10/12/31 07:25:20 3t2v6Ro3
今朝は三日月と明けの明星なきんせいちゃんのコラボが見事でしたよ
って書こうと思ってたら、まにまに兄に先を越されてたｗ
自分が見た時はだいぶ空が明るくなってたけど、見事な眺めでした
あかつきくん、あかつきチームの皆さん、あかつきスレ住人のおまいら（含あかつき工作員）
来年もよろしくね！よいお年を！
101:名無しＳＵＮ
10/12/31 10:02:28 lLr8EEbn
中村艦長、運用チーム、それからスレ住人のみんな、今年一年ありがとう
すごく面白かった
来年も、また同じフネで！
102:名無しＳＵＮ
10/12/31 10:13:49 uLTQ7h/c
来年は年明けすぐの西方最大離角以外は金星ヲタにとって地味な年だけど皆様よいお年を。
おっと、酷寒期のうちにハエトリソウ(VENUS FLYTRAP)を植え替えなきゃ･･･
103:名無しＳＵＮ
10/12/31 10:49:19 5nm33XC/
今日の朝日の朝刊より。
日本の探査機 信頼性より軽量化
「ギリギリ」設計 あかつきは問う
（東山正宣）
URLﾘﾝｸ(gbleez.myhome.cx)
104:名無しＳＵＮ
10/12/31 10:55:14 8j9RDW/c
ところで逆止弁が今回のように詰まったパターンって他の衛星や探査機だと何があったんだろう
基本的にはありふれた普通問題起こさない部分のはずよね
105:名無しＳＵＮ
10/12/31 11:00:10 SCqnQAbO
うん・・・よく知らんけど逆流しても詰まる事はまずないみたいな
設計思想だと思うんだよね
日本の探査機は「信頼性より軽量化」の傾向があるみたいだけど
今回もそれで結論つけていいものか疑問であるなあ
106:名無しＳＵＮ
10/12/31 11:01:39 vniaKPuG
昨日、はやぶさ帰還でJAXAに興味出てきたなーって感じの同僚に「あかつきは駄目だったの？」って聞かれてこんな説明をしました。
・軌道投入に失敗した。
・軌道投入って一発勝負で、噴射が秒単位でズレるだけでもう違う軌道に入っちゃうから難しい
・今は金星が太陽を10周する間に11周する軌道に入ってて、6年後の11周目でまた金星に近づく。そこでやり直す予定
・太陽の近くで6年間ってのが心配だけど、次の予定があるわけでもなし、ここは応援するしかない
・今んとこ機体は無事みたいだし、はやぶさも7年間もったから希望はある
・冷戦時代みたいに何回も失敗しながらバンバン飛ばせる時代じゃない
興味があって聞いてくれる人には惑星探索の難しさや予算の厳しさも伝えたいと思います。
難しそうだから見放すってのは興味のない人のノリで、関心がある人が知ればその困難も含めて応援する気持ちをわかってくれるはず。
興味に水を差すとかでなく、自分自身が2005年のイトカワの頃から「厳しいものは厳しい」と飾らずにぶっちゃけてくれる誠実な広報に感心していたので。
同僚は「かなり厳しそうだけど希望があるんだね、はやぶさと同じだね」と言ってました。
失敗したらしたで次のデータになるけどさ、今回で金星調べようとしてた学生とかはダメージだよね、論文とかさー
…と、まるでこのスレを読んでるような発言もしてました(同僚はネット見ない)
107:名無しＳＵＮ
10/12/31 11:09:52 1JvUDyid
>>106
うまく言えないけど、良いコトしたですね
現実を伝えて、判断は任すしかないんもんな
108:名無しＳＵＮ
10/12/31 11:15:14 RIaUOmpg
>>104
マースオブザーバーとか
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
URLﾘﾝｸ(klabs.org)
109:名無しＳＵＮ
10/12/31 11:25:21 SCqnQAbO
マーズオブザーバーは閉塞ではなく逆流かと
110:名無しＳＵＮ
10/12/31 11:27:28 WvRbdIeA
>>103
よく判らんけど、「あかつき」は本来M-Vロケットで打ち上げる予定だったから、軽量化は仕方が無いでしょう。
ついでに、逆流防止弁は、バックアップの意味が無いというか、閉じっぱなしになるのがフェルセーフでしょう。
科学の朝日（笑）
111:名無しＳＵＮ
10/12/31 11:34:22 R3Z6q0NO
>>110
逆に言うがＨ２Ａだともっと大きな探査機に出来ていたかというと微妙。
おそらく予算の関係で２割以下の増量に留まるんじゃないか。
これだとそんなに冗長性を確保できるとは思えないし、増えた分は別の観測機器に
回りそうな気がする。
少ない予算で最大限の成果を狙うというのは間違った指摘ではないと思うし、過去から
今に至るまでの日本の多くの分野で根底にあるような気がする。
そのプラス面が部品精度だったりはやぶさだったり、マイナス面があかつきだったり。
112:名無しＳＵＮ
10/12/31 11:37:19 eXH7CaYU
すぐに2号機の製造に着手してほしいな
ひとり200円として5人分位なら寄付するよ
113:名無しＳＵＮ
10/12/31 11:40:29 SCqnQAbO
「日本の惑星探査機はそう何度も打ち上げられないし
失敗した場合の科学面へのダメージも大きい
だから有人対応のHTVなみの冗長性を確保すべきだ」
と言う意見ならわからんでもない
114:名無しＳＵＮ
10/12/31 11:41:09 34QXuo+f
＞少ない予算で最大限の成果を狙う
なぜそういう選択をしなければならないかということも書いて欲しかった。
米露もそういう路線にいってるとは思うがあっちは貯金があるからね・・・
115:名無しＳＵＮ
10/12/31 11:47:00 wXc4qrba
探査機の大型化は、すりゃスタの増強をしないと軌道投入が不可能だからな。
セラミックとか新技術を使わなかったにしても、却ってリスクは増える。
116:名無しＳＵＮ
10/12/31 11:47:28 SCqnQAbO
のぞみやはやぶさはともかく
あかつきはそんな「ギリギリ設計」だったのかなあ
117:名無しＳＵＮ
10/12/31 12:07:15 R3Z6q0NO
探査機を作る手法がこれまで培われた上にあるから仕方ない部分はあるんじゃないかな。
喩えが適切かどうかわからんが、ゼロ戦とヘルキャットのような設計思想の文化を感じる。
118:名無しＳＵＮ
10/12/31 12:13:08 tZ2vhLIR
ところで、圧力低下は探査機自身のセンサーで分かるわけだから、
単純に片方の圧力が一定以上変化して危険性が閾値を超えたら噴射停止、
みたいな措置はなぜ取られてないのだろう。どのみち軌道投入は失敗に終わるけど、
そういうストッパーが働けば、同じ失敗でも探査機が五体満足で生き残る可能性は上がるでしょ？
119:名無しＳＵＮ
10/12/31 12:25:16 R3Z6q0NO
>>118
噴射停止機構が働いたからこそのセーフホールドモードでの発見だと思うんだ。
これ以上閾値の設定を最適化するにはもっと場数を踏む必要があるんじゃないか。
120:名無しＳＵＮ
10/12/31 12:33:20 8j9RDW/c
冗長性を多重にして大きく重くすれば
それだけ質量が増えて何をするにしても大きいエネルギーが必要になるわで
大型化はいいことばかりでもないのよね。
それにしても信頼の東山ブランドにしては少し物足りない記事ではある。
今回のトラブルが「まさか！？」であり、それは世界的に見てもそうであること。
世の中には逆止弁が無いがためのトラブルもあったこと。
書き添えて欲しかったな。
別の話だけど、のぞみと同一トラブル視するのはやめてけれ
121:名無しＳＵＮ
10/12/31 12:34:33 SCqnQAbO
>>118
今回のようなトラブルだとできんだろうけど
「この位置で異常が出たら停止。○時間後RCS噴射で再挑戦、
それが間に合わない位置なら○年後に再投入する軌道に入れる」とか
軌道再投入のリカバリープランが事前に立つなら
それもいいんだろうけどね。
122:名無しＳＵＮ
10/12/31 12:40:34 QI7i6V2M
>>117
唐突だけど、以下の記述を思い出した。
「奈良時代には、大陸に渡って活躍した日本技術者の話も残されている。
すなわち、八世紀ごろの唐代に、日本から渡った韓志和なる人物が、
カラクリを体内におさめた木製の各種の鳥を飛ばせたという記録がある。
高さ三尺、百歩から二百歩の距離を飛んだのだという。
これは、模型飛行機を飛ばせた日本人の最古（あるいは世界最古？）の
記録である。」
123:名無しＳＵＮ
10/12/31 13:06:43 tZ2vhLIR
>>119
いや、姿勢異常の閾値はきちんと設定されてるのに、なんで燃焼異常の方は設定されてないんだろうと。
（それともされてるんだろうか。たまたま別の理由で働かなかっただけで）
O/Fは逐一把握できてるわけで、比率がどのくらいなら温度がどれくらいってのは分かってるはずだし。
今回スカートが破損してたとすると、異常燃焼でも壊れるまで吹かし続けるシステムということになる。
そんなことやるだろうか。
>>121
うーん、リカバリープランなんて立たなくても、単に破損の恐れが出たというだけで停止していいんでは？
当然投入失敗になるけどそれはしょうがない。
124:名無しＳＵＮ
10/12/31 13:10:35 SCqnQAbO
>>123
「途中で止めて結果が失敗なら、いっそ破損覚悟で噴射して可能性にかける」
という考え方もあるよ
125:名無しＳＵＮ
10/12/31 13:38:44 R3Z6q0NO
センサーだらけなのも重量とかテレメトリデータの増加になるから
どこにセンサーをつけてどこを削るかってトレードオフなんじゃないかな。
スレチになるが、会社で売り上げデータを相手に送信する際にミスがあって
改善の為に数箇所のチェックを入れようと入れようという話になって、何ヶ月か経ったときに
別の箇所でミスが発生、さらにチェック箇所を増やしたという事があった。
「それじゃ朝から晩までチェックだけで終わって本来の業務が出来ない」と意見が出て
数ヶ月に１度の致命的でないミスは受け入れるという結論に至った。
チェック箇所を増やしすぎるとそれ自体が別の問題を誘発することもある。
126:名無しＳＵＮ
10/12/31 13:41:02 5nm33XC/
>>125
センサー自身が壊れたり、誤動作するってこともあるしね。。。
127:名無しＳＵＮ
10/12/31 13:43:05 R3Z6q0NO
センサー位置の入れ替えとかチェック項目の選定とかいうのも
過去の経験に拠らないと出来ない部分だと思うので場数が欲しいね。
試行錯誤するだけの予算があれば・・・
128:名無しＳＵＮ
10/12/31 13:46:23 8j9RDW/c
あとになって壊れたところだけを見て「～～しとけばよかったじゃん！」とか言うのは違う。
ギリギリまで軽量化しなきゃならんのは宇宙機の宿命だし
なんでもつけときゃいいじゃんというのもまた間違いだわな。
試験専用機を先に打ち上げろとか、潤沢なカネが確保できてから言うことだし。
129:名無しＳＵＮ
10/12/31 13:46:52 VQNjyV1s
センサーのセンサーが必要になるな
130:名無しＳＵＮ
10/12/31 14:03:09 fDfMy3GK
>>103
さすが東山記者
今まで日本の探査機は予算の少なさから信頼性を犠牲にしすぎた。
数打ち出来ないからこそ、失敗する可能性を極力減らすべきなのに。
今後は、もっと安全性・信頼性の高い機体が作れるようになるといいね。
そのために、うちらがもっと大きく応援の声をあげて、風向きを変えていかないとね
131:名無しＳＵＮ
10/12/31 14:10:35 fDfMy3GK
＞チェック箇所を増やしすぎるとそれ自体が別の問題を誘発することもある。
のぞみはよかれと思ってつけた機能が仇（あだ）となった
＞センサー自身が壊れたり、誤動作するってこともあるしね。。。
みｔびき搭載した、H-2Aロケット１８号機打ち上げドキュメント見たけど
一般人に知らされないだけで、数々のセンサーからの異常報告は起こってるもんなんだね
132:名無しＳＵＮ
10/12/31 14:11:56 SCqnQAbO
予算の少なさというより、どちらかといえば
ロケットの打ち上げ能力の制約だったと思うよ
で、信頼性の確保って失敗を乗り越えて
場数を踏んで数で証明しないと結局はわかんないのよね
133:名無しＳＵＮ
10/12/31 16:20:10 Tkt9Z933
やっぱりミッションごとに最低限必要な重量(規模?)がある気がする。
イカロスももっと小規模だったら展開すらうまくできなかったかもしれない。
あかつきはMVでの打ち上げ前提で設計されたから仕方ない面もあるけど、
やりたいことに対する出来ること、やりたいことに対する必要なことの見極めはまだまだこれからなのかもしれないな。
まあ、選択肢が少ないのがそもそもの原因だけど。
134:名無しＳＵＮ
10/12/31 16:21:57 fDfMy3GK
>>132
新板が出来た頃の、CD-R板に行ったことがあるけど、
（今はブルーレイR板とかになってるのかな～ 行ったこと無いけど）
そこで合言葉のように連呼されてたのは「高くて信頼性のある１枚だけより、安くていいから複数枚に録画保存しておけ」だった。
どうしても、失敗してもいい実験機の打ち上げが必須になってくるね。
それをするためには、それを許す国民世論が絶対なんだけど、それが出来るかどうかに今後の将来が関わってくるね。
それが出来なければ、６年後にあかつきがうまくいかなかったら、そのとき全てが終わるでしょう・・・
135:名無しＳＵＮ
10/12/31 16:54:39 71aOl4gf
プロマネの管理できる限界が、ISASの探査機の大きさの限界の気もするけどね。
136:名無しＳＵＮ
10/12/31 17:19:52 pdbHyucN
月並みですが
あかつきチーム、いろいろ大変だと思いますが来年も頑張ってください
良いお年を！
137:名無しＳＵＮ
10/12/31 17:48:38 fDfMy3GK
中村船長も今村副船長も年末年始くらいは、のんびりして欲しいな～
138:名無しＳＵＮ
10/12/31 20:18:34 ejDfG7IY
>>104
のぞみ姉さん、はちょっと違うか
あれは逆止弁が「肝心な時に開かなかった」だからね。
139:名無しＳＵＮ
10/12/31 20:20:14 34QXuo+f
やべ、逆上弁に見えた＞逆止弁
140:名無しＳＵＮ
10/12/31 20:25:23 SCqnQAbO
正確にはラッチングバルブ
141:名無しＳＵＮ
10/12/31 21:11:03 xz1PA8OO
逆止弁：チェックバルブ
遮断弁：ラッチングバルブ
142:名無しＳＵＮ
10/12/31 21:13:03 g5fL4H64
>>120
>別の話だけど、のぞみと同一トラブル視するのはやめてけれ
米製部品は信頼に足りないと言う点では一緒じゃね？
のぞみにもはやぶさにもかぐやにも言えることだが
143:名無しＳＵＮ
10/12/31 21:14:20 L0bPF3Qf
逆止弁の弁体がちょっと深めにシールに刺さってたのが「コンコン」したら戻った。
・・・という初夢を見る予定。
144:名無しＳＵＮ
10/12/31 21:14:50 QQgdK9Ro
予算が十分にあるなら、国産で信頼性の高い部品が使えるんですがね・・・
145:名無しＳＵＮ
10/12/31 21:15:40 3w0GI9/G
>>42
信頼に足る国産品があるのかという問題でもあるけどね･･･
146:名無しＳＵＮ
10/12/31 21:20:30 R3Z6q0NO
>>142
アメリカの探査機はそういう事態に対処できるように冗長性を持って設計されているが
日本の探査機は軽量化の為に冗長性を切り詰めていて、その分部品精度を上げることで
トラブルの可能性を抑えている。
こう考えるとアメリカ製部品が粗悪でという話ではなく設計思想の違いともいえる。
で、部品精度に頼るやり方が正しいかというと、トヨタ車のリコールなんかで出たように
グローバル化（国際的に安く部品を仕入れるやり方）する際に意外な弱点になることも
あるから一概には言えない。
147:名無しＳＵＮ
10/12/31 21:26:45 R3Z6q0NO
他国の部品ってそんなもんだし、それで成果を出しているわけだ。
もちろん日本のやり方もユニークなので全体の幅を持たせる意味でどっちも
存在価値があるんじゃないかなあ。
とりあえずＪＡＸＡがその手の部品を使う際に「そんなもん」と割り切ることじゃない？
148:名無しＳＵＮ
10/12/31 21:34:11 egpghBu1
幅を持たせるっていい考え方だね。
正解はひとつじゃないし、過程もひとつじゃない。
目的すら、違うかもしれない。
149:名無しＳＵＮ
10/12/31 21:35:40 wXc4qrba
>>142
のぞみのバルブも、はやぶさのＲＷも、実績のある標準品をそのまま使わずに、
日本側が特注で改造させた箇所が壊れてるんだよな。
米国製が壊れるというよりは、特注品だからと言うべきだと思う。
150:名無しＳＵＮ
10/12/31 21:58:39 8j9RDW/c
しかし今回のチェックバルブだけは、別になんてことない実績充分の品だったから困るわけさ
151:名無しＳＵＮ
10/12/31 22:08:19 wXc4qrba
うん。それだけに、冗長性を云々するようなところではなかった訳で。
こんな次元の箇所まで、「冗長性を持たせなかったのが悪い」って指摘はナンセンスだと思う。
152:名無しＳＵＮ
10/12/31 22:14:23 Goz20PMa
米は日本の探査機向けにタイマー搭載品を売りつけているんだろ
そうでなければ探査機の部品だけ狙い澄ましたように壊れるわけがない
153:名無しＳＵＮ
10/12/31 22:19:11 GnoKzNJ8
>>149
かぐやのRWもあかつきのチェックバルブも標準品だよ
実績的には特注かどうかはあまり関係ないと思う
154:名無しＳＵＮ
10/12/31 22:26:26 SsWxatJ5
あかつきくんの年末のご挨拶もきたー
155:名無しＳＵＮ
10/12/31 22:26:44 SCqnQAbO
されられない事故的に壊れたのか
システムとして壊れるべくして壊れたのか
そういうのもまだわかっていないので
失敗の原因が輸入品だからと言ってもあんまり意味がない
あえていうなら責任者が採用したんだから
その利点も結果も責任者が負うべきことだ
だから文句があるなら中村ＰＭに言えばいい
156:名無しＳＵＮ
10/12/31 22:27:29 JkkXX/Iy
バルブの神様は日本の宇宙機には冷たいんだな…。
さて、どこにお参り行けばいいものか。
157:名無しＳＵＮ
10/12/31 22:35:32 MdNUb96D
イカロス君に続いてあかつき君もキター
158:名無しＳＵＮ
10/12/31 22:42:25 tuIWEUKk
>>156
弁天様でいいんじゃない？
水と知を司るらしいし。
159:名無しＳＵＮ
10/12/31 22:52:55 fDfMy3GK
>>156
トイレを毎日掃除するといいと思うよｗ
160:名無しＳＵＮ
10/12/31 22:57:29 ZHX7+ImI
あかつきくん、あかつきチームの皆さん、そしてこのスレのみんな今年一年お世話になりました。本当にありがとう。
どんな状況であれ、来年もあかつきくんを応援出来るということが一番嬉しい。
運用チームの皆さんは色々大変なことも多いと思うけどずっと声援を送りますので
どうか無理ない範囲で頑張ってください。
161:名無しＳＵＮ
10/12/31 22:59:36 TQjPjKkg
URLﾘﾝｸ(skybolt.hebiichigo.com)
今年も残り１時間！ということで「あかつき」ミッションパッチ的なナニカを。
Pixivにもアップしたやつですが、よろしければ自由に使ってやってください。
162:名無しＳＵＮ
10/12/31 23:11:09 Nefnfc8X
>>161
イイネー
花丸のアレンジすごいね
163:名無しＳＵＮ
10/12/31 23:26:18 MGC+jglk
明朝は日の出前にあかつきの無事を祈ろう。
金星のすぐそばにいる。
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
164:名無しＳＵＮ
10/12/31 23:30:39 LpT8/bWG
はやぶさスレもだけど日本に責任を挙げる一方、不自然に米製部品を擁護する香具師が現れるよな
いかなる理由だろうと4連続で米製部品の故障により探査機がミッション失敗
もしくは失敗の危機に瀕している状態で米製部品を信用しろという方が無理すぎる
一般的な会社だったらとっくに取引停止だ
165:名無しＳＵＮ
10/12/31 23:34:31 ZHX7+ImI
あかつき班、一情報ありがとう！
あかつきくん見て新年のお祈りする。
166:名無しＳＵＮ
10/12/31 23:41:58 tZ2vhLIR
>>161
これはかっこいい！
167:名無しＳＵＮ
10/12/31 23:43:45 n6f1t0yg
>>161
いただきますたGJ！！
168:名無しＳＵＮ
10/12/31 23:52:32 wXc4qrba
>>164
俺のことか？
別に米国製品を擁護するつもりは毛頭無いんだが、米国製だから十把からげて駄目とか言うのは頭悪いよと。
中の人たちは、個々の部品をすべて詳細に調べた上で採用の可否を判断している。
あんたの言うとおりなら、そんな問題だらけの米国製部品を採用したＭＨＩやＪＡＸＡに問題があるってことだよな。
169:名無しＳＵＮ
10/12/31 23:54:35 2xstY+0r
>>161
カッコ良過ぎるwww
新車のインプレッサSTiのリヤハッチに
貼らせて頂きます！！！
170:名無しＳＵＮ
11/01/01 00:07:07 BD2nKp3j
あかつきくん、あけおめー☆*:.｡. o(≧▽≦)o .｡.:*☆
171:名無しＳＵＮ
11/01/01 00:11:57 tkqLZdLC
あかつきくん、あけおめ！
今年も頑張って応援していきます！
172:名無しＳＵＮ
11/01/01 00:13:32 Y9FjSDCm
>>161
ありがとう。
これはうれしすぎるお年玉だぜ！
173:名無しＳＵＮ
11/01/01 00:15:58 iwfmZ7Gm
>>All
あけましておめでとう、ことしもよろすく暁すれ住人の皆の衆。
ちょっと早めにお酒をかっ喰らってるもんだから、酔いが回って
何をうっとるんだか自分でもよう判らんまま書いてます。
今年は、去年とは一転、良い年になりますように
5年後の軌道投入目指してFight!
174: 【大凶】 【1173円】
11/01/01 00:24:28 cmF0Ir6i
さて「あかつき」を占うぞ。
お年玉の1/10%が軌道投入成功の確率だ！
175:名無しＳＵＮ
11/01/01 00:25:56 TFXXPnhF
>>174
余計なことしやがって・・・
176:名無しＳＵＮ
11/01/01 00:28:55 Xwrj4v53
>>174 罰としてみちびきさんによるぐりぐりの刑
177:名無しＳＵＮ
11/01/01 00:35:08 6wa//mbt
>175-176
軌道投入成功の確率が117%になってるのに免じて
みちびきさんの処刑部屋拘置で許してあげてwww
178:名無しＳＵＮ
11/01/01 00:35:59 wP4dqdoh
>>174
ちょっとスーパーローテーションに巻き込まれて来い
179: 【大吉】
11/01/01 00:37:08 8Jw/Fon4
>>161
水を差すようで申し訳ないが、Venusにtheはつかないらしい
余裕があったら見直してくれ
180:名無しＳＵＮ
11/01/01 00:38:03 0Fo0B1+E
>>161
かっこいいのでオンボロスクーターに貼らせていただきます。すこしは見違えるようになるかな?
181:名無しＳＵＮ
11/01/01 00:41:03 cmF0Ir6i
あーあ、正月早々やっつまったなorz
182: 【大吉】 【140円】
11/01/01 00:41:04 4qfbmdSW
あかつきの運勢は・・・
183:名無しＳＵＮ
11/01/01 00:42:30 qubJ81m2
>>164
>>168←この人で間違い無いみたいですね
金が無いからしょうがなく泣く泣く外国製部品使用してるのに
外国製部品使うって判断したんだから文句言うなって
（なんか発言の最初のほうは、心にも無いうわべだけの嘘言って取り繕ってるけど）
H2ロケットとかそうだけど、最初は国産のほうが品質最悪だけど
ずっとやっていけば、その内国産のほうがよくなるんだよね。
問題はそこまでやる予算があるかどうかだけど
184:名無しＳＵＮ
11/01/01 00:44:08 4q/jySPS
>>181
さあ今から脳内でおみくじを木に結ぶ作業を始めるんだ
凶は吉に転じるんだぜ
185:名無しＳＵＮ
11/01/01 00:44:20 qubJ81m2
>>174
おみくじはいい結果だけとは限らないから、スレを選ばず迂闊な発言すると、とんでもない墓穴掘るリスクあるな。
リスクが恐い人は、実況スレのほうでやってください
186:名無しＳＵＮ
11/01/01 00:54:49 x+UcJF+a
>>183
では問おう。宇宙機のチェックバルブは国内で製造しているところが無い。
対してアメリカには製造メーカーがあり、実績もあり、基本的にトラブルも起きないという高次元のもの。
値段についてはしらないが、組み込むMHI、そしてそれを承認したJAXAの今回の行動と
あなたの言う最初は品質最悪の国産、「2010年打ち上げの探査機に組み込む」のなら
どちらを使うのが妥当だったと思う？
そのチェックバルブに国際的にトラブル続きだったということも特にないのに
単純にアメリカ製だからダメだという偏見、日本は作れるし作り続けてくれるはずだという勝手な妄想をするのは
そのままJAXA、あかつきチームの判断は馬鹿だと言っているに等しいとお気づきか？
国産至上主義ほどくだらないことはない。公平に判断できないのは科学の考えではない。
187:名無しＳＵＮ
11/01/01 01:05:58 uQNFL1Jh
都合悪いことはスルーも、はやぶさスレでファビョっていた香具師と一緒だな
のぞみ以降の日本の探査機全てが米製部品の故障により甚大な障害を被った
事象をどう説明するんだよ。運が悪いでは済まされないぞ
188:名無しＳＵＮ
11/01/01 01:13:49 x+UcJF+a
>>187
じゃあ考えてみたらいいじゃない。
「なぜ日本向けに出荷したものだけがトラブルを起こして、ほかは問題ないのか」と。
はやぶさのRWは何が原因で壊れたと推測されたか知ってるだろ？
原因を必死で究明してる人たち馬鹿にすんのもいい加減にしとけな。
ついでにいうと、JAXAの人間が「アメリカ製だから悪かった」と思ってるのに採用続けたのなら
そりゃJAXAの人が馬鹿なんだよ。それはありえないだろ？
そのうちネジ１つでも外国製なら、それにケチをつけそうだな。
適当に根拠無しにアメリカ製だけを原因の槍玉にあげるやり方がアホだっつってんの。
文句があるなら質問メールでもJAXAに送りなさい。
アメリカ製だから最近の探査機は片っ端から壊れたんですか？って。
その公式回答で反論してくれ。
189: 【大吉】 【225円】
11/01/01 01:37:13 ESJC5ZJN
あけおめです！
あかつき頑張れ！
暁の再挑戦の運命は↑
190:名無しＳＵＮ
11/01/01 01:45:42 bLgwiIJ4
>>189
やったねっ！！
あかつきチームと宇宙（機）大好き人達に幸あれ♪
勿論イカロスくんもみちびきさんもｖ
あ～っと今月打ち上がるこうのとりもっ！
191:名無しＳＵＮ
11/01/01 01:59:43 eBd/j/Cx
>>179
そうなん？じゃあなんでEarthにはTheがつくの？別につけてもいいんじゃ
192:名無しＳＵＮ
11/01/01 02:01:55 0ScZ8IAU
そうだねー
国産バルブが産業として成り立つくらいたくさん発注があれば、国内でも事業化するメーカーが出てくるだろうにね
仕様を考えることと、それを実際に作ることの違いをつくづく思い知らされるね
193:名無しＳＵＮ
11/01/01 02:04:21 XtjbqSxI
地球、月、太陽は昔から唯一無二の物として扱われているからじゃない？
金星はその他大勢の星の一つでしか無いし。
明るくて変な動きするってだけなら木星や火星が有るからね。
194:名無しＳＵＮ
11/01/01 02:07:13 gJlyB3Qs
ローマ神話由来だからダメです
195:名無しＳＵＮ
11/01/01 02:26:56 xlcjgUzb
米会社の責任をJAXAの責任にすり替えようと必死ですね
のぞみ、はやぶさ、かぐや、あかつきとも米の会社は要求仕様を満たない部品を嘘をついて納入してきた
相手が国内企業であれば取引停止か損害賠償訴訟になっておかしくないレベルだ
196:名無しＳＵＮ
11/01/01 03:22:01 +loqvJWd
>>195
「故障するな」って要求仕様は見たこと無いっす
197:名無しＳＵＮ
11/01/01 03:33:29 qubJ81m2
一見正しいこと言ってるように見えて、全体を見ると、結局JAXA叩きがしたいだけの、論点すり替えのいつもの詭弁野郎は相手するなよ
198:omikujidama
11/01/01 04:10:10 BD2nKp3j
あかつきくん、今年もよろしくー
199:omikuji dama
11/01/01 04:11:35 BD2nKp3j
間違えたー
200: 【大吉】 【256円】
11/01/01 04:14:23 BD2nKp3j
あ.
201:名無しＳＵＮ
11/01/01 06:00:35 V7rNokVO
あけおめことよろ！
東の空に三日月と明けの明星きんせいちゃんが綺麗だよ-
初詣の帰り道にあかつきくんがんばれーと手を振ってきた
202: 【大吉】 【1411円】
11/01/01 06:06:43 RUxPKm/c
あかつき君は
203:名無しＳＵＮ
11/01/01 06:21:08 Xo/gc53j
相変わらず金星凄いな
204:名無しＳＵＮ
11/01/01 06:42:35 U6NVzGjE
>>161
いただきました～
ありがとう
REVENGEはちょっとどうかな
REUNIONとかRe-rendezvousとか
この趣旨のパッチには
Venus Climate Orbiterよりも
Venus Catch Orbiter(Operation)のほうがいいかもｗ
205:名無しＳＵＮ
11/01/01 07:42:04 Ub/JuoJ6
ことしもいい年でありますよう。
あかつきくん、応援してるよ！。
206: 【末吉】 【16円】
11/01/01 08:08:52 QrJBN3eW
あかつきさんがんばれ～
207:名無しＳＵＮ
11/01/01 08:47:52 55n2bBQ2
あけましておめでとうございます
あかつきくんあかつきチームのみなさん今年もよろしくお願いします！
手ぶれでピンボケだけど今朝のきんせいちゃんと三日月さん
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
208:名無しＳＵＮ
11/01/01 09:56:11 8Jw/Fon4
亀レスすまん
>>191
「『ただ１つしかないもの』にはTheがつく。ただし、VenusやMarsは固有名詞のためtheをつけない」だそうだ
Earthは固有名詞以外の意味もあるからtheがついてもいい
209:名無しＳＵＮ
11/01/01 10:07:22 eBd/j/Cx
>>208
なるほど。固有名詞にtheがつかないのは当たり前だから、
つまりどっちかといえば地球や月や太陽にtheがつくのが特例というか、意味があるわけね。サンクス。
210: 【大吉】 【1785円】
11/01/01 10:07:51 ys60uVGV
あかつきの今後に希望が開ける年になりますように
211:名無しＳＵＮ
11/01/01 10:48:51 hFjXbuS5
>>195
故障したから目立ってるけど、他の衛星は？
212:名無しＳＵＮ
11/01/01 10:58:04 iJHSaEou
>>207
良い写真ですね。ありがとう！
あかつきくん、スレの皆明けましておめでとうござます。
今年もあかつきくんを応援していきます！
213:名無しＳＵＮ
11/01/01 11:58:14 zN5xcvFx
> 米の会社は要求仕様を満たない部品を嘘をついて納入してきた
「要求仕様」の定義があいまいなんだと思うけど
購入するときに提示する要求仕様「購入仕様」に満たなかったら
受入試験で不合格になって納入できないでしょう
米国は購入仕様どおりに作ったので納入できている。
ミッションの要求を満たすような購入仕様を買う側が設定できなかった、
もしくは既存品の購入仕様ではミッション要求には満たなかった、ということで。
米国メーカーの責任は問いにくいのでは？
今後の原因究明次第ではあると思うけど。
214:名無しＳＵＮ
11/01/01 12:20:46 OLtIVo2F
あのね、宇宙機でトラブったときの
輸入パーツの問題の本質は
国産に対する品質の優劣ではなくて
原因を確定できないブラックボックスに
あると思うよ
215:名無しＳＵＮ
11/01/01 12:22:09 4EeBvIfi
ひいきの引き倒しになっているのがいてめんどくさいな。
はやぶさの再突入のときに「故障は故障として…」と言ったら
感動に水を差すな・アンチは出てけとか感動物語で思考停止したのがいたし…。
米国産だから故障したということはないということは現場は理解している。
記者会見でメーカー名をしつこく尋ねていた記者はそういう記事を
書きたかったんだろうけどな。
216:名無しＳＵＮ
11/01/01 12:26:13 fltn+x9N
>>214
輸入品は全てブラックボックスって発想は間違ってるよ
今回の逆止弁だって図面が公開されてる標準品でブラックボックスじゃないし
217:名無しＳＵＮ
11/01/01 12:31:29 TFXXPnhF
正月早々、イライラするのはやめようぜ。
馬鹿を相手にしても仕方ない。
218:名無しＳＵＮ
11/01/01 12:33:46 OLtIVo2F
>>216
全てブラックボックスとは書いていない
むしろ一部のブラックボックスでも
容認せざるを得ないところが
日本の宇宙開発の構造的弱点
219:名無しＳＵＮ
11/01/01 12:38:06 7NKOJW2f
明けましておめでとうございます。
今年もあかつきくんや、みちびきさんや、イカ坊、JAXAを応援していくぜ。
220: 【大凶】 【1030円】
11/01/01 12:45:12 RUxPKm/c
手ぶれ気味で申し訳ないけど手持ち撮影で
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
今朝の宙は本当に綺麗だった
今は曇っちゃったけど
221: 【凶】 【370円】
11/01/01 13:11:52 Uw/BbxXA
明けましておめでとうございます。
金星ちゃんとあかつきくんの邂逅が叶うまで応援あるのみ！
222: 【豚】
11/01/01 13:30:33 s/CTUmzG
明けましておめでとうございます
初詣はあかつきが無事に運用できるようにお願いしてきました！
223:名無しＳＵＮ
11/01/01 13:41:40 d1jQdAxW
初日の出はあるけど、初金の出ってなんか縁起よさそうだな。
今年はJAXAの金回りが少しは良くなりますように
>>218
だから、そいついつもの詭弁野郎だから相手するな。
言葉尻や揚げ足取って、うそは言って無いって言う腐った野郎。
結局やりたいことはJAXA叩きやファンへの嫌がらせや、スレの空気悪くしたいだけ。
相手するな。相手すれば向こうの思惑通り願ったり叶ったり。
224:名無しＳＵＮ
11/01/01 13:45:51 VxC9Sr+j
まあ正月ぐらいは金の話もやめようぜえ
225:名無しＳＵＮ
11/01/01 14:20:44 cmF0Ir6i
そうだな、金星の話でも。
226:名無しＳＵＮ
11/01/01 14:37:31 CIpp46a7
こういう寒い日は、金星の熱気で暖まりたいもんですな～
将来は飛行船でクルーズとか出来ないもんかね
227:名無しＳＵＮ
11/01/01 14:46:58 sBiIBXq+
初詣であかつきの再投入成功を願ってきたよ。
ついでに2chのおみくじも試そうとおもったが
やり方がわからんかった…。
ともあれ自分は応援し続けていくだけだ。
228: 【末吉】 ! 【127円】 !
11/01/01 14:52:28 vch2tozk
>>227
名前欄に !omikuji! !dama! を入れるんだ
229: 【凶】 【1213円】
11/01/01 15:13:10 sBiIBXq+
>>228
ありがとう。できてるかな…。
昨年ははやぶさ、イカロス、あかつき、みちびきと
楽しみがいっぱいでワクワクした年だった
あかつきの前には険しい道が立ちふさがってると思うけど
是非乗り越えて欲しいです
230: 【大吉】 ! 【761円】 !
11/01/01 15:24:43 eBd/j/Cx
たしかに2010年という年はずっと忘れられない転換点となりそうだ。
良いことも悪いこともひっくるめて、宇宙開発ってなんだろう、宇宙ってなんだろうと思い返すきっかけになった。
自分も日本の宇宙開発の前途を占ってみよう。
231:名無しＳＵＮ
11/01/01 15:27:32 eBd/j/Cx
おおやったぜｗ
232:名無しＳＵＮ
11/01/01 15:34:17 ZxzUakF4
語尾の！は余計だけどな
233: 【大吉】 ! 【406円】 !
11/01/01 16:17:53 Ucq4NUmf
あかつきくんにとっていい年になりますように！
234: 【大吉】 【637円】 株価【19】
11/01/01 16:25:05 h3mHPHKd
おまいら、あけおめことよろ！
除夜の鐘はA4版きんせいちゃんを丸めつつw聞いた。あかつきくんも作って、
八咫烏さまも作って、あかつきくんの行く手を守ってくださるよう願掛けモビール作る予定！
235:名無しＳＵＮ
11/01/01 16:27:21 4EeBvIfi
>>223
そういう空気を悪くする奴は出てけとかいう態度が良いとは思えない。
無闇に米国産を叩いて国産礼賛すれば良いというわけではないが
輸入品ブラックボックスで悩んだなんて話は一杯あるのは事実。
それを解決する為のアプローチは色々あってしかるべきだが…。
236:名無しＳＵＮ
11/01/01 16:52:14 RUxPKm/c
>>235
そうなんだよね
賛否両論あってしかるべきで、議論になるなら
別かまわないと思うよ。
反対するのはみんな出て行けって言う態度は良くないと思う。
237:名無しＳＵＮ
11/01/01 17:05:19 VxC9Sr+j
まあ元旦ぐらいはさ
穏やかに行こうよ
238: 【吉】 ! 【464円】 !
11/01/01 17:58:55 W66+wbmm
あけおめ！今年もがんばれあかつきくん！
239:名無しＳＵＮ
11/01/01 18:02:04 js5To4Q/
古いアニメで申し訳ないが、
デロイア星独立のシンボルであるダグラムの主要パーツが地球製って事を知った主人公が、
その制作者に食ってかかるというシーンがあったな、その主人公は地球人なんだけど。
240:名無しＳＵＮ
11/01/01 18:16:42 DYFVbTrt
今まで他の衛星で、同じような不具合がないなら、
NECやMHIが地上での試験で壊したのかもしれんね。
241:名無しＳＵＮ
11/01/01 18:40:12 TFXXPnhF
>>228が微妙に間違えて教えてるのに、>>229が間違わずにおみくじ＆お年玉をやってる謎。ｗ
242: 【吉】 【1769円】
11/01/01 18:49:02 Ozn//ZAC
あけましておめでとう
あかつきはじめ、宇宙機たちが元気にすごせますように
中の人が風邪ひきませんようにー
243: 【小吉】 【1131円】
11/01/01 20:50:19 iwfmZ7Gm
さぁって、なにがでるかなー？！
244: 【凶】 ! 【349円】 !
11/01/01 21:02:29 d87WGlr/
今年もよろしくです！
あかつきくんと一緒に頑張ろう！
245: 【大吉】 ! 【766円】 !
11/01/01 21:15:06 DusLtcP7
あけおめ！ ことよろ！
去年はこことか宇宙関連スレのおかげで毎日ｗｋｔｋだった！
今年も是非その線でお願いします！
七福神巡りして、あかつきの事を願ってきたよー！
246:229
11/01/01 21:41:50 sBiIBXq+
>>241
228の名前欄に｢!｣が多く見えたから
ちょっと削ってみた。
自分が携帯からだからかなーと思ってたよ
247:名無しＳＵＮ
11/01/01 22:09:52 3OxmXkMU
今朝の北海道の地元紙に北大が東北大と共同で自前の観測衛星を製作していると言う記事があって、
観測機器を北大が担当していると言うことなんだけど、その中で
あかつきにも搭載された雲の温度を測るボロメーターカメラの解像度を４倍に上げた、とある。
詳しいことはよく分からないけど、これが単純に性能がアップしたということなら、
すぐにでもあかつき２をつくって搭載して打ち上げよう。
248:名無しＳＵＮ
11/01/01 22:13:17 CIpp46a7
(IES兄が宇宙の仕事にするきっかけになったアニメから)
あかつき「私、動けない！もうこれ以上動けない！！
私まだ何も言ってないのに！好きだとも、愛してるとも、抱いてとも言ってない、何一つ・・・言えなかったのよォ。
本当はあの時、キスして欲しかった。・・・抱いて欲しかった。好きだと言って欲しかったのよ。
それなのに・・・それなのに・・・このまま、もう逢えなくなってしまうなんて・・・絶対にいやァァァァァァァ！！」
イカロス「あかつきくん、しっかりして！このままじゃ、やられてしまうわ！キャプテンの六年はどうなるの？
本当はきんせいちゃんだって、お姉様と一緒にいたいはずよ！最後の六年よ！！本当は、行くなと抱きしめてやりたかったはずよ！
それをキャプテンは自分を捨てて、この半年間を、あたし達に賭けたのよ！
イカロス「いいえ！！キャプテンだけじゃないわ！
はやぶさ兄さんものぞみお姉様も、自分達の未来を、みんなあたし達二人に託したのよ！
そのあたし達が負けたら、みんな今まで、何の為に生きてきたのよ。
あたし達は！あたし達は！！必ず、勝たなきゃいけないのよ！
お願い！あかつきくん！戦ってェ！！！！」
あかつき「わかったよ、イカロスくん。合体しましょう！！」
イカロス「あかつきくん！」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
249: 【だん吉】 ! 【1014円】 !
11/01/01 22:20:09 zN5xcvFx
ワロタ ！おおすぎ
250: 【末吉】 【1621円】 株価【19】 u
11/01/01 22:49:12 fpKscxzw
今年一年あかつき君が平穏ですごせますように♪
251:名無しＳＵＮ
11/01/02 00:02:46 Y9FjSDCm
>>249
貴方も名前欄に「！」がw
252:名無しＳＵＮ
11/01/02 00:23:22 xrQJW53O
あかつきくん、あけましてOMEでトー
（変換したらこう出たｗ）
新年の挨拶よりイカちゃんの絵に早く反応する辺りがかわいい
253:名無しＳＵＮ
11/01/02 09:35:46 1tasbeuA
>>252
どんだけ、"OME"って入力したんだwww
254:名無しＳＵＮ
11/01/02 11:30:08 3YEAsD7v
>>247
機体製作から打上まで大体5年打上から半年や1年
と言う時間なら、
優秀な全国の理学チームが参加しているのだから
普通に観測機器はupdateしてるんじゃね
255:名無しＳＵＮ
11/01/02 11:44:44 wV6DNDmq
あかつきの予備パーツであかつき２作れ（すざくASTRO－E2みたいに）って言う人いるけど
あかつきの予備パーツではやぶさ２作って、あかつき２新規で作ったほうがいいんじゃないか？
はやぶさ２のほうは、２０１４年打ち上げでチャンスが無いんだよ？
256:名無しＳＵＮ
11/01/02 12:19:45 JNcOOWLy
あかつき、堂々の一位かよ！
Lost In Space: 8 Biggest Space Misfires of 2010
URLﾘﾝｸ(www.space.com)
ここは、注目されたことを喜ぶべきか？
257:名無しＳＵＮ
11/01/02 12:22:00 OnDoeLTG
>>256
あんまり歓迎すべき事じゃないですね
258:名無しＳＵＮ
11/01/02 12:28:15 ESBCe1Ai
トラブルの発端となった箇所しかまだわかってない
よくある宇宙機用標準品（非ブラックボックス）がなぜか壊れた、原因不明
再現実験はまだできていない
こんな状態であかつき作り直せとか、言えたもんじゃないわ。
最終的に原因解明できても「次は大丈夫なはずだから予算またくれ」って、普通通らないわ。
あかつきチームはむしろ今飛んでるあかつきをどうすれば6年後使えるかに全力だろう。
素人が「作れよ」「作れるだろ」と言い放っていいのは、よほど潤沢な予算がある場合だけじゃないのかね。
誰もがわかってるだろう。１機たまに打ち上げるだけで予算なんてギリギリだってことを。
259:名無しＳＵＮ
11/01/02 12:35:53 dyKZkd21
>>256
知られないよりよっぽどいいんじゃないかな
あかつきの失敗に関しては去年にBBC Radio4の
科学番組のPodＣａｓｔでも取り上げていた
>>258
あんまり正月から金金金！金がない！という話は
俺的にはあんまりしたくないなあ
260:名無しＳＵＮ
11/01/02 12:39:47 tqYRuP7a
>>256
小惑星サンプルリターンとソーラーセイルでガッツリ出し抜かれた後の
商売敵の「敵失」だから日本ざまあプギャーという反面、金星の探査データが
予定通り得られなかったという理学関係者のダメージの大きさが
そのまま順位に直結したのかも知れない
261:名無しＳＵＮ
11/01/02 12:54:16 z7nCj7+F
あかつきの軌道投入失敗ニュースに関心が高いのは
単純にどの国の宇宙開発関係者や研究者にとっても他人事では無いから
って事だと思いたいな
262:名無しＳＵＮ
11/01/02 12:57:24 LURaI+zh
VOI-1失敗の原因はハードウェアだけじゃないというのがなぁ・・・
この辺にメスを入れないまま次を上げたらまた失敗しそう
263:名無しＳＵＮ
11/01/02 13:02:23 dyKZkd21
マーズエクスプレスのビーグル2や
マーズポーラーランダーが失敗したときは
俺だって悲しかったよ
264:名無しＳＵＮ
11/01/02 13:25:55 wV6DNDmq
>>258
みんなは、金が無いのを「知らない」んじゃなくて、
十分理解してる上で、JAXAに潤沢な予算が行く世の中になるといいな。いやいいなとか言ってるだけじゃなくて、国民の世論を変えて実現しようぜ。と言う話をしてるんだと思うけど。
わかってて言ってるから、わざわざ説明してもらわなくても大丈夫だよ
265:名無しＳＵＮ
11/01/02 13:27:58 wV6DNDmq
>>259-261
２０１０年は（残念なことに）不幸なニュースが相次いだけど、
そんなたくさんある中から、あかつきが一位になったというのは、それだけ注目されてた、ってことで、実はすごいことじゃないかな。
266:名無しＳＵＮ
11/01/02 13:29:35 z3Ecojq2
ばんばん働いて税金納めて、ばんばん子供作らないとな
267:名無しＳＵＮ
11/01/02 13:33:12 H8Y92MP2
でも、みんな自分の金は出したく無いので、よその予算を回せと言う
論調になって和むループ。消費税UPは暗黙の禁句。
268:名無しＳＵＮ
11/01/02 13:33:36 wV6DNDmq
>>262
ロシア版GPS衛星の打ち上げ失敗、原因は燃料量の計算ミス
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)
>インタファクス（Interfax）通信は、計算間違いを正すのは容易で、ロケットそのものに
>問題がなかったことが分かり安堵しているという複数の関係者の話を伝えた。
な～んだ計算ミスだったのか～ あ～よかった
って言えるロシアはいいな～ 羨ましいな～
269:名無しＳＵＮ
11/01/02 13:35:11 wV6DNDmq
>>267
ねえ、いつもの民主工作員さん
こども手当てから毎月１人５００円ずつJAXAに回せば、JAXAの今やりたいことみんな出来るようになるんだけど、どう思う。
（いつも通り、この書き込みはスルーするんだろうけどさ）
270:名無しＳＵＮ
11/01/02 13:45:50 ESBCe1Ai
自分の意見は絶対であって、反論はすべて敵。
そんな人とは絶対に会話は成立しませんご注意を。
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
271:名無しＳＵＮ
11/01/02 15:24:41 /J02v6kn
>>255
互換性のある部品がどんだけあるんだよ。
272:名無しＳＵＮ
11/01/02 15:49:32 UHS/a8yh
マトモな人は変な皮算用より、真面目に働いて納税するもんです。
273:名無しＳＵＮ
11/01/02 15:57:44 z3Ecojq2
>>271
両方ともバスはNTspaceだから、使えるものは多いかもね
274:名無しＳＵＮ
11/01/02 15:59:42 wV6DNDmq
>>272
その税金が間違った使われ方するんじゃね・・・
節税して浮いた金でJAXAの本買うわ
275:名無しＳＵＮ
11/01/02 16:11:22 Xt6eH9Xw
>>274
年がら年中朝から晩まで2chに張り付いてる引き篭もりが繰り出す
自虐ギャグは時代先取りしすぎてて一般人にはついていけないですー。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
276:名無しＳＵＮ
11/01/02 16:20:56 b088ksDy
経済活動により税金を納め、その税金の配分に対して選挙で審判を下すのが、資本主義と民主主義。
それが嫌なら本など買ってる場合か? 革命起こせよ。
277:名無しＳＵＮ
11/01/02 17:13:24 wV6DNDmq
なんで毎回毎回単発IDなんだろ？
選挙後援会事務所の回線は、頻繁に電話かかってきて切れるのかなｗ
278:名無しＳＵＮ
11/01/02 17:19:07 dyKZkd21
どちらかというと連投する君のほうがちょっと
279:!omikuji !dama
11/01/02 18:10:20 OnDoeLTG
変な人は放置して！
【連投ｺﾋﾟﾍﾟ】宇宙関連「いつもの人」【ageﾃﾝﾌﾟﾚ】
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)
280:名無しＳＵＮ
11/01/02 19:48:54 AQ+uSECT
ID: wV6DNDmq
こいつイカスレにもはやぶさスレにも出没して変な独り言書き付けては逃げてるな
レス乞食のくせに人との会話を拒む人格破綻者だろ
宇宙キチガイが変な方に度が進んでただのキチガイになっちゃったんだな、あ～やだやだ
281:名無しＳＵＮ
11/01/02 22:35:32 5XPKyuVc
イカ坊とあかつきくんの軌道って、今どれくらい離れてるのかなあ。
出来るだけ近くを飛んでくれてれば、それだけ気分的に安心なんだけどな。
いや、宇宙で「近く」って概念自体、微妙なのは分かってるけど(；´Д｀)
282:名無しＳＵＮ
11/01/02 22:47:37 yWM/P1zK
>>281
冗談が通じるくらい心は共にあり、絡まったりぶつかったりしない程度には離れているよ。
283:名無しＳＵＮ
11/01/02 23:04:49 1tasbeuA
>>281
金星に逆の側からアプローチして双方ともフライバイしていったからねえ。
だから、考えないようにしてる。
284:名無しＳＵＮ
11/01/02 23:06:23 5XPKyuVc
>>282
ありがとう。
そう思えれば、変な話、自分も元気が出るw
今さらながら、イカ坊には「君がいてくれてよかった」って感謝したい。
イカ坊も、あかつきくんに対してそう思ってくれてるかな。
285:名無しＳＵＮ
11/01/03 00:09:06 8yx+nIUo
DCAM1ちゃん、DCAM2君もちゃんとフライバイしてイカ坊に着いて行ってるんだろうか。。。
286:名無しＳＵＮ
11/01/03 00:12:29 aHup+v4u
>>281
既出？
URLﾘﾝｸ(ssd.jpl.nasa.gov)
Revised: Dec 17, 2010 Akatsuki / VCO / Planet-C (spacecraft) -5
NOTE: Orbit insertion failed at Venus on Dec 7, 2010. The spacecraft entered
safe mode prior to completing the orbit insertion burn, so continued past
the planet. Another attempt may be possible in 6 years if spacecraft systems
survive.
SPACECRAFT TRAJECTORY:
Trajectory name Start Stop
101201-110102_od045_v1_ICVVOI4J.bsp_V0.1 2010 DEC 01 2011 JAN 02
A.D. 2011-Jan-02 00:00:00.0000 (CT) [AU]
X=-5.456555121219691E-01 Y=5.061691028679390E-01 Z=3.921076231675855E-02
287:名無しＳＵＮ
11/01/03 02:33:45 2Q/yGjC4
２～３年後に二段目さんが地球落っこちてくるかもしれない。って以前誰か言ってなかったっけ？
288:名無しＳＵＮ
11/01/03 20:24:19 XlZf+DQS
URLﾘﾝｸ(rocketnews24.com)
289:名無しＳＵＮ
11/01/03 22:47:30 E/pM5KCl
今村先生のネクタイｗｗｗ体の中心に穴ｗ
290:名無しＳＵＮ
11/01/04 06:32:59 pdMbu5h/
今朝は曇ってたけどきんせいちゃんはよく見えたよ
291:名無しＳＵＮ
11/01/04 08:09:42 4Uee3YyA
263 名前:名無しＳＵＮ [sage] :2011/01/04(火) 04:18:26 ID:kltu1/Vv
あかつき、寄り道を検討 金星再挑戦までに小惑星観測
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
宇宙機構の関係者によると、すでに見つかっている金星周辺にある
複数の小惑星のうち、二つを観測できる可能性があるという。
あかつきの軌道をどう変えればその小惑星にうまく近づくことができ、
その後さらに金星に向かえるか、など詳しい軌道計算を進めている。
292:名無しＳＵＮ
11/01/04 08:10:55 Xs8Vlwxd
あかつきくんおはよう！
ウサ耳うすださんｗあけおめことよろです
今年もよろしくがんばれ-
293:名無しＳＵＮ
11/01/04 09:01:21 t/mCz3xH
あかおはーがんばれ
294:名無しＳＵＮ
11/01/04 10:13:02 OAmwTB04
>>291
どうやら軌道の魔術師KMがアップを始めたようだw
金星近傍小惑星の観測は今までない事は確かで
出来れば興味深いデータが得られそうだけど、
あかつきには金星の大気観測に重点を絞った
観測機器しかなく、表面物質を調べる分光計や
X線検出器や地表を捉える可視光カメラが無いので、
彗星のように周りを取り巻く水素ガスや微粒子が無い
小惑星観測で望まれるような成果を挙げられるかどうか・・・・
仮に実際に小惑星探査をフライバイで行うにしても、
観測目標の小惑星に向かうには金星軌道近傍を
かすめるモノを観測対象にしても、ある程度は
接近しないといけないはずで、その為のΔVが必要で
6年後の金星観測に必要な燃料から捻出しなければ
ならないはず。となると再投入はともかく金星長期観測を
捨てる判断をしないと出来ないと思う
ひょっとするとJAXA/ISAS的には既に6年後の金星周回
軌道再投入は厳しいと判断していて探査機が健在な内に
観測機器を少しでも生かすべく、小惑星探査を行って
ささやかながらも成果を挙げて、当初の目的が揺らいでいる
ミッションにけじめを付けるつもりなのかも知れない
295:名無しＳＵＮ
11/01/04 11:50:03 kKfPIPLD
>>294
記事にある小惑星への接近がいつなのかがわからないけど、
観測機器のチェックということかも。
仮に軌道再投入が無理でも2回のフライバイで少しは観測できるけど、
観測機器がダメだったらそこまでの運用が無駄になるからね。
296:名無しＳＵＮ
11/01/04 12:03:08 ONAxH4pm
>>294
あかつきのLIRは太陽活動が少ない時期にはXRSより成果が挙げやすいとして
はやぶさ2にも搭載される予定のカメラだよ
IR1とIR2はNIRSほど適切な分光観測はできないけど波長範囲はほぼカバーしてる
297:名無しＳＵＮ
11/01/04 12:20:47 UU8xIYAV
地上試験も積んでる単純構造のバネ式弁が
こうも宇宙で高い確率で不具合起こすのは
どういうわけなんだろう
298:名無しＳＵＮ
11/01/04 14:28:52 3F+2wI9j
寄り道記事に興味を覚えるけど、公式発表待ち。
読売の飛ばし記事のこともあったし、すぐには信じられないというか
信じないようにしているというか……。
本当なら「やはりやってくれたか！」って感じなんだけど。
黙って何もしないで6年飛んでるってことは絶対にしないはずだから。
299:名無しＳＵＮ
11/01/04 14:44:51 CdYGCRaC
>>297
温度変化が激しい環境で金属同士が擦れ合うってのは厳しいもんさ。
300:名無しＳＵＮ
11/01/04 14:58:42 pc9e3i8T
あかつきくん2011年初のうすださんとのお話おつかれさま！
301:名無しＳＵＮ
11/01/04 15:02:14 4XIMgxEC
寄り道検討というのは、正直あまりいい話には聞こえない。
6年後の成功確率が低いと見積もって、本来ではないけど一応の成果を出したいという話に聞こえる。
そんな都合よく小惑星に出会える軌道に入っているわけはないので、
やはり燃料を消費してフライバイを目指すことになるし、その際500Nは使わないでやるつもりなんだろう。
本来は6年後を考えると少しでも燃料を残しておきたい状況ではあるはず。
あまり燃料を使わないで出会える小惑星だとは思うけれど、うーん・・・。
302:名無しＳＵＮ
11/01/04 15:29:39 Pp1Pe+s4
>>294
チェックの結果このままでは金星に向っても身が持たないとなれば、
いっそ小惑星に軟着陸させて
「世界初の金星近傍小惑星への着陸！」と宣伝した方がいい気も。
なんか知らんが偉業を成し得たということにして世論を味方につけよう。
303:名無しＳＵＮ
11/01/04 15:34:00 0IeVglvQ
>>302
はぁ、そんなデルタVが残ってると思ってるわけね
304:名無しＳＵＮ
11/01/04 15:36:00 0IeVglvQ
おっと・・・
>>297>>299
真空固着なんかもあるし
305:名無しＳＵＮ
11/01/04 15:38:53 kltu1/Vv
検討した結果、推進剤の節約のためホイールで姿勢を変えて
小惑星の方へカメラ向けて遠くから撮ってみました。
でもいいよ。
金星に付くまで夜は無いから、電力は毎日充分確保できるんだし。
またまた究極の地味写真でも、いいじゃないか。
306:名無しＳＵＮ
11/01/04 16:47:13 QomztO4p
>>303
イトカワ離着陸はイオンエンジンでやったんじゃないよ？
307:名無しＳＵＮ
11/01/04 16:52:48 TByHhNi3
あかつきで小惑星探査をするから、はやぶさ２の予算をあかつき２へ回してよ
って根回しだったりしてな。
308:名無しＳＵＮ
11/01/04 17:09:50 QomztO4p
【宇宙】探査機「あかつき」、寄り道を検討 他の小惑星観測に挑む
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
309:名無しＳＵＮ
11/01/04 17:29:49 ZyXcC+V0
>>304
逆止弁は可動部分は真空ではなくて流体通路だと思うぞ
310:名無しＳＵＮ
11/01/04 17:32:53 kltu1/Vv
温度配分が上手く行かなくて、少し凍り付いてしまったとか、かね～
そのうち究明されるだろけど、比較的信頼性の高い部分で
故障とか、思いがけない事がとても多いな宇宙は。
そこが魅力なんだけど
311:名無しＳＵＮ
11/01/04 18:38:33 ex5tm2xP
>>310
工学系には魅力的だが理学系には悪夢(苦笑)
312:名無しＳＵＮ
11/01/04 19:35:27 ze412/MG
失敗して当たり前なのに、成功する前提で計画たてるのが悪い。
さっさと予算つけて次回か次々回の打ち上げウィンドウにもう1機打ち上げるべきだな。
1機だけ打ち上げて、失敗しても次が無いとか宇宙開発をなめてるとしか思えん。
313:名無しＳＵＮ
11/01/04 19:43:12 t9cY3mcs
「あらゆる手を尽くす」と言う意味で
中の人はその辺の再打ち上げの費用も
検討してんじゃないかと思ったりする
314:名無しＳＵＮ
11/01/04 19:53:03 0IeVglvQ
>>309
なるほど、その通りだ。
315:名無しＳＵＮ
11/01/04 20:18:42 rOBl7SGu
つぶやき編集長の全員フォローがついに残り100を切ったw
316:名無しＳＵＮ
11/01/04 20:20:06 rOBl7SGu
ごめん、誤爆ったorz
317:名無しＳＵＮ
11/01/04 20:23:29 QomztO4p
＞失敗して当たり前なのに、成功する前提で計画たてるのが悪い。
ダメな登山部っぽいよな。
JAXAがまともな実験機打ち上げが出来るようになるまで、ボクは政府に文句を言うのをやめない。
（しかし、そして彼は考えるのをやめた にならなくて本当によかった）
318:名無しＳＵＮ
11/01/04 20:24:56 QomztO4p
>>315
ジャムステックの年末年始の苦行ｗを見習って
今村副長がツイッターで、１０００羽あかつき協力者に全レスとかやったらすごいなｗ
319:名無しＳＵＮ
11/01/04 20:43:29 t9cY3mcs
>>317
実証試験機はNEDOが上げていたりするんだけどね
URLﾘﾝｸ(www.usef.or.jp)
320:名無しＳＵＮ
11/01/04 21:36:03 QomztO4p
>>319
惑星軌道投入実験がやりたい
一回地球重力圏を離脱して、また地球の衛星周回軌道に乗せるだけでいいから。
本格的な巨大なエンジン搭載して
321:名無しＳＵＮ
11/01/04 21:54:44 ze412/MG
「ひてん」みたいなもんか。
322:名無しＳＵＮ
11/01/04 23:03:00 PPpWIbhq
>>320
それより、実績の無いスラスターや推進機関を複数系統載せて
ロボットアームと再突入体も付けて
> 一回地球重力圏を離脱して、また地球の衛星周回軌道に乗せる
これをやって
試験後の推進機関は配管をロボットアームで切断して
再突入体で回収とか
323:名無しＳＵＮ
11/01/05 01:30:48 4+qv/SlW
少なくとも今回の事故に関しては事前に試験機を上げていても失敗のリスクは大差無いだろ
324:名無しＳＵＮ
11/01/05 01:39:29 QFRAx0lt
途中で行った半端な噴射テストが逆止弁の仇になったか？コンタミとか
325:名無しＳＵＮ
11/01/05 02:58:43 99+djKdG
小惑星探査機あかつきか胸熱
出来そうな事は何でもやっとけ
宇宙では全てが貴重なデータと経験になる
326:名無しＳＵＮ
11/01/05 03:24:05 pqgpSng0
夜更かしついでに
今金星が地平から0.5°のところに見えるが、この高度だと真っ赤っかだな
夕焼けが紅く見えるのと全く同じ理屈だ
327:名無しＳＵＮ
11/01/05 03:38:28 Fr5fD9NY
マ力シ≠が５年になると聞いてやってきました
328:名無しＳＵＮ
11/01/05 04:22:44 sJixyY4H
あかつき：軌道再投入１年前倒し 「待ち伏せ作戦」を検討
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
金星を回る軌道への投入に失敗した探査機「あかつき」について、
宇宙航空研究開発機構（ＪＡＸＡ）が「６年後」としてきた金星への
再投入計画を１年前倒しして、５年後の再挑戦を検討していることが
４日分かった。あかつきをゆっくりと減速し、金星が追い付くのを待つ
作戦で、トラブルで出力が落ちたエンジンでも実現可能な計画として
浮上した。期間短縮は、機器の寿命の面でも有利に働くとみられる。
329:名無しＳＵＮ
11/01/05 05:16:36 jiKUsjZv
ゆうべ( ´･ω･`)_且~~ 飲み過ぎてさっき目が覚めたよ。
きんせいちゃんがまばゆいなぁ。9日の西方最大離角に早起きして水星ちゃんと一緒に
撮影トライしてみっかな。
軌道屋さんたちいろいろな可能性織り込んで計算中！！なんだね
あかつきんのために(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ! と、相模原に向けて念を送っておこう。
330:名無しＳＵＮ
11/01/05 05:58:00 VFF8dtj7
>>310
宇宙の機械屋・工学屋はマゾなんだなw
331:名無しＳＵＮ
11/01/05 07:06:37 thqRQdws
>>291
>>328
いろんな案が出てくるな。こうやっていろいろ漏れてくると
中の人の侃々諤々の議論の一端に触れられたようで嬉しくもある。頑張ってるんだな、と。
しかしこれはこれで飛ばしと紙一重なんだよなぁ。
我が方としては本決まりになるまで予断は持たぬ。持たぬぞ。
332:名無しＳＵＮ
11/01/05 07:21:06 VFF8dtj7
>>331
軌道の魔術師KMが頭脳をフル回転させて腕まくりしつつ
暗躍しているのを想像してしまった
333:名無しＳＵＮ
11/01/05 07:46:20 fXpVMP8J
1年短縮て、すげーな。ついに、あかつきも変態運用か。
334:名無しＳＵＮ
11/01/05 07:59:29 9LT6UVoT
あかつきくんおはよう
335:名無しＳＵＮ
11/01/05 08:07:28 NGU2BGmR
黒魔術師すげえ
336:名無しＳＵＮ
11/01/05 08:53:06 dTwNgajo
待ち伏せして撮影ですか
あかつき君ド変態ですね
337:名無しＳＵＮ
11/01/05 08:55:02 Cr8Q3yAV
>>336
やめなさいｗ
338:名無しＳＵＮ
11/01/05 09:00:55 FqMVJFEi
まるでミッドウエ―海戦で沈み損ねた米国空母ヨークタウンを
再度狙って、撃沈を企てる日本海軍潜水艦のようだな。
339:名無しＳＵＮ
11/01/05 09:13:57 xWekC/AR
朝日→あかつき「寄り道」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
毎日→あかつき「待ち伏せ」
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
読売は何でくるかなと思ったら、あかつきじゃなくみちびきできた。
読売→みちびき「7機体制」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
340:名無しＳＵＮ
11/01/05 09:40:55 XfMMLA14
年末年始返上で変態軌道をはじき出す魔術師・・・聞いたことある話だ。
341:名無しＳＵＮ
11/01/05 09:56:17 F8eUnv4s
>>328の軌道が成立するなら今後13秒とかではすまない量の軌道変換を行う予定だよな
いくらISASといえども推進系の試験も出来ないほどカツカツの燃料では飛ばさないよ
それがのぞみの教訓でもあるしな
342:名無しＳＵＮ
11/01/05 10:04:49 r/lIhVSq
ってか今の軌道のままで減速するって不可能じゃない？
減速したら太陽の重力で内側に軌道変わっちゃうんじゃない？
343:名無しＳＵＮ
11/01/05 10:12:26 PGZHAg2p
>>342
山田大輔って人は宇宙方面の知識がさっぱりの記者なので
あまり鵜呑みにしない方がいいw
はやぶさの追っかけをやってた永山悦子って人の方は良い記事書くんだけど。
344:名無しＳＵＮ
11/01/05 10:12:56 Ouyxj0Rt
>>342
詳細情報がないのでエスパーだがより太陽より遠いところで金星と会合させると言う事では無かろうか
345:名無しＳＵＮ
11/01/05 10:20:01 1LA5Jq2W
ここまで一度も川口さんが軌道設計のやり直しに参加してるって書かれたこともないのに・・
でもやっぱさきがけ、ひてん、のぞみと片っ端から軌道設計に参加してるから
横のつながりで動くISASだと当たり前なんかね川口さんが動くってのは
紙とペンでまずは基本アイディア出すんだってね
コンピュータはアイディアは出してくれないってわかるけど、すごいな
346:名無しＳＵＮ
11/01/05 10:24:55 thqRQdws
>>343
大塚さんのツイートでボロクソにこき下ろされてたねｗ
「燃料１割しか流れず」の記事によって、栄えある駄目記者ランキングのトップに躍り出たかもしれない。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
寄り道記事の方の朝日の東山さんも、コミーの態度があんまりなせいで（あと、はやぶさ写真の見事さのせいで）
良記者と思われちゃいるが、あかつきの事故を「ギリギリ設計のせい」とする記事など、どうにも「？」なところがある。
347:名無しＳＵＮ
11/01/05 10:28:50 QFqnBpJh
小惑星探査と待ち伏せ投入はどちら一方しか出来ないのかな？
両方できればいいんだが・・・
348:名無しＳＵＮ
11/01/05 10:30:17 fNyLNwqv
>>343
心配な山田ブランド
349:名無しＳＵＮ
11/01/05 10:30:32 PGZHAg2p
>>346
毎日新聞のあかつき担当記者っぽいんだよねぇ＞山田氏
はやぶさで経験積んだ記者にあかつきも取材させればいいのに。
350:名無しＳＵＮ
11/01/05 10:31:53 hPuv8eoT
>>347
いろいろな可能性を模索している段階なんでしょうな
小惑星だけじゃなく彗星あたりもあたっていそう
351:名無しＳＵＮ
11/01/05 11:29:34 LeGjWlYV
>>345
「新・軌道の魔術師」かもしれんｗ
URLﾘﾝｸ(hayabusa.jaxa.jp)
まあ、実際はいろんな人がやってるだろうねえ。学生含め。
352:名無しＳＵＮ
11/01/05 12:29:28 fXpVMP8J
こういう変態軌道の話題が出てくると、あかつきも
どんどん日本の探査機らしくなってきたなぁと思ってしまう
自分は、ちょっとヤバイかもしれない。
353:名無しＳＵＮ
11/01/05 13:04:14 tRdyqZ3m
そろそろ日本の宇宙機はリカバリーの上手さを見せつけるの
やめてもいい時期だと思うんだ
354:名無しＳＵＮ
11/01/05 13:05:13 ln7UzWDt
>>351
トロステに出てたお姉さんだね。
355:名無しＳＵＮ
11/01/05 13:08:47 LNVHq5U2
あかつきくん、うすださん、おつかれさまー
レンジングを精密にしてるのかな
太陽輻射圧も考えなくてないけないから難しいよなあ、軌道計算
356:名無しＳＵＮ
11/01/05 13:37:55 jiKUsjZv
今朝起きたついでにデジカメ引っ張り出して撮影。どっと抜けが酷くなっててorz
すいせいちゃんが昇ってくる前に雲がかかっちゃった。残念。
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
このときはもうお話始まってたのかな～
357:名無しＳＵＮ
11/01/05 13:45:26 Cxbzeh/4
>>350
あまり他の子ばかり見てると、きんせいちゃんに嫌われるぞ。
それはともかく、今のところは全て可能性の一つと見ておくべきだろうね。
結果として再挑戦が早まればファンとして何よりの朗報。
358:名無しＳＵＮ
11/01/05 14:16:30 0wjBm1HY
あかつきくん今日もおつかれさま
うすださんありがとうございました！
地球から9000万か-、でも朝きんせいちゃんのいる方角の辺りに向かって手を振ってみてるよ
>>356
写真乙です
なるほどこの辺りなんだ
359:名無しＳＵＮ
11/01/05 14:21:10 kXiRZpjm
>>357
>それはともかく、今のところは全て可能性の一つと見ておくべきだろうね。
まったくその通りでして、軌道計画できる方が、毎日のように、これはどうかな？
と計算中です。新聞記事の件はプロジェクトとして関知していない状態との噂。
@相模原 宇宙科学シンポジウム開催中
360:名無しＳＵＮ
11/01/05 14:41:20 jiKUsjZv
>>359
お、研究者の中の人？
今日の相模原はプロの集会wなんだろうと思ったけど、宇宙研はやっぱし大学っぽい
ふいんｋ（ｒｙだからトーシローな自分も混じって大丈夫だった鴨？
勇気出していくべきだったか。。。
361:名無しＳＵＮ
11/01/05 14:44:19 jiKUsjZv
連投ｽﾏｿ
>>358
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
のあかつきの位置から類推したつもりだったんだけど、ぜんぜん正確ではないので、
まだもうちょっときんせいちゃんに近いかも。
362:名無しＳＵＮ
11/01/05 14:54:47 9LT6UVoT
読売でも出た
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
>効率よく減速できる時期が今年４月に迫っているため
毎日よりちょっと詳しいな
363:名無しＳＵＮ
11/01/05 15:01:33 aj9r04wU
一度でいいから見てみたい
日本の探査機が恙無くプロジェクトを終えるとこ
歌丸です
364:名無しＳＵＮ
11/01/05 15:29:46 y0OI80aP
>>363
半端な志と書いて恙（つつが）というのか、１つ勉強になった
関係無いけどツツガムシってこの字そっくりだな
365:名無しＳＵＮ
11/01/05 15:31:11 y0OI80aP
>>363
かぐやは？
全く持って微細なトラブルも起きなかったわけでは無いけど
（NHKの妨害 ってのは予想外だったが）
366:名無しＳＵＮ
11/01/05 15:32:53 p3vQ/WZt
>>363
えーと、家具屋は大きなトラブルもなく完遂してなかったか。
367:名無しＳＵＮ
11/01/05 15:48:45 y0OI80aP
>>354
はやぶさ管制室生中継のお姉さんはこの人
岡本千里さん
URLﾘﾝｸ(web.me.com)エントリー/2008/8/1_2008年度博士論文：岡本千里.html
URLﾘﾝｸ(web.me.com)
368:名無しＳＵＮ
11/01/05 15:52:30 aj9r04wU
>>364-366
ええ、今ウィキペディアで調べ、JAXAプロジェクトサイトで確認しました。
お恥ずかしい限りです。。。
のぞみ、はやぶさ、あかつきと、どこかでなにかしらのトラブルを抱えてたんで、
地球以外の天体観測ってなあ、本当に大変なんだ、月でも相違ないだろうと
早とちりをかましてました。
月探査できっちりできて、
なんでこうも金星や火星、小惑星といった、地球から離れる探査計画ってなあ
こうも難しくなるんでしょうかねぇ。。。
やっぱり距離が、月―地球間から格段に遠くなることが大きな理由ですかい？
369:名無しＳＵＮ
11/01/05 15:54:29 hPuv8eoT
のぞみ ：無茶しやがって、経験不足、運も悪かった
はやぶさ：元々冒険野郎なのでトラブルも仕事のうち
あかつき：たまたま
370:名無しＳＵＮ
11/01/05 16:07:42 pc+W99sg
>>366
リアクションホイールがブチ壊れて、後期運用がヘロヘロだった気がする。
371:名無しＳＵＮ
11/01/05 16:14:33 tF2Vpc2L
>>368
きにすんなｗ
372:名無しＳＵＮ
11/01/05 16:16:41 aj9r04wU
>>369
成るほど、
すっと頭にはりました。有難う。
>>364
この場合の「つつが」というのは
怪我や病気、あるいは凶作といった何らかの心配事、トラブルを指して言う言葉だったようです。
そこから、刺す虫をツツガムシと呼ぶようになったようですね。
＞半端な志と書いて
のところ、感心しました。そういう見方もあるのかと。
「病は気から・心から」と先人の曰く。
僕は現時点では無職ですけれど、その状態もまた有意義に過ごせるように成ればと思いますね。
>>371
あんがとｗ
373:名無しＳＵＮ
11/01/05 16:24:06 S6EBFtPk
関係ないけど、２段目タンの飛行速度ってどのくらいなのかな
374:名無しＳＵＮ
11/01/05 16:41:27 XQn9UXSP
電子機器を400度の世界から守る冷却装置が、ソ連時代にはあったのですか？凄いんだけど。
375:名無しＳＵＮ
11/01/05 16:58:11 y0OI80aP
>>374
冷却の話題ならこれも興味深い
ISASメルマガ 赤外線天文衛星あかりの村上先生の話
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
376:名無しＳＵＮ
11/01/05 17:15:51 XQn9UXSP
>>375
小さな探査機に400度90気圧でも短時間とはいえ、冷却装置を積んでて
ちゃんと電子機器を冷却して写真も撮影し、電波も地球に送ってきたという偉業に関心する。
ソ連は凄いとしか言いようがないw
377:名無しＳＵＮ
11/01/05 17:21:19 pc+W99sg
アメリカと双璧をなした国だから、
普通にすごいんだよ。
日本なんか目じゃ無い。
378:名無しＳＵＮ
11/01/05 17:24:24 y0OI80aP
一個一個の機器の耐久力あげるのに疲れて
だったら、与圧保温室作ってその中に機器を入れておけばいいじゃん
と開き直ったソ連
おそロシア
379:名無しＳＵＮ
11/01/05 17:30:51 Ve5D0/QE
さすが鉛筆の国。
380:名無しＳＵＮ
11/01/05 17:38:05 XQn9UXSP
ロシア、また金星探査に本気になってくれよ。金星に、サッと人工衛星を飛ばして
金星各地の天気予報をお茶の間に流してください。
381:名無しＳＵＮ
11/01/05 17:49:08 +aMiwQpz
>>378
与圧が破れたせいで音信不通になった、と思われる衛星が多数ありますが・・・
あのスプートニク1号でさえ、衛星本体は与圧構造で
内部に温度調整用のファンがあるんだそうだ。
382:名無しＳＵＮ
11/01/05 19:37:44 IK1/SvYJ
旧ソ連の宇宙関係者ってやっぱり命がけだったのかな？
383:名無しＳＵＮ
11/01/05 20:11:49 Pu8CIZsq
>>365
XRSのトラブルとかあったような。
XRSってどれに積んだやつもいまいちっぽい話を聞くね。
384:名無しＳＵＮ
11/01/05 20:15:38 dZjWbA49
>>383
流石にミッション系とバス系は分けようぜ・・・
385:名無しＳＵＮ
11/01/05 20:19:53 DN0coWmu
>>354
おー、あのお方でしたか
【PS3】週刊トロ・ステーション第38号『小惑星探査機はやぶさのキセキ』
URLﾘﾝｸ(zoome.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
386:名無しＳＵＮ
11/01/05 20:40:19 y0OI80aP
>>382
コロリョフ先生がシベリア送りになったのは別件だっけ？
なんか赤の広場で大衆を前に、大謝罪大会やらされたこともあったような？
387:名無しＳＵＮ
11/01/05 20:42:32 P2vpiEOT
>>382
ああ、「失敗したらシベリア送りだ！」と脅された研究員は数知れず。
388:名無しＳＵＮ
11/01/05 20:54:55 hPuv8eoT
>>386
スターリン時代の粛清
失敗したからではない
389:名無しＳＵＮ
11/01/06 00:04:02 ytTxe7kO
>>363
えーとあかつきと一緒に出てった無茶ブリ坊主は？
あれは探査機．．．とは．．．言えない．．．か？
390:名無しＳＵＮ
11/01/06 00:07:49 BATasr8D
ほんとはソーラーセイルイカロスなんて全部ウソなんじゃね？
そもそも打ち上げなんてしてないんじゃね？
JAXAの壮大な釣りで
日本の宇宙事業にミッションサクセスフールなんてありえん
391:名無しＳＵＮ
11/01/06 00:16:35 ytTxe7kO
>>390
一瞬IDが「バスタード」に見えたw
392:名無しＳＵＮ
11/01/06 00:27:38 d/k931i1
あかつきくんは優しいから、自分の寿命が長い分、
イカ坊にツキをたくさん分けちゃったんだよ。
393:名無しＳＵＮ
11/01/06 00:47:46 fnI9MqMY
イカ坊ストーカーしてたフランスのおっさんがいたろうが。
394:名無しＳＵＮ
11/01/06 00:51:10 oL7PmqKD
>>390
たまにはさきがけ・すいせいのことも思い出してあげてください。
さきがけは追加ミッションこそ失敗したものの、すいせいともども十分フルサクセス達成してるよ。
395:名無しＳＵＮ
11/01/06 00:52:52 Wuhfbcxm
>>389
ひてんだって、あれは月スイングバイ実験機であって、月探査機なんて呼べるような代物じゃない。ってJAXAの人が言ってるし
396:名無しＳＵＮ
11/01/06 00:57:18 Wuhfbcxm
さきがけすいせい成功は、なんだかおおすみ大成功みたいなもので・・・
そういえば、みんな地尾テイル忘れて無いか？
397:名無しＳＵＮ
11/01/06 01:16:12 BgmAbRxO
>>396
日本で打ち上げいないから印象が薄いのだと思う
しかも、無事これ名馬と言うべき長寿な衛星なんだよね
398:名無しＳＵＮ
11/01/06 01:16:25 Spl/lsn0
かぐやって打ち上げが決まるまでが大迷走だった気がするが・・・
399:名無しＳＵＮ
11/01/06 01:16:25 ytTxe7kO
>>376-377
ベネラ計画でソ連が凄かったことに異存は無いが、
技術そのものより執念が凄かったことの方に驚嘆する
驚嘆するというより唖然とする
ベネラが成功する以前、というより金星（遷移）軌道投入に成功してれば
ベネラと命名されるはずが失敗して命名もされなかった機体が
優に10機以上あった
その間徐々に徐々に技術を向上させていってベネラ4号以降の大成果に至った訳だが、
いったいなんでそんなに執念深かったのか今となっては理解に苦しむ
当時は「資本主義国家を打倒する！」ってスローガンで上から下まで突っ走ってた、
と考えるのは単純に過ぎる
国家上層部はそうだったかもしれんけど、下の方では、つまり実動部隊では
そのお題目を盾に取ってコロリョフやババキンが理学的・工学的好奇心で
好き放題やってた、というのが正しい認識じゃないかなあ
400:名無しＳＵＮ
11/01/06 02:30:28 8ZUYKN+X
>>319
NEDO下だったんだ・・・・・・。
401:名無しＳＵＮ
11/01/06 07:38:48 jDH+iNVM
>>396
すっかり忘れられた2004年でも
「人類観測史上最大のガンマ線バーストを観測」とか
活躍してるもんなあ
402:名無しＳＵＮ
11/01/06 08:00:34 ppGDDurw
あかつきくんおはよう
403:名無しＳＵＮ
11/01/06 08:26:17 IMKDCG+Z
あかつきくんおはよー
>よろしくお願いします-！
って元気でｶﾜｲｲｗ
うすださんよろしくお願いします-！
404:名無しＳＵＮ
11/01/06 08:47:00 5u2P72z0
>>372 厩戸王子は「ツツガムシは居ませんか？」と煬帝にメールした ってことかｗ
405:名無しＳＵＮ
11/01/06 09:25:57 QWBbK8ZU
>>364
羊と心、じゃないの？
漢字のなりたちに、羊は良く出てくるからそっちが由来じゃないのかなぁ？
教えてｴﾛｲ人。
406:名無しＳＵＮ
11/01/06 09:56:43 nOPd+z2w
恙が中途半端な志を指すなんて聞いた事もない
この板周辺にはずっと恙が一人居座っているようだがな
まあスレチなんで
407:名無しＳＵＮ
11/01/06 12:29:05 ppGDDurw
あかつきくん今日のお話乙
今日はうすださんとこも雪か
408:名無しＳＵＮ
11/01/06 13:27:01 QOpMTKCO
あかつきくん今日のお話おしまいｶﾜﾕｽｗおつかれさま！
うすださんも雪の中でありがとうございました！
409:名無しＳＵＮ
11/01/06 13:41:52 KjD/0slx
あかおつー
410:名無しＳＵＮ
11/01/06 14:01:37 TT8kM2oS
>>397
GEOTAILは燃料凍結・バーストの恐れがあったのだが
うまく切り抜けている。
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
> 2005年5 月にも200分を超える長時間日陰が発生することが予想される．この長時間日陰に備え，2004年2 月
> には，衛星の推進系に僅かに残っていた燃料を完全に放出するオペレーションを行った．オペレーションの結
> 果，残燃料の放出に成功し，日陰時の燃料凍結に起因するバースト事故危険が回避されることとなった．
411:名無しＳＵＮ
11/01/06 16:55:17 BJ7TIWcv
普段JAXA関連のスレで、書き込みは全部sageろ。上げるやつは荒らし って連呼しておきながら
JAXAこそ税金の無駄 とか あかつきは宇宙の藻屑に とかのスレを定期的に上げるいつものJAXAアンチ荒らし
魂胆がわかりやすい
412:名無しＳＵＮ
11/01/06 17:05:44 xeQL/9rR
突然何言い出してんだお前アホか
413:名無しＳＵＮ
11/01/06 19:19:56 Dwn/+e7+
スレチ失礼
>>405
部首が心ですし、読み方にヨウがあるので、それが正解ですね。
臼田さん、ホント乙。あの辺も結構降っているんだろうな。雪が溶けた頃また行ってこようかな。
今日は、今後どうするかの記事は出なかったみたいだけど、どうなるのかな？
予算がうまくぶんどれると良いけど、さてさて・・・。みんな欲しいだろうから取り合いが大変だろうね。
あと、別にJAXAを嫌いな人がいたって良いじゃない。
みんな一緒なんて、変な宗教みたいで怖いよ。
414:名無しＳＵＮ
11/01/06 19:55:20 c0Alk3h6
自分が死ぬまでにあと何機の探査機の活躍を見られるんだろうかと
なんか焦りのようなものを感じることがあるんだが俺だけ?
はやぶさやあかつき、のぞみをリアルタイムで応援できたのは
幸運なんだろうなあ
415:名無しＳＵＮ
11/01/06 20:27:07 RNsGX8j1
JAXA嫌いの人がいてもいいけど、
別に、ここで主張しなくてもいいんじゃないの？
嫌いな人はわざわざ見なきゃいいんじゃないの？
416:名無しＳＵＮ
11/01/06 20:53:29 xOPipg9B
確かに本当に嫌いだったりする人はわざわざこういうとこ来て荒らしたりしなさそうだけどね
荒らしってのはわざと相手を煽って怒らせたりして、その反応を楽しんでるんだし
それと汚い言葉を連発して住人を罵ったり、一方的な主張で関係ない人や物を貶めたりしてるのは
とりあえず構うだけ時間の無駄だからイラっときても相手にしないでスルーしとくのが吉
417:名無しＳＵＮ
11/01/06 20:59:32 Dwn/+e7+
>>415
あかつきをはじめとする各スレで、そんな荒らしを見たこと無いのに、なんで↑みたいなこと
書くかなと思ったんで、つい書き込んでしまいました、すんません
他のアンチスレが上がろうがどうしようが気にすること無いし、このスレに書き込む必要性は
ないと思います。いじょ。
418:名無しＳＵＮ
11/01/06 21:24:18 36v8CEEg
>>411みたいな人は、全然アンチなんていなくてもなぜか突如キレてそう言い出すんだよ。
だから、なんだこの人？みたいな反応をせざるを得ない。
419:名無しＳＵＮ
11/01/06 21:25:03 jDH+iNVM
>>414
俺も
「金がないからしょうがない」と諦める気にはならんが
いい加減年だし
420:名無しＳＵＮ
11/01/06 21:30:18 RNsGX8j1
>>419 子供がいないので、はやぶさがカプセルを持って帰ってきたとき
なんというか、ものすごく焦ったし、感傷的になった。
自分は、次の世代に何も残すことができないんだなって。
かわりにというか、これから育っていく子供たちのために
宇宙への道が残せるように、応援することにしたよ
421:名無しＳＵＮ
11/01/06 21:41:00 770TjDCR
>>414、419、420、おまおれ。
１０００のあかつきに参加した理由も思い返せばそんな感じだ。
とりあえず働いて、イベントには参加して、書き込みもするぞ。
422:名無しＳＵＮ
11/01/06 22:06:23 BJ7TIWcv
>>414
日本探査機って１０年に一度ペースだもんな～
少なすぎるよ
423:名無しＳＵＮ
11/01/06 22:08:32 BJ7TIWcv
>>420
動物は、子孫を残すことでしか後世に何かを残すことは出来ないけど、
人類は、子孫以外の形で、何かを後世に残すことは出来るんだぜ・・・。
424:名無しＳＵＮ
11/01/06 22:21:25 BJ7TIWcv
イカロスはチーズケーキだけど
あかつきは何でお祝いだっけ？
あかつきネクター以外で
425:名無しＳＵＮ
11/01/06 22:23:10 te3eeLm0
>>380
どんな天気予報なんだ？
本日のイシュタール大陸の天気です。曇り、気温400度、風速は秒速1.0m,
気圧は90気圧です。落雷警報が出てます....なんて放送するのかよ。
426:名無しＳＵＮ
11/01/06 22:59:50 VS7jdeOZ
>>424
しいて言えばあかつき桃かな？
生の桃は旬の夏だけになるけど、缶詰ならあるよ。
K&K にっぽんの果実シリーズ
URLﾘﾝｸ(mognavi.jp)
427:名無しＳＵＮ
11/01/06 23:03:09 BJ7TIWcv
>>426
へ～ 桃って傷みやすいけど
こんなカプセルあるんだ～ ありがと
428:名無しＳＵＮ
11/01/06 23:13:58 mMdiGH4M
おまえら、それぞれ結婚して御子息を残しやがってくださいよ。。。
429:名無しＳＵＮ
11/01/06 23:43:35 rcv1s0Ms
>>428
済まない。機械であるはやぶさですら子孫を作るのに
子孫の元をティッシュに試し撃ちをするのがやっとなんだよ。俺は・・・
その代わり浮いた金でイベントには行くし射場見学もするし、
一般人は入れない小笠原の追跡センターにも行っちまったよ。
430:名無しＳＵＮ
11/01/07 00:28:24 ALlCQBcy
>424
今の時期なら「金星」っていうリンゴが出回ってるよ。
皮が薄い黄色で、見かけによらず甘くてシャキシャキした歯ざわりで自分は結構好きだ。
431:名無しＳＵＮ
11/01/07 01:17:55 /fu2e+Pm
あかつきネクター、ファミマで発見
『新発売』のポップがついてたから、
これから大々的に売り出しそう
432:ROP
11/01/07 02:17:19 PBx2ErmY
いろいろ ありあり ありありです。
あかつきなど失敗共通点。。。。チェックバルブ、フライホイール、、、
アメリカ製ですか、たぶん、、、かもしれない。
なぜ日本で作れないのかね？
433:へー
11/01/07 02:26:28 PBx2ErmY
賠償金はアメリカからもらえない契約ですかね。
ブラックボックスてことは、どうなる。
434:名無しＳＵＮ
11/01/07 07:48:14 c5/sKD0z
リアクションホイールは国産品も故障してる。
ホイール信頼性向上タスクフォースについて
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
はるかの命脈が尽きたのは国産リアクションホイールが動かなくなったから。
まあそのうち壊れるもんらしいから寿命だったんだろうけどさ。
435:名無しＳＵＮ
11/01/07 08:03:05 qPmKXEzM
あかつきくんおはよう
今日はうすださんとこ相当寒そう
436:名無しＳＵＮ
11/01/07 08:33:50 +m0v+heN
あかつき君、うすださんおはようございます
ピンポイント気象情報で臼田駅で氷点下6度
山の上は、さらに気温は低いよね
437:名無しＳＵＮ
11/01/07 08:42:26 EjBfYd1X
あかつきくん起きてた！おはよ-今日もお話がんばれ-
日本各地寒そうだね、平地な関東も寒いよ
うすださんも寒い中ですがよろしくお願いします！
438:名無しＳＵＮ
11/01/07 09:34:14 +m0v+heN
反応してくれたと思っちゃいけないけどｗ、
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
うすださん周辺は-12度か、冷えてるなぁ。
439:名無しＳＵＮ
11/01/07 10:01:37 qPmKXEzM
-12℃！
ダイヤモンドダスト見られそうだなぁ
440:名無しＳＵＮ
11/01/07 12:00:42 6ewBRk71
ダイヤモンドダスト♪
441:名無しＳＵＮ
11/01/07 12:23:20 ph3fYj3F
白銀の世界に真っ白で丸いうすださんか-さぞ綺麗だろうな
寒いだろうけどｗ
442:名無しＳＵＮ
11/01/07 12:40:42 6ewBRk71
保護色で見えないような気もするが見てみたいね
今で－１２度じゃ２月になったらどれほど寒くなるんだろう
443:名無しＳＵＮ
11/01/07 13:20:47 pQxsOOs6
うすださんもありがとうございました
今週もお疲れさまでした
また来週-！
うすださんには赤い丸いを2つつけておくと保護色になっても判るはずｗ
あと上の方でも書き込みがあったけど、9日にはきんせいちゃんと水星ちゃんのコラボが見られるかも？
444:名無しＳＵＮ
11/01/07 13:30:10 fvJUraRz
>>443
おわん（笑）部分にに大きく目と口を書いて貰いたいのだが・・・（笑）（反射率が変わるから駄目だろうけど）
445:名無しＳＵＮ
11/01/07 16:10:52 ghr85kRK
>>434
設計寿命と比べようぜ
その表に乗っている国産RWの障害は打ち上げ前に計画されたミッションに重大な支障は与えていない
はるかなんて当初見込みの倍程度使った上での故障だ
ミッション期間中にぶっ壊れたはやぶさやかぐやのRWより国産RWの方が実績がある
446:名無しＳＵＮ
11/01/07 16:28:05 9w0xDAQf
はやぶさのイオンエンジンも、既にぶっ壊れてもおかしくない時期を大幅に乗り越えた上で壊れたのに
壊れた＝不良品欠陥品 ってケチつけるバカがいるよね
447:名無しＳＵＮ
11/01/07 17:16:31 +++IUP72
金星りんご買って来た
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
生では出会えないコンビ。
448:名無しＳＵＮ
11/01/07 17:22:25 zijUU6p4
↑いい図だね
449:名無しＳＵＮ
11/01/07 17:30:43 ISo9ZUy1
混ぜろ！的なw
450:名無しＳＵＮ
11/01/07 17:38:44 9w0xDAQf
>>477
６年後に成功したら食べよう
・・・腐るってｗ
451:名無しＳＵＮ
11/01/07 17:43:09 XYHdELDT
>>447
イカ風呂敷とおおすみ風呂敷！！
ｲｲﾅｰ
452:名無しＳＵＮ
11/01/07 17:56:58 M+QN5T9a
>>447
どうでもいいけどこのシリーズの缶詰うまいよなｗ
453:名無しＳＵＮ
11/01/07 21:24:28 9w0xDAQf
川口先生「食っても食わなくても確率が変わるわけじゃない。だからどんな事態にも備えてちゃんと食っておけ」みたいに
あかつきチームも、不安や心配で食べ物もノドを通らないかもしれないけど
松月くらいは、ちゃんと食べてちゃんと寝て英気を養って欲しいです
454:名無しＳＵＮ
11/01/07 21:45:20 N+jTfpKt
松月って、どこかの和菓子？
455:名無しＳＵＮ
11/01/07 21:58:17 ElpSnTUV
>>445 だよね。
456:名無しＳＵＮ
11/01/07 22:41:51 6SjGnRBr
松月だけのオリジナル
457:名無しＳＵＮ
11/01/07 23:47:44 YKjDPRk7
>>453
一部の不具合対策系の人以外は、次の仕事（の確保）に気持ち切り替えてますのでご安心を
458:名無しＳＵＮ
11/01/08 00:10:10 f3+d1FDt
理学系の人は、早くて１月遅くて３月には仕事無くなるから大変だよな・・・
ま、はやぶさでも打ち上げ直後からイトカワ到着まで
たくさんの人が失職したらしいし
459:名無しＳＵＮ
11/01/08 00:18:27 N6REzHWb
６年間食いつなぐために職探しをしなきゃならん研究者もいるんだろうな・・・
460:名無しＳＵＮ
11/01/09 02:43:47 w4ZyAB9C
>>459
工学者は成功・失敗ら関わらず宇宙機が宇宙を飛ぶだけで
論文が作れるが、理学者は探査機と運命共同体だからなぁ・・・・
461:名無しＳＵＮ
11/01/09 03:07:01 65xcm8Es
PLANET-CはLUNAR-Aほどではないにしろ理学が先行しすぎたんだろうなぁ
今更だけどそう思うわ。今更悔やんでもどうにもならないことだが
反省してくれることを願うばかりだが次のISASの探査機はいつになる事やら・・・
462:名無しＳＵＮ
11/01/09 03:29:06 1D/yeWXo
>>461
>次のISASの探査機
はやぶさ2じゃないの
463:名無しＳＵＮ
11/01/09 06:04:25 g8Ix98jh
今朝もきんせいちゃんが綺麗
464:名無しＳＵＮ
11/01/09 07:55:28 vE1LkYnL
俺にはよくわからんけど
あかつきはベースがはやぶさだし
ロケットが結果的にだが余裕のあるH-2Aだし
スイングバイ使うわけでもなく金星までいけたし
手堅いつくりとミッションだったと思うがのう
麻雀で言う「交通事故」みたいなもんだと思っている
465:名無しＳＵＮ
11/01/09 08:27:43 OZ6vwgqG
わりと手堅いとは思ってただろうね。中の人も。だから失敗した時も、まさか、という雰囲気に見えた。
松浦さんなんかが対立構造を煽るような記事書いてたけど、
今回の件はあんま工学系とか理学系とか関係ないでしょ。
あんまそういうこと書くと離間工作に見えてしまう。
466:名無しＳＵＮ
11/01/09 08:30:18 vE1LkYnL
まああの人はああいう芸風だから
467:名無しＳＵＮ
11/01/09 08:33:47 E4I+xipN
>>464
すごく同意
詳しいことはさっぱりだけど、見聞きする中ではなんであんな事になったん?という感じが
いまでもしている。
ただ、ちゃんと原因を検証して次へつなげてくれないと、繰り返しそうな気がするから
はやぶさ２以降の機種では、それが済むまでは遅らせてもやむなしだと考えてる。
468:名無しＳＵＮ
11/01/09 09:38:01 +/N0sgk6
次に繋がったかどうかは実際打ち上げてみないとわからない一面もあるわけで
地上実験だけでは限界があるだろうし
まだ断定してはいけないかもしれんが、今回みたいな過去には実績のあった部品の不具合なんてケースは気の毒としか
他はちゃんと機能してるんだろ？
無論さらなる原因検証と対策を考えるのは必要
それと平行して、プロジェクトを出来る限り進めて人材の確保と技術を継承するのも大事だと思うんだ
大変だとは思うけどな
469:名無しＳＵＮ
11/01/09 11:16:31 01J852nI
>>464
あかつきの機体がはやぶさベースだったからこそ
5～6年後の救済策が打てる状態で済んだのだと思っている
セーフホールドモードや一ビット通信が実装されていなかったら
原因追及どころか通信途絶のままで終わっただろう
実績ある部品がトラブルを起こすという想定外な事が起きたのは
何という不幸と言うべきか。その場所にはコンピュータやRWや燃料配管と違い
冗長系を仕掛けていない辺り、中の人は相当信頼を置いていたのだと思う
今後打てる手と言えばHe配管にも冗長系を仕掛けるぐらいしか無いように思う
470:名無しＳＵＮ
11/01/09 11:30:20 hocmE3do
>>469
はやぶさベースと限定されるレベルの話じゃないだろそれ。
471:名無しＳＵＮ
11/01/09 11:53:13 65xcm8Es
のぞみ、はやぶさ、かぐやどれよりもあかつきのVOI-1は軌道/軌道制御的に不用心だったと思うけどね
のぞみなんてあれだけ地球脱出前にOMEが正常に噴射することを確認していたって
バルブが開かなかったわけだし
あかつきがそこまで準備をした上でVOI-1に挑んだようには見えない
>>462
PLANET-CはISASのミッション
はやぶさ2はJSPECのミッション
472:名無しＳＵＮ
11/01/09 12:14:08 zU0eWos2
>>461>>462
MMO
473:名無しＳＵＮ
11/01/09 12:14:18 z2XeLCqw
見えない部分を想像するのは勝手だが、そうであるかのように書くのはいかがなものか
474:名無しＳＵＮ
11/01/09 13:11:32 I55tIpN3
結果論で叩くやつの意見はろくなもんじゃない
冗長性と重量増と予算を考えた解があかつきだろ
475:名無しＳＵＮ
11/01/09 15:01:31 VaUdgVKM
「プロが見落とした問題を素人が指摘し、それが危機を救った」などということ
はドラマの上では成り立っても、専門家集団が集中的に議論をしている現場では
先ず有り得ない。特に、明確な言葉の形になって与えられた”指摘”なるものは
ほとんどの場合、プロが一番最初に捨てるべきレベルの考察である。
（吉田武著「はやぶさ 不死身の探査機と宇宙研の物語」より）
476:名無しＳＵＮ
11/01/09 15:03:54 960aq0Ca
>>473-475
禿同
誤解を招くからさ…
477:名無しＳＵＮ
11/01/09 15:06:41 65xcm8Es
「あかつきのVOI-1は不用意だった」はロケットまつり42の川口先生の軌道の話
ロケットまつり43の林さんのコメントから俺がたどり着いた答えだ
お二方とも宇宙のことになるとこのスレの意見よりはるかに慎重派だ
あかつきのVOI-1失敗を部品のせいで片付けてしまうならISASの惑星探査に未来はないよ
お金の無駄と言われてもしょうがない。JSPECにやらせた方がはるかに成功を見込める
川口先生がJSPECのプログラムディレクターをやっている間はあんなハイリスクの軌道は認めないだろうし
>>472
確かに探査機だが、軌道制御のリスクを語る上で出番はほとんどないだろ
478:名無しＳＵＮ
11/01/09 15:14:57 zU0eWos2
>>477
> 軌道制御のリスクを語る上で
その前提なら次にMHI製の2液式推進系が使われるはやぶさ2でいいじゃない
工学系の担当部位だからISASとJSPECを区別して考える必要ないでしょ
479:名無しＳＵＮ
11/01/09 15:21:21 26Pgzp6K
金星付近の小惑星、その名はイカロス
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)イカルス_(小惑星)
・・まさか
480:名無しＳＵＮ
11/01/09 15:25:59 960aq0Ca
>>477
>あかつきのVOI-1失敗を部品のせいで片付けてしまうなら
何もいま部品のせいで失敗したと結論づけているわけではないのでは?
それに>>478さんもおっしゃってるように、軌道制御は工学系が担当した部分でもあるので
JSPECではなくISASを限定して非難する必要もないと思う
>>477を叩きたいわけではないのでご理解いただければ…
481:名無しＳＵＮ
11/01/09 15:28:22 65xcm8Es
>>478
はやぶさ2はあかつきよりはるかに安全な軌道だよ
クリティカルの軌道制御は無いしEDVEGAで軌道投入の誤差も吸収できるようになっている
482:名無しＳＵＮ
11/01/09 15:41:40 zRzqPE51
>>477
ちょっと酷く気になった。最初の一行で行くと川口先生がまるであかつきのVOI-1について
不用意だったと断言したように読めるけど、ロケットまつり42で川口先生はあかつきの
打ち上げから周回軌道投入までの経過について具体的な言及は全くしなかったぞ。
外野が、それもねらーが、JSPECと他のグループの立ち上げた結果がどうのこうのと
あれこれ言うべきじゃないと思う。JAXA内の元ISAS内のグループ間の路線対立構図みたいな
ことをこの場で噂すべきことではない。
だいたい、今や「JAXA」という名で一くくりにされているんだから、全体が優先順位に従って
なるべく予算獲得できて、どの企画もミッション遂行率のレベル向上を考えるべきじゃないのか？
483:名無しＳＵＮ
11/01/09 16:14:21 65xcm8Es
>>480
CV-Fの閉塞について「気の毒」とか「不幸だった」とか言っている人がいるからさ
>>482
あかつきの軌道とは書いていないのだがそう読めたのならスマンね
ロケットまつりで42で川口先生が話していたのはひてんの軌道と、かぐやの軌道と
はやぶさの軌道についてだけど、考え方は無人探査機に共通する物だと自分は理解している
あの時、川口先生は「無人探査機は安全な軌道を取るべき」と話していたよね？
どのような軌道が「安全な軌道」かも話していたよね？その考え方であかつきの軌道を
見た場合「安全な軌道」かな？
484:名無しＳＵＮ
11/01/09 16:24:01 rosiWaAE
話が見えない。
ロケットまつりでどんな話があったのか解りやすく説明してくれ。
ここにいるのは、「ロケットまつり」に参加した人ばかりじゃないぞ。
485:名無しＳＵＮ
11/01/09 16:31:27 960aq0Ca
ロケットまつりの話はオフレコだから控えてるんじゃないかな
自分も参加していないので、根拠となりうるものなのかわからずにいるけど
でも結局>>473なんじゃないの?
中のことをわからない外野が、原因を組織の対立構造に帰着させるのはどうなんでしょう
のぞみがうまくいかなかった時だって川口先生が新しい軌道を考えたりと尽力されていたのに
486:名無しＳＵＮ
11/01/09 16:31:54 I55tIpN3
金星は内惑星、それもたいした質量でもない。
太陽に引かれていく軌道から周回軌道に入れなければならない。
それにあかつきは無限の燃料を積めるわけでもないから、
当然どこにそのエネルギーを使うかを考えなければならない。
最大限の効率を生むポイントでそれを実行するのは極々スタンダードだろう。
それをしないのであれば、燃料と、時間を多く使わなければならない。
のぞみの軌道決めたの誰だっけ？
487:名無しＳＵＮ
11/01/09 16:42:11 h6ODIInP
>>485
あの日のロケットまつりではオフレコの注意は特になかった
Togetterのまとめとかもあるよ
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
488:名無しＳＵＮ
11/01/09 16:46:26 WchQK0DY
実質軌道計画をされてたのは現宇宙開発戦略本部事務局長の山川先生では
URLﾘﾝｸ(www.isas.jaxa.jp)
URLﾘﾝｸ(smatsu.air-nifty.com)
489:名無しＳＵＮ
11/01/09 16:48:01 WchQK0DY
あ、>>488は>>486へのレスです。
> のぞみの軌道決めたの誰だっけ？
490:名無しＳＵＮ
11/01/09 16:50:05 960aq0Ca
>>487
おお、これは失礼しました
どうもありがとう
491:名無しＳＵＮ
11/01/09 17:11:13 hocmE3do
>>481
あかつきで同じ事やったら金星に落っこちるんじゃね？
492:名無しＳＵＮ
11/01/09 17:58:03 26Pgzp6K
>>475
ここで素人が「原因はこうだ」「解決はこうだ」って言うだけでうまく行くなら
今頃日本は木星まで言ってる
（ツイッターやグッズの話題で、一過性のキャッキャんな話題やってるとかならともかく
永久に解決しないループな話題を延々と・・・）