11/04/04 01:36:10.43 zd9DC660
>>124 大丈夫か？
パルスなら一律「オートガイドなどのレスポンス」が上がるとは言えないと考えたから振ったし、
「オートガイドなどのレスポンス」というのが曖昧だからバックラッシュを持ち出した。おk？
だから俺はしっかりと「バックラッシュに起因するものならモーターのタイプの問題じゃないと思うが」と書いた。
RESするならその文脈に沿った説明なり反論なりを、論理立てて書けばいいじゃないか？
帰って来たのは>>117といった更に抽象的な言葉の羅列と中傷だぜ？
それが”有用なRES”に思えるなら、真っ当な言葉による説明なんてハナっからいらないだろ。
126:名無しＳＵＮ
11/04/04 01:45:01.54 cgb58O4z
>>125
問題の切り分けをしてもらったのに、理解できなくて自分でグチャグチャにしているだけだね。
127:名無しＳＵＮ
11/04/04 01:47:54.99 zd9DC660
>>125
問題の切り分けってなんだ？
それとも最早攻撃だけが砦か？
128:名無しＳＵＮ
11/04/04 01:49:09.39 zd9DC660
なにやってんだ俺w
>>126
問題の切り分けってなんだ？
それとも最早攻撃だけが砦か？
129:名無しＳＵＮ
11/04/04 01:58:23.70 cgb58O4z
>>127
> 問題の切り分けってなんだ？
「問題の切り分け」でググレカス
130:名無しＳＵＮ
11/04/04 02:01:56.03 zd9DC660
>>129
答えられないときは逆切れ？
で、あんた昨日の誰なのさ？w
131:名無しＳＵＮ
11/04/04 02:18:58.21 cgb58O4z
無駄レスでログ流ししてないで、ビクセンのサイトくらい見ればいいのに。
DCサーボモーターからパルスモーターに戻した理由が、ちゃんと書いてある。
132:名無しＳＵＮ
11/04/04 02:25:57.78 zd9DC660
>>131
読んでるよ。
だから？というかそんな理由、俺は聞いてないが。
133:名無しＳＵＮ
11/04/04 03:36:34.08 rgClDZ4u
端的に言えばDCサーボモータのリソースを魚籠が技術不足で
うまく活かせなかったつーことなんだよな。
それを一部の信者がパルスモーター＞DCサーボモーターという日本でのみ有効な認識の下、
パルスモーター万歳と舞い上がってるのが現状かと。
134:111
11/04/04 11:51:29.45 BzNNdA6a
>>116
まず…DCモーターとパルスモーターの根本的な違いがわかっている？
DCモーターは「基本が高速回転」「ブレーキが無い」から、どうしたって
「行きすぎる → 戻る」の動きが出てくる。
サーボを使っても、高倍率ではこれは解消出来ない。
モーター内の減速ギアのバックラッシュがこれに拍車をかける。
結果、機械にキッチリやらせると頻繁に行ったり来りを繰り返す。
ただでさえ電力消費が激しいDCモーターでこんな事をやったら、すぐにバッテリー切れだ。
そこでビクセンは、「行きすぎる前にスピードダウンする」という方法で
「行きすぎる → 戻る」の量を少しでも減らそうとしている。
もちろん、動き出す時も、「最初はゆっくり」という動かせ方だ。
しかしこれは、言うまでも無く、人間にはトロく感じる。
想像してくれ。
手動ボタンで視野の中心に入れようとする→ボタンを押すとゆっくり動き出す。
イライラして押しつづけると動きが早くなって行きすぎる。なんじゃこりゃあ！
ボタンを離してもすぐには止まらず、ゆっくり止まる。なんじゃこりゃあ！
まあ、コントローラーは「今 何倍で使っているか」が わからないのだから、
仕方ないのだが…。
続く
135:111
11/04/04 11:52:47.06 BzNNdA6a
続き
オートガイドの場合は、シンチレーションなどの星の揺らめきが頻繁に出る。
「10秒以上待っても戻らなかったら修正する」という設定にすれば良いのだが、
そういう事に気づかない人・そういう設定が出来ないガイド装置だと、上記の
頻繁に行ったり来りを繰り返す。
パルスモーターだとこれが ほとんど無い。
これが、「パルスモーターだとレスポンスが良くなる」って事。
＞なんだかいつもの「ステッピングモーター＝高性能高精度」な人
あのね、そう言っているのが ひとりだけだとマジで思っているの？
少なくとも日本で市販パッケージされているものは、価格が同じなら、
「ステッピングモーター＝高性能高精度」なのよ。
＞>111さんなんて本当に導入やオートガイド組んで撮影やってるのかな？
やってないよ。
でも、パルスモーターとDCモータを使ったことはあるし、動作原理も理解している。
また、「オートガイドが何故そういう挙動をするのか？」も理解している。
「導入やオートガイド組んで撮影やっていても理解出来ていない人」よりは
的確なアドバイスは出来るよ。
136:111
11/04/04 12:08:59.29 BzNNdA6a
追記
俺たちはね、子供のころにマブチモーターで走る車のプラモデルとかをたくさん作ったの。
マブチモーターをばらしたり、トルク負けして逆回転しないようにウォームギアを
使ったりとか、大きいギアと小さいギアを組み合わせたりとか、色々遊んだの。
言っちゃなんだけど、「天体望遠鏡だけの」「売っている商品そのままの」
「中身も見た事がない」時代の人と違って、両方のモーターがどういう特性を持っているか、
皮膚感覚として理解しているの。
>>118
＞これらがどうしたって？俺の書き込みとどうリンクする？
「モーターの特性に関する特徴、その製品の制御に関する特徴
駆動系まで含めた伝達系に関する特徴が理解できていれば、
中間ギアのバックラッシュではなく、それ以前のモーター内のギアや
動作原理が原因だと気づくはず。「ギアのバックラッシュ」と「動作原理から来る
行きすぎ→戻る」を混同するな」と言いたいのだろう。
＞他の製品（例えば他社製オートガイダー）との親和性
>>135を読めばわかるけど、他社製オートガイダーが、「パルスモータを使っている事前提」
「素早く反応する前提」で設定されていれば、スターブック＆DCモーターの
挙動では、水と油なわけ。
137:名無しＳＵＮ
11/04/04 12:14:41.45 IaIFwU7z
物事を順序立てて論理的に理解する能力、概念がない
ID:zd9DC660 には、馬の耳に念仏ってやつだね。
もしかして某スレの粗悪信者が出張してきたのかｗ
138:111
11/04/04 12:14:50.97 BzNNdA6a
>>119
違うよ。
>>125
＞パルスなら一律「オートガイドなどのレスポンス」が上がるとは言えないと考えた
上がるんだよ。
＞「オートガイドなどのレスポンス」というのが曖昧だからバックラッシュを持ち出した。
どこが曖昧なんだか…2つの意モーターの特性の違いを理解できているなら、
そんな勘違いはしないはずだ。
>>133
ここは日本だし。
さらに言うと、サーボDCモーターだと、機種によって全く異なるサーボDCモーターの
動作特性というか、挙動をいちいち調べてコントローラー、またはソフトを
それに合わせないと実用にならないし。
139:1/2
11/04/04 14:05:49.51 zd9DC660
>>134-136、>>138
違うんだな、俺のいってることは。
パルスモーターとサーボDCモーターにはそれぞれ長所と欠点があるよ。
その優劣をおかしな前提の上に既成事実の如く語るなということだよ。
＞上がるんだよ。
特定機種のパルス向けに特化させるなら当然レスポンスは上がる。
これはパルスだから上がるわけではない。
同じ方法でオートガイド使っていても、パルスなら機敏、DCサーボモーターなら鈍いということはない。
これは実際に撮影の機材選定をやってるならよく出くわすことだ。
ステッピングモーター＝高性能高精度、これはほとんど日本アマ天文界のドグマだね。
「少なくとも日本で市販」とか、なんで日本に限定しなくちゃいけないんだ？
＞～を混同するな」と言いたいのだろう。
>>116さらに>>125でその旨を述べてるぞ。
あんたらが混同させて騒いでるだけだろ。
＞他社製オートガイダーが、「パルスモータを使っている事前提」
＞「素早く反応する前提」で設定されていれば
これも>>118で言及してる。
＞どこが曖昧なんだか…2つの意モーターの特性の違いを-
曖昧だろ。オートガイドって一つじゃないぞ。
だいたいさあ、オートガイド一言で括れないぞ。
140:2/2
11/04/04 14:06:50.43 zd9DC660
なぜ日本国内に限らなきゃいけないのか解らんが、世界でみれば同じ値段帯で見ても
DCサーボモーターに比べ「ステッピングモーター＝高性能高精度」にはなってないよ。
＞「導入やオートガイド組んで撮影やっていても理解出来ていない人」よりは
＞的確なアドバイスは出来るよ。
空手の本をたくさん読みましたので実践者より強いです、と威張ってるようなものだね。
オートガイドと言う言葉は頻出してるが、実のところオートガイドなのかオートガイ”ダ”
なのかソフトなのかビクセン自前のガイド用装置なのか、それこそ一緒くたになってるだろ。
なぜ俺が、実際に撮影やってるのか？と訝ったのかはそういうことだよ。
それで実際にやっていないんでしょ？ならこの話は終わりだね。
>>137
偽坊主の念仏をありがたく拝聴するのはあんたらくらいだ。
141:名無しＳＵＮ
11/04/04 14:19:11.31 BzNNdA6a
一言だけ…
だれも、「（あなたの持論としての）パルスモーターとサーボDCモーターの優劣」の
話なんかしていないし、あなたの持論には興味もないの。
「現実の製品」の話をしているだけ。
142:名無しＳＵＮ
11/04/04 14:29:24.52 zd9DC660
>>141
は？優劣の話してるじゃないか。w
それに「現実の製品」の話はもちろん、それをいうなら「現実」の話だろ？
実践者の振りをするのはよくないよね？
というか、「興味もない」なら口を挟まなくっていいよ。
143:名無しＳＵＮ
11/04/04 17:29:11.22 eTVY+/vr
はいはい、放置放置。
相手するのも荒らしだからね。
144:名無しＳＵＮ
11/04/04 18:16:33.27 vmVx48b7
忠告ならいいよなw
ID:BzNNdA6aよ、似非撮影専門家になる暇があったら
おまえが立てて糞スレ化してる「ビクセン総合」スレをどうにかしろよ。
145:名無しＳＵＮ
11/04/04 19:50:01.39 BWLfxgxf
ビクセン厨かw
146:名無しＳＵＮ
11/04/04 20:11:52.38 PXMGOBmT
例の引用符を一文字下げて使う人だよ。
相手をしても時間のムダだよ。
147:名無しＳＵＮ
11/04/04 23:15:12.67 rgClDZ4u
八代目、『今年度もビクセンは、走り続けます。』ってガチでダッシュしてね！
しかし魚籠マケのアウトレットセールの価格微妙すぎ。
キョウエイの特価正規品のほうが安いやんw
>>138
>>ここは日本だし
Omae ha nani wo itterunda? んなもん関係ねーよ！
でも↓におもっくそ吹かせてもらったんで許してやるわい。
『やってないよ。』
148:名無しＳＵＮ
11/04/05 12:04:09.37 qzDkfKQE
バカって、どうして「どちらが正しいか」が判断できずに
IDを変えて煽って済ませようとするんだろうか？
149:名無しＳＵＮ
11/04/05 12:10:13.42 dZstmiPI
まず「問題の切り分け」をググれｗ
150:名無しＳＵＮ
11/04/05 14:48:19.08 2hQu+nZk
とつぜんアホな質問すみません。
GPD2にモータードライブ付ける場合、
一軸モータードライブ
二軸モータードライブ
スターブック
という選択肢があるようですが、スターブックというのは何軸なんですか？
二軸とスターブックを比べると駆動自体の性能はどうなんですか？
151:名無しＳＵＮ
11/04/05 16:35:30.74 u//7I80x
>>150
どういう使い方をしたいのか記したほうがいいと思われ。
スターブックは URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp) を読めばわかりますが、
一般に自動導入と呼ばれる操作システムの類で基本的に2軸を対象にしています。
俺は実際には使っていないので、駆動自体の性能比較はわかりません。
152:名無しＳＵＮ
11/04/05 20:33:18.59 V2IKqRDM
>>148
ここに煽って荒らしにくる時間があるなら/1299472676/を自己メンテしとけ、粗悪。
>>150
自動導入機能が必要じゃないなら二軸DD-3セットで十分かと。
導入が面倒とか子供や誰かと一緒にワイワイ見るような場合はSTAR BOOK-TypeSを。
値段が倍ちがうから慎重にな。
153:名無しＳＵＮ
11/04/05 21:22:29.61 2hQu+nZk
>>151-152
なるほど！
たしかに子供と一緒に見ることもあるでしょうけど、自分一人でみるのが多いかと思います。
自動導入って実際使ってみてすげー、と思うくらい便利なんでしょうか
もしDD-3購入後スターブックにアップグレードすれば、DD-3は使えなくなるということですよね
154:名無しＳＵＮ
11/04/05 21:26:13.70 2UerhBB2
便利だが、セットアップできない人にはスゲー不便。
ビクセンの星本はアメ製の類似品より使いにくいも思う。
155:名無しＳＵＮ
11/04/05 22:03:38.90 ofScRrp7
あんな簡単なモノ、使えない人はいないよねｗ
156:名無しＳＵＮ
11/04/05 23:59:39.28 cMUmS5l4
>>153
＞もしDD-3購入後スターブックにアップグレードすれば、DD-3は使えなくなるということですよね
現状はそう。DD3はステッピング、星本はDCサーボ、モーターのタイプが違うので互換性はない。
157:名無しＳＵＮ
11/04/06 00:45:42.45 j6zg5Y26
東日本大震災による被災商品の修理について
・対象商品
天体望遠鏡、双眼鏡、顕微鏡
・対象地域
災害救助法が適用となった地域の市町村（ただし、東京都は除きます。）
≫厚生労働省ホームページ（平成23年（2011年）東北地方太平洋沖地震にかかる災害救助法の適用について）
・特別修理料金
「修理可能な商品」について、通常修理料金の50%とします。（保証期間を問いません。）
冠水、浸水、重度のショック品等は、ご相談の上対応します。
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
158:名無しＳＵＮ
11/04/06 01:19:38.84 SD6qu7ch
日本のアマ天文界の裾野を支えてるという気概が感じられる。ちょっと胸熱だよ。
対応期間内（2011年4月1日より2011年9月30日受付分まで）に復興の目処なり進展があって、
震災地で観望会が開かれるといいね。
159:名無しＳＵＮ
11/04/06 03:44:15.74 yKmoJ/1z
ｂ いいね！
160:名無しＳＵＮ
11/04/06 10:10:29.75 qcxkewaU
>>152
図星を突かれたからって、アホな発言をするなよ、粗悪擁護。
レーザーコリメーターとコリメーターの違いは理解出来るようになったかい？
板一覧から、該当単語で検索してヒットしないタイトルのスレッドの方が
削除されるべきなのは、２ちゃんねるでもどこでも同じだろ…（呆れ
あと、自分がしょっちゅう「お前が立てたクソスレ、過疎っているぞ」と
言われているからって、俺にやつあたりするなよ、ば～か。
161:午前中からなんだよと苦笑いの152
11/04/06 10:43:44.82 697AvALT
>>160
おいおい、誰とおれを取り違えてるんだ？
明後日方向の憎悪丸出しで恐いっす。
ところで、なんでもいいからさっさと/1299472676/を片付けろ。
おかしな人に絡まれてしまいました。
こういう事があると春が来たのだと実感できますね。
11時半から花見だからいいか。
162:名無しＳＵＮ
11/04/06 13:28:36.23 oIxCNsHl
アメリカ在住です。
反射望遠鏡と屈折望遠鏡の英語がほとんど同じで区別できません
163:名無しＳＵＮ
11/04/06 14:39:54.78 CCQKPF5g
リフレクタとリフラクタくらい区別できなきゃ
うんことインコも区別できねーだろ
164:名無しＳＵＮ
11/04/06 15:41:20.58 pv4fEZwH
マンコとチンコなら聞き分け出来る
165:名無しＳＵＮ
11/04/06 19:06:54.30 eMrmA8of
こう言う流れ嫌いじゃないｗ
166:名無しＳＵＮ
11/04/06 19:21:32.46 gKphkkXM
ステッピングモーターがいいのだが
ＧＰＤ２でＶＭＣ２００Ｌをガイドすると冬場はトルク不足で苦しい
これさえしのげればと思う
ＤＣのほうがトルクは大きいの？赤道儀をカイロで温めるのは無理があるし
困ってます。
167:名無しＳＵＮ
11/04/06 20:47:20.38 QNBNItzq
NS企画のNS-501にしましょう。MT1 モーターを使っているなら、24v駆動にすればかなりトルクも導入速度も上がります。私のSP-DX は、140倍で導入できています。
168:名無しＳＵＮ
11/04/06 21:20:17.36 72EdR1ro
>>166
>ＧＰＤ２でＶＭＣ２００Ｌをガイドすると
トルクだけの問題じゃない、というかむしろ原因は別じゃないの。
GPDの守備範囲は、500mmくらいではないかと。
169:名無しＳＵＮ
11/04/06 22:57:38.08 SD6qu7ch
>>166
どんなガイドの構成か判らないけど、温度による脱調なら機材重量の過負荷じゃなく
温度による素材の膨張率のばらつきでギアの噛み合わせがうまくいかないってことですよね？
そうならバックラッシュ調整のようにギア間の距離を調整してやるか、室温程度の恒温環境を
カイロなどで作ってやらないといけないので、モーター換装は根本解決にならないのではと。
もしグリス固化による負荷が原因なら、カイロででも暖めるのが一番安く、効果的なんじゃない？
170:名無しＳＵＮ
11/04/06 23:12:39.46 72EdR1ro
MT-1は、モーター付属のギアがスカスカのガクガクだから、
赤道儀の調整で何とかなるものではない。
モーター部の構成は、25年前のMD-3から進歩なし。
そろそろ何とかすればいいのにｗ
171:名無しＳＵＮ
11/04/06 23:38:25.42 SD6qu7ch
>>170
低温脱調はモーター付属のギアに起因するわけではないので、赤道儀側のギア(ウォーム等)で
調整するのが主ですよ。
172:名無しＳＵＮ
11/04/06 23:38:37.93 ayd5OSub
しゃれでバイパー90買ったんだが、これって見かけはチャチだが前に買ったVMC110よりは惑星がよく見える 実際問題、現在のVMC110や95と比べてどうですか？
173:名無しＳＵＮ
11/04/06 23:48:29.19 72EdR1ro
>>171
北海道で-25度まで下がるけど、低温脱腸なんてしないぞｗ
その調整とやらがオカシイんだろう。
グリスは低温用に自分で替えたけど。
174:名無しＳＵＮ
11/04/06 23:56:02.43 SD6qu7ch
s>>173
低温脱腸しないなら、もともと問題なしだよ。w
ただ、低温脱腸はよくあるよ。俺も経験はないが、知り合いに旧アトラクスで困ったのがいたし、ネットにもちらほら。
ところで低温用グリスの効果ってあります？
175:名無しＳＵＮ
11/04/06 23:58:10.01 SD6qu7ch
あっ。低温脱腸じゃなく低温脱調。w
176:名無しＳＵＮ
11/04/07 00:12:09.83 H/9dtyTY
GPDは200～300mmを追尾するには、しっかりして良い赤道儀なんだが、
それを超えると、各部のガタが目立ってくる。
前輪がガタつく車を、まっすぐ走らせようとするのと同じ感覚だ。
ウオームネジとホイールのクリアランスを詰めても、
ウオームネジの軸受（ただの穴）でガタつくのだから、抑えようがない。
とくに赤緯は回転方向や重量バランスの影響も大きい。
-15度程度以下で使うと、純正状態では、これらのガタの影響が
モヤー、モヤーとゆっくり出て、いつまでも収束しない。
低温グリスでは、ガタがガタっと出てすぐに止まる感じ。
もちろん極軸の回転も軽い。
ただし夏場はスルスル軽く回りすぎかもしれん。
177:名無しＳＵＮ
11/04/07 00:31:28.81 /oCOm9qF
>>176
なるほど、>>166さんのGPD2トラブルはグリス固化かモーターの力不足が原因ということなのな。おK。
＞夏場はスルスル軽く回りすぎかもしれん
少々軽くってもいいので、ほとんどつかっていない架台のオーバーホール（洗ってグリスぬるだけだけど）
に使ってみるよ、低温グリス。
178:名無しＳＵＮ
11/04/07 00:57:42.31 oiEN2xO7
砂絵に鳥か、哀しいのお
179:名無しＳＵＮ
11/04/07 03:49:16.21 tcCp4f78
HAL130三脚がマイナーチェンジされたようですが
旧型が格安で出ているのはお得ですか？
性能の差があれば少しぐらいの価格差なら新型のほうが良いと思っていますが
180:名無しＳＵＮ
11/04/07 05:37:29.13 nJX/yjpa
HAL三脚は２年くらい前に１度変更されて強度アップ＆中華品に。
先月、SXとGP（新規格）共用のSXG-HALに。
頭の接続径がSXに統一されただけで、
わざわざ替える意味があるとは思えんがのう。
181:名無しＳＵＮ
11/04/07 05:47:49.45 nJX/yjpa
MT1のトルクはあきれるほど強いと思うけど。
SPDXに15kg載せて、手で回すのが重くても、モーターは問題なく回る。
もし脱調するなら、配線の接触不良か、制御ICが逝かれているんじゃないかな。
182:名無しＳＵＮ
11/04/07 06:37:58.90 /oCOm9qF
>>176
再度ごめんなさい。
よく読んだら、それはただのガイド不良時のバックラッシュ調整ですね。
通常時クリアランスがあっても低温下でそれがなくなるのが低温脱調の原因だから、低温脱調時の調整は
逆に噛み合わせを緩和してやるので、さにあらずのようです。GPD2でそれが起こるか否かは知りません。
まあ、>>166さんのはそもそも脱調とはちがうかもしれないのでグリス変えると改善するかもしれないし、
はたまた>>181さんの見立て通りかもしれない。
しかし、気温差の激しい地に住むと、意外なトラブルが出て大変ですね。
183:名無しＳＵＮ
11/04/07 08:22:05.61 lzkAxt/X
お前らは…もっとわかりやすく説明してやれよ…。
>>166
それ、トルク不足じゃなくて、低温による電池の電圧低下とグリスの硬化。
電池を、人肌で稼動状態のホカロンと一緒に、ペットボトル用の保温ケースに入れたら？
なお、一般的に、トルクはDCの方が小さい。
>>179
今使っている赤道儀が、接続部60ミリ径のGPなら、そもそも旧型しか使えない。
184:名無しＳＵＮ
11/04/07 12:12:58.52 rQmO66/L
※※重要※※
GP系赤道儀の三脚架台取付部規格が変更。
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
それにしても、新型？ピラーは高いのう…。
185:名無しＳＵＮ
11/04/07 15:46:25.08 sN8b1+E4
こんだけいろいろ言い合って、乾電池の電圧低下が原因なら笑えるw
つか、乾電池使ってVMC200Lみたいな暗いので撮影やってるなら、それが一番問題。
186:名無しＳＵＮ
11/04/07 17:33:39.61 7jl7Fmga
いや、GPDでVCやVMCの200Lは、最初から無理だろｗ
187:名無しＳＵＮ
11/04/07 17:37:20.46 7jl7Fmga
DD1は、電圧が低下すると、緑LEDが赤点滅になるからすぐわかるけど。
188:名無しＳＵＮ
11/04/07 19:37:03.16 YZrDvAqs
水を差して悪いけど、ここは撮影やガイドの話中心になっていて
いままでのビクセンスレと色合いが違うので、重複スレとして立てた>>1は
撤回を運営に申し込んだほうがいいのでは？
撮影スレで十分に間に合う内容なのは明らかだし。
真面目にビクセンの話をしたい人は以下に紹介する本スレに書き込んでほしい。
あと粗悪などの用語を用いる「粗悪な人」とその擁護者はお断り、来ないで下さい。
ビクセン総合スレッド 10
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
189:名無しＳＵＮ
11/04/07 19:57:45.54 llHNcwrr
AXDは大げさすぎるし、SXPはデザインがイヤすぎる。
GPDにAXDの駆動系がつけばいいのに。
ガタのあるウォーム軸は、ベアリング支持に変更してね。
190:名無しＳＵＮ
11/04/07 20:12:02.89 Wow4ONw2
eq6proで我慢汁
191:名無しＳＵＮ
11/04/07 20:18:40.74 llHNcwrr
白塗りのSLみたいな赤道儀はもっとイヤだｗ
192:名無しＳＵＮ
11/04/07 20:25:29.05 YZrDvAqs
ほら、>>190みたいなわざとらしくビクセンと無関係なメーカーに
話題を持ち込むバカがいる…
193:名無しＳＵＮ
11/04/07 21:20:42.59 tcCp4f78
>>183
新・三脚は互換性のみの改良で強度とかの実用的面での改良は無しですよね。
194:名無しＳＵＮ
11/04/07 21:27:47.62 3zUgILtT
>>166は一年後までにメカ関係のトルク不足なのか電池のインポ化が原因なのか、
レポ書くことなw
195:名無しＳＵＮ
11/04/07 23:21:45.28 N/+r1KKH
>>157,158
ヨコから水を差す様で悪いが、一番最初に被災地域救援を打ち出したのは、望遠鏡業界ではボーグが一番で二番目がスターライト・コーポレーションな。
豆知識なw
196:名無しＳＵＮ
11/04/07 23:50:41.78 maeuMHVG
粗悪信者さんはこっちこないで
197:名無しＳＵＮ
11/04/08 03:03:28.83 BLC0MU28
ボーグ？どこにも書いてないぞ。
198:名無しＳＵＮ
11/04/08 11:50:29.89 QoX5K1kW
社長が地震被災地にルーペ贈るって
199:名無しＳＵＮ
11/04/08 14:59:06.89 3ikZ8cwk
>>185-186
元質問（>>166）を読むと、どう考えても（乾電池ではないかもしれないが）
原因は気温低下によるバッテリーの出力低下。
また、GPDの強度と精度でVCやVMCの200Lの焦点距離をブレなくガイドするのは
「最初から無理」かもしれないが、質問者はそんな事は問題にしていない。
>>188
別に、並走しても良いんじゃないの？
どちらかが先に消費したら、もう一方に移行して、それも980になったら、
「Vixen・ビクセン総合スレッド12」を立てれば良いベ。
>>193
Yes.
200:また絡まれた185
11/04/08 15:34:47.36 V1seQtvs
>>199
「乾電池使ってVMC200Lみたいな暗いので撮影やってるなら、それが一番問題」と書いたのは、焦点距離がほぼ2000mmでF9.75もあると
撮影時間も長くなり「GPD2でなくっても」ガイド時の修正も頻繁にでるので「季節に関わらず、そして温度低ければ当然」乾電池のへたりがはやいという意味だよ。
だからその文では温度のこととGPD2のことは「意図的」に外してある。
直焦点撮影やったことあるなピンとくるはずだが、やっていないおまえは理解できずに噛み付く材料ににしてるだけ。
＞どちらかが先に消費したら、もう一方に移行して、それも980になったら、
＞「Vixen・ビクセン総合スレッド12」を立てれば良いベ。
その案にはいちおう同意しておく。
201:名無しＳＵＮ
11/04/08 17:23:24.40 AEHtD89Z
電圧が下がると、コントローラのLEDの色が変わるからわかる。
バッテリー直結で、電圧が高すぎるんじゃないのｗ
202:名無しＳＵＮ
11/04/08 17:31:18.22 AEHtD89Z
電圧が１２Vよりも高いと、正常なパルスを生成できなくなって脱調するし、
最悪では基板が焼けちゃう。しかも過電圧では電圧降下と違い、何の警告も出ない。
基板が焼けるにしても、運がよければ逆接保護用のダイオードで済むし、
悪ければIC本体が逝く。
1.一般的な鉛バッテリーの充電直後は１４Vくらいまで上がっている。
2.魚籠のモーターは乾電池使用が前提。乾電池の１２V直列は、
電池の内部抵抗で１２Vに達しない場合が多い。
203:名無しＳＵＮ
11/04/08 18:18:23.27 3ikZ8cwk
>>200
>>185の一行目の言い訳にはなっていないな。
また、俺は>185の2行目には何も反応していない。
言い訳をするために屁理屈を持ち出した、または自意識過剰としか思えないな。
で、だねぇ、質問者（>>166）は そんな事は聞いていないんだけど。
そもそも冬以外は問題ないらしい。
また、ステッピングモーターは、ガイド時の修正を頻繁にしても、そんなには
乾電池の消耗が大きくないぞ？
あと、誰が直焦点撮影やったことが無いって？
お前さんの回答は、あまり適切ではないし、おまけにいちいち舌足らずで、
だから当然の突っ込みをされているだけなのに、「絡まれた」とか
「理解できずに噛み付く材料ににしてるだけ」とか、もうね。
204:名無しＳＵＮ
11/04/08 18:25:40.97 IZ6IwWzk
星本天のビルドイン・オートガイダーまだかな？
企画倒れがけっこうあるから、実際に発売されるまでは安心でけん。
205:更に絡まれた185
11/04/08 18:40:41.90 V1seQtvs
>>203
＞一行目の言い訳にはなっていない
意味が不明。あの一行目のどこに争う問題があるの？
＞で、だねぇ、---もうね。
なにいってんの？
>>199の自分の文章よく読めよ。そして>>200をよく読め。
＞ステッピングモーターは、ガイド時の修正を頻繁にしても、そんなには乾電池の消耗が大きくないぞ？
そんなもの使用環境によるだろ、って話だろ。
＞誰が直焦点撮影やったことが無いって
ああ、オートガイド組んでってやつが無いと言っただけって言いたいのだな。
＞おまけにいちいち舌足らずで
読解力の欠乏で脊髄反射して噛み付いた理由をこっちの書き方のせいにするなよ。
よく意味が解らなかったのなら、絡む前にまず真意を問えよ。
あのな、そもそも回答でないし、おれはおまえの電池説が正しいと思ったから同意のつもり+αで>>185を書いたんだぞ？
ちょっとは真摯にレス読めよ。
206:名無しＳＵＮ
11/04/08 18:50:37.02 IZ6IwWzk
粗悪スレの１が荒らしにきてるようだね
207:名無しＳＵＮ
11/04/08 19:11:46.40 wmONZlSh
>>199
>>185 と>>186とでは明らかに文意というかVMC200Lを用いた文脈が違うでしょ。
208:ENG
11/04/08 19:19:34.82 s763lRqK
一般的にステッピングモーターは「停止」させたときに最も電気を喰う。
（モーターに電流を流しっぱなしにして回転子を磁力で引き止めるため）
一般的にステッピングモーターは「高速回転」させたときに最も電気を喰わない。
（電流波形がノコギリの刃のようになって流れ難くなり、トルクも低下する）
209:名無しＳＵＮ
11/04/08 20:59:12.35 G7WenBs9
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
ここの人はＧＰＤ２＋ＭＴ１でＶＭＣ２００Ｌの直焦点撮影を
成功させているな。１０分持たせているからそうとうなものだな。
210:名無しＳＵＮ
11/04/08 21:07:13.41 wmONZlSh
>>209
えらく来んの遅かったな。w
ついでにVMC使いの雄として>>166にアドバイスしてやんなよ。
211:名無しＳＵＮ
11/04/08 23:13:54.21 3ikZ8cwk
>>205
>>185の一行目：こんだけいろいろ言い合って、乾電池の電圧低下が原因なら笑えるw
これに対して俺（>>199）が：どう考えても原因は気温低下によるバッテリーの出力低下。
意訳「笑えるも何も、その通りだろ」
＞なにいってんの？
＞>>199の自分の文章よく読めよ。そして>>200をよく読め。
だから、俺は>185の2行目には触れていないんだって。
だから>200は俺へのレスとしては丸々無意味。
＞読解力の欠乏
「一般的に言って、>>185の文章で>>200という解釈が出来るはずだ」ってか？
無理がありすぎる。
＞噛み付いた理由をこっちの書き方のせいにするなよ。
だーかーらー、「噛みつく」どころか、>185の２行目には触れてさえいないっての。
お前こそ>199をよく読め。
>>207
いや、だから、>185の２行目にはレスしていないんだが…。
212:名無しＳＵＮ
11/04/08 23:35:19.48 V1seQtvs
>>211
あのな「こんだけいろいろ言い合って、乾電池の電圧低下が原因なら笑えるw」は、
いろいろ構造や回路と難しそうなところに原因を探って、いろいろ対処策を出し合ってるが、案外簡単な出力低下が
本星だったら笑えるよね、灯台下暗しだね、でもこういう事ってよく有る事だ-----ってことで最後に「w」つけとろうが。なにが意訳だ。
>>199にはおれ（＆>>186）にあてて『また、GPDの強度と精度でVCやVMCの200Lの焦点距離をブレなくガイドするのは
「最初から無理」かもしれないが、質問者はそんな事は問題にしていない。』と明確にあるだろ。
これは>>185の2行目を誤読した結果に他ならないだろ。
＞無理がありすぎる。
>>185が赤道儀の言葉もなく「乾電池使って」と書き始め、わざわざ「VMC200Lみたいな暗い」と書いてあるのは何故だか解っていないからだ、おまえには。
何故わからないかといえば、、、、もういいやw
とにかく真意を問えよ、先ず。
213:名無しＳＵＮ
11/04/08 23:50:43.35 wmONZlSh
>>211
＞いや、だから、>185の２行目にはレスしていないんだが…。
う～ん、普通に読めば>>199はそういったレスになってるんじゃないか？
文章はもう少し整理して順序立てて書かないと。
>>212
>>199さんがレスしていないと言ってるんだから、そこは信じて矛納めたら？
214:名無しＳＵＮ
11/04/08 23:52:33.50 scpep7ny
ヘンな流れだと思ったら、さいたまの粗悪信者が荒らしてるのかｗ
ID:3ikZ8cwk
Vixen総合スレッド 10
格安双眼鏡スレッドpart12
【臨時】天体写真の為の機材総合スレッド
今夜、天体観測に行かないか？ 第１９夜
天文爺専用スレ２代目
215:名無しＳＵＮ
11/04/08 23:58:53.05 scpep7ny
さいたまの粗悪＝粗悪スレの1だね。
早く自分の立てた糞スレを使って欲しくて、延々絡んでるようだ。
216:名無しＳＵＮ
11/04/08 23:59:58.63 wmONZlSh
>>214
まあ、そういう形での煽りは控えたほうがいいのでは。
ちょっと前は俺（＝o8ZjKQdp＝zd9DC660）が粗悪扱いされてたし。w
好ましからざる人はそれぞれの心にあるだろうけど、それを出しちゃ喧嘩
ばかりになるし。
217:名無しＳＵＮ
11/04/09 00:05:03.26 od5FJrhn
携帯とPCで自演荒らししてるｗ
218:名無しＳＵＮ
11/04/09 00:18:09.76 M2fHfy/+
>>217
だからそういうのを控えたら。
口撃は解決にならない。
219:渋々な212
11/04/09 00:58:22.29 kY3EccEF
>>213
わかった。
>>211
＞俺は>185の2行目には触れていないんだって
これをそのまま受け取っておくな。
終わり。
220:名無しＳＵＮ
11/04/09 01:24:37.54 j0gWZBtN
電圧降下時は、LEDの点灯状態が変わるんだけど、粗悪のお二人は、何故気づかないの？
221:名無しＳＵＮ
11/04/09 01:51:11.58 M2fHfy/+
>>220
この話題の始めから書いてるように、俺はギアによる低温脱調と考えるけど、
>>166さんがあれから何も書かないのでどうにも決めようがないよ。
煽るわけじゃないけど、>>211さんと論争してみて。もちろん口撃なしで。
222:名無しＳＵＮ
11/04/09 02:23:48.40 tTlZiPNm
>粗悪のお二人
ID:3ikZ8cwk＝ID:V1seQtvs ってことですね？納得w
なるほどあたかも険悪な仲にみせて仲直り、
キモイ自演でLEDの点灯状態スルーの電圧論一致…
いや～～これは騙されるわw
223:名無しＳＵＮ
11/04/09 05:47:29.22 2PgGQ4sD
重複スレ（粗悪スレ・糞スレ）の扱いも、だねｗ
224:名無しＳＵＮ
11/04/09 12:12:52.68 V+U0GLj9
地震被災地対象に、読書用ルーペ（虫眼鏡）プレゼント中です。
225:名無しＳＵＮ
11/04/09 16:33:24.40 WD2E6eX4
b いいね！
226:名無しＳＵＮ
11/04/09 16:42:11.97 kjQo30zD
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
ここの人に聞いたらＧＰＤ２の寒冷時のガイド不調は
グリスが硬すぎるからだって言ってたよ。
セットしてしばらくは調子いいけど、だんだんガイドの
動きが怪しくなってきて、そのうち方向ボタンを押しても
反応しなくなる。でもって、自宅に戻ってから動作させると
元通りにスムーズに動く。
純正のグリスが硬すぎるからダメなんだ、エンジンオイルを混和した
やわらかいグリスに詰め替えればいいよ。
ちなみに電源は乗ってきた車のバッテリーで取ってるので
電圧は高すぎるくらいで問題ない、もちろん撤収後普通に
エンジンが始動できるので正常な電圧が出ていると思う。
彼は下のＭ７６のような大作を残したので、キャノンの防振双眼鏡を
買って、写真派は引退したらしいよ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
227:アメリカ在住
11/04/09 16:53:46.55 Hpm1qKQO
アメリカ在住です。
ビクセンのGPD2買いますた。
鏡筒はebayで中古のED80Sf
接眼レンズは今物色中です。
昔やっていたときと違って接眼レンズがゴージャスになったのに驚き
子どもにも見せる予定なので見かけ視野が広いの（ナグラーとか）を考えてます。
228:名無しＳＵＮ
11/04/09 16:54:24.45 bTxBJNP7
>>226はグロ画像、注意！
229:名無しＳＵＮ
11/04/09 17:10:41.57 kjQo30zD
と、顔面グロ画像な>>228が仰せでつ（呆
230:名無しＳＵＮ
11/04/09 17:44:09.75 pkdiPOI2
>>226
いつも思うんだけどさ、
「他人の」画像やサイトを紹介するのなら
最低限「自分で」撮った物をまず出して
その上で「他人の」物が「自分の」物より
どのような点で優れてる・劣ってるかを
具体的に書き込んでみてくださいな。
そうすればあなたがどのような観点から「他人の」物を紹介しているのか
理解しやすくなると思うのだが。
以前あなた（もしくは違う人であっても良いよｗ）が同サイトを紹介して非難を受けた時、
「そんなこと言うのならテメエの物みせてみろや」みたいなこと言ってたのを覚えてるんだけど、
あなた自身（の名義でｗ）出してないのだから説得力がまるで感じられなかったんだよね。
231:名無しＳＵＮ
11/04/09 19:05:06.12 KMLUw/PK
まあ変なのは相手にしないことじゃ
232: ◆BVRlw2CoMc
11/04/09 21:20:18.15 wl2D6UqQ
>>230
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
すまん、ＨＰの主やわ
Ｈｐに出てるコテトリで確認してな。
他人を批判することは殆どないが
ＧＰＤの限界が５００ｍｍとか低めに出てることが
納得いかなくて自分自身でどこまえいけるか試してみたわけ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
これ１０分出だけど、流れてないと思う。
ＧＰＤでもここまでいけるよ、ビクセンは安いけどここまで
いけるよってことを知って欲しくて書き込みしてた。
別に争うとか思ってない、それだけわかって欲しい。
233:230
11/04/09 21:54:46.41 pkdiPOI2
>>232
貴方には何も訊いていない。
攻撃的なのは「ここの人すごい」の人だから。
今回の226では
「ここの人に聞いたら ～ 言ってたよ」
「彼は ～ らしいよ」
等と貴方との直接的な面識があることを匂わせた書き込みになっている。
貴方が常識的な思考の持ち主なら
手放しの賞賛などという行為が知人によってなされていることに何故疑問を抱かないのか？
逆に言えばこの点を以って私は貴方と貴方の太鼓持ちを演じている人に対する良い印象を持ち得ないでいる。
私といういち個人（しかもねらー）からの印象など歯牙にも掛けないだろうが、
この手の記事が出るたびに気分の良くない思いをしている人間が確実に居るということ。
232にはこの項に対する返答は求めていないし、返答されても何も返す気はない。
勿論のこと、貴方の取って付けたかのような232の記事内容にも何の感慨も持たない。
あ、間違っても「実は自演でした」などというサイテーな発言はなさらぬよう。
234:名無しＳＵＮ
11/04/09 22:15:06.62 C+AfGx6E
ところで
＜電圧降下→LEDの点灯＞無視の件はどうなったんだ？
かの粗悪>>1は相変わらず多スレで暴れてるみたいだがw
「原因は気温低下によるバッテリーの出力低下」なる自説が間違いとわかったとたんに逃亡？w
235:名無しＳＵＮ
11/04/09 22:16:25.10 wl2D6UqQ
気に入らなければ無視、これが２ｃｈの常道。
それなりのお年なら弁えておられると思いますが。
但し、いいのもはいい、それが衆人の率直なる感想。
236:名無しＳＵＮ
11/04/09 22:54:57.70 wl2D6UqQ
結局、ビクセンの大御所の前には
商社はいないと見たね（呆
237:名無しＳＵＮ
11/04/10 01:47:51.85 g2OaLwXh
>>226のリンクにある画像を大作と呼ぶのはいかにも不自然だよね、褒め殺しそのもの。
238:名無しＳＵＮ
11/04/10 02:09:39.76 fKsVXOM7
なんでビクスレには、粗悪ユーザーばかり集まってくるんだｗ
239:名無しＳＵＮ
11/04/10 03:18:22.71 5jRoK4y2
どうせ、スコタン粗悪信者だろ。
連中が現れるスレは、皆、荒れる。
240:227
11/04/10 09:03:09.21 K8hSMhcY
で、アイピースのお薦めは・・・
241:名無しＳＵＮ
11/04/10 09:34:08.69 JpJ/oBL4
>>240
NLV25がいいよ、見やすい。
無理のない設計だと思う。
242:227
11/04/10 10:07:15.30 K8hSMhcY
>>241
殴らーとかとくらべたらどうですか？
243:名無しＳＵＮ
11/04/10 10:15:08.89 JpJ/oBL4
>>242
高いだけで大差ないよ
244:名無しＳＵＮ
11/04/10 10:41:45.47 aOHHB9SO
>>240
ひとりごとかと思ったｗ
245:名無しＳＵＮ
11/04/10 13:49:07.40 fXzol1X0
>>242
予算があるなら、殴らーでもいいんじゃね？
星雲星団は、広く見えた方が良いからね。
246:名無しＳＵＮ
11/04/10 14:18:58.33 8dLKjEcK
>>245
しれっと名倉ー話はいいから
電圧低下すればLEDの点灯状態ですぐわかるはずについての意見は？
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
247:名無しＳＵＮ
11/04/10 15:56:45.82 JpJ/oBL4
>>246
乾電池でやってて、寒くなって電圧が下がると
確かに見た目ＬＥＤが暗くなる。酷くなると明滅する。
暗くなってからは動作は不安定で、反応が鈍ったり
押したキーと違う方向に動くこともあるよ。
248:227
11/04/10 17:02:26.26 K8hSMhcY
みなさんありがとうございます。
とりあえず名倉ーの１２ミリとNLVの４ミリを買いました。
２５ミリクラスもすぐに買うつもりですが選択肢が多すぎて次回にしました。
１２ミリは自分用で、子供にはやっぱり土星と月のクレーターだよな、と思って４ミリ
B&Hというニューヨークのカメラ屋からで、ナグラーは２９２ドル（送料無料）、NLVは１３９ドル
249:名無しＳＵＮ
11/04/10 17:17:37.33 KEMaKgyr
>>247
一目瞭然、その通りだよな。
純正モードラ+コントローラーじゃなくても、極端な電圧低下やバッテリーの
チャージ不足もバッテリー側ランプでわかる。
ひょっとしたら>>199はそういうの使ったことないんじゃね？
250:名無しＳＵＮ
11/04/10 17:48:21.47 g2OaLwXh
>>248 ここの方が安かったかも、
URLﾘﾝｸ(www.optcorp.com)
何度か買ってたらRewards program membership card が送られてきて、
invoice みると物によって10%とか5%とか更に値引きされてたりする。
251:227
11/04/10 17:53:50.94 K8hSMhcY
>>250
optは西海岸だからね。俺は東。
発送で一週間かかるんだよ。
でも１０％割り引かれるならそっちで買うだろうな
252:227
11/04/10 17:56:05.22 K8hSMhcY
それとモータードライブとか一部の部品は日本で買いました。
日本のは最新の製品なんですけど、こっちのは旧型とか普通に出まわってますあｋら
253:名無しＳＵＮ
11/04/10 18:00:31.57 g2OaLwXh
中古鏡筒を物色するならeBayよりここの方がずっと出物が多い
URLﾘﾝｸ(www.cloudynights.com)
254:227
11/04/10 18:06:44.05 K8hSMhcY
>>253
出物が多いし格安品も多いですよね。
でも信頼性がなー
255:名無しＳＵＮ
11/04/10 18:22:59.75 g2OaLwXh
東京だとoptは4日、B&HはNYからなのに3日で家に届くよ。
信頼性は新品でも問題あるからねえ、この分野のは、
256:名無しＳＵＮ
11/04/10 20:18:59.84 +9B4uD5l
物件数ならCNよりAstromartの方が良いかもね。
でもあそこって、たまに発送は米国のみとか言う人いるしなー
257:名無しＳＵＮ
11/04/10 23:03:04.82 b5D7qPyJ
>>237
バカ☆も名無しの１行RESではまともだｗ
258:名無しＳＵＮ
11/04/11 09:16:41.13 2FFlHBMT
>>246
どんな意図で粘着しているのか知らんけど、本人がその機能を知らない、
または気づかなければそれでおしまい。
それだけの話。
あとは質問者が再登場しない限り、話が進むはずないのに、何を
鬼の首を取った気になっているんだ？ この基地外は。
しかも単発ＩＤってところが陰湿。
259:名無しＳＵＮ
11/04/11 11:13:13.94 pGojO2Eb
横レスごめん
＞本人がその機能を知らない、
＞または気づかなければそれでおしまい。
それを言う資格があるのは、その機能を知ってる人でしょ。
その初歩的な機能をあなたが知っていて電圧低下の話と一緒に、最初に質問者に
パイロットランプの変化の有無を尋ねてれば誰も変な議論だとは思わない。
そして、そういった機能はそういった機材を本当に使ってるなら知ってて当然の事実。
あなたの話に沿えば、ガイドまでして使ってるはずの質問者も、アドバイスするなら
使ってなきゃいけないあなたも、両者ともにその機能を知らなかったことになる。
その機能の話が出てからも無視し続けて、
「元質問（>>166）を読むと、どう考えても（乾電池ではないかもしれないが）
原因は気温低下によるバッテリーの出力低下。」
と鬼の首を取った気になってたのでおちょくられてるのでは？
私へのレスは不要です。
最近このスレで見られる喧嘩のような事態はごめんなので。
260:名無しＳＵＮ
11/04/11 11:21:26.69 2FFlHBMT
>>259
自分は横レスするのに、「私へのレスは不要です」ってｗ
俺以外にも、「電圧低下が原因」と何人も言っている。
しかし、その人たちもパイロットランプの変化の有無を尋ねていない。
さて、俺にだけ突っ込む人間の意図は？
マジレスをすると、質問者が書いていないという事は、「実は電圧低下ではない」か、
「パイロットランプの変化を知らない・気づかない」の２択になるって事に気づきませんか？
今、気温が下がっている場にいない質問者にパイロットランプの色の変化を聞いて
何がわかると思いますか？
私へのレスは不要です。
最近このスレで見られる喧嘩のような事態はごめんなので。
261:名無しＳＵＮ
11/04/11 11:44:57.61 pGojO2Eb
>>260
いいですよ。それじゃレスして下さい。
何人もというより、二人ほどでは？
＞質問者が書いていないという事は、「実は電圧低下ではない」か、
＞「パイロットランプの変化を知らない・気づかない」の２択になるって事に気づきませんか？
はい、だから尋ねればいいのです。
でも2択前者は、見てわかる、使ってる人ならわかる、そういうものだから、
ガイドまでしてる質問者ならそのトラブルではないと知ってるだろうと外すことは
ありえますね。
＞今、気温が下がっている場にいない質問者にパイロットランプの色の変化を聞いて
＞何がわかると思いますか？
？？？？
どういう意図でおっしゃってるのかわかりませんが、私の受け取り方が間違ってたら
ごめんなさい。
今ランプはどうだと聞くのではなく、冬によくトルクが不足するならその時ランプ
に変化は無かったですかと聞けばいいのでは？
ついでに聞きますが、あなたはそういう機材を使ってられるのですね？
262:名無しＳＵＮ
11/04/11 11:49:40.44 pGojO2Eb
>>261の訂正
誤 2択前者は
正 2択後者は
商談あるので、夕か夜にでも来ます。
263:名無しＳＵＮ
11/04/11 11:56:05.01 sC0kkxqk
お前らにRESは不要です
264:名無しＳＵＮ
11/04/11 12:03:10.75 4qjTvkBd
流石はビクセンだという宣伝文句織り込んだ、ビクの安物双眼鏡の宣伝チラシを何故か思い出した。
265:名無しＳＵＮ
11/04/11 22:35:30.67 zQiMMwCZ
>>260
とどのつまり、お前はランプの件を知らなかったのだろ？
喚く前に素直に「知らなかった、前言は保留な」とか「たしかにそれはある、前言は保留」
とでもしておけば丸く治まるだろ、JK（笑）
266:名無しＳＵＮ
11/04/12 10:20:52.53 /tTOmhrS
>>261
すみません、何がおっしゃりたいのでしょうか？
>>259とは、もう、全く主張が変わっていますけど。
>>265
お前さ、天体望遠鏡の機材に全然詳しくないだろ。
SD-1やらDD-2やら、その前のMD-6用コントローラーやらDMD-3やら…
まさか、ランプの色が変わったりするビクセンのコントローラーが
少ししか出まわっていないとか思っていないよな？
267:名無しＳＵＮ
11/04/12 11:22:38.16 FN3aDjbp
ED81Sで月面用にLVW5mmかLVW3.5mmで検討しています。
倍率的には3.5mmの180倍で見てみたいのですが一般的に
言われている対物Ｘ２を超えてしまいますがやはり厳しいでしょうか？
268:名無しＳＵＮ
11/04/12 11:51:36.71 n1pPWFrz
>267
対物レンズ性能が高くて月は光量があるから、
まず問題ないですよ。
269:名無しＳＵＮ
11/04/12 13:05:06.80 FN3aDjbp
>268
ありがとうございます。
土星も見頃っぽいので３．５逝きます!
270:名無しＳＵＮ
11/04/12 13:12:44.51 +Go+IFAd
>>266
どうしたのですか、やたら文面が弱くなりましたね。
どう変わったのか是非書いてください。
271:名無しＳＵＮ
11/04/12 19:23:15.60 iFB54dOV
ぶっちゃけLVW２本つかってたけど
アイピースの色収差が多かったよ
反射望遠鏡でつかってたのに、惑星の淵に赤・青が見える
明らかにアイピースのせいだね
272:名無しＳＵＮ
11/04/12 19:35:21.83 h+u0BMyP
ふと思ったのだが、反射式アイピースってできないものか
273:名無しＳＵＮ
11/04/12 19:49:42.88 UNYRBy/S
>>271
鏡筒と見たもの書かないと魚籠厨にネチョっとからまれまつよ
274:名無しＳＵＮ
11/04/12 20:40:43.00 s5EY2V/4
最近電圧が下がるとコントローラーのLEDランプが変化すると主張して
騒いでる粗悪グループがいるが、電圧がいくら下がればランプの色や様態が
変わるのか具体的に書かないと意味も説得力もないのがわからないのかな…。
275:名無しＳＵＮ
11/04/12 22:00:01.07 HU+QIQsy
>>266
せっかく遠回しに助け舟出してやったのに、なにその電波w
ウワサ通りだな、お前。
>>272
どうしても中央遮蔽が出るから、よく見えなくね？
俺はどでかいカセ系の副鏡部に鎮座して直焦点観望してみたいw
276:名無しＳＵＮ
11/04/12 22:19:12.79 g1T+CgnQ
>>275
パロマ天文台の主砲は出来たと思う。
277:名無しＳＵＮ
11/04/12 22:49:15.26 HU+QIQsy
>>276
多分それだす！
278:名無しＳＵＮ
11/04/12 23:05:37.74 h+u0BMyP
世界にはアホみたいな大金持ちがいるけど、そういう人が天文オタだったらどんな望遠鏡使うのだろう。
そしてそんな望遠鏡で天文ガイドの写真に応募したら編集部はどう扱うのだろう
いろいろくだらないことを考える俺
279:名無しＳＵＮ
11/04/12 23:07:56.03 vA1mYuNG
>>274
現象の有無が最重要事項だろ。
バカにはバカの援軍が付くんだな。。。
280:名無しＳＵＮ
11/04/13 01:20:30.56 Yq29B6Xz
おまいらにレスは不要です。
281:名無しＳＵＮ
11/04/13 01:24:26.98 Cb8wj+jv
>>278
ちょっとスレちになっちゃうけど、
最近、天ガやナビに、お金持ちかどうかわからないけど台湾の方からの投稿が多いね。
282:名無しＳＵＮ
11/04/13 08:54:14.79 Vt5u87c6
資産１兆円とかなら、趣味の望遠鏡に１０億はかける人もいるだろうね。
アメリカの砂漠なんてそういう人の展望台があちこちにありそう。
秘密の場所にあるだけで。
283:名無しＳＵＮ
11/04/13 15:39:57.98 A8oD6vs9
役に立たないスレだな
284:名無しＳＵＮ
11/04/13 15:56:26.26 Likh+owC
ココはいわゆる糞スレであります。
285:名無しＳＵＮ
11/04/13 16:39:26.69 eW6g9SZk
ここは撮影厨が集い、機材の使用経験がない者を叩く粗悪重複スレです。
真面目なビクセンの話題は本物スレ ●ビクセン総合スレッド 10● へどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
286:名無しＳＵＮ
11/04/13 17:20:47.33 ETofyEAY
アップデートプログラム最新情報
■ STAR BOOK TENコントローラー本体
≫ Ver.1.10（2011.04.08）
・LANにAutoIP機能を追加
・“初期設定”画面および“メインメニュー”画面に“LANについて”を追加
・ステラナビゲータVer.9（9.0c）に対応
・“天体メニュー”画面に“導入天体リスト”を追加
・“太陽・月・惑星”画面内にある“月”画面に“月面地図”を追加
・1（SOLAR）キー長押しで“月面地図”画面を呼び出す機能を追加
・3（R/X/A）キー長押しで“表示形式”画面を呼び出す機能を追加
・6（STAR）キー長押しで“バイエル記号”画面を呼び出す機能を追加
・オートガイド端子（A.G.）信号入力時に対応する方向キーが明るくなる機能を追加
・動作安定性を高めるための内部プログラムを修正
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
287:名無しＳＵＮ
11/04/13 19:42:46.54 U1jskwwj
コントローラーのLEDランプが壊れたりして、>>166が気付けない可能性がある。
だからLEDランプの変化を忠告しても役に立たないという重要事項に
ここの粗悪たちが気付かないのはなぜだろうか？
288:名無しＳＵＮ
11/04/13 20:21:41.11 KUbL7aM2
>>286
> ・オートガイド端子（A.G.）信号入力時に対応する方向キーが明るくなる機能を追加
これはなんとなくカッコイイｗ
289:名無しＳＵＮ
11/04/13 22:34:16.17 M1TIIek8
TENのアップデートの内容貼られても
ぶっちゃけ関係ある奴ってこのスレにいないだろw
290:名無しＳＵＮ
11/04/13 23:04:57.83 KUbL7aM2
オートガイダーに連動して、方向キーがチカチカしたら嬉しいだろ。
想像で楽しむんだよ。
291:名無しＳＵＮ
11/04/13 23:12:08.69 M1TIIek8
>>290
むうぅ、そう言われると納得するしかないな。
292:名無しＳＵＮ
11/04/14 12:07:46.36 7AE2TC8g
決算アウトレットセール今日までだよ。
以前のAD-VIXのような破壊力は、ぜんぜんないけど。
293:名無しＳＵＮ
11/04/14 13:15:31.20 xh94P7Kf
ロクなもんねぇなあ。見掛け視界が42°そこそこのアイピースなんて今更使いようが無いよ。
294:名無しＳＵＮ
11/04/14 13:34:40.80 8yM1kegL
>>293
SVの事なら、そうでもない。
Ｆ４ニュートン（R200SS）に使うと、周辺まで点だぞ。
295:名無しＳＵＮ
11/04/14 14:03:45.13 +az0XZae
TS Or40持ってるけど、周辺像それより良いの？
296:名無しＳＵＮ
11/04/14 14:20:34.84 8yM1kegL
>>295
俺はTS Or40持っていないから、何とも…
でも、普通のOrなら、Ｆ４ニュートンで周辺が点にはならないでしょ？
297:名無しＳＵＮ
11/04/14 15:25:09.78 +az0XZae
R200SSは持ってるけどロクに覗いてないんだよなあ。
主砲のシュミカセばっかで。
名古屋で空が明るくて、リッチフィールドの利点が活かせないから。
今度引っ張り出して、周辺の星像に注意して観て見るよ。
因みに某サイトの情報によれば、短焦点ニュートンにはパラコア超おすすめとか。
中心像も含めて劇的に像が改善するんだと。
298:名無しＳＵＮ
11/04/14 17:33:34.41 OfQYliCi
＞中心像も含めて
無収差の中心像をどう改善するのかとｗ
そのサイト信ぴょう性ないんじゃないのｗｗ
299:名無しＳＵＮ
11/04/14 18:16:52.79 +az0XZae
>>298
好意的に見て視野中心部近傍のことだろうね。
無収差なのは厳密には中心の一点無限小だし。
短焦点放物鏡のコマの気にならない良像範囲は想像以上に小さいのかも。
いずれにせよ、実際に試して見ないと分からないが、パラコア持っていない。
ソース貼っときます。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
300:名無しＳＵＮ
11/04/14 18:35:53.59 OfQYliCi
とりあえずメーカーサイトも読んでおくといいよ。
URLﾘﾝｸ(www.tvj.co.jp)
301:名無しＳＵＮ
11/04/14 19:39:28.91 bVT6lKgE
重複スレのほうにおもしろそうな話題があったが、相手にされそうじゃないのでこっちに転載させてもらうね。
レス元の人、いいネタ乙です。
＞なごやけいのテレスコ工房でビク１０Ｃｍらしき鏡筒の短縮加工しますたって
＞記事のってるけど、対物側で詰めたら絞り環が前に移動して光路絞っちゃうんじゃ
＞なかろうか？
＞
＞URLﾘﾝｸ(telescodeliver.blogzine.jp)
302:名無しＳＵＮ
11/04/14 22:39:20.87 PpXoCekd
Ｒ２００ＳＳにパラコアカマスと、確かに周辺像が改善される。
ただアイピースのアスは残るよ。
オレの手持ちのもので比較すると
パラコア＋ＥＷＶ３２や、パラコア＋ＥＸ２０よりも
ＵＷＡ２８単独の方が、周辺像はいい
303:名無しＳＵＮ
11/04/15 11:47:40.53 ZI9lihXq
>>298-299
R200SS＋カートンPL８mmでM57を見た時、視野中心見掛け視界20度付近でも、
星が、中心方向を頂点とした三角形をしていた。
まあ、半分は、PL８mmがＦ４に耐えられないせいだろうけど。
>>302
お、良い情報。
しかし、実売価格で7000円差なら、XW30との比較も知りたいところ。
304:名無しＳＵＮ
11/04/15 12:26:27.00 8DY2H6/2
>>303
パラコアも良いけど、パワーメイトもお忘れなく。
305:名無しＳＵＮ
11/04/15 13:08:29.68 VQxQKaJE
上のパラコア議論はF4みたいなのでも広角長焦点EPで良像得たいぜって話でしょ
パワーメイトはまた別バナかと
306:名無しＳＵＮ
11/04/15 18:23:26.96 i375yvKR
砂絵はもういいよ、店長さんや。
307:名無しＳＵＮ
11/04/16 07:59:29.38 v087N3G/
>>304
パワーメイトってコマも消えるん？
308:名無しＳＵＮ
11/04/16 16:23:13.80 Zksagqbs
面倒だからＡＰＳ－Ｃで撮ってトリミングすればコマ収差なんて
無問題になるよ。
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
ここの人もうまいことやってるわ。
309:名無しＳＵＮ
11/04/16 17:52:54.42 NBJkD0Z4
トリミングで拡大すれば、コマ収差も拡大されるから結局同じだ。
気にならないのはボケてるから…。
310:名無しＳＵＮ
11/04/16 18:18:03.44 LfuXWyd1
その昔、「Ｆ５未満のニュートンの直焦点でコマ収差が目立たない写真は、
ピンボケかガイドエラーだ」という わかりやすい基準が言われていたな。
311:名無しＳＵＮ
11/04/16 19:22:49.78 p6ywNNxL
結論
taiiのはガイドが不完全なうえピンボケ
312:名無しＳＵＮ
11/04/16 19:27:32.40 u/laCoy6
プギャー
313:名無しＳＵＮ
11/04/17 08:02:01.51 uaOT1lJa
>>311
うるせーこの野郎ー
314:名無しＳＵＮ
11/04/18 20:17:04.57 YRaeFvgD
そういや、このはのこ最近見ないね
315:名無しＳＵＮ
11/04/21 15:17:06.68 2Dpo7Gxi
最近AX103Sの展示処分や高い値引き率を見るけど上位機が出るとか何か動きがあるんですかね
例えばAX-115Sとかﾈ
316:名無しＳＵＮ
11/04/21 20:02:33.26 u6RLGw0F
写真はめんどいのでキャノンの10Ｘ42の防振を買って
眼視に移行します。
セットするのが億劫になりました。
到着したら即見て、寒かったら車の中から見れる防振双眼鏡が欲しくなりますた。
317:名無しＳＵＮ
11/04/21 20:19:31.61 oh25g31n
アレ暗いよ、
318:名無しＳＵＮ
11/04/21 20:47:36.02 M8H2PLbh
>>315
逆に、全く売れないからDEDの時みたいに
生産中止とかもあり得そうだが
319:名無しＳＵＮ
11/04/21 21:56:56.01 2Dpo7Gxi
フォトビジュアルとは言うがF8って暗いよね
鋭像追求の眼視に欲しい様な気もするけど安いＥＤ103Ｓでも良いような
元々の仕様を短焦点か大口径どちらかにもっと振った方が良かったのかもね
320:名無しＳＵＮ
11/04/21 23:41:58.87 NHCFq/p5
FLシリーズの生産終了後、FLを越える収差補正を謳った鏡筒はいくつか出たけど、
実際は･･･ってのが多かったからAX103Sも手を出すのに躊躇している人は少なからず居そう。
現行のTSA-102より良く見える、位の実力が無ければ客を引っ張ってくるのは難しいだろう。
321:名無しＳＵＮ
11/04/21 23:47:06.67 Sn7P1X2s
アポリートと呼んでたころが懐かしいね~。
322:名無しＳＵＮ
11/04/22 04:13:31.67 TIegSBwz
GPD2買ったばかりなんですが、赤緯のほうにガタがあります。
鏡筒を付けた状態で力を入れるとガタガタします。
ギアなどはとくに悪くないようなんですが、どこかの締め付けが悪いのでしょうか？
323:名無しＳＵＮ
11/04/22 14:10:00.20 NKxysEA5
ハズレ
324:322
11/04/22 15:06:57.29 2NC9kJo0
そうなのかな？
来た当初はちゃんと固定されていたけど
車で持ち歩いたりしているうちにがたがあるのに気づいた。
まだ買って１０日ほどだけど。
325:名無しＳＵＮ
11/04/22 15:33:58.72 NKxysEA5
>>324
ビクセンに聞いてみよう。
326:名無しＳＵＮ
11/04/22 16:28:57.72 2NC9kJo0
>>325
聞いてみた。
アソビのうちだから気にするな、ということらしい。
赤道儀ってもっとカチッと固定されてるのかと思ってた。
でもビクセンのサポート、素早い返事でとても丁寧だね。
いまどき珍しい。
327:名無しＳＵＮ
11/04/22 16:36:37.19 5WceZ/eX
安いけど、趣味人で買ったEQ6PROはガタなんてほとんど無いよ。
328:名無しＳＵＮ
11/04/22 16:52:59.77 2NC9kJo0
>>327
そんなの聞くと悩む
329:名無しＳＵＮ
11/04/22 17:34:27.42 P61p91+a
>>322
まず、どこが動くのかを調べてみようよ…
そうじゃないと、回答のしようがないよ。
とりあえず、モーター（が付いているなら）外して、以下の二点をチェック。
１）金色のウォームネジが、長さが伸びたり縮んだりしないか。
２）手動で微動ハンドルを逆回転させたときに、バックラッシュがあるかどうか。
330:名無しＳＵＮ
11/04/22 17:56:10.11 cORKk4Z5
まあ程度と状況によるけど、GP系の赤道儀は全体に
緩めのギア調整がされてる。
古い設計の、高速自動導入対応の弊害。
SXDは改善ずみなんだが。
331:名無しＳＵＮ
11/04/22 18:02:45.42 2NC9kJo0
>>329
1)はよくわかりません。でも新品ですから伸びたりはしていないはず
2)あります。
赤緯方向にガタガタ揺れます。
ビクセンの人からまた返事が来て、それはそれは詳しく説明してくれてます。
いや本当に素晴らしい
332:名無しＳＵＮ
11/04/22 18:26:13.37 gGh2WMAo
>>331
赤緯のウォームギアのとこに引き２本、押し１本の調整六角ねじが
あるから、それをつかってガタが無いけどスムーズに動くポイントを
探しながら調整汁
冬場はグリスが硬化して動きが渋くなるし、夏場は緩くなる
だから季節の変わり目ごとに調整するのは写真撮影派なら常道
ＧＰＤ２使いでキッチリ作品出しているここの人のサイトは
参考になるよ
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
333:名無しＳＵＮ
11/04/22 18:32:44.02 2NC9kJo0
>>332
ありがとう。
ビクセンの人はそのネジはユーザー用じゃないから触っちゃダメ、でも保証外になるけど調整方法教えちゃうよ、と
詳しい写真を送ってくれました。
どうせいつかいじることになるわけだし、いろいろじぶんでやってみます
334:名無しＳＵＮ
11/04/22 18:35:18.26 P61p91+a
>>331
＞でも新品ですから伸びたりはしていないはず
いや、そうじゃなくてさ、「クランプ締めて左右に ゆすったら、
こうならないか？」って事。
URLﾘﾝｸ(skm.vip2ch.com)
＞2)あります。
＞赤緯方向にガタガタ揺れます。
ふむ、ならば>>330の言う通り、ウォームネジとウォームギアの噛み合わせが
緩めに調整されていたんだろう。
噛み合わせの調整法が説明書に書いていないかな？
335:334
11/04/22 18:36:58.63 P61p91+a
あ、もう、ビクセンの人に教えてもらったのね。
しかし、さすがだな、ビクセン。
336:名無しＳＵＮ
11/04/22 18:51:10.99 2NC9kJo0
>>334
なんとわかりやすいｗ
家に帰ったらさっそくみてみます。
337:名無しＳＵＮ
11/04/22 21:17:50.33 KKmQ3D2g
趣味人のは店長が調整してるから。
それでも、冬場に合わせたやつはグリスが緩む夏にはガタついたりする。
338:名無しＳＵＮ
11/04/22 23:09:35.94 uXX8EaXz
>>336
GPD2購入ｵﾒ！
熟れてくると、アソビなのかｶﾞﾀなのか、なんとなく区別ついてくるよ。
アソビも必要なんでネジいじりは慎重にね。
339:名無しＳＵＮ
11/04/22 23:52:32.13 cORKk4Z5
昨日買ったばかりのような人が、そんなとこ弄らない方がいい。
弄り壊すだけ。
何しろ、「正常な状態」を知らないのだから。
340:名無しＳＵＮ
11/04/23 00:24:24.90 AfoKq4PF
ビクセンが画像付きで調整の方法よこしてるんだからいいとおもうよ。
自らを鍛えよというビクセンのメッセージだろうよ。
失敗もまたよし、さ。
成功を祈る。
（｀_´ ）ゞ
341:名無しＳＵＮ
11/04/23 00:46:00.17 CRKqcHJm
俺ならまずメーカーに戻してチェックしてもらうけどな。
仕様か不良かわからないし
自分で弄り壊したら、保証じゃ直らないだろ。
342:名無しＳＵＮ
11/04/23 01:07:20.43 N7ifXpbh
>>322
>>341の顔を立ててまずメーカーに送りかえせ。
343:名無しＳＵＮ
11/04/23 03:59:17.35 ANZyA3Tm
とりあえずはよくなりました。
機械いじりは得意なので無茶をしない程度にやりましたが
かなりしっかり固定されていると思います。
でも最善の状態がどういうのかわからないので、悩むところではあります。
一旦送ってしまえばまた数週間かかるでしょうし
344:名無しＳＵＮ
11/04/23 10:38:23.02 AfoKq4PF
>>343
得意ならわかってると思うけど、異音が出たり動きがぎこちなかったら
少し遊びを設けてあげてな。
目的や環境で最善のありようも変わるんで、あまり気にしないでいいわさ。
345:名無しＳＵＮ
11/04/23 18:34:43.64 UaP+HkOB
弄るのは楽しいよね
壊しても愛嬌、でｗ
346:名無しＳＵＮ
11/04/24 14:52:59.83 hOEkkvG3
>>344-345
どうも。
とりあえずほとんど遊びのない状態までこれました。
どうもありがとうございます。
でもギアの硬さによってモーターの電池消費も変わってくるのでは？と思ったりもしています。
これから色々経験して設定していきたいと思っています
347:名無しＳＵＮ
11/04/24 17:04:49.97 Yzr3KoYU
>>346
自宅でＯＫの状態に調整しても
いざ、夜間の山の中にもっていき気温が下がるとガクガクして
締めすぎだったなんてことがあります。なのでヘキサゴン（六角）レンチと
外側の銀色のナットを回すメガネレンチ（5/8インチ、16ｍｍも可）と
懐中電灯を持って観望にいくといいよ。
おかしくても、その場でちょちょいのちょいで調整できるよ。
348:名無しＳＵＮ
11/04/24 17:42:34.83 4YYIv18/
こういう無責任レスを真に受けて、
真夜中に暗闇で壊したり怪我したり
しないようにね！
349:名無しＳＵＮ
11/04/24 19:42:46.88 Yzr3KoYU
と、素人風情が仰せです（呆
350:名無しＳＵＮ
11/04/24 20:29:15.12 7MqoUdym
アクセサリケースの中に工具を入れるくらいは常識だと思ってたが
そんな奴はいる訳が無い！と思ってる奴もいるんだな。
まぁ俺は人に工具を貸す事が多い訳だが
351:名無しＳＵＮ
11/04/24 20:34:14.85 Yzr3KoYU
赤道儀の調整した後の初出撃は工具箱も持っていくだろＪＫ
山いってからまともに動かなかったら無駄ドライブｗｗ
ビクセンは何気にインチネジのところがあるからインチの工具も
数点常備ｂ
352:名無しＳＵＮ
11/04/24 21:57:26.00 4YYIv18/
望遠鏡のパーツケースに必要な工具を常備するのは常識。
ポンタは架台に工具を収納できる。
だがね、規格の違う工具（インチとミリの混同）で大丈夫だとか、
夜中に暗闇でギア調整だとか、そんな妄言を素人が本気にしたら、
壊すか草むらにネジ落として無くすかギアの噛み合い外れて
勝手に鏡筒回って激突するか指をどっかに挟んで潰すか、
まあそんなところだ。
現地で調整しなおすようなヘタクソは調整とか称して
いじくりまわさない方がよい。
353:名無しＳＵＮ
11/04/24 22:07:57.34 Yzr3KoYU
現地と室内が２０度くらい温度が違うから
止むを得ないだろ
あっ、脳内のとーしろーでしたかｗｗｗ
354:名無しＳＵＮ
11/04/24 23:42:28.16 ++g/q1g7
本人は機械をいじるのが得意といってるのだから構わないのでは？
あれはだめこれはだめより、注意事項を添えた上でやってみなよ！の方が
ビギナーにとって良い事だと思うよ。失敗はもちろん自己責任だけどな。
あ、言うまでもなくやってみなよの限度はあるよw
上手くいけばもちろん、失敗しても糧となるはず。
後にそういう経験をこういう場で書けばおおいに参考になるし。
355:名無しＳＵＮ
11/04/25 00:03:34.10 SGcMxS8N
こういう無責任レスを真に受けて、
真夜中に暗闇で壊したり怪我したり
しないようにね！
356:名無しＳＵＮ
11/04/25 00:11:48.38 6v7CLZkD
真夜中なうえに暗闇はベテランでも危険だろw
ライトを点けることを推す。
357:名無しＳＵＮ
11/04/25 01:34:38.79 BEFEufYn
で、周りの人から嫌がられるんですねｗ
真面目な話、誰もいないところならしっかり灯り付けて調整すればいい
でも、周囲に星観してる人がいたら諦めて帰ってね
358:名無しＳＵＮ
11/04/25 01:57:24.91 6v7CLZkD
どんだけしょっちゅう現場で調整すんだよw
つか、弄り壊したり嫌がられたりとどんだけ破滅願望なんだw
359:名無しＳＵＮ
11/04/25 02:12:17.02 KC2OUULo
>>346
弄るな派にも「ありがとう」や「お言葉心に刻みます」みたいな
感謝の言葉を送ってあげて ＞＜
360:名無しＳＵＮ
11/04/25 07:43:44.82 7dV38NQ+
>>359
もちろん、みなさん全てのレスとても参考になりました。
ありがとうございます！
361:名無しＳＵＮ
11/04/25 09:20:58.32 Iw3qgvhe
>>352
おいおい、「インチとミリの混同」を指摘するなら、真っ先に出てくるのは
六角穴をナメてしまう可能性だろ。
362:名無しＳＵＮ
11/04/25 11:03:23.59 iQ/CUNWK
>>352はずいぶんと独自な前提を話の流れに盛りつけてきたな。
そこまでして論破したい話でもないだろう。何がそんなに悔しいのか。
363:名無しＳＵＮ
11/04/25 11:44:06.69 EHNV8hFK
たかがGPD2のことだ、そんなイガミあわなくても良かろうに、
364:名無しＳＵＮ
11/04/25 11:46:12.81 mA/bYTP1
暇で貧乏な爺
365:名無しＳＵＮ
11/04/25 14:19:37.17 7dV38NQ+
ED８０Afで土星をみてみましたが、見えの良さに驚き。
昔見たビクセンの６センチ経緯台でみた土星とは格段の差。
技術の進歩っていうのは凄いものですなぁ
蛍石の望遠鏡とかあるようだけど、もっとよく見えるの？
なんだかこれ以上は想像つかない
366:名無しＳＵＮ
11/04/25 17:07:16.06 iQ/CUNWK
ED80にAシリーズってあったか？
367:名無しＳＵＮ
11/04/25 17:26:51.82 EQZpEN43
キー配列的な”S”の打ち間違いだろ。多分。
368:名無しＳＵＮ
11/04/25 20:33:27.10 ubKP+yEy
>>365
でもさー、子供のころのビクセンイカロス経緯台の６ｃｍＦ１５の
土星もよかったよ、現行の健康よりいいと思う。
369:名無しＳＵＮ
11/04/25 20:37:33.62 wNa7qoAs
それは、ただの口径の差。
370:名無しＳＵＮ
11/04/28 08:11:06.95 erPKWSUP
俺の思い出的には、
80M<越えられない壁<五藤8cmセミアポ=FL80S
かなぁ。
ひと昔前の国産8cmアポは、みんな良く見えたと思う。
それぞれ違いはあるけどね。
371:名無しＳＵＮ
11/04/28 19:32:26.90 GBfgfRwj
>>370
昔のはみんなＦが大きかったから良く見えたんだよ
国産だったしね
そうなると今買うならスーパーのっぽさんＦ１５かな
372:名無しＳＵＮ
11/04/28 22:28:20.50 TxSWQk/3
>>368
うむ、イカルスは基本だな。
373:名無しＳＵＮ
11/04/29 03:22:41.71 IU5NLaZ/
>>371
8cmアポの全盛期ったら、25年くらい前だろ。
アポのF値は8前後が標準的で、それ以前のアクロマートから、
アポクロ化で、短焦点化と高性能化が一気に進んだ。
当時8cmアポがウケたのは、コンパクトで眼視性能が圧倒的に高く、
頑張れば直焦点の星野撮影もできたため。
デタラメ垂れ流しの371は、粗悪爺認定だな。
374:名無しＳＵＮ
11/04/29 13:34:06.60 hQmZEfgD
えらい細かい話に食い付くんだな。
五藤8cmの大雑把なイメージはF15で特に問題無し。
375:名無しＳＵＮ
11/04/29 13:42:35.35 vVBwHln6
>>373
>>371がレスしている>>370は、「五藤8cmセミアポ=FL80S」と言っている。
五藤8cmセミアポは、Ｆ15、Ｆ12.5、Ｆ8.25があったが、「=FL80S」と
評価されているくらいだからＦ15、Ｆ12.5のどちらかであろう事は想像に難くない。
よって、>>373の突っ込みは間違っている。
まあ、セミアポの話を、「今買うなら」とアクロのスーパーのっぽさんに結びつける
>>371も相当なものだが、「五藤8cmセミアポ」という文章を全く無視して
FCシリーズやFLシリーズといったＦ８アポの話を持ち出して自分の叩きを正当化
しようとする>>373も、話のすり替えという点では全く同類。
376:名無しＳＵＮ
11/04/29 18:27:56.01 9uPsZgz8
昔はＦ値が高い望遠鏡が多かったんだなあ。
アポなんて夢の世界でセミアポとかやっと出てきたという理由なのだろうか？
微動ハンドルもやたら長かった記憶がうっすらと…
377:名無しＳＵＮ
11/04/29 18:51:00.35 IU5NLaZ/
注：370も373も俺が書いたレス。
粗悪さんには、何でも叩きに見えるんだw
378:名無しＳＵＮ
11/04/29 19:11:56.06 vVBwHln6
？ 誰か、「373は370を叩いている」って言ったのか？
異常者はこれだから…
しかも、370＝373なら、なおさら>>373はおかしいという事に気づいていない。
（>>371は8cmアポの全盛期の話などしていない。
つまり、会話になっていない）
379:名無しＳＵＮ
11/04/29 19:13:39.73 4wUmLdSC
そもそも>>371は>>370へのRESになってない件
380:名無しＳＵＮ
11/04/29 19:17:30.73 4wUmLdSC
本日の粗悪ID:vVBwHln6
924 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2011/04/29(金) 14:23:06.23 ID:vVBwHln6
>>922
EM200に屈折用の長い微動ハンドル付けてビヨンビヨンさせてみな。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:924番)
本当に恥ずかしいｗｗｗ
381:名無しＳＵＮ
11/04/29 20:00:03.43 vVBwHln6
>>380
お前はガイド鏡を微動マウントに載せた事がないのか？
382:名無しＳＵＮ
11/04/29 20:12:13.09 t4zJj0Y9
なんと粗悪な言い訳ｗｗｗｗ
383:名無しＳＵＮ
11/04/29 20:57:52.83 1URdHNnW
魚籠の新カタログGET
CCDビデオカメラが復活してるんだねえ
しかしヨドの展示機は、あちこち壊れてネジ抜けて、ガラクタ同然じゃあないか
384:名無しＳＵＮ
11/04/29 21:09:24.16 1URdHNnW
これと同じかな＞CCDカメラ
URLﾘﾝｸ(www.kyoei-osaka.jp)
385:名無しＳＵＮ
11/05/01 09:49:45.94 B59FeVPA
ビクのは安いね。星本のガイドには使えるの？
386:名無しＳＵＮ
11/05/07 19:29:10.12 9oUbjEJL
たぶん魚籠のは、ミントロンMTV-73S85そのまま。
第一無線のは、「天体用チューニング」の内容がわからん。
387:名無しＳＵＮ
11/05/10 22:30:01.48 O4djnjdK
すみません、HAL-130三脚で旧色（グリーン）って存在しますか？
GP系赤道儀が今の白になる前にHALが110と130の
二つのラインナップ出ていたなら存在すると思うのですが、
見掛けるのは
388:名無しＳＵＮ
11/05/10 22:32:53.15 O4djnjdK
間違ってShift＋Enter押してしまった。。
続きですが、中古で見掛けるのはHAL-110ばかりなので。
AL-130からHAL-130に換えたいのですが、色が揃わないと嫌な性分なのです。
389:名無しＳＵＮ
11/05/10 22:38:33.13 OjaLvnY3
>>387
昔のHALは緑色（GPD用）。110とか130は知らん。
今のとは、三脚架台部の形状・構造が違う。
390:名無しＳＵＮ
11/05/10 22:48:55.84 x/87LYy3
>>387
>HAL-130三脚で旧色（グリーン）って存在しますか？
HAL-130が登場したのは（少なくとも公式には）、GPが白色になってからの
はずです。それ以前は、HAL-110とHAL-70のラインナップでした。
ですから、緑色で揃えたいのでしたら、HAL-110にしなければならない
でしょう。
391:名無しＳＵＮ
11/05/10 23:43:24.43 O4djnjdK
>>389-390
ありがとうございます。HAL（緑）が出たころは私が天文活動休止中の時期で、
ビクセンのカタログが無かったので判りませんでした。了解しました。
392:名無しＳＵＮ
11/05/11 12:37:17.09 JzsMcdJr
ここここれは…
URLﾘﾝｸ(vixenmarketing.up.seesaa.net)
確か、東京天文台のTm氏がプロデュースしたんだっけ？
393:名無しＳＵＮ
11/05/11 20:41:01.55 GqJ4DpoL
白黒だからか、なんだかカッコイイ！
接眼部の回転もイイね。
394:名無しＳＵＮ
11/05/11 21:12:45.88 GqJ4DpoL
いや、薄桃色でもイイっす。
第2鏡のフードもそれなら素敵やんw
395:名無しＳＵＮ
11/05/11 21:41:11.06 r7jtRNWO
元のページも貼ろうよw
URLﾘﾝｸ(vixenmarketing.seesaa.net)
396:名無しＳＵＮ
11/05/11 23:13:50.45 IPCz1WLV
サブスコープってどんな役割があったんだろ…
ガイド鏡みたいなもん？
397:名無しＳＵＮ
11/05/11 23:46:45.41 EF+Fuyej
SXPってCP+以来情報ないですね。秋に発売予定みたいだから
星祭の頃には市販に近いデモ機拝めるだろうけど。
SB10+モーターだけ汎用部品で売りだしてくれんかな。JPにつけてみたいぞ。
398:名無しＳＵＮ
11/05/12 07:29:55.69 U5RgqOHw
>>396
ガイド鏡
太陽望遠鏡
大型ファインダー
シーイング確認用
いろいろあるがな。
399:名無しＳＵＮ
11/05/12 12:10:48.01 R7Vr2aO+
>>392
今でいうAXDの立ち位置なの？
400:名無しＳＵＮ
11/05/12 16:19:57.35 BLziFhcl
>>390
正規品では見たことないよ
401:名無しＳＵＮ
11/05/12 16:46:26.49 HrfB+xqu
>>390
当然現行品ではないけど、輸出用でHAL150があった。
開発やアイベルで一時売られていた。
402:名無しＳＵＮ
11/05/12 19:57:26.10 5ZmQA8yF
それはHAL-150じゃなくてAL-150かと。
403:名無しＳＵＮ
11/05/12 20:01:18.23 J5OmFpEy
ADVIXに、HAL150あったね。
404:名無しＳＵＮ
11/05/12 21:38:42.58 tLUEtfzQ
あったね ＞ HAL-150
アトラクスのジュラポール三脚にも長いやつがあった。
405:名無しＳＵＮ
11/05/12 21:49:50.45 J5OmFpEy
魚篭まけにも、たまにあーいうお楽しみ品が欲しいな。
砂絵ばっかじゃなくて…。
406:名無しＳＵＮ
11/05/13 14:28:02.12 PJ6ypvy3
ネオアクロマートはもう諦めたのかな？
140で土星みたが青ハロ凄かったし、人気なかったんかね？
子供ウケは良かったが。
(初めだけでみんなすぐにTOA130に移動してたが。)
AV103SS見て思ったんだが、
400とか500のF4～5くらいなら、
鳥屋にも売れないかな？
実売14万のNA140を600mmで作ればF4､3。
スペックと値段だけ見れば美味しいような？
まぁ、下はスレチごめん。
407:名無しＳＵＮ
11/05/13 16:01:54.73 /+5yCjBz
初見の子供が色収差まで判別できまい。
例によって、マニアの望む仕様についてはスルーする優しさで。
408:名無しＳＵＮ
11/05/13 17:13:28.96 Nadv6e25
シンタのアクロマート沢山出回ったから、いまさらＮＡ140って気もする。
NA170とかNA200とか、面白いの作んないかな～。
URLﾘﾝｸ(www.cloudynights.com)
URLﾘﾝｸ(www.cloudynights.com)
20ｃｍアクロマート20ﾏｿで作れそうだけど。
409:名無しＳＵＮ
11/05/13 17:20:25.12 kW8P6U3G
NA140は復活してるぞ
410:名無しＳＵＮ
11/05/13 21:57:55.80 ROMsLScR
完成！
URLﾘﾝｸ(vixenmarketing.seesaa.net)
411:名無しＳＵＮ
11/05/14 01:14:24.37 VRJkKVb6
極望内蔵タイプのサターン赤道儀って本当に発売されたんだろうか？
カタログ以外で見たことがない。
412:名無しＳＵＮ
11/05/14 06:37:16.17 q7s7+6+k
それを言うならタイタン赤道儀ってry
413:名無しＳＵＮ
11/05/14 12:02:27.64 3Tv4hfGj
びく社長が子供の頃使っていたらしいよ＞ピンクのタイタン
414:名無しＳＵＮ
11/05/14 18:10:49.99 jR5YiOMm
赤道儀はモスグリーンが良かったな。
SPとGPとか。
415:名無しＳＵＮ
11/05/15 12:30:22.35 b8nqTpT0
「痛スコ」とかいうから、どっかのﾊﾞｶが過剰反応で騒ぎ出すんだよしゃちょー
「萌えスコ」にしてけばおｋ
416:名無しＳＵＮ
11/05/15 12:33:54.29 JKAPK7mF
>>415
それだと萌え絵以外の絵の痛筒には適用出来ないじゃん。
以前、スコタンの掲示板にあった赤い中隊長旗があるやつとか。
417:名無しＳＵＮ
11/05/15 12:37:01.02 b8nqTpT0
そんな痛掲示板、普段は誰も見てませんよ
418:名無しＳＵＮ
11/05/15 12:40:01.34 b8nqTpT0
初音ミクコラボとか、望遠鏡や天文業界もいろいろやってみればよろしい。
419:名無しＳＵＮ
11/05/15 12:52:38.28 0zzRUPvF
おっさんとじじいばかりの集まりでやられてもなぁ
420:名無しＳＵＮ
11/05/15 13:09:49.39 b8nqTpT0
おまいら頭の腐った爺だけ相手に望遠鏡作ってるわけじゃないだろｗ
自動導入中には、好きな音楽を鳴らせるくらいの機能も欲しいわな。
421:名無しＳＵＮ
11/05/15 15:39:36.79 xOnKV/WC
え～っと、おまえらの書き込みを統合して濃縮すれば、
もう少し天文絡んだレベルの高い話題で論争しろよ社長ども、ってこったろ？
422:名無しＳＵＮ
11/05/16 12:22:54.64 GbzCrHUJ
萌えスコはいいんだが、メーカーがやると権利やら何やらで大変そう
423:名無しＳＵＮ
11/05/16 13:44:08.22 aYKVSXkC
コンデジでコリメート撮映したいのでデジタルカメラクイックブラケットの購入を
検討しています。他にもオススメのコリメート撮映方法はありませんか？
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
ここの一番上のデジタルカメラクイックブラケット
424:名無しＳＵＮ
11/05/16 16:55:52.14 dnBOrF0V
今日の読売朝刊、ビクセンさんが出てたな。
425:名無しＳＵＮ
11/05/16 19:04:13.96 gV8j3X2E
>>424
ネトウヨめ、朝日を読めよ
426:名無しＳＵＮ
11/05/16 19:21:13.93 dnBOrF0V
>>425
おいおい、朝日新聞が許されるのは
学生までだよ。
427:名無しＳＵＮ
11/05/16 19:35:51.80 Akw0JKj8
日教組の女教師がアカヒ新聞使った特別講義で授業が真っ赤っかだったw
428:名無しＳＵＮ
11/05/16 22:56:02.82 mqwYHsZI
この時代に朝日は無いわー
429:名無しＳＵＮ
11/05/17 07:29:27.71 pSIUa2Sr
チョウニチシンブン
430:名無しＳＵＮ
11/05/17 10:08:00.80 WzFXHmi4
>>423
カメラ三脚にコンデジを載せる。
目の代わりにコンデジで覗いた状態にする。
オートで撮影。
位置合わせが ちょっと面倒だけど、望遠鏡本体に触らないので、
ブレが圧倒的に少なくなるよ。
431:名無しＳＵＮ
11/05/17 17:25:38.80 4F46XBum
ここの社長って星好きなの？
432:名無しＳＵＮ
11/05/17 19:17:30.59 isCUN+db
朝日のおかげで現国の偏差値が７２までいけた
朝日読まないのはゆとりそのもの（呆
433:名無しＳＵＮ
11/05/17 20:34:47.68 0EYxMCDB
ポルタED81Sにハイペリオン31mm+笠井正立プリズム付けて
鳥見ながら１人でニヤニヤしてきたポヨ
434:名無しＳＵＮ
11/05/17 21:27:30.00 LRD2yof6
乳の間違いではw
435:名無しＳＵＮ
11/05/18 18:55:45.14 W3j9vkiM
>>430
おいおい、初心者相手に適当いっていいのか？
コリメートのピント合わせは
1.ファインダーなどで接眼レンズを覗き合焦させる
2.その後で、コンデジなどを無限遠の状態でブラケットの
位置を調整しながらセットする
これだろJK
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
ここでも拝んで修練汁
436:名無しＳＵＮ
11/05/18 21:08:38.69 Ry43/ZXX
>>435
Vixenの守護神にしてカリスマVMC使いのtaiiに聞きたかったんだ
Vixen社長が仕掛けようとした痛スコについてどう思う？
437:名無しＳＵＮ
11/05/18 21:12:00.97 EkniLSTj
仕掛けようとしたって言うか、新たな客層の開拓でないかい？
438:名無しＳＵＮ
11/05/18 21:16:19.72 WrBDfYue
結構、客層が被っている気が…
439: 忍法帖【Lv=1,xxxP】
11/05/18 22:46:10.33 Cl21HN96
h
440:名無しＳＵＮ
11/05/18 23:45:01.49 3Wagml4w
萌え絵とかアニメの日食メガネつくってよ しゃちょー
441:名無しＳＵＮ
11/05/19 02:12:57.77 jKJwP/lO
>>440
おら警視！巣に帰れ
URLﾘﾝｸ(miyazakitenmon.ojaru.jp)
442:名無しＳＵＮ
11/05/19 02:15:18.50 jKJwP/lO
そこらじゅうでウンコばらまきやがって
443:名無しＳＵＮ
11/05/19 11:51:57.22 bTTjUTy+
粗悪痛ｼﾞｼﾞｨ信者は痛スレに帰って！
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
444:名無しＳＵＮ
11/05/19 12:26:37.43 bTTjUTy+
ｶﾊﾞﾔもいいけどﾏﾆﾏﾆもね！
URLﾘﾝｸ(www.mmv.co.jp)
445:名無しＳＵＮ
11/05/19 12:49:09.68 bTTjUTy+
ポルタは角がみなとんがっていて、当たると痛いのが不評。
全部丸めろとはいわないが、デザインの基本として面取りくらいして欲しい。
446:名無しＳＵＮ
11/05/19 12:52:18.47 dd3UjceF
安いから無理
447:名無しＳＵＮ
11/05/19 13:08:20.52 xErLcdzs
【入門用】スコープタウンVol.13 【天体望遠鏡】
88 ：名無しＳＵＮ[]：2011/05/19(木) 00:00:11.97 ID:jKJwP/lO
警視殿！コメントも消した方が良くない？
90 ：名無しＳＵＮ[]：2011/05/19(木) 00:02:40.80 ID:jKJwP/lO
警視殿！自分の漏らしたウンコくらい自分で片付けなきゃw
91 ：名無しＳＵＮ[]：2011/05/19(木) 00:03:48.14 ID:jKJwP/lO
警視殿、wikiの定義自分で直せよ。まずは人の事より自分のウンコ片付けてくれ。臭くてかなわん！
93 ：名無しＳＵＮ[]：2011/05/19(木) 00:06:26.50 ID:jKJwP/lO
ブログ書いている本人の定義が、痛車の定義を春画に限ると言ってるんだからよ。
それに沿って議論するのが当たり前だろw
馬鹿かお前は～いやすまん警視だった。
94 ：名無しＳＵＮ[]：2011/05/19(木) 00:07:59.90 ID:jKJwP/lO
痛スコや痛車を使ってる痛人が問題なのらwww
95 ：名無しＳＵＮ[]：2011/05/19(木) 00:10:28.77 ID:jKJwP/lO
警視殿 2ch 剃るブログ 宮崎天文同好会 全部で野糞モード
後で片付けるの大変だから今から掃除しなさいってwwwww
100 ：名無しＳＵＮ[]：2011/05/19(木) 02:05:03.69 ID:jKJwP/lO
なにその気持ち悪い本、電車中で読めないよ。
■★ オススメ天文同好会 ★■
33 ：名無しＳＵＮ[]：2011/05/19(木) 02:07:37.47 ID:jKJwP/lO
痛天文同好会はどうかねw
URLﾘﾝｸ(miyazakitenmon.ojaru.jp)
ID:jKJwP/lO必死すぐる。つーかマジ痛すぐる。
448:名無しＳＵＮ
11/05/19 15:45:25.62 uRH1421I
>>438
被っていても、「使いたいか？ 買うか？」と聞かれると…って人の方が
圧倒的に多いだろう。
大体、初心者には「細長くて白い方」が売れる事から わかるように、
「天体望遠鏡」というものは、一種の「憧れ」なのだな。
449:名無しＳＵＮ
11/05/19 17:07:32.88 xErLcdzs
別にビクセンが出すって話じゃなかったろ。
宙ガールというのも単に天文好きの女を指した言葉で、ビクセンから発売される訳じゃないしな。
月刊宙ガールは知らんがw
450:名無しＳＵＮ
11/05/19 17:32:38.85 j8pq8L0B
AXDはサイド面が広くて、痛赤道儀にしやすそう。
451:名無しＳＵＮ
11/05/20 08:07:00.47 HKpNbo2I
広告、やるじゃん。
予め伝えておいて、需要の喚起を兼ねて分散させ、品切を少なくさせるのかな。
452:名無しＳＵＮ
11/05/20 18:09:54.20 Cf4IAULd
痛スコはともかく、他メディアとのタイアップはあってもいい。
ワンポイントのステッカーや、関連グッズつけるとか。
ちょいと古いが、プリキュア２代目は科学部の部長だし、
３代目の自宅は、大型望遠鏡を備えた天文台だ。
453:名無しＳＵＮ
11/05/20 19:34:19.35 AjAGzXBz
次のそーてんけんは、星と望遠鏡に関わるアニメ特集きぼん。
毎度毎度孫引き観測案内ばかりじゃね。
454:名無しＳＵＮ
11/05/20 20:48:10.27 GRLrJfHH
そのそーてんけんの天文記事を書いてるのがサブカル大嫌いなあいつ
まるごと全部がそうなのかはシラン
ちゅーか社長にケンカ売ったせいでお役御免になってたりしてなw
455:名無しＳＵＮ
11/05/20 21:25:46.85 0eemxtj4
いや、誰かと違ってそこまでケツの穴は小さくないだろう…
456:名無しＳＵＮ
11/05/20 22:08:48.62 GpyHN5Wy
社長の狗です。
みなさんおはようございます。
昨日も社長の車に乗せて貰って帰ったんだけど
俺「あ、前の車なのはの痛車ですね」
息子「そういや親父は痛車やらないよね」
社長「当たり前だ。なんで好き好んで俺のなのはとフェイトを
雨風や日光に曝さなきゃいかんのだ」
俺「社長・・・」
息子「親父・・・」
そんなわけで普通車で今日も会場入りです。
457:名無しＳＵＮ
11/05/20 22:49:28.17 GRLrJfHH
外装どノーマルで内装だけがドア内側、天井、メーターパネルまで痛車、ってのがあったな
458:名無しＳＵＮ
11/05/20 22:50:51.98 ZmVy02ZL
>>456
その発想は無かったわｗ
>>454
プリキュアはサブカルじゃないだろう。
いや、そうじゃないな。
「キャラがメジャーかメジャーじゃないかではなく、痛車とかにする事が
サブカルなんだ」と言いたいのかもしれないけど、子供向けのキャラ絵入り運動靴とか
自転車とかをサブカルとは言わんわな。
>>452はそういう意味で言っているのだろう。
459:名無しＳＵＮ
11/05/21 00:17:35.88 2K4engU8
つまり、こういう事だな！
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
460:名無しＳＵＮ
11/05/21 01:53:45.98 hB1ZKklQ
これもGPっぽい
URLﾘﾝｸ(cdn-ak.f.st-hatena.com)
461:名無しＳＵＮ
11/05/21 02:02:39.14 hB1ZKklQ
GP確認しました。
URLﾘﾝｸ(nagatoyuki.info)
462:名無しＳＵＮ
11/05/21 02:04:01.57 y5SXT0PX
ビクセンのそーてんけんも、望遠鏡付属の観測ガイドもsol製。
ウィキベディアの発言追うと分かるけど、デコ望遠鏡の一部門で痛望遠鏡集めようというシャチョーの提案に
剃るが食って掛かった。
その後暫くしてsolがブログで事の顛末を書いた。
もうsolは首にするべきでしょう。シャチョー
今こそ決断力を見せるべきじゃああ～りませんか。
でいっそのこと、そーてんけんもガイドブックも一新しましょうよ。
ギョー会トップ企業に噛み付いた零細の成れの果て見てみたい気がするしwwwwww
463:名無しＳＵＮ
11/05/21 02:05:00.83 y5SXT0PX
あ！ウィキじゃねえ。ツイッターだた。
464:名無しＳＵＮ
11/05/21 02:10:11.17 hB1ZKklQ
そーてんけんに痛スコ特集やってよｗ
ステッカーの作り方とか、興味あるし。
465:名無しＳＵＮ
11/05/21 10:51:20.74 GLvcC1q2
別の例で例えると、けいおん効果で音楽業界が一時活性化した。
初音ミクの登場は一音楽ジャンルを形成するほどになり、
低迷していたDTM市場を活性化させる要因にもなった。
勿論キャラ萌えでグッズ集める感覚の一時的な需要が多かったが、
それをきっかけに音楽に目覚めた人間が多かったのも事実。
天文業界も窓口を広げる意味での萌え系とのタイアップはアリだと思うし、
そう考えてのビク社長の提案だったと思うが、萌え系＝いかがわしいと言う
solの偏見により天文業界はより閉鎖的なものになるだろう。
つか何で他社の方針に口出すかね。
466:名無しＳＵＮ
11/05/21 11:26:36.16 UOreJnFr
まぁ意見申すのは勝手だし。
やるのなら、外野など気にせず清々粛々とやればいい。
467:名無しＳＵＮ
11/05/21 12:10:18.79 t9Z0aDzj
魚籠には、いろんな科学の窓口を開拓して欲しいよ。
バカの遠吠えなど気にしないで。
468:名無しＳＵＮ
11/05/21 12:50:00.37 RTa8+nwc
>>1
スレ立てLvはおk？
スレ立てできずうっかりしてたら、次スレは ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
が引き継ぎになっちゃうよ
きっと魚籠厨や魚籠厨の番犬が「ざまあw」って嘲笑するよ
469:名無しＳＵＮ
11/05/21 14:57:22.94 ft0XUxt/
>が引き継ぎになっちゃうよ
別にそれで問題ない。
重複スレのうち遅れて立てられた方は、次スレとして流用するのが一般的。
470:名無しＳＵＮ
11/05/21 15:12:56.48 2K4engU8
>>465
そいや地震・津波で被災した鉄道(JR？三陸鉄道？)の運転再開の第一便の
運転席の横らへんのフロントガラスに、誰かの描きおろしらしい萌えキャラが貼ってあったのが
チラッとニュース映像で流れたが、どこかに写真でも落ちてないかな、気になってる。
最近のビク社長は異業種交流を盛んにやってるせいか
時代の流れに逆らわずに、逆に掘り起こしてやろうって侠気がいいな。
反面、ビクマのアウトレットがつまらないんだが
471:名無しＳＵＮ
11/05/21 18:14:28.78 pHtR3QUd
>>470
URLﾘﾝｸ(moe.k-rakuraku.com)
トミーとタイアップして様々なグッズ販売、だって
472:名無しＳＵＮ
11/05/21 18:52:36.26 WgoRTlmR
又、「～だったのも事実(ｷﾘｯ」か…
好きだな、そのフレーズ。
473:名無しＳＵＮ
11/05/21 19:00:48.66 cBVCs7Oh
フィギュアがローカル線の救いの女神？ 「鉄道むすめサミット」開催
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
「久慈ありすは県の嫁」と熱く語る達増岩手県知事。
URLﾘﾝｸ(image.excite.co.jp)
474:名無しＳＵＮ
11/05/21 19:05:57.94 cBVCs7Oh
「宙ガール」も、案内役のオリジナルキャラを作ればいけるかもね。
475:名無しＳＵＮ
11/05/21 19:53:17.57 2K4engU8
イラスト担当は必然的にカシマミ
476:名無しＳＵＮ
11/05/21 20:55:57.63 dY0hvVcl
ｼｬﾁｮｰならﾂｲｯﾀｰで募集しそうだ
477:名無しＳＵＮ
11/05/21 23:10:06.56 8kuxMxMo
>>475
そんなら普通に宙まにのキャラのまんまで良いじゃん
478:名無しＳＵＮ
11/05/22 00:03:31.28 dIjosUHC
オリジナルキャラじゃないと版権の問題が
479:名無しＳＵＮ
11/05/22 00:17:52.02 2a57Aj1u
アニメで協力してるくらいだから、メインキャラ以外だったら
使わせてくれたりしないかな？
高見女子の先輩2人とか、こんにちハルコさんとか。
480:名無しＳＵＮ
11/05/22 06:24:50.35 SCPztJFa
使わせてくれるとかじゃなくて、金出して使えばいいんだ。
てか、自分とこ用のオリジナルを（どっからそんな金がｗ）
富士重の放課後プレアデスみたいに。
481:名無しＳＵＮ
11/05/22 12:13:12.16 reY+0J+o
>>459
そうそう。
>>465
タイアップと、痛筒（俺は、こっちの呼び方の方が好きだな）は違うだろ。
けいおんでの楽器売れは、まずアニメがあったわけで。
けいおんキャラ絵の車やキャラ絵ギターのおかげで楽器が売れたわけじゃないだろｗ
>>471
鉄道関係は、ずっと前から記念品とかのグッズ市場が存在しているからなぁ。
萌えはその市場の一部でしかないわけで。
482:名無しＳＵＮ
11/05/22 12:26:20.63 QCZSEX1i
なんだ、鉄道むすめつてBORGの会社で作ってんじゃないか
業界活性化というなら魚籠に拘らずあっちにアピールした方が早いんじゃない？
483:名無しＳＵＮ
11/05/22 12:31:49.53 SCPztJFa
>>482
BORG スレッド 【0006】
＞168 ：名無しＳＵＮ sage ：2011/04/29(金) 18:13:35.82 ID:2+vktQVD
＞>>166
＞オアシスダイレクトだと、こんなのが緩衝材に使われてることがあるよ。
＞URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
484:名無しＳＵＮ
11/05/22 17:45:14.79 TllOF2F6
宙ガールには萌えキャラが欲しいな。ちょっと考えてみた。
「戸中 愛」 （となか あい）
県立高校に通う高校生。
趣味は星空観望とイラスト。
チャームポイントはキュートな角。
485:名無しＳＵＮ
11/05/22 19:01:23.09 5EnTPU1x
それ、なんて地デジカ。
486:名無しＳＵＮ
11/05/22 20:03:18.40 sID/iU5k
これか！
URLﾘﾝｸ(www.pixiv.net)
487:名無しＳＵＮ
11/05/22 22:12:56.00 W92P9JjZ
この中に
URLﾘﾝｸ(nara.keizai.biz)
488:名無しＳＵＮ
11/05/23 12:23:10.34 Usb016dT
さすがにアーツは抜かりない。
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.jp)
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.jp)
489:名無しＳＵＮ
11/05/23 14:14:43.47 i7bJ/Du1
それは別にアストロアーツが出してる訳じゃないけどな。
他に元素の奴とか、気象wの奴とかあるぞ。
490:名無しＳＵＮ
11/05/23 21:02:45.06 1EY1k7Ae
電磁気学とか数学とか、理系の学問に軒並み萌え参考書が増えているなｗ
これもターゲットが一致するのだろうか。