11/07/13 09:39:58.25 +8wbGqIz
>>149
＞日本製。昼間使う分にはそんなに酷いとは感じないけど、夜見ると星や街灯が手ぶれ写真のように見える。
あぁーそういう事か。
試して欲しいんだけど、多分片目で見たら何の問題もないはずだよ。だってそれは左右の光軸が狂ってるだけだから。
あと、数分覗いてると目が変な感じにならない？もしそうなら光軸ズレで間違いない。
完全に不良品だね。双眼鏡知ってる人間が売ったんならオークションとは言え悪質だなぁ。
BKとアートスはほぼ同じような性能。
防水でツイストアップ見口で広視界のアートスのほうがオススメ。
上で言われてるようにフーリーマルチコートのアスコットの方がアートスより上等。
ただ、スレ前半で議論されてるように、モノコートとマルチコートは視感度透過率では逆転してることもあるから、
星しか見ない人にとっては必ずしもマルチコートの方が優れているとは言えない。
マルチコートは全可視光域において、満遍なく反射光を減らすのに対し、モノコートは人間が最も明るく感じる波長域（500nm付近）だけを透過させているために、特に暗所ではあまり差がなかったりする。
まあでも、明るい場所だと特定の波長が多い為に視界が若干色がついて見えたりする。故に鳥見なんかでは嫌われる。
まあ一般人には分からない違いだし、星しか見ないってんならアートスでも問題はないと思うな。
※上記はあくまで私個人の意見であり、全ての双眼鏡に当てはまることではありません。
151:名無しＳＵＮ
11/07/13 10:19:54.46 Ihmly7Ou
>>139
アスコットZRの50ミリの方も、高倍率側は まあ使える。
低倍率側は見掛け視界が狭くて、「倍率を低くする意味あるのか？」と思ってしまうが。
>>143
ニコンの8～16×40のズームって、かなり高価だったよな。
ズーム操作によるピント移動は、カメラとは原理が違うんだから仕方がない。
152:名無しＳＵＮ
11/07/13 12:11:17.19 a/PwHyT0
>>149
8×32じゃなくて8×30、10°だったら70年代の広角シリーズの一台。
あとは60年代からあったBL型の7×35(11°)と10×35(7.5°)
ただそれだと普通のマゼンタコートだったと思うんだけどね。
153:名無しＳＵＮ
11/07/13 14:22:26.78 +8wbGqIz
茶色っぽいコートも昔は確かにあったけどね。
それは銀塩カメラのレンズなんかによく使われた技術でけっして安いコーティングじゃないんだけど
経年劣化もしてるだろうし何より大昔の高級コーティングだからねぇ。
日本でマトモなコーティングが作れるようになったのは50年くらい前。一般に普及したのはその10年後くらいかな？
ようするに、骨董品は骨董品としての価値しかないのよ。
154:名無しＳＵＮ
11/07/13 16:07:21.51 8KXmfQ0u
>>150
出品者は「光軸は合ってる」って書いていたけど、やぱりズレていたのかな？
数分どころか、数秒で変な感じになるような・・・・・・
確かに右目と左目では目標物の位置が左右にずれて見えるような気がする。
眼幅の合わせ方が悪いせいだとばかり思ってた。
あとで三脚に固定してきちんと確かめてみます。
光軸がズレていたとしても、輸送中の衝撃でズレたのかもしれないから、出品者が悪いと決め付けることは出来ないかな。
＞マルチコートは全可視光域において、満遍なく反射光を減らすのに対し、モノコートは人間が最も明るく感じる波長域（500nm付近）だけを透過させているために、特に暗所ではあまり差がなかったりする。
星の存在を確かめるだけなら両者に差は無いけど、色の違いまでしっかり見るならマルチコートの方が良いと言うことになるでしょうか？
対象が星でも、殆ど気にならないレベル？
>>152 >>153
仰るとおり、32は間違いで、8x30でした。
と言うことは30年以上前のもの？
経年劣化によるレンズの濁りもあるように感じる。
新しいの買うから、これは骨董品として保存しておこうかな。ｗ
155:名無しＳＵＮ
11/07/13 16:14:55.57 9li/Uu8e
>>112
おめ！いっぱい見てね！
メンテで気をつけることって言っても
風通しのいい乾燥したところにおくとか
レンズには触らないようにするとか
暑い車内に放置しないとか
強い衝撃を与えないとか
普通の使い方をしてれば大丈夫ですよ
156:名無しＳＵＮ
11/07/13 17:10:09.06 +8wbGqIz
>>154
＞星の存在を確かめるだけなら両者に差は無いけど、色の違いまでしっかり見るならマルチコートの方が良いと言うことになるでしょうか？
＞対象が星でも、殆ど気にならないレベル？
アートスと高級機ならいさ知らず、アスコットとの比較であれば格別驚くほどの差はありません。
日中に白い壁なんかを覗き比べれば素人でも色付きはわかります。が、比べなければ気付かない程度の微々たる差です。
夜空だと尚更分かりません。
星見用途限定なら、少なくとも私は違いが気になったことはありませんね。
あ、でも月を見るならアスコットをオススメしますね。
157:名無しＳＵＮ
11/07/13 17:37:19.46 Spw5toB1
ビクセンの9x63ポチった。三脚はどれぐらいの高さがあればラクなんだろ。
158:名無しＳＵＮ
11/07/13 18:01:47.16 QoxgkC+f
星見のポジションはこれがいちばん参考になるんじゃないかな
URLﾘﾝｸ(binoculars.at.infoseek.sk)
欲を言うとキリが無いけど、探鳥と違って天頂まで見る用途だから
けっこう大きな三脚が欲しいところですよね
自分は双眼鏡用は昔のマンフロット055を使用してます
159:名無しＳＵＮ
11/07/13 18:41:37.86 yeTVUD+e
9x63は不思議な魅力があるよな
160:名無しＳＵＮ
11/07/13 20:04:23.70 a/PwHyT0
>>154
70年代の超広角は第二プリズムに凸レンズを貼って広角にしてるのがあるから、その辺の劣化が原因かもね。
10×35の方は周辺像がヒドイもんだけど中心部50％の結像性能は高い。
ブリッジにJ-B56と書いてあるならアルティマの製造元と同じ。
161:名無しＳＵＮ
11/07/14 02:55:44.58 CVvkpDUV
>>156
ご親切にどうも。大変よくわかりました。
あくまでも望遠鏡のサポート用なので、アートスを第一候補にします。
早速、店に行って、実物を触って覗いてみようと思います。（今回はちゃんと店で買います）
ミザールの双眼鏡は視界が狭いから安いのかな？
天体望遠鏡メーカが作っているとは思えない狭視界なので、アドバイスどおり、候補から外しました。
例の双眼鏡は、素人判断ですが、三脚を使って確認したところ、光軸はズレていないようでした。
やはり眼幅の調整の問題だったかも・・・・・・・
都会では７X50は天体用に不向きだと書いてありましたが、８ｘ４２なら大丈夫でしょうか？
自分の8x30は天体用には暗すぎる気がします。（もともと旧式の暗いプリズムを使っているようですが）
162:名無しＳＵＮ
11/07/14 03:02:13.02 CVvkpDUV
>>158
そのサイトに一脚が載っていましたが、なかなか便利そうですね。
低倍率の双眼鏡には有効なアイテムかな。
一脚なら、深夜の観望で野犬やDQNに襲われた時に、武器としても使えそう。ｗ
>>160
ブリッヂの刻印が薄くてよく見えないのですが、多分、AB46って書いてあります。
作り自体は、最近の廉価双眼鏡より丁寧な気がするんですけどね。
163:名無しＳＵＮ
11/07/14 10:17:39.34 Ij/9LgBQ
一脚の先っぽとか尖ってるから、ちょっとした槍だよなｗ
直視双眼鏡で天頂みたい時は、みんなどうしてる？
やっぱ、地面にマットとか敷いてごろ寝？
164:名無しＳＵＮ
11/07/14 12:35:36.04 rztAS09l
>>163
えびぞり
165:名無しＳＵＮ
11/07/14 13:40:24.45 x2LCpTl6
＞＞161
URLﾘﾝｸ(hikaku.fxtec.info)
私の経験では、上の地図で
白～赤4mm
赤～緑5mm
緑～灰6mm
灰～黒7mm
といった感じでしょうか。緑以上の田舎になると月の有無やシーイングが強く影響するので絶対的とは言えませんが、おおよそこんなものです。
緑でもシーイングが素晴らしいor標高が高い観測地では、7mmが十分に威力を発揮することもあります。
これも経験談ですが
35mmと42mmだと、あまり違いは感じられません。42mmと50mmでも同様に違いは微々たるものです。
しかし、35mmと50mmでは違いが体感出来ます。3センチクラスが不満なら5センチクラスを買わないと違いが分からない可能性が高いです。
望遠鏡でもよく言われているように、面積比が2倍以上にならないと口径差の体感は難しいですね。
多くの双眼鏡フリークスは実視界や手ブレ,重量,瞳径の関係から8x42か10x50を使うことが多いです。
166:名無しＳＵＮ
11/07/14 23:53:48.55 SLAK7iag
35mmと42mm、42mmと50mmの明るさは、
両方をその場で見比べないと分かりにくいけど、
逆に見比べられる状況ならその差は歴然だよね。
167:名無しＳＵＮ
11/07/15 00:42:08.21 +WInyEnR
>>165
これはとても便利な地図ですね。
観望地選びの参考になります。
今までよく海岸に行っていましたが、海岸は明るくて不向きな所が多そうですね。
私の住んでいる所は白から赤、たまに遠出をする観望地は黄色のエリアですから、４～５センチが妥当と言ったところでしょうか？
7x50は既に持っていますので、8x42が欲しいところですが、あまり変わらないなら無理に買うこともないかな？
うちの近くで7x50でアンドロメダを見ると、背景に溶けてしまうような感じがします。
168:名無しＳＵＮ
11/07/15 00:49:23.64 ELh2ZfqD
>>167
光害指数計算ページも割と参考になるよ。
つURLﾘﾝｸ(figomura.ddo.jp)
グーグルマップとかで目標値の経度と緯度を呼び出して、このページにコピペして計算すれば光害指数を出してくれる。
あくまでも、都市部を単一光源とした場合の概算だから参考程度だとは思うけど。山とかの遮蔽も無視してるし。
それでも、わりと体感的には正確な値が出ているっぽい。
目的地のざっぱな光害を前もってチェックする時なんかに重宝してる。
169:名無しＳＵＮ
11/07/15 03:12:06.13 nEvPrVpC
>>167
言葉足らず誤解を招いたようででスミマセン
>>165の前半は最適な瞳径の話です。後半が口径の話になります。地図の色と口径は全く関係ありません。
口径はデカイほど偉いです。
観測場所の光害が酷いようなので、7ｘ50はその半分程しか性能を発揮出来ていないかと思います。
8ｘ42や10ｘ50もそれなりに瞳径が小さくなるので、7ｘ50よりはよく見えるでしょうが、前述のようにそこまで体感はされないかもしれません
観測場所が光害地で、なおかつ既に7ｘ50をお持ちなら、差別化を図るためにも
ここは敢えて12x50、15x70辺りをお勧めします。
前者は郊外地特化の瞳径4mm
後者は瞳径5mm弱で大口径
12x50はギリ手持ちが可能かな～という難しい倍率ですが、光害地でもその口径を存分に発揮してくれるので7x50との差ははっきりわかるでしょう。
15x70は三脚必須となりますが、集光力は50mmの２倍もあり、尚且つ瞳径も7x50より小さいので、かなり体感できると思います。
買うなら12x50はアートス。15x70はスカイマスターですかね。
170:名無しＳＵＮ
11/07/15 05:14:48.55 4/7Ws7Kn
このスレにおける、××××い奴の比率は異常w
このスレに、たまたま××××い奴が集まっただけとは思えないので、
××××い奴が、1人で2役以上を演じている可能性が高い。
171:名無しＳＵＮ
11/07/15 05:59:39.78 aQUVjyd4
>>163
地面に銀マットとか敷いてごろ寝。
>>167
>>165の地図の光害部分は、2006年ごろのものだから、現在とはちょっと違っている
場所もあるだろうけどね。
あと、海岸は水蒸気が多いので、光害とは別に、微光星や星雲が見えにくい。
172:名無しＳＵＮ
11/07/15 07:09:07.15 mSh2/fAx
このスレにおける、エロい奴の比率は異常w
このスレに、たまたまエロい奴が集まっただけとは思えないので、
エロい奴が、1人で2役以上を演じている可能性が高い。
ってこと？
ちなみの俺はめちゃくちゃエロいぞ
173:名無しＳＵＮ
11/07/15 08:58:08.56 Tkj+nB8g
オイラも双眼鏡でパンツとか色々見たいぞ！
174:名無しＳＵＮ
11/07/15 09:39:53.08 aQUVjyd4
「文章が長い奴の比率は異常w」かな？
他のスレは、基本的に わかっている人同士の意見交換の場所なので、
説明の長文が不要。
このスレは、機材はもちろん、天体観望についても あまり詳しくない人の質問が多い。
それも、購入相談が多い。
必然的に、説明内容は、双眼鏡本体についてだけではなくなる。
・双眼鏡本体だけでも、「双眼鏡のカタログスペックの読み方」、「２面のみマルチコートと
全面マルチコートの違い」といった基本から、「個々の製品の違い」、「どこに行けば
たくさん見比べる事が出来るのか」、まで。
・オプションの説明として「カメラ三脚の重要性」など。
・そして「観望場所の選択」、「月の有無」、「暗順応について」、「水蒸気の有無」、
「季節による大気の透明度の違い」、「そもそも どの季節に何が見えるのか？」などなど。
説明項目を箇条書きにしただけで６行使うのに、それぞれの項目の内容まで書いたら
かなりの長文になるわな。
板主旨、スレ主旨、書きこむ人の傾向などに気づかないレベルの人間がプロファイリングを
やろうとするから恥をかく。
これ↓は正しいのか？ｗ
流星スレにおける、スーッなどの擬音で表現する奴の比率は異常w
流星スレに、たまたま擬音で表現する奴が集まっただけとは思えないので、
擬音で表現する奴が、1人で2役以上を演じている可能性が高い。
175:名無しＳＵＮ
11/07/15 10:01:04.64 aqoadYwZ
>>174
おいらの場合、流星の擬音はスーッだけど人工衛星は何故かコロコロなんです。
176:名無しＳＵＮ
11/07/15 10:07:53.04 eJf+AqoI
火球はカッって感じだなｗ
177:名無しＳＵＮ
11/07/15 12:31:12.42 Tkj+nB8g
流星はスッて感じだったぞ
人工衛星コロコロは分からんなあ
178:名無しＳＵＮ
11/07/15 12:38:11.17 uRXWrAFD
流星はスーッ 人工衛星はツーッ 火球はドーッ
179:名無しＳＵＮ
11/07/15 12:51:56.56 aqoadYwZ
>>177
人工衛星って流星みたいに定規でサーっと線を引いた感じじゃなくて
ゴルフボールを転がした感じがするんです。
ゴルフボールってでこぼこがあるから、微妙に上下動しながら動いてるって感じです。
流星とはスピードが違うからそう感じるのかな？？？
180:名無しＳＵＮ
11/07/15 12:58:58.07 CSOfwDv1
流星は サッ 人工衛星は スーーーーーーーー
見えてから消えるまでの時間によるイメージだと思う
181:名無しＳＵＮ
11/07/15 14:53:44.41 eJf+AqoI
昨日、満月を双眼鏡で見てて気がついたんだけどさ。
メガネって予想外に邪魔してるのな。
裸眼で見ると綺麗なのに、メガネで見ると月の縁がめっさ青い。
びっくりした。
182:名無しＳＵＮ
11/07/15 15:40:09.74 tyqOm0Oy
月曜に発送メールきたのにまだこないよーん
ｸﾞｽｯ・・・
183:名無しＳＵＮ
11/07/15 16:58:45.04 nEvPrVpC
火球はビャーッ！って感じ。
>>182
何買ったの？
184:名無しＳＵＮ
11/07/15 17:36:28.51 4/7Ws7Kn
>>174
ハズレ。もう一文字書くと、×××ない奴、だ。
だが噂通りの釣られ易さﾜﾛｽw
どれが1人2役とは指摘してないのに必死に長文で反論w
1人2役やっている奴以外ありえねーよw
「マヌケは見つかったようだな」
185:名無しＳＵＮ
11/07/15 18:30:46.86 tyqOm0Oy
>>183
セレストロンスカイマスター15x70
前買うぞって言ってた初心者の者です
買ったとこから配送しましたってきたんだけどなあ
186:名無しＳＵＮ
11/07/15 18:35:09.61 nEvPrVpC
俺は148＝169だけど、質問者と俺は別人だよ
187:名無しＳＵＮ
11/07/15 19:14:43.03 IMY1apBz
>>185
スカイマスター15×70買おうと思ってるので、
どこで注文したのか教えてもらえませんか？
188:名無しＳＵＮ
11/07/15 19:19:50.85 eJf+AqoI
>>185
もう発送してるなら、配達業者の伝票番号で追跡かけてみたら？
189:名無しＳＵＮ
11/07/15 19:34:00.43 tyqOm0Oy
>>188
今調べたら住所不明で近くで止まってた・・・ありがとう
>>187
ネイチャーショップKYOEI TOKYOってとこです
190:名無しＳＵＮ
11/07/15 19:38:42.42 CSOfwDv1
>>181
昨日の月は絶品だったけど
今夜の月も素晴らしい
クレーターを観察するには欠けている方が良いとか言うけど
満月をただ見ているだけでも過去の天文学者に想いを馳せらせることができるから不思議
手持ちの8倍も良いけど三脚固定の20x60も良い
望遠鏡とは別の双眼ならではの幸せを感じる
191:187
11/07/15 19:52:50.22 IMY1apBz
>>189
どもです
192:名無しＳＵＮ
11/07/15 21:14:41.04 DCU9pTwO
>>190
高倍率で月を見るなら欠けぎわが楽しいけど、双眼鏡の低倍率で
風景とか流れる雲と一緒に楽しむなら満月近くでも楽しいよね。
ベランダからビール飲みながらの月見最高！、、
ちょっと対空型が欲しい気もするけど。
193:名無しＳＵＮ
11/07/15 21:27:55.04 U/+AIDua
日本光学の頃の古い双眼鏡で月を見たらゴーストとフレアが凄かった
194:名無しＳＵＮ
11/07/16 01:08:04.52 kYuzXcMH
URLﾘﾝｸ(www.allbinos.com)
海外サイトでオリのコレの評価がやけに高いんだが、誰か覗いたことのある人いる？
正直ノーマークだった。オリなんていい筈ないと思ってたから売り場でも覗いたことなかったり・・・
195:名無しＳＵＮ
11/07/16 01:32:16.17 5VWyeO69
確かこのクラスでは珍しく日本製だったはず。
196:名無しＳＵＮ
11/07/16 01:43:40.52 HWYtVH3g
>>170=>>184
誰を煽っているのかは知らんが負間とKY●EI関連がウゼー気はしてる。
197:名無しＳＵＮ
11/07/16 04:57:49.90 KEbTMKpa
>>184
へぇｗ
「文章が長い奴の比率は異常w」がハズレなら、俺は釣られていない事になるのだが？
この自己矛盾っぷりｗ
相変わらずの頭の悪さﾜﾛｽw
どれが1人2役とは指摘してなくても、「間違いを指摘されるのは当たり前」なのに
必死に上げて矛盾した反論w
自分が1人2役やっている奴以外ありえねーよw
「マヌケは見つかったようだな」
198:名無しＳＵＮ
11/07/16 07:51:04.21 hn3RlhC9
そんなあなたにケツの戦慄
URLﾘﾝｸ(13hp.jp)
199:名無しＳＵＮ
11/07/16 07:57:19.72 mSmN+mjr
＞相変わらずの
＞相変わらずの
＞相変わらずの
勢い余って、別スレで日常的に叩かれていることを暴露するマヌケw
その特定相手はどこのスレの敵なんだ？w
200:名無しＳＵＮ
11/07/16 09:30:36.94 RtQdECuz
>>199
どう考えてもオマエの方がキモい奴だな。
どこかよそのスレで誰かに叩き潰されたのを逆恨みして
他スレまで来て、特定出来るはずの無い敵を勝手特定して
スレ荒らしをしている自覚すら無しで、勝手に戦いを挑んでるんだろ
オマエさ、それは心の病だから、これ以上ここの住民に迷惑かける前に消えろよ
ウゼェし負け犬の醜態見せられてもキモいだけだからさ
どうせ自閉症のゴミカス野郎なんだろしね
201:名無しＳＵＮ
11/07/16 09:53:28.58 1bWw9K5i
>>194
店頭で覗いただけだけど湾曲が無く周辺まで良く見えたよ
その点でニューフォレスタやKF-Wより好感が持てた
202:名無しＳＵＮ
11/07/16 11:33:18.53 HWYtVH3g
同じ鎌倉の製品にしか見えないのは、OEMの安ダハに騙され尽くして俺の心が荒んだからか。
どうせまたKY●EIのリンクが貼られるんだろ。
203:名無しＳＵＮ
11/07/16 12:39:31.29 5VWyeO69
URLﾘﾝｸ(m-turi.com)
204:名無しＳＵＮ
11/07/16 12:56:13.69 hn3RlhC9
ていうか最近のダハ、みんな同じに見える
205:名無しＳＵＮ
11/07/16 13:26:14.34 0K34MKkC
どれもゴム外装、軽量化のために無駄を省いたフォルム、広視界接眼レンズ、迷光処理…
光学技術は枯れた技術だから、これ以上はなかなか進化しづらいってのもあるっぽいな。
今後F3で収差ゼロの超特殊低分散レンズ素材でも開発されない限りは半永久的にこのままの形を維持しそう。
だからこそ高級機を迷わず買えるってのはあるんだけどｗ
あとはデジタル化かな？こっちは日進月歩だから需要さえあれば近い内に実現しそうな雰囲気。
206:名無しＳＵＮ
11/07/16 16:23:37.52 mSmN+mjr
>>200
自演廚、敵が多くて大変そうだなw
ID変えても、誰も別人だなんて思ってくれないしw
俺はこのスレに自演廚がいることを指摘しただけなんだが、
自分から釣られた上に、誰かと勘違いして戦いを挑むとかマヌケ過ぎるw
207:名無しＳＵＮ
11/07/16 17:50:50.57 M8Msh0E0
月面と、UFOやふらふら飛んでる隕石が見たいのですが、1万円以内で買えますか？
208:名無しＳＵＮ
11/07/16 20:57:06.94 0K34MKkC
月面は肉眼でも見れるので双眼鏡なら尚良く見えます。
UFOは飛行物によるあなたの知識がなければ飛行機や衛星でもUFOですので可能です。
ふらふら飛んでる隕石はこの世に存在しないので不可能です。
209:187
11/07/17 07:05:20.46 Gf+lfHTp
昨日初めて双眼鏡を使って星見しました
肉眼では今まで見ることができなかった星が見えて大満足
使用したのは、８×４２の双眼鏡でしたが、高倍率×大口径の
双眼鏡が早速欲しくなってしまいましたorz
210:名無しＳＵＮ
11/07/17 11:16:30.81 njz9LruU
おめ！最初の印象が良いとあとはずぶずぶと・・・というのが双眼狂のたどる道だから、深い沼へようこそw
211:名無しＳＵＮ
11/07/17 13:18:07.08 3jfvpa//
セレストロン SkyMaster15x70、 楽天ショップだと9,800円だけど
米Amazonでは51.61ドルだお。
今、1ドル=79.11円だから4,083円だお。
212:名無しＳＵＮ
11/07/17 13:23:13.01 C/PBlJHb
双眼鏡ってそんなに安く作れるものなのかなあ
213:名無しＳＵＮ
11/07/17 13:52:40.25 qMgEkRVy
ここでは一般的に避けられるズームであるが、双眼鏡好きとしては一つ見ておきたいです。ズームの中でも比較的使えるやつはどれ？口径問わず。
214:名無しＳＵＮ
11/07/17 14:22:57.64 cZQVest2
手ぶれ防止がもそっと安くならないかなあ。
50mmを5ﾏｿぐらいで何とか…
215:名無しＳＵＮ
11/07/17 14:27:11.88 y8B0qeA2
>>213
格安ではないが
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
216:名無しＳＵＮ
11/07/17 14:36:21.30 C/PBlJHb
>>213
アルティマZR9～22×50（ZOOM）
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
217:名無しＳＵＮ
11/07/17 15:13:52.42 hEwUCv/j
>>213
タンクロー ZOOM II
URLﾘﾝｸ(www.pentax.jp)
218:名無しＳＵＮ
11/07/17 17:52:39.58 7Jm/3eBI
>211
そうなんだけど、送料と転送手数料で$35くらいかかるから、計\2000位しか安くならないんだよね。
保証とか初期不良対応を考えるとあまりおいしくないかと。
もっと高額なものだと一考の余地があるけど。
219:名無しＳＵＮ
11/07/17 18:28:18.61 2NRxRDGj
>>213
「見ておきたい」程度で3万以上の新品を買うのもどうかと思うしオクで1000円台の適当な中古を
買ってみるのはどお？その程度でズーム機はどんなもんか判るんじゃないかな、失敗してもダメージ少ないし。
俺が買って割と使えると思ったのはダイアストーンのGP820っていう8～20x50のやつ、8倍で見かけ視界
46度だから普通に使えるし20倍一応見える、ただ重いぞ、普通の7x50に比べてもずっしり来る。
鎌倉製の20～40x50にも手を出したけどこれはゴミだった、ズーム機は接眼レンズの枚数がただでさえ多く
暗くなるんで40mm以上の口径で最大倍率は瞳径2mm以上（できれば2.5mm)ぐらいでないと使えないと思ってる。
220:名無しＳＵＮ
11/07/17 18:51:58.45 cHLnQ+9a
もう上がってるけど、アルティマのズーム機かっとけば間違いないよ
間違いなくおすすめ
221:名無しＳＵＮ
11/07/17 18:58:58.02 wN7FWS66
ズーム機がなぜ駄目だと言われるのかを知るには、適した機体だろうね。
222:名無しＳＵＮ
11/07/17 19:33:39.90 nnv0a6Nh
そうでもないさ、低倍率ズームは家族向け行楽用途としてなら充分楽しめる。
アルティマのは重そうだけどね。
スポッティングスコープのアイピースもズームのは便利だよ。
ようは使い方じゃないかな、昔のズームは機構部が壊れ易く信頼に欠ける物だったろうけど。
223:名無しＳＵＮ
11/07/17 20:50:58.71 MWeAEzyj
>>216 >>220
アルティマズームで土星の輪や木星の縞は確認できるものなんでしょうか?
224:238
11/07/17 20:51:56.58 UCjQGgI4
>>165
冬の週末かな？
スキー場付近がやけに明るいことになってる。
225:名無しＳＵＮ
11/07/17 22:27:01.13 cZQVest2
届いたばかりの双眼鏡でお月見してきた。
双眼鏡は立体的に見えるって意味を初めて実感。円盤じゃ無くて、ちゃんと球に見えてかなり感動。
ほとんど満月だけど、それでも縁のギザギザも見えたし。
ただ、三脚がへぼすぎて目当てに接触するだけで揺れてどうにもならんかった。
アイレリーフが長いおかげて、目当てから目を離してもピント合ったからよかったけど。
天頂は三脚で見ると首が死ぬ。
226:名無しＳＵＮ
11/07/17 22:40:04.41 Wg3HZpko
>>168
せっかく教えてもらったのに申し訳ないが、グーグルマップマップで緯度経度の読み取りが出来なくて見えませぬ。
なんとか見られるように、もうちょっと努力してみます。
>>169
望遠鏡での観望のサポートという使い方なので、7センチだとでかすぎるので、選ぶなら12x50ですかね。
ただ、人工衛星を見るときにも使いたいので、手持ちが楽で、広視界のものが望ましいです。
自分の持っている8x30は古くて、低品質+経年劣化があるので暗く感じるのでしょうか？
同じサイズでも今のものだともう少し明るく見えるかな？
あと、質問ばかりで申し訳ありませんが、望遠鏡だとレンズ直径による分解能の違いが見え方に大きく影響しますが、双眼鏡の場合はどうなのでしょう？双眼鏡程度の倍率だと殆ど影響ないのかな？
227:名無しＳＵＮ
11/07/17 23:27:45.40 ijt8BWMR
広角で、10x50ならアスコットSW10×50があるよ。
228:名無しＳＵＮ
11/07/17 23:57:22.52 Qqv4iLcU
14ｘ40で土星の輪は確認すた
229:名無しＳＵＮ
11/07/18 01:48:20.00 9EZV0Hno
>>227
なるほど、調べてみたら「天体観測にお薦め」なんて書いてありますな。
防水じゃないタイプは軽いようですが、みなさんは防水をとります？軽さをとります？
230:名無しＳＵＮ
11/07/18 07:50:13.15 M5duCHFj
結露にさえ気をつければ天体観測や鳥見に防水は不要かな。
天候が崩れるのを知っていれば行わないものだからね。
防水は主に水辺のレジャー用と海事用でしょ。
231:名無しＳＵＮ
11/07/18 08:02:12.87 C64nCzoS
散々既出だが防水のメリットはむしろ保管時にある
ロクな機種が無いなら別だが
なるべく防水機の中から選んどいた方がいい
232:名無しＳＵＮ
11/07/18 08:13:28.45 M5duCHFj
>>231
保管時の為に、使用時の重さや、大きさや、持ちにくさ、を我慢するの？
複数所有者で防湿庫保管の人間からすると不思議な考えだけどね。
233:名無しＳＵＮ
11/07/18 08:50:37.04 C64nCzoS
>>232
防水機の方が重くて大きいとは限らない
持ち易さは防水とは関係ない
防湿庫保管なんて個人的事情だし少数派だろ
ここは初心者が多く集うスレだぜ？
234:名無しＳＵＮ
11/07/18 09:03:02.81 M5duCHFj
同じ性能の双眼鏡に防水処理を施せば
大きく重くなるのは明白ですが。
あまり使ったことが無い人ですか？
個人的事情と言うなら、保管時の云々と言うのも個人的事情ですよね。
使用するための道具なのだから、使用する用途によって選べば良いだけで
保管時の問題は管理の事柄になるのだから、また別の話だと思いますよ。
そもそも散々既出と書いてありますが、あまりそういう書込みは見かけません。
それに対物や接眼のレンズ表面は防水であろうがなかろうが保管をしっかりしないと黴びますよ。
逆に防水双眼鏡でラバーコートの製品は保管が大変だったりしますが、そういうことも知らないのでしょうか？
235:名無しＳＵＮ
11/07/18 09:12:19.67 Jr/+2r+M
自分もいろいろ使ったけど、結露したままケースに入れて、すぐ押入れに
保管とかでなければ、防水でなくても問題はないな。
使ったら、玄関とかの外との温度差が比較的少ないところに半日放置。
236:名無しＳＵＮ
11/07/18 09:14:06.44 LBvAMETg
この話、行き着く先は
カス間は防水だけど重くて使えねえし
そもそもIFだから使い勝手も最悪
欲しがりませんよカス間までは
ってことだろ
カス間厨、今回はずいぶん変化球だなw
237:名無しＳＵＮ
11/07/18 09:30:28.27 0uIjO/+V
シリカゲルつめつめした座布団をプラケースの中に敷いて、そこに保管ぐらいでも十分じゃね？
238:名無しＳＵＮ
11/07/18 09:35:35.83 9y0aFj3v
防湿庫についてフォローしておきたいんだが、ほぼ一生もので素人には充分なサイズのものが２万以下で買える。
騒音もゼロで電力消費も僅かだ。
入門レベルの双眼鏡を一台買い増すなら防湿庫を買うべき。アイピースや双眼鏡に一個カビを生やすのを思えばモトはとれるぞ。
光学機器以外にもシケると困る色々なもの（食品含む。お茶とか）が入る。
いやそれだけだ。失敬。
239:名無しＳＵＮ
11/07/18 09:38:33.39 C64nCzoS
>>234
1-3行目->一見もっともらしい言い方だが、個別の製品を見れば非防水機以上に軽い防水機があるのが分かる
4-6,8行目->だから「なるべく～選んどいた方がいい」という言い方に留めている
7行目->このスレに限らず双眼鏡スレに度々出る
9行目->それは防水とは関係ない、ラバーの非防水機も（少数だが）シボ革の防水機もある
240:名無しＳＵＮ
11/07/18 09:49:40.31 Rerk8mmn
防水、非防水論争は具体的機種名を出してやってくれ。
あとアスコットSWはネタ機な。
241:名無しＳＵＮ
11/07/18 10:01:43.67 LBvAMETg
カス間のIFは防水とか関係無く
使えねぇカスw
つうか本当はみんな鎌倉製なんだけどな
242:名無しＳＵＮ
11/07/18 10:35:48.63 bsJTCG3d
おまえさあ、そういう書き方すると逆効果だって分かってるか？
それとも勝間を売りたいだけの人？
みんな鎌倉製っというのも嘘っぱちだから、恥かかないうちに
訂正しといたほうがいいよ。
243:名無しＳＵＮ
11/07/18 10:46:07.35 LBvAMETg
やっぱりいたか、カス間社員
本当に釣られ耐性がねえな
馬鹿なりに頭使ってもう少しバレないようにやれよw
244:名無しＳＵＮ
11/07/18 10:56:06.45 bsJTCG3d
そういうお前はH吉社員か？ｗ
245:名無しＳＵＮ
11/07/18 11:08:21.55 GppAooqv
わーい、わーい(^^)
ウンコもりもりもりもりー
246:名無しＳＵＮ
11/07/18 12:03:41.90 9DEX9+KK
海沿いで双眼鏡使うと塩が浮くから、家に帰って水洗いが必須。
雨が降ってきても大丈夫。屋外と車内の気温差で結露が起こる。
普通に汚れても水洗い出来る。
防水は水以外にもホコリや砂なんかも入らない。
俺にとっては防水は実用上必須なスペック。ただ、ちょっと星見では非防水でもいいかなとは思う。
でも製品寿命考えたら重くても防水がいいな
247:名無しＳＵＮ
11/07/18 12:06:10.22 0uIjO/+V
星見の場合は、悪天候だと星が見えないので使わないわけで。
塩浮きは何とも言えんけど、埃ぐらいならエアブローで十分。
まあ、防水に越したことはないけど漏れにとってはさほど重要じゃない感じ。
248:名無しＳＵＮ
11/07/18 12:37:21.44 Jr/+2r+M
>>246
実家は海から30m程度で、すぐ泳ぎに行ける様な環境だったが
星見に使った後、塩浮きとか一度もなかったがな、、、
防波堤や船の上での使用の話なんだろうか。
時化や台風の時なら解るが、星見できるような状況で水洗い必須
とか考えられん。
まあ防水ってのも良い機能の一つだが、星見では他に勝る必須な
項目ではないと思うがな。
249:名無しＳＵＮ
11/07/18 13:24:38.03 Mab9bz3O
>>223
22倍だと、土星は、目から30センチ離して見た米粒くらいに見える。
今は、輪が地球に対して ほとんど真横を向いているので、串が刺さったダンゴに見える。
もう２年もすれば、図鑑のような感じになる。
木星の縞はちょっと無理。
>>226
>>168じゃないけど、指数を知りたい場所にカーソルを置き、マウス右ボタンで出る
「この場所について」クリック。
画面の上の方の検索欄に緯度経度の値が出る。
この数値をそのままコピーして、光害指数の入力欄にペースト。
望遠鏡での観望のサポートという使い方なら、12x50よりも10x50ワイドの方が良い。
ただし！ アスコットSW10x50は無理矢理広角にしているので、これで星を見ると
視野中心付近以外は使い物にならない。
SWではない10x50wをすすめる。
双眼鏡の場合は、レンズ直径による分解能の違いはあまり無い。
集光力の違いによる星の数の多さが違う。
250:名無しＳＵＮ
11/07/18 13:32:51.21 9DEX9+KK
>>248
まじで？？？いつも夜釣りに双眼鏡持って行く俺としてはちょっと信じられない。
港で一晩使ったら（風の有る無しに影響は受けるけど）大体塩が付いてザラザラしてるよ。
海風が強いときはゴムが白くなるほど。
海から30メートルでも海風があれば影響受けるはずだと思うけど。まあ短時間だとそうでもないのかな？
でも、多少の塩であってもコーティングや金属には良くないだろうし、海沿いで使わないほうがいいよ。
あと勘違いしてるみたいだけど、海沿いは日中晴れてる日ほど夜は風が吹くよ。
251:名無しＳＵＮ
11/07/18 13:33:08.17 Mab9bz3O
>>234
双眼鏡は、大抵、プリズムに かびが生えるんだよ。
だから防水型が有効。
というか、３万円以下の天体観望向き双眼鏡のオススメ機のアスコットZR WPも
フォレスタZRも防水だからなぁ。
まあ、アルティマは非防水だけど。
252:名無しＳＵＮ
11/07/18 16:32:03.18 e2PPTfGP
CFの防水って気密性がどうしても弱いよね。接眼レンズが前後する隙間がどうしても必要だから。
星見限定で割り切ればIFで良いと思うけどね。
自分も最初の１台目は勝間製で、一脚使用で十分楽しめた。
253:名無しＳＵＮ
11/07/18 16:34:05.00 lhTnYxCQ
こうやっていかにもK間が優れてるように印象工作するんだな
254:名無しＳＵＮ
11/07/18 16:37:44.70 Jr/+2r+M
>>250
うんマジ。まあ逆に近いからすぐ家に戻るので塩がかからないって
ことはあるかも、使ってないときは夜露を防ぐためにも、上になに
掛けるし。
双眼鏡の丸洗いとか経験ないな、精々外装を濡れタオルで拭いて、
レンズをクリーニング程度。
まあ自分も全く同じもので防水、非防水があれば防水を買うけど、
防水がないというだけで選択肢から外すことはない、という程度の
話なんだけどね。
255:名無しＳＵＮ
11/07/18 16:54:56.21 Kc1qG1RQ
カメラ用に これ使ってるけど良いよ
URLﾘﾝｸ(amazon.co.jp)
256:252
11/07/18 17:21:48.66 e2PPTfGP
ちなみに、使った後ケースに入れて半年くらいほっておいたら、接眼と対物のレンズ表面に小さなカビが生えてきた。
クリーニングで取れたけど、カビってケースに入れておくと意外とすぐ生えるね。
住んでいる場所の環境にもよるだろうけど。
257:名無しＳＵＮ
11/07/18 18:35:40.15 byhfs7m/
>>254
漁船で使われてるニコンやフジノンは港に帰ると真水を入れたバケツにつけてタオルでゴシゴシ洗われるって
話をどこかで読んだ覚えがあるけどこんなの見ると本当かもって思えてくる
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
っつか、これSPじゃないだろw
>>256
カビって同じ温度や湿度でも空気が澱んでるほうが生えやすいってことはないのかな、
カビにも細菌などの天敵が居ると思うしそれなりに空気が動けば細菌もやって来て生えにくくなるとか。
258:名無しＳＵＮ
11/07/18 19:23:10.04 M5duCHFj
>>257
付属のケースでの長期保管は梅雨から夏に高温多湿になる日本では向かないですよね。
極端な話をすると防湿庫でも条件に因ってはカビは繁殖するそうです。
使用後は、一度濡らしてから絞ったタオルなどで手垢などボディの汚れを拭いてから乾かし
レンズも必要に応じてブロアーで埃を飛ばすなり、クリーナーで汚れを拭き取るなどしてから
防湿庫なり乾燥剤を入れた密閉容器なりに保管して、春や秋の気候の良い時期に定期的に掃除をするなどすれば
一生涯良い状態で使い続けられると思います。
カメラをやっている人なら良く知っていると思いますが市販品でカビ防止の製品がありますので、保管時に併用するとより効果的だと思います。
259:名無しＳＵＮ
11/07/18 19:25:31.15 M5duCHFj
防カビ剤の例を貼り忘れてました。 orz
URLﾘﾝｸ(www.sofmap.com)
260:名無しＳＵＮ
11/07/18 19:43:09.04 EKTENHQF
勝間光学ってなんで叩かれる？
ただの零細企業だろ。
よくもまぁ、生き残ってるなぁと関心する位だ。
261:257
11/07/18 20:02:12.76 HNFfo4/u
>>258
乾燥剤だけじゃだめなこともあるのか・・・㌧、
防カビ剤の成分って何だろ、密閉容器に入れすぎるとヤバいかもしれんので一袋だけ入れてみよ。
262:名無しＳＵＮ
11/07/18 20:23:10.99 M5duCHFj
カメラ趣味の知識の範囲内でですが防カビ剤で有名なのは
エツミのカラットと、フジのカビシャットで
両者は少しその使い方や防カビ作用に違いがあるようです。
エツミの製品はカメラ量販店で普通に売っている商品で
石灰乾燥剤に防カビ成分を加えた物のようです。
缶やプラスチックの密閉容器で保管する時は便利ではないでしょうか。
カメラボディや大きなレンズは防湿庫に入り切らないのでペリカンケースに入れ
エツミの製品を使ってカビ防止をしています。けっこうすぐにパンパンになるので使用頻度の高い機材の入ったケースでは交換も頻繁になります。
フジの製品は防カビ成分のみで乾燥剤などは含まれていないのではないかと思います。
学生時代に暗室作業を教えてくれた先生から勧められ
防湿庫と併用してレンズや双眼鏡などの保管に使っています。
年1回程度の交換はしますが、防湿庫で保管している機材は今までカビとは無縁です。
詳しい成分とかはすみませんが分かりません。
263:名無しＳＵＮ
11/07/18 20:41:21.25 HNFfo4/u
詳しく有難う、シリカゲルと一緒にフジのを試してみます。
264:名無しＳＵＮ
11/07/18 21:25:55.04 e2PPTfGP
中古ショップのCATの店長も、前のホムペで防カビ剤の使用を推奨していたね。
265:名無しＳＵＮ
11/07/18 22:14:02.04 h2MRKXtN
シリカゲルと一緒にエージレスも入れとくといいらしい。
ただ、密閉容器じゃ無いと意味無いからわりと使い捨てになっちゃうけど。
まあ、そんなに高いモンでもないし。
266:名無しＳＵＮ
11/07/18 22:16:53.60 kq/b0yhd
台所にホールスパイスのクローブがあったら少し傷をつけて防湿庫かケースに放り込んどくといい。
抗カビ成分のオイゲノールが含まれている。（本当だ）
267:名無しＳＵＮ
11/07/18 23:53:49.52 LBvAMETg
不便で重くて使えねぇ
カス間のIFはイラネってことだ
つまらねぇ小細工するから嫌われるんだよ、カス野郎がw
268:名無しＳＵＮ
11/07/19 00:03:49.57 7b195yh4
w
269:名無しＳＵＮ
11/07/19 03:45:34.30 txsC7ccf
100均に靴の湿気取りとして売られてる炭酸カルシウム安くてオススメ。
最近雨が多いし、台風明けにでもまた買いに行こう
270:251
11/07/19 04:14:02.36 1azhMC3n
>>249
ありがとうございます。
緯度、経度の表示出ました。
防水・非防水についてはみなさん意見が別れていますね。
海辺の使用について自分の経験を書きますと、
九十九里などの外海に面した浜で使うと、ちょっとした風でもベトベトしてくるし、砂だらけになってしまいます。
塩っ気を含んだ砂は取りにくいので厄介ですね。
内湾やコンクリートで護岸された海岸の近くだと、海から50メートルも離れれば、時化でもない限り機材への影響は殆どないです。
どなたかが書いていましたが、レンズの曇りを抑えるという点では防水（窒素封入）は有効なんでしょうか？
確かに水蒸気が入っていなければ、内部の曇りは防げそうですね。
でも、時間が経てば内部の窒素は抜けてしまうような気がするのですが・・・・・・・
271:名無しＳＵＮ
11/07/19 08:39:29.97 IgK4gucV
窒素が封入されていようがいまいが
レンズの外気面は、双眼鏡と外気の温度差によっては水蒸気が凝縮して結露しますし曇りますので
過剰な期待はしない方が良いですよ
それに10年もすればoリングの劣化などで窒素の封入は有効性が薄れ、気密も水密も当初の性能では無くなります
メーカーにもよりますが防水が保証される期間は数年です。その後も防水性を確保し続けたいのなら
定期的なパッキンなどの消耗品の交換と窒素の再封入のメインテナンスが必要になります。
厄介なのは、防水双眼鏡の場合、商品によっては水に濡れた状態でのグリップを確保する為に凹凸のあるゴム被覆がしてあるのですが
このゴムとボディの間に入った水がなかなか除去出来ないことと、もしそれが海水だった場合厄介な悪さをするということ
また、ゴム自身が保管の環境などによっては劣化して割れたり、溶けてべとついたり変形したりしもするのです。
なので防水双眼鏡が防水双眼鏡で居られる期間と言うのは結構短いこと
凹凸のあるゴム被覆の外装を持つ双眼鏡はメーカーによりますが意外に管理が大変であることなどを知っておいた方が良いと思います。
安い防水双眼鏡の中には乾燥させた環境で保管すると気密水密部品が劣化したり外装が割れたりする場合があります。
オークションで外装がドロドロになってる某防水双眼鏡を見かけた人も結構いるのではないでしょうか。
星見や鳥見を水滴のかかる環境で行なうことが現実的ではないように、防水双眼鏡もその必然があって長所短所をわきまえた人間が目的に応じて使えばいいと思います。
同じ性能なら防水機能を付加した分だけ重く大きくなりますし、防水性を保つにはそれなりの管理が必要になりますから。
272:名無しＳＵＮ
11/07/19 09:32:37.75 FWfSfi0H
ということわだよ、
最初から防水機か否か関係なく
自分でできる対処を日ごろから怠らないことがベスト？
そう言う僕は非防水のをそのまま部屋に置きっぱなしだけど
273:名無しＳＵＮ
11/07/19 09:32:43.52 r5R98rqZ
さすがは、世界のカマクラ
防水もいろいろあるな
ボディ形状もいろいろあるな
URLﾘﾝｸ(nice.kaze.com)
URLﾘﾝｸ(nice.kaze.com)
274:名無しＳＵＮ
11/07/19 09:55:54.37 /i5SGSLq
>>271
双眼鏡は、大抵、プリズムに カビが生えるんだよ。
そしてこれは表面のカビと違ってユーザーでは落とせない。
だから防水型が有効。
275:名無しＳＵＮ
11/07/19 10:22:40.66 IgK4gucV
>>272
そう思います。マメな手入れと、正確な知識が大切だと思います。
>>274
>大抵、プリズムに カビが生えるんだよ。
あなたにそう思い込ませた根拠や統計はどこにあるのでしょうね。
私が使っている双眼鏡は光学性能の高さからか非防水が多いですがカビなんて生やしたことが無いですよ。
しっかり管理すればカビは生えないし、管理出来なければ防水だろうが無かろうがカビは生えますよ。
前述の通り、窒素封入の製品も経年劣化でoリングの気密が悪くなれば条件は一般の双眼鏡と変わらないと思いますが
時系列的にもし数年でプリズムにカビが生えるなら、それは保管の状態が悪いか、組み立て環境が悪いのだと思いますよ。
防水か否かとカビの問題は、しっかり管理を行うならなんら関係の無い事柄だと思います。
それに、大切なのは使用目的にあった光学機材であって、過剰な防水性能で肥大した重い双眼鏡を一律に勧めるのはナンセンスです。JK
276:名無しＳＵＮ
11/07/19 10:25:49.16 IgK4gucV
訂正
○使用者によっては不必要な防水機能で肥大した重い双眼鏡を一律に勧めるのはナンセンスです。
X 過剰な防水性能で肥大した重い双眼鏡を一律に勧めるのはナンセンスです。
277:名無しＳＵＮ
11/07/19 10:58:34.14 wEth0+y3
つか、ある程度口径大きい双眼鏡なら今は防水ついてる方が主流じゃね？
アルティマとかはあの大きさでも非防水だけど。
278:名無しＳＵＮ
11/07/19 13:17:33.54 txsC7ccf
非防水のほうが遥かに軽いor安いんならメリットとして考えるけど、
最近は防水もそこまで変わらない。素人にはカビの危険性が少しでもあるならお勧めできない。
でも俺らは知識もあるし、管理もちゃんとやれば非防水でも問題ないという意見はもっとも。
素人は「ガラスにカビなんか生えるわけ無いじゃんｗｗ」て人多いから、防水が安い現状では非防水はマニア向けの双眼鏡だと思う
素人はただでさえ付属の布ケースに保管するんだし、カビのリスクはハンパない
279:名無しＳＵＮ
11/07/19 13:19:32.40 L096uIW1
格安なんだからカビ生えたらまた買えばいい
280:名無しＳＵＮ
11/07/19 13:53:31.58 FWfSfi0H
>>276
確かに初めはFMTの10倍を買おうと思ったけど、
あの大きさに少し引いてしまって、結局非防水だけど
SEの12倍にしたなあ
8X30Eなんか、押入れにずっと入れっぱなしにしてたに
関わらず、どーもなってないなあ。
まあ、防水付いてるにこしたことはないけどね
281:名無しＳＵＮ
11/07/19 14:12:43.33 IgK4gucV
管理や保存が悪ければ
防水だってレンズの外気面にはカビは生じるし
非防水にカビが生えるような状況なら
防水にだって早晩カビが生えますよ。
あまり過信しないで手入れをしっかりした方がカビ対策には効果的だと思います。
282:名無しＳＵＮ
11/07/19 14:51:45.22 5JRRgvW+
要は何、アルティマはオススメじゃないって言いたいのか？
アルティマ買うぐらいなら、アスコットかフォレスタ買えと。
283:名無しＳＵＮ
11/07/19 17:08:28.56 txsC7ccf
>>282
素人ならそう勧めるね。一眼持ちや既に双眼鏡持ってる奴にはアルティマ勧める。
284:名無しＳＵＮ
11/07/19 17:25:12.21 wEth0+y3
星見限定なら、アルティマでもいいけど鳥見とかも含めると防水の方がいいかなあ。
という気はする。星見はよっぽどのことが無い限りは動き回らないし、天候も晴れが基本だし。
鳥見はあやすぃ天気とかでもアリアリらしいから、やっぱ非防水はちょと怖い。
保管に関しては、言うほどのアドバンテージは防水にも無いと思うけどな。
接眼レンズとか対物レンズの表面食われたら、コートも逝っちゃうことがほとんどなのでどのみちアウトだし。
285:名無しＳＵＮ
11/07/19 17:31:17.26 txsC7ccf
なんか防水信者みたいになってるから自己弁護士しとくけど
知識ある人or大切にする人なら非防水でも何ら問題はないと思ってる。
むしろ重さに大きな差がある機種では非防水の方にメリットが大きいとも思う。
しかし、一時期オークションで双眼鏡漁ってた経験からして、
一般人の管理ではカビがモサモサ生えてる事が多い。ってか大概生えてたんだよね。
「こういう事したらカビが生える」とかも全然知らないんじゃなかろうか。例えばレンズを唾で拭いたり…
レンズクリーナーやアルコールでレンズ掃除（除菌にもなるし）なんて多分普通の人はしない。
防水ならレンズ外面にカビが生えても、ティッシュで拭けばある程度の性能は維持できるし、
そういった面も含めて素人には防水勧めるべきかな？と思ってる
286:名無しＳＵＮ
11/07/19 18:17:00.48 7tvqg5eC
防水って言ってもメーカーによってピンキリだし(過去スレで見たけど、
あるメーカーはラバー外装であることを理由に防水と表記してるらしい)、
結局はユーザーのメンテ状況によるんじゃないかね。
こまめに使ってればそうそうカビなんて生えないし、一般人が仕舞い込んでて
カビを生やしたとしたら、その人にとってはもう必要のない物だということ
だと思うよ。
287:名無しＳＵＮ
11/07/19 20:09:46.08 tSkV7ozx
識者の皆様、これってどうでしょう？
URLﾘﾝｸ(www.stargaze.co.jp)
288:名無しＳＵＮ
11/07/19 20:36:16.43 jd//P+JG
とても良い物なんでぜひ買うべきだよ
そしてレポよろ
289:名無しＳＵＮ
11/07/19 20:52:55.39 ZUif1ldW
これは買ってレポしてほしいなあ
290:名無しＳＵＮ
11/07/19 21:30:51.91 7Zr5O4J6
こらこらw
291:名無しＳＵＮ
11/07/19 21:54:40.37 FoqwNI+X
値段相応でしょ
292:名無しＳＵＮ
11/07/19 22:51:34.33 eCVpw7gL
このスレ的にはミザールテックはどう？
勢いでＳＢＷ-７０５０ポチってからこのスレ見つけた・・・orz
293:名無しＳＵＮ
11/07/19 23:08:03.36 P/VLeEHz
持ってないけど、実視界5.7度は設計が甘すぎると思う
294:名無しＳＵＮ
11/07/19 23:42:51.34 7Zr5O4J6
どの通販サイトにもレンズコートやプリズム材質についての記載がないのが何ともかんとも、
それに7倍で実視界5.7度って見かけで40度・・・・
295:292
11/07/20 00:06:34.37 1K9Uc1S2
マジか・・・ちょっとキャンセルしてくる
296:名無しＳＵＮ
11/07/20 00:30:07.76 mLdqj4eh
都市郊外の星見用にオリンパスの8×40 DPS Ⅰって、コスパフォ的にどうですか？
URLﾘﾝｸ(olympus-imaging.jp)
アマゾンや価格comを見ましたが、高評価と低評価に二極化してます。
詳しい人は酷評し、初心者は満足しているようですが・・・・・・・・
とりあえず使える格安機の代表、アルティマと比べていかがなものでしょ？
297:名無しＳＵＮ
11/07/20 01:00:26.83 1K9Uc1S2
初双眼鏡
用途は天体観測
場所は埼玉の秩父、富士山5号～
予算20kくらい
色んなサイト見て大まかに決めたこと
できるだけ多くの星を見たいから50mm
>>165の瞳径的に10倍？でも>>111の手振れ許容限界っていうのが不安
7倍だと見かけ視界が狭すぎる気もする
レンズは色収差怖いからマルチコーティングで。EDレンズ？何それこの価格帯であるの？
カビ怖いのと山登って結露とかヤダから出来れば防水
重量は1.2kgくらいまでかな・・・平均的な筋力はあると思う
スペック的にはちょっと予算オーバーのアクションEX 7x50 CF 10x50 CFに惹かれてる
やっぱ予算以内のアルティマ Z7ｘ50
>>287のFZ-1050RFLもちょっとイイかも
最初はケンコーあたりの安いの行くべき？
誰か優しい方アドバイスplz
298:名無しＳＵＮ
11/07/20 01:08:38.97 jI1YHbGW
>>296
アルティマのほうが格段に上。むしろアートスと比べても見劣りする。
性能は アルティマ＞アスコット＞＞アートス＞BK8040＞＞＞DPSⅠ＞ミラージュ
そもそもBk7モノコートでUVカットコーティングとか、双眼鏡オタク舐めてるとしか思えない。
何も知らない初心者釣るための双眼鏡。でもまぁ使えなくはないかな？
俺ならDPS1買うんならミラージュ買う
299:名無しＳＵＮ
11/07/20 01:45:01.24 jI1YHbGW
>>297
色収差とコーティングは無関係。EDレンズは2万じゃ無理。
しかしもうちょっと出せばケンコーのultraVIEW EX一択だけど、無いこともない。ただし実力は不明。
スレ内の信用的にはアスコット。色収差を嫌うのなら口径42と一回り小さいがケンコーウルトラEX
もっと安くって言うならアートス。上でも言われてたように、実際星見にはさほど変わらない。
ちなみにケンコーウルトラEXはEDじゃなくてスペックが同じ双眼鏡があるから買うなら注意。
なんかケンコー信者の回答みたいになってるけど、低価格帯はケンコー無双状態
予算をもう少し拡大するならモナークやニューフォレスタが軽くて防水で口径デカイのもあって
登山での星見にオススメかな。
ケンコーウルトラEXもスペックは素晴らしくコスパも最高だけど、レビューが少ないから人柱になっても恐らく満足できるかと思うよ。軽いし視界広いしEDなのに安いし
300:名無しＳＵＮ
11/07/20 02:22:33.52 /WRjYvDS
>>297
夢見がちの人なのか、回りくどい釣りなのか？
とりあえず現在使用中の星見機材とその感想、山歴を聞いてからだね
もし、初めての星見で初双眼鏡なら、しかも山行きの余興なら
30mmクラスの防水ダハから購入してみたら？
301: 忍法帖【Lv=11,xxxPT】
11/07/20 03:10:20.51 1K9Uc1S2
>>300
星見機材 nikugan 1×7
感想 最近屈折機能が無限遠まで対応できない
山歴 過去富士山に3回登ったくらい
星見は1年前くらいから自宅と近くの山というか丘？でしてる
安っい三脚＋安っいコンデジで月撮ったり星座撮ったり
最近、天体望遠鏡が欲しくなって調べたがいつの間にか双眼鏡にシフト
で、また富士山行くことになり綺麗な星空を見たい＋自宅付近で見えない星を見たいという理由で購入することに
今月の新月付近に登る予定なので早めに買おうと焦って>>292→>>295になってしまった。
入門50mmと聞くと30mmが物足りない感が・・・
ダハは偏光がなんチャラとかまた調べるようですか？
302:名無しＳＵＮ
11/07/20 04:09:27.34 mLdqj4eh
>>298
ありがとうございます。
「アートスと比較して」って書こうと思ったのを、間違えて「アルティマ」と書いてしまいましたが、あなたの回答で十分わかりました。
安物の使い捨てと割り切るなら、ミラージュの方がまだマシってことですね。
店でアルティマを見た時は視界の美しさと、軽さに驚きました。
しかし、予算をオーバーしているので、この夏は安物でつないで、金を貯めてから冬頃にアルティマを買おうかなって思っています。
303:名無しＳＵＮ
11/07/20 04:21:11.48 /WRjYvDS
星見で50mmで他に機材無しなら10x50のポロはお手頃で設計に無理がなく良い製品がけっこうあるけれど
登山時携行なら、装備を考えると重くかさ張るのでやはり現実的にお勧めできないので
自宅用と携行用で２種揃えては如何でしょう
予算の問題もあるのだろうけれど、個人的にはパッキングするならダハの40mmクラスが精一杯だと思う
40mmダハならジップロックに入れてから緩衝にタオルなどで巻いて小袋に入れればパッキングとして充分だし500mlボトル2本分くらいの容積で収まるかな
50mmのポロは同様に緩衝して袋に入れてもそれだけで500mlボトル3本+くらいの容積を取ると思う
最初は欲張らないで自宅使い用に安価な10x50mmのポロを購入して
その長所短所が充分に分かってから登山用に少し高めの防水機能のある7～8x30～40mmクラスのダハを購入することを、個人的にはお勧めします
304:名無しＳＵＮ
11/07/20 08:07:53.47 HYw8ZH5t
>>301
登山の達成感の中で満足な星見をしたいってのは分かる。
双眼鏡だけの価値で見ると、この価格帯のダハは全くお勧めできない。
星見にはイマイチでまた別の物を買うことになる。
しかし登山となると軽量＆パッキングでダハは有利だから、
ルート確認など登山のための使用なら使える。
ある程度登山の経験もあって、星見で重量１．２Ｋｇまでいいのなら、
思い切ってニコン･プロフェッショナルの中古をヤフオクで探す選択肢もあるよ。
ガス封入防水･堅固･歴史的評価と最初から作りが違うから、
中古でも一生物になる別次元のレベル。
俺は２０Ｋでトロピカル買ったけど、ＳＰに負けないくらい凄い見えるし、
とにかく半端なく丈夫なので安心して星見の他、山や海でも使いこなしてる。
但し、中古だし個人売買だから当然リスクはあるよ。
選択肢はいろいろあるから今は慌てて買わないことだ。
スレ違いならスマソ。
305:名無しＳＵＮ
11/07/20 08:23:07.05 Sof6F5LA
このスレでなぜか叩かれているけど勝間の頑丈な防水双眼鏡は登山にもいいと思うけどなあ
問題は在庫切れが続いていることだけど電話したら作ってくれる気がする
306:名無しＳＵＮ
11/07/20 08:57:36.70 LOA1G8Zt
山登るなら軽量化というか重さ優先で割り切った方がいいと思う
種類豊富な8×32ダハや視野広くないけどルポルドあたり
頑張って8×40
できればそれとビノホルダーと一脚（ストックで一脚代わりになる物もある）
307:名無しＳＵＮ
11/07/20 09:18:40.79 05PA+RL6
勝間は叩かれてるというか、粘着が一人いるだけ。
ノイズだから無視していい。
308:名無しＳＵＮ
11/07/20 09:27:37.13 xBkOIHoJ
オレ的な山登る時のオススメ
寝っころがって肉眼で見る→宇宙の広さが感じられる。メガネの人は矯正1.5以上の度を強くしたヤツが○。
アルティマ3cmやEⅡ等の広角で見る→軽く負担も少ない。天の川近辺を見ると宇宙の深さが感じられる。
15×70＋三脚→暗い星まで見えるので体力自慢の方にオススメ。但し晴れるかどうかは自己責任。
309:名無しＳＵＮ
11/07/20 09:29:46.18 Bj9xVLFg
一二三は早く余分に作って日本に回せ！
310:名無しＳＵＮ
11/07/20 10:56:13.12 R8AzrJOQ
>>304
低価格帯のダハがダメなら
星見に使えるダハにすればいいだけだろw
重量もサイズも価格も掛け離れたポロの鈍重機なんか
登山では非現実的な嫌がらせレベルだぜ
ヒキには理解できないか？
311:名無しＳＵＮ
11/07/20 12:45:41.62 Man88gAV
もう、ワイビノ28にしときなさい
コンパクトで広視界だぞっと
312:名無しＳＵＮ
11/07/20 14:01:41.40 jI1YHbGW
>>310
購入相談者にも予算というものがあってだな…
というか、富士山5合目とか全然登ってなくね？8合目～なら登山特化の軽量ダハ一択だけど
313:名無しＳＵＮ
11/07/20 16:16:03.92 XT0Vg6OH
山小屋泊まりなら、わりと大きめでも運んで行けそうな気はする。
ただ、三脚は流石にキビシイだろうから10倍超えるようなのは持っていてもキビシイかも。
ごろ寝で天頂見るなら三脚無しでも楽しめるだろうけど。
けど、2500m超えてるようなところだと天候良ければ見え方がマジですごいのでワイビノが一番良い気がする。
裸眼で見ても圧倒されちゃうぐらいに星が見えてるから。
314:名無しＳＵＮ
11/07/20 16:53:41.76 Man88gAV
>>313
2500mでワイビノか
一度やってみたいもんだなあ
光害も無いだろうし、
下界とはずいぶん違うだろうね
天の川なんて見たら、さぞかし・・・
315:名無しＳＵＮ
11/07/20 17:24:40.56 0rTOTxO7
>>297
俺は昔あったニコンのコンパクトポロ、ゴクウの7倍ってやつから
此処では評判悪き、ニコンスポーツスターⅣ8倍
→ニコンスポーツスターEX8倍
→パピリオ6.5倍って20年ほど乗り換えてるんだけど
軽量化必須な岩山登りには、ゴクウの7倍に今でもちょくちょく手が伸びたりする
あと、ケンコーの8×32単眼鏡とかね
とりあえず普段使ってる8倍や10倍より、7倍機の方が岩山ではぐっと使い易くなってくる
あと、スポーツスターも視野が広いから意外と現役だったり
8×32単眼鏡もザックの肩バンド右から20cmのヒモで繋いで、終始ブラ下げるとイイとか
登山での星見は必ずしも晴天に恵まれる訳ではないし、鳥見含めて単純な回答じゃない
ただ秩父と富士山かー
富士の植生はオンタデばっかだしなあ
297さんが、デジ一眼を携えるか、コンデジを携えるか、携帯だけを携える登山者なのか知りたい所
316:名無しＳＵＮ
11/07/20 18:35:30.56 XT0Vg6OH
大台ヶ原とか、湿度がスゴイ場所がいくつかあるからアルティマとか持って行く気にはなれないかも。
ザックの中に放り込んでおいても、内部で結露とかしてそうだ。
317:名無しＳＵＮ
11/07/20 19:10:26.14 R8AzrJOQ
ロケーション関係無しに
この時期の山行のバックパックの中は高温多湿でギュウギュウ詰め
だからたとえ防水双眼鏡でもファスナー付きの袋に入れるもんだぜ
防水双眼鏡だって外部結露するしな
山なんかやったことの無い奴が嘘吐いてばかりだな
防水ならそのままで大丈夫だとでも思ってるのかよ
318:名無しＳＵＮ
11/07/20 19:26:14.24 Sof6F5LA
30年くらい前だけど山登りしていたころ雨でも非防水のニコンのポロ7×35首から下げて使ってて何も問題なかったけどねぇ
今もケースに入れたままだけどカビ一つ生えずに楽隠居してる
319:名無しＳＵＮ
11/07/20 20:20:13.20 nLmNb8+w
星見なら、素直に室堂までバスで行こうぜ。
それなら、双眼鏡どころか望遠鏡だってなんとかなるかもしれん。
320:297
11/07/20 21:51:47.60 gRqGY4UN
色々アドバイスもらえて嬉しいです
>>299
低価格帯はケンコー無双ですか
20kのケンコーとニコンならやっぱケンコー？
>>303
やっぱ最初は7x50mmか10x50mmですよね！！
一度重いのを味わってから予算がある時にダハを考えてみます。
>>304
安物ダハには気を付けます
それとプロフェッショナルはクラシックで重量感半端ないッスね。マジで渋すぎる。
>>308
やっぱ広角ですか
視界8ﾟ以上あった方が綺麗なのかな・・・
>>312
頂上まで登りながら見る予定です
>>315
ニコンのスポーツ～～～は悪評なのか・・・orz
カメラはカシオのH15っていう安っいコンデジ
マニュアルモードも無いショッパイやつです
321:297
11/07/20 21:52:43.48 gRqGY4UN
２種揃えもいいけどやっぱ最初はポロの50mmが欲しい
解説サイトとかで50mmと42mmでは見え方が違うとか書かれちゃうと50mmに行きたくなってしまう
それと話聞く限り防水は扱い方次第みたいなのでそこまで気にしないことにします
価格コムでスペック検索したけどこの辺のどれかかな
New Mirage 7x50 031681
ウルトラビュー 7x50 SP
アスコット ZR 7x50WP
アートス 10x50W
アルティマ Z7ｘ50
アクションVII 10x50 CF
アクションEX 10x50 CF
あまり時間ないし早く決めないと(汗
322:名無しＳＵＮ
11/07/20 21:55:03.60 j1Un6gtX
単に見えで言えばアルティマだな。
アルティマは軽くてコンパクトなのも美点。防水の40mmクラスと同等だと思っていい。
323:名無しＳＵＮ
11/07/20 22:13:29.65 nLmNb8+w
ひねた台風のおかげで望外の晴れ間が出たので、届いたばっかのアルティマ9×63でちょっと眺めて来た。
三脚のありがたみがよーくわかった。手ぶれが無くなるだけで、見える星の数が倍ぐらい違う感じがする。
デネブとか見てても、手持ちだとデネブとその他少しって感じなのに三脚につけるとデネブはどこだ？ ってぐらいに見える。
ただし、天頂は三脚ではむりぽ。ベガはどーやっても三脚では視界にはいらんかった。
あと、手持ちのデジカメに覗かせたらなんか土星が土星っぽく見えた。
ピントとかまるで合わせられなかったんで、ボケボケのブレブレなんで気のせいかもしれんけど。
けど、月以外の星が点じゃなくて面で見えるってそれだけで感動した。
324:名無しＳＵＮ
11/07/20 23:06:53.59 jI1YHbGW
透明度は高かったのにシンチレーションが残念だった＠関西
自宅に庭からスカイマスター15x70で天の川見えた。
325:名無しＳＵＮ
11/07/20 23:13:52.84 HYw8ZH5t
防水だろうが重たかろうが、
好きなもの持っていくのが結局最良ということだな。
個人的なつまらない常識を持ち込んだところで、
人それぞれの楽しみ方があるんだからいろいろと参考になった。
山の夜は危険もかなりあるから気をつけて楽しんで欲しいよ。
326:名無しＳＵＮ
11/07/20 23:22:20.15 xBkOIHoJ
今なら中古アルティマ８×５６が猫屋で11,500円だ。
327:名無しＳＵＮ
11/07/21 00:00:04.52 QDEGpd0n
>防水だろうが重たかろうが
重いのはダメですよ
誰ひとり山行に重い双眼鏡を勧めてないでしょw
あまり恣意的にまとめようとすると不自然になるよ
328:297
11/07/21 00:11:23.89 cTI3g/2U
やっぱ重さは重要か
もう一度よく考えてみるよ・・・
329:名無しＳＵＮ
11/07/21 00:23:50.39 9CAYN7Op
7X50とかだったら、サイズ的にも重量的にも1リットルのポリタンが一個追加になるようなもんだからね。
モナの36mmぐらいが妥当じゃなかろうか。
330:名無しＳＵＮ
11/07/21 00:53:11.45 FDwpNiLt
ビクセンウエブショップでサマーセール中の旧型アスコットなんかいいかもね。
331:名無しＳＵＮ
11/07/21 00:59:08.04 5blLCVGN
>>320
カシオのEX-H15って24～240mmのF3.2-F5.7か
URLﾘﾝｸ(casio.jp)
「夜景モードでSS４秒まで」
これで星撮りは厳しい
スレ違いになるけど、双眼鏡への投資はやや少な目にしといて（アリーナ8×25とかタンクローＲ8×21とかパピリオとか）
４万円級コンデジへの更新にチカラを入れるのも一策かも
332:名無しＳＵＮ
11/07/21 02:46:41.74 UR+ygwA1
>>331
コンデジでは高級機でも星取りは難しい。パナの星空モード（最長60秒露光）とかあるけど、
ノイズの関係からかISOは80固定だし、そもそもコンデジのセンサーサイズじゃISO上げようもんならノイズ多くてマトモに撮れない。
ちゃんとした天体写真撮るならデジイチ以外は不可能と思ったほうがいい。
333:名無しＳＵＮ
11/07/21 04:19:03.47 1Xr0dcyd
>>275
＞＞大抵、プリズムに カビが生えるんだよ。
＞
＞あなたにそう思い込ませた根拠や統計はどこにあるのでしょうね。
俺がそういうのをたくさん見ているから。
あなたがこれを否定する根拠や統計はどこにあるのでしょうね。
というか、すでに書いたように、表面のカビはユーザーが除去する事が出来る。
プリズムのは出来ない。
根拠とか統計を持ち出すまでも無く、理由としては これで十分でしょ。
＞しっかり管理すればカビは生えないし、管理出来なければ
＞防水だろうが無かろうがカビは生えますよ。
ヒント：ここで購入相談をする人はどういう層でしょうか？
あなたが双眼鏡をしっかり管理しているのはさすがですが、それは
他の人とは関係の無い話です。
なお、カメラレンズなんかは、使い方によっては一週間でカビが生えますけどね。
>>281
だから、問題は表面のカビじゃなくてプリズムのカビなんだって。
334:名無しＳＵＮ
11/07/21 04:46:17.25 1Xr0dcyd
>>320＝>>297
「低価格帯はケンコー無双」というのは、10ｋ未満の話で、しかも、「10k未満では、
他のメーカーはマトモな商品自体が無い」という理由。
（強いて言えば、ミザールのBKシリーズくらい？）
予算が20kで1.2kgまでOKなら、ズバリ、ビクセンのアスコットZR7×50WPかZR10×50WP。
アクションEX 7x50 CF 10x50 CFよりも安い上に、こっちの方が性能が良い。
>>330
これ、評判の良くないZEじゃん。
335:名無しＳＵＮ
11/07/21 05:08:06.97 1Xr0dcyd
>>287
前のシリーズの評価は、以下のの471～506参照。
URLﾘﾝｸ(binoculars.ganriki.net)
前のシリーズでは、「全面マルチコート」ってのはウソだったけど…さて…
この画像を見ると、全面マルチには見えないんだけど…。
URLﾘﾝｸ(www.stargaze.co.jp)
FZ-750GFPの方は良いというレビュアーがひとりいたけど、
他には報告者がゼロなので本当かどうかは不明。
皆、FZ-1050RFとFZ-840RF で懲りたらしいｗ
336:名無しＳＵＮ
11/07/21 05:56:32.99 J3qNjwai
アスコットZEは8×32と7×50しか見たことないけど、超絶像が悪かった。
337:名無しＳＵＮ
11/07/21 09:30:31.92 FW7z/ASv
>>333
でそのカメラレンズはどれだけ防水が普及しているのかと。
なんでそこまで防水に拘るかねえ、、、散々書かれてるけど
Oリングなんかの劣化もあるし、双眼鏡の防水なんて一般人には
あれば便利って程度の機能でしょうに。
338:名無しＳＵＮ
11/07/21 10:05:34.72 Z+rDDiVC
なんか、防水無しだと双眼鏡のプリズムってモチとかパン並に黴びやすそうに見えるな。
ところで、Helios Apollo High Resolution 28x110 Observation Binocularって日本でどっかで取り扱ってるとこないのかな。
100mmは何機種か見てるけど、110mmって始めて見た。
339:名無しＳＵＮ
11/07/21 10:30:53.68 NUmRL/Ar
>>338
お前はパンを覗くのかよｗクソワロタｗ
340:名無しＳＵＮ
11/07/21 11:00:57.27 6f/RdSUZ
そういえば実家にあった勝間は
防水がダメになっていたのかもしれないけど
対物内部が曇っていてプリズムもカビてたな
何十台も双眼鏡を見たけどプリズムがカビてたのはその勝間だけだ
防水とか言っても保証期間を過ぎれば防水機能は怪しくなるし
337さんの言うようにシールの劣化もあるから
逆にメーカーの定期点検を受けない防水双眼鏡ってのは低寿命の使い捨て製品かもね
必ず数年で劣化するゴムのシールなんか使っていない普通の双眼鏡のほうが
機能としてはずっと寿命が長いね
当然だけど良好な状態で管理する知識も能力も無い初心者や素人さんには
安い安直な見てくれだけの防水機でもいいんじゃないかとは思うけどね
341:名無しＳＵＮ
11/07/21 11:33:29.62 UR+ygwA1
>>334
ケンコーも16ｋ出せばダハのフルマルチ＋位相差補正コート＋高反射コート機がある
更には22ｋでEDレンズ機があるんだぞ？
一応メーカーをひと括りにして語るなら、ラインナップくらいは見ておいてしかるべきだ
342:名無しＳＵＮ
11/07/21 13:26:15.28 mN8OEj2B
仕事中に立ち寄ったハードオフで
URLﾘﾝｸ(www.ebenri.net)
が ほぼ新品で1200円だったので救出してきた。
前に持ってたタンクロー以上の見えで普段使いには充分。
週末のビキニギャルが楽しみだ。
343:名無しＳＵＮ
11/07/21 14:28:53.63 XnLm4JmM
ビーチ行くなら
赤外線透視装置付きにしときなさい！
○○○が見えるぞ
344:名無しＳＵＮ
11/07/21 16:53:05.32 5blLCVGN
タンクローシリーズとスポーツスターEXはそろそろ新型が出そうな年だよね
パピリオ6.5が一番良く売れてるのはペンタックス社も判ってるんだろうから
7×25のパピリオが出ないかな
今の6.5倍だと、ほんのちょっとだけ短かくて暗いんだな
更に言えば7.2倍くらいの中途半端な倍率が欲しかったり
片手でも扱う300g級だと、ポロ機でもダハ機でも7倍と8倍の中間に最適解がありそうな気がする
345:名無しＳＵＮ
11/07/21 19:08:32.08 hjAfUSHn
望遠鏡のアイピースが刺さる50mm双眼鏡ないのんか
346:297
11/07/21 20:03:57.87 FIoNN1gH
やっぱamazonでアスコット ZR 7x50WPにしようかな
もうカートに入ってる。誰か背中を押してくれ。
347:名無しＳＵＮ
11/07/21 20:07:10.11 yueyXCGH
押せよ、ポチッと。
348:名無しＳＵＮ
11/07/21 20:42:19.97 RAezdFot
>>346
ふん、意気地なしのきみにはどうせポチっとできっこないさ
そして、素晴らしい世界を一生知ることはないのさ
349:名無しＳＵＮ
11/07/21 20:47:44.77 QDEGpd0n
飛んでみせろ！
350:名無しＳＵＮ
11/07/21 20:57:54.08 9CAYN7Op
>>346
それをポチらなければ、HD-BINOをポチる呪いをかけた。
さあ、さっさとそれをポチるんだ！
351:名無しＳＵＮ
11/07/21 21:16:12.88 UR+ygwA1
何故視界の狭い7x50を買うのか？
10x50では駄目なのか？
毎回7x50買う人がいると疑問に思う
352:名無しＳＵＮ
11/07/21 21:18:46.75 NUmRL/Ar
>>346
10x50の方が俺もいいと思うなぁ
星見なら7倍より10倍のほうが黒が引き締まるぞ
353:名無しＳＵＮ
11/07/21 21:34:48.30 9CAYN7Op
山行だと三脚はアウトだろうから、倍率高いと手ぶれが気になりそうな気がする。
50mmはやっぱ大きすぎないかな。
354:名無しＳＵＮ
11/07/21 21:40:30.57 NF9aHuMj
個人的には9倍以上は手振れがひどくてNG。
と言っても機種ごとの重量や重量配分の違いによって変わるから、
持って見ないとなんともいえないけど。
355:名無しＳＵＮ
11/07/21 22:36:11.40 FDwpNiLt
アスコット ZR 7x50WPって重さ1kgじゃねえか。
よくもまあそんな重いのを我慢して持って長時間歩けるもんだ。
たぶん数回の山歩きで懲りて持って行かなくなるよ。
356:名無しＳＵＮ
11/07/21 23:15:16.37 1Xr0dcyd
>>341
メーカーHPのラインナップには実売価格は書いていないんでなぁ。
具体的にどれ？
KF8×42Hなら、良像範囲が かなり狭くて、６ｋで叩き売られていたというのも
さもありなんって感じだったよ。
>>355
手に持って歩くわけじゃないだろう。
357:名無しＳＵＮ
11/07/21 23:15:17.93 FIoNN1gH
やはり7倍と10倍は意見が分かれますね
7倍 光害
10倍 ブレ
どっちを取るか・・・
重さの件もあるしなかなか決断できない
358:名無しＳＵＮ
11/07/21 23:23:43.68 UR+ygwA1
>>356
ここまで露骨なクレクレは逆に清々しいなｗ最低限の検索能力ってモンを身につけるべき
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
359:名無しＳＵＮ
11/07/21 23:29:16.20 9CAYN7Op
昔、太郎平小屋で星を見たときは凄かった。星明りで影が出来てるような感じで。
あんな凄まじさなら、正直なところ双眼鏡は要らないと思う。ゴロ寝で天頂見てるだけで大満足。
大口径よりも視野が広くて低倍率の方が楽しめるんじゃないかな。
その時は双眼鏡を持ってなかったので裸眼だったから、実際にどんなモノかは覗いてみないとわからないけど。
ちなみに9月の上旬で天候にはかなり恵まれてたコンディションの場合。
一泊二日で折立から登ったけど、好天な上に寝袋もコンロもテントも無しだからかなりラクに登れたよ。
森林限界の上まで行くなら、ワイビノが一番良いと思う。
360:名無しＳＵＮ
11/07/22 00:04:29.08 3WjHtpyk
年配の人は瞳孔径が７ｍｍまで広がる人の方が少ない上に、
覗いた視野に明るい天体があれば瞳孔は絞られるだろうから
そういう意味でも７×５０は無駄が多い気がする。
361:名無しＳＵＮ
11/07/22 00:17:14.33 8yRA/wwZ
>>359
光害の無かった遠い過去でさえ
満天の星空の見える山の上に
天文台を作り大きな望遠鏡を設置して
星空を観察したのだから
光害の山頂で双眼鏡で観望する行為にも意味はあるのですよ
裸眼や広視界の観望と甲乙や善し悪しをつける必要など無いくらい
夜空の楽しみ方は人それぞれです
質問者さんはまず50mmから始めたいと希望していて
富士と秩父と主たる観望場所も分かっているのだから
その条件の中で妙策を講ずれば良いのではないでしょうか
でも、もうポチったかな？
362:名無しＳＵＮ
11/07/22 00:19:31.67 8yRA/wwZ
ごめん
正：光害の少ない山頂から
誤：光害の山頂で
363:名無しＳＵＮ
11/07/22 00:38:39.30 ijyHYrCP
富士山は富士宮の新五合までは車で入れるし、その先の新七合にも山荘があるので天気を選べばある程度重くても良いと思う。
問題は秩父で、奥秩父辺りなんかだと軽くて防水でパッキングしやすいのが必須だと思う。
価格comみてたら、フジノンの7X50WP-Xってのが1kg切ってて防水で20500円であるみたい。
364:名無しＳＵＮ
11/07/22 01:09:43.95 r+rOmWrz
ビクセンウエブショップのアルティマ8x56が早く在庫ありになんないかな？
あれが最強なんだけど。
365:名無しＳＵＮ
11/07/22 01:21:48.27 N+zJFtm7
実はまだポチってなかったり
フジノン7X50WP-XLいいですね
軽めだし視界広いし防水あるし
それと奥秩父辺りは行くつもりはないんですよ
山登りは富士山に何度か登ったことのある初心者ですから
明日中にはポチって振り込みたい
366:名無しＳＵＮ
11/07/22 01:47:29.02 +WjOLabY
星が見えるまで何日も居座る天文家と違って日帰り登山な訳だから、良いコンディションに恵まれる可能性は低いんじゃないかという懸念がある。
星が見えればいいけど、山頂なんてもんはガスってる事のほうが圧倒的に多い
日帰りで見えるか見えないか分からない星を観望するために1kgの50mmはリスクが高い気がする。
しかし、もし幸運にも星が見えたときに双眼鏡がなかったら惜しい事をした気になる。
妥協点としては笠井の6x30程度がベストかなと思う。超軽いしパッキングも楽勝。
367:名無しＳＵＮ
11/07/22 05:16:45.33 qpjmS4uR
kenkoのNEW8×42DH SGWP って機種が5000円台で出回ってますが、アートスなどと比べて性能的にどうなんでしょうか？
東京郊外の住宅地で、星見として使うにはいかがなものでしょう？
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
やはり星見用にはポロプリズムタイプの方が優れているのでしょうか？
368:名無しＳＵＮ
11/07/22 06:32:08.18 +WjOLabY
＞やはり星見用にはポロプリズムタイプの方が優れているのでしょうか？
高級機はいざ知らず、2万以下はポロ一択。
星見に限れば、SGWPはミラージュ以下かと思われる
369:名無しＳＵＮ
11/07/22 06:38:21.64 zMiJGGsK
環境対策ガラス(エコガラス)って何？
370:名無しＳＵＮ
11/07/22 07:23:44.67 +WjOLabY
酸化鉛が入ってないガラス。
従来は高屈折率を出すために酸化鉛を入れてた。
今でもスワロフスキーやボヘミアングラスの「クリスタルガラス」ってのは酸化鉛が３割くらい混ぜてある。
本当は鉛ガラス（クリスタルガラス）が安く光学ガラス作るのに一番良いんだけど
環境（笑）に配慮して使用しなくなった。
日本のガラス製品は全てエコガラス
371:名無しＳＵＮ
11/07/22 07:45:21.27 qpjmS4uR
>>368
ありがとうございます。
ミラージュ以下では全くお話にならないですな。
372:名無しＳＵＮ
11/07/22 07:57:25.73 qpjmS4uR
古い双眼鏡の対物レンズがネジ込み式で簡単に外れたので、外して内部を黒塗りしたり、クリーナーで拭いたら、埃が入ったらしく、覗くとゴミが見えるようになってしまいました。
どうやらプリズムの隙間か裏側にゴミが入り込んだ模様。
プリズム外したら絶対に光軸ズレちゃって、素人では手に負えない状況になってしまいますよね？
373:名無しＳＵＮ
11/07/22 08:07:05.05 D0YZ/MqL
>>370
排除するのは鉛だけでいいの？
昔の光学ガラスってヒ素だのランタンだのウランだのトリウムだのまで入ってるのがあったけど。
374:名無しＳＵＮ
11/07/22 08:08:37.84 +WjOLabY
プリズムは触ってはいけない。
その場合、強力なブロアーで空気を吹きこんでやったら解決する事がよくある。
完全に吹き飛ばしたいなら、自転車の空気入れでかなり強力なエアダスターになる。
ボールの空気入れアタッチメント（針みたいな奴）の先端を切って改造したモノを使うと良い。
何故先端を切るかは、先端を見てみれば分かる。
375:名無しＳＵＮ
11/07/22 08:11:42.27 +WjOLabY
>>373
それらは真っ先に排除された。今は窓ガラスでさえそんなモンは入ってない。
ヒ素やトリウムが入ってないガラス→普通のガラス
更に鉛も排除しようぜ！エコの為に！→環境ガラス
376:名無しＳＵＮ
11/07/22 08:59:55.18 sfYL5W4e
>>367
＞やはり星見用にはポロプリズムタイプの方が優れているのでしょうか？
ハッキリ言って、ポロプリズムタイプの方が優れている
ポロ機には6～9倍あたりに優良な機種が多く
ダハ機は10倍～12倍機あたりにメリットが多い印象
ダハ機は42mmくらいの明るさを活かした、樹間の小鳥＝動きモノを広めの視野で、ざっと拾うには一番チカラが出る
10倍40mm径クラスだと、ポロよりダハの方がアイレリーフが深い機種が多いし
でもワイドビノ（←仮面含めて持ってる）が2.3倍のように、星見には6倍～7.5倍あたりが一番使い勝手が良いように思う
天の川が主演な夏の空だと
ところでメガネ派？裸眼派？
裸眼派なら、もうどうあってもポロ機が有利
メガネ派の鳥見考慮なら、モナーク10×42が候補に入ってくるかもしれない（ホールディング良好なので）
で、毛髪が抜けるまで悩んでしまったら、アリーナ8×25だｗｗ
377:名無しＳＵＮ
11/07/22 10:10:00.24 Ypg5W/Uy
>>358
具体的な機種名を出せと言っているのに、「クレクレ」「検索しろ」って。
俺は購入相談をしているんじゃないぞ。
「ケンコーも16ｋ出せばダハのフルマルチ＋位相差補正コート＋高反射コート機がある」と
言うから、「具体的にどれだ？」と言っているのだが？
>>359
そういう状況で双眼鏡を使うと、もっとスゴイのだ。
特にペルセウス～カシオペア～ぎょしゃの秋の天の川付近。
>>360
手ブレの問題だと、すでに書かれているでそ。
378:名無しＳＵＮ
11/07/22 10:12:46.12 Ypg5W/Uy
>>363
富士山の山小屋は、夜にはカギをかけて外に出られない小屋が多い。
あと、ザックが、腰で背負うちゃんとしたやつなら、重さはあまり関係ない。
（首からぶら下げて持って行くなら別だけど）
>>365
フジノン7×50WP-XLはあまり評判良くないけどね。
>>367
794 名前：名無しＳＵＮ 投稿日：2011/06/24(金) 07:37:12.96 ID:LNg0YouD
ネットで叩き売りの kenko New 8×42DH SGWPてのを、つい安さに釣られてポチってしまった。\4,480＋送料。
外装ラバーはシボ革風の仕上げで下手な上級機よりも高級感がある。とても持ちやすく、何より軽い（590g）。
Multi Coatedと謳ってはいるものの実際は対物の第1面のみ、でも対物・接眼は一応まともなコートとなっている。
問題なのは内部のフォーカスレンズとプリズム、これが多分ノンコートで盛大に反射光が見える。
この点に気落ちしながら実際に景色を見ると、意外にもコントラストはまずまずで想像以上にまともに見える。着色もなし。
ただし夜景ではやはりゴーストが気になる。また見口は一杯に繰り出すと視野がケラレるので少し縮めている。
星像はやっぱり同スペックのポロとは較べるべくもないし、視野も少々暗い。でも値段が値段だし、初心者用にはいいかも。
379:名無しＳＵＮ
11/07/22 12:55:56.27 8yRA/wwZ
ヤフオクアバンター7x50が中古出品されてる。けど高い
380:名無しＳＵＮ
11/07/22 13:03:44.34 8yRA/wwZ
よく見たら新品も出品されてた。7x50と10x50w >>297さんはこれ(10x50w)にしたら？
381:名無しＳＵＮ
11/07/22 16:17:36.21 +WjOLabY
>>377
実売価格を調べられる人でないと（掲示板を利用するのは）難しい
382:名無しＳＵＮ
11/07/22 19:05:27.81 0hcJo7bu
本当だ。ヤフオクアバンター復活してる。
夏休みに合わせてきたかｗ
383:297
11/07/22 19:45:31.48 N+zJFtm7
5k以上は落札できないよ（´；ω；｀）
レガーロＺ７×５０ ってどう。公式にないけど・・・
10倍と7倍マジ悩む
視界が同じなら、7倍で見える範囲が10倍では見かけ視界60ﾟに拡大されて暗くなるってことだよね
見える範囲が同じなら手振れも同じ気がするけど・・・
384:名無しＳＵＮ
11/07/22 20:53:46.96 r+rOmWrz
いいかげんイライラしてきた。
385:名無しＳＵＮ
11/07/22 20:55:38.33 7hK/Au0V
>>383
＞見える範囲が同じなら手振れも同じ気がするけど・・・
見える範囲が同じでも手ブレは体感２倍くらい違うぞ
上の方でも言ってたけど三脚使う気が無いなら８倍以下にしとけ
つーか、さっさと買え！
386:名無しＳＵＮ
11/07/22 20:57:38.55 8yRA/wwZ
>>383
あんまり推すと業者扱いされそうで嫌だから
先に業者ではないです、個人的にはアルティマ推しです。と断ってから言いますが
質問欄に
「質問させて下さい、当方まだ正規の登録をしていないので5k以上の入札ができません
もしまだ在庫をお持ちでしたら○○kでお譲り頂けないでしょうか、可能でした☆☆@yahoo.co.jpにご連絡下さい。」
とか書いてみれば良いんじゃないかね、常套手段だけど
多分この出品者の人もこのスレ見てるはずだしw
>視界が同じなら、7倍で見える範囲が10倍では見かけ視界60ﾟに拡大されて暗くなるってことだよね
どちらかと言うと光害地では暗くなると言うより黒が締まるって感じです
自分は50mmで7と10なら10倍推しです。特にこの先小型の双眼鏡を買う予定があるなら7倍は飽きるんじゃないかな
でも７倍も手ぶれの影響が少なく素直で良いと思いますけど
387:名無しＳＵＮ
11/07/22 21:05:48.44 nSsI19Hr
対物の口径が同じ50mmで射出瞳径7mmと5mmだと
狭い範囲に光を集めた5mmの方が明るいんじゃないのか
388:名無しＳＵＮ
11/07/22 21:07:03.51 d40GB5Fi
双眼鏡に三脚なんているわけねーじゃんｗｗｗて思って双眼鏡だけ買ったら重すぎわろた
これが本格的な双眼鏡か・・・
おとなしく三脚買うことにするわ
389:名無しＳＵＮ
11/07/22 21:51:48.13 3WjHtpyk
>>377
>>360で書いたのは、７×５０の必要性。
７倍だと５０ｍｍの口径が無駄な人も多いってことね。
390:名無しＳＵＮ
11/07/22 21:54:49.36 8MWd2LMV
しかし電灯を点けた夜の室内でも、既に瞳径は5mmまで開いているというのに、
いくら光害があるとはいえ外に出てもそれ以上開かないというのは本当だろうか。
391:名無しＳＵＮ
11/07/22 22:05:24.97 3WjHtpyk
人によるし、年齢にもよるよね。
統計では、４０歳の最大瞳孔径の平均は６ｍｍ前後。
392:名無しＳＵＮ
11/07/22 22:05:41.64 C2GXov7h
５ｃｍで７倍と１０倍だったら文句なしに１０倍推し。
１０倍の方が倍率の高い分、分解能も暗い星の見える度合いも上。(７倍優位は淡い星雲くらい)
１０倍は広角当たり前だが７倍は一部例外を除いてないので見かけ上の迫力も上。
手ブレ?５ｃｍの口径ではどうせ大したものは見えないと割り切れば問題なし。
393:名無しＳＵＮ
11/07/22 22:12:18.75 R2pF3BGc
7倍ポチった後でスレ来てみれば、
なんか10倍プッシュな人が多くてそっちの方がよかったんじゃないかって気になってきたんだが…
394:名無しＳＵＮ
11/07/22 22:34:31.01 8EkKcChb
>>393
いろいろ買い揃えればおｋ
395:名無しＳＵＮ
11/07/22 22:35:02.68 Pr7w38O8
>>393
どうせ双眼鏡欲しい欲しい病に罹るから問題なし
396:名無しＳＵＮ
11/07/22 22:40:30.32 8yRA/wwZ
7倍も8倍も10倍も、みんな違ってみんなイイ
397:名無しＳＵＮ
11/07/22 23:02:20.18 R2pF3BGc
>>394-395
レンズ沼は一眼レフだけで十分なんだがｗ
398:372
11/07/22 23:18:12.57 qpjmS4uR
>>374
ありがとうございます。やってみます。
手で握るタイプのブロアでは全く効果がなかったので。
＞何故先端を切るかは、先端を見てみれば分かる。
ボール用のは空気が横から出るからでしょう？
399:名無しＳＵＮ
11/07/22 23:47:03.12 +WjOLabY
>>398
正解。かなり威力強いから試してみて。
足で空気出すタイプは一人でもできるけど、普通の奴はもう一人助手が必要かもね。
400:名無しＳＵＮ
11/07/22 23:53:21.56 +WjOLabY
もう面倒くさいから、テンプレに
「7x50は今の日本では使えません」
って書くべき。素人にはそれで十分。
401:名無しＳＵＮ
11/07/22 23:54:53.26 HaU+aKQG
空気入れをブロアー代わりなんかにしたら
レンズに油滴飛ぶからダメだよ
まずは白い紙に空気入れからの空気を吹き付けてみなよ
コンプレッサーにも油で潤滑してる物とオイルレスとがあるように
圧縮空気の質を気にしないタイヤ用と
光学機器の清掃用とは別物
ジャイアントブロアーなりで無理なら諦めた方が無難だよ
余計に酷い状態になるよりはマシさ
402:名無しＳＵＮ
11/07/22 23:56:38.77 Pr7w38O8
逆転の発想でボールから出る空気を利用してみては如何？
403:名無しＳＵＮ
11/07/23 00:33:56.44 +PkK/J4q
潤滑油の問題ばかりじゃなく出力経路にドライヤーを用いていない場合
圧縮空気にはその元になった大気の水蒸気までが圧縮されているから
季節や圧力によっては飽和して水に戻っている場合もあるので
安易に圧縮気体を流用すると大変なことになる。可能性もあるよ
カメラレンズ用エアダスターか大形ブロアー以外は使わない方が良いのでは？
404:名無しＳＵＮ
11/07/23 00:36:58.69 Ix3g0/wz
職場で使ってたコンプレッサー。
ドライヤー通しても夏は水鉄砲になってたな。
405:名無しＳＵＮ
11/07/23 00:43:10.65 qJEImbXG
7×50→（三脚の壁）→10×50→8×40→（勢いの壁）→16./18×70→（体力の壁）→25×100→（予算の壁）→21/32/50×82→（越えられない壁）→40×150
406:名無しＳＵＮ
11/07/23 01:00:34.19 csSpEPhI
>>401
俺は問題なかったけど、新しいのはオイル出るかもね。
俺が使ってる空気入れは古いからってのもあるだろうけど、ボールの空気入れがうまいことオリフィスになってたのもありそう。
>>405
7x50と8x40は重さも考慮すると手ブレのしやすさは同じくらいじゃないかと思う。
6x30・7x35→(手軽さの壁)→8x40・7x50→(三脚の壁)→10x50→(勢いの壁)→16/18x70→(体力の壁)→25x100→(予算の壁)→21/32/50x82→(越えられない壁)→40x150
407:名無しＳＵＮ
11/07/23 01:04:16.00 qJEImbXG
>>406
あーそんな感じですよね
追加訂正ありが㌧
私は勢いの壁は越えたものの体力の壁で止まったままですｗ
408:367
11/07/23 02:32:03.71 qe3YmXaA
>>376
＞ところでメガネ派？裸眼派？
コンタクト（仮性裸眼？ｗ）派です。双眼鏡、望遠鏡を使う時には必ずコントクト装着してます。
と、いうことで、ボロの方が良いということですね？
>>378
参考になりました。
これより高くてもアートスあたりにしておきます。
409:372 398
11/07/23 02:38:50.29 qe3YmXaA
とりあえず、タイヤ用の空気入れは使わないでおきます。
ゴムボートやビーチボール用の足でペコペコ踏むビニール製の空気入れなら潤滑油を使ってないと思うので、試してみます。
あと、パソコンの清掃用に売られてるガスを吹き付けるクリーナーってどうでしょう？
410:名無しＳＵＮ
11/07/23 04:32:25.57 kl81gZAF
生ガスが簡単には出ないように工夫されているカメラ用のクリーナー使うか
エツミのジャイアントブロアーかの二択
しかしここ数日、教えて荒らしが凄いな
夏休みと関係あるのか？
東京は月と木星が素晴らしい眺めだよ
もうちょっと台風には期待したんだけど雲が残っちゃって残念
411:名無しＳＵＮ
11/07/23 05:19:55.00 qe3YmXaA
親切に教えて下さったみなさん、ありがとうございます。
質問すると荒らし認定されるようなので、ここでの質問は以後しないように気をつけます。
412:名無しＳＵＮ
11/07/23 05:47:48.68 AsqwahdP
もういっそのこと接眼レンズを外してしまったら・・・
413:名無しＳＵＮ
11/07/23 06:04:27.73 /YqogAfr
>>411
(；-_-)ﾉ~’’おいおい、気にスンナ
414:名無しＳＵＮ
11/07/23 08:52:30.28 3x1Zrejf
>>405-406
後方攪乱部隊としては「照準器＋手持ちフィールドスコープ30倍派」ってのも極少数居るんだけどねｗ
まあ、1km以遠の波間に見え隠れする、海ガモ類の同定に目を凝らさなきゃならないユーザーは、酷い板違いだろうけど
415:名無しＳＵＮ
11/07/23 17:39:08.27 BbBXiZVX
中学生の頃に買ってもらった１４～５０倍の双眼鏡をずっと使ってたけど
今回、親戚のじいちゃんが数十年前に買ったお古の双眼鏡を譲ってくれたんだけど見やすくて驚いた
最新の双眼鏡はやっぱりそれを上回るレベルの見やすさなの？
416:名無しＳＵＮ
11/07/23 17:50:07.82 csSpEPhI
マニア的な意見だと「遥かに上回る」
昔と今では光学設計（レンズ構成や迷光処理とか）なんかも大分違うし、レンズのコーティングなんかもメチャクチャ進歩してる。
更には高純度フローライトや特殊低分散ガラスをレンズに使うことで、色収差も格段に良くなってきてる。
レンズも現在ではPC解析などの技術により、理想的な非球面レンズを作ることができ、これによって球面収差も大きく改善された。
しかし、素人的意見だと「あまり変わらない」
ちょっと覗くくらいだと、大して違わないと感じるかも。
417:名無しＳＵＮ
11/07/23 17:55:40.30 +PkK/J4q
同等の価格帯の双眼鏡で比べたとして
コーティングの進歩や
コンピュターによるレンズ設計の進歩の分は
確実に良くなってるだろうね、今の方が
基本的な光学性能の優劣だけでなくとも
昔の物は大抵経年の影響でレンズ表面が薄く曇っていたりするので
ヌケは新しい物にはまず敵わないだろうね
でも機種を特定出来ないと具体的なことは言えないけどね
夜空の星を見て、それが中央部だけでなく周辺でも同様に点のままなら
そしてフレアやゴーストなど邪魔をする光が発生しにくければ
結構優秀な製品なんじゃないかな
何にしても使いやすい見やすいと>>415が思えるならそれは良いことだしね
418:名無しＳＵＮ
11/07/23 17:57:50.52 Gi7m3uTr
ホームセンターで売ってたアルミケースがアルティマにぴったりのサイズでちょと嬉しい。
仕切りで区切ると、ちょうどビノホルダーとかが収まるだけのスペースが空くし。
419:名無しＳＵＮ
11/07/23 17:58:33.93 csSpEPhI
>>415
書き忘れたけど、貴方がそれまでに使っていた
「１４～５０倍の双眼鏡」
これが粗悪品だったんじゃないかと思う。双眼鏡オタからしたら、実売2万以下のズーム双眼鏡なんてものはゴミだから。
実売5万以上の高級ズーム式でやっとこさ実売1万円の双眼鏡に並ぶかな？というレベル。
420:名無しＳＵＮ
11/07/23 19:07:50.28 BbBXiZVX
>>416さん
やはり色々と進化してるのね
自分は間違いなく素人だから僅かな違いにしか感じないかもしれないけど、どんな風に見えるのかとても気になる
それまで使ってた双眼鏡は「Weekend Club １４～５０×Mc Zoom」って本体に書いてあるけどメーカー名なのか分からない
値段は５０００円くらいだった記憶があるから安物なんでしょうね
>>417さん
古くなるとレンズが曇るのか・・・たしかにじいちゃん曰く一度修理してもらった事があるそうだからそれかもしれない
もらった双眼鏡は結構大きめで「NIPPON KOGAKU TOKYO ５４１０８０ Nikon ８×３０ ８，５ J.PAT. 」って書いてあるからメーカーはニコンだと思う
昼間に近所の森を見ていて楽しかったから今度、夜空も見てみます
421:名無しＳＵＮ
11/07/23 20:21:29.74 29adaOvV
そりゃあよく見えるはずだわw
そんじょそこらの現行機じゃかなわないほどの高級品だぞ。
オタク的な意見だと、「双眼鏡は80年前からコーティング以外進化していない」となる。
422:名無しＳＵＮ
11/07/23 21:07:27.76 csSpEPhI
まあガリレオ式と比べたら何も変わってないとも言えるわなｗ
423:名無しＳＵＮ
11/07/23 21:09:43.39 qJEImbXG
いいものもらったね
424:名無しＳＵＮ
11/07/23 21:17:29.50 Gu1ZvNBw
>>420
そりゃ板橋の町工場製と天下のニコンじゃ勝負にならんよ。
じいちゃん良い物持ってたんだねえ、今でもニコンでクリーニングなんかはやってくれると思うから大切にね、
421さんも書いてるけどきちんと整備しとけば今でも十分通用するよ、しかも視界68度の超広角機じゃないの。
425:名無しＳＵＮ
11/07/23 21:32:37.64 Gu1ZvNBw
思ったけど420さんの8x30ニコンって8x30E －> 8x30E2に続く系統のご先祖様かな。
詳しい方、ご教示願います。
426:名無しＳＵＮ
11/07/23 21:45:34.19 +PkK/J4q
>>421
流れ的にはCarl Zeiss Jena の8x30 DELTRINTEM と同じ系譜になるのかな
昔からある広角軍用双眼鏡の優秀な光学系だね
現行機で言えば8x30EIIになるけど、位置的には8x32SEかな
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nikonvision.co.jp)
8x30としてほぼ完成された光学系だから現行機もコーティングの向上によるヌケの改善や
周辺部の像の改善以外に顕著な差は無いかも
おそらく民生用の8x30では当時国内最高級だったろうから
じいちゃん当時ふんぱつしたぶん大切にしてたんだろうね
427:名無しＳＵＮ
11/07/23 23:00:13.88 Gu1ZvNBw
420さんのニコン8x30ってひょっとしてこれと同型かな
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
428:名無しＳＵＮ
11/07/23 23:31:24.52 +L/Q2/qi
>>427
違う、こっちだ。
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
429:名無しＳＵＮ
11/07/23 23:39:58.15 Gu1ZvNBw
どちらも同型に見えるんだが・・・・
ちなみにこの形式だとするとデルトリンテムとは少し違う系統のように思えます、
ニコンのほうがプリズムハウスが大きいですね。
むしろ板橋製8x30の方がデルトリンテムと寸法が一緒のことが多いような気がw
430:名無しＳＵＮ
11/07/23 23:47:19.92 BbBXiZVX
みなさん詳しい情報を沢山ありがとうございます、専門用語がよく分からないので検索しながら楽しく読みました
見た目はノスタルジックな形で気に入ってますが革ヒモが首に食い込んで痛いので交換用のストラップを専門店で探しつつ
その時に最新の双眼鏡も覗き、コーティングの違いを確認しようと思います
>>428さん
手元の双眼鏡と見比べた結果、同じ物っぽいです
ストラップが交換してあるみたいで首に良さそうな
431:名無しＳＵＮ
11/07/23 23:54:03.24 BbBXiZVX
>>427さんの画像は右側の文字が少し違うけど形は同じに見える（革ヒモも同じ）
432:名無しＳＵＮ
11/07/24 00:19:34.20 EuCBL1Bp
>>430
やはりこれですか、とすると多分30～40年くらい前の小型双眼鏡としては当時の最高級機だと思います、
この系統の子孫が現行のニコン8x30EⅡじゃないかな、視界が少し広がりマルチコートになってますから
これと見比べると良いと思います。
多分お手持ちの8x30は今のものに比べると少し黄色っぽく見えるかもしれませんがそれ以外はそこらの
なんちゃってマルチコートの普及品とはまったく違う見え方のはずです。
426さんが書いておられたように現行品では8x30EⅡが多分直系の子孫、8x32SEが進化形でしょうか、
どちらも値段を見ると初めての人はびっくりしますがおじい様も当時の貨幣価値ではそのくらいのものを
購入されて大切に使われていたのだと思います、大切にしてください。
433:名無しＳＵＮ
11/07/24 01:02:22.96 eGSdCPnY
話の流れを切って申し訳ないけど
樋口可南子さんの持ってる双眼鏡は大きいですね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
434:名無しＳＵＮ
11/07/24 01:38:34.80 qdlZQKj+
見口も接眼部もゼブラ仕上げって
70年代かよw
435:名無しＳＵＮ
11/07/24 07:43:31.62 1havVO0l
ケンコーの２０×６０かと思ったが、ゼブラじゃ違うな。
436:名無しＳＵＮ
11/07/24 08:47:49.08 JyOTczxj
ケンコー嫌いの俺だが、きのうヨドで試しに覗いてみたultraview 8x21はなかなか。
このクラスで\5,980の代物だからと思っていたら、意外にBak4使用でMade in Japanだと。
事務所で離れたボードを見る程度の用途なら、マニアでも及第点を付けるだろうという印象だった。
travelite EX 8x25を持ってなかったら主義に反して買っていたかもしれない。
ビクのジョイフル6x18についてインプレ持ってる人いますか？
437:名無しＳＵＮ
11/07/24 10:50:22.10 HFhE4tMI
双眼鏡用テレコン出せばこのスレでは売れる・・・！
438:名無しＳＵＮ
11/07/25 13:30:41.46 oWTCoZ/m
>>436
内ポロのウルトラビュー8x21は、1990年代に「ゴールデンビートル」
という名前で対物レンズが金色のマルチコートで売っていた機種を
引っ張り出してきたのだと思われる。
確か、鎌倉光機製。
設計が1990年代だから、今の目で見るとアイレリーフが短いけど、
それを気にしなければ、枯れた設計の内ポロスタンダードタイプだから、
悪いモノではない。
（でも、今は、ニコントラベライトVやスプリントIVがモデルチェンジのために
叩き売りしている所があるから、そっちの方がお買い得かも…）
もちろん、全面マルチコートの機種と較べてはいけないが。
「ジョイフル6x18」とは、ピンク色の「ジョイフル H 6x18」かな？
超軽い。
２軸折れダハだからコンパクト。
価格を考えれば、まあまあ見える方。
問題は、ピント合わせが対物移動方式なんだけど、左右の対物レンズを
つないでいるのがプラスチックの棒のためか、シーソーが大きい。
これなら、ＩＦ式にした方が良かったのでは。
439:名無しＳＵＮ
11/07/25 14:39:35.88 il0+1iaK
ルビーコートなんて、日本市場ならではの代物かと思ってたけどそうでも無いんだな。
440:名無しＳＵＮ
11/07/25 14:58:20.58 nro7aFkE
もう20年くらい前かな
子供の頃、近所の時計店兼眼鏡店で
タスコの防水双眼鏡でルビーコートのやつを見たときは、かっけ～って思った
今から思えばタスコもフジノンも一二三も勝間もみんな同じような形状だったから鎌倉の旧型の防水ボディなんだろうけど
そんなの知らないし、なんか分からない英語と数字とで
これが本物か、とか勝手に思い込んでたな
恥ずかしい話だけどな
俺達はどう足掻いても鎌倉の手の平の中で遊んでるだけなのかもしれないけどな
441:名無しＳＵＮ
11/07/25 16:48:44.74 sV5bappX
このスレ定番のうち、少なくともアルティマやニューアペは鎌倉ではない。