11/07/26 01:27:22.72 wWiaX6QF
つうか機種に問題が有るのでは
視野が黄色い重いレチクルが邪魔
そのくせ防水が本当にあるのか無いのかも判らない(多分防滴程度)
ゴムの品質が悪いストラップもちゃち
前レンズキャップの仕上げが雑
などなど
なんでそのチョイスにしたの？
ま、ミリヲタなら好きなんだろうけどさ
良いところも書いておくと
知っていると思うけどゴムの外皮がピンを抜くと外せて清掃出来るとこ
アイピースが良いのか像がけっこうシャープ(でも偏色の所為でその美点も霞むけど)くらいかな
で、通販の件だけど、俺はロシアから買ったので
その双眼鏡に関してのアメリカの状況は分からないですが
アメリカからの通販は余程酷いところでなければ何の問題も無いですよ
あとは具体的な店舗が分からないとちゃんと答えられないけど
ルーギフトは高くて遅いから止めておけ、くらいかな
そうだ、職質注意レベルは勝間以上なので注意w
451:名無しＳＵＮ
11/07/26 12:09:57.49 MVA53Fsv
そういえば
ロシアン双眼鏡のKOMZとか言うメーカーは
以前、外貨獲得のための作戦としてか
西側ユーザー向けに
実際にはありもしない安っぽい迷彩張革と赤目コートを
オプションで用意してくれてたな
それがあの悪名高い中国製ロシア双眼鏡のベースになってる気もするw
最近の中国製ロシア双眼鏡はそのKOMZのロゴや意匠まで真似て悪質度が更にアップしてる
452:名無しＳＵＮ
11/07/26 13:10:39.71 pyoPo6SD
>>440
勝間と鎌倉は違うぞ…。
>>447
ジョイフル M6×18は、他機種との比較でちょっと見ただけだけど、
まあ、価格なりって感じ。
アリスM6×16は、「６倍なのに良く見える」って感じだったけど、
ジョイフル M6×18は「８倍よりも小さく見える」という印象。
６倍だから当たり前なんだけど、何と言うか、６倍で良く見える機種の「圧縮感」が無くて、
単純に5000円クラスの８倍機の倍率を下げた感じ。
もちろん、5000円クラスで倍率の低さ（手ブレが少ない。同じクラスなら実視界が広い）と
品質の安定性を求めるなら、オススメ出来るのは これしかないけど。
（ヒノデ5×20などは見た事が無いので）
453:449
11/07/26 19:48:24.85 8dfy9QQH
>>450
胡乱な質問にお答え頂いて恐縮です。
レンズは黄色いけど素晴らしくシャープ、とその某サイトに書いてあって
値段もそこそこなののと、ミリタリー好き（オタという程本格的ではないです）も
あって、最初に7x３０のを買った次第です。レチクルもそれっぽくて良いなあ、と。
その後、価格の割に品質も性能も良くかつ国産！ということで勝間の
８倍、１０倍、７倍、６倍、また８倍、とバカ見たいに買ってしまいました。
カメラのレンズに比べるとどうも安く見えて（勘違いですが）散財してしまった次第。
カメラの方でもロシアものは持ってるので性能は信用しておりますが
仰るとおり総合的な品質はやはりなんというかそれなりですね。
それにしても、何故にロシアのものは臭いのでしょうか。
アメリカからは、今日発送の連絡がUSPSからきました、対応の良い所かもしれません。
454:449
11/07/26 19:54:31.42 8dfy9QQH
>>451
今回ポチッたところで売ってたのはそれかもしれません。BPSC 8x40がカモフラで
売ってますね。
ググってみると、これもそれなりに良いものらしいと書いてありますがどうなんでしょう。
455:名無しＳＵＮ
11/07/26 20:21:48.37 1azoS3Ns
天体に興味がでたので簡単な物を一式揃えたいのですが、三脚は安いものと高いものはどのような
違いがあるのでしょうか？>>6ではスリック300EXを取り上げていますが、同スリック社のF740というのも安価で
使いやすそうに思えます。それぞれのメリット、デメリットがありましたら教えてください。
456:名無しＳＵＮ
11/07/26 21:03:20.56 +iSLv461
>>455
公式の製品情報からスペック見れ
特に搭載機材の最大重量
457:名無しＳＵＮ
11/07/26 21:09:44.61 p6QeUb5P
>>455
F740は使ってないので何とも言えないけど、300EXの良いところはこんな感じ。
・重くてタフ
双眼鏡の場合はちょっと揺れるだけで星が逃げちゃうので、とにかくガッツリ動かないのがありがたい。
・ハンドル二つ
微調整する時にラク。
・最大積載重が5kgもある。
三脚乗せぐらいの双眼鏡になると、1kg超えは当たり前になってくる。
そして、星見は微動に弱いので少しでも積載重量が大きい方が頼りがいがある。
まあ、これでもHD-BINOとか乗せるとかなり揺れそうだけど。
458:名無しＳＵＮ
11/07/26 21:24:18.93 MMjmzVvC
>>455
高さも重要
高さが出ない三脚だと、しゃがんでもキツイ。
高くなるのだと1.8ｍくらいまで高くできるので、立ったまま天頂付近を狙うこともできる
ただし首が痛くなるので、椅子＋三脚が一番良い
459:455
11/07/27 00:00:55.39 UAT2X5S7
レスありがとうございます。公式は見ていたのですが、双眼鏡と三脚を使って星を見たことがなかったので
選ぶにあたっての重要なポイントや、使用感がわからず質問させていただきました。
双眼鏡はビクセンのアルティマ Z7×50の購入を考えています。三脚についてはみなさんの意見を元に300EXを選ぶことにします。
460:名無しＳＵＮ
11/07/27 00:09:34.99 Ycpv2Dnc
ヤフオクアバンター10×50ってもう無いのかなあ
461:名無しＳＵＮ
11/07/27 00:12:37.47 gYep235a
三脚は センターポールを伸ばさずに双眼鏡を装着した状態でアイレベルにくるのが重要だよ。
寝転がったり椅子に座りながらならいいけど。
それと 下段にいくにつれて脚が細くなるから 出来るだけ太いのが良い。
あと雲台は 出来れば自由雲台がいいなぁ。
と カメラやってると持ち運びも考えると 用途により三脚が増殖するんだよね。
462:名無しＳＵＮ
11/07/27 00:32:14.39 /248H3TO
＞出来れば自由雲台がいいなぁ。
それは無いんじゃない？
専用荷台やジンバル等特殊なもの以外なら
2か3軸の微動雲台が最高だと思う(x-yではなくて)
自由雲台は星の移動に追随させるのが困難だよ
463:名無しＳＵＮ
11/07/27 01:51:20.47 gYep235a
>>462
パン棒が邪魔にならないの？
星見でスリーwayって 面倒臭くないの？
464:名無しＳＵＮ
11/07/27 01:59:17.98 Ycpv2Dnc
普通のカメラ三脚つかってます
倍率の高い双眼鏡の時はビクセンの小型微動装置はさんだこともあるけど
頭が重くて使いにくいので止めましたｗ
465:名無しＳＵＮ
11/07/27 11:54:05.37 /248H3TO
>>463
通常の3way雲台に双眼鏡を付ける時は双眼鏡をプレート(カメラ台)の通常方向から
横向きに270°ずらしてパン棒を前に避け、x軸の回転(通常はプレートの左右の傾斜に使う軸)を利用しませんか？
微動雲台の場合はパン棒は無いですけど
3軸は確かに赤道儀と比べるとめんどうだけど、要は経緯台と同じ以上の動きをしてくれるのと
基準軸があるぶん、位置を見失い易い自由雲台とは比べものにならない程楽ですよ
>>464
ビクセンの微動装置は天体望遠鏡荷台オプションの簡易型のことかな？
あれで大型双眼鏡をつけるのは大変ですよね振り角も狭いし。あれは別の用途の製品ではないですか
ビクセンならポルタ経緯台にアダプターとアリミゾ金具を介して付けるのが良いですよ
自分が言っているのは例えばこんなのです。
kenko URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
manfrotto URLﾘﾝｸ(www.manfrotto.jp)
商品によっては100mmでも対応できるし、なにより位置合わせが楽なので便利で良いと思います
466:名無しＳＵＮ
11/07/27 19:35:51.01 ooVz6abw
スレチかもしれんが>>6のアストロアーツDVDではじめる天体観測入門って
望遠鏡の使い方とかまで長々と載ってて
とりあえず双眼鏡で星見始めてみようって人からはちょっとズレてない？
他に何かオススメあったら教えてください
467:名無しＳＵＮ
11/07/27 19:52:13.44 Ycpv2Dnc
>>465
＞ビクセンの微動装置は天体望遠鏡荷台オプションの簡易型のことかな？
たぶんそうです
6cmコルキットと一緒に買ったんですけど
全く同じものがビクセンのカタログにあったので
「ビクセンの」と書きました
ポルタ経緯台が大げさに思えてしまってカメラ三脚しか持っていませんorz
468:名無しＳＵＮ
11/07/27 22:17:40.94 3R1gwtEw
テンプレのスリックエイブル300EXにビノホルダー三脚取り付けホルダー使えるんだよね？
amazonだと説明にそこまで書いてなくて不安になったので
469:名無しＳＵＮ
11/07/27 22:30:23.84 VphfYi5y
ビクセンのビノホルダーHと300EXでは問題無く使えたよ。
肝心のビノホルダーと双眼鏡の固定が甘くなりがちなのがイヤンだが。
470:名無しＳＵＮ
11/07/27 22:34:38.30 /248H3TO
普通、三脚やカメラの取付けネジ類は1/4inと3/8inしかなく
また3/8inは中型カメラ、三脚と架台や雲台を接続するネジなど限られるので
通常は1/4inのネジを使っています
余程特殊な専用ホルダーでもない限り
どの三脚でどのビノホルダーでも大抵は大丈夫です
売られている値段からは考えられないスペックですよね300EX
URLﾘﾝｸ(www.slik.co.jp)
471:名無しＳＵＮ
11/07/27 22:55:20.15 Ycpv2Dnc
下陣笠部にねじ込んで留めるタイプより、ニコンの中心軸を挟むタイプの方ががっちり留まりますよね
472:名無しＳＵＮ
11/07/27 23:52:57.83 5L/zRSIC
>>452
つ>>273
組み立て屋メーカーには
ダイキャストマシンも射出成形機も
研磨機も真空釜も塗装ブースも彫刻機も無いから
部品メーカーに外注する訳だけど
結局国内製造業の衰退で集約化され
鎌倉に集まって頼るしかなくなってる現実を見ようぜ
473:名無しＳＵＮ
11/07/27 23:57:05.04 r/oAK437
>>466
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)メシエ天体の一覧 ←これで等級順にすれば、明るい天体から探せる
URLﾘﾝｸ(hikaku.fxtec.info)
URLﾘﾝｸ(star-stars.rgr.jp) ←使いやすさはiStarsやつるちゃん。美しさならStellariumやGoogle Skyかな。個人的にはStellariumがオススメ。
>>470
300EXの値段2倍で「最大荷重2倍の10kg・高さ2m弱」の700DXもコスパやばいよ。
多少重く長くなるけど、立ったまま覗けるのは有難い。
もし25x100買っても楽勝だしね。
474:名無しＳＵＮ
11/07/28 00:51:25.82 DAoYzmZ0
もう三脚は持っているのに
また欲しくなる
うーん、天頂用に大型三脚を買うかな
475:名無しＳＵＮ
11/07/28 05:03:01.20 TuIpfKrU
今夜は雨で星が見えないから、アートス8x42で街の明りを見たら、Kenko 7X50M CF と殆ど同じ明るさに見えた。
コレって、俺の目が老化してひとみ径が5mmくらいしか開いていないってことなのかな？
476:名無しＳＵＮ
11/07/28 05:30:57.12 zhmarptS
街灯りを見たから瞳孔が多少閉じたとか
477:名無しＳＵＮ
11/07/28 05:46:15.10 TuIpfKrU
>>476
街灯りじゃ明るすぎたのかな？やはり星で試してみなきゃわからんね。
478:名無しＳＵＮ
11/07/28 06:03:09.73 N7S/DzFh
>>477
完全に暗順応した状況だと、シリウスが双眼鏡の視界に入っただけで瞳孔は閉じるよ。
479:名無しＳＵＮ
11/07/28 06:05:50.13 TuIpfKrU
>>478
なるほど。それじゃ光害がほとんどない場所であっても、暗い天体が対象でなければ7x50の能力は発揮されないのね？
480:名無しＳＵＮ
11/07/28 06:25:49.70 TuIpfKrU
アートス初めて使ってみたけど、なかなかいいね。
勿論、アルティマとは勝負にならんけど、アスコットと比べると安い分オトクのような気がする。
自分としては像の歪みは殆ど気にならないレベル。
ゴースト・フレアも値段の割にはおさえられているような。
ただ、白い物体は端っこで、収差が目立つような気がする。その辺が安物なのかな。
481:名無しＳＵＮ
11/07/28 12:08:58.45 QebzpPbR
>>466
初心者向けだと、双眼鏡で星空を楽しむ本とか。
でもアストロアーツの方がよりわかりやすいと思う。
482:名無しＳＵＮ
11/07/28 14:59:35.92 NmFB3t1J
>>472
マジレスすると、ボシュロム型だから似ているだけだ。
>>475
明かりを見比べるんじゃない。
影になっている部分を見比べるんだ。
483:名無しＳＵＮ
11/07/28 17:46:42.93 jtmQK/zg
国内の双眼鏡メーカーってどれだけ残ってる？
ニコン、フジノン、鎌倉、ライト、日吉、ビクセン、勝間、あとなんだろう。
484:名無しＳＵＮ
11/07/28 17:52:25.59 hHTND+ut
ペンタックスって日本の会社じゃなかったっけ？
485:名無しＳＵＮ
11/07/28 18:25:10.32 C2vuV3bI
>>483
意図も定義も示さずに
適当なことすんなよ
メーカーと組立屋とOEMゴチャ混ぜじゃんか
カメラメーカーと非カメラメーカーの区別もなしか
普通に考えて
ニコン、フジノン、ペンタックス、キヤノン、コーワ、ビクセン、ケンコー、オリンパス、ナシカ
くらいが有名どころ
鎌倉は表には出ない製造事業者だし
勝間なんてただの組立屋
半端なことすんなよ
馬鹿か？
486:名無しＳＵＮ
11/07/28 18:28:00.15 jtmQK/zg
自前で組み立ててるってことだよ。
そりゃ部品単位で言ったら外注はあるだろうけど、部品の段階から完成品までを
社内で作ってるのをメーカーって言うんじゃないのか？
487:名無しＳＵＮ
11/07/28 18:35:21.61 C2vuV3bI
>>486
分からないんだけど
何について話してる？
国内メーカー全般の話だったんじゃねーのか？
勝間の宣伝がしたかったのか？
回りくどい誘導で荒らすなよ
欲しがりません勝間では
488:名無しＳＵＮ
11/07/28 18:36:52.50 DAoYzmZ0
対勝間工作員用テンプレはやっぱり必要ですね。
489:名無しＳＵＮ
11/07/28 18:45:23.51 jtmQK/zg
メーカーって表現が分かりにくかったかもしれないけど、製造業者って意味だよ。
上のほうで今はみんな鎌倉製だ、みたいな書き込みがあったから、どれだけ国内生産してる会社があるのかと思っただけ。
勝間が気になって仕方がない人には目障りだったかね。
490:名無しＳＵＮ
11/07/28 18:47:20.23 hHTND+ut
HD-BINO25x100とセレのスカイマスター25x100ってどっちの方が見栄えがいいんだろ。
491:名無しＳＵＮ
11/07/28 19:12:56.89 C2vuV3bI
勝間に限らずだか
粗悪品や使いにくい製品を
それと知らせず、消費者に売り付けようとする
宣伝目的の荒らしには攻性で行く
悪い物は悪いと言える矜持は無くしたくないからな
492:名無しＳＵＮ
11/07/28 20:14:14.64 N7S/DzFh
>>490
セレよりHD-BINOの方が金属パーツ多いから、見栄えはHD-BINOの方がいい。
見えは中身の光学系が同じなので変わらない。
実用上重要になってくるのは見栄えより重さ。セレのほうが1キロ近く軽い。
移動のときも三脚に乗せても、この重さの違いは致命的なレベル。
493:名無しＳＵＮ
11/07/28 20:37:45.77 o9ye11qg
>>792
あ、光学系同じなんだ。
実視野が違うから、別の光学系積んでるかと思ってた。
494:名無しＳＵＮ
11/07/28 20:41:22.72 EqXQIHN/
↑すごいロングパス。
>>792のレスが楽しみですｗ
495:名無しＳＵＮ
11/07/28 21:31:57.68 NmFB3t1J
>>492
HD-BINO25x100は全面マルチコートじゃなかったっけ？
496:名無しＳＵＮ
11/07/28 22:31:53.16 EC2hcLhE
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
安いけど買い方わかんないよ(´・ω・`)
497:466
11/07/28 22:50:43.66 3q++/uHk
>>473
ＰＣやネットも十分使えると
で、調べてみたけどｉＰｈｏｎｅアプリでも結構便利そうなのがあるのね
初めてならそういうの使うのもありかも
>>481
やっぱりテンプレになるだけのことはあるんだねアストロアーツ
amazonで売ってないのが不便だけど
二人ともどうもです
498:名無しＳＵＮ
11/07/28 23:05:08.28 DavUFRwz
>>491
勝間光学最高だよね！
質実剛健で品質の割にリーズナブルで、星見にピッタリ。
499:名無しＳＵＮ
11/07/28 23:40:22.03 ZOdO1rd2
ビクセンって自社で組立もやってたっけ？
500:名無しＳＵＮ
11/07/28 23:42:51.12 FIRnWkLc
BTがあるじゃないか。
あれは双眼鏡じゃないとは言わせないぞw
501:名無しＳＵＮ
11/07/28 23:56:51.20 DAoYzmZ0
思っていたような勝間宣伝ができなくて
悔し紛れに脈絡無く書き込むいつものパターンだね>>498
もう勝間は来なくていいよ迷惑で邪魔だから
502:名無しＳＵＮ
11/07/29 00:41:18.17 mpYbYZPa
正直、勝間アンチもいいかげんうざいんだけどね
両方いなくなってくれると嬉しい
503:名無しＳＵＮ
11/07/29 00:43:16.25 akA3ohXi
何か勝間によくない思い出があるのかなあ
504:名無しＳＵＮ
11/07/29 01:10:44.27 ad8rD5cE
勝間の自演宣伝が始まると
良スレが荒れるからな
それがいちばん迷惑だね
勝間宣伝のダメなところはクレーン方式と言って
宣伝荒らし自信の設定した勝間の良いところまで
住民のレスを誘導しようとするところだね
勝間以外はダメ、的な答えを誰かに答えさせようと必死なんだよな
実際には勝間は重くて視野が狭くてIFで使いにくい
人にはあまり勧められない製品だから
なおさら悪質なんだよな
小口の海外輸出メインの組立屋なんだから汎用部品の組み合わせ商品なのに
初心者騙して良く見せようなんて
マニアには見え透いているんだし
卑怯なやり方をするなよとね。
一二三の方が余程に真っ当な商売をしているよ。
笑われているのが分からないのかね勝間も。
505:名無しＳＵＮ
11/07/29 01:16:21.21 TfcsquKp
スルーできないのも、良い宣伝だけどな。
506:名無しＳＵＮ
11/07/29 01:38:30.66 8iGkZFjt
勝間、えらい嫌われようだなあ。なんか引くな。
勝間はそれなりのもの、って程度の指摘にしときゃよいのに
個人的には、ネトウヨとか言われそうだけど、中国製じゃなく
あれくらいの出来であの価格、性能なら応援して上げたい。
自演じゃないよwww
507:名無しＳＵＮ
11/07/29 02:05:43.96 IACI6zYp
>>506
最終的に日本で組み立ててるから日本製だけど
部品に中国製が使用されていないとはどこにも書いて無いから
あまり日本製だと過信して思い込まない方が良いよ
このリンクを見る限り鎌倉のカタログ機にそっくりなのはまあ事実だし
URLﾘﾝｸ(nice.kaze.com)
URLﾘﾝｸ(nice.kaze.com)
大手光学メーカーの多くは鎌倉でODMしてるけど
もしかすると勝間も鎌倉のOEMなんじゃないかな
事業規模から見てね
だとすれば部品に中国製が用いられている可能性は高いからね
勝間が今までやって来れたのは途上国の軍隊が使用して来たからで
これからは中国製の安価な軍用双眼鏡（もちろんミルスペックをクリアーした人民軍も使用している本物）とも
競合しなければならないから大変だよね
国内の消費者にこれまでのようなアウトレットと言うか余剰品販売としてではなく
大量に販売使用と思っているのならあまりへんなイメージを付けない方が良いんじゃないかな
少なくとも軍用品としてはもっと魅力的な製品が流通しているのだから
残念ながら今の勝間の製品には買いたいと思えるものは無いしね
508:名無しＳＵＮ
11/07/29 02:17:35.00 VQ4DtuWC
勝間議論うぜーよ。もういい加減にしろ。
これなら初心者の質問コーナーになっている方がよっぽどいい。
509:名無しＳＵＮ
11/07/29 06:30:14.00 Qiwcq+aq
>>504
これからはSP叩きもよろしく。
510:名無しＳＵＮ
11/07/29 08:28:48.20 pIPniGb6
>>507
１つ目のリンクのW-300はだいぶ前にケンコーで売ってた7x50だな。
勝間のとは別物で軍用って感じじゃなかった。華奢な造りだったよ。
２つ目のリンクはなぜかズーム双眼鏡なんだが、勝間ってズーム売ってるか？
511:名無しＳＵＮ
11/07/29 10:06:26.07 ePVV8gqA
勝間人気を妬む奴がいるようだが 一二三か日の出か…
512:名無しＳＵＮ
11/07/29 18:16:50.99 bFEf8P9Z
ボシュロムならみんな勝間だと思ってる人が暴れてるだけでしょ。
513:名無しＳＵＮ
11/07/29 19:23:02.31 IPyeprGo
ナシカのラジオ付き買いました！
初の双眼鏡です！
立体に見えるのって楽しいー！
初めはコンパクトで安い単眼鏡？にするか
それとも1000円くらいの安い双眼鏡にするか迷ったんですが
一応評判調べてみるかーと軽い気持ちでこちらを覗いてビックリ！
双眼鏡の世界ってすごいことになっとるんですな
危うく真っ赤なレンズに騙されるところでした
スレ住人の方に感謝！
514:名無しＳＵＮ
11/07/29 19:31:52.13 akA3ohXi
おめ！新しい双眼鏡って嬉しいですよね
泥沼にようこそ！
515:名無しＳＵＮ
11/07/29 19:41:37.36 W+hgnHpZ
泥沼へようこそ！
42mm、50mm、70mm、80mm、100mmの世界と三脚＆マウントホルダーの世界がアナタを待っております！
516:名無しＳＵＮ
11/07/29 20:41:11.57 IPyeprGo
34,000円というのはショップが勝手に付けたハッタリだと思ったら
箱に入っていたナシカのプライスカード？に、標準価格として書いてあります
Amazonのマケプレで1,980円＋送料でしたが無茶苦茶だなぁｗ
>>514,515
ありがとー！
さっきから部屋の中とか窓の外とか見ながらニヤニヤしているんですが
立体感と手が届きそうな臨場感というのか、世界が違って見えますね！
いつも使っているデジカメ（ネオイチ）の超望遠で、
遠くの物が大きく見える感覚は、知っていたと思ったのですが、
これは知らなかった、想像していなかった世界です
面白い。。。
517:名無しＳＵＮ
11/07/29 20:46:59.54 TfcsquKp
月をみると、円じゃなくて球に見えるからね。
この感動はちょっとスゴイ。
さすがに満月だと明るすぎてのっぺりさんな感じだけど、ちょい欠けぐらいだとフワって感じで見える。
518:名無しＳＵＮ
11/07/29 21:25:07.89 9lONz9Mb
ラジオ付きは値段の割によく見えるでしょ。軽いしね。
519:名無しＳＵＮ
11/07/29 23:18:04.49 7+ejOTgg
板橋区の零細企業を苛めるスレは此処ですか？
520:名無しＳＵＮ
11/07/30 00:05:41.49 GT1in7ZH
アンチすら沸かない製品は二流品
521:名無しＳＵＮ
11/07/30 00:56:14.52 A0Ds35ua
秋葉の実店舗でSkyMaster15x70を10kで買えるとこ無い？
522:名無しＳＵＮ
11/07/30 01:51:16.56 GUtRqUz6
>>521
協栄、趣味人、あと水道橋の誠報社
523:名無しＳＵＮ
11/07/30 02:10:22.79 A0Ds35ua
>>522
㌧ｸｽ
凸ってくる
524:名無しＳＵＮ
11/07/30 04:07:24.31 tNPnaajo
星見始めようと、いくつかレビュー見たがアルティマ Z7ｘ50とSkyMaster15x70で迷う。
両者のおすすめポイントを教えてくれ！
525:名無しＳＵＮ
11/07/30 07:05:37.46 LwxhIiC5
質をとるか量をとるか
手持ちか三脚か
国産か中華か
526:名無しＳＵＮ
11/07/30 11:15:35.90 S9yZh7ia
50mmの7倍は要らない子
527:名無しＳＵＮ
11/07/30 13:33:30.32 4j1JvNJG
>>524
被らない仕様だからとっちも買うのが理想。7×50は8×42や
10×50などもよし。
7×50は手持ちで好きな方向を気軽に観望。大型の星団や天の川
あたりの満天の星空にうっとり。
15×70は星団、星雲などより大きく詳細に見える、三脚必須。
7、8cmクラスの双眼鏡での星見は満足度高し。
始めて買うなら、やる気もあるだろうし三脚と15x70で良いと思うよ、
で、もっと気軽に振り回したいってことになれば後から7×50などの
中小型を買い足すとよろし。
別スレにあった.｢双眼鏡で星空ウォッチング｣などの本もあると便利。
528:名無しＳＵＮ
11/07/30 13:42:29.32 a/jHupgL
買う順番が変わるだけだからどっちでもおk。
自分なら手持ちで使えてつぶしの利くアルティマだな。
529:名無しＳＵＮ
11/07/30 14:01:44.14 vw6oYRnN
とうとう、安売りのテレコンまで買ってしもうた。
530:名無しＳＵＮ
11/07/30 14:09:38.39 ddtrQf/g
アルティマ7x50
光学系は高品質。クリアでシャープな像
比較的軽い
低倍率でぶれ難い。手持ちでOK
都会では背景が明るいので口径が無駄。っていうかド田舎以外使えない
月が出ると性能大幅ダウン。
優秀な光学系（コーティングとか）も、夜間の星見でははあんま関係ない（低倍率だし）
非防水なので防水機よりは注意して保管する必要がある。
531:名無しＳＵＮ
11/07/30 14:13:02.25 a/jHupgL
＞優秀な光学系（コーティングとか）も、夜間の星見でははあんま関係ない（低倍率だし）
釣りか？
532:名無しＳＵＮ
11/07/30 14:13:13.06 ddtrQf/g
スカイマスター15x70
他の70mmとより比較的軽い（1.5kg）
値段の割にシャープな像
口径がでかい。50mmの2倍の集光力（双眼鏡の性能＝口径というセオリー通り）
瞳径も5mm弱と、口径を無駄にすることなく使える
高倍率なので、木星も面積を持ったものだとわかる。木星の衛星も見える
左右の対物がかなり離れてるので立体感が凄い。月とかやばい。ただし満月は眩しすぎるので、見るなら三日月とかにしなさい
倍率高く手ブレがマッハ。三脚必須（三脚は6k以上の丈夫なもの）
視界が狭く、星座・星野観望には向かない。
三脚必須のため、手軽さは半減。出すのめんどくさくなるかも
533:名無しＳＵＮ
11/07/30 14:16:31.72 ddtrQf/g
>>531
釣りじゃないよ。
ゴミとアルティマならこうは書かないけど、スカイマスターとアルティマならこんな評価
534:名無しＳＵＮ
11/07/30 14:18:26.18 jQwGSKHS
アルティマって、フォレスタZRと比べて色収差が酷かったんだけど(店舗で覗いた時）
535:名無しＳＵＮ
11/07/30 15:09:37.51 uA9p5cBT
>>532
>左右の対物がかなり離れてるので立体感が凄い。月とかやばい。
やっぱ釣りでしょ。
536:名無しＳＵＮ
11/07/30 17:09:38.73 LwxhIiC5
アルティマで一番気に入らないところは、表皮のソフトレザーがすぐにボロボロになるところ。
同じくソフトレザーの20年前のアドラブリックが全然平気なのに、
アルティマは手持ちの二台とも5年くらいでボロボロ。
537:名無しＳＵＮ
11/07/30 17:37:31.01 SCElwnVm
>>311
>>313
>>314
>>359
私も山と星を趣味にしているんですが、あなた方のおかげで、
ワイドビノをポチってしまいました。金欠なのに・・・
538:名無しＳＵＮ
11/07/30 19:22:59.42 BOK+JSH7
>>536
それはだいぶ前のじゃない？
今のは改善されたらしい。
539:名無しＳＵＮ
11/07/30 19:49:51.45 LwxhIiC5
うーん、生産終了後くらいに買ったアルティマED8x44もボロボロなのよ
それ以降によくなったのかな？
540:名無しＳＵＮ
11/07/30 20:04:22.95 NHCgcB1j
>>539
ビクセンは実費で張り替えてくれるよ
メールしてみなよ
541:名無しＳＵＮ
11/07/31 12:38:49.97 1kNUMQkb
貼革は「滑り止め」と「外観の向上」「若干の衝撃吸収」などが目的だけど
それぞれにメリットやデメリットがあるよね
保管や使用の状況によっては予想外に早く外皮の劣化を感じることがあるかもしれないけれど
それは逆に双眼鏡の機能面での寿命が長過ぎることに起因する相対的な問題だからそこまで使ったら充分に減価償却は出来てるんじゃないかな
劣化しにくいものはたいてい可塑性が無く硬い物だし(グッタベルカなど)
天然皮革だとカビや縮みや反りや割れなんかが問題になる(過去に一般的だったシボ押しの天然皮革)
ゴム巻きはグリップ材としては優れているけど数年で劣化し十数年を経ると溶けたりべとついたりする(防水双眼鏡など)
他にもプラスチックのボディにゴム系の樹脂がコーティングしてあるものもあるがこれは層が薄いので擦れて剥げやすい(廉価な物に多い)
80年代くらいから普及した合成皮革や凹凸のあるゴムシートは手触りは良いけれど寿命は総じて長くはないから
>>540さんが言うようにしっかりアフターサービスを提供してくれるメーカーの製品を選ぶのは良い事だよね
古い双眼鏡の場合は市販のカメラ貼革用シートを切って作ったりも出来るけど結構コスト高だし大変だから
542:名無しＳＵＮ
11/07/31 16:31:18.38 tm+I2bPM
直視の双眼鏡に天頂ミラーとか付けて見れないかなあ。無理だろうなあ。
543:名無しＳＵＮ
11/07/31 16:39:44.67 b06qkc6+
>>541
でも、同じように使ってるアドラブリックのは剥がれてこないのよ
確かにアルティマより気持ち硬めだけどむしろこっちのほうが手触りは好み
メーカーごとにいろいろな思想・思惑があるんだろうね、奥が深い
544:名無しＳＵＮ
11/07/31 16:43:56.32 TJqJ0E/p
>>542
試してみれば？レポ待ってる。
545:名無しＳＵＮ
11/07/31 17:24:44.18 JBxAdeMB
対物の前に鏡つけた方が簡単じゃないかなあ
546:名無しＳＵＮ
11/07/31 18:33:59.46 9fvXx7FP
>>543
アルティマだけじゃなく、80年代終わり～90年代頭くらいの双眼鏡で
いくつかそういうのがあるらしい。自分もアートスでボロボロになってるのを
見たことがある。あのころの流行りの素材だったのかね。
>>545
国際光器で売ってなかったか？
547:名無しＳＵＮ
11/07/31 19:15:54.22 zQKNZwsE
>>543
アルティマよりアドラの方が仕上げは高級。
大体、定価からして１万円以上違ってなかったか?
548:名無しＳＵＮ
11/07/31 21:15:11.65 ATPNVDma
今日は隣の市で花火が上がっていたけど双眼鏡で見るのもなかなかいいね
549:名無しＳＵＮ
11/07/31 21:47:43.08 TJqJ0E/p
>>545
おお、賢いね。
天気が良くなったら試してみよう。
でも、どこを見ているのかわからなくなりそうだ。ｗ
550:名無しＳＵＮ
11/07/31 23:17:05.65 5EuKOlLo
>>548
ウチんとこでも隣の町で花火をやってたよ、今まで双眼鏡持ってたけど遠くの花火を見るのはなぜか初めて。
肉眼では小さくポッポッと見えるだけだったけど7x35で見ると小さな火花まで視界一杯にくっきり見えていいもんだね。
551:名無しＳＵＮ
11/08/01 04:26:21.21 qR32nyqn
私は 小さな線香花火でも双眼鏡で見ています。
552:名無しＳＵＮ
11/08/01 05:55:21.00 ExTbKxtr
>>550
うちじゃ7x50の主用途が花火鑑賞になったよ。天文用としてはあまり意味無くなったからなぁ。
553:名無しＳＵＮ
11/08/01 07:25:07.70 qXE5LWA3
遠征中心だからまだまだ現役だわ、7×50
明るくスッキリ見えるのはやっぱりキモチイイ
554:名無しＳＵＮ
11/08/01 12:48:24.98 VOYRkmx2
>>551
確かにパピリオで見ると線香花火って凄いよね、そこで反応してる火球って感じで
近付き過ぎると保護ガラスに火花が飛ぶからヤバいけど
7x50って最近はあまり良く言われないけど
実際には瞳への光量が多ければ瞳孔は閉じるし、逆に少なければ開くんだから
結果的に小さな射出瞳の双眼鏡よりも暗所でアドバンテージがあるってことで
重ささえ気にしなければけっこう好きだけどね。昔からある製品だからしっかり練れていて
基本的な性能や周辺像などで破綻が無く安心して買えるのも魅力かな
555:名無しＳＵＮ
11/08/01 17:41:16.49 7B6OEw6O
>>549
それなんてシーロスタット
556:名無しＳＵＮ
11/08/01 20:29:29.60 4TkO+k9B
SkyMaster15x70にオススメのビノホルダーを
教えてもらえませんか？
557:名無しＳＵＮ
11/08/01 21:05:13.92 VOYRkmx2
オススメって言っても
ピントリングの位置的に
通常の陣笠はずしてねじ込むタイプしか使えないから
その種の製品群の中から選ぶしかないよね
有名どころのビノホルダーの中から価格で選べば良いのでは？
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
558:名無しＳＵＮ
11/08/01 21:20:30.08 XvT/ardT
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
これはどうかな
559:556
11/08/01 21:34:37.52 4TkO+k9B
>>557-558
参考にさせていただきます。
付属のビノホルダーは樹脂製で強度が不安なので、
金属製のものにしたいと思います。
ありがとうございました。
560:名無しＳＵＮ
11/08/01 21:43:23.98 VOYRkmx2
>>558
ニコンのTRA-3やビクセンのMH
を見ると分かるんだけど
良いビノホルダーはネジの支持部の長さが長いんだ
何故かと言うと、双眼鏡の陣笠を外してネジで取り付けるタイプは
構造的に片持ち梁のように強度的には不安定な構造だから
少しでもネジを支持する部分を長くして剛性や強度を上げようという工夫なんだ
そういう視座から見るとそのビノホルダーは設計思想が曖昧で特徴が見えて来ないんだよね
だから外したんだ、しかも荒れる原因の某社の取扱い品だしね
561:名無しＳＵＮ
11/08/01 22:05:36.18 XvT/ardT
>>560
なるほど外したのは理由があったんですね
ただ勝間の16×70でも問題なく保持できる強度はもちろんありますし
金属の削り出しで仕上げもきれいなビノホルダーです
ねじ自体はたとえばフジノンのビノホルダーより長くてむしろしっかり保持できますよ
まあ荒れる原因ですからこれ以上書きませんが・・・
562:名無しＳＵＮ
11/08/01 22:21:40.96 I84vc+Ao
おいらは勝間大好きだなあ。
売り切ればかりで中々購入できないのが難点だけど。
563:名無しＳＵＮ
11/08/01 22:22:54.23 DrwNzevL
ビクセンの安いほうを買ってアクション8×42を載せてみたけど
いまいちかっちりしなくて、カメラ雲台もバランスが取りにくくて
使用感がイマイチと思ってしまった
ニコンの平台に置くようなタイプで、F2W経緯台のような
バランスの取れるタイプのを使うと快適そうだな
格安からは外れてしまうけど
564:名無しＳＵＮ
11/08/01 22:26:05.65 VOYRkmx2
ネジの長さじゃないんだよ、ちょっと話が食い違うね。
それから「金属削り出し」って書いてあるけど
台座と支柱の部分が一体ってことかな？
てっきり２種類の円筒を所定の長さに切って機能部の加工をして
ネジで接合した物だと思ったけど？
台座と同じ太さの円筒から旋盤で挽いて削り出してると？
もしそうだとしたらもう中国でもその値段では買えないよ
565:名無しＳＵＮ
11/08/01 22:28:58.17 VOYRkmx2
>※本製品の実視界は「8.0°」ですが、事情により
>刻印は「8.5°」となっています。
>やむを得ず当面はこの構成になる予定ですので、
>その点をご了承頂きご購入下さい。
このような注釈を付けて表記違いを売っている双眼鏡メーカーを大好きなのかい？
566:名無しＳＵＮ
11/08/01 22:34:01.80 VOYRkmx2
訂正失礼
正
てっきり２種類の円筒を所定の長さに切って機能部の加工をして
ネジ等で接合した物か他社製の様なダイキャスト製だと思ったけど？
誤
>てっきり２種類の円筒を所定の長さに切って機能部の加工をして
>ネジで接合した物だと思ったけど？
567:名無しＳＵＮ
11/08/01 22:47:49.21 GfHd5X0K
>>565
それは消費生活センターに届ければ指導されるレベルだろw
8.5度を8.0と書いたのならまだ許されるかもしれないけど。
568:名無しＳＵＮ
11/08/01 23:29:37.71 XvT/ardT
>>564
今実物を確認してきました
台座は後付けですね
たしかにねじの取り付け部が長い方が丈夫なんでしょうけど
無垢のアルミ棒みたいで十分に丈夫みたいですよ
でも長い方が（照準みたいで）方向が分りやすいかもしれませんね
569:名無しＳＵＮ
11/08/01 23:50:41.08 I84vc+Ao
>>565
それでもおいらは勝間大好きだなあ。
売り切ればかりで中々購入できないのが難点だけど。
570:名無しＳＵＮ
11/08/02 00:14:36.01 XdUGKewz
昔ビクセンのアウトレットでOr9mmの刻印のあるOr7mmを売っていたなあ。
571:名無しＳＵＮ
11/08/02 00:19:51.43 DktLa5Ai
やっと晴れたので、アルティマ9x63で念願のベガの小三角形堪能できた。
とりあえず、εの二重星は楽勝。ダブルεはさすがにむりぽ。
ζ二重星は三脚でがっちり固定していれば、なんとか見えた。
と言っても、存在を知っていたから認識出来るぐらいの厳しさ。
手持ちだとゴロ寝でもブレか二重星かわからんね。
こうなると、25x100とか欲しくなるなあ……
572:名無しＳＵＮ
11/08/02 00:45:10.31 DktLa5Ai
ダブルεが無理じゃなくて、ダブル・ダブルεだたｗ
573:名無しＳＵＮ
11/08/02 02:31:33.47 aAFMZPXl
>>570
昔の日本の双眼鏡なんて
結構適当な表記してたよな
でも、まさか、あの勝間が
今でも事実の伴わない偽表記の双眼鏡を
堂々とネットで売っているとは思わなかった
0.5度サバ読んでみても
バレて評判を落としたら元も子も無いだろ
馬鹿だね
574:名無しＳＵＮ
11/08/02 02:39:41.68 Ni6GNRWW
>>565
これは許される範囲を超えてるわ。
せめてケガキ針かなんかで訂正してから売れと思うな。
575:名無しＳＵＮ
11/08/02 02:49:29.42 BNg56tnF
>>565
確かに、これは信用を失うという意味でやっちゃいけないレベルかもねぇ…
こういうのに金を惜しむ方向で判断しちゃうと、ダメだね
576:名無しＳＵＮ
11/08/02 05:26:01.55 bJqgo4kY
>>556
URLﾘﾝｸ(www.goto-kyoei.co.jp)
タカハシのヤツは陣笠と鏡筒（？）の3カ所で固定するからひっぱたいても揺れないよ。
ただ2点難があって、
1.眼幅調節を変える時は、いちど緩めないとダメ。
2.15ｘ70だとボディーに干渉しちゃうので一工夫必要 URLﾘﾝｸ(www.etsumi.co.jp)
これを陣笠に付けてスペーサー噛ませればＯＫ
577:名無しＳＵＮ
11/08/02 06:42:09.67 8dJwXpxP
勝間もおかしな奴に好かれたもんだな。
578:名無しＳＵＮ
11/08/02 10:21:42.75 SC0FxRvX
1万前後で人工衛星とか見るのに適したもの教えてください。
東京都内なので、そもそも雲が厚くて見えないかもしれませんが。
月のクレーターの細部は、望遠鏡の高いやつじゃないと見えませんよね？
579:名無しＳＵＮ
11/08/02 11:50:42.35 xYvIv3CH
>>578
人工衛星は高倍率だと動きが早くて捉えられない。よって望遠鏡では厳しい。
例え見つかったとしても、上下左右が反転するから素人では追尾は不可能。
見つけるだけなら8x42や10x50でも可能かもしれないが、都会では見つけづらいかもしれない。かつ、このクラスでは埃みたいな点が流れてるようにしか見えない（衛星の軌道にもよるが）
東京都内なら50mm以下のクラスではやや不安。できるだけ口径大きい方が見つけやすい
以上を考慮し、1万前後ならセレストロンスカイマスター15x70がベストかと。海外通販使えるなら、海外からセレストロン20x80でもいいかも。円高だし（都会においては瞳径4mmが望ましいため）
ただし、丈夫な三脚が必要。三脚アダプターと三脚で、少なくとも7kは見る必要がある。
580:名無しＳＵＮ
11/08/02 12:04:09.08 xYvIv3CH
月について
月のクレーターの細部は上記の双眼鏡でも十分見える。”細部”というのがどこまでを指しているのか判らないが、そこそこ感動させるくらいには見える。
双眼鏡のレンズは望遠鏡用の国産アクロマートに比べれば出来は悪いが、望遠鏡のように高倍率を出さないので、像の破綻はあまりない。
望遠鏡と比較するとやや倍率不足に感じるかもしれないが、両目で見ることができるため、迫力は望遠鏡では味わえないものがある。
映画や風景を片目で見るのと両目で見る違いのようなもんだ
写真を撮らないのなら双眼鏡の方が良い。安いし手軽だし手入れも楽でコンパクトで両目で見れる…
望遠鏡は高いし重いし倒立像で操作が面倒だし、保管にもうるさい。スカイマスターと同価格帯の望遠鏡は地雷だらけ
唯一信頼できるのはラプトルくらいだろう。望遠鏡も気になるのならスコープテックさんのページを見てみると良いだろう。
581:名無しＳＵＮ
11/08/02 12:25:55.45 wkYhTndC
それにしても視野の嘘刻印は酷過ぎるな
戦後の闇市の時代ならともかく、21世紀のネットショップとは思えないぜ
これじゃ中国玩具のロシア製風双眼鏡を笑えない
外注する時にアイピースや対物の諸元から普通に計算出来るのに
なんで間違うんだろうか、いや間違うと言うよりも詐欺的な意図があるのかな
通常の企業倫理で考えればそのプリズム胴の蓋だけを追加で発注して組み立て直すと思うのだが
組立を主としたメーカーとは言えメイドインジャパンを標榜しているならこんな恥晒しな愚行は即刻止めてもらいたいな
日の出でさえプリズムの件では正直に公表し交換又は追加納品で対応したんだから
あまりに悪どいやり方で消費者を騙すのはやめてもらいたいね
当然だけど普通は売らずに回収するレベルだもんな
582:名無しＳＵＮ
11/08/02 12:32:11.07 o/H7Wr19
どこか、倒立で良いから安い対空双眼鏡作ってくれないかなあ。
アイピース交換出来たらなおよろし。
583:名無しＳＵＮ
11/08/02 12:42:53.49 wkYhTndC
宮内のが廃版になってしまったから
国内のメーカーだと今はこれになるのかな
これを安いと見るか高いと見るかで評価は異なるだろうけど
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
584:名無しＳＵＮ
11/08/02 15:36:41.93 M3qQZMvN
>>581
>>それにしても視野の嘘刻印は酷過ぎるな
販売時に刻印の誤記を明示してるんだから「騙す」意図はないだろうし「嘘」には当たらないだろ。
買ったやつが転売するときはどうなるかわからんけどな。
どうせ部品作るときに間違って刻印しちまって、作り直すのも金かかるからそのまま使ったってな話だろ。
アイピースなんかもときどき刻印ミスしたやつをアウトレットとかで売り出す店があるのと一緒。
まあ>>574の言うとおり訂正して売るか、アウトレットとして格安放出すべきものだし、「カネを惜しんだ」というのも>>575が言うとおりと思う。
585:名無しＳＵＮ
11/08/02 15:57:19.39 wkYhTndC
>>584
ここには嘘が書いてあります。と註釈しても、それが嘘でなくなるわけでは無いぞ
それにその注釈は販売店が入れているのであって、メーカーが直接HPなりで謝罪をしている訳ではない
ということは出荷時に既に未必の故意が有ったということだよ
問題はその嘘表記についての説明もなされないまま再販されることも含め
双眼鏡業界の信用にかかわる程の問題だと思うがね
通常の商取引では有り得ない、不当表示であり、消費者の利益よりも企業の都合を優先させた時代錯誤のやり方だよ
まあでも正体が分かって良かったじゃないか
次スレから不当表示注意のテンプレを加えて中古でババを掴む初心者に注意喚起をすれば少しは被害者も減るだろ
586:名無しＳＵＮ
11/08/02 16:01:14.98 wkYhTndC
>アウトレットとして格安放出すべきものだし
いや、訂正するか廃棄処分する外に選択肢は無いよ、良識ある会社なら当然だけどね
587:名無しＳＵＮ
11/08/02 16:19:46.13 sadQLMlg
>>556
URLﾘﾝｸ(shop.pentax.jp)
SkyMaster15x70で愛用中。ダイカスト製でもダハ用の首が細いのはブレブレ。
588:名無しＳＵＮ
11/08/02 18:02:55.58 VsYdM+rS
最近粘着基地外が沸いてるけどいつからこうなった？
業界再編でもあるのか？
589:名無しＳＵＮ
11/08/02 18:14:53.16 qGMM5fB+
つ 夏休み
590:名無しＳＵＮ
11/08/02 19:20:30.15 FiO+sFGO
>>588
ここは昔から自演廚が居座っていて、ありえない購入相談と
知識ひけらかしの回答という自演を繰り返しているスレですからね。
591:名無しＳＵＮ
11/08/02 19:31:32.96 haHCy99C
見苦しい粘着はもうヤメレ。
なんか自演っぽい方が良く思えて来たぞ。
592:名無しＳＵＮ
11/08/02 20:15:42.89 UrapGFuc
キチガイ勝間粘着は見苦しいからやめれ。
593:名無しＳＵＮ
11/08/02 20:22:24.08 KJAq6Xgd
ここはスペックしか語らないからな。
１円ゴミスレは実のある情報が豊かで良かった。あれ復活しないだろうか。
594:名無しＳＵＮ
11/08/02 20:45:10.69 DktLa5Ai
値段枠でのお勧めはテンプレで完了しちゃってるし。
後はちょっと前に出てたみたいに山で覗くにはどれよ？ みたいなシチュでも無い限り答えもテンプレで完了しちゃう。
PCみたくしょっちゅうモデルチェンジするならともかく、枯れた光学系の双眼鏡なんてそうそう新しいの出てくるわけじゃないし。
やることもそりゃあ、無くなるだろう。
おまけにここ最近は天気が悪くて苛々が蓄積される一方だ。
595:名無しＳＵＮ
11/08/02 21:10:14.29 FiO+sFGO
俺は詳しくないので、勝間粘着叩きの人の正当性や真意は正直分からんのだが、
>>591-592は例の自演廚の書き込みである可能性が高い。
596:名無しＳＵＮ
11/08/02 21:18:12.62 aAFMZPXl
そしてそんな情報貧民に勝間から素敵なプレゼント。
今の時代に偽スペックを刻印したままそれと知りつつ販売するなんて
いくら双眼鏡業界と言えども許される問題じゃないよ。
>>585俺も偽表示注意テンプレ化に賛成。
597:556
11/08/02 21:40:20.56 rF2EXwk7
>>576 >>587
結局ニコンのTRA-3にしました
スカイマスター付属のホルダーより安定していると思います
ありがとうございました
598:名無しＳＵＮ
11/08/02 21:57:24.42 41hbfptp
勝間がらみの書き込みは徹底スルーでよろしくｗ
599:勝間なんですが
11/08/02 23:18:03.12 4l8iwjZ8
俺の書き込みはオールスルーってことっすか・・・・悲しい
600:名無しＳＵＮ
11/08/03 00:08:57.77 tZS6DFS4
>>599
泣くなｗ 適度にやりゃあいいって話よｗ
601:名無しＳＵＮ
11/08/03 01:21:01.91 eJHSI135
うるさいことをガタガタ抜かす奴が増えたから、アウトレットも流行らなくなったんだろうな。
以前某社の人に「何で最近はアウトレットをやらないんですか」って聞いたら、アウトレットで
購入したものを新品購入と偽って、無償修理させようとする輩が結構いたらしい。
安売りすることに販売店からクレームが付いたこともあって、もうほとんどやらなくなったみたい。
602:名無しＳＵＮ
11/08/03 02:00:20.70 2QtZFmrW
実視野の角度を偽って表記するのは
アウトレットではなく虚偽表記であって
通常の企業コンプライアンス意識からすれば回収の対象だ
それを販売店に卸すのは正気の沙汰とは思えないな
どれだけ消費者軽視してんだって話だよ
知ってて売る方も糞だけど作る方はもっと糞だろうな
603:名無しＳＵＮ
11/08/03 02:16:38.26 W3d66Geq
とりあえず君の持っている素晴らしい双眼鏡を教えてくれないかな？
604:513
11/08/03 02:35:55.67 OMC62jKL
ナシカラジオ付きの分解レビューを発見しました！
もしかしてここの住人の方でしょうか？
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
なんとなく本体がプラっぽいなーと思ってましたが
まさか本当にプラだったとは驚きですｗ
あと"瞳は欠けてないけど四角い枠が。。。"とは何を意味しているんでしょう？
丸い瞳の中に四角い枠が浮き上がって見えるのかな？
うちのは瞳の端っこがわずかに欠けてます
位置的にラジオ関連の出っ張りみたいです
いずれにしてもここの住人の方の見立てが正しかったわけですね
605:名無しＳＵＮ
11/08/03 03:28:33.50 tZS6DFS4
> 丸い瞳の中に四角い枠
プリズムがBK７
日の出のもBK７混入事件があったし、ナシカラジオは初期ロットはBaK4、後期ロットはBK７と見た
606:名無しＳＵＮ
11/08/03 03:50:34.78 OMC62jKL
>>605
深夜にすみません！
ぐぐってみました
↓こういう風に見える訳ですね？
URLﾘﾝｸ(www.birding-binoculars.net)
うちのはBak4のが入っているみたいで安心しましたが
Bak4を仕様として明記しているんだから
BK7が入っていたら交換する義務がありますよね
私みたいにBak4の意味を知らない素人では
四角い枠が見えても不具合と気付かないと思いますが
607:名無しＳＵＮ
11/08/03 11:08:14.98 hyRJdefN
せいぜい返品・返金かもね
608:名無しＳＵＮ
11/08/03 13:09:07.44 kEcW82Hm
どこかのK間みたいに注釈だけで済ますよりはずっとマシじゃね。
609:名無しＳＵＮ
11/08/03 15:19:10.62 boxaf4X+
ケンコー ウルトラビュー EX OP 8x42DH ED
ビクセン ニューフォレスタ HR 8x42WP
この二つで迷ってる。どっちがいい？
610:名無しＳＵＮ
11/08/03 17:12:46.62 0BTRz40t
♪どちらにしようかな裏の神様に聞いたら・・・・
で、決めたら?
611:名無しＳＵＮ
11/08/04 23:57:51.56 PrMySwcX
勝間の虚実表記問題が曝露されてから静かになったな
612:名無しＳＵＮ
11/08/05 00:02:58.95 jNjAllcR
とりあえず君の持っている素晴らしい双眼鏡を教えてくれないかな？
613:名無しＳＵＮ
11/08/05 00:34:40.48 Uc4dTRzR
ケンコー買うは末代までの恥
614:名無しＳＵＮ
11/08/05 00:39:31.27 n/K05sFN
>>609
ケンコーのEDはまだレポ見たことないなあ
是非お願いしますｗ
615:名無しＳＵＮ
11/08/05 01:06:35.75 m8MAoV5Y
>>613はケンコーに家族を殺されたのか？ｗ
616:名無しＳＵＮ
11/08/05 01:24:39.87 3sGNd1zB
>>579
どうもありがとうございます。
セレストロン20x80は光軸不良が報告されたことがあるみたいですね。
2005年の書き込みだから、もう大丈夫だとは思いますが。
15x70が海外尼で、三脚アダプタ付き51ドル程度なので悩むところです。
ちなみにURLはこれです。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
写真見て気がついたのですが、20ｘ80も最初からアダプターっぽいのついてますか？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
617:名無しＳＵＮ
11/08/05 01:54:03.38 daT8nM5u
どっち?
ケンコー買いの銭失い
ケンコーを笑うものはケンコーに泣く
618:名無しＳＵＮ
11/08/05 02:17:38.92 SSoVjkrc
>>617
シナ&粗悪品を売ってるからイメージが悪い
コスパはいいがマンセーしてるのは社員な気もする
何を信用するかは自分で決めなさい
619:名無しＳＵＮ
11/08/05 02:21:43.82 SSoVjkrc
あとケンコーはスペックを表記してないから気持ち悪い
虚偽表記もアレだけど
620:名無しＳＵＮ
11/08/05 03:42:19.76 U3Fk/utH
偽の視界とか表示するK間の方がよっぽど悪質だけどな
621:579
11/08/05 03:52:30.61 QqQpmiAt
>>616
アメリカのサイトでは20x80もかなりお勧めされてるから、軸ズレは恐らく無いと思われる。
海外輸入するなら、輸送中に軸ズレが発生する危険性もあるので、構造的に丈夫な20x80の方が良いかも…
20x80はアダプター不要。三脚取り付け部の構造がしっかりしてるので、ブレも格段に少ない。
後何度も言うが、注文から到着まで1ヶ月はかかるので、夏に観測したいなら早く買ったほうがいいよ。
どの道日本で買うより遥かに安いし、損はしないと思う。気になる機種は全部買って、いらなくなればオクに流しても儲けになるってくらい安いし。
20x80がヤフオクで売ってたら15kでも売れまくりだと思うしｗ
>>619
ケンコーのスペック表記して無い機種なんてなくね？
622:名無しＳＵＮ
11/08/05 04:17:46.16 +ag2oT/O
セレの20Ｘ80は趣味人でも売ってるね。
URLﾘﾝｸ(www.syumitto.jp)
もちろん円高もあるし、アメリカからの方が安いけどね。
光軸ずれが心配なら国内、チャレンジャーならアメリカからでいいんじゃない？
あと20Ｘ80なら
URLﾘﾝｸ(www.telescopes.com)
URLﾘﾝｸ(www.garrettoptical.com)
どれもUnited Optics製だから物は一緒。
URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)
米アマとtelescopes.comは日本に直接送ってくれないから転送屋使うしかないかな。
Garrettoは直接送ってくれるよ。
623:名無しＳＵＮ
11/08/05 04:24:05.94 +ag2oT/O
あ、もし個人輸入して光軸ずれてても、プリズムハウス周りのラバーの外装はがせば、
左右筒ともプリズムハウスの左右に2カ所調整ネジがあるから自分で調節できるよ。
Zhumellの買ったら右がおもいっきり倒れてたから自分で直したんだけど、ラバーはがす
時は気をつけてね。接着剤で貼ってあるから、なかなか綺麗にはがれないんだこれがｗ
624:名無しＳＵＮ
11/08/05 04:57:16.59 QqQpmiAt
>>623
倍率高いと追い込んでもなかなかビシッと合わなくて難儀するよね
625:名無しＳＵＮ
11/08/05 10:34:45.63 jgtHej4+
>>623
おい、あんまり無責任なことを書くな。
その行為が一般的でないことくらいは理解できているんだろうな。
626:名無しＳＵＮ
11/08/05 16:13:56.57 U3Fk/utH
>>623は倒れの調整と視軸の調整を混同しているが
プリズム胴付いた調整ネジで調整するのは視軸調整(この調整には平行器が不可欠)
ようするに左右の像がひとつに重なって見えるようにする調整だ
倒れは2つのプリズムのなす角で決まるから
左右の倒れの違いを修正する為には
倒れている側のプリズムの角度を直角に修正してやる必要がある
この作業は接眼筒と対物筒を外しプリズム胴の蓋を開けプリズムを移動させなければできない
知ったかぶりのハッタリ野郎が
やったこともない双眼鏡の倒れ調整をやった気になって
その方法を勘違いしたまま書き込んだ
これが結論
騙されるな、知ったかぶりや馬鹿も多いから安易に書込みを信じたらダメだ
627:名無しＳＵＮ
11/08/05 17:20:25.03 bjqQQEmU
ハッタリ野郎、いらっしゃあ～～～い（≧∀≦）
628:名無しＳＵＮ
11/08/05 17:47:44.87 4qhBjv7O
>>534
アルティマZ7x50はアイレリーフが長いから、レンズの中心と目の中心がズレやすい。
それで軸外色収差が出やすいだけ。
まあ、ニコンSEとかよりは緑色の色収差があるのは確かだけど。
なお、上２つの特徴はフォレスタZRも同じ。
ただ、フォレスタZRはフニャフニャのゴム見口じゃないから、レンズの中心と目の中心が
一致しやすいかも。
なぜ「かも」なのかと言うと、人によって違うから。
フォレスタZRはターンスライド式見口の直径が大きく、人によっては、鼻でつっかえて、
フォレスタZRの方がレンズ中心と目の中心が一致しなくなるから。
>>556
その手の重量級なら、フジノンの三脚アダプターオススメ。
もちろん、金属製だ。
URLﾘﾝｸ(fujifilm.jp)
>>565
少数ロットの製品ならよくあることだが？
629:名無しＳＵＮ
11/08/05 17:59:37.46 4qhBjv7O
>>573-575
商品説明ページに偽表記で売っているならともかく、
そうじゃないんだから、関係ないだろ。
それにしても、夜中の２時半に、20分以内に３レスかぁｗ
>>581
＞日の出でさえプリズムの件では正直に公表し交換又は追加納品で対応したんだから
＞あまりに悪どいやり方で消費者を騙すのはやめてもらいたいね
＞当然だけど普通は売らずに回収するレベルだもんな
ヒノデは、商品説明ページと違った商品を売ったから回収、交換になった。
この場合とはまったく違う。
>>585-586
車などの人命にかかわるものでもない、まして少数生産品でそんなことは無い。
というか、君がそこまで言うなら、君の戦う相手はケンコー＆ナシカだろ。
実視界４度の機種に「５．５度」と印刷がしてあって、商品説明にも
「５．５度」と書いて売っているんだぞ？ｗ
630:名無しＳＵＮ
11/08/05 18:05:17.82 4qhBjv7O
>>588
ヒント：地球温暖化スレが無くなった。
>>590
自演をしているのはお前だけだ。
>>602
イ反面ライダーまで便乗して来たか…。
イ反面ライダーよ、お前のその行為、歴代ライダーに対して恥ずかしくないのか？
631:名無しＳＵＮ
11/08/05 18:59:12.42 Uc4dTRzR
どんだけ昔に遡って反応してんだよ・・・
キモイ
632:名無しＳＵＮ
11/08/05 20:17:39.63 m8MAoV5Y
>>630
非特定の自演指摘に釣られて反応するバカな自演廚ｗ
633:名無しＳＵＮ
11/08/05 20:50:56.41 bDhDtBJc
626はそのとおりだけど書き方がひどすぎる
634:名無しＳＵＮ
11/08/05 20:56:08.58 Mqbj4j9j
>>629
>>>573-575
>商品説明ページに偽表記で売っているならともかく、
>そうじゃないんだから、関係ないだろ。
>それにしても、夜中の２時半に、20分以内に３レスかぁｗ
>
573-575は明らかに指摘の通り、ひどい自演だよね。
アンチ勝間は大丈夫？。病んでるならしばらく2ch見ない方が良くない？。
635:名無しＳＵＮ
11/08/05 21:32:31.08 U3Fk/utH
企業の不正を、双眼鏡ユーザーとして嘆くことが
アンチになるなら、そんな企業はいらねえよ
実視野さえまともに表記出来ない事業者が
未だに日本国内にあることが恥ずかしい
同業他社の努力さえ否定するような
粗製濫造時代のテキトウな嘘表記を今も続ける
この企業の姿勢が批判されるのは当然の帰結ではないのかね
まったくとんだ恥さらしだよK間は
636:名無しＳＵＮ
11/08/05 21:36:07.49 yeKL1N2a
じゃあ見掛け視界が旧表示のままで売ってる、その他大勢も批判したらどうだね？
637:名無しＳＵＮ
11/08/05 21:39:14.65 5rKop4sD
出る杭は打たれる
638:名無しＳＵＮ
11/08/05 21:42:30.77 U3Fk/utH
K間が悪質なのは
この事実をこのスレで語ることすら許さず
即レスで荒しを開始することだな
639:名無しＳＵＮ
11/08/05 21:57:01.54 yeKL1N2a
今日は相手してくれそうなのがたくさんいるから、たまには真面目にレスしてみたら？
案外新境地が開けるかもよ？
640:名無しＳＵＮ
11/08/05 22:18:49.00 Uc4dTRzR
>この事実をこのスレで語ることすら許さず
許さないも何もそもそもメーカーページで記載されてるじゃん
641:名無しＳＵＮ
11/08/05 22:20:44.79 eofbbzrq
板橋区の零細企業に文句付けて熱くなるバカが居るスレってここ？
642:名無しＳＵＮ
11/08/06 00:17:55.89 xoQT5FhH
>>631
ここはチャットでもツイッターでも無いんだけど。
半年以上前の書き込みにレスがつけられるこの板で何を言っているの。
>>635
じゃあ、早くケンコー＆ナシカと戦えばいいじゃないか。
実視界４度の機種に「５．５度」と印刷がしてあって、商品説明にも
「５．５度」と書いて売っているんだぞ？ｗ
>>639
無理無理。そいつは光学機器の事はもともと興味が無い。
「昔の日本の双眼鏡なんて 結構適当な表記してた」とかも、過去ログ読んで知っただけ。
643:名無しＳＵＮ
11/08/06 00:59:26.83 29pQEpS0
いちいち全員に反応すんのか
やっぱキモイ
644:名無しＳＵＮ
11/08/06 06:47:35.50 wXNV41sc
普段威勢のいいこと言ってるくせに、旗色が悪くなるとさっさと逃げ出すんだね。
645:名無しＳＵＮ
11/08/06 08:33:56.66 wZySq+/H
もう勝間嫌いと勝間スキーがどっかのチャットで決着つければよくね？
646:名無しＳＵＮ
11/08/06 10:24:45.69 dMueBX6q
病的な勝間嫌いが居るだけで、勝間スキーは居ないのでは。
皆、勝間が好きというより、粘着して何でもかんでも勝間に
結びつけて罵倒する阿呆が鬱陶しいんでしょ。
647:名無しＳＵＮ
11/08/06 10:42:47.56 PdLfdNPS
勝間叩きもウザイし、過剰に反応する擁護も鬱陶しい
自演カスにはロクな奴はいない
648:名無しＳＵＮ
11/08/06 12:51:12.07 NYpOJso/
好きとか嫌いとかの問題じゃなく
企業倫理に乏しい外注中心輸出中心の零細事業者が
ユーザー側から見れば迷惑な虚偽記載を行っていた
という事実があるだけではないかね
他社の問題にすり替えたり、好き嫌いで話が終ることではないよな
これは国産双眼鏡への信頼の問題だからな
悪質で利益優先消費者軽視の商売をされては、真面目にやってる他のメーカーが気の毒だ
649:名無しＳＵＮ
11/08/06 13:31:52.63 ty6Sskpz
>>45
裸で全身を白塗りにし、ブリッジのポーズをして
ヘソの上に刺身をひと切れ乗せ、握り寿司のフリをする
ブリッジのままイケメンに接近し、おびえた顔を見せる。
「本当はお寿司じゃないよー(;_;)食べないでー(;_;)」
と泣き虫で弱い存在であることをアピールし、男の庇護欲を刺激する。
650:名無しＳＵＮ
11/08/06 13:36:45.00 P+hkJm4e
おれは>>575だけど、メーカー勤めの身としてこれは悪い判断と思ったけど
悪意は感じないし、そこまで極端に煽ったり叩く必要もないと思うけどね
自分がわかってて買わなければいい、どうせ格安なんだろ？
と思う部分もあるなｗ
判断はともかく、コスト削減の為だろうし、メーカーがむしろ気の毒という気もする
こういうところのメーカー叩きでくどいのは、恣意的で胡散臭いね
651:名無しＳＵＮ
11/08/06 15:57:26.10 xoQT5FhH
>>648
企業倫理に反していないのは、とっくに説明されているのだが？
652:名無しＳＵＮ
11/08/06 16:37:57.46 5ZPU4NsO
企業倫理は各社まちまちだから
意識が低ければ消費者関係無しで違法すれすれまで容認だろうし
意識が高ければ消費者の不利益になるような対処はしないだろうし
反するとか反しないではなくて
その不当表示を我々消費者がどう見るかになるよね
通常は許されない不当表示でもそのまま出しちゃうのは中国製玩具同等の粗悪品並ってことだしね
製造側にも製品に対する思いとかが無いんでしょ
哀しい話だな
653:名無しＳＵＮ
11/08/06 17:08:16.28 ncoe+jTX
>>652
ちゃんと表示（というか断り書き）してるって何度も言われても
そうやってずらして難癖つけるのが鬱陶しいと言われるんだよ。
654:名無しＳＵＮ
11/08/06 19:10:56.32 mF4VkyE8
>>652
お前ウザイよ
お前に賛同する奴が誰一人いないって時点で察しろよ
しかも同じ内容を言葉を変えて何度もしつこく書いてるだけだし
たまには別の事に着目したらどうだ？ｗ
655:名無しＳＵＮ
11/08/06 19:16:48.45 qdKiQSUK
メーカーも直せばいいのにね・・・
656:名無しＳＵＮ
11/08/06 22:39:41.94 HKD9ZC0P
>>629 >>634
俺は>>574を書いたがその前後レスは書いてないし、そもそもアンチ勝間じゃないぞ。むしろ応援してる。
だからこそ、こんな非実表記をこのブランドにはやってもらいたくなかった。
「だって他の奴らだってやってるじゃねーかよー。あっちを捕まえろよー」って
DQNドライバーみたなこと言ってるあんた（ら）が勝間の内部の人間でないことを
心から望んでるよ。
小さな町工場が高い技術と高い矜持を持って良い製品を供給してきたことが日本の産業の発展を
支えてきたと思っている。その一端を担ってきた企業がその良さを失うようなことをするのは見たくない。それだけだよ。
657:名無しＳＵＮ
11/08/06 22:40:03.51 29pQEpS0
.5の部分を削って売るとか？
658:名無しＳＵＮ
11/08/06 22:48:50.42 /CtHZ1TS
>>656
なんかねえ。
＞「だって他の奴らだってやってるじゃねーかよー。あっちを捕まえろよー」って
＞DQNドライバーみたなこと言ってる
こんなこと誰も言ってないじゃん。こうやって話をずらすのが鬱陶しいって言われてるのに。
659:名無しＳＵＮ
11/08/06 23:04:31.55 PdLfdNPS
>>658
＞誰も言ってないじゃん
横からごめん。>>629や>>642が言ってると思うけど。
660:名無しＳＵＮ
11/08/06 23:12:38.69 /CtHZ1TS
>>659
全然言ってる意味が違うでしょ。子供じみた
＞「だって他の奴らだってやってるじゃねーかよー。あっちを捕まえろよー」って
＞DQNドライバーみたなこと言ってる
こんなことじゃないでしょ。
661:名無しＳＵＮ
11/08/06 23:21:46.13 gSvMc7z9
どう見ても同じに見える俺は子供
662:名無しＳＵＮ
11/08/06 23:39:47.13 99mEeZqY
この手の話ってさ。
結局は自分の意見が通るかどうかって部分への執着になってくよね。
いつのまにか。
663:名無しＳＵＮ
11/08/06 23:50:24.76 PdLfdNPS
>>660
どう見ても同じようなことを言ってるでしょ？
>>629・>>642「ケンコーやナシカだってやってるじゃねーかよー、あっちを叩けよー」
勝間の論争に関してはどちらかに加担するつもりはないけど、
この点に関してだけは、擁護側が子供じみた屁理屈で話を逸らした感がある。
664:名無しＳＵＮ
11/08/07 04:54:59.71 9udVlpSe
別に勝間を叩くなと言うつもりはないぞ。実視界の表記の件だって商品説明を読まずに
購入ボタンを押しちゃうようなうっかりさんには有益な情報かもしれないし。
ただ、立派な大義名分を掲げるなら、口だけのチキン野郎と思われないためにも、
不便で使いにくいIFを勝間の倍の値段で売ってるニコンとか、
何の注釈もつけずに古い計算式で見掛け視界表記をしているキャノンとか、
国内向けのLVと輸出用のOLVで異なる焦点距離表示をしていたビクセンとか、
ウィキペディアを社員が改編して印象操作しようとしたケンコーとか、
その他いろいろをもっと啓蒙していったほうがいいんじゃないかと思うんだ。
665:名無しＳＵＮ
11/08/07 10:30:49.08 1ak6h4+R
>>664
君のレスはまさに「だって他の奴らだってやってるじゃねーかよー。あっちを捕まえろよー」だな。
それと最後の一行はどう見ても勝間を叩くなって言ってる。
他のメーカーだって叩かれてるよ。たまたま今が勝間なだけ
666:名無しＳＵＮ
11/08/07 10:44:49.83 9n4EBGCo
横やりだけど擁護してみる
>不便で使いにくいIFを勝間の倍の値段で売ってるニコンとか、
同じ商品ならともかく違う商品の値段が異なるのは当たり前だし、そんなこと言ってたら欧州物は犯罪クラス
>何の注釈もつけずに古い計算式で見掛け視界表記をしているキャノンとか、
大手を振って擁護はできないけど、倍率と実視界は既知だから旧式か新式かはちょっと計算すればわかると思う
>国内向けのLVと輸出用のOLVで異なる焦点距離表示をしていたビクセンとか、
国内と輸出先で焦点距離の計算方法が異なると聞きました。見かけ視界の新旧みたいな感じ？
>ウィキペディアを社員が改編して印象操作しようとしたケンコーとか、
ケンコーは・・・擁護できません
667:名無しＳＵＮ
11/08/07 10:58:46.16 veBtc31K
>商品説明を読まずに購入ボタンを押しちゃうようなうっかりさん
不当表示を消費者の責任にすり替えてもなんの意味もないんじゃね。
結果的にはボディに嘘書いたらまずいってことを補強しているだけだろ
そういうことをやらないのが当然なんだけどね
でも回収して訂正して再販するのは嫌だと考えたわけだろ、消費者の困惑を省みずに事業者の思惑だけでやってるってことだよな
668:名無しＳＵＮ
11/08/07 12:02:59.06 td2WWftf
勝間の自演厨がウザ過ぎる
すり替えやらタゲ逸らしで煙に巻こうと必死過ぎて痛いぜ
俺も>>666さん程ではないが>>664には納得できないことがあるな
なんで3流組立工場が一流ブランドと比較したがる？
勝間は立ち位置的にはナシカや日の出と同じ底辺だろ
国内では余剰品を販売してるだけの途上国向け輸出業者を
国内の双眼鏡市場を支える一流メーカーと比べるなんて烏滸しいにも程があるぜっての
669:名無しＳＵＮ
11/08/07 12:26:50.15 CQJC3xyX
勝間の8x30って今でも売ってる？どこでも売り切れで欲しいんだが。
670:名無しＳＵＮ
11/08/07 12:39:31.77 1ak6h4+R
>>669
この空気でよく言えるなｗ
671:名無しＳＵＮ
11/08/07 12:45:29.07 CQJC3xyX
結構前から勝間のネットショップでは8x30は販売未定になっていて売ってないんだよ。
協栄産業も売り切れ・・・。
手に入るんならマジで教えて。
672:名無しＳＵＮ
11/08/07 12:54:41.44 td2WWftf
必死過ぎるから止めとけよ
自分でも辛くなるだろ
見てる方もウンザリなんだよな
673:名無しＳＵＮ
11/08/07 12:57:57.30 t1g96ZJU
出たな単発ID3連発w
いや今日は4連発だから少し違うな。どうでもいいけど。
きちんとレスすると、確か勝間叩きの人は最初、「不便で使いにくいという欠陥のあるIFの製品を、
さもお勧めであるかのように2chで印象操作しようとしている」という観点から批判していたはずだ。
そうであれば当然SPやFMTも批判の対象となる。ブランドや製品の認知度も勝間とは比較にならないのだから、
ニコンやフジノンも批判するのが筋ではないかね？
それから「知っていはずだから書かなくても分かるだろう」というのは、「商品説明に書いてある
のだから直さなくても構わないだろう」というのと大差はないようだが…
こういうことは世界的な大企業だからこそ率先してやって欲しいのだけれどね。「底辺の会社はきちんと
やらなくてはいけないが、一流ブランドだから多少は大目に見るべきだ」という考え方も世界にはあるのかもしれないが。
焦点距離については、国によって光速度や三角関数が違うという話は聞いたことがないので、計算方法
が違うというのは何かの間違いではないかと思う。もっともこちらとしても初めて聞いた話なので、
確かなことはいえない。可能ならソースを提示してもらえるとうれしい。
ちなみに12mmと12.5mmの例のように焦点距離の表示を丸めることは他社でも行われていたことなので、
これも虚偽の表示ということになり勝間叩き氏の啓蒙活動のテーマとして最適であることを書き添えておく。
674:名無しＳＵＮ
11/08/07 12:58:07.09 t1g96ZJU
また、「不当表示を消費者の責任にすり替えてもなんの意味もない」というのがどこの部分を指して
いるのか分からないが、>>664の最初2行は純粋にそのまま読んで頂ければよい。
自分も基本的には商品説明というかカタログスペックは読まないし、ここで話題にならなければ実視界の
表記が違っていることも気づかなかっただろうから。嘘を書いたらまずいのは全く持ってそのとおり。
繰り返すが、「勝間を叩くな」とは一言も言っていない。むしろ大いにやればよろしいと思っている。
だが、その根拠となっている理論付けが甘いのだよ。「勝間が嫌いだから勝間を叩く」という理由なら
単純明快で疑念を挟む余地はない。しかし、もっともらしい理由をつけるのならば、ニコンやキャノンや
ビクセンやケンコーやその他大勢ももっと批判したほうが良いということだ。「あっちを捕まえろ」
ではなく、「あっちも捕まえろ」と表現するのが正しいな。
675:名無しＳＵＮ
11/08/07 13:04:23.62 1ak6h4+R
>>671
代用スペック品はいくらでもあるし６×３０とか８×４０でも妥協できるよね
そこまでして欲しがる理由は何？
この空気だと勝間擁護しきれなくなったID:9udVlpSeがID変えて勝間人気あるよアピールしてるように見える
もしかして俺の心が汚いだけか・・・
676:名無しＳＵＮ
11/08/07 13:09:08.95 TUUsl+TJ
勝間いいよなあ。こんな価格で手に入るようになるとは思わんかったからなあ。
以前から使っているニコンの９×３５と同じように入手したらずっと手元にありそうな双眼鏡だな。
ケンコーやナシカのがそういう風になるとは想像もできんが。
677:名無しＳＵＮ
11/08/07 13:18:27.18 CQJC3xyX
>>675
6xは倍率と見かけ視界が物足りないし、40mmは大きすぎ。
軍用の定番って8x30でしょ。
実は6x30を持ってて気に入って、今度は8x30も・・・と思っていたら、いつの間にか無くなってた。
678:名無しＳＵＮ
11/08/07 13:22:48.57 1ak6h4+R
>>674
虚偽表記は叩かれても仕方ないと思う。で、それを叩いてるのに
>「不便で使いにくいという欠陥のあるIFの製品を、さもお勧めであるかのように2chで印象操作しようとしている」という観点から批判していたはずだ。
>そうであれば当然SPやFMTも批判の対象となる。ブランドや製品の認知度も勝間とは比較にならないのだから、ニコンやフジノンも批判するのが筋ではないかね？
とかすり替えるのはイクナイ
679:名無しＳＵＮ
11/08/07 13:27:31.67 k3lG6shj
>>677
オレも外装がラバーの勝間8ｘ30が欲しいんだよ
680:名無しＳＵＮ
11/08/07 13:30:43.69 t1g96ZJU
>>678
12 名無しＳＵＮ [sage] 2011/07/06(水) 06:42:17.31 ID:iyrzpubt Be:
●注意の追加
このスレだけではなく双眼鏡スレ全般では以前から
某双眼鏡事業者関連と思われる悪質な荒らしが続いています
内容は問答形式の自演が多いのですが
＞問.○○な双眼鏡が欲しいのですがどんなのが良いか迷っています。
＞答.Ｋ間の××がオヌヌメ
こんな感じです。
その双眼鏡は重くて視野が狭くIFで使いにくい。
とても一般向けとは言えない時代錯誤の昔の軍用双眼鏡を模倣している商品です。
とても人に勧められるものではないです。
特に単独観望の道すがら職質にあってそんなのが出て来たら目も当てられないでしょう。
工作員に騙されないようにご注意下さい。
「欲しがりませんＫ間では」と先人は伝えています。
これは実視界の件が出てくる前のレス。これに対する指摘として、不便で使いにくいIFは
勝間以外にもありますよ、と言っているわけだ。これはすり替えでもなんでもない。
むしろ無理やり実視界のほうに話をもっていこうとする>>678のほうがすり替えかと思われる。
681:名無しＳＵＮ
11/08/07 13:44:56.62 1ak6h4+R
>>680
今叩かれてるのは実視界の虚偽表記だよ
おまえさんは勝間叩きが全員>>12に見えるのか？
見えない敵と戦うのもほどほどにな
682:名無しＳＵＮ
11/08/07 15:25:10.67 9n4EBGCo
そんなことよりサメの話しようぜ
683:名無しＳＵＮ
11/08/07 16:00:36.11 /h0CnTZD
勝間って素晴しいメーカーなんだな
こんだけアンチが粘着してんのに
誤表記の件しか指摘されてない
星見でＩＦや重さが問題になることは少ないし
ケースも含めて造りがしっかりしてるし
俺も一台欲しくなった
684:名無しＳＵＮ
11/08/07 16:20:21.70 0c+F5liD
勝間は6×30と8×40持ってるけどどちらもいい双眼鏡ですよ
古い光学系のせいか視野は広くはないし周辺部は落ちるけど
すごくシャープでそこにガラスが無いのではないかというくらいクリアで無色だし
色収差がほとんど感じられないんだよなあ
ブラックアウトしにくいのもいいところ
作りがしっかりしていて丁寧な仕上げの金属ボディは適度な重さで存在感あるし
電話で聞いたんだけどたった6人で少ロット生産だからかいつも在庫切れなのが残念だわ
昨年だけど迷彩柄も場合によっては出来るかもしれないようなことを言ってたなあ
685:名無しＳＵＮ
11/08/07 16:27:01.21 1ak6h4+R
こういうの見ると>>12が正しく思えてくる。
686:名無しＳＵＮ
11/08/07 16:30:50.22 0qG2fCg9
「勝間」をNGワード指定にするとアンチも工作も消えてスッキリするよ
どのみち勝間なんぞ新しい話題はないので消えても全く困らない
687:名無しＳＵＮ
11/08/07 16:34:58.41 TUUsl+TJ
タカハシのアストロノーマもビクセンの5cmと7cmのIFも、五藤の5cm(広角じゃない方)もみなカツマ。
688:名無しＳＵＮ
11/08/07 16:40:36.86 WX41krWD
まあ、自演にしか見えないよなあ。
689:名無しＳＵＮ
11/08/07 16:43:20.00 0c+F5liD
自演じゃないですよ
ただ勝間が理不尽な叩かれ方をするのが嫌なだけで
国産光学産業を守りたい
690:名無しＳＵＮ
11/08/07 17:23:28.89 6tk29Xj9
>>689
どうせ理不尽じゃない叩かれ方でもID:t1g96ZJUみたいにすり替えて擁護するんだろ
691:名無しＳＵＮ
11/08/07 18:20:14.95 /h0CnTZD
>>684
ありがとう
ここ数日で一番参考になるカキコだね
692:名無しＳＵＮ
11/08/07 18:46:17.96 An+hJjjG
>>689
K間は作ってないよ。検品して名前付けて売ってるだけ。
板橋の双眼鏡産業って昔からそうだから。
もし自社で作ってたら銘板を作り直して適正な表示で出荷したろうさ
外注でそれが出来ないから不当表示のまま市場に出したんだよ
消費者の不利益を鑑みないままにね
693:名無しＳＵＮ
11/08/07 19:21:18.94 K94ktKEK
>>692
もし自社生産じゃない＝他社生産品なんだとすれば、なんでクレーム返品しないの？
あるいは誤表示を理由に製造元に値引きさせて、アウトレット品として安価販売するとか。
製造元に対してそれぐらい要求してもいいとおもうが、なぜそうしないのか不思議。
694:名無しＳＵＮ
11/08/07 19:39:05.39 An+hJjjG
過失が製造側ではなくK間側にあるからだろJK
そもそも良識があれば市場に出さねえって
不当表示の製品なんて
695:名無しＳＵＮ
11/08/07 19:40:10.08 Rzh+u2YV
>>692
必死過ぎるから止めとけよ
自分でも辛くなるだろ
見てる方もウンザリなんだよな
696:名無しＳＵＮ
11/08/07 20:34:52.61 sGYirUZC
>過失が製造側ではなくK間側にあるからだろJK
さすがにこれはひどい妄想w
697:名無しＳＵＮ
11/08/07 20:55:49.78 GjkAWq8d
もうどうでもいい。
698:名無しＳＵＮ
11/08/07 22:11:07.34 An+hJjjG
>>695 何か悔しかったのか？
672 ：名無しＳＵＮ：2011/08/07(日) 12:54:41.44 ID:td2WWftf
必死過ぎるから止めとけよ
自分でも辛くなるだろ
見てる方もウンザリなんだよな
699:名無しＳＵＮ
11/08/07 22:13:50.92 An+hJjjG
>>696
いや、>>693への極めて合理的な回答だ。
なぜ製造元に返品出来ないか、発注側に瑕疵があるから。
当然のことだろ。
700:名無しＳＵＮ
11/08/07 22:24:26.19 sGYirUZC
もうちょっと町工場の現状を知ったほうがいい。
そんな正論が成り立つのは紙の上だけのことだ。
701:名無しＳＵＮ
11/08/07 22:35:14.06 Rzh+u2YV
>>698
なるほど
>>672=>>698ということがあっさり判明
702:名無しＳＵＮ
11/08/07 22:49:03.42 0qG2fCg9
勝間NGワードを薦めたらK間って書かれるようにｗ
両者入れたらだいぶスッキリするな
703:693
11/08/08 01:49:21.05 n1giboq7
>>694
（カブトムシ取りに行ってたのでレス遅れたｗ）
あ～、なるほどね。
俺はこの業界の受発注の習慣とか知らんから判断できんけど、まあ可能性としてはあるかもね。
でも>>700の意見もわかる。まあいずれにせよ、俺みたいな業界外の人間にゃわからんな。
ということで、>>693の話はクローズしていただいて結構っす。お騒がせしますた。
704:名無しＳＵＮ
11/08/08 08:42:15.96 /d6uynkq
「板橋区の光学産業」で引っかかるPDFを読め。
705:名無しＳＵＮ
11/08/08 12:34:46.95 kPIF+3VT
双眼鏡でカブトムシ観察して、絵日記かきたい
706:名無しＳＵＮ
11/08/08 12:37:01.92 UDjQBT5T
そんなあなたにパピリオ6.5×21
707:名無しＳＵＮ
11/08/08 13:15:57.53 kNKOb8b5
パビリオで鈴虫観察、楽しいよ。子供の自由研究にぴったり。
708:名無しＳＵＮ
11/08/08 17:07:32.40 i55f9olK
8x21、7x50、15x70あるけど次はどれ逝くべきだろうか・・・
用途は自宅からの星見で候補はこのへん
・8x42
・25x100
・ワイビノ28
IYHerの血が騒ぐぜ
∧＿∧
（´∀｀ ） ｳｽﾞｳｽﾞ
,- "＼
/ ｭﾍ, ｆ~ヽｙ )
〈＿｝ ）. ＼_,イ
――――──――
709:名無しＳＵＮ
11/08/08 17:12:57.41 +XtwfZfK
25x100だな。
さあ、ポチるんだ！ 今なら、円高だから個人輸入でもイイゾ！
探せばfree shippingのところもあるゾ！
710:名無しＳＵＮ
11/08/08 19:52:33.18 /R343Ebl
>>708
候補にないけど、ヒノデとかスーパービューとか。
711:名無しＳＵＮ
11/08/08 20:26:59.31 FafULcpB
25x100は予想以上に重い・高価な三脚必須で、気軽に星見とはいかないものの
「星雲が見える」という感動が味わえる。
しかし見える星の数が多すぎて、今どこを見てるのか判らなくなるｗ
肉眼で見えるか見えないかの4～5等星が1等星くらいに明るく見えるから、見てる星を間違えるということも。
ワイドビノは期待が大きいとガッカリするが、25x100はなんだかんだガッカリすることは少ないと思う。
ただし何度も言うが重い。予想の斜め上くらいに重い。
セレストロンの方が幾分軽いのでオススメ。俺はね。
712:名無しＳＵＮ
11/08/08 21:16:17.04 i55f9olK
ワイドビノは皆が絶賛してるから見てみたい
8x42は常時携帯用、32でもいいのかな？8x21はショボイし7x50は重いし不審者
25x100までいくと対空双眼鏡とか望遠鏡に目がいってしまう
それとスカイマスター15x70は色収差が結構気になった
さらなる倍率求めるならEDか反射式望遠鏡かな・・・
迷ったら全部買って比較しろとかは無しで
713:名無しＳＵＮ
11/08/08 21:18:35.13 GPTGfXFF
25x100はやっぱり天頂を見たいけど、直視だから首が死ぬｗ
ゴロ寝で見ると、今度は腕が死ぬｗ
けど、あの星の数はやっぱ圧倒される。
星野以外は何も目に入ってこないという密着感は双眼鏡ならではって気がする。
714: 忍法帖【Lv=22,xxxPT】
11/08/08 21:34:57.92 i55f9olK
>>709
クレカ持ってないよ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
>>711
15x70でも肉眼で確認できない星が見えまくって感動してる
そう聞くと25x100が欲しくなってしまう。ポチっちゃおうかな
ワイドビノは期待が大きいとガッカリするのかぁ(´・ω・｀)
>>713
すっげーわかるｗ
15x70で三脚使う→上が見れなくてイライラする→取り外して手持ちで使う→手振れで酔う
何かいい方法はないのか・・・
715:名無しＳＵＮ
11/08/08 21:39:04.67 GPTGfXFF
パソのモニタ乗せるアームを改造したら、かなり使い勝手の良いゴロ寝アームになるかもと最近思ってたり。
元々が重量物を乗せるアームだし、角度も自由が利くのが多いし。
ただ、問題はどうやって双眼鏡を乗せるホルダをくっつけるか、だな。
716:名無しＳＵＮ
11/08/08 22:13:48.42 5p8JDw8y
>>715
先月発売されたベルボンのVS-443Qや
URLﾘﾝｸ(www.velbon.com)
↓みたいな個人自作もあるけど
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
こーゆーのはアレコレ悩んでるウチが楽しいんだよね
VS-443Qのエレベーターユニットは分離出来るみたいだけど
URLﾘﾝｸ(www.velbon.com)
エレベーターユニットだけの単体売りは遠い遠い先なんだろうな
>>712
ワイドビノは持っていたけど熱心な友人に譲ってしまった
2.8倍ってのは裸眼と双眼鏡の中間で面白いんだけど
300ｇで意外と重くて、とうとう一度も登山には持ち出さなかったもので
717:名無しＳＵＮ
11/08/08 23:05:55.53 iyvT4r+z
>>712
自宅での使用っていってたけど、実は必ずしもそうじゃないみたいね。
だったら8x30クラスは持ってて損はないよ。
携帯性、明るさ、倍率、全てにおいてバランスのとれた双眼鏡のベストスペックだし、
あなたのラインナップにはちょうどその辺が欠けてる。
718:名無しＳＵＮ
11/08/08 23:12:50.57 FSuZj+CV
アリーナ8x25買ってきた。
タンクローRと散々迷って、あっちこっちのヨドやビックで見比べた結果、アリーナの方が見やすいと感じたのでこっちに。
プリズムがBk7なのが最後まで気になったけどのぞいた感じ重視しようと思って。
それとタンクローの見口が安っぽいのもちょっと。
自分が眼鏡使用で子供にも見せるのでのばしたり縮めたり頻繁にすると思うのでツイストアップ式のアリーナの方がいいかなと。
過去スレ含めてここの書き込みが参考になりました。
どうもです。
719:名無しＳＵＮ
11/08/08 23:50:25.35 ZIp5Rd6D
>>715
> ただ、問題はどうやって双眼鏡を乗せるホルダをくっつけるか、だな。
URLﾘﾝｸ(www.zizco.jp)
#5379 - パラゴンプラスXHD三脚 + 双眼鏡マウント 口径８０ｍｍまで
海外じゃ同じ構造で２５x１００やフジノン２５ｘ１５０まで乗る奴あるね。すげーでかいけど。
回転シート付きの双眼鏡保持椅子を木製で自作したりする人もいる。
720:名無しＳＵＮ
11/08/09 02:40:13.98 QxYw7RZc
>>718
おめ！いっぱい見てね！
721:名無しＳＵＮ
11/08/09 07:22:12.28 e7OGsNMX
Kenko 12x50 W Nikon 12x40 5.5° WF
ビクセン アスコット 10x40
ミザール7x50 ZCF
星や、景色を気軽に楽しみたいのですが、上記の中で選択するなら、どれが一番
良いでしょうか？教えてください。
722:名無しＳＵＮ
11/08/09 11:30:56.07 MXz/zgNY
気軽に、ということは、三脚は使わずに、という意味もありますか？
三脚ないと10倍以上は厳しいと思いますし、星を観るためだと7倍でも三脚欲しくなります。
723:名無しＳＵＮ
11/08/09 14:28:55.35 XoI/C002
でも三脚使うと上が見れない
724:名無しＳＵＮ
11/08/09 14:36:12.69 QqndEKEg
そういう時は三脚から外せばよろし。
725:名無しＳＵＮ
11/08/09 14:41:23.27 XoI/C002
手振れが・・・
726:名無しＳＵＮ
11/08/09 14:48:16.08 QqndEKEg
いいか。
まずはリンボーダンスに使うような低い架台を用意するんだ。
これは物干し台と長い棒を固定すれば良い。
そして、渡した棒に雲台を取り付けるんだ。
あとは地面に寝転んで双眼鏡を下から覗き込めば良い！
727:名無しＳＵＮ
11/08/09 18:18:07.34 ALTKl7Ck
ケンコージャンクで買っちゃった。
確かにジャンクだった。
728:名無しＳＵＮ
11/08/09 18:25:28.84 QxYw7RZc
どんな風にジャンクだったの？
教えて！
729:718
11/08/09 20:22:03.27 PLjilsn6
>>720
ありがと！
おっぱい見てねも言ってもらいたかった（笑）
730:名無しＳＵＮ
11/08/09 21:38:35.71 AMPKZJAR
>>729
逮捕されん程度に頑張れ
731:名無しＳＵＮ
11/08/09 21:54:24.13 F06OQ200
絶好のロケーションの下で三脚に固定した双眼鏡で星空を見たら、おっぱいの優位性は凄まじく低下するがな。
732:名無しＳＵＮ
11/08/09 22:11:26.23 lfc8MSNM
>>728
3台買ったんだけど、
ピントリング、目幅調整、視度調整が緩いのもあれば、、渋いのもあったり。
1台はピントリングが途中で止まるみたいで無限遠が出しづらい。
別の1台はストラップを引っ掛けるところが片側だけなかった。（部品欠け）
化粧箱無しって書いてたけど、箱はついてた。
ただし「ジャンク品につき、ノークレーム・ノーリターン」と書いた
でっかいシールが貼ってあった。
まぁ見え方は問題ないし（元の値段相応）、
本体キズ有りってあったけど、それらしきものはなかったり、
レンズが汚れてたりもしなかったので、それなりかな、と。
733:名無しＳＵＮ
11/08/09 23:49:02.41 QxYw7RZc
>>732
Oh!thx!
結構細かな不具合ありなんだ
不具合の程度が一切わからんからギャンブルだね
オイラも一度安いジャンクを買ってみようかな
レンズが逝っていたら悲しいけど。。。
734:名無しＳＵＮ
11/08/09 23:56:24.44 lfc8MSNM
>>733
賭けになるのは間違いないね。
致命的なのはなかったけど、気になる人は手を出さない方がよさげ。
735:名無しＳＵＮ
11/08/10 00:10:43.44 tTPnmTX+
オクで美品を競って落としたのに
届いたのが鼻が曲がる程にカビ臭いほぼ未使用品だったとき
なんだか悲しい気持になる
カビ臭いって書けよ
736:名無しＳＵＮ
11/08/10 21:46:43.91 J5eZKT90
それって臭いと一緒にカビの胞子がくっついてて周りの双眼鏡に伝染しないか？
737:名無しＳＵＮ
11/08/10 21:57:02.93 D9718Y+c
URLﾘﾝｸ(www.kalinkaoptics.com)
においつながりでもないけど、広角で安いということでロシア物の上記の
BPSH 8x40 をポチってみました。
名前（BPSHC２とかじゃなくて？）
メーカー（KOMZってなってるけどZOMZでない？）
と若干不審な点が・・・。でも、色々見て回ると、昔笠井トレーディングで
売ってたというのと同系統だろう、とポチった次第。
ポチッた後、周辺が暗くなって数値ほど広角で無い、と言ってる方が居てかなり後悔
してますが、その他何かまずそうな話ありますでしょうか？。
もちろん、ロシア物らしい変な匂いは覚悟してます。
738:名無しＳＵＮ
11/08/10 23:29:11.24 9/wFHzgB
臭いといえばこれが可笑しくって仕方がない。
URLﾘﾝｸ(www.febreze.jp)
URLﾘﾝｸ(www.febreze.jp)
739:名無しＳＵＮ
11/08/11 00:25:18.97 udFUFBZo
>>737
以前にKOMZのBPOs10x42を買った人ですかね。
ZOMZはKONZと並ぶロシアの双眼鏡メーカーでKRONOSが商品の愛称になっていて、
tento(ソ連時代の光学製品輸出商社的組織)へ一部の双眼鏡の供給をしたり
同じくtentoへ双眼鏡供給をしていたSOMZへ双眼鏡絡みの技術協力などをしていたメーカーですね。
おっしゃる通り、過去に笹井で取扱っていた一連のシリーズと同じ物で
迷彩ではあるけれど、これはKOMZと違って軍用というよりも輸出商品としての色なのでしょう。
自分は6倍は持っていたけど8倍は所有していなかったので詳しくは言えませんが
視野が黄色い、アイレリーフが短い、視野は広いが周辺はそれなりに崩れるといったところです
他は一般的な双眼鏡の範疇を出なかったと思います（すぐ飽きてオクで売ったため記憶だけで話してますゴメン）
ただ、ロシア経済や国としても安定してきたからなのか高いですね、以前はロシアからの通販で45～60ドルで買えましたが
人によってはすぐ飽きると思います
740:名無しＳＵＮ
11/08/11 00:43:47.76 v+ErzyG8
>>739
ご返答に感謝。以前買ったことはありません。検索してみるといらっしゃいますね。
ロシアの光学製品はカメラの方で結構買ったことがありまして、何故にあんなにクサイのか
と常々思ってました。
今回ポチるにあたってあれこれサイトを拝見したのですが、やはりロシアものとして臭そう
なので覚悟はしてるということです。
双眼鏡は初心者（カメラがベテランって訳でもないですwww)でして、どんなもんだろう、と。
比較用に国産の安めのもこのスレを参考に買ってみます。
741:名無しＳＵＮ
11/08/11 00:45:44.88 DvvUPLl4
眼レンズのコーティングにホコリが埋め込まれてる。
コーティングにスポット抜け。
アームが片方微妙に歪んでた。
俺はもう買わん。
742:名無しＳＵＮ
11/08/11 01:00:26.40 v+ErzyG8
>>741
それは、BPSHCの系統ですかね。筐体の造りとかは駄目でも光学系とかは
しっかりしてるというイメージだったので意外です。
安いとはいえ、それなりのお値段ですので、マシなものが届くことを願うばかりです。
743:名無しＳＵＮ
11/08/11 01:09:33.01 udFUFBZo
>>740
ZOMZはM39のタイール３やミール１、L39のジュピター３やオリオンなんかを作っていたから
けっこう古くからあるレンズメーカーの側面も持つけれど
カメラレンズでも双眼鏡でもどちらかと言うと次席なんだよね
最初に買うなら無難なKOMZのCFの8x30が良いと思いますよ(ロシア物としての難はあるけど)
臭いは革ケースについた微生物の臭いじゃないかな、別に双眼鏡はそれほど臭くないから大丈夫だけど
744:名無しＳＵＮ
11/08/11 15:51:29.88 1XyK75mq
ロシアのは視野が黄色に偏ってるから
勝間と同じくらいどうでもいいや
基本的な性能で劣る製品は結局は使わなくなるしさ
745:名無しＳＵＮ
11/08/11 19:09:19.38 FUsaW2ay
>>743
ロシアのLマウントレンズは安価で、気軽に買えたので有り難かったです。
それでもジュピターなら3とかだと躊躇するくらいで、ジュピター８とか
インダスター辺りの安物を買ってました。
広角レンズまで手が出なかったので今回双眼鏡で、ロシアの広角にチャレンジ
してみます。
746:名無しＳＵＮ
11/08/11 21:12:43.40 QwWhgwRb
さあ、大連で双眼鏡を売るんだ！売って売って売りまくれ！
～空母の試験航行に大興奮！現地のホテルは軍事ファンで満杯！～
２０１１年８月１０日、法制晩報は、初の試験航行を始めた中国空母「ワリャーグ」を見るため、
中国の全国各地から 遼寧省大連市に 軍事ファンが集結していると伝えた。
７月下旬に 「ワリャーグ」の試験航行の情報が伝わって以来、
全国各地の軍事ファンが 大挙して大連に集まり始めた。
８月に入り、その熱狂度はさらに高まり、
周辺のホテル、特に「ワリャーグ」の勇姿を見ることができる海側の部屋は いずれも満室となった。
広東省からやって来た軍事ファンは、
「まだ 海側の部屋は空かないの？もう３日も待っているのに！」と、ホテルのフロントと掛け合っていた。
付近の埠頭やショッピングセンター、マンションなども、絶好のポイントとして多くの軍事ファンで賑わっている。
海岸から２キロほど離れた２９階建てマンションの屋上に 陣取っているファンもいた。
甲板上の船員の動きやレーダー、夜間の点灯など、
軍事ファンにとっては その一挙一動が尽きない話の種となっていたが、
８月１０日、ついにファン期待の一瞬が訪れた。
747:名無しＳＵＮ
11/08/12 16:17:36.85 rE6Z0rfZ
広角で持ち運びに便利な機種でお勧めない？
用途は風景見たり軽く星見たり
アルティマ8x32かな・・・
748:名無しＳＵＮ
11/08/12 16:46:45.84 lR2tuqKO
アルティマの8x32かアスコットの8x32あたりがいいんじゃまいかな。
防水効いてる分、その用途ならアスコットの方がいい気がする。
749:名無しＳＵＮ
11/08/12 19:28:44.30 l4sWVH5P
笠井の6倍機なんかもいいんじゃね？視界広いし。
ただ、見た目がちょっとダサいけどｗ
750:名無しＳＵＮ
11/08/12 20:36:12.80 pnuWZzW8
周辺が顕著に歪んだり光量落ちしたりする広角なら
無理のない準広角の方がずっと良いですね
だからアルティマやアスコットは良いチョイスだと思います
粗悪な双眼鏡の中には視野を不当に広く記載している
悪質な製品もあるので購入時は充分に注意して下さい
751:名無しＳＵＮ
11/08/12 21:02:11.29 fsH7Yo4o
双眼鏡の実視野と倍率を素人でも簡単に測定できる方法ってあるんですか?
752:名無しＳＵＮ
11/08/12 21:11:14.73 pnuWZzW8
簡単には判らないからこそ、自分で判断しかねるときは
信頼のおけるメーカーの定評ある製品を購入したほうが良いと思います
753:名無しＳＵＮ
11/08/12 23:07:04.47 9ccewrt1
>>751
実視野は星座を見て測るのが簡単。
倍率を簡単に測る方法は知らない。
倍率のわかっている双眼鏡と倍率を知りたい双眼鏡の
片方づつを両目で覗いたら比較できるかな？
754:名無しＳＵＮ
11/08/12 23:18:55.51 9ccewrt1
今思いついたんだが、レティクルのある双眼鏡と倍率を測りたい双眼鏡の両方で、
同じ目標をコリメータ法でデジカメ撮影したらイケるかな？
755:名無しＳＵＮ
11/08/12 23:21:20.31 zRKfLJCg
実視野は、プラネタソフトで視野円を表示させて実際に見える範囲と比較するのが簡単だけど、赤道儀に乗っけて、赤緯方向に振って視野の端から端まで対象の星を移動させて判断している。
倍率は、入射瞳径÷射出瞳径で計算できるので、入射瞳は太陽法、射出瞳はスケール付ルーペで測れば何とかなる。
デジカメコリメートで風景を撮って視野中心付近の物体の大きさをデジカメのみで撮った場合と比較してもいいかな。
756:名無しＳＵＮ
11/08/12 23:49:46.79 fsH7Yo4o
みなさん、レスありがとうございます。
赤道儀は持っていないので、条件のいい時に星座の星で実視野を
スケール付ルーペもないので射出瞳をノギスで測ってみたいと思います。
コンマ１桁くらいまで正確に測定するのは結構たいへんそうですね。
757:名無しＳＵＮ
11/08/13 00:17:09.63 p/ss95Hf
俺の経験では、実視界は割と正直、倍率は公称通りかやや低めってのが多い。
有効径（入射瞳径）はごまかしてるのが普通。国産有名ブランド品でも－５％、中国製の格安機で－２０％なんてのもあった。
758:名無しＳＵＮ
11/08/13 00:38:34.87 +3MXfbiX
8倍の双眼鏡で実視野8.5度って表示してあるのに本当は実視野8度しかない双眼鏡が問題になったけど
これ見かけ視野で考えると68°だと思わせて64°ってことだから4°も数字上でサバよんでるんだよな
国内双眼鏡業者の恥だよほんと
759:名無しＳＵＮ
11/08/13 00:56:07.76 xh8j51pY
>>758
一人でやってろ。勝間粘着。病的だな。
760:名無しＳＵＮ
11/08/13 01:28:17.93 iuJNAX7U
星を眺めるのが好きなので双眼鏡を買おうと思い立ったのですが、どんなのを買ったら良いのか検討もつきません。
いろいろ調べた結果、7×50か10×50のどちらかにしようと思います。
田舎なので星は裸眼でも良く見えるのですがやはり7×50のほうが良いですか？
761:名無しＳＵＮ
11/08/13 01:29:04.65 yc2A16sT
双眼鏡で月を見てたら向かいの家の電気がついてベランダに人が出てきた。なんか気まずいなぁ。
762:名無しＳＵＮ
11/08/13 01:35:09.15 iuJNAX7U
>>760
とりあえず有名どころメーカーの名前の知られているところの10x50にしておいたほうが良い。
今の日本で7×50を使う所はまず無い
メーカーでもラインナップの関係上、仕方なく作っているだけ。
後、軍用だとか余計なスペックに惑わされないように
そもそも普通の生活で軍用スペックが求められることはないし軍用風双眼鏡は大型で重いし、ピントのあわせるだけで一苦労ｗ
10x50などの大型の双眼鏡は目幅が合わないものが多いから実際に店で確かめてから買うようにしてください。
763:名無しＳＵＮ
11/08/13 01:37:08.80 x5V+jUOT
>>760
10×50＋三脚で
764:名無しＳＵＮ
11/08/13 01:39:20.62 x5V+jUOT
>>760
>>762
ID:iuJNAX7U
なに自演してるのｗ
765:名無しＳＵＮ
11/08/13 02:20:15.18 xKz0/4QL
クッソワロタｗｗｗｗ
766:名無しＳＵＮ
11/08/13 02:21:42.23 iWdqTPxJ
>>762って必死にGLORYの双眼鏡を否定したいんだろうけど。
書かれてある事すべてに説得力が弱いのがあまりにも不憫でなさけない。
もっと知恵を絞らないとなあ・・。
767:名無しＳＵＮ
11/08/13 02:36:57.23 xh8j51pY
>>766
遡ってみれば随分前からずーっと一人でやっていて、同じ事をひたすら繰り返してる
だけだから、今後も「知恵を絞る」なんて無理でしょ。
今回はあからさまにバレて大恥だけど、また一人でずーっと繰り返し続けるんだよ。