11/04/18 12:03:57.94 cToqYWh/
>>182
内陸部で発生した深さ10km未満の地震では"直下型"表現が一般的でしょう。
内陸型だけでは深度の判断がつきませんからね。
185:名無しＳＵＮ
11/04/18 12:40:25.70 kLIoVUWW
津波注意報と津波警報ってどう違うの？
来る確率が低いか高いかの違い？
来る津波がそれほどでもないか、やばいくらい高いか（要は威力）の違い？
いや、後者（威力）の場合は、「津波」か「大津波」での使い分けか？
津波警報と大津波注意報なら、どちらが危ないんだろう。
186:名無しＳＵＮ
11/04/18 13:37:01.97 7NNZWRqL
>>184
そうじゃなくて、>>172は地震の規模の話。
規模の上限がＭ８程度に限定できるのは、内陸型であって、直下型
という表現では限定できない。
なぜなら直下型という言葉は地震の性質を表す表現ではないから。
理解できなかったら、ググればいいよ。
ところで、関東大震災や東海地震はどういうタイプの地震かわかる？
直下型なんて言葉使ってるとわからなくなるよ。
187:名無しＳＵＮ
11/04/18 14:23:24.60 WHQlLTzn
>>185
気象庁が津波に関する警報(注意報)は
津波注意報、津波警報、大津波警報の3種になります。
(大津波注意報はありません)
津波の潮高が1mを超える予測の場合に警報となります。
188:名無しＳＵＮ
11/04/18 14:56:06.05 WHQlLTzn
>>186
何か勘違いしていますね。
>>172は>>168の矛盾を指摘したレスで地震の性質には触れておりませんよ。
内陸、プレート共に単独地震(例:仙台の直下)でM9はあり得ないと指摘した内容です。
189:名無しＳＵＮ
11/04/18 15:03:04.13 WHQlLTzn
>>186の内容は適切ではありませんね。
>地震の規模の上限をM8程度に限定できるのは内陸型…
初めて聞きましたw
地震の規模と地震のタイプには関連はありません。
190:名無しＳＵＮ
11/04/18 15:15:06.09 WHQlLTzn
>>186
関東大震災は今回の東日本大震災との共通点が見い出せます。
駿河湾を第一震源としてたて続けに第二、第三と断層破壊が起こり
10分以上の強い揺れに襲われた点です。
そして震源からはかなり離れた東京で数万人以上の犠牲者がでた点です。
今回の地震は津波、関東大震災では火災による焼死でした。
191:名無しＳＵＮ
11/04/18 16:01:18.54 WHQlLTzn
今回の気象庁長官が発言した"想定以上の規模"に
反論すべくこちらのスレに書き込みしました。
>>174にレスしましたが、M8.4クラスを想定上限としていた
気象庁に油断があったと思われます。
近年中に起こるであろう南海、東海、東南海地震など、
現在の気象庁の体質自体を見直さなければ同様の事態を招く恐れを心配する。
192:名無しＳＵＮ
11/04/18 16:04:29.38 WHQlLTzn
>>188-191
長文エラーの為コマ切れレスすみませんでした。
193:名無しＳＵＮ
11/04/18 16:12:33.01 V0bR3hEm
>>186
ていうか東京の地下で起きれば東京人にとっては直下型
こんなことはググルまでもない
日本語を知っていれば理解できるだろ
194:名無しＳＵＮ
11/04/18 16:14:31.78 UaSdK3F5
一発目のM7.9だけ想定内で、二発目三発目のM8超／合計M9.0が想定外だったんだろ。
関東に緊急警報が出なかったのも、これだけでかい連発地震が日本近海で起こるとは
誰も思ってなかったから。
いいじゃん、よかったじゃん。気象庁も学んだじゃん。
駿河湾→東海→東南海で計M9.5が起きても、今度はちゃんと対応できるってこった。
みんな安心しろ。
195:名無しＳＵＮ
11/04/18 16:53:09.03 kLIoVUWW
同じ場所だとして。
震度３くらいで津波が来ることもあれば
震度６でも津波が来ないことがあるのはどうして？
震源地の問題？
196:名無しＳＵＮ
11/04/18 17:24:23.39 0SCeHzwi
>>１72
海溝型地震以外でも、断層が大きく動いてかつ、
連動等すれば、これだけ大きくなる例があるよ。
1668年 山東 ?城地震 M 8.5
1905年 モンゴル、フブスグル地震 M 8.4
1920年 寧夏 海原地震 M 8.5
1950年 アッサム・チベット地震 M8.6
観測が始まって以来の内陸地震の最大は、
濃尾地震のM8.0だけど、
日本で、起こらないという保障はない。
中央構造線連動地震や、ユーラシアプレートと北米プレート
境界の糸魚川静岡構造線など、比較的分かりやすいもの以外にも、
一応の注意が必要。
確かに、可能性としては低いだろうけど。
197:名無しＳＵＮ
11/04/18 17:38:41.22 WHQlLTzn
>>194
ところがどっこい、そう簡単にはいかないらしい。
現在の速報システム自体が連動した地震には対応出来ないからと。
したがって学習はしたが答えは出せない、のが現実。
南海、東海地震が再び連動して起きたらアウトだろうね。
198:名無しＳＵＮ
11/04/18 17:46:31.12 SdEdT+F3
なんだこのスレ？
199:名無しＳＵＮ
11/04/18 17:47:15.09 WHQlLTzn
>>196
たくさんの例をありがとう！
それにプレート海溝型を含めると決して気象庁の言う
巨大連動地震を想定外と言い切るのは意味わからん。
想定すべきでが当然であり、それが誤報の元凶であったとすれば
真先に被害者、国民に謝罪するべきだと思う。
マスコミもそこには一切触れていないのも不自然。
200:名無しＳＵＮ
11/04/18 17:56:27.36 WHQlLTzn
>>195
後回しになってゴメンw
それは地震の震源によるものです。
今回の地震はプレート沈み込みの上側(大陸側)が跳ね上がったもので、
津波が起こりやすい震源の形態でした。
仮に沈み込む下側(太平洋側)であればもう少し津波の規模は抑えられたと予測します。
201:名無しＳＵＮ
11/04/18 17:58:27.38 /3WlpQd9
マグニチュー度
202:名無しＳＵＮ
11/04/18 18:06:46.50 WHQlLTzn
>>200 追伸
特に今回の津波は、非常にたちの悪い
射波という津波が発生した事で被害が増幅しました。
通常津波は引き波、押し波による海面の盛り上がりで陸上に到達します。
しかし今回発生した"射波"は海が巨大な塊となり陸地にぶつかってきます。
その破壊力はテレビで見ての通りです、津波の比ではありません。
203:名無しＳＵＮ
11/04/18 18:54:39.14 8YkoLEoF
まあ仮に、Mと震源の深さが同じくらいでも
横ずれ断層型なら海底の上下動が少ないので津波は起きにくい。
縦ずれ断層型の場合は海底の上下動が生じるので津波が起きやすい。
さらに、正断層型なら海底の沈下が先行するので、まずは引き波から来る可能性が高く
多少は避難までの時間が稼げる。
逆断層型ならいきなりドカンと押し波から来る可能性がある。
204:名無しＳＵＮ
11/04/18 21:03:02.62 0u1/Ykyu
>199は馬鹿なの？
データとして取得してないものをどうやって解析しろっていうの？
スマトラでようやく少しだけ発生機構がわかってきた超巨大地震を想定したって無意味。
計算できねーもん
この規模になると即座に破壊規模を知ることもできないしな
205:１８６
11/04/18 22:34:04.69 7NNZWRqL
>>193
そういう事。
従って直下型ってのは地震の性質を表さない。
そういう言葉で、>>172のような表現をするのはおかしいという事。
Ｍ９クラスの複合型の地震であっても、断層が陸地まで達していれば、
その陸地では、直下型という言い方になってしまうんだよ。
だから>>172は誤りと言っている。
206:名無しＳＵＮ
11/04/18 22:51:50.57 pg3KCjQV
みなさん議論が白熱してますな～
207:名無しＳＵＮ
11/04/18 23:38:52.55 qrU30cKH
このスレはあほばかりだなｗ
208:名無しＳＵＮ
11/04/19 02:22:13.38 Y1GAN/6a
なかなか立派な資料で、よく調べてあると思うが・・・
URLﾘﾝｸ(www.jishin.go.jp)
史上最大の地震は予測できず、９９％の宮城県沖地震は実は起きていない？
想定東海地震なんだが、次の発生が宝永地震タイプ（東海、東南海、南海連動）なら、日本終了？
209:名無しＳＵＮ
11/04/19 07:40:24.82 Tc5jc2te
地震学は、まだまだ未熟だな。
未だにダークマターがわからない天文学よりはましか。
210:名無しＳＵＮ
11/04/19 10:45:40.83 evVr9RHU
どんな分野でもその時点でわかっていないことなど山ほどある。
異なる分野間でわかってないことを羅列して、どっちがましだのなんだのって言明に意味あんの？
211:名無しＳＵＮ
11/04/19 10:50:53.21 Fy1aqGpr
>>208
宝永地震もやばいが、「スーパー東海地震」はもっとやばい。
そして、スーパー東海地震にも、色々な規模とタイプがあって、
4800年前のものは特に地殻変動がやばい。
スーパー東海地震
URLﾘﾝｸ(www.logsoku.com)
地殻変動３倍の「超」東海地震、千年周期で発生か
URLﾘﾝｸ(unkar.org)
>日本における過去最大級の地震とされている1707年の宝永地震(M8.4)では、約1メートル前後の地盤隆起で
あったが、調査では、約4800年前に約6.5メートルの隆起、約4000年前に約2.5メートルの隆起、約2400年前に
3.1メートルもの隆起を確認したという。
212:名無しＳＵＮ
11/04/19 12:17:48.89 6mh6uSmn
>>1
頭おかしいのか？
213:名無しＳＵＮ
11/04/19 17:20:20.86 J3U1MVTh
過去の津波の中には、隕石落下のものもあるらしい。
旧約聖書の洪水伝説は、インド洋に落下した隕石による津波でしょう。
214:名無しＳＵＮ
11/04/19 19:02:07.22 J3U1MVTh
>>211
古文書から地震を推定していたからなあ。今までの地震学は、非科学的だったわけだ。
実は、Ｍ９クラスが本命で、Ｍ８クラスは露払い程度の地震だった。
万年周期地震 Ｍ１０（震源域１００万平方キロメートル程度）
千年周期地震 Ｍ９（震源域１０万平方キロメートル程度）
百年周期地震 Ｍ８（震源域１万平方キロメートル程度）
Ｍ１１以上は、天体衝突以外は考えにくい。
215:名無しＳＵＮ
11/04/19 19:14:31.13 D1EhwXer
>>208
日本終了かどうかは、宝永地震が起きても
我々の文明があることが答えを出している。
216:名無しＳＵＮ
11/04/19 19:19:23.87 Zkhhgw3y
>>165
阪神大震災の震度７
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
東日本大震災の震度７
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
217:名無しＳＵＮ
11/04/19 19:20:18.01 Zkhhgw3y
地震発生時の地下鉄
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑この動画、地震発生時から撮影されているが、直ちに駅の「宮城県で震度７の～」と放送が入ってる。
ネットに「宮城県震度７」と出たのは１５時以降だった気がするし、
ようつべとかニコニコ動画で当日のニュースを見ても、
震度７の一報が入ったのはやはり１５時近くだった気がするけど、
駅員はなんですぐに震度７と知れたんですか？
218:名無しＳＵＮ
11/04/19 19:26:49.37 Zkhhgw3y
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
東日本大震災で地震そのもので建物が壊れてる動画って少ないな
219:名無しＳＵＮ
11/04/19 20:03:20.46 1RRFf6L6
>>217
気象庁
220:名無しＳＵＮ
11/04/19 22:35:22.77 gte730ZP
過去最大の津波知ってるか？
地震によるものではないが500m以上だぞ！！
221:名無しＳＵＮ
11/04/19 22:53:24.42 0dBIDczb
>>217
>>136
揺れ始めて2分後には宮城北部震度7が出てる
あと仙台市若林区を震度7と勘違いしてる馬鹿、ｌいいかげんしつけーから
222:名無しＳＵＮ
11/04/19 23:24:31.90 9lUfj6Oh
>>215
うん、でもあの時は浜岡原発なんてなかったから。
223:名無しＳＵＮ
11/04/20 00:10:25.02 ACzkYZsH
日本の地震研究は、東大関連が癌だな。御用学者ばかりで、今回も想定外だと。
他の大学では、Ｍ９クラスを予想している研究者もいたみたいだね。
224:名無しＳＵＮ
11/04/20 00:14:18.76 ACzkYZsH
>>220
400kmの小惑星激突時の津波じゃないかな。ＮＨＫの番組でやっていたね
地殻ごと剥がれて、地球表面全体が溶岩のようになる。
225:名無しＳＵＮ
11/04/20 01:21:37.21 +3B/VPKd
>>222
原爆を２つ、それも日本の西側に落とされたのに、
今の日本が無事に存在していることが答え。
ようは、宝永地震並みの地震が起きて、原発が爆発しても日本は終わらないってこと。
226:名無しＳＵＮ
11/04/20 09:42:54.24 Tfj0xi8O
>>225
答えになっていないと思う。
原爆と原発とでは、放射性物質の量が桁違い。
227:２２６＝２２２
11/04/20 09:50:17.83 Tfj0xi8O
それと減衰期間も原発の方が桁違いに長い。
要するに最悪の事態が起きれば、原発はその威力も影響する期間も、
はるかに原爆を上回ってしまう。
228:名無しＳＵＮ
11/04/20 10:30:10.09 YcG1ZYjk
>>223
まあ原発廃止を唱えて真っ先に飯食えなくなるのは自分らだから、あくまでも安全というしかない
229:名無しＳＵＮ
11/04/20 13:45:17.74 A8CvARmO
>>225
思うに日本はホトホト放射能に縁のある国なんだな。
世界で唯一原爆の被災国であり
放射能の怖さを世に訴えていた国だったはず。
その日本で世界初の大都市圏での原子炉事故。
放射能に祟られた何かの因縁なんだろうか。
230:名無しＳＵＮ
11/04/20 14:10:02.57 A8CvARmO
>>204
気象庁が法律で決められた唯一の警報発令機関。
全ての予報官は国民の生命を担い"税金"で賄い"業務"として働いている。
データは幾等でもシミュレートできるからそれは問題ではなく
あくまでもM8.5以上の巨大地震を想定していなかっただけ。
緊急地震速報も同様。
その言い訳は"予算"とだけw
231:名無しＳＵＮ
11/04/20 14:22:21.07 A8CvARmO
>>204
気象庁の無責任ぶりは今に始まった事ではないが、
今回の地震、三陸沖で初期M7.7一分後M7.92分後M8.0。
しかし震源から数百kmも離れた都心で5強が観測された時点で
予算官は事の重大さが判断できたがコンピュータがパンクした。
そして出された津波警報は、マニュアルどおりのM8.0による最大3～6mの警報。
→つづく
232:名無しＳＵＮ
11/04/20 14:35:23.01 A8CvARmO
>>231 つづく
津波の最大予想の3～6mは
国交省、文科省(気象庁)などが定めた防災基準の最大値。
湾岸の堤防、原発もしかり。
その言い訳は"想定外""想定以上"
気象庁は数分後には想定以上が判断されたにもかかわらず
修正は30分以上も遅くなってしまった。
人命を尊べば5分後には10m以上を出すのが当然だろ！
233:名無しＳＵＮ
11/04/20 14:44:14.16 A8CvARmO
>>231補足
文中のマグニチュードは
三陸沖本震単独の時系列暫定値です。
234:名無しＳＵＮ
11/04/20 16:04:26.14 qa4/9qda
３月11日は東北のテレビでは緊急地震速報出した所あるみたいだけど、
首都圏ではＮＨＫだったけど、携帯電話の緊急地震速報はどうなんですか？
緊急地震速報が出た地域がどこであれ、必ず受信するのですか？
それとも、携帯電話購入時に登録した住所が地震速報の対象地域の場合のみ、受信するのですか？
235:名無しＳＵＮ
11/04/20 16:07:08.25 PZz6hg7O
>>231-232
同意。
スマトラやチリ他などの世界のＭ９クラスの地震をきちんと研究していれば、
今回の地震がＭ９クラスの地震であることは、５分程度で解析できたと思う。
地震から５分後に、Ｍ９、津波予想高１０ｍ以上、
同時に緊急会見を開き明治三陸並かそれを超える高さ、
これまでの、津波警報や大津波警報とは次元が違う、
と警告し発表してれば、避難の仕方は違った形になったのは明らか。
東電や原発が今回の地震と津波について想定外だったように、
気象庁も、今回の規模の地震と津波をまったく想定していなかったんだろう。
３～４ｍ程度の大津波と５ｍ以上の大津波と、警報の出し方を変えるべきだと思う。
>>234 自分の住んでる地域が対象の場合のみ受信だよ。
236:名無しＳＵＮ
11/04/20 16:53:08.32 stEL5xlz
254 ：M7.74(catv?)：2011/04/20(水) 01:23:13.15 ID:quA0kuy40
本震以上のMの余震は来ません。
Mが本震を上回った時点で、それは余震ではありません。
以上
256 ：M7.74(神奈川県)：2011/04/20(水) 09:19:49.50 ID:UQhEjGX70
>>254
つまり３月１１日が前震になるわけね？
確か３月９日？にも宮城沖で地震があったが
あれが当時は本震と考えられていたんだっけ？
あれは津波来たのかな。
237:名無しＳＵＮ
11/04/20 16:53:13.90 stEL5xlz
257 ：M7.74(大阪府)：2011/04/20(水) 09:28:53.18 ID:N0YisJcF0
>>256
確か津波が来て養殖業者に被害が出ていたはず
URLﾘﾝｸ(www.jma.go.jp)
258 ：M7.74(チベット自治区)：2011/04/20(水) 09:46:51.54 ID:i4h0rJe40
>>256-257
二日前の津波映像
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
津波注意報が発令されてる動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
カリフォルニア湾に鰯100万匹が特攻
俺はてっきりサンアンドレアス断層が動くと思ったが遠く離れた東北大震災を
察知して異常行動を起こした。
カリフォルニア湾にも二メートルの津波が押し寄せた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
238:名無しＳＵＮ
11/04/20 16:53:57.18 stEL5xlz
>>235
>>自分の住んでる地域が対象の場合のみ受信だよ。
それは困るな。
携帯電話なんて出先にも持っていくのだから、
北海道で携帯を買った人が沖縄にいても何ら不思議はないのに。
239:名無しＳＵＮ
11/04/20 18:28:18.96 XanLAewJ
>>238
docomoの名称は"エリアメール"
その"エリア"に今いる人全員に配信される
住所が北海道だろうと沖縄だろうと、
今居る位置がすべて
240:名無しＳＵＮ
11/04/20 18:41:36.24 Ek/cKWoR
最初の気象庁の「3メートル」の誤報が巨大な人災となった。
「津波は３メートル」…その後放送できず被害拡大 釜石
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
241:クゲール ◆z5JaX1N6Wc
11/04/20 19:39:11.61 gNBzMpb6
予想で３メートルと言えば去年のチリ津波と同じ予想内容だからな。
チリ津波に対して防災上３メートルの津波予報を出したこと自体は責めるに内容ではないと思うが、
一般人が今回「３メートル」という予想を聞いた時に「去年のチリ津波と同程度」と勝手に判断
してしまったとしても不思議はないと言わざるを得ない。
242:名無しＳＵＮ
11/04/21 03:25:25.16 n1N+1xU4
同意。
気象に深い知識がない人間に現に誤解を与える情報を出した結果になったことは問題があり今後の課題。
予想高の修正も遅すぎた。これも改善が必要。
243:名無しＳＵＮ
11/04/21 05:25:37.44 BC9qEoBG
ここ何十年の東海地震原理主義者を粛清した方がいいね。
日本はどこでも地震起きるよ。
244:名無しＳＵＮ
11/04/21 12:08:30.31 WnD97Rra
東海地震「しか」巨大地震の可能性を見積もらない観点に問題があるけど、
東海地震が依然として警戒しなきゃならない地震であることには変わりないと思うよ。
地震予知が当てにならないのならなおさらのこと。
245:名無しＳＵＮ
11/04/21 13:01:10.38 pD5RbGHM
>235
5分で解析できるのか。是非その解析モデルを公開してくれ
当然巨大津波と巨大地震で寸断された観測網で出来るんだよな
実にすばらしい。早く公開してくれ
246:名無しＳＵＮ
11/04/21 14:55:40.91 oIheJw/C
マジ質問させてもらいます。
震度は7以上にはならないものなんですか？
それとも7以上の揺れではあるけども、それ以上の指標がないから
便宜的に7としているだけ？
今回の7も体験したし数年前の宮城内陸地震も体験したのだが、
宮城内陸のときの6強より今回の7のほうが遥かに揺れたし、
家屋にも被害が出たので震度が一つ上がっただけとは思えない。
エロい人教えて
247:名無しＳＵＮ
11/04/21 15:10:08.15 ZYwiTYEr
震度0 0～0.8ガル
人体には感じない。地震計に記録される程度。
震度1 0.8～2.5ガル
静止している人や、特に注意深い人のみが感じる。
震度2 2.5～8.0ガル
大勢の人が感じる程度、戸障子がわずかに動く。
震度3 8.0～25ガル
家屋が揺れ電灯等の吊下げものは相当揺れる。
震度4 25～80ガル
家屋の揺れは相当激しく花瓶などは倒れ多くの人は戸外に飛び出す。
震度5 80～250ガル
壁に亀裂が走り、煙突／石垣等が破損する程度。
震度6 250～400ガル
家屋の倒壊は30％以下で多くの人は立っていることができない。
関東大震災：震度6 300～400ガル
震度7 400ガル以上
家屋の倒壊は30％以上で山崩れ／地割れ／断層を生ずる。
阪神淡路大震災：震度7 600～800ガル
福島原発1号機地下1階 507ガル
248:名無しＳＵＮ
11/04/21 15:10:54.81 fNVKWxtW
質問する前に、ログを読み返す癖をつけましょう
249:名無しＳＵＮ
11/04/21 20:10:50.72 vtvssZmH
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これで「津波到達 マイナス20ｃｍ」とかあるけど、なんだマイナスって？
あと「高台がない場合は３階建て以上のコンクリの建物の３階以上に逃げろ」と言ってるけど、
木造よりコンクリの方が強いの？
250:名無しＳＵＮ
11/04/21 20:37:09.29 ArS3tfgU
>>249
マイナスは、引き波だね。陸側の海底が沈下したから。
251:名無しＳＵＮ
11/04/21 20:44:23.25 ArS3tfgU
>>247
このデータは古い。
現在の気象庁震度は、単純なガルだけでは決定されていない。
１０００ガルでも震度６強どまりが結構多いよ。
252:名無しＳＵＮ
11/04/21 20:52:06.79 vtvssZmH
津波警報が出ると主電源切っていてもコンセントが入っていればテレビが勝手につくって本当？
うちのはつかなかったが・・
ってか、勝手につくなら、緊急地震速報でもつけてよ
253:名無しＳＵＮ
11/04/21 22:03:52.49 ArS3tfgU
＜今後１０年以内に発生する東日本の地震の考察＞
スマトラ沖地震のような経過となるでしょうなあ。
■海溝型×４回
日本海溝 M8.4前後・・・昭和三陸地震タイプで津波が大きい。
青森県沖 M8.0前後・・・岩手県沖北部海域と連動なら、M8.5前後で津波がより大きくなる。
千葉県沖 M8.0前後・・・茨城県沖と連動なら、M8.5前後で津波がより大きくなる。
宮城県沖 M7.5前後・・・余震として処理される？
■内陸直下型×（毎年３～６回）
M6.8～M7.8 （M7.3以上が、東京直下なら死者１０万人、被害額１００兆円、遷都）
■火山性
富士山、浅間山 （どちらか噴火なら、首都圏は詰み）
254:名無しＳＵＮ
11/04/21 22:26:08.05 fNVKWxtW
>>252
緊急地震速報が出来る前から有ったが
認知度低くて売りに成らないのと
毎年防災の日に流す試験電波で"勝手に電源が入る"ってクレームがきて
結局あんまり流行らなかった
今 付けてるメーカー有るのかな
255:名無しＳＵＮ
11/04/21 23:33:45.76 Wmfb6WEh
とんでもないバカが立てた本来クソスレ化するはずだったこのスレが
けっこうマジメな議論がされているとは…
さっきの地震、千葉・旭で5弱
気象庁では5弱以上の地震発生可能性は10%以下だと発表していたが
256:名無しＳＵＮ
11/04/21 23:35:26.75 Wmfb6WEh
訂正
5弱以上→5強以上でした
257:名無しＳＵＮ
11/04/21 23:37:54.96 ArS3tfgU
>>255
気象庁が確率下げると、地震が起きるね
258:名無しＳＵＮ
11/04/21 23:57:49.45 Wmfb6WEh
そうだね、こないだの6強の最大余震もそうだった。
259:名無しＳＵＮ
11/04/22 00:35:54.46 eFwYZ+2H
>>246
> 震度は7以上にはならないものなんですか？
> それとも7以上の揺れではあるけども、それ以上の指標がないから
> 便宜的に7としているだけ？
呼称を数値化するから誤解が生じる、昔のように
微震、軽震、弱震、中震、強震、烈震、激震の方がずっと判り易い。
十階級にしたけりゃ、超微震、超強震、超激震の追加にすれば良かったのに、
気象庁の役人は国語が不得手。
260:名無しＳＵＮ
11/04/22 00:49:09.83 mVjTq9q0
>>246
仮に、気象庁の計測震度の計算式で、震度８以上を追加すると、
重力加速度が１０Ｇ、１００Ｇとかになり、
天体衝突以外はありえないのでは？
261:名無しＳＵＮ
11/04/22 01:05:49.14 IDzlbz+i
>>260
今までの最大が岩手宮城内陸地震の時の4800ガル位だったはず。
今回のも確か最大2800位じゃなかったかな？
>>211のスーパー東海地震の震源域真上にある浜岡原発では、軽く9800ガル(10G)くらいならいってしまうんでは？
262:名無しＳＵＮ
11/04/22 02:21:06.26 mVjTq9q0
テレビで放映されていたが、自治体の津波シミュレーションのＭの上限が、8.4で、ああ想定外だったんだなあと思いました。
263:名無しＳＵＮ
11/04/22 03:27:38.37 Cg1Rsy2f
>>261
おまえtrueバカだろｗｗｗ
3Gとか5Gって、車のフルブレーキの4～7倍、シャトル発射時のGよりでかいぞｗｗｗｗ
264:名無しＳＵＮ
11/04/22 03:29:05.14 Cg1Rsy2f
>>251
ついでにおまえもtrueバカ呼ばわりされたくなかったらソース出せ
265:名無しＳＵＮ
11/04/22 03:41:08.47 StruofLb
ハイグリップタイヤ履いたスポーツカーのフルブレーキがだいたい800ガル相当
266:名無しＳＵＮ
11/04/22 05:51:59.27 DwCa502v
M6.3のニュージーランドが940ガル
M6.8の新潟県中越地震が1700ガル
>>261はM8.0くらいのことをさしてそうだし、
10Gくらいはいけそうな気がしないでもない
267:名無しＳＵＮ
11/04/22 07:04:36.10 RicSk8XX
震度とガル
同じガルでも、ゆれの周期、時間で震度が違う。
以下が良い
震度－加速度の推定
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
268:名無しＳＵＮ
11/04/22 08:26:44.65 RicSk8XX
地震エネルギー比較 ■１個を(約6京ジュール)、▲を約3京ジュールとする。Mが0.１大きくなるとエネルギーは約1.4倍
M7.8 ▲
M8.0 ■ 想定東海地震
M8.2 ■■
M8.4 ■■■■ 安政東海地震、安政南海地震(1854年) ※東海地震の32時間後に南海地震
M8.6 ■■■■■■■■ 宝永地震(1707年） ※日本周辺地震の上限とされていた（定説）
M8.8 ■■■■■■■■■■■■■■■■
M9.0 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ 東北地方太平洋沖地震(2011年）
M9.1 ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■ スマトラ沖地震(2004年）
M9.4 ■×126個 ※周辺岩盤もさらに連動破壊された場合の東北地方太平洋沖地震の最大値
M9.5 ■×178個 チリ地震(1960年)
※URLﾘﾝｸ(www.seismology.harvard.edu) （東北地方太平洋沖地震はもっと大きくなっていた可能性あり）
269:名無しＳＵＮ
11/04/22 08:38:30.30 RicSk8XX
>>268
結果論ですが、日本でもM9以上はありうることとなりました。
5000年に３回の超東海地震説(M9以上）も肯定されるでしょうね。
270:名無しＳＵＮ
11/04/22 10:59:36.54 RicSk8XX
茨城、福島沖の巨大地震はノーマークだったのか？
1938年に茨城、福島沖で大地震が４回あったが、当時の大日本帝国の地震規模推定に問題あり。
そのまま流用した地震調査研究推進本部はさらに問題。
1938年5月23日 茨城沖の地震 大日本帝国 M7.0 、アメリカは、M7.7
1938年11月5日～６日 福島沖の地震 大日本帝国 M7.3～M7.5 が３回、 アメリカは、M7.9,M7.8,M7.7
■参考資料
日本 URLﾘﾝｸ(www.jishin.go.jp)
アメリカ URLﾘﾝｸ(earthquake.usgs.gov) の地震リスト表を参照
※当時は、モーメントマグニチュードという概念はない。
271:名無しＳＵＮ
11/04/22 12:27:52.73 Vz10u76I
>>270
２年前に危険指摘
０９年６月、東京電力は
「（貞観地震と同規模の揺れは）想定内」とし、
現在の耐震構造で問題ないとの見方を示していました。
岡村行信委員はスマトラのような「連動型地震」を想定した対応を求め続けたが
東京電力は対応しませんでした。
原発も、災害専門家も甘く見すぎていました。
たった５ｍの津波しか想定していなかったといいます。
スマトラではもっと大きな津波（15m～45m以上）がきていたのにです。
スマトラの時点で対策を練り直せばこの悲劇は起きなかったでしょう。
＜福島第１原発＞東電「貞観地震」の解析軽視
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
大津波、２年前に危険指摘 東電、想定に入れず被災
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
272:名無しＳＵＮ
11/04/22 13:22:07.99 RicSk8XX
地震の歴史は繰り返す！
■西暦869年7月13日（貞観11年5月16日） M8.3(理科年表)
三陸沿岸：貞観津波 溺死約千人（当時の日本の人口は現在の１０分の１以下である。）
↓
９年後
↓
■西暦878年11月1日（元慶2年9月29日） M7.5(理科年表)
関東諸国：相模、武蔵が特にひどく、5～6日震動が止まらなかった。圧死多数。京都で有感。
※相模、武蔵は、現在の東京都、神奈川県、埼玉県
＜要注意＞
富士山：貞観大噴火 864年6月～866年初頭にかけて活動し、青木ヶ原溶岩を形成。
273:名無しＳＵＮ
11/04/22 13:34:08.74 RicSk8XX
無能な御用学者の典型
地震調査研究推進本部 地震調査委員会委員長 阿部 勝征（東京大学名誉教授）
274:名無しＳＵＮ
11/04/22 14:36:29.76 NjhTX/P3
津波災害も原子力災害も、御用学者が東電のコストカット要求（＝自民党への献金UP）に
協力する形で危険なお墨付きを出したから、ここまで被害が拡大したんだよな。
275:名無しＳＵＮ
11/04/22 14:54:15.96 l4AgO9Y2
>>274
どうせそんな所だろうねえ。
何かソースあったらお願いします。
276:名無しＳＵＮ
11/04/22 18:03:16.97 UOZcd9q8
>235
同意
雨には大雨警報を超える記録的短時間大雨情報があるのに津波にはない
津波にも大津波警報を超える記録的大津波情報を作るべきだ
277:名無しＳＵＮ
11/04/22 18:55:31.98 l4AgO9Y2
基本的には同意。
ただ、津波予報と津波情報とは違う。大津波警報の上に
巨大津波警報とかあってもいいかも。
278:名無しＳＵＮ
11/04/22 20:20:35.75 Sbw4hiCg
改正版作った
「津波警報…１ｍ～２ｍ」 ＝海岸や岸壁付近への立ち入り禁止措置、避難命令
「大津波警報…３ｍ～５ｍ」＝上の措置にプラス、沿岸部付近の低層木造住宅住民対象に避難所への避難命令
「巨大津波警報…６ｍ～１０ｍ」＝上にプラス、警報エリア全住民への高台か４階以上の高層鉄筋コンクリ構造物への避難命令
沿岸部の海抜が低い指定エリアは巨大津波警戒区域にして、一般民は立ち入り禁止命令
「超巨大津波警報…１０ｍ以上」＝上の措置にプラス警報対象エリアの海岸から８ｋｍ以内の海抜が低い地区への立ち入り禁止命令、高台への強制避難命令
自衛隊の強い権限による避難の支援と避難の指示
※巨大津波警報と超巨大津波警報発令時はは気象庁が緊急会見をし 政府は自動的に沿岸部に非常事態宣言を発令、自衛隊出動命令
航空自衛隊に直ちにスクランブル発進させ、上空から巨大津波を監視警戒し政府や気象庁・陸上の警戒部隊に状況や予想到達時刻を逐次連絡
279:名無しＳＵＮ
11/04/22 20:27:05.99 yZ2yrH1x
テンプレ作っても今の体制だと警報出せないから無駄だぞ
余りに大きい津波だと沖合の観測機が
観測データを送れなくなる
新しい巨大津波でも平気な流されない観測機を作らないといかん
280:名無しＳＵＮ
11/04/22 20:51:41.74 RicSk8XX
>>278
外国人にもわかるようにしなければならない。５段階がいいかな
カテゴリ 津波波高 日本向け
１ 1m未満 ・・・津波注意
２ 1m～3m未満・・・津波警報
３ 3m～6m未満・・・大津波警報
４ 6m～10m未満・・・巨大津波警報
５ 10m以上 ・・・超巨大津波警報
281:名無しＳＵＮ
11/04/23 01:19:16.70 X7GGMnGs
どんなに高い津波の警報を出しても、逃げなきゃ意味ないだろ。
今回の津波の犠牲者は、前回の三陸沖津波を知らない奴らや、
不便だからと、津波対策で高台に築いた住宅街から海岸付近に戻ってきた連中。
チリ沖と違って実際に巨大な揺れが来たにもかかわらず、だ。
たとえ、「50mの津波が来ます！」とか警報を出しても、逃げないやつは逃げない。
282:名無しＳＵＮ
11/04/23 01:59:52.77 uylQognS
巨大地震3連動による異常な地震動の長さから、ただ事ではないと察知してよさそうなもんだが。
関東でも4分ぐらい続いたから、絶対どこかで大災害になってると確信したよ俺。
283:名無しＳＵＮ
11/04/23 02:38:15.88 J2B9A3K2
今回の地震は米国の地震兵器による人工地震ということに、なぜ学者は気付かないのだろうか？
福島県浜通り地方にあんなに連続で余震が来るとか、自然現象としてはありえないレベルだぞ。
284:名無しＳＵＮ
11/04/23 02:39:00.83 J2B9A3K2
海沿いに誰も住まないか、
住むにしてもコンクリ造りの高層階だけに住むようにすれば、
そもそも津波に対して警戒する必要がない。
285:名無しＳＵＮ
11/04/23 03:00:49.44 Vf8mp0y7
>>283
しょっぱなのM7.9ですら原爆200万個分のエネルギーだってさ。
合計M9.0ということで、ざっと原爆8000万個分。
ソースはABCでぐぐれ（動画は字幕なしの米語）
286:名無しＳＵＮ
11/04/23 05:43:05.99 b/vozf4t
>>281
新聞読んでるのかよ？
避難所に避難して亡くなった人もかなりいるよ。
それに、５０ｍの津波が来ますとか言われたらさすがに逃げるだろ。
じいちゃんばあちゃんとかは逆にあきらめたり、腰抜かしたりして逃げない人とか出てくるかもしれんが。
287:名無しＳＵＮ
11/04/23 05:46:06.41 hbHZoaKY
>284
今回の地震はコンクリの建物も破壊したぞ
揺れの周期が違えば、さらに破壊は大きかったろう
建物の被害が少なかったのはたまたま。
巨大地震も津波も人間の手には負えんよ
海のそばに住まないのも不可能
最大波高が80mなんて地震津波もあったし、
ぶっちゃけ日本に住まないのが一番いいw
288:名無しＳＵＮ
11/04/23 06:16:13.37 q0OsU5MQ
ヤマト政権の中心が、奈良なのかをやっと理解できたようだな
【聖徳太子】
289:名無しＳＵＮ
11/04/23 06:45:26.01 q0OsU5MQ
高齢者は、逃げたくても、逃げられなかった人もいるよ
290:名無しＳＵＮ
11/04/23 09:00:54.65 CEICZ7yt
どんな津波警報を出しても１００％被害を防ぐことは不可能。
それは人智の及ぶところではないかもしれない。
でも１００％でなければ、改良しても意味がないかといえば違うだろ。
０なら５０％に、５０なら８０％に上げられる方法があるならやればいい。
291:名無しＳＵＮ
11/04/23 11:14:34.64 f5xYsIxy
>>290
もちろん100(満点)を叶えられる防災や警報は無理としても
油断を招くような警報では救える人も救えなくなる恐れが出てくるのが警報の出し方。
最大波高6mは福島原発も三陸田老町ほかの防波堤の設計基準以内の津波であり
それなら大丈夫と市民ならず役場の防災センターに油断が生じたのではないか。
292:名無しＳＵＮ
11/04/23 12:06:19.59 u5f+7hAD
>>285
今まで人工地震の最大は、
ツアーリ・ボンバ（50メガトン級）の水爆によるもので、
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ツァーリ・ボンバによる振動の様子
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
そのエネルギー規模は、Ｍ7.0らしい。
だから、この爆弾が1000個あれば、一応Ｍ9の地震エネルギーに匹敵する。
相当のものですよ。広範囲に地表に被害を生じさせるような、
人工地震を起こすということは。
293:名無しＳＵＮ
11/04/23 12:56:54.14 FUWp7vTM
>>245
敢えて公開の必要はないだろう、
それは人間の感ピューターだからなw
スパコンもアメダスも無かった時代の警報は予報官が発令していた。
完璧にマニュアル化された情報化社会では
想定外で全てがシステムダウンしていまう。
今回スパコンがパンクした時点で即座に
予報官が臨機応編の対応をすべきだっただろう。
294:名無しＳＵＮ
11/04/23 13:07:09.94 FUWp7vTM
>>245
更に付け加えるならば
起こった地震が計算外の規模であった時点で
(つまりM8.4を超えたと判断された場合)
その規模の解析に時間をかけるのは1分足りとも無駄な事。
気象庁はその無駄な時間を30分もかけて再解析し警報を修正した。
一人の予報官が即座に警報に上乗せした会見すれば数分もかからないはず。
295:名無しＳＵＮ
11/04/23 13:09:52.33 ZZgPrbjv
なんであんなリスキーな土地に住んでいたのか
そもそも、なんであんな場所に建築許可が下りるのか
296:名無しＳＵＮ
11/04/23 13:20:14.20 edVmfrJ1
震度の最大値が7であって
それ以上無いのは、
震度発表は地震の事後であるから。
それに引き替え、津波警報の場合は
これから起こる予測であるから
最大潮高はもっと大きく出すべきだろう。
大津波警報は3～10mとか6～20mとか巾を持たせて。
過去にも30mを超えた大津波があるのだから。
297:名無しＳＵＮ
11/04/23 13:28:25.83 edVmfrJ1
>>295
地目に合った建築基準を満たしておれば
法に基づき建築許可が出ます。
それと防災基準は別物ですから。
ただ、岩手田老町には石碑があって、
「この碑より上に建てること」と先人が教えていたにもかかわらず
守られなかったのが残念ですね。
298:名無しＳＵＮ
11/04/23 13:46:29.89 X7GGMnGs
>>297
だよなあ。
昔からの言い伝えを守らなかった訳だから、
石原の言うとおり「天罰」が下ったと言ってもいいのかも。
299:名無しＳＵＮ
11/04/23 13:54:30.44 e2ojKBPw
是非先月の気象庁長官の会見要旨を読んで貰いたい。
震災で果たした責務にまったく非を感じていない。
そればかりか想定外の中でも対応ができたと評価をし、
他人の災いの如く聞こえてしまうのは自分だけだろうか。
これだけの被害を生じた災害なのだから十分な対応ができたと思っても
真っ先にお詫びと不足を謝罪する姿勢が当然だと思うが。
お役所はこんな事態でも詫びないのかとある意味感心した。
300: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【東電 85.8 %】
11/04/23 14:00:10.67 nXIzWPtF
緊急地震速報は地震が起こって初めて発出される。原理は、Ｐ波を捉えてからＳ
波の強さとかを計算して出される。だから、事前の予知ではない。
つまり、速報が鳴ってから揺れが来るまでの時間はＰ波とＳ波がやってくる時間
差、数秒から十数秒しかない。でも、仮に10秒あれば火を消したり身を隠したり
できる。
↑学校で先生にこう言われたが、ってことは、地震予知はできないってことか。
日本は先進国と言われるが、地震予知もできないでどこが先進国なのだろうか？
301: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 【東電 85.8 %】
11/04/23 14:05:36.02 nXIzWPtF
「かまいたちの夜２」というゲームに津波の場面があるが、
地震が起きてないし、津波じゃなくて高波というんじゃないか。
302: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 【東電 85.8 %】
11/04/23 14:11:32.03 nXIzWPtF
ドラゴンボールに出てくるホイポイカプセルさえ作れない技術力。
あれがあれば荷物の持ち運び、違法駐車といった問題が一挙に解決されるのにな。
303: 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【東電 85.8 %】
11/04/23 14:15:22.76 nXIzWPtF
理系の人の力はその程度なのかと思う
304: 忍法帖【Lv=6,xxxP】 【東電 85.8 %】
11/04/23 14:20:38.04 nXIzWPtF
日夜大学教授達が研究してるのになぜ学問はいっこうに進展しないのか
305: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 【東電 85.8 %】
11/04/23 14:25:39.67 nXIzWPtF
早くタイムマシン作れ
306: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 【東電 85.8 %】
11/04/23 14:31:02.31 nXIzWPtF
日本語で言うと航時機
307: 忍法帖【Lv=9,xxxP】 【東電 86.4 %】
11/04/23 14:39:57.00 nXIzWPtF
ドラえもんの道具はいつになったら実現するんだよ
308: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 【東電 86.4 %】
11/04/23 14:44:59.21 nXIzWPtF
>>285
それが人工地震でないことの根拠になるわけ？
309:忍法帖【Lv=2,xxxP】【東電 85.8 %】
11/04/23 14:59:44.60 ZZgPrbjv
ちょっとうんこしてくる
310:忍法帖【Lv=2,xxxP】【東電 86.8 %】
11/04/23 15:07:50.91 ZZgPrbjv
｢便秘｣とはなんぞや？
311:名無しＳＵＮ
11/04/23 15:23:01.57 35cKo9KR
一発で原爆5700個分か、すげぇな
ほんまに地震兵器作れそうだ
（どうやって誰にもばれずに地中深く埋めるかは謎だが）
312:名無しＳＵＮ
11/04/23 17:37:16.73 b/vozf4t
気象庁は、初発の大津波警報の予想高が大幅に外れたこと、その後の修正が遅すぎたこと、
結果的に到達後に予想高を到達した高さに事後修正した結果になったことについて
なにも反省する気はないのか？
酷いな。
謝罪しろなんて酷なことは言わないから、きちんと気象庁なりに分析検証すべきだろうに。
もう、気象庁に自己反省能力がないなら、第三者が気象庁の業務を評価監査する委員会がいるだろ。
313:名無しＳＵＮ
11/04/23 21:31:06.30 u+7IMNfG
>>293
> 予報官が臨機応編の対応をすべきだっただろう。
太平の世の役人は後々の責任とかを先に考えるからな、臨機応変とかは役人に最も遠い発想だよ。
現代の役人には濱口梧陵並みの機転を期待するのは無理無理。
>>299
> お役所はこんな事態でも詫びないのかとある意味感心した。
詫びると言うのも役人が最も避ける事なんだよな、詫びたら責任が来ると考えるから。
>>304
> 日夜大学教授達が研究してるのになぜ学問はいっこうに進展しないのか
大学教授とかも、現状はまあ役人みたいなものだから、学問は元々人間の直感を理論だてる
ものでも有ったのだが、現代の学問はそれを否定するから。
>>298
> 石原の言うとおり「天罰」が下ったと言ってもいいのかも。
石原の直感は正しいと思ったが、後から否定するし、パチンコ制限も国がやれとか言いだすし。
314:名無しＳＵＮ
11/04/23 23:08:30.42 X7Ykwehj
なぜ、東大関連の学者がノーベル賞を受賞できないか。
315:名無しＳＵＮ
11/04/23 23:11:39.25 OtIF8j8g
京大阪大理系が目指すのは 人類のための学問
東大筑大理系が目指すのは 金儲けのための学問
316:名無しＳＵＮ
11/04/23 23:31:52.26 X7Ykwehj
東大と筑波は仕分けしなければ
【Ｒ４】
317:名無しＳＵＮ
11/04/23 23:43:29.99 X7Ykwehj
バイオレンスジャック 関東地獄地震
318:名無しＳＵＮ
11/04/23 23:59:47.12 X7Ykwehj
／ ヽ く ＼
'´ :/ } ﾄyZ ヽ
／:／ .:/ : .:/ :| :ﾘ^"ミ ＼ `､
. ｀￣￣´ ／ .:// :;' .:' j_/_ ミ｀丶 ＼:'.
/:/ :/ .:;' :| :| :ｉ:| ／;/ ミ:.､:.＼j :.:.:.. {
/:ｲ :l :<|l :| /|_:ｌ:| ´:/ﾉィ庁圷 ミ.;ゝ<ﾊ.:.:.:.:..ハ
ﾚ' | .:,'!.:/|:从 {丁从 :/ 弋)以 Y/⌒｝l.:.:.:.:.:{ '.
| :八. :|lﾊ:ヽ汽抃∨ ｀〉ノﾉ.:l .:.: ﾄ: ',
乂: ＼{小.:ゝ､)沙, ､_,ｲ.:.:ｌ| .:.:| '､ j
/ヽ∧ ｀ /| /l.:.:.小 .:.:| |│
(⌒＼ / .:./ ∧ tァ ﾌ ' j/ﾉ|.:/.:| :!.:.:| !/ 電気は大切にね！ビリビリ☆
丶 ヽ ノｲ .:;'.:/.:.:,ゝ ｰ ´ ／ _厶八j : |.:j.:. |乂
＼f^ヽ_´ |.:.:|.:.:.:./ .:.:/＞ ､__∠ﾆ二._ ノ∨j/.:.:.{
/｀＼.::｀ヽ.|.:.:|.:.:/′:;'.:.:/_レ／ ｀ヽxく八:{∧
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｀} {/ー‐'´: : : : ｛{ ＼ ＼
|: /: : : : : : : :＼∧ 丶 ヽ
319:名無しＳＵＮ
11/04/24 00:03:25.39 v99YIxk+
イルカ、クジラが海岸に打ちあげられたら、地震を警戒すべき
320:名無しＳＵＮ
11/04/24 21:05:04.65 VusMZxfp
緊急地震速報の誤報の多さ
321:名無しＳＵＮ
11/04/25 09:05:32.90 apIkxvHq
地震学の定説「アスペリティ理論」は、史上最悪の凡説だったな
まだまだ未熟！
322:名無しＳＵＮ
11/04/25 12:22:49.84 ItD0nXLN
>>320
緊急地震速報は昨夜も空振りだったね。
最大震度3だった。
これだけ余振が頻発しているんだから
もう少し発令基準を上げたらどうか。
空振りも減るだろうしな。
323:名無しＳＵＮ
11/04/25 12:44:33.00 5Tyrzksz
誤報の最大要因が大地震と津波で寸断された観測網なんだから、
安易に発令基準を危険な方向に振るべきではない。
とはいえこのままだと狼少年効果が高まって、「警報を軽く見て逃げ遅れた」
津波と同じように・・・
324:名無しＳＵＮ
11/04/25 17:00:50.29 wx03Hl8+
震度5弱以上だったのに速報なかったりすることもおおいしな
325:名無しＳＵＮ
11/04/25 20:29:45.65 ynxLwQhA
原発推進派 ゴミ売新聞
326:名無しＳＵＮ
11/04/25 20:55:16.24 cRnxQ81O
急激に馬鹿ばっかりになってきたな
327:名無しＳＵＮ
11/04/25 23:16:40.16 ynxLwQhA
誤報の連続 、 最後に関東地獄地震！
328:名無しＳＵＮ
11/04/26 00:13:02.82 miOR/yK/
Ｍ９が１０００年に１度とは思えんなあ
329:名無しＳＵＮ
11/04/26 01:16:33.80 q6RFURnr
>>328
1000年に一度なのは、あの地域でのM9の地震な。
世界中で見ればM9の地震なんてよく起きているからね。
330:名無しＳＵＮ
11/04/26 01:45:21.96 bJ6PZnAq
Ｍ１０とか１１って超巨大地震は存在しないのか？
331:名無しＳＵＮ
11/04/26 02:00:06.84 2OICl1b3
>>330
１万年に１度ならありそう。明日かもしれないし、１万年後かもしれない。
今の地震学では予知は無理。
332:名無しＳＵＮ
11/04/26 05:15:31.31 2OICl1b3
税金の無駄遣い（過去１度も予知なし。Ｍ９巨大地震も予知できず）
↓
地震予知連絡会
URLﾘﾝｸ(cais.gsi.go.jp)
333:名無しＳＵＮ
11/04/26 10:36:24.59 CLDAYKAF
>>330
力学の限界で考えますと
地球上で起こり得る地震の最大エネルギーの発生は
M10が上限とされております。
但し、これも想定外の要素が加われば
この限りではないかも知れません。
例えば、他の天体からの飛来物との衝突とか。
334:名無しＳＵＮ
11/04/26 10:49:06.43 /gpMamel
>>331-332
何を予知と言うかだろうね。
予知連も地震の発生を確率で発表している地域もあるし。
宮城東方沖地震、東海、南海地震など。
今回の大震災は東北大学の地学教授がずばり発生を予知していたが
発生時期(時間)までは述べていない。
どこまでを予知と言うかが定まっていないからね。
335:名無しＳＵＮ
11/04/26 13:06:43.30 c/pA64X1
東海地震は2、3日前のレベルで予報できるらしい＠予知連and気象庁
今回の地震でいうと、9日11時51分からずーっと同じ震源域で
M7を時折交える強い群発地震があったけど、あれがたぶん
プレート境界が本格的に壊れる前の事前すべりというやつ。
東海は周辺や海底に多数の観測機を備え付けていて、
ひずみの状況や群発の様子などから、かなりの確度で
「これこそ予備震、2,3日中に本震が来ます」と言えるそうだ。
336:名無しＳＵＮ
11/04/26 13:28:50.59 4wCucXqM
>>335
大変難しい発表になるでしょうね。
可能性は高いが、はたして2、3日後と発表できるか、
その影響と責任を比重にかけるだけの勇気を持つ機関(責任者)があるか。
もし菅総理だったら自分どころか内閣ではやらないだろうね。
予知連、気象庁長官か民間企業か、ひょとして東電かも知れんなwww
337:名無しＳＵＮ
11/04/26 13:41:57.67 bJ6PZnAq
>>335
だが、赤レベルの予兆を掴んでも、ミンス党の首脳陣が、東海地震警戒宣言を隠蔽せずに素直に発表するとも思えんよな
338:名無しＳＵＮ
11/04/26 13:45:26.53 bJ6PZnAq
>>336
東海の警戒宣言は総理大臣が発表することになってるようだが・・・
339:名無しＳＵＮ
11/04/26 15:01:10.37 lnjQ/c3F
予知連から一報が入る
缶総理「オレはやらんぞ、官房長官か東電にやらせろよ」
秘書官「内閣総理大臣がやる決まりです」
缶総理「じゃ質問は長官が受けるならやるよ、早く原稿作ってこいよ」
会見始まる→つづく
340:名無しＳＵＮ
11/04/26 15:03:39.73 lnjQ/c3F
>>339 つづく
緊急会見始まる
缶総理「え～と、地震がですね、東海に来るかも知れないが…いや来ないかも知れない」
「ワタシはあまり得意の分野じゃないからねぇ」
「誤解しないで下さいよ、私は一生懸命考えているんですから」
会見終了
341:名無しＳＵＮ
11/04/26 15:10:32.72 Nkh68rGg
缶総理「私は詳しくないので質問は一切受け付けません、あとは枝野君に」
342:名無しＳＵＮ
11/04/26 15:42:18.13 qiZtAmVn
という会見の準備に3日間かかり
いよいよ明日発表という直前に
東海地震本震が発生した。
缶総理「だから原稿早くしろと言っただろが！」
343:名無しＳＵＮ
11/04/26 15:50:02.78 N1Yl8UX7
吉村昭の「関東大震災」には、情報公開派の今村明恒と、混乱を恐れる大森房吉の
確執が描かれているね。
344:名無しＳＵＮ
11/04/26 16:01:20.67 qiZtAmVn
>>343
情報公開といっても時代が時代たから
リアルタイムは到底無理な訳で
市民は瓦版程度の新聞でしか知るすべはなかったようだ。
しかも流言やデマが口コミで広がり悲惨な殺戮まで起こってしまった。
さすがに21世紀は大丈夫だろうな…
345:名無しＳＵＮ
11/04/26 18:07:07.04 mKw4jLyn
確定的な予知は無理なんだから、受け入れ側の問題とか、
社会学的な考察、対策が必要だろうな。
１０％や２０％まで発生確率が上がってきた時どうアナウンスするか。
それでも８０％以上ははずれるわけで。叩く人間は山のようにいる。
しかし、１０％でも危険があれば、原発は止めるべきだろうし。
346:名無しＳＵＮ
11/04/26 18:32:47.68 bJ6PZnAq
|┃
ｶﾞﾗｯ |┃三 , -''´￣｀''- 、
|┃ ／ ゝ ＼
|┃ / く ヽ
|┃三 / , "´￣￣｀゛ ヽ
|┃ i / , -‐=========‐-､ヾ l ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃ l | !,/ -― ―-丶 i | i ＜ 東海地震は非常にさし迫っていますが、
|┃三 l l | -･-) -･- l l | |
|┃ | l ヽ＿__/／「＼ヽ_＿/ | | | ただちには来ません くれぐれもパニックにならぬよう
|┃Ξ 〉__) ,／ | | ＼ (__〈 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ /´〃￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヾヽ.
|┃三 | |i:::::::::::::::::::〃´~｀ヾ::::::::::::::::::!| i
|┃ | |i::::::::::::::::::{{､：∵：,}} :::::::::::::::!| |
|┃--‐'弋_ゞ.＿＿＿_ヾ:三シ＿＿＿_,ﾉ_ﾉﾞｰ‐- ､_
|┃ §ﾄ､ ヾ ーﾑ一 " ／{§ ￣
|┃ ヽ. § ヽ ー--!i--一 " § ノ
347:名無しＳＵＮ
11/04/26 18:42:03.98 bJ6PZnAq
>>345
でも、２月下旬あたりから、三陸沖、妙に地震が増えてて、しかも震源域が固まって起きていて、何か怪しいと思っていた専門家はいたはずだ。
俺ですら、もしや近々大きいのが来るのでは・・・って怪しさは感じてた。
そして３０９にそこそこ大きいのが来てこれは益々怪しいと。むろん、これが本震にも思えなくもなかった。
１００パー、３１１にメガクエイクが来るとは勿論断言出来たとは思えんが。
348:名無しＳＵＮ
11/04/26 18:47:12.84 62F90QT0
>>329
三陸沖・宮城沖だけでもM8～M9クラスの地震が短期間で起こっていたと思うが。
349:名無しＳＵＮ
11/04/26 23:51:36.18 H85D+WoV
>>348
そこまでの規模は無い。
Ｍ7から最大でＭ8.4迄。
気象庁はＭ8.5以上は国内ではあり得ないと想定していなかった。
350:名無しＳＵＮ
11/04/27 03:16:31.06 vH7uEnhs
その為に津波警報の予想高が低すぎて、予想高の変更も遅れたのなら、気象庁は東電と同じだな。
351:名無しＳＵＮ
11/04/27 07:23:21.50 fRlem4VQ
>>347
うん、だからそれを生かすための方策を早急に確立しないとね。
352:名無しＳＵＮ
11/04/27 08:18:58.85 3uVXtXYo
いやだから、ただの群発地震と前兆地震を見分けるためには、
ものすごい観測網が必要なんだってば。
プレートの移動を細かいメッシュで24体制で観測しないと、
巨大地震の前兆を捕らえることはできない。
0309以降の群発が前兆だったというのは、後になってわかった結果論。
それを自慢げに「予想していた」と吹聴してるようなバカ学者は社会のゴミ。
353:３４５
11/04/27 08:53:28.99 fRlem4VQ
>>352
落ち着け。論点はそこではない。
発生確率が低い場合にもどのような情報開示が可能か、早急に
模索すべきと言っている。
その展望が開けないと、今後地震予知が発展したって、それを生かす
ことができない。
354:名無しＳＵＮ
11/04/27 10:03:36.98 Aruh8hR3
>>849
想定してたのかしていなかったのか
355:名無しＳＵＮ
11/04/27 10:58:39.73 py0hvqr1
>>354
アンカー間違ってるよw
で、気象庁長官の発言でハッキリしている。
気象庁は今回の地震は想定外の規模としている。
356:名無しＳＵＮ
11/04/27 11:05:25.14 TVMamVmx
ニポンコ ソンナニ ムツカシクナイアルヨ
357:名無しＳＵＮ
11/04/27 11:19:04.02 py0hvqr1
>>350
まったくその通り！
過去の堆積物調査で巨大津波の痕跡から
推測された地震の規模は、
全て想定内と判断できたのかどうか。
地震後に様々な研究者の論文が目につくが
かなり明確に巨大地震と巨大津波を警鐘している。
気象庁はこれらの論文をどう判断していたのだろうか。
358:名無しＳＵＮ
11/04/27 11:46:52.70 py0hvqr1
>>350
気象庁の津波警報に問題があると思う。
しかし地震後にその話題が沸き起こっていない。
一つの例に台風の最大風速に加え現在は瞬間最大風速が発表されるようになった。
瞬間最大風速は最大風速の1.5倍の破壊力を持つ。
津波もしかり、2波3波と加算されて潮高が増すように
大津波警報は倍～3倍の数値を加えるべきであろう。
359:名無しＳＵＮ
11/04/27 12:29:47.71 BI2lFZuV
まず津波って名称が誤解の根源だよな
津波≠大きな（波高の高い）波
津波＝高潮のハイパーバージョン
数キロないし数十キロにわたって海面が数メートル～１０数メートル盛り上がるのが津波
押し寄せるってより、ごく単純に海から陸へ水があふれ出てくるだけなんだから
360:名無しＳＵＮ
11/04/27 13:07:13.56 goliqqVe
>>359
オレもそう思っていたが
今回の津波映像みて認識が変わったよ。
海面が盛り上がるだけじゃなく
白波をあげて押し寄せてぶつかってくる大波が凄い迫力だった。
巨大な防波堤がズタズタに壊される破壊力は凄まじい。
361:名無しＳＵＮ
11/04/27 13:35:16.46 QhItGuav
大きめに言って空振り、ということが常態化するとたかをくくり始めるから
結果的に警報としての信頼を失って役立たずになる恐れも。闇雲に大きな
数字を出すのも考えもの。実際3.11当日も津波警報発令中にもかかわらず
港を見に行ったどっかの市長もいたわけだし。バランスが難しい。
後からあのときこうしていればよかったと責めるのは簡単だけど、
当時それができたかという観点からは分けて考えたほうがいい。
362:名無しＳＵＮ
11/04/27 15:00:33.05 2SgDx+bE
>>361
率直に言ってできたと思う。
揺れがゆっくりで体感震度が実際の震度に比べて小さく感じる
いわゆるゆっくり地震（津波地震）なのはゆれが伝わってきた時点でわかった。
それに、震度分布や震源の深さを考えると、これを明治三陸地震に当てはめれば、
ただ事ではないことはすぐ判断できた。それも明治三陸並どころかそれを超える恐れがあることは
すぐ想定できた。
知見があれば明治三陸並かそれを超えることは容易に、時間的にもほとんど必要なしに判断できたと思う。
地震の規模ひとつをとってみても、気象庁はＭ９は想定外でスパコンではすぐ計算できないというが、
その考えはどうだろう？
スパコンでは「履歴なし想定外データエラー計算不能」であっても
震度分布の広さを見て、コンピュータが計算したマグニチュードから考えれば、
過去に起きた巨大連動地震であることは人間がある程度経験と勘で想定できた。
そして、明治三陸や昭和三陸、貞観地震等の巨大津波の記録をよく研究してれば、
明治三陸並かそれを超える津波到達の恐れが高い、という判断は出せたはず。
これを上のゆっくり地震であるという点や、震度分布から考えられる巨大連動地震が想定される点、
さらに震源の深さなどから合わせて考慮すれば、 出せたと思う。
そういう経験と知見のある、明治三陸や貞観地震規模の津波をよく研究してて
そういう地震や津波が起こりうる想定を持った判断ができる予報官がいなかったのではないかな。
363:名無しＳＵＮ
11/04/27 15:21:04.13 2SgDx+bE
URLﾘﾝｸ(www.bousai.go.jp)'明治三陸地震'
津波の到達予想時刻についてもここを見ると、明治三陸地震では
午後７時３０分発生、引き潮後に８時２０分大津波到来とある。
つまり、明治三陸は三陸の東方沖２００ｋｍ、東北地方太平洋沖地震は東方沖１３０ｋｍ、
津波速度が同じとしたら、単純計算で３３分程度で巨大津波第一波がくると言う計算になるわけで、
ここをきちんと計算してれば気象庁が出した２時４６分発生にもかかわらず
午後３時前に「すでに到達」などという誤解を招く発表は起こらなかったと思うわけで、
津波到達時刻の発表の仕方も遅すぎるのもダメだが早すぎてもダメだと言う意味で
反省する必要があるのではないかと感ずる。
364:名無しＳＵＮ
11/04/27 15:31:33.94 hG3BsPTU
>>349
明治三陸地震は？ 津波は38.2メートルに達したとされているけど。
365:名無しＳＵＮ
11/04/27 15:36:19.87 hG3BsPTU
100年ちょっと前の明治三陸地震でも、ほぼ同じ地域が震源になって
大船渡市に高さ38.2メートルの津波が押し寄せたんだよねえ？
マグニチュードは8.5と推測されているのかな。
つまりマグニチュード8.5ほどの規模でも38メートルを越える津波の危険がある。
しかも100年ちょっとの間に二度も大規模な津波に見舞われている。
今回は39メートル以上を記録したんだっけ？
366:名無しＳＵＮ
11/04/27 15:41:36.73 QhItGuav
６ｍ予想の大津波警報は充分タダゴトでない判断だったと思うぞ。
これで何人救われたと思ってるんだ？
逆に仮に10m予想が出せて人的被害が半減していたとしても
おまいさんは「何千人も犠牲になったじゃないか、なぜもっと
大きめに20m予想をださなかったんだ」とぶーたれてたと思うな
反省会は結構だが、いまさらこうしていればこうできたはずというのは不毛で、
今後にどう活かすかという観点でないと反省会の意味はないと思うな
367:名無しＳＵＮ
11/04/27 15:44:37.06 QhItGuav
>>364-365
それは遡上高
368:名無しＳＵＮ
11/04/27 17:25:37.29 Kya9P4d1
>>366
>今後にどう活かすか
そこはまったく同意。
気象庁、マスコミに…
1首都圏に緊急地震警報が出なかった件
2津波警報に問題があった
この2つをメールで問いかけた。
数多くの震災番組でこの内容を取りあげたのも見たことない。
もちろん気象庁は何の反応もなし。手のうちようがないだろう。
369:名無しＳＵＮ
11/04/27 17:30:54.08 2SgDx+bE
>>366
＞６ｍ予想の大津波警報は充分タダゴトでない判断だったと思うぞ。
URLﾘﾝｸ(www.seisvol.kishou.go.jp)
＞発表される津波の高さ 3m 4m 6m 8m 10m以上 の５区分
８ｍや１０ｍ以上を出していない時点で・・・なんだよな。
岩手や福島は３ｍだったわけで・・・
＞今後にどう活かすかという観点でないと反省会の意味はないと思うな
当然そのつもりですよ。
その観点にある過程で、こうしてればこうできたという議論になるのは必然。
反省して次に生かすってのはそういうものだろ。
そういう検証がなければ次に生かせない。
370:名無しＳＵＮ
11/04/27 17:34:05.95 Kya9P4d1
>>366
前レスにもあげたが
気象庁の出した大津波警報3～6mは
防波堤や原発の防災基準の設定以内である。
多くの有識者は「大丈夫慌てることは無い」と反応したと思う。
政府の危機管理室も同様だっただろう。
もしこれが10や20の数字が飛び交えば有識者の対応が違ったのは
間違いないと断言出来る。
371:名無しＳＵＮ
11/04/27 17:47:55.94 Kya9P4d1
>>370 追伸
つまり、気象庁にいいたいのは
大津波警報の用意された初期最大値は6mであったこと。
10mに修正されたのは実測で7m50以上を観測してからである。
つまり10mの津波は無いとの想定であった。
それを認めたら全ての防災基準を変更せねばならず
莫大な資金が国に求められるからだろう。
372:真由子
11/04/27 17:59:59.44 WAUWH/Rg
東海地震は今から６４２３７日後にマグニチュード４・６と４・４の合計マグニチュード９でおきそうだよ
373:真由子
11/04/27 18:01:31.42 WAUWH/Rg
１８３５年６月１３日の日本の有感地震どこで起きたかわかりますか
374:名無しＳＵＮ
11/04/27 18:08:22.60 fRlem4VQ
>>362
あれが津波地震なのか？違うだろう。
375:名無しＳＵＮ
11/04/27 19:01:28.64 2SgDx+bE
>>374
津波地震の特徴は違うところにあると定義している専門家が多いし、
その定義からすると津波地震ではないんだろうが、
そもそも「津波地震」という言葉自体最近言われ出した言葉で、
その性質もはっきり解明されておらず、一般的な定義についてはあいまいな部分が多い。
ただ、だからこそ
人間が感じる揺れの特徴（※揺れの大きさではない）と津波の関係が全くないとは言い切れないと思うが。
ただ、>>362でゆっくり地震（津波地震）と記述したのは不適切だったかもしれないので、関連する記述も含めて取り消ししとく。
とりあえず事実として、被災者の証言から
揺れがゆっくりで体感震度が実際の震度に比べて小さく感じるような地震だったということは確認できる。
震度７や震度６強を記録した割りに、揺れ自体による被害が少なかったのも特徴。
376:名無しＳＵＮ
11/04/27 20:01:51.70 fRlem4VQ
>>375
うーん、そうかなあ。規模が非常に大きかったけど、そういう特徴の
ある地震じゃなかったと思うけど。
震源地から離れているから揺れをゆっくり感じただけで。
今回の津波警報の問題は、単純に地震の規模の大きさの判断の問題
だと思うけどなあ。
つまり、最初のその見積もりが小さかったこと。そしてその修正に時間が
かかりすぎたこと。
377:名無しＳＵＮ
11/04/27 21:01:48.44 2SgDx+bE
>>376
たしかにそこが一番だろうね。
ただ、福島の被災者だったか、同じ震度６でも本震はゆっくりとした揺れが長時間続いたが、
福島震源の大きい余震はドーンとした揺れで本震より強く感じたという証言が気になったりはする。
震度７や震度６強を記録した割りに、揺れ自体による被害が少なかったのはどう思う？
海溝型地震はだいたいこういうタイプなのかな？
378:名無しＳＵＮ
11/04/27 21:39:01.93 fRlem4VQ
>>377
>同じ震度６でも本震はゆっくりとした揺れが長時間続いたが、
福島震源の大きい余震はドーンとした揺れで本震より強く感じたという
だからそれは震源地からの距離の問題と思うよ。
>震度７や震度６強を記録した割りに、揺れ自体による被害が少な
かったのはどう思う？
これも同じ理由じゃないのかな。
震度７を記録したのは宮城県栗原市だけだと思うけど。
震度７の面積は阪神淡路の方がはるかに広いと思う。
379:名無しＳＵＮ
11/04/27 21:54:47.71 fRlem4VQ
>>377
>海溝型地震はだいたいこういうタイプなのかな？
それも距離次第だけど、内陸型よりは必然的にその割合は大きく
なるだろうね。
海溝型というか、プレート境界型でも東海地震や関東大震災
のように震源断層が海岸線付近まで来てれば当然揺れによる被害も
大きくなる。
380:名無しＳＵＮ
11/04/27 23:39:37.52 IHBw1fBP
津波の予想高さなんて沖合での高さなんだから
海岸で盛り上がったってそれは気象庁とは何の関係もないだろ
381:名無しＳＵＮ
11/04/28 01:25:25.69 aZVUKYhk
>>357
ちょうど一年前、ＮＨＫスペシャルＭＥＧAQUAKEで、仙台平野が約１０００年に一回起こる巨大津波で内陸奥深くまで
水没してた痕跡が明らかになったって指摘していた
前回が貞観地震だったとされる
まさか、俺も翌年がその１０００年目になろうとは思わんかったが
でも、想定外なんてトンデモ表現使っちゃいかん 痕跡、証拠は多数見つかってるんだから
382:名無しＳＵＮ
11/04/28 03:24:24.52 5TK4aiAq
テレビやラジオで気象庁の予測では「すでに到達」ってなってるのに、
津波が観測されない膠着状況が続いた時は、また気象庁やっちまったか感を一般人に蔓延させ、
避難した人達に「ちょっと大事なものだけでも取りにいこうか」とか「少しだけ様子見に」、
みたいな考えを生まれさせる時間を与えてしまったよな。
気象庁は到達予想時刻についてどういう計算をしたんだろうか？
震源域や過去の記録から考えると、到達予想時刻はあまりに早すぎた。
早すぎた到達予想時刻が一般人にあらぬ誤解を結果的に与えたなら残念だ。
383:名無しＳＵＮ
11/04/28 05:01:00.07 YGriugvu
>>382
第一波はまもなく到着した
第二波でくだけちった
あと結果的にたいしたことなかった2010チリ地震が
狼少年の役割を果たしてしまったのが痛かった
384:名無しＳＵＮ
11/04/28 05:58:56.98 5TK4aiAq
>>383
スマン、津波の到達状況なんかは聞いてない。
それは映像や記録を見ればわかるから。
気象庁はどんな計算をしたのか？という疑問がある。
明治三陸地震で、発生から津波到達まで50分かかってるなら、今回は30分以上かかるのは当然の計算。
気象庁は、地盤沈下による海面変動を第一波として、到達予想時刻通りとしたいみたいだが、
そんなものは第一波とは言わない。
各、記録や映像を見ても、第一波到達は岩手県の早い地点でも地震発生から３４分後となる３時２０分頃。
明治三陸地震の発生から到達時刻を、震源距離で今回の地震に当てはめて比例計算すれば、
ドンピシャであてはまるのに、あんなに早くすでに到達の予想時刻にしたのかは解せないな。
385:名無しＳＵＮ
11/04/28 06:57:24.80 dKqcLIAC
第一波が到達したか、って点では間違ってないだろ
そして気象庁は第二波第三波はもっと高くなる危険性も指摘してる
津波は累積するものってスマトラ見てりゃ分かるのに
おまえは何も勉強しようとしなかったんだな
386:名無しＳＵＮ
11/04/28 10:00:07.05 5TK4aiAq
いや、気象庁の検潮記録見ても第一波は到達予想時刻よりかなりあとだよ。
映像見ても、確かにピークは第二波や第三波以降だが、
しかしそれも地震から３０分たってから観測された第一波から数分後の第二波第三波であって
到達予想時刻には観測されてない。
地盤沈下による海面変動を第一波にするのはやめようね。
387:名無しＳＵＮ
11/04/28 10:03:59.12 vqBJ0udU
なまじ過去の地震の研究が進んでいたからこの領域ではM8.5が上限というのが（今となっては間違っていたが）常識となっていたのに
過去の地震の研究をしていればM9クラスだと直ちに判断できたはずって香具師は神様なの？
388:名無しＳＵＮ
11/04/28 12:14:11.50 FSQpmXtj
>>367
遡上高には津波の勢いも関与しているということでしょうか。
たしかに高さだけではその破壊力は測れませんね。
389:名無しＳＵＮ
11/04/28 12:52:06.67 qraTJrEP
>>380
気象庁が発表する津波の予測高は沖合ではなく
一般的な海岸線で予想される津波の高さのはず。
390:名無しＳＵＮ
11/04/28 13:02:18.71 qraTJrEP
>>375他
新聞で読んだだけで詳細には覚えていないが
確かに今回の地震動にはキラー波と云われる
破壊力の強い波動が少なかった、とあった。
津波さえなければ1/1000で済んだかも知れないな。
391:375
11/04/28 13:12:01.89 jQXjCZvv
×体感震度
○表層震度
訂正。スマソ。
392:名無しＳＵＮ
11/04/28 13:50:13.35 tyYSO2+i
>>387
直ぐに「普通とは違うぞ」と感じたが。
三陸沖のM7.9で関東がこんなに揺れるはずないからね。
かなりの巨大地震だと思ったよ。
じゃ大手町プロ集団はどう反応したのだろうか？
"連動地震"が頭をよぎったはずプロならば。
チリもアラスカもスマトラも連動型大地震であり、
これを想定外と述べる族はプロじゃない。
393:名無しＳＵＮ
11/04/28 14:06:43.92 tyYSO2+i
>>392 続き
原発事故の東電と同様、
気象庁は地震発生後の誤判断による人災と云えるかも知れんな。
もう少し連動型巨大地震の研究をしとけよ！
スマトラ大津波が尊い犠牲でデータを示したはず、
同じアジアの気象庁は何を研究していたのだろうか、おい！
394:名無しＳＵＮ
11/04/28 15:38:21.86 QG+h2/6t
>>387
明治三陸クラスの津波予報さえ出せなかった気象庁って一体。
今回の地震との類似性が高くＭ９クラスの可能性も指摘されている貞観地震は研究されてたのかな？
明治三陸地震でさえ、かつてはＭ７．６～７．９程度と言われたのが最近になってＭ８クラスだとか
Ｍ８．２だとか８．５程度と修正されたわけで、明治三陸が８．２～８．５で確定できるかどうかも微妙。
それでＭ８．５が上限なんて根拠に乏しいにもほどがあるな。
Ｍ９超クラスのプレート型巨大連動型地震の特徴は、破壊される断層の領域いわゆる震源域が非常に広く
それに伴って伝わる強い揺れの範囲も非常に広範囲って点があるわけで、今回震源域と各地に伝わった
揺れの速報値（震度速報値）が出た段階で、Ｍ９クラスの巨大連動の想定さえあれば、その可能性をただちに
考慮することが容易であったことは自明だわな。
たとえコンピュータがＭ９を計算できなくても予報官の知見で明治三陸クラスかそれ以上の津波の可能性、
すなわち各地で軒並み１０ｍ以上の巨大津波が東北太平洋沿岸に早くて約３０分後に押し寄せることが想定計算できた。
395:名無しＳＵＮ
11/04/28 15:53:53.84 vqBJ0udU
>>392
「かなりの巨大地震だと思った」「連動地震が頭をよぎった」なんていう定性的で
個人の感想レベルの話じゃないでしょ。公的機関として予想される津波が６ｍなのか
１０ｍなのかを判断して警報を出すという、かなり定量性を担保できないと
判断できない話をしているんだが。
3.11以前の津波注意報・警報は自分の記憶では予想に対してはるかに小さい津波しか
こないというのばかりで、発令中でも海を見に行く人が後を絶たずのオオカミ少年状態。
実際3.11当日も警報無視して堤防に上った名古屋市長がいたというようなテイタラク。
かの貞観地震でさえ推定マグニチュードは8.3～8.6とされている。M9なんて歴史上初の規模。
「連動地震かも」と思った専門家は当然いるでしょうよ。だからって公的機関としてM9だと
判断して１０ｍ予想の警報を出せるかというと、今後はともかくあの時点では難しかったと
思うな。ましてや直後にできたはずというのは何ら根拠を見出せない
396:名無しＳＵＮ
11/04/28 15:57:46.39 5OwiX2P7
>>394
結果論で喚くのは猿でも出来そうだｗｗ
ならお前が予報官になって完璧な予報をだして見ろ。
寝言は寝てからいいましょうね、万年自宅警備員童貞無職殿ｗｗｗ
397:名無しＳＵＮ
11/04/28 16:07:25.32 vqBJ0udU
今から思えば１０ｍ予想を出しとくべきだった、なんて話なら何の反対もない。
だからって、それを当時の状況でできたか、という話は別。繰り返すけど
今更こんな反省会しても何の意味もない。
想定できなかったことの是非はともかく、事実として当時はM9を想定しうる状態に
なかったのではと指摘しているのに、M9の想定があればできたはずってのは
何の実りある議論にもならないよ。今後どうするかという方向にしませんか
今後は状況証拠でも最大の予想を出すことにしましょう。そのかわり我々も
その予想が外れたからって批判したり警報を軽視したりしないようにしよう、とか
今後は状況証拠でも最大の予想を出すことにしましょう
398:名無しＳＵＮ
11/04/28 16:10:29.43 5TK4aiAq
東北地方太平洋沖地震の内容だけを見てあーだこーだ言うのは結果論だが、
明治三陸地震や世界各地のプレート型巨大連動地震というサンプルがあり指摘して学者もいるのに、
それらを生かせなかったね、というのは結果論とは言わないな。
それ以前に暴言吐いたら終わりだわな。
399:名無しＳＵＮ
11/04/28 16:18:25.79 5TK4aiAq
>>397
気象庁も結果責任を問われる民間の厳しさを少しは味わった方がいいんじゃないか。
結果がすべてとは思わないが、内容は問われて当然だろうに。
内容を問われた時に、結局、想定外という言葉だけで片付けるようとするならそれは東電と同じだろ。
あと、外れたからって批判されるかどうかは、外した内容次第だわな。
400:名無しＳＵＮ
11/04/28 16:43:22.96 vqBJ0udU
>>398
東海～東南海～南海で巨大連動地震というのはよく聞いていたが、
3.11以前に今回の震源域でそれが起きると指摘していた学者とやらの
例を挙げてほしい。
できれば気象庁に想定を変えるよう提言したら
真剣に取り上げてもらえるレベルの大物で
でなければやっぱり結果論でしかない
401:名無しＳＵＮ
11/04/28 16:52:03.54 tyYSO2+i
>>395>>396
特にお二人に進言したい。
地震、津波の警報は法律で気象庁だけしか発することが許されていない。
言い替えれば、気象庁は自然災害から国民の人命を預かる
唯一の機関である事を肝に銘じるべき。
そこが"想定外の規模"とは言い訳にもならんよ！
402:名無しＳＵＮ
11/04/28 17:05:48.54 vqBJ0udU
>>401
断じて違うと言いたい。命を守る責任は最終的には各個人に帰せられる。
どんな事態でも国が警報を出してくれるからそれに従っていれば
安全なんて世界が実現可能だとでも思っているの？
403:名無しＳＵＮ
11/04/28 17:05:55.78 jQXjCZvv
なら気象庁廃止すればいいんじゃね？
404:名無しＳＵＮ
11/04/28 17:06:52.47 tyYSO2+i
>>395
素人のオレでさえ、ただごとじゃない地震と判断できたよ。
震源の三陸沖合から500km離れて震度5～6は有り得ないからな。
気象庁はプロ集団だぜ、直感で事の重大さが判断できるだろ。
用意されていたマニュアルどおりの大津波警報3～6m(これが最大値)
しか出さない気象庁予報官は責任を問われて当然の事例だろう。
405:名無しＳＵＮ
11/04/28 17:08:15.41 5TK4aiAq
>>400
つか、そういう問題じゃないと思うわ。
そういう学者がいたかどうかじゃなくて、気象庁自身の問題じゃないか？
気象庁自身がＭ８.５以上を想定外としてたこと自体が問われてると思うわ。
とくに、津波に関してはマグニチュード８．５でも１０メートル超は想定できただろうに。
406:名無しＳＵＮ
11/04/28 17:12:38.85 QG+h2/6t
>>390
やはり、そういう揺れの特徴がデータとして捉えられている模様か。
今回の地震が、津波地震であったかは断定できないが、その可能性を排除すべきではないだろうな。
なんか俺のレスに発狂してる人がいるけど、ちょっと言い過ぎたかｗ
まぁ気象庁は与えられた範囲内でよくやったと思うよ。
少ない予算でがんばった。間違いなくそう言えるよ。
６ｍ予想を出すだけでもかなりの決断だったろう、
コンピュータの速報値と震源の深さから、
これはただ事ではないと、過去最大級の予想高が出せたわけだ。よくやったよ。
だけど、それで終わったら進歩がないんだよな、
それで万事めでたし、逃げ遅れた人は残念でした、自己責任ですね、
で終わるのは科学的に進歩しようとする人間の態度ではないと思うよ。
やっぱり科学的に進歩しようとするなら反省は当然あるべきだと思うし。
被災者などの声をもっと聞いて、改善できる点はあると思うし、
過去の地震を調べて改善できる点もあると思うよ。
その中で耳の痛い話は当然出てくるわけで、そこで耳を塞ぐべきじゃないと思うが。
407:名無しＳＵＮ
11/04/28 17:13:02.47 vqBJ0udU
断じて違う、は「人命を預かる唯一の機関」という部分に対して、な。念のため
当時の状況で当然想定すべき事態を想定していなかったなら言い訳にもならんが、
あくまで3.11の状況で今回の事態を想定できたかどうかの話をしている
人間の想定力には限りがあることが想定できないような香具師に
「想定外は言い訳にならん」とわめき散らす資格はないと思っている。
408:名無しＳＵＮ
11/04/28 17:15:44.24 tyYSO2+i
>>402
あなたの言う"断じて"と力説する根拠は何だろう。
国が国民を守らなくて誰が守のかな？
何故政府、東電が叩かれているのか解ってないの？
政府も自衛隊も官庁も国、国民の為に存在しているのではないのかな？
409:名無しＳＵＮ
11/04/28 17:21:35.79 vqBJ0udU
>>406
>だけど、それで終わったら進歩がないんだよな
だから今後の話であれば何も反対はしていないって。
410:真由子
11/04/28 17:24:19.60 8noVI+eW
関ジャニ∞オリコン初登場１位だよ
411:真由子
11/04/28 17:25:53.22 8noVI+eW
関ジャニ∞の曲クレヨンしんちゃんの主題歌だよ
412:真由子
11/04/28 17:29:46.97 8noVI+eW
ＫＡＴＴＵＮから脱退した赤西仁君アメリカでダイブレーク
413:真由子
11/04/28 17:31:27.97 8noVI+eW
ｎｅｗｓの山下智久君世界ツアーやってるね 台湾 韓国 香港 タイとかすごいね
414:名無しＳＵＮ
11/04/28 17:32:10.54 tyYSO2+i
気象庁擁護派が幾人かいるようだが
もう一度言うが"自然災害による警報は気象庁にしか認められていない"
つまり"自然災害から国民を守もる唯一の機関と定められている"事。
過去にもウニ(WN)が独自に情報を発表して気象庁からクレームがついた。
それだけの面子を持つ気象庁でさえ国民の声で改革されてきたのも事実。
これだけの人命を失なったのだから改革は当然だと思うがな。
415:真由子
11/04/28 17:32:54.39 8noVI+eW
関ジャニ∞今回のＴＶガイドの表紙だよ
416:名無しＳＵＮ
11/04/28 17:35:41.65 QG+h2/6t
>>407
俺はＭ９．８とかＭ１０とかなら想定外って言い訳も通用すると思うよ。
だけど、Ｍ８．８前後が想定外ってのはね・・・
津波の予想も、海岸線付近で高さ１５ｍぐらいまでは過去の例から余裕で想定内だわな。
>>409
だから、今後の話をしても、シビアな議論になるわけで、
当然そこで耳の痛い話が出てくるわけだ、批判も当然出てくる。
そこで想定外だからどうこうとかいう言い訳はいちいち不要ってこと。
公務員という立場ではなく、一般民の立場になって考えればね。
>>402
命を守る責任なんて気象庁に問わないよ。
ただ、人命に関わる重大な情報を正確に提供し発表する責任があるわけだ。
そこの責任を「想定外」という言葉で簡単に放棄してもらっては困る。
反省すべきは反省し、耳の痛い話に耳を傾け、今後に生かすべきだろ。
417:真由子
11/04/28 17:40:28.27 8noVI+eW
関ジャニ∞のコンサートいつなん？
418:真由子
11/04/28 17:41:58.13 8noVI+eW
平成ジャンプの山田涼介君地元だよ
419:名無しＳＵＮ
11/04/28 17:49:19.32 vqBJ0udU
>>408
国の機関が国民を守るのは当たり前。そんなことに反対などしていない。
あくまで「人命を預かる＊唯一の＊機関」という部分に異を唱えているだけ。
国の警報が唯一の命綱なんて絶対間違ってる。
もちろん、国は国民を守るべく、合理的に想定できるあらゆる事態に
対応できるようにすべきだし、想定の精度を上げる努力も怠ってはならない。
が、自然のあらゆる脅威を人間が想定しきれるなんてのは自然に対する
おごりでしかない。残念ながら想定外のことは常に起こってしまうというのが
現実なんだよ。今回にはあてはまらないけど、警報が間に合わないこと
だってある。地震で警報システム自体がダウンということも当然想定すべき
事態でしょう。だからこそ、命にかかわることを国にだけ任せるのではなくて、
警報なんぞなくても必要なら自分の判断で行動できるようになっておかなければ
ならない。繰り返すが警報を発するのは気象庁が唯一というのは断じて違う。
420:名無しＳＵＮ
11/04/28 17:50:12.38 tyYSO2+i
>>416
ほとんど同意なんだが、一言いいたい。
何故オレが気象庁の責任を訴えたいのかその理由は、
先月気象庁長官の会見読んで驚いた。
一言の謝罪もない、力が及ばず申し訳ないの姿勢が全くない。
長官が想定外の地震だからと言い訳から始まった会見に
役人根性の保身を骨身に感じたよ。
有り得ないだろうと
421:名無しＳＵＮ
11/04/28 17:58:12.14 tyYSO2+i
>>419
しかし法律でそう決められている。
自然災害ではいかなる機関(民間も含め)警報を出してはいけない。
気象庁が6mと言えばそれ以上は言えない。
この気象業務法は国民の生命と財産を守る法律と定められている。
422:名無しＳＵＮ
11/04/28 18:03:37.98 vqBJ0udU
>>414
だから今後の話であれば何も反対してないってば
>>416
>だけど、Ｍ８．８前後が想定外ってのはね・・・
事実そうだったんだからいまさら言っても始まらない。
3.11以前にここでM9が起こるぞと言えば、
＞Ｍ９．８とかＭ１０とか
言われたのと同程度の真剣度でしか受け取られなかったのでは？
起こってしまった後であーだこーだ言うのは簡単だよ。だけど
学者でさえ想定できてなかったことを気象庁の予報管だけは
想定してシステムを構築しておくべきだと？そんなこと言い出したら
きりがない。じゃぁ現時点で何を想定すべき？それを超える事態は
起こらないとどうして言える？それを超えたらやはり責任をとるべきなの？
津波の高さに関しては史実があるからそれに備えていなかった東電は
責められてしかるべきだというのには全面的に同意する。あくまで、
発生直後にM9判定して１０ｍ予想を出せなかった気象庁を責められるかの
話をしている。結果責任がないとは言わないが、当時の状況ではお前が
言うほど責められるべきだとは思っていない。それだけ
423:名無しＳＵＮ
11/04/28 18:10:34.17 vqBJ0udU
>>421
法律で規定された警報を発する機関が気象庁だけってのは反対していない。
警報を発する唯一の機関が気象庁なだけであって、「命を預かる」機関は
気象庁が唯一って主張に反対している。
424:名無しＳＵＮ
11/04/28 18:11:04.85 jQXjCZvv
ここで必死に訴えても何にも変わらないんだが
425:名無しＳＵＮ
11/04/28 18:19:33.48 QG+h2/6t
>>422
ちょっと違うな。
Ｍ９．４までなら、史実として存在する。
日本でも明治三陸でＭ８．５（推定値）という史実がある。
推定値で８．５なのだから、世界中や太平洋で起きてるＭ９前後の地震を考えると
８．５が最高だから８．５以上は想定外ですってのは、普通は通用しないと思う。
が、Ｍ９．８とかＭ１０とかは史実として存在しない、想定外でもしょうがない。
津波も海岸線で３０ｍ～５０ｍ超なら、想定外、予想できませんって言われても納得。
が、
実際は３～６ｍ予測で、実際は海岸線付近で１０～１５ｍ超？
明治三陸でも同程度の津波あり？
民間でこんな粗末な仕事やられたら「話にならんだろ」
って話に当然なる。
426:真由子
11/04/28 18:24:41.76 8noVI+eW
関ジャニ∞の人気すごいね売れっ子だね
427:名無しＳＵＮ
11/04/28 18:26:05.00 QG+h2/6t
>>420
気象庁にも役人保身根性があるなら残念だな。
もしそうなら徹底的に批判して根性を叩き直すぐらいでも丁度良い
428:名無しＳＵＮ
11/04/28 18:37:47.74 QG+h2/6t
あともう少し細かく指摘すると、
＞発生直後にM9判定して１０ｍ予想を出せなかった気象庁を責められるか
そもそもＭ９判定しないと１０ｍ予想出せなかったのかっていうレベルの話がある。
８．５以上は想定外、だからＭ９判定もできなかった、だから１０ｍ予想も出せなかった
というロジックを使っているが、明治三陸や貞観地震の津波を調べればそのロジック自体が
そもそも成立しないんじゃないかと。
Ｍ８，５でも１０ｍ超は出せたってのもあるし、
さらに、そもそもＭ８．５さえ解析できなかったことも考えれば
Ｍ８，５レベルの地震さえ想定外で予測不能、検出不能、対応不能だった可能性が
濃いんじゃないかと。
429:名無しＳＵＮ
11/04/28 23:06:54.31 aZVUKYhk
気象庁、最初はM7.9とか寝ぼけてたからな
430:名無しＳＵＮ
11/04/28 23:23:20.26 VIoqUm1r
初撃＆第一報は7.9でいいんだよ。
東京だって地震波到達から1分ぐらいは「揺れてるのがわかる」程度だった。
ひとまず収まったところで「なんでこんなにエネルギーでかいんだ？」
ってみんなで頭抱えて、連動してでかいのが続けざまに起きてるのが
やっとわかったと。
で、重畳した波形の中からやばそうなのを抽出するのに手間取った。
町の騒音の中から特定の人の声拾うようなもんだから、
音声解析の技術流用すると個々の地震の分離がスムーズに行くかもしれない。
431:名無しＳＵＮ
11/04/29 07:14:29.19 WZyyPw8f
観測例がほぼないM9クラスの地震が起きて、
即判定できると思ってる奴が気象庁入ってやってくれ
人間の体感と、データを処理することは違う。
体感ででっかい地震だと思ったからM9にしました
なんて国の機関が言ったらどう思うよ
津波の高さも地震の規模とは一致しない。
でかければ高いって警報を出せるもんでもない
どんだけバカな主張してんだ
432:名無しＳＵＮ
11/04/29 07:54:52.42 x8YdgGeL
インパクトというかそういう感じでせめて8.0と出していれば。
433:名無しＳＵＮ
11/04/29 09:09:16.72 vq2FCH+1
>>431
だからぁ、何度も同じ説明させんなよ。
Ｍ９クラスの巨大連動地震を調べればわかるが、それには、震源域がとてつもなく広大って特徴があるんだよ。
で、それは必然的に強い揺れが広範囲に伝わる現象を伴うっていう特徴にもなるんだよ。
で、それは震度分布やマグニチュード、震源地、震源の深さの速報値から分析して読み取れたっていうこと。
体感でＭ９判定しろなんて誰も言ってないから。
434:名無しＳＵＮ
11/04/29 09:21:45.95 vq2FCH+1
>>431
あとなぁ、明治三陸地震の震源の深さ知ってるか？
それにプラスして過去にこのエリアで起きた地震規模による津波高データ知ってれば、
地震の規模と震源の深さ考えても、明治三陸超クラスはすぐイメージできるデータが入ってたんよ。
435:名無しＳＵＮ
11/04/29 13:41:19.10 uFOuyVDV
別個の地震って可能性もあるんだが
どうやって判定するんだ？
緊急地震速報じゃ別の地震を同一の地震と誤判定して
大きな地震と判断してたりする
口だけじゃなくて判定するソフト作ってくれよ
436:名無しＳＵＮ
11/04/29 19:30:37.32 oogEPkas
>>434
意味不明。震源の深さとどうつながる？
437:名無しＳＵＮ
11/04/29 21:03:20.06 P6U0N6/e
後半はM8.5クラスの連発なんだから、一度に済ませてよかったという考え方もできる。
１ヶ月、あるいは半年あいだを空けてM8.5をもう一発食らったら・・・
438:名無しＳＵＮ
11/04/29 21:16:45.32 zNzPaznz
>>436
浅いほど高くて幅の短い津波になる。明治三陸は15キロくらいの深さでこれ
今回は24キロ、結果論でいえば明治三陸と同じ考えでもよかった
439:名無しＳＵＮ
11/04/29 22:13:19.33 zCEz0v8e
後出しじゃんけんなら最強だからな
xxxしてれば良かったんだ！
って言ってる奴ほど具体的な話しはない
440:名無しＳＵＮ
11/04/29 23:58:10.49 cuG/9rfS
>>438
おまえ ほんっっっっっとに無学だな
441:名無しＳＵＮ
11/04/30 01:58:15.66 g3WPwxeH
>>434と>>438は別人じゃないか？
438の内容は一応合っているように思う
442:名無しＳＵＮ
11/04/30 03:04:39.11 qFvxMO6R
つか無学なのは、震源の深さと津波高の関係も知らない>>436じゃないのか？
気象庁を批判してるやつを根拠なく無学だのなんだの罵倒するスレに成り下がってきてるぞ。
443:名無しＳＵＮ
11/04/30 06:29:26.70 c/cMr/FX
>442
>439
批判したいなら相応の根拠を見せなきゃ意味がない
事後にわめくだけならニートでも出来る
どうせ何故宮城沖でM9クラスが起きないと
想定されてたかすら知らない人でしょ
あの惨状を見たら、何に対してでも怒りたくなる気持ちは分かるけどね
444:名無しＳＵＮ
11/04/30 06:53:38.28 qFvxMO6R
だから、批判に対する反論が、震源の深さと津波高の関係も知らない無学なやつとか、
単なる罵倒だけとか、批判に対する反論が終わってるレベルにしか見えないだろw
相応の根拠がある批判はきちんとあると思うが。
これまでの流れ読む限り、素人をバカにした場当たり的な言い訳みたいなのが多いよな。
地盤沈下による海面変動の観測を第一波にして、ごまかそうとしたり、
予想高にしても海岸線付近の予想なのに海上の高さだからという理屈でごまかそうとしたり、
それに対して反論がきても、答えられないまま、あげく、無学だの、無知だの、
どうせ知らないくせにだの、上から目線でバカにする態度が目についてきてる状態じゃないか。
言い訳できなくなると、なにも知らない素人は黙ってろみたいな態度を取り出すのはどうかと。
445:４３６
11/04/30 09:15:22.88 2uKvhjEz
>>442
「震源の深さと津波高の関係も知らない」ことにされてしまったが。
今回の地震は明治三陸より深いんだから、>>434の書き込みが意味不明
と考えるのは当然だと思う。
446:名無しＳＵＮ
11/04/30 10:51:45.49 F65u65iI
>>445 他
なんか間違ってないか？
今回は震源の深さ２４キロだからと主張してるが、それは修正された暫定値か確定値だろ。
気象庁の津波予報は当然地震直後に送られてきた速報値を用いる。
気象庁発表の速報値では震源の深さは極めて浅かったよ。たしか１０ｋｍだったはず。
テレビで、宮城北部で震度７、震度６強が関東北部から
東北南部一体、さらに震度６弱が関東～東北の広い範囲、
震源が三陸沖１３０ｋｍでさらに震源の深さが１０ｋｍってのが
流れてきた瞬間、これはとんでもないことになると感じたけどね。
URLﾘﾝｸ(www.jma.go.jp)
＞場所および深さ 三陸沖(牡鹿半島の東南東、約130km付近）、深さ約10km（速報値)
447:名無しＳＵＮ
11/04/30 11:20:54.65 jByZ+Fa4
北海道南西沖地震ではM7.8で17mくらいの津波があったから
速報M7.9の段階でも10m以上の予報をだすことはできただろうな
>>446
24キロだし明治三陸地震と同じ感じでやればよかったんじゃねって意味じゃね？
448:名無しＳＵＮ
11/04/30 11:36:52.49 F65u65iI
あと、Ｍ８超以上はすぐ解析でないという言い訳を聞いてて疑問に思ったのが、
気象庁はＭ８超以上は速報段階で解析できないってリスクを認識してて、
で、津波予報を出すにおいて、きちんとそのリスクをある程度想定してたのか？
ってのがどうしても疑問になってくるけど、そのあたりはどうなんだろうか気になるけどな。
449:名無しＳＵＮ
11/04/30 11:56:58.93 97rb79K6
M8が解析できないわけないだろｗｗ
同時に近い距離で起きた複数の地震を分離解析するのに、
現状では結構な時間がかかるってこと。
緊急速報で誤報連発してる原因のひとつでもある。
450:名無しＳＵＮ
11/04/30 13:26:44.60 VURYOjV8
つか、震源域の長さ・幅がそれぞれ５００キロ、２００キロというメガクエイクだ、深さもかなりの範囲に亘っているはず。
２４㌔という表現は正確さに欠けるのではないのか。
451:名無しＳＵＮ
11/04/30 13:44:16.70 dcpjLb//
津波起こしたのは一発目のＭ７．９じゃなくて後発のＭ８超のやつだろ
452:名無しＳＵＮ
11/04/30 15:30:45.23 qFvxMO6R
気象庁は公式にひとつの巨大連動地震としてＭ９の地震として発表してるのに、後発もクソもあるかよ。
Ｍ９の巨大連動型地震を解析できず、初発でＭ７．９としか解析できなかったのは事実だろ。
複数の地震だから解析できなかったんじゃなくて、Ｍ９の連動型巨大地震を解析できなかったということ。
>>448が聞いてるのはそのリスクを気象庁は認識してたのかどうか？ってことだろ。
複数の地震だから解析できなかったなんて言い訳はどうでもいいよ。
453:名無しＳＵＮ
11/04/30 15:39:38.53 iyfu7B3y
>>451
津波も地震の連動による影響を大きく受けていると推測できる。
特に2波、3波は津波どおしがぶつかり合い"射波"が発生したものと思う。
(射波の意味はググってくれ)
津波映像見ても数十mの波しぶきをあげる津波は射波だろう。
454:名無しＳＵＮ
11/04/30 17:08:42.94 Js5XWv2F
>>452
だからサイズと連動を分けて考えることできねーのかよおまえは。
連動地震を正しく速やかに解析する技術など、これまで誰も必要と
思ってなかった。研究やシステムの改修には莫大な金がかかるからな。
しかし経験した以上、これからは考えなきゃならない。
それだけのこと。
未知の敵に挑む費用なんざ、そう簡単に出てくるもんじゃないんだよ。
基礎研究を大学できっちりやって、それを元に実務機関である気象庁が
システムとして導入。時間も金もかかる。
連動されると、M5だろうがM7だろうが緊急誤報ｗのラッシュ。
単発ドカンならサイズに関係なく解析可能。
それが今の気象庁の実力。
455:名無しＳＵＮ
11/04/30 17:37:00.84 F65u65iI
>>454
このスレで何度も気象庁マグニチュードではＭ８．５以上は解析できないから、
Ｍ９判定はできなかった、だから１０ｍ超の津波予報はできなかったって解説されてきたのに、
いまさらそれを覆して、Ｍ９でも単発なら解析できるが複合連動だと解析できないっていう理屈に変えるのか？
なんて相手の反論への言い訳に合わせた、ご都合主義な理屈なんだ？
つか、このレポート読む限り、気象庁マグニチュードでは巨大地震の規模の決定には限界があり、
チリ地震Ｍ８．３等なども、気象庁マグニチュードでは正確に見積もることができなかった、
気象庁マグニチュードは、周波数帯の違いによるマグニチュードの頭打ちが発生すると指摘されてるぞ。
これこそ、まさしくここで解説された、Ｍ８超クラスの巨大地震は解析に限界がある、「マグニチュードの頭打ち」そのものだろ。
それに、Ｍ９の
だいたい、これまで世界で複合地震によるＭ９超クラスの地震と数十メートルの津波がどれだけ観測されてきたと？
スマトラ等のＭ９超クラスの地震も、調べてみればわかるが広域連動型の巨大複合地震だぞ。
それを未知とか言うのは勉強不測だろ。だいたいそもそも単発のＭ９なんてあるのか？
456:455
11/04/30 17:40:17.29 F65u65iI
スマンレポートのリンク先を貼るの忘れた
５行目 ＞このレポート読む限り
このレポート＝URLﾘﾝｸ(www.bousai.go.jp)
ここに、
＞気象庁マグニチュードでは巨大地震の規模の決定には限界があり、
＞チリ地震Ｍ８．３等なども、気象庁マグニチュードでは正確に見積もることができなかった、
＞気象庁マグニチュードは、周波数帯の違いによるマグニチュードの頭打ちが発生する
という主旨の指摘がある。
457:455
11/04/30 17:44:28.25 F65u65iI
>>454
あとさ、
＞連動されると、M5だろうがM7だろうが緊急誤報ｗのラッシュ。
なんか、大きな勘違いしてないか？
それって緊急地震速報のことだろ。
地震速報で、同時発生で誤報が起きました！なんて聞いたことはないぞｗ
同時発生で誤報ってのは緊急地震速報だろｗ
458:名無しＳＵＮ
11/04/30 17:47:18.82 tyuv03Iy
気象庁マグニチュードは、揺れ幅を基準にしてるので、
地面の揺れ幅には限度がある。Ｍ８でたとえば１０ｃｍの
揺れ幅として、Ｍ９では１００ｃｍにならねえだろう。
ゆれたくても抵抗がものすごくて大きくはゆれられない。
だからＭ8.3～8.5が限度という事、気象庁マグニチュードでは。
459:名無しＳＵＮ
11/04/30 18:46:51.29 F65u65iI
なるほど、それで気になるのが、
気象庁自身は津波予報時に気象庁マグニチュードのそういった
巨大地震を速報段階で解析できないリスクを認識してたのかな？
ということだな。
460:名無しＳＵＮ
11/04/30 18:52:12.38 D0pGu1dN
速報段階で発表できるのほかにないしな
461:名無しＳＵＮ
11/04/30 21:42:40.10 rarK6RWH
F65u65iI
日本語でok
462:名無しＳＵＮ
11/05/01 01:05:37.69 GAiJnSEO
>>455-456
なかなか核心に触れたレスだと思う。
内容から気象庁の体質の現れが見て取れる。
これまで事あるごとに気象庁相談室と議論を交えたが
完璧"お役所業務"であり、徹底した事勿れ主義であった。
しかし
ここでハッキリ言いたい!!!!!
気象庁は巨地震の発生をかなりの高い確率で発表できたはずだろう。
もちろん推測だが、
庁内の予報官の幾人かはそれを進言していたと思う。
しかし発表しなかった･･･｡
推測の根拠は、本震のあった三陸沖周辺地殻振動（地震）である。
3月5日 1回
3月6日 0回
3月7日 2回
3月8日 2回
3月9日 119回
3月10日 74回
3月11日 19回（本震発生前迄）
明かな異常な数値が記録されていた。
検討会議ぐらいはやったよな、当然。
まさかそれしもやっていないのか？
地震重点地区じゃないからか。