11/01/15 12:17:42 eX44x7LI
中国という国に、世界のor日本の常識とか一般論とかは通用しないからな。
ダンボール肉まんがあるんだからFPL-53と称する青板があるかもしれんw
144:名無しSUN
11/01/15 12:30:21 B5LCdxBO
昔、宮内フローライトが安い低ランクの硝材使ってたのと同じで、FPLも低ランクの硝材があるんじゃね?
145:名無しSUN
11/01/15 13:31:29 eX44x7LI
FPL-53って名の物質があるわけじゃなく、ただの商品名だし、グレードがあっても不思議じゃないね。
しかも、同じ硝材使ってもアニールのやりかたとかで特性変わるみたいだし、実際の取引がどうかは知らんからなんともいえんけど、硝材名だけありがたがってもしょうがないな。
そういや日本のどっかのメーカーで、三枚玉出したけど組み立て調整技術が及ばずツボふんでたとこがあったな。
146:名無しSUN
11/01/15 13:36:11 48CRdG7c
8.吉田 弘
投稿日:2011/01/03 18:41
>>5
昨年は、木星を見るのに夢中で望遠鏡を買う事も忘れる良い年でしたね。
手持ちの望遠鏡を一台一台手入れをしながら、鏡筒による見え味の違う木星は楽しめました。
私の中では、望遠鏡ランキングを作成した際の記憶は明解に覚えており、
何年も前の自分自身と会話をしながらのような観望が続きました。
幸い2chの「望遠鏡ランキング」も終わり、みなさんからお許しをいただいたと考えさせて頂き、
新規鏡筒のない望遠鏡ランキングの今年の掲載は休む事にしました。
ランキングファンと言って頂きありがとうございます。
タカハシから新規の屈折望遠鏡が出て来る時が再開になると思います。
ということでBLANCAは評価対象外らしいw
147:名無しSUN
11/01/15 13:43:54 nvCR6pY8
どこかで高グレードのFPL-51の方が低グレードのFPL-53より高いって
カキコあったな
用途に応じてってことだろけど中心像のシャープさ命の天体望遠鏡に
低ギレード硝材はやめてほしいよな
148:名無しSUN
11/01/15 13:58:33 lMz40doC
>>143
>FPL-53と称する青板があるかもしれんw
双眼鏡のスペック表示とかデタラメだものな。
「30x50」表記で7倍50ミリとか。
まあ、その昔、日本もやっていたけど。
149:名無しSUN
11/01/15 14:04:18 1SYRP499
あれは30×50と言う形式名なんだよ。
倍率や口径とは関係ない。
150:名無しSUN
11/01/15 15:25:31 eX44x7LI
>>149
不覚にもワラタw
151:名無しSUN
11/01/15 17:37:02 LMqEvUfU
マクニューやニュートン使いだけどアポって何か面倒くさそう。
152:名無しSUN
11/01/15 20:08:20 nvCR6pY8
マクカセとニュートンとアポ屈折使いだけど
どう考えても逆のような?
153:名無しSUN
11/01/15 22:00:39 cKusHDOp
自分でいじりまわせるニュートン反射が一番
154:名無しSUN
11/01/15 22:04:15 SS75IuLA
3枚玉アポをいじるのも吉
155:名無しSUN
11/01/16 08:30:58 eewLnJh0
真のマニアならそれくらいやらないとね
156:名無しSUN
11/01/16 10:41:31 C1sROTyU
>>151-152
「面倒」と言うか、「保管」に気を遣いそう。
10センチF5 中華アクロでさえ、「車の中に置きっぱなしでは、夏は車内温度65度で
レンズが膨張、セル内にパンパンになり、変形するのでは?」と思って、
アイピースと一緒に自室に持ち帰る俺。
まして、膨張係数が大きいFPL-51やFPL-53では…。
157:名無しSUN
11/01/16 13:35:52 /CvF5ld6
セルの膨張率のほうが大きいのでは?
158:名無しSUN
11/01/16 17:18:07 lgIBuSjF
緩んでがたがたになるかも。
それより油脂類の劣化の方が怖そうだな。
159:名無しSUN
11/01/18 23:17:02 XM4p5///
寒いから天体観測用コタツ作れや、クマ長
160:名無しSUN
11/01/19 00:08:27 0AJKnHK3
ホカロン貼り付けた毛布に頭を出す穴開けて被ってればよいのでは
161:名無しSUN
11/01/19 07:47:31 /NB0Lx0C
普通にバイク用電熱ウェア使えばよいと思う
162:名無しSUN
11/01/19 11:50:13 UuhFMjWe
あやしいグッズはサンコーレアモノで決まりだろ
URLリンク(www.thanko.jp)
163:名無しSUN
11/01/22 00:04:18 /WX/trMD
AOK AYOnd 経緯台使ってる方います?
ちょっと購入を検討中です
C11と7kgクラスの双眼鏡を両側に載せて20~200倍位までで使えればと思ってます
お使いの方、使用感などはいかがでしょうか
よろしかったらお聞かせください
164:名無しSUN
11/01/22 10:42:22 U6L1ZgiZ
2インチマルチショートバローって、目視で判断すると2.2倍程度の拡大率のように感じるんだが。
誰か正しく測った人いません?
165:名無しSUN
11/01/22 11:14:30 8EN29Z7/
前から疑問だったんだけど、こういうのってどうやって測るんですか?
レチクル入りのアイピース使うんですかね?
166:名無しSUN
11/01/22 14:27:39 ZunwkE7z
>>164
バローレンズの拡大率は、バラーレンズ(凹面レンズ)とアイピースの距離が
離れると、より大きくなる。
そして、アイピースの差し込みストップ段差位置~焦点位置(絞り位置)の長さは、
メーカーや機種によってまちまちだ。
あとはわかるな?
167:名無しSUN
11/01/22 16:34:49 I37xR3Dg
>>164
普通は胴付面に焦点があるとして設計するもんなのかな?
2インチのマルチショートはおいらも持ってるけど、
バローの胴付面から先端の方の突き出しが、レンズのとこまでで50mm
アイピース取り付く面までも50mmで、合計100mmになってる。
それで2倍ということはfが-100mmの焦点のレンズだと思ってる。
問題はクマオルソみたいに胴付面より手前に焦点があるアイピースだが。
仮にそのずれが10mmとしてフォーカサーを10mm繰り出すとすると、
2.5倍、バロー系の全長150mmで焦点が会うようになってしまう。
これだとアイピースの焦点を40mmも追い越して手前に焦点が来てしまっている状態。
実際の繰り出し量は2.4mmくらいでOKで、これで焦点ずれ10mm足した全長110mmで焦点合う。
この状態での倍率は2.1だね。おいらは気にしないが。
>>165
天の赤道あたりで、視野の端から中心通って端に行く時間計ったり。
視野の両端に目立つ星入れて、星図で確かめる程度でいいんじゃね?
168:名無しSUN
11/01/22 16:48:22 I37xR3Dg
あっ、フォーカサーの繰り出しじゃなくて繰り入れだった。
紛らわしいorz
169:名無しSUN
11/01/22 23:58:27 U6L1ZgiZ
ついでに。
バローは2インチマルチショートしか持っていないので、1・1/4のオルソなどを使うときも、これを使っている。
笠井には3枚玉の1・1/4サイズのバローがあるが、こっちの方が良像が期待できる?
ちなみに20㎝F4ニュートンです。
170:名無しSUN
11/01/23 00:00:09 U6L1ZgiZ
ごめん。20㎝F6のまつがいです。
171:名無しSUN
11/01/23 00:36:06 FFHsDzeZ
確かに3枚玉興味はあるけど、おいらはあえて買い増す気はないなあ。
ただアメリカンサイズしか使えない望遠鏡もあって、
そっちでは、昔買ったアメリカンサイズのマルチショートっぽいものを使ってる。
先っぽ外せて使いまわしができて便利なんだよね。
先っぽのレンズユニットだけで言えば、双眼装置用3倍エクステンダとして売ってるのが、
焦点距離ー70mmで殆ど同じものだとにらんでいるが。
172:名無しSUN
11/01/23 09:57:38 c0Gjs4sQ
「天体望遠鏡講座・総集編」の94年度版か95年度版に載ってた
軸外し光学系がいよいよ商品として登場するようだ。
173:名無しSUN
11/01/23 10:13:49 CEEzyEYt
昔、Newtonの軸外しを売ってなかったか? KK?
174:名無しSUN
11/01/23 10:59:15 EB4foXnD
>>167の下。
その方式では実視界がわかるけど、倍率はどうかなぁ。
アイピースの見掛け視界表示ってかなりいいかげんだから。
175:名無しSUN
11/01/23 11:24:18 EQqE2rHj
じゃあ瞳径測れや
176:名無しSUN
11/01/23 12:38:02 GBMWUJvw
>>173
売ってたね、ドブ仕様もあったような気が。
177:名無しSUN
11/01/23 20:35:31 C7LpwH/k
AOK AYOnd 経緯台、在庫確認したら3-4ヶ月待ちだそうなorz
しかしなんでそんなに待つんだろ
178:名無しSUN
11/01/23 20:38:02 p57nejEu
台数がある程度まとまったら発注して、船でドンブラやってくるんじゃろ
179:名無しSUN
11/01/23 20:48:35 C7LpwH/k
つーことは予約しないとだめなのかしら
180:名無しSUN
11/01/24 14:19:40 MR+muPLk
>>169
2インチが使えるなら2インチバローのが良い。
アメリカンサイズのバローは大抵迷光処理がイマイチなので
月や明るい惑星とか見るとフレア等でコントラストが落ちる。
181:名無しSUN
11/01/24 21:55:28 mUwHUUEp
もうすぐ2月なわけだが、なにが来んのか楽しみだ。
182:164
11/01/24 23:09:19 h/00nsT1
なるほど。
そうならないようにしたのが、パワーメイトですか。
2インチ2×は拡大率がほとんど変わらないと。
183:名無しSUN
11/01/25 01:12:28 vgX483L1
短焦点対応にしたら、たまたまそうなっただけ。
(魚籠のDXバローも同様)
184:名無しSUN
11/01/26 22:59:31 L596iOnC
社長、テロに巻き込まれなくてよかったぁ~。
あの空港、良く利用するよね。
185:名無しSUN
11/01/27 17:42:40 sVODF9f9
>>3
それ不正解みたいよ。
現物見ないとネジってのがどんなのかわかんないけど、客から指摘されて
初めて明るみに出る弱点とか注意すべき点ってあるからな。
手書きでいいから各ネジの役割と調整法といった取説つけてもいいと思うけどな。
明快な構造だから不要といえばその通りだけど、GR3にはその手のペーパーは
もちろんはいってない。
186:名無しSUN
11/01/27 18:36:35 ckl2+KM7
こんなのとか
URLリンク(www.tele-optic-tecnica.de)
187:名無しSUN
11/01/27 18:59:39 sVODF9f9
>>186
まあGR3だったらそのマニュアルは立派すぎるけどねw。
188:名無しSUN
11/01/29 20:48:31 iPVGKkJu
趣味が昂じてやってる会社
189:名無しSUN
11/01/31 20:37:13 +3XoVS5f
興味もないのに起こされてもイヤじゃん。
190:名無しSUN
11/01/31 21:38:27 WEyDbGoX
趣味の客扱いw
191:名無しSUN
11/01/31 22:59:50 d4vxO1Ps
日本語でおk
192:名無しSUN
11/02/01 00:22:17 0VqQr0t2
ぎすボョシ
193:名無しSUN
11/02/01 01:26:56 3vahvbqp
経緯台投売りか
194:名無しSUN
11/02/01 01:51:04 FD8dg3vm
3枚玉バローの特価期限が2/29になってるがすよ、社長
195:名無しSUN
11/02/01 21:53:14 fNdq39Nr
25cmの方が既に納品されてるのに20cmがまだでっせ。
196:名無しSUN
11/02/01 22:14:07 lNLKU7sP
3枚玉バローの特価期限が2/28に訂正されたね。
社長!このスレをチェックしているんだね
197:名無しSUN
11/02/01 22:23:55 i9NQp7CX
先週3枚玉2.5倍バロー買った俺
涙目
198:名無しSUN
11/02/01 22:31:14 lHYUxEX8
お、ほんとだおなってた。
>>197
来週まで待てって言わないまでも、ちょっとくらいはヒントほしいよね。
199:名無しSUN
11/02/01 22:34:31 lHYUxEX8
↑間違い ↓訂正
お、ほんとだなおってた。
200:名無しSUN
11/02/01 22:41:24 yO/Hnh4O
まずパンツ上げなさい
201:名無しSUN
11/02/01 23:01:05 uz5wtrbo
社長、見てるのかな
来月、是非BLANCA130EDTの10%OFFお願いね
出たら買うから
202:名無しSUN
11/02/02 10:18:40 BMqIm22S
また買う買う詐欺か
203:名無しSUN
11/02/02 14:51:54 oAnAKOpS
社長見てるのか~
元気ですかっ!
204:名無しSUN
11/02/02 17:40:56 RYmI7tQj
おまいらがもっともっと買えば元気になるよ
205:名無しSUN
11/02/02 18:34:43 aNLpYS0/
アルターはいい買い物だった
メンテナンスフリーでよく見える
206:名無しSUN
11/02/02 19:44:39 yU/Dl+Xo
はよヨーロッパを感じさせろや、クマ長
207:名無しSUN
11/02/02 19:46:01 yr41eBOS
ジッツオの中古三脚を15kで買ってしまったのでT-rex買うの辞めた
早くAOK AYOnd 経緯台輸入してくれ社長w
208:名無しSUN
11/02/03 01:18:05 iKe9h8LE
早くAOK シーフシュピーグラー輸入してくれ社長w
209:名無しSUN
11/02/03 23:43:32 ifaX6Olp
ちょっと質問させてくださいね。
100RA(のような大型双眼鏡)をいつも車に乗せておくと
光軸ズレや双眼鏡特有の不具合って出るでしょうか?
210:名無しSUN
11/02/04 00:43:19 LWWrF8OW
出るよ
むしろ出ない機種は無い
211:名無しSUN
11/02/04 02:10:19 uX7ptKp3
振動と熱対策をしっかりやれば大丈夫なんだけど、かなり難しい。
212:209
11/02/04 20:34:44 u8Y+AFbu
>>210-211 コメ読みました、ありがと。
考えてみればその通り、あたりまえですね。よくばらず5cmものをさがします。
213:名無しSUN
11/02/05 11:43:13 JdfrFYVM
それにしても、NERIUS-100EDがカタログ落ちしないのが不思議。
最後の一台が倉庫番長みたく残ってるんだろうか・・・。
214:名無しSUN
11/02/05 13:13:33 y6HYyqYK
在庫は無い事になってるけどね。
215:名無しSUN
11/02/05 13:40:10 UB6Jqgky
2月の新製品発表はまだなのかねぇ
できればどんなものを発売予定なのかだけでよいから出してほしい
216:名無しSUN
11/02/05 15:10:47 GURjYFlm
取り扱ってる望遠鏡のタイプを選ぶページの屈折セクションのサムネイルを
ネリウス100EDにしてるくらいだから、クマの中ではカサイ屈折の代表と考えているのだろ。
かどうかは知らんが
217:名無しSUN
11/02/05 15:58:42 fsKFCN1s
ジズコにばれないようにコソーリ別注kasaiブランドの英orion製作マクカセを発売
と妄想してみる
218:名無しSUN
11/02/05 16:38:15 GURjYFlm
主な提携先がドイツ、イタリアと明記してたくらいだから英Orionを持ってくることはないんじゃね?
もっとも英Orionのミラーが英国以外のヨーロッパの国によるものなら実質同じものが発表されることはあるかもな。
もう2月に入ってはや五日、もうすぐ三月あっというまにクリスマスだからいい加減新製品のヒントくらい載せてよね
219:名無しSUN
11/02/05 22:05:33 0oId7yOs
それにしても、NERIUS-100EDがカタログ落ちしないのが不思議
↑
少し前にニンジャみたいな外観の20cmの眼視用ニュートン(名前忘れた)が
あったけど実物は無いのにWEB上はしばらく有ったので注文しないと
有無が分からないのかもしれん。
220:名無しSUN
11/02/05 23:02:44 +PU2keTy
>>218
>主な提携先がドイツ、イタリア
URLリンク(www.aokswiss.ch)
Officina Stellare RH 200 Superastrograph
撮影モノならこれの笠井ヴァージョンかな
これの30cmはまずないと思う
ホントに出たら笠井おおモテだろな
>>219
トミタにはまだ掲載中だって
221:名無しSUN
11/02/06 21:26:28 Cw+hqBjt
見たことのある方が居たら主観で結構ですのでご意見を聞かせてください
BLANCA130EDT(or13cmF6~F7アポ) vs ALTER-N140DX(or ALTER-6N)
300~400倍の高倍率で木星、土星、火星が良く見えるのはどちらでしょう
222:名無しSUN
11/02/07 01:37:11 awLeHTAo
BLANCA130EDT(or13cmF6~F7アポ)の圧勝
223:名無しSUN
11/02/07 01:40:00 awLeHTAo
性能面だけでなくALTER-Nは注文してから届くまでに最低でも半年~10カ月はかかる。
224:名無しSUN
11/02/07 02:00:33 tAhajV4P
待て待て。
6Nなら圧勝まではゆかんだろ。
225:222-223
11/02/07 02:25:13 awLeHTAo
「ALTER-6N」にまで目が行ってなかった。w
「ALTER-N140DX」に対してなら「BLANCA130EDT」の圧勝。
しかし、いずれにしてもALTER-Nの納期が長いのには泣けてくる。
226:名無しSUN
11/02/07 06:57:32 8x6qZSE2
(75点)TeleVue NP127
(75点)INTES-MICRO ALTER-607
(75点)INTES MN-61
(74点)Takahashiμ-180
(73点)Takahashi TSA-120
(73点)Takahashi FS-128
(73点)INTES-MICRO ALTER-7
(72点)William Optics FLT132
とあるから6Nは13cmF7アポと同程度かそれ以上なのかと思ってた
227:名無しSUN
11/02/07 07:39:07 jQ8Q/1+C
>>226
ランキングスレで吉田氏は
「3点差以内は個人の好みで変わる範囲だと思ってください。」
と書いてたな。
吉田氏のランキングは貴重なデータだけど、あまり1、2点に
周りが一喜一憂すると氏に負担を掛けすぎるような気がする。
(辞めずにながく続けて欲しいし。)
228:名無しSUN
11/02/07 12:30:56 fiX/f/Fe
> 周りが一喜一憂すると氏に負担を掛けすぎるような気がする。
あいつは、そんなことで負担に感じるような玉じゃない。
229:名無しSUN
11/02/07 17:41:33 iAlB1RqR
>>221
SDF130(アストロフィジクス130cmF7かF6アポ)のオーナーさんが
MN-61で木星を見てSDFより良く見えたと言うてたのでBLANCA130EDTなら
ALTER-6Nのが良く見えるとおもうよ。FS128とMN-61とを比較しても
MNのが良く見えたし。
230:名無しSUN
11/02/07 20:47:39 gtGRQMpA
>>221
>ニンジャみたいな外観の20cmの眼視用ニュートン
ナビ3月号23Pにその「NERO200DX」が載っている。
鏡筒にアニメキャラ?をラっピングして、痛車ならぬ「痛スコ」と称されてるよ。
231:名無しSUN
11/02/07 23:00:03 1mPAYBLx
クマリッチーによる作品がちらほら載ってるの目にしますな
じゃあそろそろ欧州カモン
232:名無しSUN
11/02/08 11:01:13 Nm2uSJ2S
>>229
SDF130(130EDF)はF6だよ。
233:名無しSUN
11/02/09 11:55:33 JJUJcqmd
銀次200をTREXに載せてる写真があった。
234:名無しSUN
11/02/09 22:56:55 xPwx7+2i
モツ好きだがキンカンはさすがに無理
235:名無しSUN
11/02/09 23:22:47 IBtWDXfm
なんだよヘンテコリンなのが出てきたのかとワクワクdeサイト確認したじゃねえかよマザファカ
236:名無しSUN
11/02/10 22:44:48 c7IhMPMq
社長は最近どうしたのかね
新製品は軒並み在庫ないし
新情報は音沙汰ないし
237:名無しSUN
11/02/10 23:08:35 C7gkhNLE
決算棚卸時期なんだろ
238:名無しSUN
11/02/10 23:22:27 zCzyvedE
>>221
TOA130とALTER-5Nのサイドバイでの比較で、細かい模様の見え方は甲乙つけがたしだったが、像の明るさはTOAの圧勝。
「良く見える」の定義にもよるだろうが、
BLANCA130EDT vs ALTER-N140DX(or ALTER-6N) なら、140でもALTER有利、6なら明るさを考慮してもALTER圧勝と思う。
239:名無しSUN
11/02/10 23:47:59 4pUrs0gV
元気出しなよ社長。
きっといいことあるよ。笑い話に時が変えるよ、心配いらない。
240:名無しSUN
11/02/10 23:55:42 i81oWbnM
ガンバれにゃ~ლ(^ω^)ლ社長!
241:名無しSUN
11/02/11 00:27:55 VfVZbZRH
昨年7月の特価品「AOK製品15%OFF」でシーフシュピーグラーを注文した香具師に聞くけど
もう納品されましたか?
242:名無しSUN
11/02/14 17:10:52 Ow3EsBhY
ヨーロッパとは関係ない新製品キタ━━(゚∀゚)━━!!!!!!
243:名無しSUN
11/02/14 19:07:23 Pmk5RwKG
銀次300FNって使ってみたい人は多いだろうな。俺は眼視派だからいらないけど。
244:名無しSUN
11/02/14 19:24:52 CNt7C/hw
┃゚∀゚) <呼んだ?
つか、眼視派にはコンパクトドブの道もあるでよ。
245:名無しSUN
11/02/14 20:20:56 Ow3EsBhY
でも眼視用ならロープロ・フォーカサーに換えて、90mm以上バックフォーカス詰めて、
斜鏡を一回り小さくしたくなるよね。
バックフォーカス詰めた分、筒の後ろ伸ばさなきゃならなくなるから、
殆ど新規に造り替えでこんな感じ?
URLリンク(www.bbastrodesigns.com)
30cmF4なら、パラコアでfが1.15倍になればEWV32で瞳径ちょうど7mm、実視野2°が出来るね。
246:名無しSUN
11/02/15 02:05:27 858e8yPY
雑な機械加工や稚拙な工作のAOK製品を見てると「ヨーロッパ製品ねぇ…」と溜め息が。
昨年7月の特価品「AOK製品15%OFF」でシーフシュピーグラーを注文した香具師ねぇ。
247:名無しSUN
11/02/15 05:52:00 EnILQk2C
それはAOK製品を購入して使ってみての感想?
例のAYOdigi経緯台買った人のブログでは笠井に送り返したら
不具合調整して戻ってきたみたいだが
248:名無しSUN
11/02/15 16:21:56 q0lqSeit
写真用と謳うにしてはバンドが貧弱なままな件
249:名無しSUN
11/02/15 17:40:05 HTKOZAu9
>>245
F4にEWV32だと、パラコアかましてもアスが出て、周辺像はボケボケだよ
UWA-28(コマクレクターなし)の方がよい
250:名無しSUN
11/02/15 18:08:08 q0lqSeit
パラコアは本来テレビューのEP用でわ?
何気に3インチクレイフォードになってたんだな。
251:名無しSUN
11/02/15 18:40:08 IaBwl97O
笠井のコマコレ
焦点位置が3cmほどシフトするっていうのは書いてあるんだけど
焦点距離は伸びるの?
252:名無しSUN
11/02/15 22:10:47 OKDAcn4X
>>247
AYOdigi経緯台使っているがいったいどこの町工場で加工したんだかってほど
レベルが低いのにがっかりした。たとえばウエイトシャフトなんか
ネジ部が斜めに切れてるんで架台に奥までねじ込んでも端面がぴったり合わね。
あきらかにダイスのハンド加工、斜めにねじ切ってる。
まぁ実使用に対してさほど影響ないけど。
253:名無しSUN
11/02/15 22:47:27 Pk+7IZ07
スイスの工業製品はある程度しっかりしていると勝手に思い込んでいた。
時計とは違うのか。
254:名無しSUN
11/02/16 02:26:59 tFXSl4OF
「外人は不器用」は定説です。
255:名無しSUN
11/02/16 13:30:03 NXYJD5VS
まあ、中国人も外人のうちだしなあ
256:名無しSUN
11/02/16 14:26:46 PV59tiQa
Baaderと笠井、どっちのコマコレのほうがいいの。
257:名無しSUN
11/02/16 16:10:55 k+DLlewI
朝鮮人に作らせたらどうなる?
258:名無しSUN
11/02/16 21:38:24 g65oRlH4
たぶん腹ペコで作れない。
しかし「将軍様の御注文だ」と言えば素晴らしい品物ができそうな気もする。
259:名無しSUN
11/02/18 00:58:53 LIajFXw5
質問です
写真撮影用として2インチレデューサーを購入しようか迷っているのですが、周辺像の改善は期待出来るでしょうか?
因みに使用鏡筒は6センチ屈折F6ぐらいで(ミニボーグ60ED)で、デジイチで直焦点撮影です。
学生でお金があまりないので、純正品のレデューサーを購入するのがきつく、笠井のがよければ使ってみようと思うのですがどうでしょうか?ご教示よろしくお願いします。
260:名無しSUN
11/02/18 05:35:00 q7rUxr/Q
レデューサは選択が難しいよ~、無理してでも純正がいいと思うけど
261:名無しSUN
11/02/18 05:46:11 lZEO6fU9
対物が普通の2枚玉構成でF値が近ければ、
屈折用なら基本的に大きな違いは出ない。
つーか金出さないならあんまり細かいことは気にするなw
ま、その鏡筒との組み合わせで、ピントが出るかどうかは重要。
262:名無しSUN
11/02/18 22:22:18 HkNMsXuA
将軍様
263:名無しSUN
11/02/18 22:40:47 Pt7ROAiT
将軍様に物の良し悪しが判るって思ってるのwww
それっぽいおもちゃで十分満足することぐらい
物作りの現場の人民はみんな知ってるよ
264:名無しSUN
11/02/18 23:06:41 PL7sazYy
さすが脱北者ならではのご意見
265:ST-0191 ◆EKDBCahvCM
11/02/18 23:13:39 K/269cqb
test
266:名無しSUN
11/02/18 23:53:38 LIajFXw5
>>260-261
アドバイスありがとうございます。よく検討して購入を決めたいと思います。
267:名無しSUN
11/02/19 04:28:50 ndYC8j6Y
強勢大国
嬌声大獄
268:名無しSUN
11/02/19 14:39:55 gFIgZH63
で、そろそろ2月も下旬なわけだけど
ヨーロッパのかほりがする新製品群はどうなったん?社長
このタイミングでBLANCA130EDT品切れってことは…新13~15cmアポ来るとか?
269:名無しSUN
11/02/19 15:26:58 YIvkvELL
はやくヨーロッパのかほりかぎたいよな。
270:名無しSUN
11/02/19 16:22:19 8/kBN2vh
ヨーロッパ おいにーフェア マダー?
271:名無しSUN
11/02/19 19:47:37.46 xdAfEX1F
25cmシーフシュピーグラー
272:名無しSUN
11/02/21 00:09:05.42 QXb/wxmc
おまいらどんだけ早いんだよ...ρrz
273:名無しSUN
11/02/21 00:36:49.26 QXb/wxmc
違ったわ
おまいらどんだけ速いんだよ...ρrz
274:名無しSUN
11/02/21 00:43:52.51 68PjQuUs
洋蘭背負ってリーゼントですか?
275:名無しSUN
11/02/21 01:47:33.62 QXb/wxmc
おや、さてはなめ猫世代だね?
276:名無しSUN
11/02/21 18:29:40.90 lomC+WLg
蔵出し
ジジイ買うの早すぎ
一日中張り付いてンのか?
277:名無しSUN
11/02/21 18:52:15.24 yL7qieqo
>>276
毎日が日曜日なやつには勝てん
278:名無しSUN
11/02/21 20:09:37.69 8xV/xvSw
外回りの仕事の途中で休憩ついでにスマートフォンでネットしてる友人がいる。
逆に家に帰って来たら疲れてすぐ寝るんで家から接続しなくなってるな、そいつ
279:名無しSUN
11/02/21 22:44:24.04 CZk4mDvd
21日すぐに見たがメボしいのはほとんど売約済みでワロタ。
かたっぽだけのWBはほしかった。
280:名無しSUN
11/02/21 23:44:19.58 RW7kTgFd
GINJI-300FN \118,000
GS-300RC \428,000
出てたよ
281:名無しSUN
11/02/22 01:06:20.81 owui5wIr
当日分なのに、売約済みで見てすら無くさっさと削除されててワロタ
282:名無しSUN
11/02/22 17:35:52.94 V7Yg7D0g
4月の転勤で都心に住むことになったので車を手放すもんで、今後の天体撮影は
電車でということになる。
つーことで、できるだけ軽っこい撮影用のニュートン出してくれないかね?社長。
5インチF4くらいのニュートンで2万円くらいのでいいんですけどどうですかね?
283:名無しSUN
11/02/22 17:39:52.64 I996xfcE
>>282
ばっちりです
URLリンク(www.zizco.jp)
284:名無しSUN
11/02/22 18:14:47.05 s0HV/ZBR
>>282
これだな。
URLリンク(www.harrisontelescopes.co.uk)
かほりは中華だが一応ヨーロッパなんで社長入れてやってくれ
285:名無しSUN
11/02/22 18:19:35.55 s0HV/ZBR
ああ
撮影用か
じゃあ国際の
URLリンク(www.kkohki.com)
に>>283を載せれ。
しかしセットになると無茶苦茶高いなw
286:名無しSUN
11/02/22 18:21:32.19 Dzv8I6T2
ちょっと小さいけど眼視用に
URLリンク(www.copernicusoptics.com)
なによりスチームパンクなデザインがいい
287:名無しSUN
11/02/22 23:21:00.91 q7uS4xxt
SkyWatcherはかほりも中華だが中身も中華な
288:名無しSUN
11/02/23 00:18:28.52 uR7G5DJS
ヨーロッパの香り = AOK (Astro Optic Kohler)
289:名無しSUN
11/02/23 21:58:28.89 4UsJVMWx
シャチョー発見。ヨーロッパの香り吸収中ですよ。
URLリンク(www.zaeega.com)
290:名無しSUN
11/02/24 16:04:31.77 JM2vbxXH
だから休み多いのかw
291:名無しSUN
11/02/24 18:19:31.02 Hpfdokfa
なんてあさましい姿に…
292:名無しSUN
11/02/24 19:31:21.17 bixBketl
/最近の客は
蔵出しバーゲン乞食ばかりで儲かりませんわ|
|_____ _________
∨
三三三三三三三三[BAR KUMAR]三三三三三三三三三三三
_i^i__i^i_ i^i ._i^i_ __, -―- 、___ _i^i_
|*||*| ∩___∩ i^i _i^i_ | | |@ll|(_/,,,, ,,,, ヽ_) |@|
|≡||≡|| ノ ヽ ([])|;□;|.(≡)|_| |● ● | |_|
. 二二/ ● ● | 二二( (二二二二 彡(_●_ ) ミ二二二
| ( _●_) ミ ) ) i二i__/` ''∪'' / ヽ
彡、 |∪| ノ ,Gノ'フ= ___(___ノ_/i ` ー '" iヽ |
/ ヽノ ヽ / / | ! | | | l
..─|ヽ ヽ___i二i ヽ./─;==i─Y────(⌒)─
____.ヽ\____)ノ └-┘ ┴  ̄
| i ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ (ヽ |_ \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∧ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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:::::::::::::::::::||:::( \ :::::::::::::::::::|
:::::::::::::( )\_):::::::::::::::::::|
293:名無しSUN
11/02/24 19:46:38.62 Hpfdokfa
蔵出しもバーゲンもやめたら減収になるんじゃね?
294:名無しSUN
11/02/24 20:17:30.95 bixBketl
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
| KUMA-OR |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| ● ● .|
| ( _●_) |
| |∪| |
| ヽノ |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
295:名無しSUN
11/02/24 20:27:26.10 no4rYv6p
φ4mm合焦ノブが10個単位で減っていくのにはワロタ
296:名無しSUN
11/02/25 00:19:40.14 G8/KkJia
中華鏡になるまえの渋忍者がオクに出てるな。
297:名無しSUN
11/02/25 12:26:41.32 2NChaclp
定価までいくな
298:名無しSUN
11/02/25 16:29:05.04 dbzcVReJ
まあ、在庫してても売れなければ赤字だしね。
299:名無しSUN
11/02/25 18:16:03.22 vzy1H3d6
在庫してると資産になって税金もかかるんだっけ
笠井で困るのは望遠鏡と双眼鏡以外在庫確認しないとあるかどうかわからんこと
3-4ヶ月先の入庫予定とか平気である商店だけにイチイチ在庫確認が面倒だ
300:名無しSUN
11/02/25 19:26:18.70 2sMUpE8q
そうは言うが、この趣味じゃ在庫確認は常だぞ
6ヶ月先の入庫予定だって珍しくないし
カサイは夜でも在庫の有無の返事くれる事が多いから、どちらかといえば融通効くほうだと思うが
あー、これカサイの擁護じゃないからさ、カサイの批判は許しませんよとか信者乙のクリシェは無用で御座い
301:名無しSUN
11/02/25 23:27:18.51 8wCMMKCM
AOKシーフシュピーグラーの塗装がウンコ臭い件
302:名無しSUN
11/02/25 23:58:22.52 1yrA1LHB
それは当たりですね。おめでとう。
303:名無しSUN
11/02/26 00:01:03.81 uMuc/iKE
>>300
まぁ割と夜遅くでもくれる事はあるね、確かに
3日待ちぼうけした事もあるが
304:名無しSUN
11/02/26 02:14:54.19 CLE66Pjm
決まり文句
「~マニアが泣いて喜ぶ~」
305:名無しSUN
11/02/26 02:45:04.36 T8EtalKt
性具のPOPか?
306:名無しSUN
11/02/26 09:32:26.89 pNiW2yG6
実用上何ら問題ありません
307:名無しSUN
11/02/26 11:25:05.01 FIDZL1uy
ちつよう?
308:名無しSUN
11/02/26 13:48:21.23 Yx0R25sg
>>296
朝鮮「忍者」
309:名無しSUN
11/02/26 20:46:09.40 ZNOQx0xI
そう言えば、GINJIのバンドの仕様が微妙に変わってたよ。
下側(アリガタプレート取り付け側)は今まで通りM6ねじ穴が1個。
上が(アクセサリー側)が中央にカメラねじ穴が1個。
その両側に約30mmピッチでM6ねじ穴が2個。
ただ、バンド1本は30mmだが、もう1本は30.5mmくらい・・・。
310:名無しSUN
11/02/27 11:51:33.66 PYtspLsf
アーツの投稿ギャラリーのコーン星雲見て思たが、GSO製R/Cの
星像ってあの程度か?
311:名無しSUN
11/02/27 20:12:00.90 2co9pKG6
比丘のVMC-260Lにも負けとるのぉ
312:名無しSUN
11/02/27 20:12:50.17 2co9pKG6
比丘のVMC-260Lにも負けとるのぉ
313:名無しSUN
11/02/27 20:33:00.21 nYuv/2/l
>>304
る~マニア
314:名無しSUN
11/02/27 20:38:54.82 rbIqw/8d
関根勉とどこが違うのか判らん。
315:名無しSUN
11/02/27 21:44:07.68 7DpVIuGX
>>310
確認してみた。きれいな方。冬に星像を言ってもね、右下隅で見えてる伸びが少しダメかな。
そもそもRCの焦点面は平面ではありませんので仕方ありません。
タカハシのセンタリングスコープがあると調整が楽です。もう少しマシになるでしょう。
ちょうど合うフラットナーが用意されてないというのが大きな問題なんです。
そういうパーツをとっかえひっかえして試すのが楽しいって人には向いてるかもしれない。
画角全体で満足できる星像が実現する保証なんてないんですけどね。
ST8300Mなんて画角小さいんだから満足できてしまう人がいても不思議じゃない。
初めからフラットナーがちゃんと用意されてるタカハシとかRCOSとは姿勢が違うんでしょう。
画角の近くに明るい星があると大きな輪状のゴーストが出ることがあるのも困ったところ。
主鏡近くにある筒の内面で反射するのが良くないらしいんですけど対策してみたことはない。
316:名無しSUN
11/02/27 21:52:35.00 jDnF06RQ
>>315
環状ゴーストはガラス材の内面反射によるもの。
焦点付近の補正レンズ系で生じることが多いが、CCDの保護ガラスでも発生する。
※鏡筒の内面反射は、画面全体に明るくなる等(あるいは部分ムラ)の影響になり、
環や円形といった明瞭な形状にはならない。
317:名無しSUN
11/02/27 22:29:04.40 7DpVIuGX
>>316
CCDの反射でできる輪状のはかなり小さいのが沢山並ぶように出ますけどねえ。
補正光学系でできるのもそれより少し大きい程度のもんでしょう。
URLリンク(www1.axfc.net)
こんなでかい輪っかですからねえ。
318:名無しSUN
11/02/27 23:36:25.54 jDnF06RQ
>>317
普通に反射防止処理されていれば、迷光は拡散してこんなふうにはならんよ。
機材データもさっぱりわからんのだが、
焦点位置直近のドローチューブ~接続AD内面に、
メッキ等の滑らかな反射面やエッジないかね?
319:名無しSUN
11/02/28 00:07:56.81 5JRroEgX
接眼側から覗いてみたらすぐ近くにメッキの輪っかが明るく露出してますねえ、対策してみましょう。
thanks.
次に試すのはいつになるかなあ? これ撮ったの2009年だったし、
320:名無しSUN
11/02/28 01:15:40.63 uyoGk2SZ
>>316
ミラーにもエイジングって必要みたいだぞ
URLリンク(www.youtube.com)
321:名無しSUN
11/02/28 12:24:33.19 3dvQzoO+
>>320
どうでもいいが、その動画ピンクノイズと言いながらホワイトノイズだな
322:名無しSUN
11/02/28 19:33:51.86 Qt9r+uzm
APMに20cmシーフの中古が出てる
ハゲチョロなんで€1,990が高いのか安いのかわからんw
木が材料に使われてるし、ミラー以外は自作か
323:名無しSUN
11/03/01 00:12:16.51 QnLxt10e
ちぇ。1月に注文したALTER-8Nがまだ納品されてないっていうのに
今月頼めば特価で10%OFFだって~~! ;_;
324:名無しSUN
11/03/01 00:21:55.38 SMuFYlY2
いつもなら5~6インチが対象なのに今月はintes-micro全品だからなw
325:名無しSUN
11/03/01 00:38:08.47 m77fR0Iv
よーしパパPERRSEUS-400逝っちゃうぞー
326:名無しSUN
11/03/01 07:22:36.98 SP4E7ekI
ベランダ用に130EDT買うつもりだったんだが…140DXが約半値か…
しかし中腰は辛そうだしな…
327:名無しSUN
11/03/01 11:03:05.54 BoUP1TmA
>>324
140DXは該当していないっぽい…
>>326
? どこかの中古?
328:名無しSUN
11/03/01 20:57:27.32 l2cSuwLs
>>327
BLANCA-130EDTのことでしょ。
文章からみてAPのアポでもあるまいに
329:名無しSUN
11/03/01 21:28:57.84 Qlx1GAqv
文章からみて140のことだと思われ
330:名無しSUN
11/03/01 22:24:19.71 uz2DfTbB
「140DXが約半値」がD:BoUP1TmAにはイミフってことだろ。
だから約半値な140DXの中古出品があるのかって言いたいんだろ。
140DXはBLANCA-130EDTの約半値でもないしな。
それよか>>315さんって★? なら、えらく素直だなw
カメラのデータくらいは書いてほしいね。Astro-Tech 2" field flattenerはわかった。
ところでGSO-RCの光軸調整にタカハシのセンタリングスコープは使えるんだね?
331:名無しSUN
11/03/01 23:27:42.80 pfX+Il/v
Ninjaって支那ミラーになってからそんなに悪くなったのでしょうか?
最近は売れていないのは確かなようで、いま頼めばほぼ「即納」と言われた
から、この期に「忍者400を注文しようかなと思ってるところです。
支那忍者と露助忍者ってやっぱり差がありますか???
332:名無しSUN
11/03/01 23:36:58.19 P2ekJsiq
ID:pfX+Il/v
333:名無しSUN
11/03/01 23:47:45.75 6UBcqzu0
Ninjaといえば、Ninja400買うか実家にGFRP2.0設置するか考え中のところに転勤決定。
行き先は国内有数の豪雪地帯。
長年乗ってヘロヘロになった足車を中古の4WD車に買い換えるのでしばらく天文に予算が回ってこない。
カミサンはブルー入ってるし........ショボーン.....
334:名無しSUN
11/03/02 00:44:32.78 Os6p1E1D
雪道は案外軽い車の4WDが使いやすいよ
重い車は下り坂とか止まらんし
335:名無しSUN
11/03/02 03:33:43.02 HWu0Xfnt
ライバルKKは値上げが多いね、笠井。
ここが踏ん張りどころだね、笠井。
で、もう3月だよ、笠井。
336:名無しSUN
11/03/02 18:45:55.81 GaUJ6heu
質問です
ビクセンの屈折についているファインダー台座は
笠井の屈折(8センチ)につけられるでしょうか?
337:327
11/03/02 21:34:37.75 O6f/gun4
>>330
Yes.
>>336
「笠井の屈折(8センチ)」って、具体的にどれ?
あと、購入予定なのか、すでに持っているかも書いた方がいいよ。
あと、「ビクセンの屈折についているファインダー台座」ってのもちょっとわからん。
ビクセンの屈折のファインダー台座は、大抵はドロチューブと一体型で、
別パーツになっているのは、昔の10センチクラスくらいだと思うのだが。
この↓ように、ネジ穴が2つあれば、ビクセンの反射用ファインダー台座が多分、付く。
URLリンク(www.42ch.net)
338:名無しSUN
11/03/02 23:28:39.41 m6SAHOwk
>>336
>クセンの屈折についているファインダー台座
↓
URLリンク(www.arsnv.co.jp)
と同じものなら、笠井のクレイフォードにはそれ用の穴があるよ。
だから現行の笠井の屈折鏡筒なら取り付け可。
いうまでもなく、社長に聞くのが確実です。
339:名無しSUN
11/03/03 00:48:17.05 yX3n+kgX
336です
>>337,338
337さんのご指摘どおりビクセンの屈折のファインダー台座は直結でした
お手数かけて申し訳ありませんでした m(_ _)m
340:名無しSUN
11/03/03 09:30:05.76 lvxRic09
>>339
まあ、ビクセンは反射用ファインダー台座だけでも売っているから。
(アリミゾ式なら、屈折に付属しているファインダーもこれに付く)
商品NO.0026540、アリミゾ式ファインダー脚台座
URLリンク(www.vixen-m.co.jp)
341:名無しSUN
11/03/03 17:08:41.79 BiJA72Un
笠井じゃGuideFinderの台座以外のファインダーの台座はビクセンのアリミゾ式ファインダー脚台
と互換であり、現行の笠井の屈折のクレイフォードには取り付け可能だから、好きな組み合わせをどうぞ。
しかし、GuideFinderの台座をもうちょっと汎用性のあるものにしてほしいな。
342:名無しSUN
11/03/03 21:36:34.31 cuWWaq5C
以前ビクセンの台座にGSのファインダー付けようとしたら、
微妙に入らなくてヤスリで削ったことがある。
まあコピーするときに塗装の厚みとか考えなかったか、測定ミス、
製作誤差かと思うけど今は改善されてるのかな。
343:名無しSUN
11/03/03 22:50:39.41 yaXEjD3F
>>331
中華忍者を昨年購入したもの者です。知人所有のロシア忍者とくらべた
印象は以下のような感じです。
DKDオプティクス製の主鏡はよく磨かれており、コントラストはむしろ
良くなっているのではないでしょうか。アストロシブ製の鏡はパイレックス
ガラスがロシアでは入手困難であったため、材質にはかなりのバラツキが
あったと聞きます。中華忍者は金具類もすべて台湾製に変わっており、
ロシア製より精度が良く仕上がりもきれいです。また、中華忍者はすべての
ネジがステンレス製になってました。
以上、ご参考になれば。
344:名無しSUN
11/03/03 23:39:42.60 Qj49++dh
usoインプレありがとう
345:名無しSUN
11/03/03 23:46:40.04 93OD/ExJ
ところで、、、
忍者ってYさんがやめたら終了だよな?
346:名無しSUN
11/03/04 00:41:23.25 8olMkW2M
>320
エージングしたらかなりよくなったわー
347:名無しSUN
11/03/04 03:03:08.53 rMwqfQjf
粗悪信者にしてみたら
アストロシブ鏡>>DKD鏡 ←これ絶対死守
じゃないと人生終わりみたいになるからなw
348:名無しSUN
11/03/04 03:43:11.07 QKwiZRmd
粗悪信者ってのは、やほーや2chで剃るの尻馬に乗って
粗悪望遠鏡騒ぎを起こしていた、剃る信者どものことだろ。
外に迷惑をかけていないクマ信者を粗悪信者というのは、かなり違和感があよるなぁ。
349:名無しSUN
11/03/04 04:02:21.17 CLJvq2MD
>>348
外に迷惑とか関係ないよ
お前みたいに見境ない零細機材屋擁護厨を粗悪信者って呼ぶんだよ!w
クマたん、クマたんw
350:名無しSUN
11/03/04 05:30:40.77 D0/88Ot4
粗悪云々はソルスレだけでやれ。信者もアンチもうざい。
351:名無しSUN
11/03/04 11:04:26.36 KdfAHmBX
粗悪クソル信者、粗悪クソル信者叩き、火災信者、火災叩き、みんな、あちまれー!!
352:名無しSUN
11/03/04 20:54:51.88 C6EK37ZI
>>342
あれま、そういうことあるんだね。
KKのファインダー台座でよく似たことがあったの思い出した。
べっとりついた塗装が原因で脚のアリガタが入らなかったんで、塗装を削った。
353:名無しSUN
11/03/05 10:31:30.52 jLTUTYzh
実用上は問題ありませんね。
354:名無しSUN
11/03/05 11:08:39.05 pKeyJjJV
>>342
SYNTAのファインダー脚は明らかにビクセンより大きかったけど、
GSもそんなのがあるんだ。
355:名無しSUN
11/03/05 11:57:57.23 14qBWHnt
ソルスレでやれと言われるかもしれないが
ソルの望遠鏡と粗悪品と見分けがつかないのは
俺だけ??
356:名無しSUN
11/03/05 12:06:33.28 qW+soi7w
>>343
> DKDオプティクス製の主鏡はよく磨かれており、コントラストはむしろ
> 良くなっているのではないでしょうか。
「よく磨かれている」の根拠は?
「コントラストはむしろ良くなっている」とのことですが、比較の尺度は
何でしょうか?
> アストロシブ製の鏡はパイレックスガラスがロシアでは入手困難であった
> ため、材質にはかなりのバラツキがあったと聞きます。
それを実際に確認したわけではないですよね?
> 中華忍者は金具類もすべて台湾製に変わっており、ロシア製より精度が
> 良く仕上がりもきれいです。
「ロシア製より精度が良く」とありますが、その精度に関するデータはある
のでしょうか?
> また、中華忍者はすべてのネジがステンレス製になってました。
ネジがステンレス製になったことと光学性能は関係があるのでしょうか?
あなたは支那忍者擁護厨であることが確定しました。消えてください。
357:名無しSUN
11/03/05 12:31:48.32 TrbpxMhl
別にあんたも比べたわけじゃなかろうにw
358:名無しSUN
11/03/05 12:35:56.51 P6Un2PUc
何でもかんでも擁護厨認定するんだな(笑)
まあ仮想敵相手に1人でがんばってくれ。
いや、頑張らんでくれ。
359:名無しSUN
11/03/05 12:38:17.25 +Vf8dAYE
ドブスレに場所を移して心ゆくまでやっていいんだよ。
もっとも、あんたがドブスレから逃げ出してきたばっかで
行きたくないと言うなら、無理強いしないが。
360:名無しSUN
11/03/05 13:05:43.18 +bHg8zyZ
シナ忍者のガラス材はなに使ってるのかな?
361:名無しSUN
11/03/05 13:28:48.53 UI/sMjy9
E5
362:358
11/03/05 15:06:38.10 P6Un2PUc
>>359
俺?
363:359
11/03/05 15:13:23.50 +Vf8dAYE
違うよ
>>356宛
364:名無しSUN
11/03/05 16:07:31.96 5EECvOJE
そういうことは本家BBSで聞くのが一番だろ?
わたしがマジ凸してきたので参考にどうぞ。
もちろん質問自体はマジなので。
いまから買う者や最近購入した者はDKDが上の方がいいに決まってるし、
古参のユーザーはSIBが上でないと気が気じゃないよなw
しかしドブスレもここも、いや多くのスレで最近煽りが多いな。
365:名無しSUN
11/03/05 17:01:55.06 SkTdn2Yp
>>364 乙乙
wktk
366:358
11/03/05 17:15:36.89 P6Un2PUc
>>363
了解
ごめん
367:名無しSUN
11/03/05 17:47:51.33 2UESGfyr
>>364
すまん、どこ?
ドブスレ行ってもポンセの質問だし、、、
>>366
やっぱお前なんじゃない?
どのレスも怪しいぞ。
URLリンク(hissi.org)
368:名無しSUN
11/03/05 18:04:42.16 o4Y78f0V
>>354
製造元は同じでしょ?
ならば当然な気がするんだけど。
笠井かどこかの商品説明にも、「ビクセンの方が やや狭いので、
削らないと入らない場合があります」と書いてあったような気が…。
>>364
? 「本家BBS」ってどこ?
369:名無しSUN
11/03/05 18:31:38.34 P6Un2PUc
>>367
何か嫌なことがあったんだと思うけど、僕じゃないよ。
370:名無しSUN
11/03/05 18:32:48.03 PrRctcqb
>>368
> >>354
> 製造元は同じでしょ?
違います
371:名無しSUN
11/03/05 18:37:25.13 u/Eupoes
ヒント:テンプレ
372:名無しSUN
11/03/05 18:39:17.15 YQNXuK6K
>>368
裏庭の掲示板で質問されてるね。
笠井のHPはロシアのときは積極的に高性能を謳っていたけど、
DKDに変ったときは何時の間に??って感じで今も積極的に
DKDを推してないような感じで気になるよな。
回答楽しみだ、アリガト>>364
373:名無しSUN
11/03/05 19:07:29.77 2UESGfyr
>>371-372
感謝!
>>364
乙!w
ふむふむなるへそw
>>369
前半;意味わからん 後半;そうか 結論;もうどーでもいい
374:名無しSUN
11/03/05 20:25:00.99 5EECvOJE
質問を追加した。
>>343の書き込みは「いい線」のようだ。
>>356
>「よく磨かれている」の根拠は?
根拠というか、BBSの制作側の声を参考に。
>「ロシア製より精度が良く」とありますが、その精度に関するデータはある
>のでしょうか
優劣は同等ということで、溜飲を下げては?
まあ「支那忍者擁護厨」は言い過ぎだ。
375:名無しSUN
11/03/06 00:50:13.80 kg1kgoZB
面精度なんてゆうたもん勝ち
376:名無しSUN
11/03/06 01:02:17.57 LCnA4uFV
その通り
最後は自分でテストして駄目なら返品、再購入をやればいいだけ
添付書類を自分で追試確認できないような馬鹿は買う資格無し
業者の言葉を鵜呑みにするのは信者の証
少なくともこんなとこで買う奴は馬鹿の上に奴隷がつく信者しかいない
377:名無しSUN
11/03/06 01:39:46.56 kg1kgoZB
いやいや、
信心に勝るものなしと犬作先生も仰せじゃ
378:名無しSUN
11/03/06 01:48:25.15 mbxGeMfe
>>375-376
全面同意
>>377
S化のポスターが云々で一時盛り上がりましたな
379:名無しSUN
11/03/06 12:54:32.36 nhuNVP82
DKDで正解!ってことですね。
長年の疑問にようやく決着が付きました。
380:名無しSUN
11/03/06 13:42:49.06 PVy5eJem
>>343
コントラストの改善は斜鏡のコートに(も)あるみたいだね。
>>372、>>375、>>379
ユーザーによる新旧見比べた実践的報告を期待していたけど、得られそうにない(得られなかった)。
とはいえ、自分は今のDKD NINJAでいいかなと思ってる。
ただ、DKD使ってる現行NINJAはもっと安くできるんじゃないの?という疑問はあるw
けして安いミラーではないのかもしれないけど。
わたしとしては一区切りついたんで、追加質問はしません。
381:名無しSUN
11/03/06 16:33:36.37 WpQ+V5Oc
ヨーロッパの香りのためにも、ここは是非UK Orionミラーバージョンを。
382:名無しSUN
11/03/06 17:13:46.74 RPrnXHkH
UKは厳密に言えばヨーロッパではない。
少なくともウェールズの友人はそう言ってた。
383:名無しSUN
11/03/06 17:33:14.35 oDs3D7Vt
そういやヨーロッパのかほりの件忘れたw
予定してた品物が届かないとかあるんだろうか
384:名無しSUN
11/03/06 17:38:29.28 eZYUABuO
服で時々Made in UKってあるな
おれどこで作ってんだろ
385:名無しSUN
11/03/06 17:59:29.56 HlzLuYmg
>>384
トーチャンかカーチャンに聞いてこい。
386:名無しSUN
11/03/06 19:42:02.81 PVy5eJem
>DKD使ってる現行NINJAはもっと安くできるんじゃないの?という疑問はある
これは完全撤回です。
大間違いでした。
社長、ありがとうございます。
387:名無しSUN
11/03/06 20:03:43.11 oDs3D7Vt
うーん、これはもっと早く書くべきでしたね、社長さん。
以前C11とNinjya320で迷って、結果的にC11+赤道儀のベランダ適性の高さが
自分の観望スタイルには正解だったと思っているけど、
M13の粒の綺麗さなんかはNinjya320の方が素人目にも上だったな。
あれがロシア鏡だったかどうかはしらないけど、いい鏡筒だと思いました。
388:名無しSUN
11/03/06 21:40:53.02 LRClIh5i
完全には安心できないな。
中国生産の金属は粗悪なものも多々あって
それはメッキにも現れるし、あらゆる金属製品に当てはまる。
いわゆる民族としての拝金主義が根底にあるから
ちょっとでも安いものを使いたがる。
ましてガラスもとなると、不安で一杯。
SEクラスの安価なものなら諦めも付くが
Ninjaクラスともなるとねぇ。
ロシアも完全には安心できんが
中国の数々のニュースや現状を見ると不安。
389:名無しSUN
11/03/06 21:53:21.28 5SGOtag7
とりあえずチャイナとチャイニーズタイペイは別に考えような。
お前のパソコンの中身もほとんどの部品がチャイニーズタイペイだぞ。
390:名無しSUN
11/03/06 22:02:39.84 rcRvzQog
>>389
けっこう誤解されているけど、SYNTAは台湾企業。
391:名無しSUN
11/03/06 22:24:34.20 B+3zfMl9
China Suzhou Synta Astronomical Instrument Co. Ltd. 601-603 HengFeng Building,
No.26-6 TongJing Beilu Road, JinChang District, SuZhou 215004 China
URLリンク(www.skywatchertelescope.net)
392:名無しSUN
11/03/06 22:31:55.88 62LZPB4t
>>386
ミラーがロシア製→中華製なら当然原価は安くなると思うのですが、違うの?
393:名無しSUN
11/03/06 22:33:51.28 LRClIh5i
台湾企業でも工場は中国では?
394:名無しSUN
11/03/06 22:40:43.87 x1bSRkPz
まあ、錆びるステンレス、退色するアルマイト、簡単に溶ける焼付塗装を見てると
不安になる気持ちも分からんではない。
395:名無しSUN
11/03/06 22:40:54.66 +so/GL9+
>>392
つ >>364
396:名無しSUN
11/03/06 22:41:47.41 B+3zfMl9
In 1992 the Suzhou Synta Optical Technology Company Ltd. factory was founded in
the Suzhou New District, Jiangsu Province, China. Since 1998 it is owned and
managed by Mr. Dazhong (David) Shen. It has been among the Chinese based
manufacturers prospering initially by cloning American and Japanese ideas and
selling them at lower costs to customers in the USA and elsewhere. Their products
were distributed under the "SKY-WATCHER" and "ACUTER" brands through
distributors, while Synta has sold products in the USA through Celestron and Orion
telescopes companies under their trademarks too.
URLリンク(www.company7.com)
397:名無しSUN
11/03/06 22:41:55.84 rcRvzQog
>>393
うん。
398:名無しSUN
11/03/06 22:57:49.36 +NVk2wuq
もしかして>>356と>>374は同一人物?
399:名無しSUN
11/03/06 23:01:00.98 f0r6xEHG
cdgm製のガラス材をDKDで加工してるのね?
Y氏は口止めされてたのかそれとも興味ないのかトンチンカンな受け答えだな。
400:名無しSUN
11/03/06 23:02:03.73 +so/GL9+
検査漏れの劣化や杞憂かもしれない激しい経年劣化を心配するようなベテランは
忍者を選ぶ必要はないんじゃね?
401:名無しSUN
11/03/06 23:19:31.03 PVy5eJem
>>392
あっちのBBSを参考に。
>>398
>>364(ID:5EECvOJE)=>>374=今日のID:PVy5eJem=わたし
>>356氏は、アンカーやコメントの付け方がわたしとほぼ同じですが別人です。
>>399
そこはスルーでいいかとw
402:名無しSUN
11/03/06 23:51:37.05 VWMQfQXd
>>401 さんきゅごくろうさん
しかし社長は確実にここ読んでるな。
裏庭とここを合せて読んでて分ったw
403:名無しSUN
11/03/07 00:00:51.10 DASX5mTG
てか、俺は >>343 = >>356 だと思ってる。
404:名無しSUN
11/03/07 00:07:44.54 VWMQfQXd
でも>>343のいってることは正しっぽくね?
ステンレス製うんぬんは話題にされなかったみたいだが、、
ひょっとしてみんな仕組まれた宣伝ショー??www
405:403
11/03/07 00:19:39.14 DASX5mTG
今回の一連のスレの発端になった>>331が質問してきたときは「またかっ」って
感じでウサン臭かったけどな。w
406:名無しSUN
11/03/07 00:19:42.55 fadhzvd9
>>399
社長の言い回しは、同等のものをDKDが作ってると理解したが。
407:名無しSUN
11/03/07 00:25:17.78 UreCj84T
ロシア製より納期が安定していそうだからこれでいいんじゃない。
4年前に400mmかったときはいつ来るのかビクビクだった。
408:名無しSUN
11/03/07 00:31:59.02 RHjcy2Ey
Yさんと社長のコンボでやられるとDKD-Ninjaの方が良く思えてしまう不思議w
409:名無しSUN
11/03/07 00:42:51.39 tgT67K2Z
>>404
金具の生産国まで見ただけで当てるとは、恐るべし!
410:403
11/03/07 00:44:07.89 DASX5mTG
>>408
実際に良いと思われます。
411:403
11/03/07 00:45:31.88 DASX5mTG
>>409
Made in Taiwan って書いてあるらしいよ。金具に。
412:名無しSUN
11/03/07 00:48:23.39 UreCj84T
年取って400が重いので320買おうかな。
それともヨーローパの香りのUK Orionドブ。
413:名無しSUN
11/03/07 01:09:45.96 RHjcy2Ey
まさかと思うけど来月特価Ninja来ないよね、ね?w
414:名無しSUN
11/03/07 03:19:26.63 56Dh4+zK
しかし、社長は今まで「そんなことねんだよ!」って言いたかったろうなw
近年Ninjaユーザーとして安心した
色々言われて不安になってたところだったんだよ
>>413
原価上がってるのに無理じゃないかな……
415:名無しSUN
11/03/07 12:08:25.85 3O1vL2pp
>>343
シャチョーさん乙です
416:名無しSUN
11/03/07 12:38:19.49 N+5M8qJr
>>395
>>401
どこのBBSの話をしているのか判らないのですが・・・。
417:416
11/03/07 13:07:37.58 N+5M8qJr
ああやっとどこだか判りました。NinjaのFRP作っているYさんのところの掲示板ですね。
社長直々の書き込み見たのも久しぶりな気がします。ミラーの価格の件も納得しました。
誰かがメール凸してここで情報が細々と公開されるよりも、
社長直々のコメント見れる方が白黒はっきりして良いですね。
418:名無しSUN
11/03/07 19:46:12.91 nQymya5G
DKDってああいうとこなんだ。
あの体格のいいDKD社長とクマが和気あいあいと商談してんだ~と思うと笑えるw
今更だがAssトロ渋社長宅で楽しげに会食してたのはなんなんだとw
にしてもDKDニンジャユーザーはほっと一安心でよかったな。
419:名無しSUN
11/03/07 19:51:20.87 nQymya5G
>>413
事情がああだから、あっても3%引きとかだな。
それより、ニンジャ買ったら周辺パーツの格上げ15%引きとか双眼装置やEP割引はあるかもな。
420:名無しSUN
11/03/07 21:26:52.82 lu73cYwC
まえは社長がここで説明してくれてたのにな
421:名無しSUN
11/03/07 22:09:07.58 UreCj84T
2chの地盤低下。
422:名無しSUN
11/03/07 22:45:46.53 j+B2n/4+
2chの地盤低下以前に2chが説明の場になってたら商売やってる人間として×ポンだろw
すくなくとも堂々と出て来たら笑いの種田w
もっとも重大な結果をもたらすような嘘や偽情報にたいする訂正や反論はべつカウントだがな
熊公もそーゆーことに気づいたんだよ、信者どもよ
423:名無しSUN
11/03/08 00:05:57.20 lfI9tRz/
訂正・反論で出て来るんだったら、何で出て来ても同じだよ。
424:名無しSUN
11/03/08 00:07:24.75 ZAl6L9SU
他の購入検討者も気になるんじゃないか?って商品の質問を思いついた時は
今回みたいな感じの笠井直営BBSがあったら良いなと思う時もありますね。
質問者が社長にバッサバッサと切り捨てられるのもまた一興w
425:名無しSUN
11/03/08 00:50:10.31 Ac5SRUGE
ところでDKDって公共施設向けと謳ってるが、海外の実績はどうなの?
中国企業って、うその実績や提携を平気ででっち上げる信用ならん部分が多すぎるから。
426:名無しSUN
11/03/08 00:52:13.78 0LG4Qhwz
DKDで鏡材の鋳造できるんなら
エッグクレート構造の軽量鏡なんかも扱って欲しいな
英ORIONのが50cmで50万弱だから同じくらいで出来るかな?
427:名無しSUN
11/03/08 11:55:13.57 37gbgnqj
>>424
>笠井直営BBSがあったら良い
それは思う。
でもモロハーのツルギーだとw
社チョーがズサズサ斬り込まれ…
428:名無しSUN
11/03/08 19:07:47.00 ngiOqgLU
実名登録の会員制BBSならいいんじゃね
429:名無しSUN
11/03/08 19:47:07.46 0gHgMc91
>>423
放置することで第三者が被害被るようなデマや誤った情報は別。
どこのBBSであれ、むしろ積極的に訂正・反論せなあかんだろ。
>>428
社長が会長に退いたら笠井直営実名登録タイプの会員制BBS作ってくれんちゃうかw
430:名無しSUN
11/03/08 19:54:56.05 y3f/bNt6
どこの販売店にBBSがあるかようく考えてみよう。
431:名無しSUN
11/03/08 20:09:48.71 0gHgMc91
ヨーロッパもん、なんやろな。
熊設計のオリジナルマクカセとかか。
>>430
日本じゃBACK YARDとスコープタウンはあるな。他はあるかしらん。
海外じゃ自前BBSの代わりにYahooのUGにリンクしてるとこがちらほら。
それがどうかしたんか?
432:名無しSUN
11/03/08 21:10:16.44 bEV8mHUS
いいかげんホームページつくれや!
って煽ってた時代が懐かしい
433:名無しSUN
11/03/08 21:30:56.28 6Lv6FNnu
実名登録が原則ルールってんなら、手っ取り早くフェイスブックだな。
あそこハンドルとか使って登録しててアカウント削除された奴いっぱいいるんだろ。
434:名無しSUN
11/03/08 21:31:20.95 0gHgMc91
以前銀次のページを飾ってた”とめてくれるな恋女房”みたいな惹句を、
画もふくめて復活してほしいわ。
435:名無しSUN
11/03/08 21:32:54.54 ngiOqgLU
あ、それは見たいかもw
436:名無しSUN
11/03/08 22:04:01.52 y3f/bNt6
>>431
裏庭はNinjaユーザ専用Off会連絡版だし、スコープタウンてどこに?
437:名無しSUN
11/03/08 22:06:05.31 5Ck2xmPg
昔はKYにあったよw
438:名無しSUN
11/03/08 22:09:58.93 bEV8mHUS
つ URLリンク(replay.waybackmachine.org)
あとクマタンが顔文字使うのはめずらしい気がする
URLリンク(replay.waybackmachine.org)
439:名無しSUN
11/03/08 22:18:56.49 0gHgMc91
>>436
なんでや、BACK YARDのは別にOff会連絡専用板でもないし、スコープタウンのことは調べればわかるし。
なんかそういうことが気にかかるんか?
>>438
その画や。それ見て彼女(今は女房)が花火屋さん?って言ったんだよ。
顔文字といい「(注:烏龍茶は付属しません。)」といい、いい時代だったんだw
440:名無しSUN
11/03/08 23:20:13.61 gcvLPvSP
止めてくれるなおっかさん でぐぐれ。
441:名無しSUN
11/03/09 02:19:28.49 RNp/zRX8
そうだったのか! 厨禍忍者最高!! 買うなら絶対に誅苛忍者だ!!!
442:名無しSUN
11/03/09 07:20:00.51 QbbORiBL
しかし笠井もだいぶ在庫整理したねぇ
BLANCAが102MF以外一掃してしまった
このタイミングでキョウエイが笠井の取り扱い鏡筒をいきなり増やしてるけど
注文しても暫く入荷待ち状態で来ないんだろうなw
これは来月辺り、ヨーロッパのかほり来るかな
443:名無しSUN
11/03/09 12:21:11.78 hNDkMjW7
マンダムは男のかおり
444:名無しSUN
11/03/09 21:33:03.93 UzFjE1dH
銀二ドブ、いつのまにか耳軸が変更されてる
445:名無しSUN
11/03/09 22:40:00.06 8x4k/dIr
高級感があっていいよな、それ。
446:名無しSUN
11/03/10 15:04:30.27 3E1qjmbe
社長、赤道儀は視野にないなんてことないでしょ?
ヨーロッパはそれで行くんでしょ?w
447:名無しSUN
11/03/10 17:31:54.14 sMvVsJT1
耳軸は大きければ大きいほどいいって
448:名無しSUN
11/03/10 18:40:24.32 9jFXM/g7
いつの時代の話してんだ
GINJI400DX出てすぐに後追いで耳軸仕様変わったじゃん
449:名無しSUN
11/03/10 21:32:15.09 FSREo8uT
「2006年製初期ロットのデッドストック品」って、いったいいつの時代の物から
蔵に入ってるのだろうか…
450:名無しSUN
11/03/10 21:38:22.76 9jFXM/g7
目黒に引っ越したのって何年だっけ?
451:名無しSUN
11/03/10 22:07:20.94 9jFXM/g7
自己解決
>>438 のwebarchivesつかって遡ったら2006年の7月から9月の間みたい
452:名無しSUN
11/03/10 22:40:34.95 FSREo8uT
20060615の蔵出しみてるとZENITARやMIR-20Mとかあっておもしれえw
しかも安い。
MC MIR-20M 20mm/f3.5なんて俺がよくつかてる中古レンズ屋だとその2倍以上だもんな、
ケースやフィルターがあるとはいえ。
453:名無しSUN
11/03/11 02:19:08.08 iL3vnq1s
やっぱ体操着短パン姿のままのSEXって興奮するねw
俺はどっちかって言うといかついS男だから自分は着ないけど、元カノに体操服短パン&ブルマ&バレー部ユニフォーム&セーラー服&ブレザー制服とか色々着せてプレイしたけど、普通のSEXの倍は興奮してあっと言う間に中出ししそうなったw
でも、短パンやブルマの隙間からマ〇コに挿入するのってかなり入れずらくて毎度大変だったな�w
純女の元カノだけじゃなく、オカマのセフレとも体操服短パンプレイで、Bまでやったけど、短パンの上から足でぐりぐりしごかせたり、しゃぶらせたり、滅茶苦茶気持ち良かったよw
454:名無しSUN
11/03/11 17:45:53.00 JVZWpI++
>>447
長生きできるって言うしね。
455:名無しSUN
11/03/11 21:54:30.55 4QxKFlZ4
02:19に何かあるのか
456:名無しSUN
11/03/12 12:35:20.20 jeMWmoD1
地震でジャンク品が大量に出る悪寒
457:名無しSUN
11/03/12 12:36:05.80 eiuR2Vu1
社長、商品大丈夫すか?
458:名無しSUN
11/03/12 15:44:23.18 dwkIlcI2
>>456
地震で封印が解けて化け物どもが飛び出して来るみたいな言い方だなw
目黒方面はどの程度ゆれたんだ?
とにかく列島大変だな、、、
459:名無しSUN
11/03/12 16:54:04.05 jeMWmoD1
ジャンク古事記のジジイが来週 笠井蔵出しジャンクに張り付く悪寒
460:名無しSUN
11/03/12 19:03:45.60 OjNQa81S
>>459
おまえ賢いな。そうやってライバル牽制しておまえが張り付くんだろ?
つか、ジャンク放出するような事態になっていないことを望むよ。
461:名無しSUN
11/03/13 01:08:39.28 AZdkPuIw
あんな内陸まで津波が到達したらお終いだな
462:名無しSUN
11/03/13 01:33:50.51 fXQtp/Z+
火災のHPに赤字で知り合い?の安否尋ねてる
…岩手県陸前高田市って…壊滅してなかったっけ…
463:名無しSUN
11/03/14 12:40:25.84 KlpRgUYj
消えない蔵出しジャンクのファインダーの注文主では?
464:名無しSUN
11/03/17 10:12:52.97 rGdJl8rj
みずほダウンじゃねえかよ
465:名無しSUN
11/03/17 19:51:26.98 g7U42FZ/
社民党の?
466:名無しSUN
11/03/17 21:41:31.63 Xj2UqhOA
社長元気かな
更新が数日ないと気になるわ
467:名無しSUN
11/03/17 23:06:29.90 O4lcC3SR
社長はみんなの心の中で生き続けるよ
468:名無しSUN
11/03/18 00:23:48.08 umFLdGNz
・・・
469:名無しSUN
11/03/18 00:39:45.86 RLD4NhV+
将軍様
470:名無しSUN
11/03/18 00:44:05.09 Ht216yu3
おあいにく様
471:名無しSUN
11/03/18 12:16:25.81 GnZCeqQP
兄さん・・・
472:名無しSUN
11/03/18 22:11:53.16 DZgfJ10E
シャチョウ、陸前高田市の人なんか生きていても趣味の事なんかかまっている暇なんてあるわけ無いだろ?
たぶん、高い製品を予約したんでどうしようか困っているんだろうけど・・・。
473:名無しSUN
11/03/21 02:29:15.46 K4koOFtg
連絡ついてよかった
474:名無しSUN
11/03/21 03:05:18.17 tv4zEl/Y
ふと思たが、cloudynightsにブランカのスレができたとよろこんでリンクしてたのに、
20章まで育った2ちゃんの笠井スレにはシカトきめこんでるのは何故だろ?
HPにここのリンクがあって当然だと思うが、2ちゃんをなめてるのかな?
それに震災へのお見舞いや励ましも未だにない。
ふざけるなっつーの。
475:名無しSUN
11/03/21 10:52:38.74 oH5NP4ge
>>474
それって2年くらい前にできたやつ?
そうだとすれば、すでに存在を忘れられているかと。
476:名無しSUN
11/03/21 12:09:50.89 qoZ5vSB2
上げで「2ちゃんをなめてるのかな?」とか書いているんだから釣りだろ。
本気で書いているなら救いようがないが。
477:名無しSUN
11/03/21 16:27:55.26 K7wLSBp9
救いようがないほうに100万ペリカ。下から2行目がマジっぽいw
478:名無しSUN
11/03/21 16:36:40.25 N/JAI0vD
でも事実w
479:名無しSUN
11/03/21 17:49:37.83 K8lrxa7+
昔と違って、今の笠井スレには
真面目に相手をするような話題がないでショ。
>>474みたいなのは放っておくしかないじゃない(笑)
定期的に出る話題(最近だと>>420-424とか)だけど、
今回はねぇ、、、ちょっとね。
480:名無しSUN
11/03/21 18:02:27.45 nlFbj1km
グーリーKKやエロサイトですらお見舞い文だしてるのに
教祖は無視、信者は火消しに(笑)
481:名無しSUN
11/03/21 18:07:12.24 K8lrxa7+
てか、誰が見舞い文欲しがってるの?
482:名無しSUN
11/03/21 18:15:30.21 nlFbj1km
誰かが欲しがってるから出すもんじゃありません
483:名無しSUN
11/03/21 20:30:27.24 UgT8xuym
>>480にとっての教祖って誰?
まつもとさんちのちづをさん?
484:名無しSUN
11/03/21 20:42:52.01 WhNSStC9
みちおさんです
485:名無しSUN
11/03/21 21:12:07.35 nlFbj1km
>>483
考えてみたら俺にもいたわ(笑)
イアン・カーティス
486:名無しSUN
11/03/21 21:28:43.70 B87jMF1r
笠井も天文業界のJoyDivisionみたいなもんだから(意味不明w)仲良くやれよw
487:名無しSUN
11/03/21 22:07:13.16 nlFbj1km
>>486
ならシャチョーの運命は暗澹たるものだろ(笑)
つか、これでもカサイのコアユーザーだし、俺(笑)
488:名無しSUN
11/03/21 23:58:06.42 VAfuNQla
俺からすると笠井は天文業界のヒカシューだな。
489:名無しSUN
11/03/22 00:22:14.88 5D0cYCu3
ピカチュー?
490:名無しSUN
11/03/22 01:04:37.40 LO6vS/mX
>>488
天文業界のピカチュウと言えば、コスモキッズだろう。
491:名無しSUN
11/03/22 17:28:38.40 5vgLx8uG
社長は普段なに聴いてるんだろ?
カラオケ行ってもロシア民謡なら尊敬する。w
492:名無しSUN
11/03/23 21:41:17.26 cLpL8/4A
>>488
巻上はおっさんになって太ったからか顔面パーツの集中が緩和されたなw
>>491
社長意外に声高くね?w
なんかヨーロッパとか言ってられなくなったなぁ..
493:名無しSUN
11/03/24 18:28:23.94 yrwmPwSK
マラカス舐め取るバイト
494:名無しSUN
11/03/24 19:08:48.91 jKvJoLpy
時給はいいらしい
URLリンク(www.youtube.com)
495:名無しSUN
11/03/25 01:49:41.93 St+napRT
成田の税関で欧州製品が押収されたとかw
496:名無しSUN
11/03/25 11:47:37.41 h9T4Of91
笠井製品は放射線量の検査が必要ですな
497:名無しSUN
11/03/25 16:06:54.21 ItxzL4qU
40歳ぐらいからは農業もいいなと思っていた矢先、放射の汚染orz
498:名無しSUN
11/03/25 17:16:28.34 PD66aJ4j
40歳でニートか?
499:名無しSUN
11/03/25 17:52:52.12 nnbYzqTK
俺はクローゼットで栽培してるが、何か?
500:名無しSUN
11/03/25 23:18:26.09 CRRz4J92
やっぱ室内栽培にはメタハラ必須だよな
501:名無しSUN
11/03/26 00:23:47.41 PtJIw5Uk
>>499-500
通報しますた
502:名無しSUN
11/03/26 00:53:29.67 hPDGzVi1
「マニア」の方々のご購入を前提として開発・選定したものです。ウェブ上の製品説明もその前提に準じたものになっており、また製品の基本的な使用方法がマニアにとって自明の場合は、説明書等の添付も原則として省略しております。
503:名無しSUN
11/03/26 18:02:02.01 jSWz9KxT
ひでー販売店だなw
504:名無しSUN
11/03/26 18:58:24.45 eU5qiCS2
そういやアルター紙切れ1枚なかったな
メール返信は早いけど
505:名無しSUN
11/03/26 21:09:30.23 jFcuEqxi
前に2インチフィルターを買ったら紙切れが付いてきて、
「2枚合わせ構造なので多少のヒケや傷状の物は異常ではない」 と書いてあった。
なんだよー始めから分かってりゃ買わねぇよ、と思いつつ現物を開けて見たら気絶しそうになった。
506:名無しSUN
11/03/26 21:11:25.61 slrxhQb7
>>505
何?臭かったとか?
507:名無しSUN
11/03/26 21:31:03.53 9mC9RtT6
社長が入ってたんじゃね?
508:名無しSUN
11/03/26 22:25:49.95 BRyPhg/7
ここで特価品を買うと、納期が何ヶ月かかろうと全額前納を迫られるぞ。何十万も前払いして納期を待っている間に、倒産したりしないだろうなあ。地震の影響もあるだろうし、もし倒産したら結果的に取り込み詐欺と同じになるので心配だ。信じて大丈夫かいな。
509:名無しSUN
11/03/26 23:30:16.62 2lBHDS4l
そんなことあるの?
特価品って在庫処分セールと思っていた
510:名無しSUN
11/03/26 23:32:02.90 gqQ+9XOw
>>509=基地外です
数量無制限とあるのが読めない文盲でもあります
511:名無しSUN
11/03/26 23:54:01.83 aWmdsT7V
100万個注文してみて!
512:名無しSUN
11/03/27 00:02:13.21 hh5ZZFgP
>>509
もし俺が中小企業の社長で、自分の会社が数ヶ月以内につぶれそうな状態だったら、なりふり構わずとにかく現金を作ることを考えるぞ。
どうせつぶれれば夜逃げだし、客の金だろうが何だろうが、お札に名札が付いているわけでもないから、とにかく現金を持って逃げるぞ。
あくまで最悪の場合の想像だが、万一、会社側に悪意があったら、先に金を支払わされる客の側にはそれに対抗する手段がないというこ
とだ。
会社が客を信じないから全額前納させようとするわけで、同じように客もそんな会社を簡単には信じることができないということだな。
513:名無しSUN
11/03/27 00:10:50.15 NmUyMm8n
笠井終了の狼煙ですな。
信者や火消しは涙目で後を追って切腹かなw
514:名無しSUN
11/03/27 00:16:09.74 lGrXw4yu
そういう恐怖概念の上で生きてる奴は、金輪際通販なんて物は利用しない事だな。
515:名無しSUN
11/03/27 00:20:07.80 NmUyMm8n
↑当たり前のことだし、争点でもないことをなにを偉そうにかいてんの?
火消しってバッカだなあ(苦笑)
516:名無しSUN
11/03/27 01:53:36.83 HMAN0doL
>>508
昨年7月の15%OFFの特価品だったAOKシーフシュピーグラーが
ちょうどそんな感じだね。「納入までの期間が1年とか2年とか年単位に
なる場合があるが特価品は前金でお願いします」とのことだったらしい。
リヒテンクネッカー社にたまたまミラーの在庫が転がっていた25cm
だけはすぐに(と言っても、4~5ヶ月位は掛ったそうだが)入荷した
らしいが…。
納期不明のまま何十万円も供託できる時点で「筋金入り信者」認定です。
517:名無しSUN
11/03/27 02:48:59.96 dIj3qoER
嫌なら買わなきゃいいじゃないw
しょうもねぇ
518:名無しSUN
11/03/27 03:17:53.80 NmUyMm8n
↑それを好き好んで金払うのが「筋金入り信者」って話だろ……
ついてこれないなら無理して書き込むな、馬鹿。
火消しってホント、バッカだなあ(苦笑)
519:名無しSUN
11/03/27 04:02:07.86 JRTbJDZ9
相変わらず天文板は週末君が頑張ってるな。
暇なんだから平日も書き込めばいいのに。
520:名無しSUN
11/03/27 04:06:50.28 NmUyMm8n
↑自己紹介は自分んちのトイレの壁に向かってやっとけよ(苦笑)
521:名無しSUN
11/03/27 04:39:49.35 JRTbJDZ9
苦笑、、、だってw
自分のことだってわかってるんだ、なるほどね。
苦笑じゃなくてチクショウじゃないのぉ?
522:名無しSUN
11/03/27 06:59:53.61 hh5ZZFgP
>>516
そうだよなあ。1万やそこらならともかく、信用も何もない他人に無担保で何十万も貸すようなもんだ。
下手すりゃ教祖の成仏の巻き添え食って本当にお布施として全額没収だからな。
くわばらくわばら。
523:名無しSUN
11/03/27 09:15:56.49 ocIu/gQl
言わなけりゃ領収書、納品書の類も付けないしな。
524:名無しSUN
11/03/27 12:22:19.20 hh5ZZFgP
領収書を発行しないのか、ここは。
印紙税法で、額面3万円以上の領収書には収入印紙を貼ることが義務づけられているから、
こりゃ相当の金額の印紙税を納めずに済ましていることになるな。
領収書はお金を払ったものが受け取ったものに請求できると民法に書いてあるけど、義務
ではないことを上手く利用しているんだな。
ここは円高差益も全く還元しないし、好ましく思わない人が多いのもうなずける。
525:名無しSUN
11/03/27 13:40:23.44 nF9BcwU2
>領収書はお金を払ったものが受け取ったものに請求できる
その裏返しで、笠井も買主に対して「品物を受け取ったという受領証書を
よこせ」と言えますよ。
(参照)
弁済をした者は、弁済を受領した者に対して受取証書の交付を請求する
ことができる(民法486条)。
ここでいう「弁済」とは金銭に限りません。物を引き渡すのも法律用語では
「弁済」と言います。
526:名無しSUN
11/03/27 13:41:06.90 Ii/tYnZT
何だこの必死感w
527:名無しSUN
11/03/27 14:39:23.68 hh5ZZFgP
>>525
お詳しいようだが、敢えて一言。
ものを買った側が出す受領証には印紙税法が適用されないから、買った側は印紙税
を払う必要はないですな。
印紙税を払う義務があるのは、ものを売って金銭または有価証券を受領して受領証
を発行する側だよ(印紙税法別表1-17)。
印紙税法には罰則規定もあって、領収書に必要な印紙を貼らないと1年以下の懲役
または50万円以下の罰金だから、自分にだけそんな義務が発生する受領証の交換を
ここが望むとはとても思えないけどね(望んでもかまわないが)。
ただし、Wikiによれば宗教法人は印紙税の適用除外とされているらしいから、信者
が多いここは宗教法人として印紙税法の適用を免除されているのかもしれん。
528:名無しSUN
11/03/27 15:06:55.68 dIj3qoER
いや、そんなに領収書が欲しけりゃ後からでも請求しろよ
むしろ何故欲しいのか、そっちの方が気になるわw
529:名無しSUN
11/03/27 15:15:57.01 nF9BcwU2
>>527
>自分にだけそんな義務が発生する受領証の交換を ここが望むとはとても思えない
買主が受領証を渡そうと渡すまいと、笠井は領収証を渡す義務はあるのでは?
(>>524で「義務ではない」と書かれていますが、そのような見解が書かれた文献が
あるのでしょうか?普通に民法486条を読む限りは義務があるようにしか見えません。)
私が言いたいのは、買主だって義務を尽くしていないんだから、笠井が領収証を渡さ
ないことに対してそんな目くじらをつけなくても良いのでは、と言うことです。
要求しても渡さないというのならともかく、>>523が書いてる通りなら、買主が要求すれば
領収証をくれるみたいだし。
530:名無しSUN
11/03/27 15:17:51.81 NmUyMm8n
>>521
なになに、プロフィール追加か?
相変わらず天文板は週末君が頑張ってるな(苦笑)
しかし火消しってなにかあったら乗り込んで来る街宣右翼だな(超苦笑)
531:名無しSUN
11/03/27 15:44:12.53 lGrXw4yu
週末君ってお前の事だよID:NmUyMm8n
わかってて書いてんだとしたら、それはそれで痛いが
532:名無しSUN
11/03/27 15:50:07.18 dIj3qoER
つーか先週某有名店から通販で買ったセレストロンのスカイスカウト
保証書、納品書はあったが領収書は入ってなかったな
俺は今まで通販で買ったときに印紙の姿を見たことがないような気がする
533:名無しSUN
11/03/27 15:53:20.33 NmUyMm8n
>>531
罵倒の先が誰それと必死になるあたりが週末君だね(苦笑)
さあさあがんばって、「恐怖概念の上で生きてる奴」を叩くんだろ?
534:名無しSUN
11/03/27 16:06:21.00 hh5ZZFgP
>>529
領収書を渡す義務を定めた法律はないので、義務はないんです(もちろん、買った側にも渡す義務はない)。
民法486条には、請求できると書いてあるだけ。
請求出来るとは書いてあるが、請求されても応じる義務があるとは書かれていない。
あなたが486条をどう誤解しようと勝手だが、そういうことです。
だから、買った側が対抗できるのは領収書と同時でなければ金を払わん、と言うこと
(同時履行の抗弁という)だけなんだけど、笠井は前払いをさせるから、消費者から
それもできないようにされているということですよ。
領収書を渡さないことに目くじらを立てているんじゃなくて、領収書を出さないこと
で印紙税を上手く逃れて儲けているな、と言っているだけ。
535:名無しSUN
11/03/27 16:37:23.09 CvmrYAUd
|
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/V\ ,J
/◎;;;,;,,,,ヽ
_ ム::::(;;゚Д゚)::| ジー
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
` ー U'"U'
536:名無しSUN
11/03/27 17:19:53.29 nF9BcwU2
>請求されても応じる義務があるとは書かれていない。
>あなたが486条をどう誤解しようと勝手だが
法律に「義務がある」とは書かれていないから義務はないんだ、なんて言った
ところで失笑されるだけです。
法律の条文では、「権利がある」あるいは「義務がある」等のどちらか一方を
書くのが通常です。なぜかというと、権利とは義務を伴うものだからです(極
レアケースで権利のみという変なのがありますが)。
たとえば、415条1項には、債務不履行をしたら損害賠償を「請求することができる。」
と書かれていますが、この条文には義務があると書いてないから債務不履行を
しても損害賠償に応じる義務はないんだ、なんて言いませんよね?
なお、民法では(おそらく他の法律でも)、415条のように権利としての側面から
書く条文が多いです。
>笠井は前払いをさせるから、消費者からそれもできない
意味が分かりません。
領収書をくれなければ金を払わないというのが、この場合における
同時履行の抗弁が意味するところです。前払いは関係ないですよ。
537:名無しSUN
11/03/27 17:25:00.59 zmLXVghw
∩___∩
/ ノ \ ヽ
| ● ● |
彡 (_●_) ミ
/、 |∪| ,\ この鮭の切り身やるからおまえら帰れよ
/.| ヽノ | ヽ
,,/-―ー-、, --、 .|_,|
r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;`'- /_,l,,__ )
|,,ノ;;:;r'" ̄ ゙̄^"`Y'-、;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
.ヽ,′ ; `"";;;;;⌒゙')
´`゙'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛ `゙´
| .∥ /
("___|_`つ
538:名無しSUN
11/03/27 18:03:39.85 bwq2SI1j
領収証を発行しないのは、たいてい脱税目的だと認識されている
539:名無しSUN
11/03/27 18:45:11.65 tNyOes6R
金融機関発行の振込確認の控えは法的にも領収書代わりになることを知らんのか?
もちろん収入印紙など不要。
540:名無しSUN
11/03/27 19:02:38.06 CaEr1Swf
>>539
そのとおり。
つーことで、不毛な議論は終了願います。
541:名無しSUN
11/03/27 19:41:51.72 p+UnW91C
>>537
GJ!
542:名無しSUN
11/03/27 20:13:28.56 NmUyMm8n
領収書云々の話は終了ですな
納期不明のまま何十万円も供託できる時点で「筋金入り信者」認定です等の話題に戻ろうぜ(笑)
543:名無しSUN
11/03/27 23:07:06.25 LdH32LI7
あ、(苦笑)やめたんだ。
辞書ではどうであれ世間一般の認識では「苦笑=自虐・自戒的な笑い」だしね。
嘲笑のつもりで使うなら2ch的ごく普通に草使ってればいいと思うよ。
544:名無しSUN
11/03/27 23:21:01.64 NmUyMm8n
単発IDがやってきた…
>>543
>辞書ではどうであれ世間一般の認識では「苦笑=自虐・自戒的な笑い」だしね
手前勝手に「世間一般の認識」を捏造するなよ(苦笑)
つまらぬものにつっこんでしまった…(苦笑)
↑
こういう風に使おうね
545:名無しSUN
11/03/27 23:26:38.46 JRTbJDZ9
相変わらず、必死な割りには中身がないなw
546:名無しSUN
11/03/27 23:33:21.26 NmUyMm8n
>>545
お互い様じゃないか(苦笑)
URLリンク(hissi.org)
でもよかったじゃないか、「苦笑」においてお前と同じ認識のID:LdH32LI7が現れて(どーしよもなく苦笑)
547:名無しSUN
11/03/27 23:47:32.06 LdH32LI7
別に捏造と考えてくれてもいいけどさ……
じゃあ、こう言い換えようか?
「苦笑=苦(にが)い思いをしての笑い」
NmUyMm8nは苦みきってここに書き込んでるのかい?
あ、NmUyMm8nが被対象者の発言にも責任を感じてるのなら苦笑するのもありかな?
548:名無しSUN
11/03/27 23:52:50.08 NmUyMm8n
>>547
必死になって手前勝手に言い換える必要なんか無いだろ(またしてもどーしよもなく失笑と苦笑)
URLリンク(kotobank.jp)
549:名無しSUN
11/03/27 23:59:26.81 LdH32LI7
……もうずっと苦笑しててよ。
いつまでたっても嘲笑できそうにないみたいだしさ。
550:名無しSUN
11/03/27 23:59:50.62 NmUyMm8n
日曜チャットはこれでお終いな
相手してくれた人達、ありが㌧ w
551:名無しSUN
11/03/28 12:39:33.77 pjO0Feso
どういたしまして
552:名無しSUN
11/03/28 21:15:43.06 iVqu5R5h
なるへそ。
総括すると、はよヨーロッパみせろやクマ、ってことだな。
553: 【東電 90.1 %】
11/03/28 21:26:40.26 AXKto1xE
うん
554:名無しSUN
11/03/28 22:33:08.66 RSKGBt0S
笠井がファイナルカウントダウンにならなきゃいいが
555:名無しSUN
11/03/28 23:05:28.05 Ut+unbat
ヨーロッパって、ベラルーシ? ウクライナ? スロベニア?
AOKの鈍臭い加工? ALTER付属のアリ溝金具の稚拙(ネジ立てが傾いてる)な造作?
556:名無しSUN
11/03/29 00:12:17.71 utu+TiMm
EU圏以外から持ってこられても困るんだが。
557:名無しSUN
11/03/29 00:33:30.40 hoUOFJzC
伊独を中心にとあるんだし。
558:名無しSUN
11/03/29 19:10:47.81 5qmEaLIb
APMだったら別にいらねと思う
559:名無しSUN
11/03/29 21:33:30.09 Rhrjn7VD
これを取り扱ってくれればいいのだが
URLリンク(www.alpineastro.com)
560:名無しSUN
11/03/29 21:46:32.48 utu+TiMm
今さら日独伊三国同盟かい。
561:名無しSUN
11/03/29 21:58:39.79 waXPKVok
今月のセール、140DXがセールに入ってなかったので見送った
5Nだと10cmアポの方が取り回しが良さそうだし、6Nはいきなり重すぎる
140DX常時1台くらい在庫して欲しいわ
562:名無しSUN
11/03/30 13:06:57.05 rlR4C78h
ここ電話なかなか出ないね
563:名無しSUN
11/03/30 23:18:12.54 dUrKoTnL
10cmアポより5Nのほうがよく見える。
564:名無しSUN
11/03/30 23:26:36.32 vBVm53lm
創価
565:名無しSUN
11/03/30 23:40:55.12 NbRnyGTT
>>563
明るいしね。
566:名無しSUN
11/03/30 23:47:11.21 TYGpqfmL
Alter5NとMT-160、どっちが良く見えますか?
567:名無しSUN
11/03/31 00:16:16.65 P6/WJcsZ
あらゆる点でMT-160の方が優れてる。
このスレでこれ見よがしにAlter-5Nをすすめてるのはアンチの褒め殺しキャンペーンの一つです。
568:名無しSUN
11/03/31 01:54:55.44 yPuzmp8i
ALTERシリーズは無駄に重過ぎるけど、5N位ならまぁ使いやすそうだ
ネットでヒットする書き込み見る限りでは評判も悪くなさそうだし
さて、@1日、在庫ないけどBLANCA130EDT新春セール期待
社長さんそろそろ背中押してw
569:名無しSUN
11/03/31 02:28:12.84 WpJQqDTM
>>567 我が意を得たり。
このスレには「ALTER-Nシリーズ最高」みたいな書き込みが多いけど
膜乳がそれほど良いワケないではないか。その他にシーフ厨とか…。
ほんとにバカじゃないのか…
570:567
11/03/31 02:37:42.28 P6/WJcsZ
>>569
いやALTER-Nシリーズはいいですよ。
俺はあくまでMT-160の比較においてはMTが圧倒的優位かと。
「バカじゃないのか」は言い過ぎだと思うけど、これ見よがしにというか文脈逸れてまでの
5Nの褒めレスは不自然だよね。
571:名無しSUN
11/03/31 09:57:38.28 l88fVJzG
これからもMT-160を大事に使っていきます。
572:名無しSUN
11/03/31 11:37:48.66 ooQ4vwGA
>>569
逆だ。シーフ厨は誉めていなかったろ。
自演で悪い評価を書いていた(ただし、具体的にどこが悪いかは全く書かなかったw)。
そのくせ、「自分はちょっと前のセールの時に注文した」とか、もうねw
ALTER-Nシリーズのどこが良いかは、「斜鏡スパイダー 惑星」でググればわかる。
一例
URLリンク(www.asahi-net.or.jp)
573:名無しSUN
11/03/31 22:11:04.80 0OxpXiuz
>>572
とりあえずおまいの立てたビクセンスレの削除要請してこいw
574:名無しSUN
11/04/01 01:50:33.53 y2Uc3M0W
>>572
なるほど。シーフシュピーグラーよりもALTER-Nシリーズの方が優秀な
光学系なのですね。ALTER-Nシリーズの方が形態もオーソドックスですし。
特価は3月いっぱいで終わってしまいましたが、いつの日か、140DXを
狙ってみることにします。
575:名無しSUN
11/04/01 07:17:11.35 VAqBTFP2
140DXは自分も検討したんだけど、笠井オリジナルの特注品なので
ある程度注文がまとまらないと製作してもらえないそうです
従って注文から完成までいつまでかかるかの見当が…
長さは6Nとそれほど変わらないけど、重さが絶妙なんで惜しいですね
6Nを購入して、バッフル入りフードをボール紙で自作するとか
軽量化を計るのも一案と思います。
576:名無しSUN
11/04/01 19:26:33.48 SdX5ulz2
スパビノの100買ったけど、重いし、宮内よりバランス悪いんだよね。。。。普通の三脚じゃ力不足。
577:名無しSUN
11/04/01 19:28:17.45 aiFhK3ji
そこでジッツオのサファリ三脚ですよ。
578:名無しSUN
11/04/01 19:29:37.37 b2+ClE6D
>>576
見え味レポヨロ
579:名無しSUN
11/04/02 16:36:24.25 393EtAHl
社長! GINJI250Dの特価期間が4月38日までになってますよ!
580:名無しSUN
11/04/02 20:13:01.16 47b1t6N9
つられんなよ
エイプリルフールさ
直すの忘れてんだよきっと
581:名無しSUN
11/04/02 21:07:54.08 ce+e736v
そうならドジッ子社長がただの間抜けオヤジになる。
582:名無しSUN
11/04/02 21:25:54.06 mHiHXxCc
>>579
この誤植、もう直されている。
社長は土曜日もこのスレ、チェックしてるんだな。
583:名無しSUN
11/04/03 00:33:08.31 o8ZjKQdp
GSドブって元から銀色なのか?カートン(GS製)にまんま銀次のドブがあったんだね。
銀色は笠井のオリジナルだと思ってたのに少し残念だ。
584:名無しSUN
11/04/03 01:23:44.45 GIH7tdjA
ギトゾーの三脚は堅牢だけど重い
585:名無しSUN
11/04/03 09:27:01.92 BmMGAEE0
15cmF8~18cmF6の惑星観望用軽量ニュートンって今売ってるとこないよね
笠井で出してくれんかな
586:名無しSUN
11/04/03 11:16:05.12 Pzy7N2kQ
その要求は矛盾している。
15cmの惑星用ニュートンは長くなるから、必然的に重くなる。
筒にカーボンファイバーでも使わん限り、軽くは作れない。
長尺の15cmニュートンは斜鏡が小さければ非常に良く見えるけど、長く重い。
587:名無しSUN
11/04/03 11:29:41.64 4rsrXPdz
イギリスのオライオン社のニュートンを買えば良いのだ。
鏡筒はジュラルミンで出来ている。
588:名無しSUN
11/04/03 11:47:56.27 WHf8Bh0A
ホワイトの15センチはよく見えた
589:名無しSUN
11/04/03 11:56:30.92 ESondPZU
スパイダーの厚みもお忘れなく。
ぶっといスパイダー = 写真鏡
590:名無しSUN
11/04/03 12:08:45.63 MTRCKgbl
白人150>TSA102
591:名無しSUN
11/04/03 12:19:48.25 ESondPZU
でもTSA102は赤道儀に乗せられる。
592:名無しSUN
11/04/03 12:30:10.93 MTRCKgbl
白人150>銀じ200
593:名無しSUN
11/04/03 12:32:33.79 ESondPZU
シーフ100>白人150
594:名無しSUN
11/04/03 12:34:22.66 MTRCKgbl
シーフ250>シーフ100
595:名無しSUN
11/04/03 13:22:19.30 yQGNb0eV
又、斜鏡遮蔽率&スパイダー太さ厨かw
596:名無しSUN
11/04/03 13:36:54.93 PokVXjSq
>>595
社長がそうなんだし。
つか、惑星の微細模様に関しては、実際、差が出るし。