11/05/20 20:47:11.62 VXlEd7PV
>第一波が低いから帰ったって人
地盤沈下による海面変動を第一波と発表したアレか。
あれは誤解を与えたという意味で大失敗だな。
第一波到達は最も早い地点で地震から３０分後だったし。
あと、被災地の津波被害を調査研究してる人達が言うには、
沿岸の海に近い低地の人は逃げてるが、海抜１０メートルぐらいの住人が
巻き込まれて死んでる割合が高いらしいね。
報道でも、気象庁の高さ予想を聞いて自分の所は大丈夫だからと判断して
逃げなかった人が多数いたと指摘されてたが、恐らく海抜１０メートルぐらいの
海岸からやや離れたところに住んでる人達に多いみたいだね。
そういう意味で高さのアナウンス、到達時間のアナウンスとも改善の余地が大いにありそう。
592:名無しＳＵＮ
11/05/21 11:05:45.10 aMecMmO5
>591
違う、本物の津波見て、堤防を越えなったから帰った人が居た
第二波で堤防越えて家ごと流されて、生還してのTVインタビューって報道だった
高さ10mの津波って言われたら、10mくらいに住んでたら逃げないかもね
遡上高までは警告出せないだろうし、
ハザードマップ作成も難しいね…
593:名無しＳＵＮ
11/05/21 17:37:36.30 rtEYFDs7
高さ10mの津波って言われたら、10mくらいに住んでたら逃げるだろ。
今回は３ｍと言われたから 10mくらいに住んでた人が多数逃げなかった
594:名無しＳＵＮ
11/05/21 19:59:11.34 BMpJaZOW
まぁ、今回の地震で津波の恐ろしさは日本人に深く刻み込まれたはずだから、
今後は3mでも6mでも、とにかく逃げるのが常識になるだろうね。
100年後までその常識が伝えられるかどうかは分からないけれど。
595:名無しＳＵＮ
11/05/22 03:38:00.16 /KvZLPIz
>>592
被災者の証言や報道、さらに気象庁の各記録見ても、
地震から30分くらいは海面にほとんど変化がなかったのは間違いないよ。
引き潮については、あった所、なかった所様々だが、到達時間については、
早い地点で地震から約30分後で間違いない。
気象庁が３時過ぎに出したあの数十センチの到達情報はほんとに失敗だと思うわ。
岩手県や宮城はその時間丁度到達予想時刻前後だったわけで、
あれで、あ、また去年のチリと同じで空振りもどきか、まあきてもせいぜい２～３mだな
と早合点して勘違いしたやつ相当いるのは間違いない。
それで気象庁責任取れとは言わないが、あんな誤解与えるだけで、
百害あって一利なしの意味のない情報の出し方はやめた方がいいと思うわ。
596:名無しＳＵＮ
11/05/22 07:06:29.10 MGJhdXai
>595何が間違いないのかわからんが、
その番組では、堤防が津波に耐えたのを見て安心して戻ったと言っていた
波は堤防のかなり上の方だったと
今まで津波被害を抑えてきた堤防が、
逆に油断を生む原因になってる報告は他にもあるし
津波対策は一筋縄じゃいかんね
597:名無しＳＵＮ
11/05/22 07:56:18.31 /KvZLPIz
>>596
確かに、津波堤防が油断を招いたって言うことも報道でよく指摘されてるね。
ただ、一方で今回においても堤防はある程度被害を軽減したという見方もある。
しかし、堤防ギリギリにまで迫る津波を見て、堤防越えないから安心だと戻る感覚は尋常じゃないな。
そういう人間はさすがにごく一部だろうが、そこまで津波に対する感覚が疎いと、
もう行政側の情報の出し方で云々とかいうレベルの話じゃないな。
そういう場合は、さすがに気象庁などがどんな正確な情報を出していたとしてもお手上げに近いだろう。
598:名無しＳＵＮ
11/05/22 10:37:09.87 oB2AAMnA
人間は大きな災害の後、いつも通りの行動に
戻りたがるって心理が強く出るらしいよ
普段から避難訓練をきちっとしてたところは
難を逃れてる報道もされだしたし、
日頃の危機意識の差かね…自然災害対策は難しいね
599:名無しＳＵＮ
11/05/22 18:41:31.87 snUerLvr
記録された映像みてみると
やはり津波堤防に過信し過ぎたのがわかる。
津波警報出ているのに避難せず防波堤の近くで
沖を眺めている映像が多数あった。
これは言い換えれば、
気象庁発表の津波警報が防波堤設計範囲内であった事が
これら考えられない行動に繋がったのではないだろうか。
600:名無しＳＵＮ
11/05/22 18:52:31.41 snUerLvr
そもそも防波堤(防潮堤同様)の設計基準は
国交省、文科省が定めた防災基準を満たして造られたものである。
津波の最大波は6mである。
・・・???
つまり福島原発や気象庁の津波警報もそうだが、
津波最大波を6mとした根拠が示されていない。
じゃこれまで観測された津波は？
601:名無しＳＵＮ
11/05/22 19:15:14.58 M27d4twj
>>585
違う人だったら申し訳ないが、気象庁の警報が唯一の命を守る情報だ、みたいな
発言があったので、それは違うと少し強い口調で指摘をしたのが発端。警報だけに
頼って命を失っては何にもならない
警報の精度を上げる議論はそれはそれで重要で、それを妨げる意図は全くない。
が、その議論が重要だから別の話は無駄だという論調には強く反対する。
逆の立場で考えてみよう。こちらは気象庁の警報だけに頼っていては
危ないこともある、という現実的な話を指摘している。この話題には
警報の精度を上げる話など場違いで無駄だ、などと言い出したら
受け入れるかい？
両者は全く独立の話で、話が並行して進んだからと言って一方が他方の
邪魔になることなどないと思っている。ここが気象庁の警報の精度を
上げる話限定のスレではない以上、複数の話題が並行して進むことを
拒否できる根拠はない。
警報の精度を上げる話はどうぞ続けてください。だけどそのために
先人の知恵をことさらに貶めるような発言をする必要はないはずだ。
単にスルーすればよいだけの話。それがいやなら明確に気象庁の警報の
精度を上げる話限定のスレを立ち上げてそっちで続けてくれ。そっちにまで
揺れたら逃げろの話を持ち込むつもりはないから。
ところで、揺れたら逃げろが空論だなどというのは完全に間違っている。
線引きが難しいから空論だ、というのなら、海抜何メートルまでの
津波を想定しておくべきか、その線引きが難しいから原発の津波対策も
非現実的な空論ですか？ たしか原発の津波の想定が甘かったことは
強く批判していたと記憶していますが。別人でないならダブルスタンダードの
誹りは免れませんよ。
602:名無しＳＵＮ
11/05/22 23:59:28.27 nKPBsTau
とりあえず別人です。
＞警報だけに頼って命を失っては何にもならない
同感です
その上で、気象庁の警報について、反省改善すべき点が多々あったのではないか、
ということを言っているのです。
603:名無しＳＵＮ
11/05/23 03:13:32.70 5cHCEVW0
揺れたら逃げろ、は過去何度も津波に襲われたような地域にあえて住んでるような人に
あてはまる言葉で、それ以外の人には非現実的な空論だと思うよ。
東京や大阪の人間に揺れたらすぐ高台に逃げろと言っても無駄。
が、東京や大阪に大津波警報が出ないなんてことは断言できない。
世界には、高さ50～100mに迫るような大津波の記録もあるわけで、
一体、海抜何メートルまでの人間が、揺れたら逃げるべきか、
その線引きが難しい、実際に揺れたら逃げろ論を全国民にやらせるのは無理だし、
揺れたら逃げろ、でいかなる地震や津波に対しても安全が確保できるのか？
と言われれば、それは非現実的な空論だと言えるということ。
やはり、そのような場合に頼りになるのが、気象庁からの科学的な情報、科学的根拠に基づいた予報。
それをもっと正確にやってくれ、という話。
今回も３メートルと言われて10～20メートルの津波に襲われて死んだ人が多数いたわけで、
あまりに現実と予想の解離が大きい。
もっと正確な情報を出せなかった原因はどこにあるかという話。
あと原発は、揺れても原発自身は逃げることはできないから、予防原則の対策を最大化するのは当たり前のこと。
揺れてから高台に逃げれる人間と揺れてから高台に逃げれない原発では
全然話が違ってくるので、今回の例えにはならない。
604:名無しＳＵＮ
11/05/23 06:23:33.87 C2ZTrkUx
200mの大津波に備えるべし
原発は いらん。
605:名無しＳＵＮ
11/05/23 17:43:19.80 bh12yqZM
>>603
その回答はすでにでている。
地震以降報道で知った方も多いだろうが
三陸も仙台平野も地質研究により
過去の津波の痕跡が残されていた。
全国的に地質調査をし、地域特性や津波最大波を求め
防災基準にするのが適切かと思う。
606:名無しＳＵＮ
11/05/23 17:50:08.32 bh12yqZM
>>604 追伸
原発の建設地も同様だ。
活断層や津波の痕跡を調査した上で
建設地を絞り込むべきであり、
浜岡原発はその意味からは再稼働は避けるべきだろう。
607:名無しＳＵＮ
11/05/23 18:53:37.11 6REycrA0
>>605
それでも気象庁の津波予報は頼り。
気象庁の津波予報を改善することもそれ以上にかなり重要。
気象庁の警報について、反省改善すべき点が多々あった点が
否定できないのは間違いない。
物議を醸すことを覚悟であえて言うなら、
より正確な情報であれば救えた命は確かにあった。
勘違いしないで欲しいが俺は気象庁にその責任を取れ、
ということを言いたくて言ってるんじゃないよ。
そういった結果を鑑みて、
警報の精度を上げていく為なら形振り構わずなんでもやるぐらいの
必死な姿勢が見たいわけだ。
気象庁に責任があるなら、そこの部分だし、そこを求めたいということ。
まあちょっと気象庁もそのあたりの改善に向けて動き出したようなので
今はその推移を見守りたいが。
608:名無しＳＵＮ
11/05/23 19:04:35.19 6REycrA0
もう少し勘違いがないように補足しとくと
気象庁の津波予報が唯一の頼りだとか、
命を守る最後の砦だとか言うつもりはない。
最後は自己責任だし、揺れたら逃げるのが予防原則として最善なのも十分わかる。
が、それでも気象庁の津波予報は、気象庁自身が言うように、
「人命を守る情報としての津波警報」として、重要な存在なのは確か。
その点の人命を守る情報として少しでも役立つように改善を願うということなので
。
609:お
11/05/24 00:11:32.90 VxZKIcN3
>>1
バカ。常識知らず。
610:名無しＳＵＮ
11/05/24 11:27:44.54 wqJQdxmD
>>607
もちろんそのとおり！
気象庁が今回の地震や津波を
想定外というのは"おかどちがい"
幾人かの地質研究で過去の大津波は実証されていた。
しかし警報基準にその値を含めておらず、
起った津波の規模を想定外で片づけるのは
責任転嫁も甚だしい。
611:名無しＳＵＮ
11/05/24 11:42:27.53 wqJQdxmD
スレチだと思うが参考意見を求む。
東電も昨夜のテレビタックルに出演してた学者も
原発は地震での破損はなかった、事故に至った原因は
電力の遮断であった、と述べている。
原発には素人だが、事故が発生したのは発電所だろ？
そして事故の原因が電力欠落とは何事か！
地震に耐えた原発を一基でも稼働させれば
電力は自前で供給できたのじゃないのか。
この論法は誰も言わないが何故だろう？
612:名無しＳＵＮ
11/05/24 12:26:45.49 tulZkKHt
モーメントマグニチュードで統一しろ！
613:名無しＳＵＮ
11/05/24 12:29:34.75 tulZkKHt
東海、南海地震の震源域は海岸に近く津波は、もっと早く来る。
気象庁の津波警報体制では、命は守れない。
614:名無しＳＵＮ
11/05/24 13:09:12.94 5SOR7HlH
>>613
津波警報の発令時間は0311の地震では
3分後、これ自体は遅かったとは思わない。
これ以上早くを求めるとしたら
現在の緊急地震速報同様、誤報が多発して
折角の警報が価値無いものになるおそれがある。
津波警報は時間よりも内容だと思う。
615:名無しＳＵＮ
11/05/24 13:31:28.95 5SOR7HlH
>>612
地震の規模を現す単位で
マグニチュードは様々な算出方法がある。
モーメントマグニチュードが全てに適切とは云えないのも事実。
やはりこれまで通り気象庁マグニチュードを基本とし、巨大地震だけ
モーメントマグニチュードを使う併用がベターと思う。
616:名無しＳＵＮ
11/05/25 16:31:31.16 wjb5Huvt
マグニチュードは、対数で表現しているのが問題だと思うな。
一般庶民の９９．９％は意味不明だろ。
核兵器の～ＴＮＴ換算でキロトン、メガトンの方が分かり易い。
617:名無しＳＵＮ
11/05/25 16:54:13.24 wpqsqSVj
>>616
単位が何桁になるかw
618:名無しＳＵＮ
11/05/25 20:51:01.37 W6NICwQ5
ではここでクイズです。
地球を爆破して破片をすべ太陽系外に吹き飛ばすエネルギーを
マグニチュードであらわすといくつでしょう。
619:名無しＳＵＮ
11/05/25 21:29:13.73 nLQFi+Ff
計測震度も対数なのだが…
天体の視等級とか
あるいは原子力事故のレベル7とか
来店頻度調査とか毎日・週1・月1・初めてとか
探すと世の中対数だらけだぞ
620:名無しＳＵＮ
11/05/25 22:32:25.02 /Mgvh6dP
>核兵器の～ＴＮＴ換算でキロトン、メガトンの方が分かり易い。
大きな数にキロやメガを使うことも、ある意味対数表現なんだが
621:名無しＳＵＮ
11/05/26 08:14:48.64 K1y0h7Co
俺の年代の理科の教科書は、宮城県沖地震＆防災頭巾がデフォだった。
622:名無しＳＵＮ
11/05/26 10:14:21.12 8LQm/UiJ
伊勢崎市だけど今雨が降っているのに、レーダーや東電雨情報では
全く雨の様子がない。 どうなってるの？
623:名無しＳＵＮ
11/05/26 13:30:48.28 5irIj3PZ
>>620
禿同、十進法自体が対数表示だね。一桁上がるごとに十倍。
624:名無しＳＵＮ
11/05/27 16:58:44.62 oyrZGpG2
>>612
Mwだと規模の小さい地震にはかえって不正確になる
625:名無しＳＵＮ
11/05/31 18:41:42.75 AyfrjNCA
"震度でいうかマグニチュードでいうか統一しろ”
震度とマグニチュード・・似たようなものに放射能の”ベクレルとシーベルト”
があることに気づいた。
626:名無しＳＵＮ
11/06/02 12:37:37.36 VTYh4uHN
>>597及びその前後のレス
ニコ動やユーTUBEみると
堤防付近からなにげに海面を撮影している動画あるけど
みんな最後の方で慌てて逃げている。
これが今回の津波に対する市民意識を現しているのではないかな。
気象庁も市民も津波を軽ろんじていたのが現実。
627:名無しＳＵＮ
11/06/02 12:49:20.67 VTYh4uHN
これだけ内外から初期対応の不手際を非難され
今になってようやく気象庁も地震、津波警報の手薄を
認めざるを得なくなったようだな。
まぁほとぼり冷めたからだろうが
もちろん気象庁、責任問題は感じてないようだね。
628:名無しＳＵＮ
11/06/02 13:00:26.81 CmC672XS
今回の地震は余地できた
とする見解を何処かのチームが
発表したね。
東北大だったかな
629:名無しＳＵＮ
11/06/02 18:16:03.22 D2A9/Gqo
予知できたって言うなら、そいつが発表してりゃ良かったんじゃね？
630:名無しＳＵＮ
11/06/03 20:00:54.43 y5zThAIz
後からなら何とでも言えるわな
631:名無しＳＵＮ
11/06/04 11:17:11.10 ixK6unVT
長官記者会見
URLﾘﾝｸ(www.jma.go.jp)
ダメだな。
今回の地震で何が足りなかったかについての、気象庁自身の分析が足りないだろ。
＞マグニチュード9.0という地震に伴って発生した津波への対応という点では不十分であった
＞実際に起こった現象とは相当隔たりがあるというのは事実として、認める
具体的にどこが不十分だったのか？どの情報が隔たりがあったのか？
きちんと自己分析はできてるのか？
そこをきちっと気象庁自身が言わないとダメだろうに。
改善します、改善します、という言葉だけで、あとの具体論は他人任せではダメだろ。
これじゃ、東電や原子力安全保安員の記者会見とたいして変わらん。
ちょっと期待してたが、これではやはり、責任逃れの態度がミエミエと言わざるを得ない。
気象庁が不十分だった点を具体的に認めたからって、
そのせいで死んだり被害受けた人達の責任を気象庁が取れなんて誰も言わないから、
ビクビクしてないで、あくまで今後の改善に生かしていく為にということで
気象庁自身が反省点を具体的に挙げるべきだろ。
632:名無しＳＵＮ
11/06/05 04:31:19.40 e44lx7o6
>>631
>責任逃れの態度がミエミエ
それどこのミンス党だよw
633:名無しＳＵＮ
11/06/05 06:46:02.79 4siKj/nt
被災者の人も言ってるが、民主とか自民とか関係ないし、どうでもいいわ。
東電も、原子力保安院も、総理も、民主も、自民も、気象庁も、みんなおかしい、
責任逃れしか考えてないだろ。
634:名無しＳＵＮ
11/06/05 18:17:50.05 kODAdoW6
ＩＡＥＡ、民主党の対応を「最良の方法」と評価 一方、3年前の勧告を無視した自民党と東電を厳しく批判
IAEA（国際原子力機関）は国際的専門家集団を日本に派遣、福島原発問題の調査を終え先ごろ帰国した。
帰国に先立って調査内容を公表した。近く開かれる閣僚級国際会議で正式に報告される。
その内容は
（１）日本政府、東電の事故後の対応は正しく，よく行われた
（２）近いうちに安定的な低温停止に至るであろう
（３）設計、製造過程、またその後の運営過程で津波災害を過小評価して失敗した
（４）すべての冷却電源の喪失の事故想定を甘く見た、というものであった。
635:名無しＳＵＮ
11/06/05 18:18:38.38 kODAdoW6
いずれにしても上記のIAEAの報告がなされた翌日に管内閣の原発対応はけしからんとして自公は内閣不信任案を突き付けた。
なんと厚かましいことか。IAEAの報告で批判されたのは事故後の原発対応のまずさではない。
それは設計、設置の段階での誤りだった（IAEAの報告の（３）と（４））。
この（３）と（４）を推進したのが、なんと当の歴代自民政権だった。
東電と結託し、原発企業から政治献金をもらい、長年欠陥原発を設置してきた政権は、自民党であった。
つまりIAEAからやり玉に挙げられたのは管内閣ではなく自民政権だった。
どの面さげて、IAEAから自民歴代政権が厳しく批判された次の日、しゃーしゃーとして、原発対応の悪さを理由に内閣不信任案を出せたものだ。
636:名無しＳＵＮ
11/06/05 20:26:57.03 D2Ex+RZ+
最初の速報時、岩手県の津波は ３ｍだった。
この情報で、逃げないと決めた老人が多かった。
637:名無しＳＵＮ
11/06/05 20:32:43.08 QolpwM7F
誰もが文句しか言わないのだから一切の予知・予報・警報発令とかをやめたら？
俺だったらとっくに業務廃止してるわ。
638:名無しＳＵＮ
11/06/06 02:43:18.90 z7pqjWmX
お前には誰も頼まないしw
文句言われたからすぐ辞めるとか、バイト感覚のガキじゃあるまいしw
639:名無しＳＵＮ
11/06/06 04:00:24.11 9up31oQi
>>632
いまのミンス党政府見てると、東海地震の警戒宣言が気象庁から出ても隠しそうでマジ不安だ。
640:名無しＳＵＮ
11/06/06 04:13:30.22 Sp/aSZfr
菅直人は、
・ 東電を怒鳴って、水を注入させた
・ 住民をさっさと退避させた（地震の翌日に決定した）。
仮に、自民党の首相や小沢首相だったら、こうは行かなかっただろう。
東電の退避を了承しただろうし、水を注入させることはなかっただろうし、住民を退避させることもなかっただろう。
その結果、半径 20キロ圏内の数万人は、プルトニウムを浴びて、相当多数が死んだはずだ。
つまり、無策であれば、大量の死者が出たはずだ。それを防いだという点では、十分に合格点を上げられる。
実行力という点では、傑出した首相と言えるかもしれない。（この件については。）
菅直人は、エイズの場合と、原発の場合の、二つにおいて国民の生命を守る役割を果たした。
経済も防災も下手くそだし、組織運営も下手くそで、経済的な復興は全然なっていないが、
少なくとも国民の生命を守る役割については、十分に合格点だ。
これだけの首相は、めったにいない。日本はついていた、と言えるだろう。
641:名無しＳＵＮ
11/06/06 04:15:25.03 Sp/aSZfr
菅直人が総理でなく、東電と結託した自民党政権であったら、次のようになっていた可能性が非常に高い。
・ 20キロ圏内の避難が遅れて、高濃度の放射線を浴びた人々が大量に発生。
・ 飯舘村の村民はいまだに避難しない。
・ 浜岡原発はいまだに稼働中。
というか、東電の福島第１原発撤退 という方針を、菅直人以外ならば認めていた可能性が高い。
その場合、福島第１原発の暴走は現状をはるかに上回っていただろう。東京もまた、飯舘村と同レベルの放射線を浴びていた可能性が、十分にある。
つまり、チェルノブイリの再来だ。茨城あたりは 100mSv の放射線となり、東日本一帯がゴーストタウンとなっていた可能性がある。
そうならなかっただけ、菅直人首相で良かった、と言えるだろう。
642:名無しＳＵＮ
11/06/06 23:02:41.82 sSuAHqEG
東電怒鳴ったのは海江田だし
浜岡停止の根拠も曖昧
菅の震災対応が評価されていないのは諸々のアンケート調査によっても明らか
643:名無しＳＵＮ
11/06/06 23:14:06.76 Sp/aSZfr
震災後6日で復旧した高速道路に、衝撃を受ける海外のネットユーザー
復旧がうまく行かなければ、菅直人のせい。
復旧がうまく行けば、日本人が偉いから。
（陰の声）電信柱も、郵便ポストも、悪い点はすべて菅直人のせい。
良い点はすべて、おれさまのおかげ。
644:名無しＳＵＮ
11/06/06 23:22:40.91 sSuAHqEG
菅じゃダメなんだよ、かと言って菅降ろしなんかしてる場合でもないんだ
民主、自民とか超えて被災地のために一致団結することが大切
皆が頑張って復興に向かってるときに足を引っ張るな！
645:名無しＳＵＮ
11/06/08 04:36:37.54 y+5HgsIO
2号機「とてつもない事故」寸前だった
福島第1原発2号機は、原子炉そのものが爆発危機にあった可能性が強まっている。
万が一これが起きていれば、これまでの建屋の水素爆発をはるかに超える甚大な被害が出たものと見られる。
事故直後の2号機が「これまでにない危機」だったことを、2011年6月5日放送のNHKスペシャルが報じた。
2号機原子炉の爆発危機を前に、原発事故の関係者には動揺が走った。
事故対応の現場責任者だった第1原発の吉田昌郎所長は、シミュレーション結果を聞いて、黙り込んでしまう。
そして、NHKの番組によると、免震棟の廊下で休む作業員に声をかけ、「皆さんがここから出るのは止めません」とまで言い切った。
結局、2011年3月14日は、東京電力の社員ら70人を残して、200人以上が原発を去った。
さらに、東電の清水正孝社長は、「現場から撤退したい」と政府に5回も電話で伝えている。
これに対し、菅直人首相は翌15日早朝、東電本店に乗り込んで、「お前らふざけるな」とケンカ腰で言ったというのだ。
そして、「撤退は許されない。60歳以上の人間は現場に行って、自分たちでやる覚悟を持て」とまくし立てた。
一部報道では、菅首相は、撤退するなら東電の存続は認めないと激怒したとされていたが、これは本当だったようだ。
官邸はこの日、東電本店に統合対策本部を設置している。
菅のおかげで日本は助かりました。
646:名無しＳＵＮ
11/06/08 17:09:05.50 bWANIdKf
みんなお前のような考えなら日本は終わりだ