11/01/04 12:20:47 UU8xIYAV
地上試験も積んでる単純構造のバネ式弁が
こうも宇宙で高い確率で不具合起こすのは
どういうわけなんだろう
298:名無しＳＵＮ
11/01/04 14:28:52 3F+2wI9j
寄り道記事に興味を覚えるけど、公式発表待ち。
読売の飛ばし記事のこともあったし、すぐには信じられないというか
信じないようにしているというか……。
本当なら「やはりやってくれたか！」って感じなんだけど。
黙って何もしないで6年飛んでるってことは絶対にしないはずだから。
299:名無しＳＵＮ
11/01/04 14:44:51 CdYGCRaC
>>297
温度変化が激しい環境で金属同士が擦れ合うってのは厳しいもんさ。
300:名無しＳＵＮ
11/01/04 14:58:42 pc9e3i8T
あかつきくん2011年初のうすださんとのお話おつかれさま！
301:名無しＳＵＮ
11/01/04 15:02:14 4XIMgxEC
寄り道検討というのは、正直あまりいい話には聞こえない。
6年後の成功確率が低いと見積もって、本来ではないけど一応の成果を出したいという話に聞こえる。
そんな都合よく小惑星に出会える軌道に入っているわけはないので、
やはり燃料を消費してフライバイを目指すことになるし、その際500Nは使わないでやるつもりなんだろう。
本来は6年後を考えると少しでも燃料を残しておきたい状況ではあるはず。
あまり燃料を使わないで出会える小惑星だとは思うけれど、うーん・・・。
302:名無しＳＵＮ
11/01/04 15:29:39 Pp1Pe+s4
>>294
チェックの結果このままでは金星に向っても身が持たないとなれば、
いっそ小惑星に軟着陸させて
「世界初の金星近傍小惑星への着陸！」と宣伝した方がいい気も。
なんか知らんが偉業を成し得たということにして世論を味方につけよう。
303:名無しＳＵＮ
11/01/04 15:34:00 0IeVglvQ
>>302
はぁ、そんなデルタVが残ってると思ってるわけね
304:名無しＳＵＮ
11/01/04 15:36:00 0IeVglvQ
おっと・・・
>>297>>299
真空固着なんかもあるし
305:名無しＳＵＮ
11/01/04 15:38:53 kltu1/Vv
検討した結果、推進剤の節約のためホイールで姿勢を変えて
小惑星の方へカメラ向けて遠くから撮ってみました。
でもいいよ。
金星に付くまで夜は無いから、電力は毎日充分確保できるんだし。
またまた究極の地味写真でも、いいじゃないか。
306:名無しＳＵＮ
11/01/04 16:47:13 QomztO4p
>>303
イトカワ離着陸はイオンエンジンでやったんじゃないよ？
307:名無しＳＵＮ
11/01/04 16:52:48 TByHhNi3
あかつきで小惑星探査をするから、はやぶさ２の予算をあかつき２へ回してよ
って根回しだったりしてな。
308:名無しＳＵＮ
11/01/04 17:09:50 QomztO4p
【宇宙】探査機「あかつき」、寄り道を検討 他の小惑星観測に挑む
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
309:名無しＳＵＮ
11/01/04 17:29:49 ZyXcC+V0
>>304
逆止弁は可動部分は真空ではなくて流体通路だと思うぞ
310:名無しＳＵＮ
11/01/04 17:32:53 kltu1/Vv
温度配分が上手く行かなくて、少し凍り付いてしまったとか、かね～
そのうち究明されるだろけど、比較的信頼性の高い部分で
故障とか、思いがけない事がとても多いな宇宙は。
そこが魅力なんだけど
311:名無しＳＵＮ
11/01/04 18:38:33 ex5tm2xP
>>310
工学系には魅力的だが理学系には悪夢(苦笑)
312:名無しＳＵＮ
11/01/04 19:35:27 ze412/MG
失敗して当たり前なのに、成功する前提で計画たてるのが悪い。
さっさと予算つけて次回か次々回の打ち上げウィンドウにもう1機打ち上げるべきだな。
1機だけ打ち上げて、失敗しても次が無いとか宇宙開発をなめてるとしか思えん。
313:名無しＳＵＮ
11/01/04 19:43:12 t9cY3mcs
「あらゆる手を尽くす」と言う意味で
中の人はその辺の再打ち上げの費用も
検討してんじゃないかと思ったりする
314:名無しＳＵＮ
11/01/04 19:53:03 0IeVglvQ
>>309
なるほど、その通りだ。
315:名無しＳＵＮ
11/01/04 20:18:42 rOBl7SGu
つぶやき編集長の全員フォローがついに残り100を切ったw
316:名無しＳＵＮ
11/01/04 20:20:06 rOBl7SGu
ごめん、誤爆ったorz
317:名無しＳＵＮ
11/01/04 20:23:29 QomztO4p
＞失敗して当たり前なのに、成功する前提で計画たてるのが悪い。
ダメな登山部っぽいよな。
JAXAがまともな実験機打ち上げが出来るようになるまで、ボクは政府に文句を言うのをやめない。
（しかし、そして彼は考えるのをやめた にならなくて本当によかった）
318:名無しＳＵＮ
11/01/04 20:24:56 QomztO4p
>>315
ジャムステックの年末年始の苦行ｗを見習って
今村副長がツイッターで、１０００羽あかつき協力者に全レスとかやったらすごいなｗ
319:名無しＳＵＮ
11/01/04 20:43:29 t9cY3mcs
>>317
実証試験機はNEDOが上げていたりするんだけどね
URLﾘﾝｸ(www.usef.or.jp)
320:名無しＳＵＮ
11/01/04 21:36:03 QomztO4p
>>319
惑星軌道投入実験がやりたい
一回地球重力圏を離脱して、また地球の衛星周回軌道に乗せるだけでいいから。
本格的な巨大なエンジン搭載して
321:名無しＳＵＮ
11/01/04 21:54:44 ze412/MG
「ひてん」みたいなもんか。
322:名無しＳＵＮ
11/01/04 23:03:00 PPpWIbhq
>>320
それより、実績の無いスラスターや推進機関を複数系統載せて
ロボットアームと再突入体も付けて
> 一回地球重力圏を離脱して、また地球の衛星周回軌道に乗せる
これをやって
試験後の推進機関は配管をロボットアームで切断して
再突入体で回収とか
323:名無しＳＵＮ
11/01/05 01:30:48 4+qv/SlW
少なくとも今回の事故に関しては事前に試験機を上げていても失敗のリスクは大差無いだろ
324:名無しＳＵＮ
11/01/05 01:39:29 QFRAx0lt
途中で行った半端な噴射テストが逆止弁の仇になったか？コンタミとか
325:名無しＳＵＮ
11/01/05 02:58:43 99+djKdG
小惑星探査機あかつきか胸熱
出来そうな事は何でもやっとけ
宇宙では全てが貴重なデータと経験になる
326:名無しＳＵＮ
11/01/05 03:24:05 pqgpSng0
夜更かしついでに
今金星が地平から0.5°のところに見えるが、この高度だと真っ赤っかだな
夕焼けが紅く見えるのと全く同じ理屈だ
327:名無しＳＵＮ
11/01/05 03:38:28 Fr5fD9NY
マ力シ≠が５年になると聞いてやってきました
328:名無しＳＵＮ
11/01/05 04:22:44 sJixyY4H
あかつき：軌道再投入１年前倒し 「待ち伏せ作戦」を検討
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
金星を回る軌道への投入に失敗した探査機「あかつき」について、
宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）が「６年後」としてきた金星への
再投入計画を１年前倒しして、５年後の再挑戦を検討していることが
４日分かった。あかつきをゆっくりと減速し、金星が追い付くのを待つ
作戦で、トラブルで出力が落ちたエンジンでも実現可能な計画として
浮上した。期間短縮は、機器の寿命の面でも有利に働くとみられる。
329:名無しＳＵＮ
11/01/05 05:16:36 jiKUsjZv
ゆうべ( ´･ω･`)_且~~ 飲み過ぎてさっき目が覚めたよ。
きんせいちゃんがまばゆいなぁ。9日の西方最大離角に早起きして水星ちゃんと一緒に
撮影トライしてみっかな。
軌道屋さんたちいろいろな可能性織り込んで計算中！！なんだね
あかつきんのために(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ! と、相模原に向けて念を送っておこう。
330:名無しＳＵＮ
11/01/05 05:58:00 VFF8dtj7
>>310
宇宙の機械屋・工学屋はマゾなんだなw
331:名無しＳＵＮ
11/01/05 07:06:37 thqRQdws
>>291
>>328
いろんな案が出てくるな。こうやっていろいろ漏れてくると
中の人の侃々諤々の議論の一端に触れられたようで嬉しくもある。頑張ってるんだな、と。
しかしこれはこれで飛ばしと紙一重なんだよなぁ。
我が方としては本決まりになるまで予断は持たぬ。持たぬぞ。
332:名無しＳＵＮ
11/01/05 07:21:06 VFF8dtj7
>>331
軌道の魔術師KMが頭脳をフル回転させて腕まくりしつつ
暗躍しているのを想像してしまった
333:名無しＳＵＮ
11/01/05 07:46:20 fXpVMP8J
1年短縮て、すげーな。ついに、あかつきも変態運用か。
334:名無しＳＵＮ
11/01/05 07:59:29 9LT6UVoT
あかつきくんおはよう
335:名無しＳＵＮ
11/01/05 08:07:28 NGU2BGmR
黒魔術師すげえ
336:名無しＳＵＮ
11/01/05 08:53:06 dTwNgajo
待ち伏せして撮影ですか
あかつき君ド変態ですね
337:名無しＳＵＮ
11/01/05 08:55:02 Cr8Q3yAV
>>336
やめなさいｗ
338:名無しＳＵＮ
11/01/05 09:00:55 FqMVJFEi
まるでミッドウエ―海戦で沈み損ねた米国空母ヨークタウンを
再度狙って、撃沈を企てる日本海軍潜水艦のようだな。
339:名無しＳＵＮ
11/01/05 09:13:57 xWekC/AR
朝日→あかつき「寄り道」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
毎日→あかつき「待ち伏せ」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
読売は何でくるかなと思ったら、あかつきじゃなくみちびきできた。
読売→みちびき「7機体制」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
340:名無しＳＵＮ
11/01/05 09:40:55 XfMMLA14
年末年始返上で変態軌道をはじき出す魔術師・・・聞いたことある話だ。
341:名無しＳＵＮ
11/01/05 09:56:17 F8eUnv4s
>>328の軌道が成立するなら今後13秒とかではすまない量の軌道変換を行う予定だよな
いくらISASといえども推進系の試験も出来ないほどカツカツの燃料では飛ばさないよ
それがのぞみの教訓でもあるしな
342:名無しＳＵＮ
11/01/05 10:04:49 r/lIhVSq
ってか今の軌道のままで減速するって不可能じゃない？
減速したら太陽の重力で内側に軌道変わっちゃうんじゃない？
343:名無しＳＵＮ
11/01/05 10:12:26 PGZHAg2p
>>342
山田大輔って人は宇宙方面の知識がさっぱりの記者なので
あまり鵜呑みにしない方がいいw
はやぶさの追っかけをやってた永山悦子って人の方は良い記事書くんだけど。
344:名無しＳＵＮ
11/01/05 10:12:56 Ouyxj0Rt
>>342
詳細情報がないのでエスパーだがより太陽より遠いところで金星と会合させると言う事では無かろうか
345:名無しＳＵＮ
11/01/05 10:20:01 1LA5Jq2W
ここまで一度も川口さんが軌道設計のやり直しに参加してるって書かれたこともないのに・・
でもやっぱさきがけ、ひてん、のぞみと片っ端から軌道設計に参加してるから
横のつながりで動くISASだと当たり前なんかね川口さんが動くってのは
紙とペンでまずは基本アイディア出すんだってね
コンピュータはアイディアは出してくれないってわかるけど、すごいな
346:名無しＳＵＮ
11/01/05 10:24:55 thqRQdws
>>343
大塚さんのツイートでボロクソにこき下ろされてたねｗ
「燃料１割しか流れず」の記事によって、栄えある駄目記者ランキングのトップに躍り出たかもしれない。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
寄り道記事の方の朝日の東山さんも、コミーの態度があんまりなせいで（あと、はやぶさ写真の見事さのせいで）
良記者と思われちゃいるが、あかつきの事故を「ギリギリ設計のせい」とする記事など、どうにも「？」なところがある。
347:名無しＳＵＮ
11/01/05 10:28:50 QFqnBpJh
小惑星探査と待ち伏せ投入はどちら一方しか出来ないのかな？
両方できればいいんだが・・・
348:名無しＳＵＮ
11/01/05 10:30:17 fNyLNwqv
>>343
心配な山田ブランド
349:名無しＳＵＮ
11/01/05 10:30:32 PGZHAg2p
>>346
毎日新聞のあかつき担当記者っぽいんだよねぇ＞山田氏
はやぶさで経験積んだ記者にあかつきも取材させればいいのに。
350:名無しＳＵＮ
11/01/05 10:31:53 hPuv8eoT
>>347
いろいろな可能性を模索している段階なんでしょうな
小惑星だけじゃなく彗星あたりもあたっていそう
351:名無しＳＵＮ
11/01/05 11:29:34 LeGjWlYV
>>345
「新・軌道の魔術師」かもしれんｗ
URLﾘﾝｸ(hayabusa.jaxa.jp)
まあ、実際はいろんな人がやってるだろうねえ。学生含め。
352:名無しＳＵＮ
11/01/05 12:29:28 fXpVMP8J
こういう変態軌道の話題が出てくると、あかつきも
どんどん日本の探査機らしくなってきたなぁと思ってしまう
自分は、ちょっとヤバイかもしれない。
353:名無しＳＵＮ
11/01/05 13:04:14 tRdyqZ3m
そろそろ日本の宇宙機はリカバリーの上手さを見せつけるの
やめてもいい時期だと思うんだ
354:名無しＳＵＮ
11/01/05 13:05:13 ln7UzWDt
>>351
トロステに出てたお姉さんだね。
355:名無しＳＵＮ
11/01/05 13:08:47 LNVHq5U2
あかつきくん、うすださん、おつかれさまー
レンジングを精密にしてるのかな
太陽輻射圧も考えなくてないけないから難しいよなあ、軌道計算
356:名無しＳＵＮ
11/01/05 13:37:55 jiKUsjZv
今朝起きたついでにデジカメ引っ張り出して撮影。どっと抜けが酷くなっててorz
すいせいちゃんが昇ってくる前に雲がかかっちゃった。残念。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
このときはもうお話始まってたのかな～
357:名無しＳＵＮ
11/01/05 13:45:26 Cxbzeh/4
>>350
あまり他の子ばかり見てると、きんせいちゃんに嫌われるぞ。
それはともかく、今のところは全て可能性の一つと見ておくべきだろうね。
結果として再挑戦が早まればファンとして何よりの朗報。
358:名無しＳＵＮ
11/01/05 14:16:30 0wjBm1HY
あかつきくん今日もおつかれさま
うすださんありがとうございました！
地球から9000万か-、でも朝きんせいちゃんのいる方角の辺りに向かって手を振ってみてるよ
>>356
写真乙です
なるほどこの辺りなんだ
359:名無しＳＵＮ
11/01/05 14:21:10 kXiRZpjm
>>357
>それはともかく、今のところは全て可能性の一つと見ておくべきだろうね。
まったくその通りでして、軌道計画できる方が、毎日のように、これはどうかな？
と計算中です。新聞記事の件はプロジェクトとして関知していない状態との噂。
@相模原 宇宙科学シンポジウム開催中
360:名無しＳＵＮ
11/01/05 14:41:20 jiKUsjZv
>>359
お、研究者の中の人？
今日の相模原はプロの集会wなんだろうと思ったけど、宇宙研はやっぱし大学っぽい
ふいんｋ（ｒｙだからトーシローな自分も混じって大丈夫だった鴨？
勇気出していくべきだったか。。。
361:名無しＳＵＮ
11/01/05 14:44:19 jiKUsjZv
連投ｽﾏｿ
>>358
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
のあかつきの位置から類推したつもりだったんだけど、ぜんぜん正確ではないので、
まだもうちょっときんせいちゃんに近いかも。
362:名無しＳＵＮ
11/01/05 14:54:47 9LT6UVoT
読売でも出た
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>効率よく減速できる時期が今年４月に迫っているため
毎日よりちょっと詳しいな
363:名無しＳＵＮ
11/01/05 15:01:33 aj9r04wU
一度でいいから見てみたい
日本の探査機が恙無くプロジェクトを終えるとこ
歌丸です
364:名無しＳＵＮ
11/01/05 15:29:46 y0OI80aP
>>363
半端な志と書いて恙（つつが）というのか、１つ勉強になった
関係無いけどツツガムシってこの字そっくりだな
365:名無しＳＵＮ
11/01/05 15:31:11 y0OI80aP
>>363
かぐやは？
全く持って微細なトラブルも起きなかったわけでは無いけど
（NHKの妨害 ってのは予想外だったが）
366:名無しＳＵＮ
11/01/05 15:32:53 p3vQ/WZt
>>363
えーと、家具屋は大きなトラブルもなく完遂してなかったか。
367:名無しＳＵＮ
11/01/05 15:48:45 y0OI80aP
>>354
はやぶさ管制室生中継のお姉さんはこの人
岡本千里さん
URLﾘﾝｸ(web.me.com)エントリー/2008/8/1_2008年度博士論文：岡本千里.html
URLﾘﾝｸ(web.me.com)
368:名無しＳＵＮ
11/01/05 15:52:30 aj9r04wU
>>364-366
ええ、今ウィキペディアで調べ、JAXAプロジェクトサイトで確認しました。
お恥ずかしい限りです。。。
のぞみ、はやぶさ、あかつきと、どこかでなにかしらのトラブルを抱えてたんで、
地球以外の天体観測ってなあ、本当に大変なんだ、月でも相違ないだろうと
早とちりをかましてました。
月探査できっちりできて、
なんでこうも金星や火星、小惑星といった、地球から離れる探査計画ってなあ
こうも難しくなるんでしょうかねぇ。。。
やっぱり距離が、月―地球間から格段に遠くなることが大きな理由ですかい？
369:名無しＳＵＮ
11/01/05 15:54:29 hPuv8eoT
のぞみ ：無茶しやがって、経験不足、運も悪かった
はやぶさ：元々冒険野郎なのでトラブルも仕事のうち
あかつき：たまたま
370:名無しＳＵＮ
11/01/05 16:07:42 pc+W99sg
>>366
リアクションホイールがブチ壊れて、後期運用がヘロヘロだった気がする。
371:名無しＳＵＮ
11/01/05 16:14:33 tF2Vpc2L
>>368
きにすんなｗ
372:名無しＳＵＮ
11/01/05 16:16:41 aj9r04wU
>>369
成るほど、
すっと頭にはりました。有難う。
>>364
この場合の「つつが」というのは
怪我や病気、あるいは凶作といった何らかの心配事、トラブルを指して言う言葉だったようです。
そこから、刺す虫をツツガムシと呼ぶようになったようですね。
＞半端な志と書いて
のところ、感心しました。そういう見方もあるのかと。
「病は気から・心から」と先人の曰く。
僕は現時点では無職ですけれど、その状態もまた有意義に過ごせるように成ればと思いますね。
>>371
あんがとｗ
373:名無しＳＵＮ
11/01/05 16:24:06 S6EBFtPk
関係ないけど、２段目タンの飛行速度ってどのくらいなのかな
374:名無しＳＵＮ
11/01/05 16:41:27 XQn9UXSP
電子機器を400度の世界から守る冷却装置が、ソ連時代にはあったのですか？凄いんだけど。
375:名無しＳＵＮ
11/01/05 16:58:11 y0OI80aP
>>374
冷却の話題ならこれも興味深い
ISASメルマガ 赤外線天文衛星あかりの村上先生の話
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
376:名無しＳＵＮ
11/01/05 17:15:51 XQn9UXSP
>>375
小さな探査機に400度90気圧でも短時間とはいえ、冷却装置を積んでて
ちゃんと電子機器を冷却して写真も撮影し、電波も地球に送ってきたという偉業に関心する。
ソ連は凄いとしか言いようがないw
377:名無しＳＵＮ
11/01/05 17:21:19 pc+W99sg
アメリカと双璧をなした国だから、
普通にすごいんだよ。
日本なんか目じゃ無い。
378:名無しＳＵＮ
11/01/05 17:24:24 y0OI80aP
一個一個の機器の耐久力あげるのに疲れて
だったら、与圧保温室作ってその中に機器を入れておけばいいじゃん
と開き直ったソ連
おそロシア
379:名無しＳＵＮ
11/01/05 17:30:51 Ve5D0/QE
さすが鉛筆の国。
380:名無しＳＵＮ
11/01/05 17:38:05 XQn9UXSP
ロシア、また金星探査に本気になってくれよ。金星に、サッと人工衛星を飛ばして
金星各地の天気予報をお茶の間に流してください。
381:名無しＳＵＮ
11/01/05 17:49:08 +aMiwQpz
>>378
与圧が破れたせいで音信不通になった、と思われる衛星が多数ありますが・・・
あのスプートニク1号でさえ、衛星本体は与圧構造で
内部に温度調整用のファンがあるんだそうだ。
382:名無しＳＵＮ
11/01/05 19:37:44 IK1/SvYJ
旧ソ連の宇宙関係者ってやっぱり命がけだったのかな？
383:名無しＳＵＮ
11/01/05 20:11:49 Pu8CIZsq
>>365
XRSのトラブルとかあったような。
XRSってどれに積んだやつもいまいちっぽい話を聞くね。
384:名無しＳＵＮ
11/01/05 20:15:38 dZjWbA49
>>383
流石にミッション系とバス系は分けようぜ・・・
385:名無しＳＵＮ
11/01/05 20:19:53 DN0coWmu
>>354
おー、あのお方でしたか
【PS3】週刊トロ・ステーション第38号『小惑星探査機はやぶさのキセキ』
URLﾘﾝｸ(zoome.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
386:名無しＳＵＮ
11/01/05 20:40:19 y0OI80aP
>>382
コロリョフ先生がシベリア送りになったのは別件だっけ？
なんか赤の広場で大衆を前に、大謝罪大会やらされたこともあったような？
387:名無しＳＵＮ
11/01/05 20:42:32 P2vpiEOT
>>382
ああ、「失敗したらシベリア送りだ！」と脅された研究員は数知れず。
388:名無しＳＵＮ
11/01/05 20:54:55 hPuv8eoT
>>386
スターリン時代の粛清
失敗したからではない
389:名無しＳＵＮ
11/01/06 00:04:02 ytTxe7kO
>>363
えーとあかつきと一緒に出てった無茶ブリ坊主は？
あれは探査機．．．とは．．．言えない．．．か？
390:名無しＳＵＮ
11/01/06 00:07:49 BATasr8D
ほんとはソーラーセイルイカロスなんて全部ウソなんじゃね？
そもそも打ち上げなんてしてないんじゃね？
JAXAの壮大な釣りで
日本の宇宙事業にミッションサクセスフールなんてありえん
391:名無しＳＵＮ
11/01/06 00:16:35 ytTxe7kO
>>390
一瞬IDが「バスタード」に見えたw
392:名無しＳＵＮ
11/01/06 00:27:38 d/k931i1
あかつきくんは優しいから、自分の寿命が長い分、
イカ坊にツキをたくさん分けちゃったんだよ。
393:名無しＳＵＮ
11/01/06 00:47:46 fnI9MqMY
イカ坊ストーカーしてたフランスのおっさんがいたろうが。
394:名無しＳＵＮ
11/01/06 00:51:10 oL7PmqKD
>>390
たまにはさきがけ・すいせいのことも思い出してあげてください。
さきがけは追加ミッションこそ失敗したものの、すいせいともども十分フルサクセス達成してるよ。
395:名無しＳＵＮ
11/01/06 00:52:52 Wuhfbcxm
>>389
ひてんだって、あれは月スイングバイ実験機であって、月探査機なんて呼べるような代物じゃない。ってJAXAの人が言ってるし
396:名無しＳＵＮ
11/01/06 00:57:18 Wuhfbcxm
さきがけすいせい成功は、なんだかおおすみ大成功みたいなもので・・・
そういえば、みんな地尾テイル忘れて無いか？
397:名無しＳＵＮ
11/01/06 01:16:12 BgmAbRxO
>>396
日本で打ち上げいないから印象が薄いのだと思う
しかも、無事これ名馬と言うべき長寿な衛星なんだよね
398:名無しＳＵＮ
11/01/06 01:16:25 Spl/lsn0
かぐやって打ち上げが決まるまでが大迷走だった気がするが・・・
399:名無しＳＵＮ
11/01/06 01:16:25 ytTxe7kO
>>376-377
ベネラ計画でソ連が凄かったことに異存は無いが、
技術そのものより執念が凄かったことの方に驚嘆する
驚嘆するというより唖然とする
ベネラが成功する以前、というより金星（遷移）軌道投入に成功してれば
ベネラと命名されるはずが失敗して命名もされなかった機体が
優に10機以上あった
その間徐々に徐々に技術を向上させていってベネラ4号以降の大成果に至った訳だが、
いったいなんでそんなに執念深かったのか今となっては理解に苦しむ
当時は「資本主義国家を打倒する！」ってスローガンで上から下まで突っ走ってた、
と考えるのは単純に過ぎる
国家上層部はそうだったかもしれんけど、下の方では、つまり実動部隊では
そのお題目を盾に取ってコロリョフやババキンが理学的・工学的好奇心で
好き放題やってた、というのが正しい認識じゃないかなあ
400:名無しＳＵＮ
11/01/06 02:30:28 8ZUYKN+X
>>319
NEDO下だったんだ・・・・・・。
401:名無しＳＵＮ
11/01/06 07:38:48 jDH+iNVM
>>396
すっかり忘れられた2004年でも
「人類観測史上最大のガンマ線バーストを観測」とか
活躍してるもんなあ
402:名無しＳＵＮ
11/01/06 08:00:34 ppGDDurw
あかつきくんおはよう
403:名無しＳＵＮ
11/01/06 08:26:17 IMKDCG+Z
あかつきくんおはよー
>よろしくお願いします-！
って元気でｶﾜｲｲｗ
うすださんよろしくお願いします-！
404:名無しＳＵＮ
11/01/06 08:47:00 5u2P72z0
>>372 厩戸王子は「ツツガムシは居ませんか？」と煬帝にメールした ってことかｗ
405:名無しＳＵＮ
11/01/06 09:25:57 QWBbK8ZU
>>364
羊と心、じゃないの？
漢字のなりたちに、羊は良く出てくるからそっちが由来じゃないのかなぁ？
教えてｴﾛｲ人。
406:名無しＳＵＮ
11/01/06 09:56:43 nOPd+z2w
恙が中途半端な志を指すなんて聞いた事もない
この板周辺にはずっと恙が一人居座っているようだがな
まあスレチなんで
407:名無しＳＵＮ
11/01/06 12:29:05 ppGDDurw
あかつきくん今日のお話乙
今日はうすださんとこも雪か
408:名無しＳＵＮ
11/01/06 13:27:01 QOpMTKCO
あかつきくん今日のお話おしまいｶﾜﾕｽｗおつかれさま！
うすださんも雪の中でありがとうございました！
409:名無しＳＵＮ
11/01/06 13:41:52 KjD/0slx
あかおつー
410:名無しＳＵＮ
11/01/06 14:01:37 TT8kM2oS
>>397
GEOTAILは燃料凍結・バーストの恐れがあったのだが
うまく切り抜けている。
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
> 2005年5 月にも200分を超える長時間日陰が発生することが予想される．この長時間日陰に備え，2004年2 月
> には，衛星の推進系に僅かに残っていた燃料を完全に放出するオペレーションを行った．オペレーションの結
> 果，残燃料の放出に成功し，日陰時の燃料凍結に起因するバースト事故危険が回避されることとなった．
411:名無しＳＵＮ
11/01/06 16:55:17 BJ7TIWcv
普段JAXA関連のスレで、書き込みは全部sageろ。上げるやつは荒らし って連呼しておきながら
JAXAこそ税金の無駄 とか あかつきは宇宙の藻屑に とかのスレを定期的に上げるいつものJAXAアンチ荒らし
魂胆がわかりやすい
412:名無しＳＵＮ
11/01/06 17:05:44 xeQL/9rR
突然何言い出してんだお前アホか
413:名無しＳＵＮ
11/01/06 19:19:56 Dwn/+e7+
スレチ失礼
>>405
部首が心ですし、読み方にヨウがあるので、それが正解ですね。
臼田さん、ホント乙。あの辺も結構降っているんだろうな。雪が溶けた頃また行ってこようかな。
今日は、今後どうするかの記事は出なかったみたいだけど、どうなるのかな？
予算がうまくぶんどれると良いけど、さてさて・・・。みんな欲しいだろうから取り合いが大変だろうね。
あと、別にJAXAを嫌いな人がいたって良いじゃない。
みんな一緒なんて、変な宗教みたいで怖いよ。
414:名無しＳＵＮ
11/01/06 19:55:20 c0Alk3h6
自分が死ぬまでにあと何機の探査機の活躍を見られるんだろうかと
なんか焦りのようなものを感じることがあるんだが俺だけ?
はやぶさやあかつき、のぞみをリアルタイムで応援できたのは
幸運なんだろうなあ
415:名無しＳＵＮ
11/01/06 20:27:07 RNsGX8j1
JAXA嫌いの人がいてもいいけど、
別に、ここで主張しなくてもいいんじゃないの？
嫌いな人はわざわざ見なきゃいいんじゃないの？
416:名無しＳＵＮ
11/01/06 20:53:29 xOPipg9B
確かに本当に嫌いだったりする人はわざわざこういうとこ来て荒らしたりしなさそうだけどね
荒らしってのはわざと相手を煽って怒らせたりして、その反応を楽しんでるんだし
それと汚い言葉を連発して住人を罵ったり、一方的な主張で関係ない人や物を貶めたりしてるのは
とりあえず構うだけ時間の無駄だからイラっときても相手にしないでスルーしとくのが吉
417:名無しＳＵＮ
11/01/06 20:59:32 Dwn/+e7+
>>415
あかつきをはじめとする各スレで、そんな荒らしを見たこと無いのに、なんで↑みたいなこと
書くかなと思ったんで、つい書き込んでしまいました、すんません
他のアンチスレが上がろうがどうしようが気にすること無いし、このスレに書き込む必要性は
ないと思います。いじょ。
418:名無しＳＵＮ
11/01/06 21:24:18 36v8CEEg
>>411みたいな人は、全然アンチなんていなくてもなぜか突如キレてそう言い出すんだよ。
だから、なんだこの人？みたいな反応をせざるを得ない。
419:名無しＳＵＮ
11/01/06 21:25:03 jDH+iNVM
>>414
俺も
「金がないからしょうがない」と諦める気にはならんが
いい加減年だし
420:名無しＳＵＮ
11/01/06 21:30:18 RNsGX8j1
>>419 子供がいないので、はやぶさがカプセルを持って帰ってきたとき
なんというか、ものすごく焦ったし、感傷的になった。
自分は、次の世代に何も残すことができないんだなって。
かわりにというか、これから育っていく子供たちのために
宇宙への道が残せるように、応援することにしたよ
421:名無しＳＵＮ
11/01/06 21:41:00 770TjDCR
>>414、419、420、おまおれ。
１０００のあかつきに参加した理由も思い返せばそんな感じだ。
とりあえず働いて、イベントには参加して、書き込みもするぞ。
422:名無しＳＵＮ
11/01/06 22:06:23 BJ7TIWcv
>>414
日本探査機って１０年に一度ペースだもんな～
少なすぎるよ
423:名無しＳＵＮ
11/01/06 22:08:32 BJ7TIWcv
>>420
動物は、子孫を残すことでしか後世に何かを残すことは出来ないけど、
人類は、子孫以外の形で、何かを後世に残すことは出来るんだぜ・・・。
424:名無しＳＵＮ
11/01/06 22:21:25 BJ7TIWcv
イカロスはチーズケーキだけど
あかつきは何でお祝いだっけ？
あかつきネクター以外で
425:名無しＳＵＮ
11/01/06 22:23:10 te3eeLm0
>>380
どんな天気予報なんだ？
本日のイシュタール大陸の天気です。曇り、気温400度、風速は秒速1.0m,
気圧は90気圧です。落雷警報が出てます....なんて放送するのかよ。
426:名無しＳＵＮ
11/01/06 22:59:50 VS7jdeOZ
>>424
しいて言えばあかつき桃かな？
生の桃は旬の夏だけになるけど、缶詰ならあるよ。
K&K にっぽんの果実シリーズ
URLﾘﾝｸ(mognavi.jp)
427:名無しＳＵＮ
11/01/06 23:03:09 BJ7TIWcv
>>426
へ～ 桃って傷みやすいけど
こんなカプセルあるんだ～ ありがと
428:名無しＳＵＮ
11/01/06 23:13:58 mMdiGH4M
おまえら、それぞれ結婚して御子息を残しやがってくださいよ。。。
429:名無しＳＵＮ
11/01/06 23:43:35 rcv1s0Ms
>>428
済まない。機械であるはやぶさですら子孫を作るのに
子孫の元をティッシュに試し撃ちをするのがやっとなんだよ。俺は・・・
その代わり浮いた金でイベントには行くし射場見学もするし、
一般人は入れない小笠原の追跡センターにも行っちまったよ。
430:名無しＳＵＮ
11/01/07 00:28:24 ALlCQBcy
>424
今の時期なら「金星」っていうリンゴが出回ってるよ。
皮が薄い黄色で、見かけによらず甘くてシャキシャキした歯ざわりで自分は結構好きだ。
431:名無しＳＵＮ
11/01/07 01:17:55 /fu2e+Pm
あかつきネクター、ファミマで発見
『新発売』のポップがついてたから、
これから大々的に売り出しそう
432:ROP
11/01/07 02:17:19 PBx2ErmY
いろいろ ありあり ありありです。
あかつきなど失敗共通点。。。。チェックバルブ、フライホイール、、、
アメリカ製ですか、たぶん、、、かもしれない。
なぜ日本で作れないのかね？
433:へー
11/01/07 02:26:28 PBx2ErmY
賠償金はアメリカからもらえない契約ですかね。
ブラックボックスてことは、どうなる。
434:名無しＳＵＮ
11/01/07 07:48:14 c5/sKD0z
リアクションホイールは国産品も故障してる。
ホイール信頼性向上タスクフォースについて
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
はるかの命脈が尽きたのは国産リアクションホイールが動かなくなったから。
まあそのうち壊れるもんらしいから寿命だったんだろうけどさ。
435:名無しＳＵＮ
11/01/07 08:03:05 qPmKXEzM
あかつきくんおはよう
今日はうすださんとこ相当寒そう
436:名無しＳＵＮ
11/01/07 08:33:50 +m0v+heN
あかつき君、うすださんおはようございます
ピンポイント気象情報で臼田駅で氷点下6度
山の上は、さらに気温は低いよね
437:名無しＳＵＮ
11/01/07 08:42:26 EjBfYd1X
あかつきくん起きてた！おはよ-今日もお話がんばれ-
日本各地寒そうだね、平地な関東も寒いよ
うすださんも寒い中ですがよろしくお願いします！
438:名無しＳＵＮ
11/01/07 09:34:14 +m0v+heN
反応してくれたと思っちゃいけないけどｗ、
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
うすださん周辺は-12度か、冷えてるなぁ。
439:名無しＳＵＮ
11/01/07 10:01:37 qPmKXEzM
-12℃！
ダイヤモンドダスト見られそうだなぁ
440:名無しＳＵＮ
11/01/07 12:00:42 6ewBRk71
ダイヤモンドダスト♪
441:名無しＳＵＮ
11/01/07 12:23:20 ph3fYj3F
白銀の世界に真っ白で丸いうすださんか-さぞ綺麗だろうな
寒いだろうけどｗ
442:名無しＳＵＮ
11/01/07 12:40:42 6ewBRk71
保護色で見えないような気もするが見てみたいね
今で－１２度じゃ２月になったらどれほど寒くなるんだろう
443:名無しＳＵＮ
11/01/07 13:20:47 pQxsOOs6
うすださんもありがとうございました
今週もお疲れさまでした
また来週-！
うすださんには赤い丸いを2つつけておくと保護色になっても判るはずｗ
あと上の方でも書き込みがあったけど、9日にはきんせいちゃんと水星ちゃんのコラボが見られるかも？
444:名無しＳＵＮ
11/01/07 13:30:10 fvJUraRz
>>443
おわん（笑）部分にに大きく目と口を書いて貰いたいのだが・・・（笑）（反射率が変わるから駄目だろうけど）
445:名無しＳＵＮ
11/01/07 16:10:52 ghr85kRK
>>434
設計寿命と比べようぜ
その表に乗っている国産RWの障害は打ち上げ前に計画されたミッションに重大な支障は与えていない
はるかなんて当初見込みの倍程度使った上での故障だ
ミッション期間中にぶっ壊れたはやぶさやかぐやのRWより国産RWの方が実績がある
446:名無しＳＵＮ
11/01/07 16:28:05 9w0xDAQf
はやぶさのイオンエンジンも、既にぶっ壊れてもおかしくない時期を大幅に乗り越えた上で壊れたのに
壊れた＝不良品欠陥品 ってケチつけるバカがいるよね
447:名無しＳＵＮ
11/01/07 17:16:31 +++IUP72
金星りんご買って来た
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
生では出会えないコンビ。
448:名無しＳＵＮ
11/01/07 17:22:25 zijUU6p4
↑いい図だね
449:名無しＳＵＮ
11/01/07 17:30:43 ISo9ZUy1
混ぜろ！的なw
450:名無しＳＵＮ
11/01/07 17:38:44 9w0xDAQf
>>477
６年後に成功したら食べよう
・・・腐るってｗ
451:名無しＳＵＮ
11/01/07 17:43:09 XYHdELDT
>>447
イカ風呂敷とおおすみ風呂敷！！
ｲｲﾅｰ
452:名無しＳＵＮ
11/01/07 17:56:58 M+QN5T9a
>>447
どうでもいいけどこのシリーズの缶詰うまいよなｗ
453:名無しＳＵＮ
11/01/07 21:24:28 9w0xDAQf
川口先生「食っても食わなくても確率が変わるわけじゃない。だからどんな事態にも備えてちゃんと食っておけ」みたいに
あかつきチームも、不安や心配で食べ物もノドを通らないかもしれないけど
松月くらいは、ちゃんと食べてちゃんと寝て英気を養って欲しいです
454:名無しＳＵＮ
11/01/07 21:45:20 N+jTfpKt
松月って、どこかの和菓子？
455:名無しＳＵＮ
11/01/07 21:58:17 ElpSnTUV
>>445 だよね。
456:名無しＳＵＮ
11/01/07 22:41:51 6SjGnRBr
松月だけのオリジナル
457:名無しＳＵＮ
11/01/07 23:47:44 YKjDPRk7
>>453
一部の不具合対策系の人以外は、次の仕事（の確保）に気持ち切り替えてますのでご安心を
458:名無しＳＵＮ
11/01/08 00:10:10 f3+d1FDt
理学系の人は、早くて１月遅くて３月には仕事無くなるから大変だよな・・・
ま、はやぶさでも打ち上げ直後からイトカワ到着まで
たくさんの人が失職したらしいし
459:名無しＳＵＮ
11/01/08 00:18:27 N6REzHWb
６年間食いつなぐために職探しをしなきゃならん研究者もいるんだろうな・・・
460:名無しＳＵＮ
11/01/09 02:43:47 w4ZyAB9C
>>459
工学者は成功・失敗ら関わらず宇宙機が宇宙を飛ぶだけで
論文が作れるが、理学者は探査機と運命共同体だからなぁ・・・・
461:名無しＳＵＮ
11/01/09 03:07:01 65xcm8Es
PLANET-CはLUNAR-Aほどではないにしろ理学が先行しすぎたんだろうなぁ
今更だけどそう思うわ。今更悔やんでもどうにもならないことだが
反省してくれることを願うばかりだが次のISASの探査機はいつになる事やら・・・
462:名無しＳＵＮ
11/01/09 03:29:06 1D/yeWXo
>>461
>次のISASの探査機
はやぶさ2じゃないの
463:名無しＳＵＮ
11/01/09 06:04:25 g8Ix98jh
今朝もきんせいちゃんが綺麗
464:名無しＳＵＮ
11/01/09 07:55:28 vE1LkYnL
俺にはよくわからんけど
あかつきはベースがはやぶさだし
ロケットが結果的にだが余裕のあるH-2Aだし
スイングバイ使うわけでもなく金星までいけたし
手堅いつくりとミッションだったと思うがのう
麻雀で言う「交通事故」みたいなもんだと思っている
465:名無しＳＵＮ
11/01/09 08:27:43 OZ6vwgqG
わりと手堅いとは思ってただろうね。中の人も。だから失敗した時も、まさか、という雰囲気に見えた。
松浦さんなんかが対立構造を煽るような記事書いてたけど、
今回の件はあんま工学系とか理学系とか関係ないでしょ。
あんまそういうこと書くと離間工作に見えてしまう。
466:名無しＳＵＮ
11/01/09 08:30:18 vE1LkYnL
まああの人はああいう芸風だから
467:名無しＳＵＮ
11/01/09 08:33:47 E4I+xipN
>>464
すごく同意
詳しいことはさっぱりだけど、見聞きする中ではなんであんな事になったん?という感じが
いまでもしている。
ただ、ちゃんと原因を検証して次へつなげてくれないと、繰り返しそうな気がするから
はやぶさ２以降の機種では、それが済むまでは遅らせてもやむなしだと考えてる。
468:名無しＳＵＮ
11/01/09 09:38:01 +/N0sgk6
次に繋がったかどうかは実際打ち上げてみないとわからない一面もあるわけで
地上実験だけでは限界があるだろうし
まだ断定してはいけないかもしれんが、今回みたいな過去には実績のあった部品の不具合なんてケースは気の毒としか
他はちゃんと機能してるんだろ？
無論さらなる原因検証と対策を考えるのは必要
それと平行して、プロジェクトを出来る限り進めて人材の確保と技術を継承するのも大事だと思うんだ
大変だとは思うけどな
469:名無しＳＵＮ
11/01/09 11:16:31 01J852nI
>>464
あかつきの機体がはやぶさベースだったからこそ
5～6年後の救済策が打てる状態で済んだのだと思っている
セーフホールドモードや一ビット通信が実装されていなかったら
原因追及どころか通信途絶のままで終わっただろう
実績ある部品がトラブルを起こすという想定外な事が起きたのは
何という不幸と言うべきか。その場所にはコンピュータやRWや燃料配管と違い
冗長系を仕掛けていない辺り、中の人は相当信頼を置いていたのだと思う
今後打てる手と言えばHe配管にも冗長系を仕掛けるぐらいしか無いように思う
470:名無しＳＵＮ
11/01/09 11:30:20 hocmE3do
>>469
はやぶさベースと限定されるレベルの話じゃないだろそれ。
471:名無しＳＵＮ
11/01/09 11:53:13 65xcm8Es
のぞみ、はやぶさ、かぐやどれよりもあかつきのVOI-1は軌道/軌道制御的に不用心だったと思うけどね
のぞみなんてあれだけ地球脱出前にOMEが正常に噴射することを確認していたって
バルブが開かなかったわけだし
あかつきがそこまで準備をした上でVOI-1に挑んだようには見えない
>>462
PLANET-CはISASのミッション
はやぶさ2はJSPECのミッション
472:名無しＳＵＮ
11/01/09 12:14:08 zU0eWos2
>>461>>462
MMO
473:名無しＳＵＮ
11/01/09 12:14:18 z2XeLCqw
見えない部分を想像するのは勝手だが、そうであるかのように書くのはいかがなものか
474:名無しＳＵＮ
11/01/09 13:11:32 I55tIpN3
結果論で叩くやつの意見はろくなもんじゃない
冗長性と重量増と予算を考えた解があかつきだろ
475:名無しＳＵＮ
11/01/09 15:01:31 VaUdgVKM
「プロが見落とした問題を素人が指摘し、それが危機を救った」などということ
はドラマの上では成り立っても、専門家集団が集中的に議論をしている現場では
先ず有り得ない。特に、明確な言葉の形になって与えられた”指摘”なるものは
ほとんどの場合、プロが一番最初に捨てるべきレベルの考察である。
（吉田武著「はやぶさ 不死身の探査機と宇宙研の物語」より）
476:名無しＳＵＮ
11/01/09 15:03:54 960aq0Ca
>>473-475
禿同
誤解を招くからさ…
477:名無しＳＵＮ
11/01/09 15:06:41 65xcm8Es
「あかつきのVOI-1は不用意だった」はロケットまつり42の川口先生の軌道の話
ロケットまつり43の林さんのコメントから俺がたどり着いた答えだ
お二方とも宇宙のことになるとこのスレの意見よりはるかに慎重派だ
あかつきのVOI-1失敗を部品のせいで片付けてしまうならISASの惑星探査に未来はないよ
お金の無駄と言われてもしょうがない。JSPECにやらせた方がはるかに成功を見込める
川口先生がJSPECのプログラムディレクターをやっている間はあんなハイリスクの軌道は認めないだろうし
>>472
確かに探査機だが、軌道制御のリスクを語る上で出番はほとんどないだろ
478:名無しＳＵＮ
11/01/09 15:14:57 zU0eWos2
>>477
> 軌道制御のリスクを語る上で
その前提なら次にMHI製の2液式推進系が使われるはやぶさ2でいいじゃない
工学系の担当部位だからISASとJSPECを区別して考える必要ないでしょ
479:名無しＳＵＮ
11/01/09 15:21:21 26Pgzp6K
金星付近の小惑星、その名はイカロス
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)イカルス_(小惑星)
・・まさか
480:名無しＳＵＮ
11/01/09 15:25:59 960aq0Ca
>>477
>あかつきのVOI-1失敗を部品のせいで片付けてしまうなら
何もいま部品のせいで失敗したと結論づけているわけではないのでは?
それに>>478さんもおっしゃってるように、軌道制御は工学系が担当した部分でもあるので
JSPECではなくISASを限定して非難する必要もないと思う
>>477を叩きたいわけではないのでご理解いただければ…
481:名無しＳＵＮ
11/01/09 15:28:22 65xcm8Es
>>478
はやぶさ2はあかつきよりはるかに安全な軌道だよ
クリティカルの軌道制御は無いしEDVEGAで軌道投入の誤差も吸収できるようになっている
482:名無しＳＵＮ
11/01/09 15:41:40 zRzqPE51
>>477
ちょっと酷く気になった。最初の一行で行くと川口先生がまるであかつきのVOI-1について
不用意だったと断言したように読めるけど、ロケットまつり42で川口先生はあかつきの
打ち上げから周回軌道投入までの経過について具体的な言及は全くしなかったぞ。
外野が、それもねらーが、JSPECと他のグループの立ち上げた結果がどうのこうのと
あれこれ言うべきじゃないと思う。JAXA内の元ISAS内のグループ間の路線対立構図みたいな
ことをこの場で噂すべきことではない。
だいたい、今や「JAXA」という名で一くくりにされているんだから、全体が優先順位に従って
なるべく予算獲得できて、どの企画もミッション遂行率のレベル向上を考えるべきじゃないのか？
483:名無しＳＵＮ
11/01/09 16:14:21 65xcm8Es
>>480
CV-Fの閉塞について「気の毒」とか「不幸だった」とか言っている人がいるからさ
>>482
あかつきの軌道とは書いていないのだがそう読めたのならスマンね
ロケットまつりで42で川口先生が話していたのはひてんの軌道と、かぐやの軌道と
はやぶさの軌道についてだけど、考え方は無人探査機に共通する物だと自分は理解している
あの時、川口先生は「無人探査機は安全な軌道を取るべき」と話していたよね？
どのような軌道が「安全な軌道」かも話していたよね？その考え方であかつきの軌道を
見た場合「安全な軌道」かな？
484:名無しＳＵＮ
11/01/09 16:24:01 rosiWaAE
話が見えない。
ロケットまつりでどんな話があったのか解りやすく説明してくれ。
ここにいるのは、「ロケットまつり」に参加した人ばかりじゃないぞ。
485:名無しＳＵＮ
11/01/09 16:31:27 960aq0Ca
ロケットまつりの話はオフレコだから控えてるんじゃないかな
自分も参加していないので、根拠となりうるものなのかわからずにいるけど
でも結局>>473なんじゃないの?
中のことをわからない外野が、原因を組織の対立構造に帰着させるのはどうなんでしょう
のぞみがうまくいかなかった時だって川口先生が新しい軌道を考えたりと尽力されていたのに
486:名無しＳＵＮ
11/01/09 16:31:54 I55tIpN3
金星は内惑星、それもたいした質量でもない。
太陽に引かれていく軌道から周回軌道に入れなければならない。
それにあかつきは無限の燃料を積めるわけでもないから、
当然どこにそのエネルギーを使うかを考えなければならない。
最大限の効率を生むポイントでそれを実行するのは極々スタンダードだろう。
それをしないのであれば、燃料と、時間を多く使わなければならない。
のぞみの軌道決めたの誰だっけ？
487:名無しＳＵＮ
11/01/09 16:42:11 h6ODIInP
>>485
あの日のロケットまつりではオフレコの注意は特になかった
Togetterのまとめとかもあるよ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
488:名無しＳＵＮ
11/01/09 16:46:26 WchQK0DY
実質軌道計画をされてたのは現宇宙開発戦略本部事務局長の山川先生では
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
URLﾘﾝｸ(smatsu.air-nifty.com)
489:名無しＳＵＮ
11/01/09 16:48:01 WchQK0DY
あ、>>488は>>486へのレスです。
> のぞみの軌道決めたの誰だっけ？
490:名無しＳＵＮ
11/01/09 16:50:05 960aq0Ca
>>487
おお、これは失礼しました
どうもありがとう
491:名無しＳＵＮ
11/01/09 17:11:13 hocmE3do
>>481
あかつきで同じ事やったら金星に落っこちるんじゃね？
492:名無しＳＵＮ
11/01/09 17:58:03 26Pgzp6K
>>475
ここで素人が「原因はこうだ」「解決はこうだ」って言うだけでうまく行くなら
今頃日本は木星まで言ってる
（ツイッターやグッズの話題で、一過性のキャッキャんな話題やってるとかならともかく
永久に解決しないループな話題を延々と・・・）
493:名無しＳＵＮ
11/01/09 18:07:17 bJWRCG/O
>>492
こうやって外野の議論が白熱するのはそれだけ注目されてる、応援されてるってことだわさ。
494:名無しＳＵＮ
11/01/09 20:08:28 3LRoy8Dc
>>493
確かに。一月経ってもまだまだ白熱して議論されてんのは忘れられてもないし、注目も応援もされてるってことだな。
いい事じゃねぇか。素人論議でもあかつきの事考えて応援続けてる証拠じゃないか。
495:名無しＳＵＮ
11/01/09 20:09:34 5puWayyK
議論が白熱るのはかまわんが、
嘘や妄想を中の人が出した結論のように語られても困る。
496:名無しＳＵＮ
11/01/09 20:47:17 J22faByu
下手の考え休むに似たりとか、過ぎたるは及ばざるがごとしって諺があってだな・・・
497:名無しＳＵＮ
11/01/09 20:47:48 558zHMSn
そんなことより、千羽あかつきは結局いくつになったんだ。
498:名無しＳＵＮ
11/01/09 21:35:21 rUNISCl7
数えるボランティア募集するなら行くぞw
499:名無しＳＵＮ
11/01/09 22:04:20 IUSpFbju
もう、あれから一ヶ月経ったんだなぁ。
あと７１ヶ月なんて、あっという間だな。きっと。
もう少し短くなる可能性もあるみたいだし。
500:名無しＳＵＮ
11/01/09 22:20:40 hZ19Rvoy
有人探査は無理かね？宇宙服では無理でも、何か可能性的に良い方法はないかね？
詳しい人さんへ。
501:名無しＳＵＮ
11/01/09 22:21:26 E4I+xipN
>>497
自分が伺ったときには、年明けに数えて相模原に持って行く
と同時に受け取った数を公表させていただきます、ってことだったから
そのうち発表されるんじゃないでしょうか？まだ後片付けとかで忙しいのかも。
502:名無しＳＵＮ
11/01/09 23:34:36 ODEIX8e+
しかし昔から「負うた子に教えられる」という言葉もある。
475の吉田氏の引用文のように書いてしまうと、
「おごり」の出る恐れもある。
503:名無しＳＵＮ
11/01/10 05:25:37 tflzWW6f
今朝もきんせいちゃんが綺麗
日の出の少し前には昨日西方最大離角な水星さんも見られるかな？
しかし寒いお(((*´∀`)))
504:名無しＳＵＮ
11/01/10 07:11:53 pFcc4tsV
>>484
手持ちの記録より
ロケットまつり42
ひてんの打ち上げ時に遠地点が激しく低くなった話から軌道の話に。以下全て川口先生の話
・ひてんでは打ち上げの誤差を吸収するためにフェージング軌道を使用した
・かぐやでフェージング軌道を取れと言ったのは自分
・無人探査機は急ぐ必要がない。はやぶさもそうである。急がないことが大事
・かぐやがフェージング軌道を通った/通らないは最終的な探査機の評価に影響しない。ならば安全な方を取るべき
・フェージング軌道は極めて安全。大きなトラブルがあっても救える
505:名無しＳＵＮ
11/01/10 07:26:37 umL1PIwS
フェージング軌道って何？
それは地球-金星間でも使えるの？
506:名無しＳＵＮ
11/01/10 07:36:43 nq1Fkaz8
つーかそれが弁の異常とどの程度関係すると言うのか。
しかも「川口先生なら絶対あんなハイリスクな軌道は認めなかっただろう」なんて随分憶測入ってないか。
507:名無しＳＵＮ
11/01/10 07:48:59 lSYmLhOu
なぜか、あかつきは無事に金星に到着して、ミッションを遂行できるって
頭から信じきってた。疑いもしなかった。
そんなゆるみからか、当日寝坊してしまったので
昼過ぎにはもう報道されてるだろうと、成功のニュースをググったら
どこにもなくて愕然としたなぁ… もう一ヶ月なのかー
ちょっと先延ばしになったけど、楽しみにしてるよ！
508:名無しＳＵＮ
11/01/10 08:37:40 bKCGrfz4
おはあか～。
509:名無しＳＵＮ
11/01/10 08:51:29 FN0PSObi
あかつきくんおはよう！
今週もお話がんばれ-
うすださんもよろしくお願いします
510:名無しＳＵＮ
11/01/10 09:11:27 ZSmd8KkV
フェージングとかパーキング軌道は
直接惑星間軌道に投入せずに、しばらく地球を周回してウィンドウを待つような軌道
金星遷移軌道投入をあかつきのＯＭＥでやることになるので
その分の燃料が必要。
511:名無しＳＵＮ
11/01/10 10:15:52 Evqu9Laq
月相手の軌道と内惑星相手の軌道をごっちゃにしちゃダメじゃんよ。
金星周回軌道投入にあたって安全に安全になんて言ってると
大量の時間と燃料が必要になるんじゃないか。
512:名無しＳＵＮ
11/01/10 10:24:16 EWGCmE1W
あかつきくんのヒーターの電力割り当てを変更したんだ
もともとは冷え気味に設計されててヒーターで内部温度を調整かﾌﾑﾌﾑ
どっちに変更したのかな
513:名無しＳＵＮ
11/01/10 10:27:46 4DFqUpXz
軌道の話は釣りくさくね？
514:名無しＳＵＮ
11/01/10 10:36:34 F1r6nkS8
>>513
ああ、同じこと思った。釣られちゃった鴨ｸﾏｰ
しかし、あかつきにしろIKAROSにしろ、ロボット機能はホントに賢くてわしゃぁﾋﾞｸｰﾘだよwww
ヴォイジャー先輩は宇宙の放射線はもちろん、木星の超強力な磁場からコンピュータ守るために
いろいろ対策したとTVで観たが、あかいかはお天道様の発する強烈な各種の波に曝されてるん
だよなぁ。。。
515:名無しＳＵＮ
11/01/10 10:57:03 ZSmd8KkV
VENUS EXPRESSはソユーズの４段FREGATの液体アポジで
一旦パーキングにいれてから４段で金星遷移軌道に投入してる。
H-IIAにも、パーキングができるETS-6のときのLAPSみたいな
液体アポジステージがあるといろいろ便利だろうとは思う。
URLﾘﾝｸ(sci.esa.int)
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
516:名無しＳＵＮ
11/01/10 11:00:22 ZSmd8KkV
VENUS EXPRESSもOMEの確認はTCMでやってるから、あかつきと同じなんだけど。
517:名無しＳＵＮ
11/01/10 12:26:43 TweWRt/r
>>506
大きなトラブル＝CV-F閉塞
>>511
・地球併走－地球スイングバイ－金星遷移軌道
・金星直行軌道
どちらが安全かという話。他にも成立する軌道はあると思うけどね
518:名無しＳＵＮ
11/01/10 13:09:58 wJtZcZNb
かぐやがフェージング軌道を通ることになったとき、被曝放射線量の想定が
変わることになるために苦労した、って話があったね。
地球近傍ですらそうなのだから、金星にむかう探査機の投入に時間をかけた
くない、と考えたとしても（無論、私の想像ですが）無理はないのかなと。
結果として、余計に時間がかかることになってしまったけれど。
519:名無しＳＵＮ
11/01/10 13:42:14 oUwpMpEd
>>517
>・地球併走－地球スイングバイ－金星遷移軌道
M-Vが退役する前は確かあかつきは上記の通り地球スイングバイで金星へ向かう
予定だったはず。M-Vが直接金星や火星に500キロ級の探査機を飛ばせるほど
パワーがないという事情もあっただろうだろう
もう一つのメリットとしては打ち上げ後、軌道上で何かトラブルがあっても、
地球併走の時間と地球スイングバイ時で手が打てるチャンスがある
事が強みだろう。一発勝負に賭けるよりマシという考えなら「急がば回れ」
的思考も悪くはないと思うし、航行中に探査機の「バグ」出しという見方も出来るだろう。
金星遷移軌道に直接飛ばす方法はH-IIAとなって出てきた方法だけど
これを見る限り別に悪い手段には見えないし、海外の打ち上げを見ると
むしろこちらがセオリーでは？
URLﾘﾝｸ(spaceinfo.jaxa.jp)
520:名無しＳＵＮ
11/01/10 13:46:55 nJZFaFy9
地球周回軌道なら、１回失敗しても、数週間～数ヶ月でリカバリー出来る可能性が高い。
惑星間軌道だと、一発勝負が基本で、リカバリーに年の単位が掛かる。
結果論で申し訳ないが、リカバリー期間を考えると、衛星（ASTOROバスの科学衛星）より
惑星探査機の方が一桁厳しくチェックが必要なのだと考える。
しかし、そうすれば部品点数が増え、燃料重量が増加し、地球引力圏を離脱するために
軽く作らねばならない探査機が成立しなくなる。その点も痛し痒し。
521:名無しＳＵＮ
11/01/10 14:17:45 nq1Fkaz8
>>517
その大きなトラブルが事前に見つけられる前提の話となってないか？
事前の13秒噴射では見つけられなかった。もっと長時間なら見つけられたという話？
でも、たとえ安全な軌道をとったとしてもそれだけの時間テストすると決まるわけでもないだろう。
軌道についても、一方が相当のハイリスク軌道だという主張だったはずなのに、
単にどちらが安全度が高いかという程度の話になってないか。
522:名無しＳＵＮ
11/01/10 14:35:06 F+WXd+0S
あかつきくん今日もおつかれさまでした！
うすださんの所は雪だったんだね-寒い中ありがとうございました
523:名無しＳＵＮ
11/01/10 16:06:14 iejT9TWK
どんな軌道を通ろうが、
金星周回軌道投入のための⊿Vは結構な値になると思うんだよな。
524:名無しＳＵＮ
11/01/10 17:45:06 zKFuFa75
「たられば」はダメなんだろうけど
もし、きんせいちゃんの自転方向が公転方向と順行だったら
周回軌道投入の為の⊿Ｖって少なくて済んだのかな？
525:名無しＳＵＮ
11/01/10 18:20:41 ZSmd8KkV
周回軌道のエネルギーは-μ/2aなので、順転、逆転は関係ないと思うぞ。
ＶＯＩで日照側をねらうか日陰側をねらうかが変わるだけ。
526:名無しＳＵＮ
11/01/10 18:27:27 zKFuFa75
>>525
そうなんだ。どうもありがとう。
527:名無しＳＵＮ
11/01/10 19:15:55 h9qIp654
結局、煮詰めていけば、軌道投入実験用の機体を作って打ち上げて実際に試すのが一番。一発勝負はバカ。ってところに落ち着くんだよな。
528:名無しＳＵＮ
11/01/10 19:28:36 9Y/WKrUp
>>527
それはわかるんですけどね、先立つ物が無いんですよ。
529:名無しＳＵＮ
11/01/10 19:39:03 sCeZViHQ
>>528
しかも、それを指摘すると「いつもの人」認定されるから困る。
530:名無しＳＵＮ
11/01/10 20:23:37 umL1PIwS
「金がないからできない」は「お国のためだ」と一緒で
そこで思考停止しちゃうんで俺はあんまり好きではないな
531:名無しＳＵＮ
11/01/10 20:53:50 ULA75psz
お国のためだがどうかは知らないけど
お金がなきゃどうにもならんとおもうですよ
532:名無しSUN
11/01/10 21:32:54 LLGaQBkb
４月に減速噴射１回目を行って５年後の金星周回軌道投入って記事読むと
６年後の投入がスラスターの状態がかなり深刻でできないと解釈しましたがどうなんでしょうかね？
５年後と言うと２０１５年・・・・一年ずれるけどまるで
はやぶさ打ち上げのぞみ火星到着＞２００３
あかつき打ち上げはやぶさ帰還＞２０１０
はやぶさ２打ち上げあかつき金星到着＞２０１４・１５
勝手な妄想だけど運命を感じる流れですね・・・・・
533:名無しＳＵＮ
11/01/10 21:35:50 h9qIp654
>>531
お金が無いなら、いかにして金集めてくるか って議論が始まるならそれはそれでいい。
お金が無いからしょうがない（＝だから諦めろ）では、ただの思考停止
534:名無しＳＵＮ
11/01/10 21:37:04 nJZFaFy9
今は知らないけど、宇宙開発の国家予算は常に切られる可能性があり、企業側は衛星もロケット組立も人員はギリギリまで省人数化。
その少ない人員で、１年の360日を残業付きで頑張り続けて、命懸けで打ち上げると聞いたことがある。20世紀の話ですけどね。
当然、ポカミスが発生する可能性も高くなり、仮組立てのまま打ち上げたとか、洗浄せずに組み付けたとか、いわゆる怪談。
現在送信機に不具合が出ていますが、JAXAとNAOJの太陽観測衛星「ひので」のサイトでは、組立て部品の洗浄写真等が
掲載されていて、（怪談を聞かされた身としては）見ていて面白かった。
535:名無しＳＵＮ
11/01/10 22:06:33 C6Z+MzC8
>>533
寄付金を募ったり債券を発行するとかなんていう話ははやぶさスレでは
何度も出ているけど、宇宙科学のような基礎科学が寄付を当てにするように
なってしまうと人気のある・注目度の高いジャンルにばかり金が集まり、
他の分野が疎かになってしまう
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
注目されるジャンルは大事だが、それだけで科学は成り立ってはいない
寄付金があるなら予算削減に渡りに船とばかりに国は寄付金の分を
削減するだけで、本来やるべき基礎科学育成をしなくなってしまう
世間的に人気のある無いにかかわらず冷静に価値を判断した上で投資をする
役割を国が持つというのは重要な事なんだと思う
投資の選択眼や予算配分などに異論があるなら政治家・役所に
常に訴え続けるのが正攻法だろう
仮に人気だけで予算が決まってしまったら、熱しやすく醒めやすい
日本人気質だと、今年は圧倒的予算が付いたかと思ったら
数年後には関心が薄れて必要な予算すら付かなくなる危険がある
そんな環境じゃ研究者は10～20年先を見据えた研究なんて出来なくなってしまう
536:名無しＳＵＮ
11/01/10 22:46:45 zBqMi0Pw
理想はmarsExpressとvinusExpres みたいな予備機を別な探査に流用、なんだろうけどね。
どうしたって対象サイエンスの領域が類似しちゃう（あかつき同型機なら光学が主になり、磁気プラズマ系はおいてけぼり、かな）
苦しいところは出てしまう。
やっぱりイプシロンで150kg級を年1機とか打ち上げて継続的な惑星探査して経験値を稼ぎ、を妄想したくなる。
537:名無しＳＵＮ
11/01/10 22:54:42 700TbLLA
>>536
金星・火星あたりなら4段式Eで200-230kgくらいいけるらしい
538:名無しＳＵＮ
11/01/10 23:10:42 umL1PIwS
そうだ！
はやぶさ２を作るついでにもう一機・・・
539:名無しＳＵＮ
11/01/10 23:33:57 h9qIp654
>>535-536
今はまだ、特定の惑星専用に特化した惑星探査機を作るのではなく
マリナーやコスモスみたいに、汎用にしておいて、ダメだったらこっち。ってやって、とにかく経験値を稼いだほうがいいように思える。
540:名無しＳＵＮ
11/01/11 00:47:43 ZlH1/O8Q
>>519
前半は全く同意
工学的に必然性がなければセオリーに従う必要は無いと思う
不用意に外部のネタを取り入れると思わぬトラブルが起きるのは歴史が証明しているじゃない
>>521
「見つけられたか」も大事だけど
・見つける努力をしたか？
・見つけた場合にトラブルの影響を最小化出来るような準備がしてあったか？
の方が大事だと思う
もちろん、のぞみみたいに見つけられない可能性もあるけど、見つける努力すらしなかったことは
CV-Fの故障の原因究明と別に論議される必要があると思うんだけどね
軌道的にも金星遷移軌道に移行する前にCV-Fの閉塞を見つけられていてば軌道を選べる余地があったはずだし
>たとえ安全な軌道をとったとしてもそれだけの時間テストすると決まるわけでもないだろう。
M-V相当の軌道で金星に向かうと仮定した場合には、現状よりはるかに多くの量のΔV制御を行うはずだよね
541:名無しＳＵＮ
11/01/11 07:19:11 Gmu5i4/F
安全な軌道をってこの間から唱えている人がいるけど、じゃあどうだったらよかったと思われるの?
>>540とかはどうお考えで?
テストを13秒よりもっと長く吹けばよかったとか?
542:名無しＳＵＮ
11/01/11 07:43:18 3wB/Zv5w
>>541
>>540はまさにそう言ってるじゃないか。俺としてはその想定は疑問だが。
543:名無しＳＵＮ
11/01/11 08:11:36 uAGoinnS
あかつきくんおはよう
今日は一段と寒いねえ
544:名無しＳＵＮ
11/01/11 08:13:28 2HRb3PMk
あかつきくんおはよ-
うすださんもおはようございます-
今日もがんばってね！
545:名無しＳＵＮ
11/01/11 08:29:01 Y93wqsei
>>542
けっこう声高にいってるみたいだから
長吹き以外の方策もある（考えてる）のかなと思って
CV-Fの閉塞を事前にわかりえた可能性のある方法はなんだろう
546:名無しＳＵＮ
11/01/11 09:05:29 3wB/Zv5w
そもそも見つける努力というのが…それをやった結果燃料は余計に使うわけで、
不具合がうまく見つかる可能性と天秤にかけて、どっちが良いかは分からないと思うが。
13秒じゃ見つけられなかったが30秒なら見つけられた、という都合の良い不具合とは限らない。
3分噴かないと発生しない、あるいは5分、あるいはもっと…と可能性は無数にある。
下手すりゃ事前に見つけられず、燃料を多く使った分むしろ余計に酷いことになってた可能性すらある。
要するに、今回の件がたまたま
「13秒噴射で見つけられず」「本番のテレメを見た限りだと数十秒テストしてれば見つけられたかも」
というものだったことが判明した後だから言えるに過ぎないんでは？
もともとが一定以上のリスクだとは考えられていなかったなら、直接投入も誤判断とは言えない。
あくまで事前の想定として何が妥当だったかだから。
547:名無しＳＵＮ
11/01/11 10:27:47 MCwoeZIq
宇宙に限ったことじゃないけど、
いくらテストや練習を重ねたって本番ではどう転ぶかはわからない。
軌道投入方法を変えたところで、まったく事故や故障がないとはいいきれない。
最善の方策なんて結局は結果論じゃない？
結果を踏まえて次にいかす。
今回の事で、問題になっている弁のことしかり、より対策は考えるようになる。
すべての事象を事前に想定するのは限度があるよ。
548:名無しＳＵＮ
11/01/11 10:47:56 ukJWo8Gt
一度も500Nスラスタを吹かないで一発勝負してたらさすがにちょっとそれダメじゃんとは言える。
しかし13秒ちゃんとテストした。噴くというのは燃料を消費すること、つまり探査機の寿命を減らすこと。
トラブル発見できるまでのもっと長時間テストしなかったのがまずいというのは、結果論でしかない。
たとえ地球スイングバイを使った軌道であっても、金星周回軌道時に長時間減速噴射をするのは変わらない。
そしてテスト噴射を長時間行う余裕なんて同様にありえない。
到着までの時間が長ければ、その間にトラブルが先に見つかるという前提は成り立たないのでは。
今回の件は、どの軌道を使おうと同じ結果を生んだ可能性が高いって事になると思うよ。
549:名無しＳＵＮ
11/01/11 12:43:10 2+U1Uz7e
あか乙ー
お話終わる時間、ずいぶん早くなったね
550:名無しＳＵＮ
11/01/11 13:39:15 0SXn8j4A
あかつきくん今日もおつかれさま！
うすださんもありがとうございました-
551:名無しＳＵＮ
11/01/11 15:12:24 WlhYdmmL
>>535
宝くじはどうかなあ
還元率をちょっと良くすれば売れ残ることもあるまい
>寄付金があるなら予算削減に渡りに船とばかりに国は寄付金の分を
>削減するだけで、本来やるべき基礎科学育成をしなくなってしまう
これが一番危惧される事態ですなあ。どうすれば政治に科学技術の重要性を知らしめることができるのだろうか
552:名無しＳＵＮ
11/01/11 15:15:50 dH/rgabb
ポッドキャスト聴いたよ
はやぶさ兄さんの声かっこよかった！
あかつきくんの声は可愛くて元気な声がいいな
553:名無しＳＵＮ
11/01/11 15:45:41 sHjrZc2l
一言でいいから「わぁ。」って言葉頭で言って欲しいｗ
554:名無しＳＵＮ
11/01/11 18:26:26 Y93wqsei
あかつきくんといえば「わぁ！」だよね
家に帰って早くポッドキャスト聞きたい
ここ数日ISAS近くに行ってるのにまったく寄る暇ないよ(´･ω･`)
555:名無しＳＵＮ
11/01/11 18:29:00 VTQoFHdX
>>548
>トラブル発見できるまでのもっと長時間テストしなかったのがまずいというのは、結果論でしかない。
「次のプロジェクトは30秒噴射するだろうね。配管回りの冗長は必ず増やすね。」
理学工学合同の火星探査のWGでは、既に、そんなような話（あくまで雑談）にはなっています。
予算が有り、人が居るならば、推進系の技術試験衛星もやって欲しい。でもとても難しい。
556:名無しＳＵＮ
11/01/11 18:36:47 VTQoFHdX
>>555
>予算が有り、人が居るならば、推進系の技術試験衛星もやって欲しい。でもとても難しい。
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
TRLで6 Technology Demonstrationやらないといけない、と言う縛りは10年に1回のミッションでは
とても厳しい。しかし自分たちで探査機/ランダー・観測装置を作るためには、Prove Feasibilityから
やらないといけない。
とても難しい、の繰り返し。
557:名無しＳＵＮ
11/01/11 18:37:08 y0Dyv3y3
H-2A用でもイプシロン用でもいいけど
500Nスラスターを使ったキックモーターを作ればいいのだ。
要は長時間分噴射して確認が取れればいいわけだし。
558:名無しＳＵＮ
11/01/11 18:39:46 y0Dyv3y3
とはいえ金がないし
人もいないだろな
諦めなはれ
559:名無しＳＵＮ
11/01/11 19:47:07 pOLmsQmP
ちょっと聞きたいんだけど、
酸化剤側のラッチングバルブって何のために入れてるの？
チェックバルブとラッチングバルブを併用しているのはなぜ？
560:名無しＳＵＮ
11/01/11 19:53:25 y0Dyv3y3
>>559
大塚実さんの取材日記がわかりやすく解説している
あかつき・記事の補足
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
（前略）
＞高圧ヘリウムが燃料側/酸化剤側に分岐してから、
＞酸化剤タンク側にのみラッチングバルブが付いているのは、
＞こういった構造の違いがあるために、
＞特に酸化剤側では逆流の恐れが大きいからだ。
＞燃料側は膜で分離されているので、
＞シンプルな逆止弁が付いているだけだ。
561:名無しＳＵＮ
11/01/11 19:54:39 sAafMlAl
>>559
酸化剤は気液分離がハードウエアでサポートされてないからじゃね？
万が一CV-Oがオープンになった場合、ヘリウムじゃなくて酸化剤が
逆流の可能性が有る気がする。
562:名無しＳＵＮ
11/01/11 20:07:12 UBFdmtQn
>>551
宝くじはね～、年末、ドリーム、サマーの３大ジャンボでさえ売り上げ合計４０００億ぐらい。
そのうち４０％弱が公共事業に回されている。
つまりジャンボ宝くじ全部に相当する売り上げを既存のくじと平行して新規に確保しても十分な予算に
満たないし、足りない分を国から補助でという事だと、「宝くじがあるからその分は減らしてもいいよね」と
過剰に楽観的な売り上げ予測に基づいてかなり余分に減らされる。
そもそも国の責任者が国益に基づいて宇宙開発を監督するべきだから、あまり国の手を離れるのは
どうかとも思う。ちゃんと責任を取れるのか、監督できてるのかはまた別の話だが。
563:名無しＳＵＮ
11/01/11 20:14:13 5tm3ds6W
＞どうすれば政治に科学技術の重要性を知らしめることができるのだろうか
実際、はやぶさフィーバーを目の当たりにして、このタイミングではやぶさ２冷遇したらヤバイ。ってビビったじゃん、
国民はJAXAのこと支持してるんだって見せ付けてやればいいんだよ。それが遠回りに見えて一番の近道。
564:名無しＳＵＮ
11/01/11 20:16:57 5tm3ds6W
吉田さんも言ってるが、
こういうところで、オタクどもがあーだこーだ言ってるのを関係者が見て「そうだったのか、その手があったか！」とかなることはは１００％無い。
部外者がいつまでも終わらない議論で、無駄にスレと時間を浪費しても全くの無駄。
ウチらはウチらに出来ることをやったほうがいい。
国民世論を動かして、少しでもJAXAに追い風が吹くようにしたりね。
565:名無しＳＵＮ
11/01/11 20:22:03 5tm3ds6W
タイガーマスク騒動見ててもそうだけど、
日本人は本当に、熱しやすく冷めやすく、一過性の慈善とか好きだよね。
一回高額なランドセル送っただけで、すぐに自己満足。
数年に渡って僅かながら継続的に支援するってことはしない。
JAXAに関しても、寄付がしたい、とか言い出す人が多いね。
一回だけ、はした金を送りつけて「あ～ 俺はいいことをした満足満足」ってそれで終わりなんでしょうね。
それと比べれば、数年間に渡って、JAXAメルマガやJAXAsを毎回熱心に読み、その内容を出来るだけ多くの人に告知するほうが、
ずっとJAXA自体のためになる。
566:名無しＳＵＮ
11/01/11 20:36:27 lFWfGF+j
>>565
自身の主張の正当性を裏付けるのに他者を貶める必要は無いと思います
567:名無しＳＵＮ
11/01/11 20:40:26 ukJWo8Gt
>>564
で、キミは何をやったのかね？
ご高説はすばらしいが、ひとつでも何かやったのかね？
568:名無しＳＵＮ
11/01/11 20:56:02 5tm3ds6W
>>567
（ISSの話題は目障りだからスレ違い って言い出すいつものアンチクレーマーに、マジレスなんかしたくないけど）
微々たることをちょこちょこやってる。
569:名無しＳＵＮ
11/01/11 21:00:55 UMUZYXVr
>>568
自覚ないんだろうけど、スレが分かれてる理由って考えてもらいたいな。
宇宙研のLANの話を実況から転載したのも貴方？
570:名無しＳＵＮ
11/01/11 21:01:42 WlhYdmmL
やっぱ「国民が支持してるってことを見せる事」が重要なんでしょうね
そういう意味で、JAXAは広報にも力を入れて欲しいですね。一般人が興味を持ちやすいように。
571:名無しＳＵＮ
11/01/11 21:04:37 y0Dyv3y3
>>564
うん、そうだと思う。
子供の頃に本で見た「望遠鏡で遠くの星を見ても何も変わらない」という言葉に
いい答えを俺はいまだに見つけられない。
結局それで現実的になにかが明らかに変わる事はないと思う。
でも俺はこういう無駄が好きなんだ。
というわけで今夜カノープスを見に行こうと思う。
自分の中の何かを変えるために。
572:名無しＳＵＮ
11/01/11 21:09:35 HJJUPBU7
567の人がアンチJAXAに見えるのは不思議だなぁ・・・
アンチクレーマーという言葉もよくわからんが
それはさておき、JAXAについて語るなら相応のスレでやりません？
ここはあかつきに関するスレだと思うんだけどな
だからISSもスレチだよ？
573:名無しＳＵＮ
11/01/11 21:10:11 9tda5Rkh
>>564
とは言うものの、ここで議論して自発的に勉強したり知識が増えたりすれば、
それぞれまた別の人に伝えるときにも役立つのではないかな。
無駄なこととは、議論にもならない叩きあいとかじゃないかと。
574:名無しＳＵＮ
11/01/11 21:11:20 5tm3ds6W
>>570
じゃあ、はやぶさあかつきイカロスみちびきのツイッターにも、よその話題すんなボケ って言ってくれば？
（わかってやってる荒らしなので、これ以後スルー）
575:名無しＳＵＮ
11/01/11 21:12:43 ukJWo8Gt
>>568
スレ違いの話題をところかまわず爆撃していくのを注意したら逆ギレですか？
あんたついにスレタイも読めなくなったの？
俺があかつきスレであかつきの話題で盛り上がろうとそれは何の問題があるんだ。
お前にそんなの無駄とか言われる筋合いないし、誰もここで解決策を提供しようなんて考えてない。
ちなみにお前の微々たる努力やらなんやらを批判するつもりなんざさらさらないよ。人は人、自分は自分だからな。
自分のしてることは正しくて自分と違う意見のやつは間違い、無駄、邪魔、
残念ながらお前はまだそういう発想から抜け出てないんだな。
お前は他人の意見を尊重できるようになるまで、永遠に誰かに叩かれるよ。
自分の欠点を自覚するまでね。>>574
576:名無しＳＵＮ
11/01/11 21:13:10 5tm3ds6W
>>573
言ってる通り、議論の全てが無駄なわけじゃないよ。
問題なのは、不確定な内容を断定的に話したり、関係者でも無いのに確信的な物言いをしてる人たち。
577:名無しＳＵＮ
11/01/11 21:13:19 H87qDIP9
>>565
タイガーマスク現象のずっと前から、数十年間にわたり匿名で寄付続けてる人が少なからずいるという現実を知った上で、そんな人たちに首つって詫びろ。
578:名無しＳＵＮ
11/01/11 21:14:53 5tm3ds6W
>>570
JAXA-iつぶれされて泣いてる暇あるなら、調布の展示場を休日入場可能にするとか
少しでも、諦めないで抵抗する態度を見せて欲しいね。
同じJAXAって言っても、各部署によって熱は違うんだろうけど
579:名無しＳＵＮ
11/01/11 21:17:23 y0Dyv3y3
>>576
まあおれもあんまり的が外れてるのはどうかと思うが、
You & I も含めていろんな物言いがあるのが
２ちゃんだし現実問題として排除できないし
580:名無しＳＵＮ
11/01/11 21:19:50 5tm3ds6W
>>577
文面見れば、そういう昔から匿名寄付をやってる人たちに対して、タイガーマスクふフィーバーに便乗して一過性の寄付して自己満足するのは、
むしろ失礼に当たる、という内容だと読み取れるはずれけどな～・・
（と単発IDの、多分いつものクレーマーだと思うけど、マジレスしてみる）
581:名無しＳＵＮ
11/01/11 21:20:58 UMUZYXVr
>>574
たぶん私宛だよね？
ツイッターで他を絡めてもそれほど問題ないのは、発信元が一人称だから。
2chは専ブラでID抽出すればその状態になるけど、もともと不特定の多人数が集う掲示板。
集う人の方向性をある程度収束させているのが、板でありスレという単位なの。
意図して横断的に各スレに情報タレながして、分散しちゃうのは良いと思えない。
今日はISSみえそうですよー、きぼうスレにもどうぞー。くらいの案内ならあっても良かったと思いますが。
P.S.
自分も消えます。
582:名無しＳＵＮ
11/01/11 21:24:40 5tm3ds6W
>>581
だから、実況スレにどうぞ～ って案内しただけだが？
ようするに、揚げ足取ってケチつける って目的が先にあって、理由は後付けでなんでもいいんだよね。
podキャストで、また、はやぶさあかつきイカロスみちびきの、それぞれのスレの枠を超えた共通話題で盛り上がってるところだから、
そういうの嫌いなんでしょうね。
583:名無しＳＵＮ
11/01/11 21:25:24 oyuzdGfJ
>>580
スレチにレスして自分モナーだけど、これは見逃せないかな
たったの一回でも誰かに触発されてだとしても、実際に行動を起こしたことをどうして他人に責められなきゃならんのですか。
その一回の善意で本当に助かる人間がいたとしたら、その人の前で同じ事言えるのかと。
584:名無しＳＵＮ
11/01/11 21:28:17 y0Dyv3y3
個人的には
探査機スレはもはや板違いだから宇宙板に動かせばいいのに
と思ったりする
585:名無しＳＵＮ
11/01/11 21:29:42 HJJUPBU7
とりあえず、例の人が逆ギレしているようなので
ご紹介しておきます
【連投ｺﾋﾟﾍﾟ】宇宙関連「いつもの人」【ageﾃﾝﾌﾟﾚ】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
586:名無しＳＵＮ
11/01/11 21:30:41 UMUZYXVr
>>582
あれ？別のＩＤでも活躍しておられるのかな。。。
実況への案内が目的であったのなら私の見落としです。すみません。
587:名無しＳＵＮ
11/01/11 21:30:49 LEfcPtB5
>>580
貴方の主張は
> 一回だけ、はした金を送りつけて「あ～ 俺はいいことをした満足満足」ってそれで終わりなんでしょうね。
や
> JAXA-iつぶれされて泣いてる暇あるなら
のように詭弁を含んでいるため同調しない人が出てきてもおかしくありませんね。
588:名無しＳＵＮ
11/01/11 21:37:31 ukJWo8Gt
ってかタイガーマスクのような寄付を最近だけの話だと思ってるあたりが情けない。
自分では何もしないのに他人の善意を批判したり偽善だと罵るやつは最低の人間だぜ。
人が何をしようと勝手だが、人の足を引っ張るようなことは最低だ。
他人を叩いて評価を落としても自分の評価ってあがらない。
589:名無しＳＵＮ
11/01/11 21:40:26 3wB/Zv5w
>>582
俺は話の流れで別の話題になってもちょっとくらいならいいと思ってるけどね。
ガチガチにしたらただの雑談もできないし。
しかし今日の流れを見たところISSの話題を脈絡無く突然出してるのもそちらだし
実況スレへの誘導もしてないみたいだが。あんまあることないこと言うもんじゃないよ。
590:名無しＳＵＮ
11/01/11 21:42:01 5tm3ds6W
>>583
触発されたことが悪いんじゃなくて、飽きてそれ以後やめてしまうことはよくない。って話。
例えば、年が明けた途端。
はやぶさ？ あかつき？ そういえばそんなものもあったね～ とかね。
出来るだけそうさせないために、ウチらががんばれ って話でもあるけどね。
591:名無しＳＵＮ
11/01/11 21:42:55 y0Dyv3y3
いやいや、見ていると君もわりかし叩くの好きそうに見えるけど
人間ってそんなもんだから俺は別にいいけどさ
♪フェアープレイできりぬけて～おとこのこんじょうみせてやれ♪
592:591
11/01/11 21:47:09 y0Dyv3y3
ごめん
レス番号つけるの忘れたわ
・・・つけようと思ったが、
地球型系外惑星発見のニュースを見ていたら
なんかどうでもよくなっちゃったな
人の足を引っ張ったり叩くのが好きなのは本当は俺なんだよ
593:名無しＳＵＮ
11/01/11 21:51:47 oyuzdGfJ
>>590
例えとしても今回の善意の贈り物を引き合いに出したのはどうかと思います。
世知辛い世の中で苦労して稼いだお金で他人の為に行った善意は回数の如何で価値が変わるものではないからです。
JAXAへの関心が薄れることを危惧するのなら、普段宇宙に関心がない人までが一瞬でも興味を持ってくれたことを喜ぶべきじゃないですか。
飽きたとしてもけっこう。その人の身近な人が「へえ、普段JAXAとか探査機とか言ったことない○○さんが…」って思うだけでも効果はあったと思いますよ。
594:名無しＳＵＮ
11/01/11 21:57:49 pOLmsQmP
HLV-2、RG-1と
HLV-3、RG-2は、レギュレータ故障に備えて二重化しているという理解でいいのかな？
下流で１本にまとめないで、それぞれ燃料、酸化剤の加圧系に分けると
逆流事故の心配が無くなるかと思ったんだけど、
レギュレータの信頼性＜バルブの信頼性ということでOK？
595:名無しＳＵＮ
11/01/11 22:11:51 tuIMrrJ5
>>594
燃料、酸化剤で別系統に分けると、圧力がそろわなくなって混合比がふらつくので
普通はまとめることが多い。
有人とかＡＴＶとか信頼性をあげたいときは分けることもある。
596:名無しＳＵＮ
11/01/11 22:15:09 YGYv0pLY
あ～それでか。
逆流が恐いならヘリウムタンクを2個にして別々に加圧すればいいのにと思ったが、
そういう理由があるんだ。
597:名無しＳＵＮ
11/01/11 23:11:31 /rMpbY63
科学振興くじを創設、一等は栄えあるJAXA有人ロケット第一号のパイロットになれるとか。
598:名無しＳＵＮ
11/01/11 23:14:16 gdHiVvt3
最近のあかつきスレはセーフホールドモード
599:名無しＳＵＮ
11/01/11 23:30:48 y0Dyv3y3
こういう時は寝るに限る
600:名無しＳＵＮ
11/01/11 23:33:12 gLaeXBJr
かかりつけの病院の窓口に
あかつき君が１羽、ゆーらゆーらしてた。
患者か？病院の職員か？誰だww？
601:名無しＳＵＮ
11/01/11 23:56:25 cKnpgzQp
>>597
トラブルがあった時は生還の可能性は限りなくゼロだが「HTV」の
与圧区画に特別席を設けてISS行きの宇宙旅行はどうだろうか
帰りは・・・・さてどうするか
602:名無しＳＵＮ
11/01/12 00:53:19 Z0HPE4gq
>>601
空気ボンベだけあれば平気なのであーる。
603:名無しＳＵＮ
11/01/12 00:54:50 nZqfhXjz
>>600
めっちゃ気になる！
でもそれを見る機会があったということが羨ましい・・・
もし自分が見たらテンション上がって受付の人に聞いちゃうｗ
604:名無しＳＵＮ
11/01/12 01:24:22 kcYrhUss
>>555
> 理学工学合同の火星探査のWGでは、既に、そんなような話（あくまで雑談）にはなっています。
MELOS関係者さんですか？
605:名無しＳＵＮ
11/01/12 02:40:24 HgGx8Jdk
>>600
最後の１葉みたいに、あかつきの話が全国の病院であったり無かったり
606:名無しＳＵＮ
11/01/12 07:43:18 jz01BPpx
そういうのなら今の時点では「はやぶさ」のほうが適切だな
607:名無しＳＵＮ
11/01/12 08:06:53 P2ger7mx
あかつきくんおはよう
608:名無しＳＵＮ
11/01/12 08:15:56 Qgw0ADTS
>>600
前に入院中にあかつきくんを作って同室の子供にあげたら喜んだって書いていた人がいたよね。
元気に退院されたかな？
609:名無しＳＵＮ
11/01/12 08:27:31 lU0oLoLg
あかつきくんおはよう-
うすださん今日もよろしくお願いします！
早速はやぶさ兄さんのに「わぁ。」言ってるｶﾜﾕｽｗｗｗ
610:名無しＳＵＮ
11/01/12 08:30:18 5OYKSfv3
あかつきくんおはよー
わぁが今日もいただけました！
学問板らしく議論ができるのはいいですね、ツイッターじゃこうはいくまい
ｷｬｯｷｬｳﾌﾌももちろん好きですよ、はい
611:名無しＳＵＮ
11/01/12 09:18:50 SSlIIDTr
そういや公式あかつきとあかつきくんときんせいちゃんﾍﾟﾊﾟｸﾗを去年暮に全部持って行って部屋が淋しいので、こないだの連休にまた作って部屋に飾ってるｗ
勢いではやぶさ兄さんやイカ坊も作ったｗみっちーにも近日チャレンジしたい
612:名無しＳＵＮ
11/01/12 12:37:31 YYh+N0yx
全国の伊達直人が制作中
613:名無しＳＵＮ
11/01/12 12:39:43 P2ger7mx
あかつきくんおつ
そしてイカの手荷物に気付いたｗ
>Akatsuki_JAXA @ikaroskun あれ？イカロス君、よく見たらなんか持ってる？！
>5分前 webから ikaroskun宛
614:名無しＳＵＮ
11/01/12 12:53:44 FmAcj75u
>>449
今頃ですが、混ぜましたw
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
615:名無しＳＵＮ
11/01/12 13:08:47 yUHwtQee
あかつきくん今日のお話と健康ﾁｪｯｸおつかれさま！
うすださんありがとうございました！
イカ坊の手元に気がついたｗ
616:名無しＳＵＮ
11/01/12 13:19:45 yUHwtQee
>>614
混ざってるｗ
きんせいちゃんの分厚い大気をプレーンヨーグルト等で表現するのはどうでしょう？
617:名無しＳＵＮ
11/01/12 18:18:18 vojm2Kxn
>>614 すっごいうまそう…！
618:名無しＳＵＮ
11/01/12 19:05:04 1roebnM7
匿名寄付じゃなくても巨人の内海とか合わせたらランドセルのプレゼントは毎年何百個にもなってて、それなりに報道されてるけどね。
まあ日本人が飽きっぽいからタイガーマスクとか目先変えてきたのかもしれないけどさw少なくとも継続はしてきてるよね、以前から。
春に子供の学校で「家族の作品展」をやることになり、ここは当然JAXAペーパークラフトシリーズで出すべきかと(@JAXA明記で)
同居の爺ちゃんの盆栽、父ちゃんのプラモ、母ちゃんの手芸品、もう何でもアリなんだって。カオス…
619:名無しＳＵＮ
11/01/12 19:24:28 vojm2Kxn
JAXAペーパークラフト繋げて、モビールにしたら飾りやすそうー
あかつきくん金星ちゃん艦隊つくってくださいｗ
620:名無しＳＵＮ
11/01/12 20:42:57 Wu6q2XhT
>>606
もうすぐ手術って人には、はやぶさでいいんだけど、
○年後に自分は生きてるんだろうか？ という人を元気づけるには、現状ではあかつきが適役。
これは現役の宇宙探査機にしか出来ない役割。
はやぶさも地球帰還するまでは、その役目をやってたよ。
（はやぶさが帰って来るまでは死ねない。絶対生きてそれを見る。って言ってた人は退院したのかな・・・）
621:名無しＳＵＮ
11/01/12 21:29:33 jz01BPpx
なりゆきまかせのあかつきを見ても元気なんてつかん・・・
まあ人によって違うんだろうが
622:名無しＳＵＮ
11/01/12 21:36:24 VOQ+cMVS
ところで、もげたノズルスカートだけ金星ちゃんにつかまってたりして
623:名無しＳＵＮ
11/01/12 21:46:31 73uUnTQ2
>>622
本体より増速方向にすっ飛んで行ってるから、それは無い。
624:名無しＳＵＮ
11/01/12 21:48:19 5OYKSfv3
>>618
ぜひぜひ作成＆展示お願いします！
自分もおいっこに読み聞かせしなきゃ
625:名無しＳＵＮ
11/01/13 01:41:32 qgA1ez8e
>>622
もげたというソースは？
626:名無しＳＵＮ
11/01/13 08:05:19 FNECxaK3
あかつきくんおはよ-今日もがんばってね
うすださんの所は寒いのかな、よろしくお願いします！
みっちーの8時の時報よりちょっと早起きだったｗ
627:名無しＳＵＮ
11/01/13 08:05:21 gb/UUurN
あかつきくんおはよう
628:名無しＳＵＮ
11/01/13 09:51:53 Ou6X19DN
>>626
>うすださんの所は寒いのかな、よろしくお願いします！
立ち話での、一昨日情報ですが、朝8時に-8度ぐらいだそうで、思ったよりは暖かい。
(東京の寒さから、-15度くらいを予想していたので）
629:名無しＳＵＮ
11/01/13 10:11:18 RLeD0KiW
マイナス8度とかでも暖かい方なのか
0度で歯の根が合わない俺涙目ｗｗｗ
630:名無しＳＵＮ
11/01/13 10:37:37 4FwKfqy8
>>629
今年の冬休みに南関東から東北一番の都会に子供を連れて行っただけで風邪をひいて
三日三晩熱が下がらず、しばらくふらふらしていた自分も、寒いところは無理です。
631:名無しＳＵＮ
11/01/13 11:33:30 DmSTEAnm
亀スマネ
>>541
単純な解としては、ロケットが変わっても当初の軌道で
金星に向かうのが一番無難だったのではないかと
>>546
クリティカルなOME噴射前までにGhe加圧系が正常に機能することの確認は必要だったのでは？
>>548
>し13秒ちゃんとテストした。
しかしその噴射でCV-Fは開いていない。CV-Fが初めて連続的に開いたのはVOI-1の時
>テスト噴射を長時間行う余裕なんて同様にありえない。
誰もテスト噴射しろなんて言っていないぞｗ 試験しろとは言っているけどな
VOI-1前にCV-F閉塞(とそれに伴う調圧不良)の発見に必要な量の軌道制御を実施できる燃料は
絶対にあったと断言できる。理由は以下の通り
１．PLANET-CはM-Vで上げる予定の探査機だった為、M-Vの少なくない軌道投入誤差を自力で修正出来る必要がある
VOI-1以外に多少使っても問題ない程度の量の燃料は必ず搭載できる設計になっている
その程度の燃料を搭載できないと探査機として成立しない
過去の例だと、のぞみは打ち上げ直後に54m/s(時間にして計1分くらいか？)のΔVを実施している
２．ロケットがH-IIAに変わり能力があり余る状態で打ち上げられたために燃料は最大量まで搭載しているはず
その量はノミナルの推薬消費量を大きく上回る物であるはず
もちろん、のぞみのように単発のトラブルだった場合は見つけられない可能性もあるけどね
632:名無しＳＵＮ
11/01/13 11:43:14 i75LBjZ7
>>631
>しかしその噴射でCV-Fは開いていない。CV-Fが初めて連続的に開いたのはVOI-1の時
そう、これは重要なファクターだ
633:名無しＳＵＮ
11/01/13 12:25:51 fDbQ3fos
>>631
>しかしその噴射でCV-Fは開いていない。CV-Fが初めて連続的に開いたのはVOI-1の時
これどっかに書いてあったっけ？
634:名無しＳＵＮ
11/01/13 12:28:27 3GBcq5S2
>>631
>単純な解としては、ロケットが変わっても当初の軌道で
>金星に向かうのが一番無難だったのではないかと
残念ながら2010に打ち上げがずれ込んだため、当初の軌道は使用不能になった。
ここしばらく、この状況は続く。
そして、その軌道のためのエネルギーを打ち上げロケット側に持たせることで、
搭載燃料を318.5kg→187.0kg へ大幅に削減してる。
635:名無しＳＵＮ
11/01/13 12:44:15 k9xCKAFl
あかつきくん今日は週に一度の宿題を貰う日か
いろいろ細かく調整してもらってるようだね
636:名無しＳＵＮ
11/01/13 12:49:23 YiEOZzVU
木曜日はお仕事いっぱいの日だったね
637:名無しＳＵＮ
11/01/13 12:53:47 RiQBnfUS
>マクロの中のアンテナの角度
アンテナの角度を変えられるの？
638:名無しＳＵＮ
11/01/13 13:09:55 4953G6Ok
あかつきくんおつかれさま！宿題がんばってね-
うすださんも-8度くらいの寒さの中(推定)ありがとうございました！
639:名無しＳＵＮ
11/01/13 13:20:18 /0Cq5WAb
>>637
>アンテナの角度を変えられるの？
MGAかな?
640:名無しＳＵＮ
11/01/13 13:21:32 Zh/WEgAF
>>637
MGAは1軸のジンバルに載ってるんじゃ？
641:名無しＳＵＮ
11/01/13 13:26:18 DmSTEAnm
>>633
記者会見だかその辺の配付資料だかにあったような・・・
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
真ん中のpdfの15p
>>634
それは初耳だ。良かったらソースも含めて詳しく教えてもらえないか
642:名無しＳＵＮ
11/01/13 13:30:08 /0Cq5WAb
>>641
>それは初耳だ。良かったらソースも含めて詳しく教えてもらえないか
必要燃料は減ったが、そのまま全部積んでいたはずです・・
643:名無しＳＵＮ
11/01/13 13:35:23 3GBcq5S2
>>641
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
644:名無しＳＵＮ
11/01/13 15:10:19 Z34mJddz
サブペイロード乗せなきゃ、もっと燃料積めたんかな。
645:名無しＳＵＮ
11/01/13 15:19:22 jegpfp+p
>>644
燃料はもっと積めたかもしれませんが、その増えた燃料ぶんだけ長時間減速噴射が必要になったと思います。
モーメント増加で、RWの回転数の変更や場合によってはより大きなものへの換装。
要はバランスなので、一部の一方を増やして終わりというわけにはいかないわけですね。
646:名無しＳＵＮ
11/01/13 15:44:10 nmDjDQ6j
>>644
サブペイロードってikarosのこと？
647:名無しＳＵＮ
11/01/13 16:28:47 AeMZISbd
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田田_| " ` |_田田
田田 | ● ● | 田田 ＜あいつさえいなきゃな・・・
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648:名無しＳＵＮ
11/01/13 16:52:04 NXuQ+FG9
あかイカ不仲説再び
649:名無しＳＵＮ
11/01/13 16:59:53 e4NzVQ2H
ﾜﾛﾀ
650:名無しＳＵＮ
11/01/13 17:20:17 DmSTEAnm
>>642
普通はそうですよね
>>643
ありがとう
15pの下の方を見るとバックアップとして地球併走軌道－地球スイングバイ－金星の
軌道が書いてあるように見えるけど・・・
651:名無しＳＵＮ
11/01/13 18:09:59 dAV68khw
>>644
イカ坊関係なく、あかつきくんの図体をもっと大きくしないと燃料増やせないのでは
みちびきさんのような巨体だとまた深宇宙行きには別問題が
652:名無しＳＵＮ
11/01/13 18:45:54 wU1/bkFG
>>647
実はブラックあかつきクン
653:名無しＳＵＮ
11/01/13 19:54:38 JIBawqtI
そういえば>>647のセリフは、某リーダーがどっかのイベントで、こっそり言ってたね。
あれがいなければ、今頃世界中の話題を独占出来たのに・・・と。
>>646
燃料を無駄に多く積んで、事前の１０分間くらい連続噴射実験とかやっておけばよかったな～
結果論だけど
654:名無しＳＵＮ
11/01/13 20:23:25 fDbQ3fos
10分も噴いたら推薬100kgで700m/sなんですけど
655:名無しＳＵＮ
11/01/13 20:29:35 gAdqTf4S
まあ今は原因分析を待ちましょう
ああしたらよかった、次は作ったらってのは
それからでも遅くは無い
こういう時は寝て待つに限る
656:名無しＳＵＮ
11/01/13 21:30:40 u8fpNPdM
>>644
打ち上げるＨ２Ａに対してあかつきだけでは軽すぎて、振動条件が許容を超えるのでウエイトを積む必要があった。
（要するに、加速Ｇが強すぎるってことなんだと思うが）
で、わざわざ宇宙にまで持って行って捨てるだけのウエイトを飛ばすなら、代わりに実験機を作ったほうがよくね？ってのがＩＫＡＲＯＳ。
打ち上げがＨ２Ａに変更になった時点で、あかつきの改修は当然検討されたと思うが、
結局、すりゃスタの能力が既に決まっていたので、大きくしてしまうと軌道投入のリスクが高まるということらしい。
657:名無しＳＵＮ
11/01/13 23:38:41 a5k6RIpR
>>647
ｸｿﾜﾛﾀ
658:名無しＳＵＮ
11/01/14 00:28:35 yLyl5qP9
JAMSTECから喜びの声が届いております
Chikyu_JAMSTEC
@Akatsuki_JAXA ヒャッホウ！「ちきゅう」船上から投稿した写真が紹介されたよ☆JAXAさんありがとー。
URLﾘﾝｸ(edu.jaxa.jp)
6 minutes ago webから
659:名無しＳＵＮ
11/01/14 00:43:14 a3ossAFv
OMEのテスト噴射したいのは山々だと思うけど
長時間吹いたらそれこそ想定軌道より相当逸脱してしまうんでは？
660:名無しＳＵＮ
11/01/14 01:14:00 J2OhlGPU
>>658
イイね、地球や宇宙にかかわらず、
探査って地道で苦労も多いけど、
やり遂げた末の成果と達成感は凄いんだろうな-
夢があって素敵だ。
661:名無しＳＵＮ
11/01/14 02:15:33 DMEJkux5
>>658
きれいだなあ
ヒャッホウてｗ 相変わらずだな
662:名無しＳＵＮ
11/01/14 07:51:17 6Mo1CVFi
>>659
普通はテストだけの噴射なんてしない
クリティカルな軌道制御運用より前に行う軌道制御運用の結果から
推進系の健全性を評価するのが一般的
663:名無しＳＵＮ
11/01/14 07:51:42 Rq/WPWaH
>>641
これを見る限りでは，
a)逆止弁はOME非動作時には閉じた状態
b)OME動作時には基本開いた状態
c)OME動作時に逆流が生じたときには閉じる
という動作だよね？
テストマヌーバではcの意味で動作せず事になるから
結局，どれだけ長く噴射したかってことになるんじゃないの？
664:名無しＳＵＮ
11/01/14 09:34:21 VSbAXk+j
順方向の差圧が一定値を越えると開き、下回ると閉じる構造なので、
b)OME+RCSの燃料消費量合計が、
燃料タンク上流の加圧ガス空間の大きさで決まるある値未満ならば閉じたままを継続、
それを越えると開・閉を繰り返し、最終的には閉じる。
じゃないかな？
665:名無しＳＵＮ
11/01/14 10:43:06 R/ky5Mr5
デューティ比制御のソレノイドバルブ？
666:名無しＳＵＮ
11/01/14 11:52:25 TpV1KNGm
いやー単純なチェックバルブでしょ。
でも、>>641のグラフを見ると、0.1MPaでも差圧が小さいというレベルなのかね？
と、ちょっと疑問に思う。
667:名無しＳＵＮ
11/01/14 12:10:27 cvVQSDJV
>>664
そんな感じでしょう。
レギュ1.4MPa＝＝＜○ ＝＝タンク1.40MPa
レギュ1.4MPa＝＝＜○ ＝→タンク1.38MPa スラスタ噴射
レギュ1.4MPa→＝＜→○＝→タンク1.37MPa 差圧0.2以上で開
レギュ1.4MPa→＝＜ ○＝＝タンク1.37MPa 噴射停止
レギュ1.4MPa＝＝＜○ ＝＝タンク1.39MPa 差圧0.1以下で閉
圧力値は適当、ヒステリシスがあると思う。
>>665
単純にバネで動くやつでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.tpub.com)
MarsObseverのはこれのP.77
URLﾘﾝｸ(spacese.spacegrant.org)
668:名無しＳＵＮ
11/01/14 12:16:04 R/ky5Mr5
>>667
ボール式のチェックバルブ・・・・いや、実績有る部品使ってるんだろうなぁって
のは判るんだけど・・・だけど・・・・固着トラブルのイメージしかねぇｗｗｗ
固着してるけど相手がヘリウムだから何となく平衡まで回復してるとかって
パターンだったらいやだなぁ。