業に文句付けて熱くなるバカが居るスレってここ？
642:名無しＳＵＮ
11/08/06 00:17:55.89 xoQT5FhH
>>631
ここはチャットでもツイッターでも無いんだけど。
半年以上前の書き込みにレスがつけられるこの板で何を言っているの。
>>635
じゃあ、早くケンコー＆ナシカと戦えばいいじゃないか。
実視界４度の機種に「５．５度」と印刷がしてあって、商品説明にも
「５．５度」と書いて売っているんだぞ？ｗ
>>639
無理無理。そいつは光学機器の事はもともと興味が無い。
「昔の日本の双眼鏡なんて 結構適当な表記してた」とかも、過去ログ読んで知っただけ。
643:名無しＳＵＮ
11/08/06 00:59:26.83 29pQEpS0
いちいち全員に反応すんのか
やっぱキモイ
644:名無しＳＵＮ
11/08/06 06:47:35.50 wXNV41sc
普段威勢のいいこと言ってるくせに、旗色が悪くなるとさっさと逃げ出すんだね。
645:名無しＳＵＮ
11/08/06 08:33:56.66 wZySq+/H
もう勝間嫌いと勝間スキーがどっかのチャットで決着つければよくね？
646:名無しＳＵＮ
11/08/06 10:24:45.69 dMueBX6q
病的な勝間嫌いが居るだけで、勝間スキーは居ないのでは。
皆、勝間が好きというより、粘着して何でもかんでも勝間に
結びつけて罵倒する阿呆が鬱陶しいんでしょ。
647:名無しＳＵＮ
11/08/06 10:42:47.56 PdLfdNPS
勝間叩きもウザイし、過剰に反応する擁護も鬱陶しい
自演カスにはロクな奴はいない
648:名無しＳＵＮ
11/08/06 12:51:12.07 NYpOJso/
好きとか嫌いとかの問題じゃなく
企業倫理に乏しい外注中心輸出中心の零細事業者が
ユーザー側から見れば迷惑な虚偽記載を行っていた
という事実があるだけではないかね
他社の問題にすり替えたり、好き嫌いで話が終ることではないよな
これは国産双眼鏡への信頼の問題だからな
悪質で利益優先消費者軽視の商売をされては、真面目にやってる他のメーカーが気の毒だ
649:名無しＳＵＮ
11/08/06 13:31:52.63 ty6Sskpz
>>45
裸で全身を白塗りにし、ブリッジのポーズをして
ヘソの上に刺身をひと切れ乗せ、握り寿司のフリをする
ブリッジのままイケメンに接近し、おびえた顔を見せる。
「本当はお寿司じゃないよー(;_;)食べないでー(;_;)」
と泣き虫で弱い存在であることをアピールし、男の庇護欲を刺激する。
650:名無しＳＵＮ
11/08/06 13:36:45.00 P+hkJm4e
おれは>>575だけど、メーカー勤めの身としてこれは悪い判断と思ったけど
悪意は感じないし、そこまで極端に煽ったり叩く必要もないと思うけどね
自分がわかってて買わなければいい、どうせ格安なんだろ？
と思う部分もあるなｗ
判断はともかく、コスト削減の為だろうし、メーカーがむしろ気の毒という気もする
こういうところのメーカー叩きでくどいのは、恣意的で胡散臭いね
651:名無しＳＵＮ
11/08/06 15:57:26.10 xoQT5FhH
>>648
企業倫理に反していないのは、とっくに説明されているのだが？
652:名無しＳＵＮ
11/08/06 16:37:57.46 5ZPU4NsO
企業倫理は各社まちまちだから
意識が低ければ消費者関係無しで違法すれすれまで容認だろうし
意識が高ければ消費者の不利益になるような対処はしないだろうし
反するとか反しないではなくて
その不当表示を我々消費者がどう見るかになるよね
通常は許されない不当表示でもそのまま出しちゃうのは中国製玩具同等の粗悪品並ってことだしね
製造側にも製品に対する思いとかが無いんでしょ
哀しい話だな
653:名無しＳＵＮ
11/08/06 17:08:16.28 ncoe+jTX
>>652
ちゃんと表示（というか断り書き）してるって何度も言われても
そうやってずらして難癖つけるのが鬱陶しいと言われるんだよ。
654:名無しＳＵＮ
11/08/06 19:10:56.32 mF4VkyE8
>>652
お前ウザイよ
お前に賛同する奴が誰一人いないって時点で察しろよ
しかも同じ内容を言葉を変えて何度もしつこく書いてるだけだし
たまには別の事に着目したらどうだ？ｗ
655:名無しＳＵＮ
11/08/06 19:16:48.45 qdKiQSUK
メーカーも直せばいいのにね・・・
656:名無しＳＵＮ
11/08/06 22:39:41.94 HKD9ZC0P
>>629 >>634
俺は>>574を書いたがその前後レスは書いてないし、そもそもアンチ勝間じゃないぞ。むしろ応援してる。
だからこそ、こんな非実表記をこのブランドにはやってもらいたくなかった。
「だって他の奴らだってやってるじゃねーかよー。あっちを捕まえろよー」って
DQNドライバーみたなこと言ってるあんた（ら）が勝間の内部の人間でないことを
心から望んでるよ。
小さな町工場が高い技術と高い矜持を持って良い製品を供給してきたことが日本の産業の発展を
支えてきたと思っている。その一端を担ってきた企業がその良さを失うようなことをするのは見たくない。それだけだよ。
657:名無しＳＵＮ
11/08/06 22:40:03.51 29pQEpS0
.5の部分を削って売るとか？
658:名無しＳＵＮ
11/08/06 22:48:50.42 /CtHZ1TS
>>656
なんかねえ。
＞「だって他の奴らだってやってるじゃねーかよー。あっちを捕まえろよー」って
＞DQNドライバーみたなこと言ってる
こんなこと誰も言ってないじゃん。こうやって話をずらすのが鬱陶しいって言われてるのに。
659:名無しＳＵＮ
11/08/06 23:04:31.55 PdLfdNPS
>>658
＞誰も言ってないじゃん
横からごめん。>>629や>>642が言ってると思うけど。
660:名無しＳＵＮ
11/08/06 23:12:38.69 /CtHZ1TS
>>659
全然言ってる意味が違うでしょ。子供じみた
＞「だって他の奴らだってやってるじゃねーかよー。あっちを捕まえろよー」って
＞DQNドライバーみたなこと言ってる
こんなことじゃないでしょ。
661:名無しＳＵＮ
11/08/06 23:21:46.13 gSvMc7z9
どう見ても同じに見える俺は子供
662:名無しＳＵＮ
11/08/06 23:39:47.13 99mEeZqY
この手の話ってさ。
結局は自分の意見が通るかどうかって部分への執着になってくよね。
いつのまにか。
663:名無しＳＵＮ
11/08/06 23:50:24.76 PdLfdNPS
>>660
どう見ても同じようなことを言ってるでしょ？
>>629・>>642「ケンコーやナシカだってやってるじゃねーかよー、あっちを叩けよー」
勝間の論争に関してはどちらかに加担するつもりはないけど、
この点に関してだけは、擁護側が子供じみた屁理屈で話を逸らした感がある。
664:名無しＳＵＮ
11/08/07 04:54:59.71 9udVlpSe
別に勝間を叩くなと言うつもりはないぞ。実視界の表記の件だって商品説明を読まずに
購入ボタンを押しちゃうようなうっかりさんには有益な情報かもしれないし。
ただ、立派な大義名分を掲げるなら、口だけのチキン野郎と思われないためにも、
不便で使いにくいIFを勝間の倍の値段で売ってるニコンとか、
何の注釈もつけずに古い計算式で見掛け視界表記をしているキャノンとか、
国内向けのLVと輸出用のOLVで異なる焦点距離表示をしていたビクセンとか、
ウィキペディアを社員が改編して印象操作しようとしたケンコーとか、
その他いろいろをもっと啓蒙していったほうがいいんじゃないかと思うんだ。
665:名無しＳＵＮ
11/08/07 10:30:49.08 1ak6h4+R
>>664
君のレスはまさに「だって他の奴らだってやってるじゃねーかよー。あっちを捕まえろよー」だな。
それと最後の一行はどう見ても勝間を叩くなって言ってる。
他のメーカーだって叩かれてるよ。たまたま今が勝間なだけ
666:名無しＳＵＮ
11/08/07 10:44:49.83 9n4EBGCo
横やりだけど擁護してみる
>不便で使いにくいIFを勝間の倍の値段で売ってるニコンとか、
同じ商品ならともかく違う商品の値段が異なるのは当たり前だし、そんなこと言ってたら欧州物は犯罪クラス
>何の注釈もつけずに古い計算式で見掛け視界表記をしているキャノンとか、
大手を振って擁護はできないけど、倍率と実視界は既知だから旧式か新式かはちょっと計算すればわかると思う
>国内向けのLVと輸出用のOLVで異なる焦点距離表示をしていたビクセンとか、
国内と輸出先で焦点距離の計算方法が異なると聞きました。見かけ視界の新旧みたいな感じ？
>ウィキペディアを社員が改編して印象操作しようとしたケンコーとか、
ケンコーは・・・擁護できません
667:名無しＳＵＮ
11/08/07 10:58:46.16 veBtc31K
>商品説明を読まずに購入ボタンを押しちゃうようなうっかりさん
不当表示を消費者の責任にすり替えてもなんの意味もないんじゃね。
結果的にはボディに嘘書いたらまずいってことを補強しているだけだろ
そういうことをやらないのが当然なんだけどね
でも回収して訂正して再販するのは嫌だと考えたわけだろ、消費者の困惑を省みずに事業者の思惑だけでやってるってことだよな
668:名無しＳＵＮ
11/08/07 12:02:59.06 td2WWftf
勝間の自演厨がウザ過ぎる
すり替えやらタゲ逸らしで煙に巻こうと必死過ぎて痛いぜ
俺も>>666さん程ではないが>>664には納得できないことがあるな
なんで3流組立工場が一流ブランドと比較したがる？
勝間は立ち位置的にはナシカや日の出と同じ底辺だろ
国内では余剰品を販売してるだけの途上国向け輸出業者を
国内の双眼鏡市場を支える一流メーカーと比べるなんて烏滸しいにも程があるぜっての
669:名無しＳＵＮ
11/08/07 12:26:50.15 CQJC3xyX
勝間の8x30って今でも売ってる？どこでも売り切れで欲しいんだが。
670:名無しＳＵＮ
11/08/07 12:39:31.77 1ak6h4+R
>>669
この空気でよく言えるなｗ
671:名無しＳＵＮ
11/08/07 12:45:29.07 CQJC3xyX
結構前から勝間のネットショップでは8x30は販売未定になっていて売ってないんだよ。
協栄産業も売り切れ・・・。
手に入るんならマジで教えて。
672:名無しＳＵＮ
11/08/07 12:54:41.44 td2WWftf
必死過ぎるから止めとけよ
自分でも辛くなるだろ
見てる方もウンザリなんだよな
673:名無しＳＵＮ
11/08/07 12:57:57.30 t1g96ZJU
出たな単発ID3連発w
いや今日は4連発だから少し違うな。どうでもいいけど。
きちんとレスすると、確か勝間叩きの人は最初、「不便で使いにくいという欠陥のあるIFの製品を、
さもお勧めであるかのように2chで印象操作しようとしている」という観点から批判していたはずだ。
そうであれば当然SPやFMTも批判の対象となる。ブランドや製品の認知度も勝間とは比較にならないのだから、
ニコンやフジノンも批判するのが筋ではないかね？
それから「知っていはずだから書かなくても分かるだろう」というのは、「商品説明に書いてある
のだから直さなくても構わないだろう」というのと大差はないようだが…
こういうことは世界的な大企業だからこそ率先してやって欲しいのだけれどね。「底辺の会社はきちんと
やらなくてはいけないが、一流ブランドだから多少は大目に見るべきだ」という考え方も世界にはあるのかもしれないが。
焦点距離については、国によって光速度や三角関数が違うという話は聞いたことがないので、計算方法
が違うというのは何かの間違いではないかと思う。もっともこちらとしても初めて聞いた話なので、
確かなことはいえない。可能ならソースを提示してもらえるとうれしい。
ちなみに12mmと12.5mmの例のように焦点距離の表示を丸めることは他社でも行われていたことなので、
これも虚偽の表示ということになり勝間叩き氏の啓蒙活動のテーマとして最適であることを書き添えておく。
674:名無しＳＵＮ
11/08/07 12:58:07.09 t1g96ZJU
また、「不当表示を消費者の責任にすり替えてもなんの意味もない」というのがどこの部分を指して
いるのか分からないが、>>664の最初2行は純粋にそのまま読んで頂ければよい。
自分も基本的には商品説明というかカタログスペックは読まないし、ここで話題にならなければ実視界の
表記が違っていることも気づかなかっただろうから。嘘を書いたらまずいのは全く持ってそのとおり。
繰り返すが、「勝間を叩くな」とは一言も言っていない。むしろ大いにやればよろしいと思っている。
だが、その根拠となっている理論付けが甘いのだよ。「勝間が嫌いだから勝間を叩く」という理由なら
単純明快で疑念を挟む余地はない。しかし、もっともらしい理由をつけるのならば、ニコンやキャノンや
ビクセンやケンコーやその他大勢ももっと批判したほうが良いということだ。「あっちを捕まえろ」
ではなく、「あっちも捕まえろ」と表現するのが正しいな。
675:名無しＳＵＮ
11/08/07 13:04:23.62 1ak6h4+R
>>671
代用スペック品はいくらでもあるし６×３０とか８×４０でも妥協できるよね
そこまでして欲しがる理由は何？
この空気だと勝間擁護しきれなくなったID:9udVlpSeがID変えて勝間人気あるよアピールしてるように見える
もしかして俺の心が汚いだけか・・・
676:名無しＳＵＮ
11/08/07 13:09:08.95 TUUsl+TJ
勝間いいよなあ。こんな価格で手に入るようになるとは思わんかったからなあ。
以前から使っているニコンの９×３５と同じように入手したらずっと手元にありそうな双眼鏡だな。
ケンコーやナシカのがそういう風になるとは想像もできんが。
677:名無しＳＵＮ
11/08/07 13:18:27.18 CQJC3xyX
>>675
6xは倍率と見かけ視界が物足りないし、40mmは大きすぎ。
軍用の定番って8x30でしょ。
実は6x30を持ってて気に入って、今度は8x30も・・・と思っていたら、いつの間にか無くなってた。
678:名無しＳＵＮ
11/08/07 13:22:48.57 1ak6h4+R
>>674
虚偽表記は叩かれても仕方ないと思う。で、それを叩いてるのに
>「不便で使いにくいという欠陥のあるIFの製品を、さもお勧めであるかのように2chで印象操作しようとしている」という観点から批判していたはずだ。
>そうであれば当然SPやFMTも批判の対象となる。ブランドや製品の認知度も勝間とは比較にならないのだから、ニコンやフジノンも批判するのが筋ではないかね？
とかすり替えるのはイクナイ
679:名無しＳＵＮ
11/08/07 13:27:31.67 k3lG6shj
>>677
オレも外装がラバーの勝間8ｘ30が欲しいんだよ
680:名無しＳＵＮ
11/08/07 13:30:43.69 t1g96ZJU
>>678
12 名無しＳＵＮ [sage] 2011/07/06(水) 06:42:17.31 ID:iyrzpubt Be:
●注意の追加
このスレだけではなく双眼鏡スレ全般では以前から
某双眼鏡事業者関連と思われる悪質な荒らしが続いています
内容は問答形式の自演が多いのですが
＞問.○○な双眼鏡が欲しいのですがどんなのが良いか迷っています。
＞答.Ｋ間の××がオヌヌメ
こんな感じです。
その双眼鏡は重くて視野が狭くIFで使いにくい。
とても一般向けとは言えない時代錯誤の昔の軍用双眼鏡を模倣している商品です。
とても人に勧められるものではないです。
特に単独観望の道すがら職質にあってそんなのが出て来たら目も当てられないでしょう。
工作員に騙されないようにご注意下さい。
「欲しがりませんＫ間では」と先人は伝えています。
これは実視界の件が出てくる前のレス。これに対する指摘として、不便で使いにくいIFは
勝間以外にもありますよ、と言っているわけだ。これはすり替えでもなんでもない。
むしろ無理やり実視界のほうに話をもっていこうとする>>678のほうがすり替えかと思われる。
681:名無しＳＵＮ
11/08/07 13:44:56.62 1ak6h4+R
>>680
今叩かれてるのは実視界の虚偽表記だよ
おまえさんは勝間叩きが全員>>12に見えるのか？
見えない敵と戦うのもほどほどにな
682:名無しＳＵＮ
11/08/07 15:25:10.67 9n4EBGCo
そんなことよりサメの話しようぜ
683:名無しＳＵＮ
11/08/07 16:00:36.11 /h0CnTZD
勝間って素晴しいメーカーなんだな
こんだけアンチが粘着してんのに
誤表記の件しか指摘されてない
星見でＩＦや重さが問題になることは少ないし
ケースも含めて造りがしっかりしてるし
俺も一台欲しくなった
684:名無しＳＵＮ
11/08/07 16:20:21.70 0c+F5liD
勝間は6×30と8×40持ってるけどどちらもいい双眼鏡ですよ
古い光学系のせいか視野は広くはないし周辺部は落ちるけど
すごくシャープでそこにガラスが無いのではないかというくらいクリアで無色だし
色収差がほとんど感じられないんだよなあ
ブラックアウトしにくいのもいいところ
作りがしっかりしていて丁寧な仕上げの金属ボディは適度な重さで存在感あるし
電話で聞いたんだけどたった6人で少ロット生産だからかいつも在庫切れなのが残念だわ
昨年だけど迷彩柄も場合によっては出来るかもしれないようなことを言ってたなあ
685:名無しＳＵＮ
11/08/07 16:27:01.21 1ak6h4+R
こういうの見ると>>12が正しく思えてくる。
686:名無しＳＵＮ
11/08/07 16:30:50.22 0qG2fCg9
「勝間」をNGワード指定にするとアンチも工作も消えてスッキリするよ
どのみち勝間なんぞ新しい話題はないので消えても全く困らない
687:名無しＳＵＮ
11/08/07 16:34:58.41 TUUsl+TJ
タカハシのアストロノーマもビクセンの5cmと7cmのIFも、五藤の5cm(広角じゃない方)もみなカツマ。
688:名無しＳＵＮ
11/08/07 16:40:36.86 WX41krWD
まあ、自演にしか見えないよなあ。
689:名無しＳＵＮ
11/08/07 16:43:20.00 0c+F5liD
自演じゃないですよ
ただ勝間が理不尽な叩かれ方をするのが嫌なだけで
国産光学産業を守りたい
690:名無しＳＵＮ
11/08/07 17:23:28.89 6tk29Xj9
>>689
どうせ理不尽じゃない叩かれ方でもID:t1g96ZJUみたいにすり替えて擁護するんだろ
691:名無しＳＵＮ
11/08/07 18:20:14.95 /h0CnTZD
>>684
ありがとう
ここ数日で一番参考になるカキコだね
692:名無しＳＵＮ
11/08/07 18:46:17.96 An+hJjjG
>>689
K間は作ってないよ。検品して名前付けて売ってるだけ。
板橋の双眼鏡産業って昔からそうだから。
もし自社で作ってたら銘板を作り直して適正な表示で出荷したろうさ
外注でそれが出来ないから不当表示のまま市場に出したんだよ
消費者の不利益を鑑みないままにね
693:名無しＳＵＮ
11/08/07 19:21:18.94 K94ktKEK
>>692
もし自社生産じゃない＝他社生産品なんだとすれば、なんでクレーム返品しないの？
あるいは誤表示を理由に製造元に値引きさせて、アウトレット品として安価販売するとか。
製造元に対してそれぐらい要求してもいいとおもうが、なぜそうしないのか不思議。
694:名無しＳＵＮ
11/08/07 19:39:05.39 An+hJjjG
過失が製造側ではなくK間側にあるからだろJK
そもそも良識があれば市場に出さねえって
不当表示の製品なんて
695:名無しＳＵＮ
11/08/07 19:40:10.08 Rzh+u2YV
>>692
必死過ぎるから止めとけよ
自分でも辛くなるだろ
見てる方もウンザリなんだよな
696:名無しＳＵＮ
11/08/07 20:34:52.61 sGYirUZC
>過失が製造側ではなくK間側にあるからだろJK
さすがにこれはひどい妄想w
697:名無しＳＵＮ
11/08/07 20:55:49.78 GjkAWq8d
もうどうでもいい。
698:名無しＳＵＮ
11/08/07 22:11:07.34 An+hJjjG
>>695 何か悔しかったのか？
672 ：名無しＳＵＮ：2011/08/07(日) 12:54:41.44 ID:td2WWftf
必死過ぎるから止めとけよ
自分でも辛くなるだろ
見てる方もウンザリなんだよな
699:名無しＳＵＮ
11/08/07 22:13:50.92 An+hJjjG
>>696
いや、>>693への極めて合理的な回答だ。
なぜ製造元に返品出来ないか、発注側に瑕疵があるから。
当然のことだろ。
700:名無しＳＵＮ
11/08/07 22:24:26.19 sGYirUZC
もうちょっと町工場の現状を知ったほうがいい。
そんな正論が成り立つのは紙の上だけのことだ。
701:名無しＳＵＮ
11/08/07 22:35:14.06 Rzh+u2YV
>>698
なるほど
>>672=>>698ということがあっさり判明
702:名無しＳＵＮ
11/08/07 22:49:03.42 0qG2fCg9
勝間NGワードを薦めたらK間って書かれるようにｗ
両者入れたらだいぶスッキリするな
703:693
11/08/08 01:49:21.05 n1giboq7
>>694
（カブトムシ取りに行ってたのでレス遅れたｗ）
あ～、なるほどね。
俺はこの業界の受発注の習慣とか知らんから判断できんけど、まあ可能性としてはあるかもね。
でも>>700の意見もわかる。まあいずれにせよ、俺みたいな業界外の人間にゃわからんな。
ということで、>>693の話はクローズしていただいて結構っす。お騒がせしますた。
704:名無しＳＵＮ
11/08/08 08:42:15.96 /d6uynkq
「板橋区の光学産業」で引っかかるPDFを読め。
705:名無しＳＵＮ
11/08/08 12:34:46.95 kPIF+3VT
双眼鏡でカブトムシ観察して、絵日記かきたい
706:名無しＳＵＮ
11/08/08 12:37:01.92 UDjQBT5T
そんなあなたにパピリオ6.5×21
707:名無しＳＵＮ
11/08/08 13:15:57.53 kNKOb8b5
パビリオで鈴虫観察、楽しいよ。子供の自由研究にぴったり。
708:名無しＳＵＮ
11/08/08 17:07:32.40 i55f9olK
8x21、7x50、15x70あるけど次はどれ逝くべきだろうか・・・
用途は自宅からの星見で候補はこのへん
・8x42
・25x100
・ワイビノ28
IYHerの血が騒ぐぜ
∧＿∧
（´∀｀ ） ｳｽﾞｳｽﾞ
,- "＼
/ ｭﾍ, ｆ~ヽｙ )
〈＿｝ ）. ＼_,イ
――――──――
709:名無しＳＵＮ
11/08/08 17:12:57.41 +XtwfZfK
25x100だな。
さあ、ポチるんだ！ 今なら、円高だから個人輸入でもイイゾ！
探せばfree shippingのところもあるゾ！
710:名無しＳＵＮ
11/08/08 19:52:33.18 /R343Ebl
>>708
候補にないけど、ヒノデとかスーパービューとか。
711:名無しＳＵＮ
11/08/08 20:26:59.31 FafULcpB
25x100は予想以上に重い・高価な三脚必須で、気軽に星見とはいかないものの
「星雲が見える」という感動が味わえる。
しかし見える星の数が多すぎて、今どこを見てるのか判らなくなるｗ
肉眼で見えるか見えないかの4～5等星が1等星くらいに明るく見えるから、見てる星を間違えるということも。
ワイドビノは期待が大きいとガッカリするが、25x100はなんだかんだガッカリすることは少ないと思う。
ただし何度も言うが重い。予想の斜め上くらいに重い。
セレストロンの方が幾分軽いのでオススメ。俺はね。
712:名無しＳＵＮ
11/08/08 21:16:17.04 i55f9olK
ワイドビノは皆が絶賛してるから見てみたい
8x42は常時携帯用、32でもいいのかな？8x21はショボイし7x50は重いし不審者
25x100までいくと対空双眼鏡とか望遠鏡に目がいってしまう
それとスカイマスター15x70は色収差が結構気になった
さらなる倍率求めるならEDか反射式望遠鏡かな・・・
迷ったら全部買って比較しろとかは無しで
713:名無しＳＵＮ
11/08/08 21:18:35.13 GPTGfXFF
25x100はやっぱり天頂を見たいけど、直視だから首が死ぬｗ
ゴロ寝で見ると、今度は腕が死ぬｗ
けど、あの星の数はやっぱ圧倒される。
星野以外は何も目に入ってこないという密着感は双眼鏡ならではって気がする。
714: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
11/08/08 21:34:57.92 i55f9olK
>>709
クレカ持ってないよ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
>>711
15x70でも肉眼で確認できない星が見えまくって感動してる
そう聞くと25x100が欲しくなってしまう。ポチっちゃおうかな
ワイドビノは期待が大きいとガッカリするのかぁ(´・ω・｀)
>>713
すっげーわかるｗ
15x70で三脚使う→上が見れなくてイライラする→取り外して手持ちで使う→手振れで酔う
何かいい方法はないのか・・・
715:名無しＳＵＮ
11/08/08 21:39:04.67 GPTGfXFF
パソのモニタ乗せるアームを改造したら、かなり使い勝手の良いゴロ寝アームになるかもと最近思ってたり。
元々が重量物を乗せるアームだし、角度も自由が利くのが多いし。
ただ、問題はどうやって双眼鏡を乗せるホルダをくっつけるか、だな。
716:名無しＳＵＮ
11/08/08 22:13:48.42 5p8JDw8y
>>715
先月発売されたベルボンのVS-443Qや
URLﾘﾝｸ(www.velbon.com)
↓みたいな個人自作もあるけど
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
こーゆーのはアレコレ悩んでるウチが楽しいんだよね
VS-443Qのエレベーターユニットは分離出来るみたいだけど
URLﾘﾝｸ(www.velbon.com)
エレベーターユニットだけの単体売りは遠い遠い先なんだろうな
>>712
ワイドビノは持っていたけど熱心な友人に譲ってしまった
2.8倍ってのは裸眼と双眼鏡の中間で面白いんだけど
300ｇで意外と重くて、とうとう一度も登山には持ち出さなかったもので
717:名無しＳＵＮ
11/08/08 23:05:55.53 iyvT4r+z
>>712
自宅での使用っていってたけど、実は必ずしもそうじゃないみたいね。
だったら8x30クラスは持ってて損はないよ。
携帯性、明るさ、倍率、全てにおいてバランスのとれた双眼鏡のベストスペックだし、
あなたのラインナップにはちょうどその辺が欠けてる。
718:名無しＳＵＮ
11/08/08 23:12:50.57 FSuZj+CV
アリーナ8x25買ってきた。
タンクローRと散々迷って、あっちこっちのヨドやビックで見比べた結果、アリーナの方が見やすいと感じたのでこっちに。
プリズムがBk7なのが最後まで気になったけどのぞいた感じ重視しようと思って。
それとタンクローの見口が安っぽいのもちょっと。
自分が眼鏡使用で子供にも見せるのでのばしたり縮めたり頻繁にすると思うのでツイストアップ式のアリーナの方がいいかなと。
過去スレ含めてここの書き込みが参考になりました。
どうもです。
719:名無しＳＵＮ
11/08/08 23:50:25.35 ZIp5Rd6D
>>715
> ただ、問題はどうやって双眼鏡を乗せるホルダをくっつけるか、だな。
URLﾘﾝｸ(www.zizco.jp)
#5379 - パラゴンプラスXHD三脚 + 双眼鏡マウント 口径８０ｍｍまで
海外じゃ同じ構造で２５x１００やフジノン２５ｘ１５０まで乗る奴あるね。すげーでかいけど。
回転シート付きの双眼鏡保持椅子を木製で自作したりする人もいる。
720:名無しＳＵＮ
11/08/09 02:40:13.98 QxYw7RZc
>>718
おめ！いっぱい見てね！
721:名無しＳＵＮ
11/08/09 07:22:12.28 e7OGsNMX
Kenko 12x50 W Nikon 12x40 5.5° WF
ビクセン アスコット 10x40
ミザール7x50 ZCF
星や、景色を気軽に楽しみたいのですが、上記の中で選択するなら、どれが一番
良いでしょうか？教えてください。
722:名無しＳＵＮ
11/08/09 11:30:56.07 MXz/zgNY
気軽に、ということは、三脚は使わずに、という意味もありますか？
三脚ないと10倍以上は厳しいと思いますし、星を観るためだと7倍でも三脚欲しくなります。
723:名無しＳＵＮ
11/08/09 14:28:55.35 XoI/C002
でも三脚使うと上が見れない
724:名無しＳＵＮ
11/08/09 14:36:12.69 QqndEKEg
そういう時は三脚から外せばよろし。
725:名無しＳＵＮ
11/08/09 14:41:23.27 XoI/C002
手振れが・・・
726:名無しＳＵＮ
11/08/09 14:48:16.08 QqndEKEg
いいか。
まずはリンボーダンスに使うような低い架台を用意するんだ。
これは物干し台と長い棒を固定すれば良い。
そして、渡した棒に雲台を取り付けるんだ。
あとは地面に寝転んで双眼鏡を下から覗き込めば良い！
727:名無しＳＵＮ
11/08/09 18:18:07.34 ALTKl7Ck
ケンコージャンクで買っちゃった。
確かにジャンクだった。
728:名無しＳＵＮ
11/08/09 18:25:28.84 QxYw7RZc
どんな風にジャンクだったの？
教えて！
729:718
11/08/09 20:22:03.27 PLjilsn6
>>720
ありがと！
おっぱい見てねも言ってもらいたかった（笑）
730:名無しＳＵＮ
11/08/09 21:38:35.71 AMPKZJAR
>>729
逮捕されん程度に頑張れ
731:名無しＳＵＮ
11/08/09 21:54:24.13 F06OQ200
絶好のロケーションの下で三脚に固定した双眼鏡で星空を見たら、おっぱいの優位性は凄まじく低下するがな。
732:名無しＳＵＮ
11/08/09 22:11:26.23 lfc8MSNM
>>728
3台買ったんだけど、
ピントリング、目幅調整、視度調整が緩いのもあれば、、渋いのもあったり。
1台はピントリングが途中で止まるみたいで無限遠が出しづらい。
別の1台はストラップを引っ掛けるところが片側だけなかった。（部品欠け）
化粧箱無しって書いてたけど、箱はついてた。
ただし「ジャンク品につき、ノークレーム・ノーリターン」と書いた
でっかいシールが貼ってあった。
まぁ見え方は問題ないし（元の値段相応）、
本体キズ有りってあったけど、それらしきものはなかったり、
レンズが汚れてたりもしなかったので、それなりかな、と。
733:名無しＳＵＮ
11/08/09 23:49:02.41 QxYw7RZc
>>732
Oh!thx!
結構細かな不具合ありなんだ
不具合の程度が一切わからんからギャンブルだね
オイラも一度安いジャンクを買ってみようかな
レンズが逝っていたら悲しいけど。。。
734:名無しＳＵＮ
11/08/09 23:56:24.44 lfc8MSNM
>>733
賭けになるのは間違いないね。
致命的なのはなかったけど、気になる人は手を出さない方がよさげ。
735:名無しＳＵＮ
11/08/10 00:10:43.44 tTPnmTX+
オクで美品を競って落としたのに
届いたのが鼻が曲がる程にカビ臭いほぼ未使用品だったとき
なんだか悲しい気持になる
カビ臭いって書けよ
736:名無しＳＵＮ
11/08/10 21:46:43.91 J5eZKT90
それって臭いと一緒にカビの胞子がくっついてて周りの双眼鏡に伝染しないか？
737:名無しＳＵＮ
11/08/10 21:57:02.93 D9718Y+c
URLﾘﾝｸ(www.kalinkaoptics.com)
においつながりでもないけど、広角で安いということでロシア物の上記の
BPSH 8x40 をポチってみました。
名前（BPSHC２とかじゃなくて？）
メーカー（KOMZってなってるけどZOMZでない？）
と若干不審な点が・・・。でも、色々見て回ると、昔笠井トレーディングで
売ってたというのと同系統だろう、とポチった次第。
ポチッた後、周辺が暗くなって数値ほど広角で無い、と言ってる方が居てかなり後悔
してますが、その他何かまずそうな話ありますでしょうか？。
もちろん、ロシア物らしい変な匂いは覚悟してます。
738:名無しＳＵＮ
11/08/10 23:29:11.24 9/wFHzgB
臭いといえばこれが可笑しくって仕方がない。
URLﾘﾝｸ(www.febreze.jp)
URLﾘﾝｸ(www.febreze.jp)
739:名無しＳＵＮ
11/08/11 00:25:18.97 udFUFBZo
>>737
以前にKOMZのBPOs10x42を買った人ですかね。
ZOMZはKONZと並ぶロシアの双眼鏡メーカーでKRONOSが商品の愛称になっていて、
tento(ソ連時代の光学製品輸出商社的組織)へ一部の双眼鏡の供給をしたり
同じくtentoへ双眼鏡供給をしていたSOMZへ双眼鏡絡みの技術協力などをしていたメーカーですね。
おっしゃる通り、過去に笹井で取扱っていた一連のシリーズと同じ物で
迷彩ではあるけれど、これはKOMZと違って軍用というよりも輸出商品としての色なのでしょう。
自分は6倍は持っていたけど8倍は所有していなかったので詳しくは言えませんが
視野が黄色い、アイレリーフが短い、視野は広いが周辺はそれなりに崩れるといったところです
他は一般的な双眼鏡の範疇を出なかったと思います（すぐ飽きてオクで売ったため記憶だけで話してますゴメン）
ただ、ロシア経済や国としても安定してきたからなのか高いですね、以前はロシアからの通販で45～60ドルで買えましたが
人によってはすぐ飽きると思います
740:名無しＳＵＮ
11/08/11 00:43:47.76 v+ErzyG8
>>739
ご返答に感謝。以前買ったことはありません。検索してみるといらっしゃいますね。
ロシアの光学製品はカメラの方で結構買ったことがありまして、何故にあんなにクサイのか
と常々思ってました。
今回ポチるにあたってあれこれサイトを拝見したのですが、やはりロシアものとして臭そう
なので覚悟はしてるということです。
双眼鏡は初心者（カメラがベテランって訳でもないですwww)でして、どんなもんだろう、と。
比較用に国産の安めのもこのスレを参考に買ってみます。
741:名無しＳＵＮ
11/08/11 00:45:44.88 DvvUPLl4
眼レンズのコーティングにホコリが埋め込まれてる。
コーティングにスポット抜け。
アームが片方微妙に歪んでた。
俺はもう買わん。
742:名無しＳＵＮ
11/08/11 01:00:26.40 v+ErzyG8
>>741
それは、BPSHCの系統ですかね。筐体の造りとかは駄目でも光学系とかは
しっかりしてるというイメージだったので意外です。
安いとはいえ、それなりのお値段ですので、マシなものが届くことを願うばかりです。
743:名無しＳＵＮ
11/08/11 01:09:33.01 udFUFBZo
>>740
ZOMZはM39のタイール３やミール１、L39のジュピター３やオリオンなんかを作っていたから
けっこう古くからあるレンズメーカーの側面も持つけれど
カメラレンズでも双眼鏡でもどちらかと言うと次席なんだよね
最初に買うなら無難なKOMZのCFの8x30が良いと思いますよ(ロシア物としての難はあるけど)
臭いは革ケースについた微生物の臭いじゃないかな、別に双眼鏡はそれほど臭くないから大丈夫だけど
744:名無しＳＵＮ
11/08/11 15:51:29.88 1XyK75mq
ロシアのは視野が黄色に偏ってるから
勝間と同じくらいどうでもいいや
基本的な性能で劣る製品は結局は使わなくなるしさ
745:名無しＳＵＮ
11/08/11 19:09:19.38 FUsaW2ay
>>743
ロシアのLマウントレンズは安価で、気軽に買えたので有り難かったです。
それでもジュピターなら3とかだと躊躇するくらいで、ジュピター８とか
インダスター辺りの安物を買ってました。
広角レンズまで手が出なかったので今回双眼鏡で、ロシアの広角にチャレンジ
してみます。
746:名無しＳＵＮ
11/08/11 21:12:43.40 QwWhgwRb
さあ、大連で双眼鏡を売るんだ！売って売って売りまくれ！
～空母の試験航行に大興奮！現地のホテルは軍事ファンで満杯！～
２０１１年８月１０日、法制晩報は、初の試験航行を始めた中国空母「ワリャーグ」を見るため、
中国の全国各地から 遼寧省大連市に 軍事ファンが集結していると伝えた。
７月下旬に 「ワリャーグ」の試験航行の情報が伝わって以来、
全国各地の軍事ファンが 大挙して大連に集まり始めた。
８月に入り、その熱狂度はさらに高まり、
周辺のホテル、特に「ワリャーグ」の勇姿を見ることができる海側の部屋は いずれも満室となった。
広東省からやって来た軍事ファンは、
「まだ 海側の部屋は空かないの？もう３日も待っているのに！」と、ホテルのフロントと掛け合っていた。
付近の埠頭やショッピングセンター、マンションなども、絶好のポイントとして多くの軍事ファンで賑わっている。
海岸から２キロほど離れた２９階建てマンションの屋上に 陣取っているファンもいた。
甲板上の船員の動きやレーダー、夜間の点灯など、
軍事ファンにとっては その一挙一動が尽きない話の種となっていたが、
８月１０日、ついにファン期待の一瞬が訪れた。
747:名無しＳＵＮ
11/08/12 16:17:36.85 rE6Z0rfZ
広角で持ち運びに便利な機種でお勧めない？
用途は風景見たり軽く星見たり
アルティマ8x32かな・・・
748:名無しＳＵＮ
11/08/12 16:46:45.84 lR2tuqKO
アルティマの8x32かアスコットの8x32あたりがいいんじゃまいかな。
防水効いてる分、その用途ならアスコットの方がいい気がする。
749:名無しＳＵＮ
11/08/12 19:28:44.30 l4sWVH5P
笠井の6倍機なんかもいいんじゃね？視界広いし。
ただ、見た目がちょっとダサいけどｗ
750:名無しＳＵＮ
11/08/12 20:36:12.80 pnuWZzW8
周辺が顕著に歪んだり光量落ちしたりする広角なら
無理のない準広角の方がずっと良いですね
だからアルティマやアスコットは良いチョイスだと思います
粗悪な双眼鏡の中には視野を不当に広く記載している
悪質な製品もあるので購入時は充分に注意して下さい
751:名無しＳＵＮ
11/08/12 21:02:11.29 fsH7Yo4o
双眼鏡の実視野と倍率を素人でも簡単に測定できる方法ってあるんですか?
752:名無しＳＵＮ
11/08/12 21:11:14.73 pnuWZzW8
簡単には判らないからこそ、自分で判断しかねるときは
信頼のおけるメーカーの定評ある製品を購入したほうが良いと思います
753:名無しＳＵＮ
11/08/12 23:07:04.47 9ccewrt1
>>751
実視野は星座を見て測るのが簡単。
倍率を簡単に測る方法は知らない。
倍率のわかっている双眼鏡と倍率を知りたい双眼鏡の
片方づつを両目で覗いたら比較できるかな？
754:名無しＳＵＮ
11/08/12 23:18:55.51 9ccewrt1
今思いついたんだが、レティクルのある双眼鏡と倍率を測りたい双眼鏡の両方で、
同じ目標をコリメータ法でデジカメ撮影したらイケるかな？
755:名無しＳＵＮ
11/08/12 23:21:20.31 zRKfLJCg
実視野は、プラネタソフトで視野円を表示させて実際に見える範囲と比較するのが簡単だけど、赤道儀に乗っけて、赤緯方向に振って視野の端から端まで対象の星を移動させて判断している。
倍率は、入射瞳径÷射出瞳径で計算できるので、入射瞳は太陽法、射出瞳はスケール付ルーペで測れば何とかなる。
デジカメコリメートで風景を撮って視野中心付近の物体の大きさをデジカメのみで撮った場合と比較してもいいかな。
756:名無しＳＵＮ
11/08/12 23:49:46.79 fsH7Yo4o
みなさん、レスありがとうございます。
赤道儀は持っていないので、条件のいい時に星座の星で実視野を
スケール付ルーペもないので射出瞳をノギスで測ってみたいと思います。
コンマ１桁くらいまで正確に測定するのは結構たいへんそうですね。
757:名無しＳＵＮ
11/08/13 00:17:09.63 p/ss95Hf
俺の経験では、実視界は割と正直、倍率は公称通りかやや低めってのが多い。
有効径（入射瞳径）はごまかしてるのが普通。国産有名ブランド品でも－５％、中国製の格安機で－２０％なんてのもあった。
758:名無しＳＵＮ
11/08/13 00:38:34.87 +3MXfbiX
8倍の双眼鏡で実視野8.5度って表示してあるのに本当は実視野8度しかない双眼鏡が問題になったけど
これ見かけ視野で考えると68°だと思わせて64°ってことだから4°も数字上でサバよんでるんだよな
国内双眼鏡業者の恥だよほんと
759:名無しＳＵＮ
11/08/13 00:56:07.76 xh8j51pY
>>758
一人でやってろ。勝間粘着。病的だな。
760:名無しＳＵＮ
11/08/13 01:28:17.93 iuJNAX7U
星を眺めるのが好きなので双眼鏡を買おうと思い立ったのですが、どんなのを買ったら良いのか検討もつきません。
いろいろ調べた結果、7×50か10×50のどちらかにしようと思います。
田舎なので星は裸眼でも良く見えるのですがやはり7×50のほうが良いですか？
761:名無しＳＵＮ
11/08/13 01:29:04.65 yc2A16sT
双眼鏡で月を見てたら向かいの家の電気がついてベランダに人が出てきた。なんか気まずいなぁ。
762:名無しＳＵＮ
11/08/13 01:35:09.15 iuJNAX7U
>>760
とりあえず有名どころメーカーの名前の知られているところの10x50にしておいたほうが良い。
今の日本で7×50を使う所はまず無い
メーカーでもラインナップの関係上、仕方なく作っているだけ。
後、軍用だとか余計なスペックに惑わされないように
そもそも普通の生活で軍用スペックが求められることはないし軍用風双眼鏡は大型で重いし、ピントのあわせるだけで一苦労ｗ
10x50などの大型の双眼鏡は目幅が合わないものが多いから実際に店で確かめてから買うようにしてください。
763:名無しＳＵＮ
11/08/13 01:37:08.80 x5V+jUOT
>>760
10×50＋三脚で
764:名無しＳＵＮ
11/08/13 01:39:20.62 x5V+jUOT
>>760
>>762
ID:iuJNAX7U
なに自演してるのｗ
765:名無しＳＵＮ
11/08/13 02:20:15.18 xKz0/4QL
クッソワロタｗｗｗｗ
766:名無しＳＵＮ
11/08/13 02:21:42.23 iWdqTPxJ
>>762って必死にGLORYの双眼鏡を否定したいんだろうけど。
書かれてある事すべてに説得力が弱いのがあまりにも不憫でなさけない。
もっと知恵を絞らないとなあ・・。
767:名無しＳＵＮ
11/08/13 02:36:57.23 xh8j51pY
>>766
遡ってみれば随分前からずーっと一人でやっていて、同じ事をひたすら繰り返してる
だけだから、今後も「知恵を絞る」なんて無理でしょ。
今回はあからさまにバレて大恥だけど、また一人でずーっと繰り返し続けるんだよ。
768:747
11/08/13 02:42:34.32 nc0iJi0O
>>748
常時携帯用だから軽いアルティマに特攻することにした
防水は・・・カビが生えた時に考える
769:名無しＳＵＮ
11/08/13 02:47:37.59 x5V+jUOT
カビなんてそう簡単に生えないよ
30年くらい前の7×35ケース入れっぱなしだけど綺麗なもんだよ
770:名無しＳＵＮ
11/08/13 05:14:42.29 fgkX9tGk
>>766
というか、このスレ住人なら、まずは予算を聞いて、その後に具体的な機種名をあげる。
なのに、>>762はこのどちらもしない。
彼は双眼鏡に興味があるのではなく、彼が特定の人物に粘着しているネットストーカーで、
その人物がこのスレの住人だという証左。
そして、頭のおかしな人特有の思考回路で、彼が追っている人物が勝間の社員だと思い込んだ。
それで勝間を叩いているだけ。
>>769
ニコン7x26Dをソフトケースに入れて壁からぶら下げっぱなしにしていたけど、
プリズムがカビたよ。
771:名無しＳＵＮ
11/08/13 07:08:31.67 ozWSYPwu
まあ、運次第だな、カビ
772:名無しＳＵＮ
11/08/13 07:14:32.22 waU2+6/z
俺の経験で言うと、カビは、条件によってはわりと簡単に生える。
使わなくなってケースにイレッパ、押入れ行きになったら危ない。
ときどきでも使っているものには生えたことはない。
773:747
11/08/13 07:37:43.04 nc0iJi0O
なんかカビが怖くなってきた
軽くて防水のモナーク8x36にしようかな・・・
でも広角じゃないし黄色いとかレビューもある
実際アスコットと比べてどれくらい黄色いかわかる？
774:名無しＳＵＮ
11/08/13 09:56:38.20 yrxrBvb4
最近ROMりながら、某社のを購入した初心者です。
プリズムとかのカビも怖いですが、接眼、対物のレンズ表面の汚れ
をどの程度気にしたらよいのか不安です。
接眼レンズにまつげとかの皮脂がついたのか油っぽい汚れがあります。
対物の方にもうっかり触ってしまった跡やホコリやら。
拭くとコートを痛める気がして躊躇してますが、皆さんはこの辺のお手入れは
どうされてるのでしょう？
775:名無しＳＵＮ
11/08/13 11:28:29.36 SM2Tgv2V
URLﾘﾝｸ(www.laser-concierge.com)
まずブロアーで吹くのを忘れずに 、、 まず必要な物を揃えるんですけど
無水アルコール、シルボン紙(ダスパーってのがそれ)、ハンドラップはヤフオクが最安
URLﾘﾝｸ(auctions.search.yahoo.co.jp)
これ望遠鏡のレンズも双眼鏡のレンズもカメラレンズも撮像素子のフィルターも使える
もちろん全ては自己責任
776:名無しＳＵＮ
11/08/13 12:04:44.12 xKz0/4QL
安い緑色のマルチコートなら案外丈夫。乾いたティッシュでゴシゴシやらない限り剥がれることはない
高級コートは多少シビアになるらしい。ま、普及機には必須性能として「コーティングの丈夫さ」ってのもあるのかもね。
とりあえずブロアーとブラシ（100均の習字用の筆で良い）があればホコリなんかは大丈夫。
油汚れは>>775で。
安物だったらアルコール（安いアルコールティッシュとかでも可）で油拭きとって、水で洗い流しせば良い。残った水滴はブロアーで飛ばしてテッシュで吸い取ってやれば良い。
あくまで自己責任。
777:名無しＳＵＮ
11/08/13 14:19:50.72 m3uVvChb
>>774
基本的にはカメラのレンズ掃除と同じだお！
市販のクリーニングペーパーとレンズクリーナーには
綺麗に拭き上げるのが難しいものもあるから（フジとか）
>>775の人のお薦めが堅いお！
あと対物レンズに限っていえばレンズペンが楽だお！
接眼レンズにも使いたいけど、止めれ！って書いてある
接眼レンズのが汚れるから使いたかったんだけど。。。残念
ナシカのラジオ付きの取説だと付属のシリコンクロスで拭け！だって
シリコンクロスでレンズ拭きは、カメラでは御法度なんだけどなー
778:名無しＳＵＮ
11/08/13 14:24:54.26 ahKQdT0a
SV , YF シリーズってどんなもんだろ？ 発売前みたいだけど。
www.kowa-prominar.ne.jp/
779:名無しＳＵＮ
11/08/13 15:43:09.55 iWdqTPxJ
>>778
YF30-6 6x30って、日の出、ルポルドとかの軽量ポロと同等品じゃないの？
これじゃあ日の出とビノジャパンはピンチだな。
780:名無しＳＵＮ
11/08/13 15:48:53.41 Y8sDrYKe
ルポルド買わなくて良かった！ 約半額でコーワブランドだぜ？
781:名無しＳＵＮ
11/08/13 15:59:49.93 Y8sDrYKe
早速ホビーズワールドで見たらアンダー一万だ。
782:名無しＳＵＮ
11/08/13 17:32:49.18 cvBl0Evh
まさかの格安級参戦だな
783:名無しＳＵＮ
11/08/13 17:59:43.94 n59qc5mG
ずっと前からこの6x30版が出るのを待ってるんだが、出てこねーな。
URLﾘﾝｸ(www.kmaxoptics.com)
URLﾘﾝｸ(www.alibaba.com)
784:名無しＳＵＮ
11/08/13 18:00:25.36 +3MXfbiX
>>779
tnx
俺にはkowaの方が良く=同等以上に見える
ビノジャパンがブ●ックなのは既知だが
日の出もどんだけ利益乗せてたんだよって感じだな
俺も6倍が欲しくなった迷わずkowaのにしょう
785:名無しＳＵＮ
11/08/13 18:45:45.36 c3lt8I//
SkyMaster15×70
米アマゾンだと日本に送れないじゃん
786:名無しＳＵＮ
11/08/13 19:12:46.93 c3lt8I//
やり直したら出来たけど高いわ。。。
Items: JPY 4,537
Shipping & Handling: JPY 8,120
Total Before Tax: JPY 12,657
787:名無しＳＵＮ
11/08/13 19:24:59.01 Zc1tyZTR
日の出ﾜﾛｽw
788:名無しＳＵＮ
11/08/13 21:43:08.93 x5V+jUOT
6×30なら勝間の方が視界が広いな
789:名無しＳＵＮ
11/08/13 22:52:09.91 iWdqTPxJ
日の出の事だ、すぐ7x30に鞍替えして「正直6倍では倍率と見かけ視界が物足りないと感じていたことも事実でした」とか言い出しそう。
790:名無しＳＵＮ
11/08/14 01:20:28.06 B9zN7CsQ
>>788
なんか深凄いブラックジョークだねw
791:名無しＳＵＮ
11/08/14 09:09:40.79 TU1eGxnH
俺はセレクト575の復刻と見た。
792:名無しＳＵＮ
11/08/14 13:07:30.53 6Ji1yBTa
>>772
カメラレンズなんか、ちょっと雨にぬれたままケースに入れて忘れると、
一週間でカビが内部にポツンと出来るものな。
>>788
多分、周辺像では圧倒的に YF30-6 ＞＞ 勝間6x30 だろうから、
カタログスペックでの比較は意味が無いと思われ。
793:名無しＳＵＮ
11/08/14 14:58:19.52 vhcfKKO8
>>778
俺、KOWAフィールドスコープユーザーだけど、ブランド統一の為だけにポチってしまいそうｗ
ｺｰﾜYF30-8：実視界7.5°アイレリーフ16.0mm最短合焦距離5.0m重量475g実売1.0万円
ｺｰﾜSV32-8：実視界7.8°アイレリーフ15.5mm最短合焦距離2.0m重量565g実売1.8万円
これ、ポロもダハも三脚穴が開いてるっぽい？ツイストアップ見口
ﾓﾅｰｸ8×36DCF：実視界7.0°アイレリーフ17mm最短合焦距離2.5m重量570g実売3.0万円
ﾆｭｰﾌｫﾚｽﾀHR8×32WP：実視界8.0°アイレリーフ17.5mm最短合焦距離3.0m重量560g実売2.5万円
…YF30-8「475g」
794:名無しＳＵＮ
11/08/14 15:18:34.93 E8IlB33D
商品が同じ工場製の同じクラスの製品で、中間業者のコストで値段に差が付いている場合、どれを買えば良いのかは明白だよね。
おまけにKOWAはブランドイメージがあるから独自の基準に照らしてOEM委託してあるだろうし、保証もあるだろうし。
中国OEM工場 → ルポルド商標保有業者 → USアマゾンなどへ 売価 約6k程度
中国OEM工場 → ルポルド商標保有業者 → 現地の輸出中継業者 → 日本国内の輸入業者が販売 売価 約20k程度
中国OEM工場 → KOWA → 大卸し → 小売店で販売 売価 約10k程度
795:名無しＳＵＮ
11/08/14 15:26:53.77 TU1eGxnH
プロミナにも着いてない撥水コートも着いてるし、周辺像とかもひょっとして改善されている可能性があるかも。
まあ日の出の630は終わった。
796:名無しＳＵＮ
11/08/14 17:14:08.90 E8IlB33D
火の出ルートはこんなかな？それにしてもボリ過ぎにも程があるだろ
中国OEM工場 → 国内中継業者 → 火の出 売価 約20K
797:名無しＳＵＮ
11/08/14 17:20:00.80 VR8BcA/d
しかキョウエイオリジナルダハ8×30より廉価なわけで
あのコーワと言えども、どの程度の見え方なんだろうねぇ
話によると、売り上げが下がってきて厳しいらしいからね
起死回生の出血大サービスだったらいいな
798:名無しＳＵＮ
11/08/14 17:49:28.31 vhcfKKO8
天体屋としては、三脚穴の有無は重要すぎる
ホビーズワールドさんのブログの更新が楽しみだ
あと、世の中に出回ってるベルト直付け式ポーチには「内寸ギリギリ115mm」が基準に成ってる商品が結構多いから
このｺｰﾜYFシリーズもSVシリーズも、ドンピシャで入りそう
（自分のは→URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)）
799:名無しＳＵＮ
11/08/14 23:03:04.41 IlFsVsOs
勝間の10×50の星像ってニコンやビクセンの廉価版 10×50より星像いいんですか？
800:名無しＳＵＮ
11/08/15 00:25:13.84 50OyDWZj
>>799
廉価版って、具体的に比較機種を書いた方が良いんじゃないのかな？
801:名無しＳＵＮ
11/08/15 00:43:05.54 tBf3QEMY
ニコンやビクセンのどれだよ？
802:名無しＳＵＮ
11/08/15 01:40:42.29 fCXhLfWt
不当表示の組み立て工場に何を期待してるw
803:名無しＳＵＮ
11/08/15 02:16:40.58 1nztuoQ0
>>802
よう、今度は上手にID変えれたねｗ
804:名無しＳＵＮ
11/08/15 04:50:31.03 tP3LOzUI
メーカーには拘らない。自分なりにカスタマイズして使いやすくしてる。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-45.fc2.com)
805:名無しＳＵＮ
11/08/15 06:22:03.65 SMOjmCld
>>804
グロ注意
首を切断された女の子の画像
806:名無しＳＵＮ
11/08/15 07:53:43.32 jVFWQ6Nn
夏休みだからか天文板のあちこちにグロ画像貼って回るアホがいるな。
この時期画像ファイルは開けないのが吉。
書き込む人も画像は添付しないほうがいい。アホと間違えられる。
807:名無しＳＵＮ
11/08/15 08:05:24.00 uwpdPlvB
自演自爆したアホの逆恨みじゃねーの？
808:名無しＳＵＮ
11/08/15 08:30:23.47 okfxXx92
天文板のDQNって似たような書き込み繰り返すからすぐ判るよなｗ
リアル小中学生なのかもしれんが、親父の顔が観たいね
809:名無しＳＵＮ
11/08/15 18:31:35.72 z7oE3FnR
k間は不正表記以来双眼鏡スレの迷惑メーカーだから
相手にしないほうがいい
810:名無しＳＵＮ
11/08/15 19:38:27.98 cTp3h2nT
>>805
注意喚起はありがたいのですが
思わず想像しちゃうから、内容までは不要です orz
811:名無しＳＵＮ
11/08/15 20:57:06.50 1nztuoQ0
>>804
特定のメーカー叩きは２ちゃんだから仕方ないと思うけど、人が死んでる写真をおもちゃに使うのって人としてどうよ？
ちょっとぐぐればどれだけ理不尽な経緯でこの子がこんな目にあったか分かるだろ？
812:名無しＳＵＮ
11/08/15 21:01:00.75 MXmvPS8Q
お前ら何で勝間光学という板橋区の零細企業にそんなに熱くなれるの？
ニコンやケンコー、ビクセンとかという世界的企業とは比較にならない位小さい会社だろうが。
813:名無しＳＵＮ
11/08/15 21:29:30.66 vop/HqiW
>>811
気持ちはわかるんですけど
相手を不愉快にすることが目的だから
反応しちゃだめです
出しゃばってすみません
814:名無しＳＵＮ
11/08/15 22:44:29.55 tBf3QEMY
>>812
騒いでるのは一部のキティ。大半の人はどうでもいいと思ってるよ。
むしろ「自分」と「お前ら」で2分して考えるあなたも十分香ばしい。
815:名無しＳＵＮ
11/08/16 00:18:03.04 WPr+iBVl
なんでグロ画像(見てないがググッテ事情は判った)と
K間を関連づけているのかがよく理解出来なかったが
要するに、貧困国の紛争地の弱小軍隊=K間のお得意さんなわけだ
どんなに言い繕っても、K間が軍需産業の末席で
途上国軍隊の軍事費をその糧にしているのは確かに事実だが
まあそういう平和主義者は買わなければいいだけだし
不当表示発覚後はイメージも低下したし、どうでもいいけど
途上国の軍隊=シャレにならんくらい貧しい民族対立や宗教紛争とかやってる奴らだろ
そう言う奴らの軍事費の一部が日本の一部の双眼鏡事業者を生きながらえさせているのかと思うと複雑だな
貧者の血で汚れた、視野さえ明確でない双眼鏡か。笑えねえや。
816:名無しＳＵＮ
11/08/16 00:30:47.09 pdAEcHLM
なるほど、アンチってだいたい今くらいの時間に現れるようだ。
817:名無しＳＵＮ
11/08/16 09:09:36.83 X36tvVbp
知識も無い奴がアンチ粘着してるから笑われる
１台買って徹底的に研究してみたらどうだ？
マジで
818:名無しＳＵＮ
11/08/16 10:08:02.22 Bdw6dpWU
>>815
陸上自衛隊も勝間なんですが。
819:名無しＳＵＮ
11/08/16 11:17:34.44 bEOZBcm0
ドレスデン＝板橋区
820:名無しＳＵＮ
11/08/16 19:18:24.82 WPyDXogq
海自はｹﾝｺｰw
日本ｵﾜﾀw
821:名無しＳＵＮ
11/08/16 20:32:17.84 bEOZBcm0
日本の零細企業叩くとは、ひょっとするとチョン？
822:名無しＳＵＮ
11/08/16 20:36:52.36 SEN+YZwI
コーワのYF6×30ポチっちゃった
発送は8/28らしいね
823:名無しＳＵＮ
11/08/16 20:59:24.91 lR23UnRu
>>820
しったか乙
824:名無しＳＵＮ
11/08/16 21:14:55.90 FZwIJO/J
>>822
レポートよろ～
コーティングとか興味あるある
825:名無しＳＵＮ
11/08/16 21:26:18.77 zvgFbq3O
>>822
このスレで人柱がいなければ俺がポチるつもりだったので詳細報告頼む
826:名無しＳＵＮ
11/08/16 21:32:52.08 SEN+YZwI
>>822だけど比較機種は豊富なんでレポートやってみます
お気に入りの半世紀前のプロミナー7×35と比べてどうかなー
827:名無しＳＵＮ
11/08/17 00:23:28.78 kthWW6oG
安直な金儲けの為に
途上国の軍事費にたかる寄生虫
みっともないよな、不正表示
828:名無しＳＵＮ
11/08/17 00:39:34.08 yzPuIwpw
タスコの25x100って、笠井のHD-BINO 25×100Wみたいに31.7mmのフィルタ取り付けるネジついてるのかな？
829:名無しＳＵＮ
11/08/17 08:19:14.44 KtMOBM7V
>>828
ついてないよ
830:名無しＳＵＮ
11/08/17 09:30:30.14 JOf/wujY
>>823
海自の7x50はケンコー、陸自の8x30が勝間のOEMなのは有名な話。
自己の無知を恥じろ！
831:名無しＳＵＮ
11/08/17 11:12:14.40 KA/84fmt
>>823
しったか乙www
＿＿＿_
.ｎi 7 ／ノ ヽ＼ ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
l^l | | ｌ ,/) ／ ／ﾟヽ ／ﾟヾ＼ .ｎ
', U ! ﾚ' / ／ ⌒ ⌒ ＼ l^l.| | /）
/ 〈 | （＿＿__人＿＿） | | U ﾚ'/／)
ヽ＼ |lr┬-l| ／ ﾉ ／
／´￣￣ノ ﾞ=ニ二" ＼ｒニ |
`ヽ l
832:名無しＳＵＮ
11/08/17 11:50:29.45 jo8F6vOp
一万なんだから買えよ
俺は注文した
833:名無しＳＵＮ
11/08/17 13:04:43.06 kthWW6oG
>>831
なんか悔しいことでもあったの？
ケンコーや勝間なんかより、フジノンやニコンにしておいた方が精神的にも良い結果を生むと思うよ
しかしGL●RYって世界の軍隊に納品好評を得ているはずなのに、画像検索しても過去の製品はほとんど引っかからないね
過去にいちど扱いをやめていて、数十年ぶりに新しいOEM業者で双眼鏡販売を再開したのはほんの数年前とかいう設定なのかな
過去の雑誌の双眼鏡購入ガイドや双眼鏡紹介をみても、まるで見あたらないんだよね、この会社の製品
本当に歴史と実績があるのならもう少し、過去からのマニアコンテンツや回顧録や軍装紹介記事に載っていてしかるべきなんだけど
不思議だねえ
834:名無しＳＵＮ
11/08/17 13:16:50.05 TPIXwb8z
>>833
ビクセンやタカハシやライカの名前で載っているからじゃね？
835:名無しＳＵＮ
11/08/17 14:15:58.92 kthWW6oG
ビクセンやタカハシやライカwと関連する根拠はあるのかな？
GL●RYで好評を得たって言ってるんだから、GL●RYなんだと思うけどね
それにしても過去の情報は出てこないね
ビクだってニコンだって夥しいくらいの過去の遺産を今も愛で大切に使ってる人のコンテンツが沢山あるのにさ
歴史があって世界的に輸出してるならコアなマニアが過去製品を漁って記事にしてupしてるのが当然だと思うけど
出てくるのは現行の鎌倉風のものばかりだもんね
本当に連綿と供給したのかはかなり怪しいと客観視せざるを得ないよ
もし持ってるなら過去製品のツリーみたいなの求む
836:名無しＳＵＮ
11/08/17 16:00:38.17 TPIXwb8z
>>835
世の中のすべてがネットにうｐされていると思っているバカ発見。
１）「ネットが普及する前の過去の機種」ってのはそんなもの。
たとえば、「コーワ ルピナス双眼鏡」でググっても数えるほどしか出てこない。
よく売れた「ニコン エスパシオ」はさすがに40くらいは出るが、50以降は同じサイトだったり。
２）そう、売れなかった機種だと、さらに少なくなる。
「ミザール アークテック」なんて、ぜんぜん見つからない。
（スターゲイズのは、名前だけ同じで別物）
３）さらに、先述のように、日本ではビクセンやタカハシの名前で売っていたのだから、
日本語サイトではなかなかヒットしないわな。
「アストロノーマー」でググれよ、ば～か。
837:名無しＳＵＮ
11/08/17 18:36:58.70 kthWW6oG
>>836
「ば～か。」は何のフラグかな？w
情報無いなら絡まなくてもいいぜ
で、君のもけっきょくのところ下請け業者であった説明にはなってるけど
GL●RYが好評だったと言う根拠は皆無なんだね
結局は下請け屋が切られて自活路線を模索してるモナカってことなのかな？
途上国の軍隊でGL●RYが好評だったという根拠も、過去から双眼鏡を続けてる事実も全く出てこないのは不自然過ぎる
余剰商品のアウトレット販売と不正表示の問題くらいでしかかかって来ない中間業者程度の位置なんじゃねえの
過去の実績の情報が具体的に得出無いのは怪し過ぎだからな
838:名無しＳＵＮ
11/08/17 19:07:03.80 om6jaHEo
GL●RYか。表記の仕方をまた工夫したわけだね。
839:名無しＳＵＮ
11/08/17 19:36:23.50 bGbkPwhf
>>837
双眼鏡に興味を持ったのは最近だろ？
何度も書いてる視野角の誤表記も、もともとは勝間のページで告知されていた事も知らないようだし。
言葉尻を捉えてケチ付けても、ここでは誰の共感も得られないと思うぞ。
1個くらい勝間の双眼鏡を買って実際に使ってから批判しないとな。
過去にはペンタやケムコにも納めてたのを知ってるが、めんどくさいから機種は教えてやらん。
840:名無しＳＵＮ
11/08/17 19:41:57.14 bGbkPwhf
ついマジレスしてしまったが、過去の書き込みを見るとアンチは単にスレが荒れるのを
楽しんでるだけなんだよなあ。
スマンもうレスはしないようにするわ。
841:名無しＳＵＮ
11/08/17 20:53:14.04 gKr9peCW
なんか馬鹿がまた知ったかぶりしてるけど
勝間とA社やB社の製品が似てたら
それは勝間がA社やB社に製品を供給しているのではなくて
A社もB社も勝間も、同じ会社から製品の供給を受けていると考えるべきなんじゃないかJK
鎌倉っていう双眼鏡業界の巨人からさ
実視野の不当表示の問題から考えても、勝間は体力の無い零細会社なんだし
大手に供給してるとかの幻想はソース出してからにしろってのwww
842:名無しＳＵＮ
11/08/17 21:06:12.24 yzPuIwpw
>>829
ﾄﾝ。
そっか。フィルタ取り付け興味あったんだけど、タスコは無理か。
ちと残念。
843:名無しＳＵＮ
11/08/18 02:39:23.81 5RHn0zHy
正直に言うと不当表示と罵られ、黙ってれば(おそらく)誰も気付かず何も言われない
う～ん
844:名無しＳＵＮ
11/08/18 02:59:17.21 jjMO6dYB
最初から正直に表記すれば何の問題も無かったのにね。
845:名無しＳＵＮ
11/08/18 03:14:01.63 XL+eHWMS
JBコードを持ってる以上、最終的な製造メーカーだと見るのが妥当なんじゃないだろうか。
846:名無しＳＵＮ
11/08/18 03:27:26.75 Q04hK1pS
勝間は「素人には勧められない」って点には同意だけど、
良い双眼鏡だと思う。ミルスペで国産で珍しいIFであの価格なら、マニア的には買う価値はあると思う
（俺は持ってないけど）
それを「貧困国の軍隊が買ってるから」とか言う意味不明な理由で毛嫌いするなら、
日本の老人が年金使って買ってるスワロの方が不愉快だろ。
日本の金を国外に流すばかりか、俺たちの払う年金で俺達には買えないようなアホみたいに高い双眼鏡買ってるんだからね。
そこんとこどうなの？
847:名無しＳＵＮ
11/08/18 10:03:35.16 JGithiFp
>>841
また、おバカが湧いてきたな。
勝間と鎌倉がグローリーの商標をめぐり、
裁判で争ったのは有名な話。
裁判の結果はグローリーをどちらが使っているかで明らかだろう。
双眼鏡製作会社は鎌倉しか知らないおバカさん。もっと勉強しようね！
848:名無しＳＵＮ
11/08/18 10:17:46.85 dDMEZ9RU
そのうち日本製の双眼鏡はみんな鎌倉製とか言い出しそうだな。
849:名無しＳＵＮ
11/08/18 11:02:16.80 wYLbFDJ9
年よりは長年年金払ってきたんだから自分の番で何に使おうといいんでないか？
850:名無しＳＵＮ
11/08/18 14:57:39.04 BOIbEKDC
>>845
だからっつーて、1970年代あたりからずっと米軍海兵隊で使われていて、
外観がまったく変わっていないWP7x50が、「鎌倉から供給を受けている」ってのは、
完全に失笑物。
ボシュロム型が全部同じに見える人の言うことを真に受ける理由は無いわな。
851:名無しＳＵＮ
11/08/18 15:06:45.29 ImD/78xq
単純に疑問なんだけど勝間って、そんなに供給能力あるん？
852:名無しＳＵＮ
11/08/18 16:17:09.18 oeggrZXp
零細が大手にOEM供給するはずがないって思ってる奴が一人いるけど、中小が作って大手が売るから
双方にメリットがあるんじゃないか。大手が作って中小が売ったところで誰が得するんだよw
ニコンもキャノンもオリンパスもリコーもコシナ製の一眼レフを売っていたよ。
まあコシナを中小と言うのは無理があるが、規模や知名度でいえば圧倒的に小規模でしょ。
853:名無しＳＵＮ
11/08/18 17:36:08.52 BOIbEKDC
>>851
ＩＦ式の1kgオーバー機の実売数なんてタカが知れているから…。
一機種、年間 1000～3000個程度でも充分なんじゃ？
あと、現在は、昔と比べてかなり規模が小さくなっていると思う。
>>852
そもそも双眼鏡の需要って少ないものな。
ニコンモナークでさえ、「販売予定数, 年間5000台（36ミリ・56ミリシリーズ、5機種計）」だ。
URLﾘﾝｸ(www.nikon.co.jp)
854:名無しＳＵＮ
11/08/18 18:35:24.67 Q04hK1pS
>>849
せめて年金のシステム勉強してから書き込めよ
855:名無しＳＵＮ
11/08/18 21:20:57.19 wYLbFDJ9
システムがどうって話じゃないだろ？w
読解力無さすぎなんだよ。
バカの相手はしないからレスはつけないでね。
856:名無しＳＵＮ
11/08/18 21:29:29.35 MWGMt2AH
単なるルサンチマン野郎だから、放って…いや、徹底的に叩いた方が良いかもｗ
>>846
>日本の老人が年金使って買ってるスワロの方が不愉快だろ。
>日本の金を国外に流すばかりか、俺たちの払う年金で俺達には買えないようなアホみたいに高い双眼鏡買ってるんだからね。
>そこんとこどうなの？
857:名無しＳＵＮ
11/08/18 21:57:41.38 Q04hK1pS
論理的な反論できないから取り敢えず煽ってみたんですか？
858:名無しＳＵＮ
11/08/18 22:45:25.71 MWGMt2AH
え？ 妬み、僻みが原動力の人間に論理なんてあるの？
859:名無しＳＵＮ
11/08/18 22:50:43.26 xlS+eWTX
スワロが欲しくて欲しくてたまらないのに買えないヤツの心の叫びだな。
EL使いの自分としては思わず優越感に浸ってしまう。快感。
860:名無しＳＵＮ
11/08/18 22:55:10.65 3WBqVoAP
150mmの対空双眼鏡、もそっと安くなってくれんかのう……
861:名無しＳＵＮ
11/08/18 22:57:55.40 EzgQZq8t
安くなっても24kgとか使わねーよ
据え置きで使える環境なら羨ましいが
862:名無しＳＵＮ
11/08/18 23:00:46.00 0krkNRdF
論理的な反論の必要性が理解できない
論理的に議論しなきゃいけないようなお題じゃないもの
特定メーカーを好きとか嫌いとか、個人の好みの問題に論理もくそもあるか
自分の嫁を好きになった経緯を論理的に語れる奴なんてめったにいないだろ
863:名無しＳＵＮ
11/08/18 23:31:13.47 Q04hK1pS
>>846は勝間叩きに対する反論、>>854は>>849に対する反論
そもそも求めているのは、勝間叩きをしていた人間による>>846の反論。
スワロが「後進国の軍需産業によって儲けている勝間」の対比として使用したものである
年金やスワロを主点として話すのは論点のすり替えであり>>846の反論の用をなしていない
864:名無しＳＵＮ
11/08/18 23:45:26.60 xlS+eWTX
なんか>>863も勝間叩きと同じ匂いがするんだが。
865:名無しＳＵＮ
11/08/18 23:51:47.67 YrXdi/2H
>>863
>勝間叩きをしていた人間
具体的にどのレス？
866:名無しＳＵＮ
11/08/19 01:32:54.42 ypUtsx6l
>>815など。
867:名無しＳＵＮ
11/08/19 02:20:31.31 AkX881BZ
お前さんは>>815に対する論理的な反論が>>846というのかｗ
アフォすぎるだろｗ
>>815が個人的なイメージを述べたら
>>846で「年金の方が不快だろ」と>>664のときと同じように「あっちを捕まえろよ～」に持っていくし
そんで年金について旗色が悪くなると「論点のすり替えだ」と騒ぎだす
そもそも年金の話を出したのはお前だし論点をすり替えてるのもお前だよ
論理的とか反論とか言葉が大好きなのはわかったが一番論理的な反論できてないのはお前さんだからな
868:名無しＳＵＮ
11/08/19 02:58:53.87 ypUtsx6l
>>664の反論として「他社でも同様に偽装表示が行われている」というのは反論として真っ当だと思う。
年金の話で正当な意見を言っているのはどちらか？多数決で優勢劣勢を決めるのは如何か？
年金の問題と>>846は別の問題であったために、年金の話題が加熱する前に本筋に誘導したことに問題があったのなら
もう一度日本の年金について勉強してから書き込んで欲しい。
>>815「など」とそれ単体に対して意見したわけではなく、当スレにおいて再三にわたって
「軍需産業に使われているから～」という勝間叩きに対する反論であり、
>>846はただ単純にスワロ対勝間ではなく、双眼鏡の優劣を消費している人または組織で比較するのはナンセンスである
という意味である。
869:名無しＳＵＮ
11/08/19 07:50:25.67 8bABKug4
軍需産業云々を言い出すならニコンなんて最右翼じゃないか。
おっと、トプコンもそうだったな。
870:名無しＳＵＮ
11/08/19 09:02:06.57 U4167ZUf
ツァイスも、ヘンゾルトブランドで軍需産業だな。
871:名無しＳＵＮ
11/08/19 10:58:53.71 AkX881BZ
>>868
>>664は「他だって偽装表示してるだろ！あっちを叩けよ」
>>846は「年金使って買ってるスワロの方が不愉快だろ！あっちを叩けよ」
これのどこが真っ当な反論なんだよ。
まさに｢あの車のがスピード出してるだろ！あっちを捕まえろよ！｣だな
妬み、僻み丸出しだし、子供みたいな反論しかできないのか？
>>815は勝間は軍需産業だから～と言っているが、企業のイメージって大切なんだぞ
勝間は国内外の軍隊で採用というのを売りにしてセールスをしているから、
軍用双眼鏡だから欲しいという人もいれば、軍需産業だから買いたくないという人もいる
企業のイメージで商品を買う買わないの判断をするのは当然のことで
軍っていうのは戦争に繋がるから悪いイメージを持つ人もいるんだよ
勝間自身が軍用ってのを売りにしてるんだから仕方のないこと
どこがナンセンスなんだよ
年金についてはお前の単なる妬み、僻みだろ
不満があるなら正当な場所でやれ
ここは双眼鏡スレだ
872:名無しＳＵＮ
11/08/19 11:12:53.52 WYhYwS/1
849だけど、
そっか。年金は半強制的に納めなきゃいけないけど自由に使っちゃいけないシステムだったのか。勉強になりました。
なんだか後40年近く納めるのが鬱になったよ。
873:名無しＳＵＮ
11/08/19 12:10:28.87 ypUtsx6l
>>871
スピード違反だろうが脱税だろうが殺人だろうが何に例えてもいいけどさ
ルール違反した者には平等に裁かれるべきだと思うのはおかしいことなのか？
取締の関係上、一台ずつしか止められないスピード違反とこの問題を同じくして語るべきではないと思います。
まず、貴方が勝手に抱いた企業イメージを人に押し付けないで下さい。
以前から他の人も言われているように、軍用として生産している企業は他にもあります。そもそも軍需産業で儲けている企業なんて山ほどあります。
軍人は汚い仕事で、その他の仕事は綺麗な仕事。戦争は虐殺のために行っているとでも思っているのでしょうか？
日本に自衛隊が必要なように、軍も必要であり、職業に貴賎はありません。戦争が何故起こるかということを理解している方ならこんな事は言わないはずだと思います。
>>872
問題となっているのは使用用途ではなく納付額と受給額の乖離です（もちろんコレは評価額で）
永遠に人口増加率が一定でないと、現行の年金システムではうまくいきません。
社会人ならこの位は知っておいて下さい