ドブソニアンについて語れ!part9at SKY
ドブソニアンについて語れ!part9 - 暇つぶし2ch350:名無しSUN
11/02/10 00:51:41 9HzcF4SK
30cmドブで肉眼最微4等の空でも見えた。

351:名無しSUN
11/02/10 02:34:06 Xk+gp2mE
>>343
レイメイの76ドブの場合、口径から考えて、見えているのは
小口径ゆえのディフラクションリングだろう、常識で考えて…。

>>344
>>339じゃないけど、R130Sfは鏡筒バンドの上下にネジ穴が付いているから、
夏休みの工作レベルで出来るでしょ。

>>345
 >伸縮130ドブ
詳しく。>>336のかな? 日本で扱っている所あるの?
でも、セット内容によっては、130sfポルタのポルタ架台+三脚を
売った方が安く上がるな。

352:名無しSUN
11/02/10 11:08:25 C7gkhNLE
ていうかR130Sfのバンドに付いてるネジ穴は1/4Wだった筈だから
その気になりゃカメラ三脚に乗るな。

353:名無しSUN
11/02/10 11:46:13 nyid/okg
セレのファーストスコープとかレイメイが出てくるとやたら噛み付くこの人と同
じ人かな?
これらの書き込みから1年以上たつが少しは進歩したかな。
せめて球面収差とコマの区別がつくくらいにはなってて欲しいな。

396 :名無しSUN:2009/12/16(水) 11:49:17 ID:7Pl+oO0Q
>>395
そんな話は聞いた事が無い。どこで聞いた話?
F4の球面鏡だぜ?
仮に、万が一、鏡がマトモなものだったとしよう。
しかし、付属アイピースが、SR4mm/H20mmの時点で、どんな優秀な
鏡を使っていても論外だろ。
もちろん、他の望遠鏡と比較しなければ感動出来るだろうけど、
それって「騙された人でも、騙されたと気づくまでは幸せ」なのと同じじゃん。
まして、他人にすすめるなんて…。
つまり、どこで聞いたのか知らんけど、「良い」と言った人は、他の望遠鏡を
見た事が無いんだろうと推測。
あと、ノンコートだろうから、数年たつと再メッキが必要で、それには いくら
かかるんだか。

 >軽いのがいいなら、普通に屈折の短焦点の方が良いでしょ。
そういう事だよな。

403 :名無しSUN:2009/12/16(水) 17:49:39 ID:7Pl+oO0Q
>>398-400
コスモキッズのミラーはパラボラ。さらに、マルチコート付き。
さらに、アイピースに球面収差補正用のバロー内蔵。
つか、とっくに議論済み。
スレリンク(sky板:932-943番)
スレッドタイトルでググれば、奇特な方が作っている過去ログ倉庫で読めるよ。

354:名無しSUN
11/02/10 13:04:53 RdxABV8c
コスモキッズは持ってるからよく見えるのは知ってるが、
レイメイと瓜二つのケンコーのニュースカイステージは球面鏡だったというインプレがあって
コスモキッズのミラーに換装したらよく見えるようになったとあったので、買うのを止めたんだが、
同じ出所のOEMがレイメイだけパラボラって有り得るのか?

355:名無しSUN
11/02/10 13:17:27 mBiyEPvQ
そもそも出所が同じかどうかさえ怪しいわ

356:名無しSUN
11/02/10 14:34:07 OjLI8LeV
少なくとも、筒、架台、接眼部は、同じ設計にみえるけどね。
設計図流用しあって、付属品とファインダーでバリエーション作ってんのか。
鏡はわざわざ作り分けているのか、そもそも供給元の会社が違うのか?
仕入れ値どれくらい違うかわからんけど、紛らわしいから放物で統一して欲しい。

それにしても >>45 はよくやるよ。
どこをどう切り張りすればこんなに短くなるんだw
URLリンク(2ch-dc.mine.nu)
URLリンク(2ch-dc.mine.nu)


357:名無しSUN
11/02/10 16:04:14 Xk+gp2mE
>>353
「レイメイだから噛み付く」んじゃなくてさ、突っ込みどころが多いから
突っ込まざるを得ないだけなんだが…。
あと、その文章の「球面収差」は、F4対物ゆえのアイピースの球面収差
(もちろん、非点収差もあるが)の事

…だと思うw
ひょっとしたら、類似機種(タキオンマルチ80S)と混同したかも。

358:名無しSUN
11/02/10 17:14:43 5BtlL0gV
>>356
中国製品はコピーのコピーが蔓延していて、
外見からでは、何が大元で何がコピーかさえわからんよ。

359:名無しSUN
11/02/10 18:57:13 lHELlgiw
コスモキッズのアイピースのはただのバローじゃなかったの?
あのタイプで15cmくらいのもあるといいね。

360:名無しSUN
11/02/10 19:48:54 IMY7cPnx
15cm・・・忍者玉

361:名無しSUN
11/02/10 21:42:05 4F+cZoA4
おい!レイメイを出したやつ
H-10やSR-4での見え味は結局教えてくれないのか?

362:名無しSUN
11/02/11 12:43:49 Gnt6nGXg
>>359
何が言いたいのかわからんけど…
対物がF4では、アイピース側の球面収差や非点収差が大きくなる。
昔、F6ニュートンにK40を付けた時の周辺の流れっぷりを、皆、「コマ収差」と
言っていたけど、あれの原因の ほとんどは、実はコマ収差ではなく、
アイピースの非点収差。
短Fが原因なのだから、バローでFを長くすれば周辺像はある程度改善されるわけ。
なお、コスモキッズのアイピースが眠い像質なのは、安価なダハプリズムを
内蔵しているからだと思われる。

 >あのタイプで15cmくらいのもあるといいね。
サイズと重量を無視してもよければ…
#9926 スターブラスト6
URLリンク(www.zizco.jp)
ただ、鏡筒重量が6kg強だと思われるので、片持ちのこの架台ではかなり揺れるかと。

>>360
ビクセンのR150Sをプラスチックの球に突っ込んで
アストロスキャン化したのがあったね。KYOEIだっけ?

363:名無しSUN
11/02/11 15:36:28 UNvm9mQw
>>362
忍者玉・・・10年?位前に笠井で扱っていた。15cmF5だったかな。
確かカタログには載ってなくて、お知らせ的なチラシ扱いだったと思う。


364:名無しSUN
11/02/11 17:30:35 BBBAxSd5
URLリンク(homepage1.nifty.com)

365:名無しSUN
11/02/13 06:42:38 7AJ0Bp+v

望遠鏡を買う時に1番大事なのは『倍率』
マニアが気にする難しいスペックはどうでもいい。

 口径、解像度、収差、

車は馬力、パソコンは速度、 そして望遠鏡は『倍率』



366:名無しSUN
11/02/13 10:04:36 fjh5ilMm
800倍ズーム望遠鏡を買いたいw

367:名無しSUN
11/02/13 10:59:41 /s0O75SH
>346
乙女高原(1800m)にてNikon6.5cm EDで余裕。

368:名無しSUN
11/02/14 22:16:35 quihfwsJ
>>366は低倍率マニアさんですか。
バローレンズは最低でも10本だよ。


369:名無しSUN
11/02/14 23:22:07 vI94rf1E
そうです、望遠鏡は倍率が命


370:名無しSUN
11/02/15 12:48:13 QcRwTXyf
毎度毎度、こんな気持ち悪い人間が世の中には
いるんだと、鬱な気持ちにさせてくれるなぁ。

371:名無しSUN
11/02/16 02:31:45 tFXSl4OF
ドブは集光力。
白昼太陽に向け紙片を焦点に持ってきたら一発着火!
どうだ恐れ入ったか~。

372:名無しSUN
11/02/17 20:46:30 x+LKnyRH
満月で紙燃やそうと思ったらどれくらいの口径がいるのかな?

373:名無しSUN
11/02/17 22:19:31 cFfEHLTD
ドブは倍率。
筒の長さとアイピースの短さが命。


374:名無しSUN
11/02/17 23:01:23 XVSx23w0
満月じゃ紙燃やすのは無理だね。
シリウスだったらどのくらいの口径がいるかな?

375:名無しSUN
11/02/17 23:33:30 J+0jWPdN
それぐらい計算しろよ
太陽-26.79等級
満月-12.66等級
(100^(1/5))^(-12.66-(-26.79))=448700
448700^0.5=670
例えば太陽で口径10mmで燃えたとしたら
月ならその670倍6700mmで燃える

376:名無しSUN
11/02/17 23:48:18 tMyF6n/d
それは可視光線の値
赤外線にはあてはまらないよ

377:名無しSUN
11/02/17 23:54:04 J+0jWPdN
赤外線だけで燃えているわけではないしー

378:名無しSUN
11/02/17 23:59:43 VV9/+jBj
シリウスではどう?

379:名無しSUN
11/02/18 00:03:58 ImPdKC9M
あーおれ物理よくわからんのだけど
あんな遠くの星から熱って伝わってくるものなの?
地球の軌道位大きなレンズや反射鏡で集めても
シリウスの光で紙が燃えるとか想像できん

380:名無しSUN
11/02/18 00:12:48 xsQ5U5xE
こういう書き込みに私生活の時間の内何割くらいを費やしてるのかな?

381:名無しSUN
11/02/18 23:07:20 /tIs3jiw
ケンコー天体望遠鏡の覗いたら キミのハートはシリウスの光で熱く熱く燃えまくり!

382:名無しSUN
11/02/19 08:58:05 1D+IrkdW

最近ケンコーも苦戦している。
自らが生み出した1000年に1度といわれる名機ニュームーンライトを越えるよい望遠鏡が作れないらしい。
世の中にでるのが1000年早すぎた超高性能低価格な望遠鏡ニュームーンライト。


 名機ケンコーニュームーンライト うれてますぅ♪


383:名無しSUN
11/02/19 18:50:51 3q0EEB6K
要するに、「スコープタウン望遠鏡、低倍率で売れてますぅ♪」ということだ。

384:名無しSUN
11/02/19 20:40:12.54 8W7YUyNd
ケンコー品が売れなくて困る奴なんて自業自得だしなぁ

385:名無しSUN
11/02/19 22:31:25.11 2ddjwk8S
SE300D ちょっとした天文台クラスの大口径
移動時はつつが小さくなる。

 ムーンライトもいいけど、やはりケンコーの中でも最高級機のSE300Dにはかなわない。

 SE300Dと手に入れるってことは、大宇宙を手に入れるって事だよね。


386:名無しSUN
11/02/19 23:27:07.70 QXQHBk8D
名古屋系のふにゃちん巨根のお披露目です。
URLリンク(telescodeliver.blogzine.jp)
金ばっかかかってるけどツボ押さえてないクソ設計。
海外での泣きっ面見てみたいにゃ。

387:名無しSUN
11/02/20 00:00:11.54 3ufCTqh+
情熱は伝わるけどフーンって感じ。
作ってるモノよりいろんな人が居るんだな~みたいな印象。

388:名無しSUN
11/02/20 00:06:42.75 kTFKMVuB
おいらの30cmも作ってから1年ちょっと経ったけど
剛性感まるで無いよ~w

389:名無しSUN
11/02/20 07:35:59.51 QIx+QLCq
宇宙一の望遠鏡メーカー ケンコーの最高峰 ケンコーSE300D
なんだかんだで超大口径 305㍉ このクラスでなんと移動ができる。
動く天文台だ。

390:名無しSUN
11/02/20 08:07:56.80 /enh1v2N
横浜線沿線一の望遠鏡販売店 スコープタウンの最高峰入門機 ラプトル50。
なんだかんだで超小口径 50ミリ このクラスで軽々移動ができる。
ミニチュア天文台だ。

ラプトル50 低倍率で売れてますぅ♪


391:名無しSUN
11/02/20 14:46:41.42 q+o5Aml9
望遠鏡は『倍率』がすべてだよ。
次は、小さくて安い事。


392:名無しSUN
11/02/20 15:33:10.55 8K72UZvr
望遠鏡は『口径』がすべてだよ。
次は、像が良くて小さいこと。

393:名無しSUN
11/02/20 18:08:20.87 7Z7UoOQN
なんでここ、こんなに荒れてんの?


394:名無しSUN
11/02/20 18:35:48.60 87fU4lmv
日曜の昼間に他にやることない奴がいるだけ

395:名無しSUN
11/02/20 18:43:11.32 2e+b5t7o
つーかオフシーズンのせいかどのスレもやや荒れ気味だな

396:名無しSUN
11/02/20 18:49:04.09 ilYuI0rl
農閑期は機材の購入とか手入れとかそれなりに忙しい

397:名無しSUN
11/02/20 19:36:22.50 nbs4fg6b
79歳になる母親に30cmでM42見せてみた

ちゃんと色付きで見えたようでよかったよかった

398:名無しSUN
11/02/20 19:41:16.56 i55tqjrp
>>395
受験シーズンで、受験と関係ない貧脳の厨三とか高三が暇になるんだよ。
毎年どこの板も似たような感じ。

399:名無しSUN
11/02/20 22:17:37.59 y8ayelZP
>>397
何色と言っていた?

400:名無しSUN
11/02/20 22:19:26.87 SBs8YfPH
>望遠鏡は『口径』がすべてだよ。

ケンコーSE300Dは、ぶっちぎりの305㍉
大口径でうれてますぅ♪


401:名無しSUN
11/02/21 00:34:35.44 i4Fd2wC1
笠井トレーディングでドブ架台の在庫処分でてるな。
家のニュートンドブにするかな。

402:なごや径
11/02/24 18:03:28.46 PjpxMNDS
NZがこんな状況なのに大きな天体望遠鏡を持ち込んで、
のんきに星なんか見にきた平和ボケした日本人だ・・・と
思われるように、自己ちゅうですが逝ってきます。

URLリンク(telescodeliver.blogzine.jp)

403:名無しSUN
11/03/01 20:04:14.70 EIjlChh3
昼の日中に実況してたの誰だ
田畑智子ファンかw

[151] 名前: 公共放送名無しさん [ ] 投稿日:2011/03/01(火) 13:52:07.06 ID:N3At4RvH
俺の60cmドブソニアンだと一瞬で火が付くぞ

404:名無しSUN
11/03/02 19:10:58.11 KDKZsHdX
夜間外出禁止なのにドブもって何しにいくのか

405:名無しSUN
11/03/02 20:45:48.69 lQxrgkIr
79歳になる母親に50cmでM42見せてみた

こんなことに金を使って何になるのか、と泣かれた

406:名無しSUN
11/03/02 21:57:05.47 73sjNNUx
79歳ともなると乙女心も無くなるのだろうか…。


407:名無しSUN
11/03/02 22:14:35.99 WJknh8/O
16才女子高生、M42を見る「キャハハ~何このボヤけたの」

408:名無しSUN
11/03/02 23:23:38.86 wHHQsYju
50cmだとさすがに、素人でもぞわぞわと来る人が多い気がするが…

409:名無しSUN
11/03/03 09:37:42.23 lvxRic09
マジレスすると、素人さんに一番受けが良いのは、シリウスなどの、
悪いシンチレーション下でギラギラ輝く恒星だったりする。

410:名無しSUN
11/03/03 10:54:06.52 F0B58RZB
8センチで月見せたほうが食いつきいいのが悲しい

411:名無しSUN
11/03/03 11:09:45.32 5dCDli27
星雲より星団の方が素人受けするよな。
特にM45を小型双眼鏡で見せた時。

412:名無しSUN
11/03/03 17:36:04.78 BiJA72Un
>>409のもよくわかるw
ギラギラ恒星は意外とウケる。


413:名無しSUN
11/03/03 17:44:03.64 5dCDli27
惑星だと、やっぱり土星に感動する奴が多いな。

ただ予想よりも小さく見えるので、それをショボク感じるか、
それとも逆にリアルに感じるかで評価が分かれるけど。

414:名無しSUN
11/03/03 18:35:33.25 RZNE+N2U
安いアクロでシリウス見せた時のシロートさんの評価が面白かった。
青く燃えてるダイヤモンドみたい・・・スゴクキレイ!
こんな像で喜んでもらえて感謝です。


415:名無しSUN
11/03/03 19:06:56.28 X5ZsHr3X
高性能アポだと像が小さく締まって、ふーんで終わったりするw

416:名無しSUN
11/03/03 19:11:19.16 q1Glg0VG
>>413
>>414
感じ悪い、奴とかシロートとか思って見せてたんだ
何のため見せてくれたの?
腹の中で小ばかにしてたのならもうほしまつり行かない 素人より

417:名無しSUN
11/03/03 19:14:57.22 X5ZsHr3X
素人様、どうぞ卑しい私めの望遠鏡で星を見てくださいませ。

418:名無しSUN
11/03/03 19:17:49.76 RSOjNZYq
星見の会をずっとやってる経験からすると一番人気は
肉眼で見る流星だったりするorz

見てほしい星雲星団は全然ダメだね~特に星雲
惑星状星雲や系外星雲は全くダメでM42やM31でもダメ
M37やM35でチョボチョボ

ただし双眼装置で見る半月はウケル
あと土星もいつも「これホンモノですか!?」って言われるw


419:名無しSUN
11/03/03 19:53:29.35 5dCDli27
>>413を書いたものだが、小馬鹿にしているように見えるかね?

一般の人が天文に触れるきっかけの為に、どれが見て楽しんでもらえるか
真面目に考えたりした事もあるんだが、そんなにいかんのかね?

例えば、素人だった自分に突然M104とか見せても、感動しないと思うけどね。
落語とかもそうだけど、知識や経験をためると楽しめる世界もあるわけで。
ギラギラシリウスや月で興味を持ってもらえるなら、それでいいじゃないか。

420:名無しSUN
11/03/03 20:11:49.61 VnyTsaVs
奴って表現は良くないね>>413=>>419
文章から上から目線ってのがにじみ出てるよ。


421:名無しSUN
11/03/03 20:12:55.04 Ilb5LhWP
アンドロメダ大星雲!?と思ってワクワクして覗いてガッカリしたのが昨年の夏
ハイランダー、C8、C11と覗いてこれまで特に感動したことは無いなぁ
なんか光のシミにしか見えないんだもん
昴は7×50の双眼鏡で観るのが好きです

M42以外の散光星雲も、あーみえた、って感じしか…
散開星団、球状星団の方が観てて美しいと感じますね
最近ちょっと二重星もいいなと感じ始めています
@星を観始めてまだ半年の素人

422:名無しSUN
11/03/03 20:35:13.49 q1Glg0VG
しょせん一人遊び オナニーだと理解しました 邪魔してごめん そそくさ,,,


423:名無しSUN
11/03/03 20:47:46.63 nOYU9Ear
低倍率~高倍率 倍率派には ケンコーニュームーンライト 
口径集光力マニアには ケンコーSE300D
自動追尾マニアには ER赤道儀 ケンコーSE200N

そのたどんな要求にも答えるのがケンコーERⅡシリーズ

君のもっとも気に入った架台に
着物もっとも気に入った筒をのせちゃおう。

それが世界に1台君だけのカスタム望遠鏡だ。



424:名無しSUN
11/03/03 21:02:29.81 6syJ9lgd
自分としては、双眼装置に見かけ視界80°以上のアイピースで、
100倍ちょっとで月全景入れて見せるのが、ウケルんじゃないかと思うが、
双眼装置は眼幅調整とか、視度調整とか教えるのがめんどくさいな。

425:名無しSUN
11/03/03 21:08:48.53 SFKP6tP4
低倍率の双眼鏡ならまだしも、双眼装置で高倍率は各自の調整が難しくて、初心者は観るのをあきらめちゃうんだよな。

426:名無しSUN
11/03/03 21:30:13.14 evH3ayKm
ドブの場合、一般人に目幅調整させたらあっという間に鏡筒が全然違う方向を向く訳だが

427:名無しSUN
11/03/03 21:41:11.84 6syJ9lgd
だから、
事前にIF式の双眼鏡渡して使い方も説明して、適当に空見ててもらって、
その双眼鏡から、眼幅、視度差なんか読み取って、
双眼装置調整できないかなって考えてる。

428:名無しSUN
11/03/03 21:56:33.41 5dCDli27
>>420
「奴」なんて別に大した言葉じゃないだろう。
言葉尻捕らえて何をムキになってるんだ?

429:名無しSUN
11/03/03 22:10:13.91 VjAXM5O2
言葉尻にこそ、その人の本質が隠されてるのだよ。

430:名無しSUN
11/03/03 22:31:22.05 q1Glg0VG
オナニー萌々に 謙譲の美徳なんてわかんないよ 無理無理

431:名無しSUN
11/03/03 23:05:31.90 evH3ayKm
一応言っとくと、お前の>>416の書き込みが一番下衆だけどな。

432:名無しSUN
11/03/03 23:12:28.28 q1Glg0VG
ほら出た
上 とか 下って 貴方が上です ハイハイ

433:名無しSUN
11/03/03 23:17:52.49 6syJ9lgd
M57とかは色わかるし、形も特徴あるからウケルかなあ。

434:名無しSUN
11/03/04 00:10:37.44 5eAd3fQN
なんかスゴイのがいるな。
ネットの書き込みを見てかってに小馬鹿にしてると、いちゃもんつけて
相手を叩く、、、まともな人間とはとても思えん。

といつものケンコー売れてます~のひとかw


435:名無しSUN
11/03/04 02:19:05.10 UsSfEp0q
>>434
SOLの下へお帰りください。

436:名無しSUN
11/03/04 08:45:11.30 K3UKtPcl

結局のところ自分は是。相手は非。どっちもダメダメw

437:名無しSUN
11/03/04 12:36:36.50 Hj3ANSWl
とりあえず、モヤモヤとした星雲系は初心者ウケが悪い、
土星、散開星団、二重星、普通の恒星は初心者ウケがいい、
ってのは共通認識っぽいかな。



438:名無しSUN
11/03/04 15:58:24.33 SfIEkbzh
「奴」とかってなに?
やだねえ、なんか上から目線の自称ベテランって…
天体写真バカの仲良しサークルにありがちな勘違いさんみてるみたい。
他人を小馬鹿にした挙げ句、自分たちの機材自慢で明け暮れる人達と同じ。

439:名無しSUN
11/03/04 16:13:27.71 Hj3ANSWl
今更煽っても釣りにしか見えないな。

440:名無しSUN
11/03/04 16:39:07.93 SfIEkbzh
↑↑↑「釣り」にしたいのはお前がID:5dCDli27自身か、現状認識に欠ける坊やあるいは幼稚なジジイだからだろ。
流れからして避雷針のようなレス>>437も不自然極まりない。

441:名無しSUN
11/03/04 16:57:38.87 adceA09N
ところでIFの双眼鏡で、
2mm刻みで眼幅目盛り振ってあって、±5Dくらいまで視度目盛りもきちんとあって、
軽いのってある?
ピントリングも軽いとうれしい。

442:名無しSUN
11/03/04 17:01:08.81 adceA09N
名前入れ忘れた

↑は >>427 の書き込みね

443:名無しSUN
11/03/04 17:29:11.47 K+1BS1Te
>>441
スレッドのタイトル3回読んで

444:名無しSUN
11/03/04 18:02:32.08 JvnSZpjY
>>416
もちつけ。
「奴」はともかく、「素人」は見下した表現ではないよ。
あなたが勝手に日本語を間違えて、勝手に「見下されている!」と怒っているだけ。

445:名無しSUN
11/03/04 18:17:32.89 W9OEmxP2
普通に「奴」は見下してるだろ

446:名無しSUN
11/03/04 18:21:08.78 W9OEmxP2
>>413のような奴が近所さんで無いことを祈るわ。

この場合の「奴」の使い方は正しいはずw

447:427
11/03/04 18:31:43.08 adceA09N
あー、こーして俺様の優良な書き込みが埋もれていく…

448:名無しSUN
11/03/04 19:29:55.48 JvnSZpjY
>>445
「「奴」はともかく」って書いたろ。
あと、文章だと確かに見下しているように感じるけど、口語ならそうでもない。
「やがて花見をするやつが出る、舟遊びをするやつが出る」は
見下しているわけじゃないだろう。
BBSの類いは、口語表現で書きこむ人間が多いからな。

449:名無しSUN
11/03/04 19:46:12.82 K3UKtPcl
まあ花見の場合の例えであるなら、奴の表現も理解できるけど
例えが違うよ。一緒にお酒飲んでる人に奴は使わないな。
もうどうでも良いじゃない。皆暇なんだね。




450:名無しSUN
11/03/04 19:47:29.05 9khEmCjV
匿名掲示板での書き込み表現にいちいち突っ掛かって来る方が頭悪いだろ。

「奴」ってのはこの場合言葉のアヤみたいなもんだ。特に悪気は無いだろう。

451:名無しSUN
11/03/04 20:03:35.86 R/vDm0tN
悪意がないほど、他人の足を踏んだ方はすぐに忘れる。でも足を踏まれた者は忘れない。
悪意がなくとも、車で人を傷つけたらやはり罰せられる。

>特に悪気は無いだろう

悪気が無いならなにをやっても許されると思ってるのか、こいう考えの人は他人のことに無関心だね。
いや、無関心というか軽く考えてる。
軽く考えるということは他人を軽んじてる訳で、結局見下すことになってる。当然それには気付かない。
そういう了見だから、批難を受けると「いちいち突っ掛かって来る方が頭悪いだろ」と逆切れのDQNぶり。

452:名無しSUN
11/03/04 20:08:09.67 adceA09N
「やっこ」さんというと、親しみをこめた呼び方にきこえるが、
「やっこ」と呼び捨てだとなあ、

江戸時代の武家の下働きしてた最下層の下僕に対する蔑称なんだろw
「家っこ」が語源だとWikiにはあるな。

453:名無しSUN
11/03/04 20:19:41.44 Bu+LM/jf
しかし激しくどうでもいい話だな

454:名無しSUN
11/03/04 20:54:46.51 Hj3ANSWl
>>453
どうでもいい人だけが絡んでるからな。

>>413見ただけで天文を始める気が無くなるような人は、
どのジャンルでも難癖付けて出て行くだろう。
逆に言えば、今ここにいる人にはどうでもいい話題。

455:名無しSUN
11/03/04 22:07:10.42 jVGMCdj3
>>454
>どうでもいい人だけが絡んでるからな

おまえもその一人だがw

>どのジャンルでも難癖付けて出て行くだろう。
>逆に言えば、今ここにいる人にはどうでもいい話題

問題のすり替えと矮小化の典型だな。

どうでもいい人だけが絡んでるどうでもいい話題なら、なぜおまえは再三レスするのか?
まず自分の考察をしろよ。

456:名無しSUN
11/03/04 22:28:42.39 9khEmCjV
>>451
だーかーらー2chでの書き込みの言葉尻程度にいちいち過剰反応するなってコト。

流れ的に>>413が特に見下しているようには見えんのだが、
この程度の事で勝手に被害妄想持つ位メンタル繊細なら
2chなんてやらんことだな。


457:名無しSUN
11/03/04 22:35:36.81 jVGMCdj3
>流れ的に>>413が特に見下しているようには見えんのだが、
>この程度の事で勝手に被害妄想持つ位メンタル繊細なら
>2chなんてやらんことだな。


これって凄い過剰反応ですね>>456


458:名無しSUN
11/03/04 22:40:34.79 5eAd3fQN
懐かしく「香具師」を復活させようw


459:名無しSUN
11/03/04 22:41:04.26 Hj3ANSWl
ID:jVGMCdj3
嫌な初心者だな。

460:名無しSUN
11/03/04 22:43:33.14 9khEmCjV
>>457
オウム返ししかできなくなったか?ん?ww

461:名無しSUN
11/03/04 22:43:51.93 jVGMCdj3
>2chでの書き込みの言葉尻程度にいちいち過剰反応するな

こういう認識がネットで書き込みによる逮捕者を出す遠因になってるのでは?
反応の麻痺は同時に発言の重みを麻痺を伴うだろ。

こういうことを自身の事と同時に考察してはどうか?>>459

462:名無しSUN
11/03/04 22:46:34.41 jVGMCdj3
ほら、言ってる尻から過剰反応してる>>460
ご自分の言葉を噛み締めなよ。

463:名無しSUN
11/03/04 22:51:29.51 5eAd3fQN
ID:jVGMCdj3
って最近いろんなスレで暴れてるなよな、
言葉尻を捕まえて執拗な粘着がかなり気持ち悪い。


464:名無しSUN
11/03/04 22:58:06.57 jVGMCdj3
>>463
>最近いろんなスレで暴れてるなよな

?転売屋観測所スレでは「イコール厨はキチガイ」らしいよ。

>言葉尻を捕まえて執拗な粘着がかなり気持ち悪い

別にわたしは「奴」が駄目とか一言もいってないが?
「執拗な粘着が」とか、妄想で見えない敵と戦っちゃいけないよ。

ついでに言えばだれかしらのID追跡してるの?
そういうのは「執拗な粘着がかなり気持ち悪い」の類だと思います。

465:名無しSUN
11/03/04 23:08:18.62 jVGMCdj3
「奴」に関していえば
『おれも「奴」と呼ばれて全然構わない。おれ的にはイーブンな目線での表現なんだ。
嫌な思いをしたひとがいるならあやまるよ。その基準もおまえ基準だろというなら
それも甘んじて受け入れる。ただ上下関係を基にした表現ではないということは
わかってほしい。』とでも書いとけばいいだろ。
開き直る>>419よりはマシだと思うよ。

466:名無しSUN
11/03/04 23:08:22.06 9khEmCjV
>>462
お前みたいな馬鹿に判り易く説明するとだな、俺が反応してるのは「言葉尻」ではない。

言葉尻に過剰反応して勘違い被害妄想全開ぷりを披露しているお前に
老婆心ながらここでどう振舞うべきかを指南してやっているだけだ。

ありがたくお言葉を頂戴しとけよww

467:名無しSUN
11/03/04 23:12:46.03 jVGMCdj3
>>466
>言葉尻に過剰反応して勘違い被害妄想全開ぷりを披露している

どこに?勝手な思い込み?論理で無理だから人格攻撃?
まお落ち着いて、ご自分の言葉を噛み締めなよ。

468:名無しSUN
11/03/04 23:25:31.76 9khEmCjV
>>467
>>438


469:名無しSUN
11/03/04 23:31:40.78 jVGMCdj3
>>468
は?いやいや、機材自慢で明け暮れるようなことはしないが…。
なんかシュールな返しってかえってビビるw

470:名無しSUN
11/03/04 23:39:39.44 adceA09N
この初心者様はどう遇してくれることを望んでいるのかな。
三脚の上の経緯台上でスッと伸びる、
いかにも望遠鏡望遠鏡した機材で見せてもらうのが望みなのかな。

「俺らも経験がちょっと多いだけで天文のこと良くわかんないけど、
初心者の方々と感動を共有したいんだぜ」とか言ってもらいたいのか?

それなら月以外にも、土星、スバルとかでも感動できるかもねw

471:名無しSUN
11/03/04 23:48:23.10 jVGMCdj3
「初心者様」も慇懃無礼と「言葉尻」取られるぞw
たんなる煽りか本当の素人の嘆きかは後のレスみればわかるでしょ。
過剰反応を咎めながら過剰反応してたら、そりゃ餌食だよ。

472:名無しSUN
11/03/05 07:40:42.31 P6Un2PUc
餌食じゃなくて、本人が釣り目的で餌を投下してるんじゃ?
釣りってより荒らし目的かもね。

473:名無しSUN
11/03/05 09:18:15.05 FjSHZxoC
観望会で望遠鏡の値段を聞かれておどろかれる。
きっと、こう思ってるに違いない

「こ奴ら、こんな事にそんな大金…バカジャネ?」
得意満面の上から目線天文爺も、結局初心者相手から生暖かい眼で見守られてる哀れな現実w

だから俺は聞かれても大して驚かれない安くてデカい中古中国製機材を持って行く

474:名無しSUN
11/03/05 09:19:14.79 pwDRADa8
みなさん♪ストレス、イライラ ためてますね

 そんな、あなたにお勧めなのが ケンコー ニュームーンライト
 短焦点アイピース+バローがかなでる大宇宙の雄大さを見れば
 あなたの悩みの小さい事にきがつくだろう。
 
大宇宙へのパスポート ケンコー ニュームーンライト うれてますぅ♪


475:名無しSUN
11/03/05 10:27:59.13 3+F1rBko

IDはグローバルIPから生成されるし、生成文字のパターンから
だいたいどこら辺りでアクセスしてるかわかるよ。九州はすごく多いな。DQNが多いのか?

476:名無しSUN
11/03/05 13:59:54.46 vSnmHtl0
>>473
高級住宅地の近くでやった観望会で、機材の値段を聞かれたから
「(ちょっとサバ読んで)50万くらいですかね~」と言ったら、
「え、そんなに安いんですか!200万位するのかと思いましたよ~^^」
と言われてちょっと凹んだ。

477:名無しSUN
11/03/05 16:24:47.94 5EECvOJE
>>472
どうせコメくれるなら「ドブの話しる!」とか返してほしかったな。


ポンセットで撮影(メシエカタログが中心)してるユーザーに聞きたいけど、自作?
調べるとかなり高いわな。

478:名無しSUN
11/03/05 16:41:51.39 +1EhroSd
鏡筒自体の価格はわからんぽいけど
とりあえず安物の自動導入機でウィーンと動かすと
ものすごく驚いていろいろ聞いてくるw
「軽四くらいしますか?」と聞かれたことはある

479:名無しSUN
11/03/05 18:27:43.64 o4Y78f0V
つまらん流れを変えるには、元天文少年にだけ通じる昔話をするのが一番…

>>476
昔の天文ガイドに載ってたなぁ。
胎内祭かなにかで、PENTAXが15センチEDを持って来ていて、土星を見せていた。
ある主婦が「これ おいくらくらいしますの?」 ペンタ社員「2000万円くらいですかね」
実は大金持ちの主婦で、「あら、お安いのね」 で、ペンタ社員がへこんだ話。

480:名無しSUN
11/03/05 18:43:20.15 glzEzv3c
自分の経験がないだけなんだろうけど・・・、

以前にペンタ15cmEDで見た木星は非常に美しかった。
シンチレーション云々もあるんだろうが、
未だにあれを超えたものにお目にかかった事がない。

おそらく良く調整された反射の方が良い画質なんだろうけど、
それにしてもあの屈折は非常に名機だと思う。

481:名無しSUN
11/03/05 19:06:45.36 UGuSyePl
仙台天文台に展示してあるの、ペンタかニコンの25cmだったと思うがアレも高いんだろうな…

482:名無しSUN
11/03/05 19:28:27.71 TrbpxMhl
そういや、廃館になったような天文台あるじゃない
ああいうところの機材や建物って競売に出ないんかね
有志で金出し合って共同管理とかしてみたいもんだなぁ

どうせでかい機材、山の中の土地家屋なんて他に売れないだろうし
できれば捨て値で売って欲しいw


483:名無しSUN
11/03/05 20:22:36.83 9DJZiIAf
ポンセットといえば、これについてジーク西田とニコンから釈明が聞きたいよ。
URLリンク(www.ekouhou.net)
URLリンク(www.ekouhou.net)

ポンセットとかEQマウントとか云われて、主にアマチュアが自作して発展させてきた様々な派生型に対して、
どこに新規性あるのか俺には理解できん。

484:名無しSUN
11/03/05 20:52:03.38 9DJZiIAf
あれ、リンク先が無効になってる。
前にこのスレに貼られたときには飛べたのに。

特許庁のページで文献番号
特開2007-72278 と
特開2010-49045 で検索してみると全文読めるよ。

485:名無しSUN
11/03/06 08:16:50.99 B+N5oiS6
>>481
価格が十分の一以下のケンコーSE300Dより光学性能は劣るのにね。
同価格でケンコーが望遠鏡つくったら、ニコンなんて相手にならによ。
その価格帯なら ケンコーSE6000D スバル望遠鏡よりうれてますぅ♪


486:名無しSUN
11/03/06 16:48:06.38 L/1oMlrG
販売価格は1桁少なくても、ぶっちぎりの高性能
Kenko天体望遠鏡うれてますぅ♪


487:名無しSUN
11/03/06 23:49:53.55 mqUZy8O3
ここのところ流れのせいだが、これほどkenko厨に和んだことはない。

488:名無しSUN
11/03/06 23:57:24.56 AmOvW/4t

こうぐし?

489:名無しSUN
11/03/07 00:31:32.64 CUlCkaNd
結構毛だらけ、猫灰だらけってね。
よっ!そこのにーさん!
低倍率で売れてるラプトル50、買っていかないかい?

490:名無しSUN
11/03/07 00:43:58.81 UreCj84T
Ninjaの新ミラーはDKD製で原価は5割近く上がったが円高でなんとか耐えているとくまさんが報告してるよ。
裏庭のBBSで。

491:名無しSUN
11/03/07 01:51:13.42 CeIHqab8
観望地と見る空の領域によっては
ドブで観るよりファインダーの像の方に感動することがあって困る

492:名無しSUN
11/03/08 20:03:59.96 ZQEBHOEN
散開星団とかはそうだね。

493:名無しSUN
11/03/08 20:51:03.59 UKAiI5fB
散開星団は画面一杯に広がると普通の星空と変わらん。

494:名無しSUN
11/03/09 22:03:41.83 BW7xJM7T
頭にかぶって見回すくらいのアイピース欲しい

495:!ninjya
11/03/12 09:54:23.05 tQ2T6GHz
!ninjya

496:名無しSUN
11/03/12 11:09:59.92 wET6fV0C
昔々、接顔鏡ネタを出したのは私。

497:名無しSUN
11/03/13 22:15:37.80 aOu/nHWE
地震なんて大宇宙からみれば
チリのような銀河系の中の
ノミのような太陽系の
攻勢付近にある、小さな玉頃の
表面の微粒子が動いたていど。


498:名無しSUN
11/03/13 22:41:05.09 64Qw3bZY
そういや、戯画尾布に出てた76cmドブは売れたの?

499:名無しSUN
11/03/14 00:06:11.09 s9cnlv0B
>>497
銀河系ってそんなに南北に長かったっけ?

500:名無しSUN
11/03/17 17:38:59.62 M6jjCORi
      _ ,,,,.......,,,,_ _
  _____,,,.r',r''^ ̄i| ∧_∧ `゙`'' ::、、
  | 匸~/ ,∠  _⊆|!( ´,_ゝ`)____ヽ⊇_
  i'  ' /__  ̄ / ~゙`-、、__ _ _ ____`_゙`__、、     /
 ,| ∧  ,i     ,i' ,ヘ、  \o==\    z  \=o\:.、  > 千田さんに買ってもらったのよ
 {、'.,r、ヽ|.300ZX.|, r'⌒`:、__/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄  ̄ ̄ ̄ ゙i  `{.i  i: .!、 ̄'''''' i i' i⌒i |   ⊂⊃□ [ ̄└─┘ ̄ □ }  >
  `!ヽノ;;∟`ニ==!! i、_ノ∟=(≡≡────≡(   \
   `ー---'"    ヽ、__,ノ;;;ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾ二二ソ ̄ ̄


501:名無しSUN
11/03/18 02:27:25.60 RLD4NhV+
貧乏人用の大口径

502:名無しSUN
11/03/29 20:42:55.22 EzvLGjv5
なんといわれようと、自分でicでもhicksonでも入れられるようになれば
こんなにコストパフォーマンスがよいものはない。


503:名無しSUN
11/03/30 19:47:59.48 hVeakWFC
西日本で影響は無かったが、震災でテンションが上がらねぇ

504:名無しSUN
11/04/04 20:04:48.26 0n3XIn89
俺は、東日本の北東北だけど、今日はひさしぶりに晴れたからこれから観測しようと
テンション上がっているぜ。

日本海側だから震災はほとんどなく、放射能もほとんど来ていない。むしろ、連日
被災地の映像見ててやたら天候が良いなーうらやましいなーなんて不謹慎にも思って
しまう…。

こっちは、冬は連日曇りか雪で、これからやっと晴れが多くなるからな。

505:名無しSUN
11/04/04 20:29:08.64 eTVY+/vr
>>504
7日は放射能が東北にも来るよ。
URLリンク(www.dwd.de)

506:名無しSUN
11/04/04 23:33:28.45 0n3XIn89
星を見てきた。明日も仕事有るから寝る。

>>505
関西や九州の方に先に落ちるじゃないか。

507:名無しSUN
11/04/10 05:47:19.09 dIQ1B8/D
光学技術の結晶 望遠鏡の歴史 名だたる名機

 ケンコースカイウォーカーSW-Ⅵ PC
 ケンコースカイウォーカーSW-Ⅴ PC
 ケンコースカイウォーカー SW-Ⅳ PC
 ケンコースカイウォーカーNEW SW-Ⅲ PC
 ケンコースカイウォーカーSW-Ⅱ PC
 ケンコーニュースターライト
 ケンコーニュームーンーライト
 ケンコースカイエクスプローラー SE 80ED
 ケンコースカイエクスプローラー SE 102
 ケンコースカイエクスプローラー SE 120
 ケンコースカイエクスプローラー SE 150N
 ケンコースカイエクスプローラー SE 200N
 ケンコースカイエクスプローラー SE 250N
 ケンコースカイエクスプローラー SE 300D




508:名無しSUN
11/04/10 07:48:56.18 uC3swbue
震災以来来なかったけど、回線繋がったのねw

509:名無しSUN
11/04/10 11:50:24.65 lVyG/TXB
こんなキチガイは復興せんでもよろし(笑)

そういえば、天文板での他方のキチガイの雄、華ブスも震災以来、スローダウンしたな。


510: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/04/10 15:03:17.05 PtmbBe4E
うれてますぅ~

511:名無しSUN
11/04/16 09:07:05.25 y9M4hBLo
ケンコー

512:名無しSUN
11/04/19 23:18:22.11 v+ZS12ok
URLリンク(www.cloudynights.com)
バッフルといい、塗装・仕上げといい素晴らしい。
こんな筒に架台架装してあげてフットワークの軽いドブにしたいよね。
架台は黒とか似合うかな。

513:名無しSUN
11/04/20 11:50:19.93 ySmP4x4A
>>512
面白い
仕上げもいいし、、、けど、斜鏡のスパイダは
そのものに十分な剛性がないと撓むんじゃないか?この形だと。

514:名無しSUN
11/04/23 05:36:08.94 DxlNt3fD
ケンコーにSE400Dを注文した。
出来あがりが楽しみです。


515:名無しSUN
11/04/23 11:31:00.70 6RdeDPJZ
いつも朝早くからご苦労なことで(笑)

516:名無しSUN
11/05/01 17:28:55.80 QqfwT2Bq
ケンコーにSE450Dを注文した。
出来あがりが楽しみです。

517:名無しSUN
11/05/02 23:53:03.12 RMuWAAmJ
大口径マニア ケンコー製品で大満足!


518:名無しSUN
11/05/04 20:36:56.79 cCHXs2p+

「マニアが泣いて喜ぶ」のキャッチフレーズで有名な笠井製品もお忘れなく!

519:名無しSUN
11/05/05 09:20:45.85 VtU/4VGe
国際光器で扱っていた数多くのドブソニアンはどこにいったの?

520:名無しSUN
11/05/06 00:00:57.06 mbsnCvXW
白ドブってSky-Watcherのじゃなかったっけ
URLリンク(www.skywatcher.com)

国内店で今小~中型ドブ買おうと思ったら
ケンコー、銀次、Ninjya、Meade、英米オライオンあたりか

そういやジズコ扱いの英オライオンニュートン見ててあれ?と思ったのが
20cm、25cm鏡筒のOrion Optics扱いのよりジズコのは1kg以上軽い点
30cmオーバーは同じ重さなので計算方法が違うわけではないみたいだし
本国仕様の20~25cmは1mmジュラルミン筒じゃないのかね

521:名無しSUN
11/05/07 17:54:26.93 T2722XPX
なんで、ニンジャを Ninjya って書く人が異様に多いんだ?
訓令式でもヘボン式でも「ジャ」は「ja」だろ?

と思い、調べてみると…「日本式ローマ字」は「zya」
「99式ローマ字」は「zya」、「外務省ヘボン式ローマ字」は「ja」、「道路標識ヘボン式ローマ字」は「ja」
んん…

522: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】
11/05/07 18:44:49.52 ztZhrDOk
にんじゃあ、と叫ぶと車が止まる、じゃなくて鏡筒がウィーンとうなりを上げて動き出す

523:名無しSUN
11/05/08 13:00:38.64 7VH7Pvwr
>>521
単にローマ字入力の癖なんじゃないか?
俺はかな入力だからわからんけど

524:名無しSUN
11/05/08 13:24:04.75 vlbP07B6
いずれにしろ製品名はNinjaなのでNinjaと書くべきである。

525:名無しSUN
11/05/08 13:47:00.72 oEH2DC48
ファンケルみたいなもんだな(ありゃローマ字じゃないけど)

526:名無しSUN
11/05/08 14:50:57.48 LJHnnO1q
おロシヤ鏡は流石違う、中華鏡Ninjaはお呼びじゃないとか
火災スレでネチネチやってるし
Ninjaオーナーには深い拘りがあるのだろうね

527:名無しSUN
11/05/12 11:07:53.40 zER1je2T
笠井と書きなさい

528:名無しSUN
11/05/12 11:19:23.22 goNN1kz0
ストレートに書いたところで、
いまさら炎上もせんだろう。

529:名無しSUN
11/05/12 12:44:19.78 vbzSvEhT
>>523 いちいち説明する程の事じゃないから放置しとけば?
こんな事くらい1秒考えたら判る事だし。
最近自分の脳を使わずなんでもかんでも教えてって奴が多すぎる。
うちの会社もそんな能無しが多い。

530:名無しSUN
11/05/14 14:38:45.39 LobRtQLR
そういうあなたもその一人

531:名無しSUN
11/05/14 14:51:57.66 hR7j1haT
>>529は、ただの釣りでしょ。
>>521は質問ではないので、会話の流れと合っていない。
最初はコピペかと思ったw

532:名無しSUN
11/05/14 23:18:57.29 a5D5l+2p
能無し乙

533:名無しSUN
11/05/15 06:25:23.16 HSD4j9WH
ケンコー天体望遠鏡 うれてますぅ♪


534:名無しSUN
11/05/28 19:43:21.26 THYZ+fJF

火災のNINJA以外のドブはすべて屑

これ常識!

535:名無しSUN
11/05/28 19:44:14.11 THYZ+fJF

火災のNINJA以外のドブはすべて屑

これ常識!

536:名無しSUN
11/05/28 19:48:21.81 THYZ+fJF

火災のNINJA以外のドブはすべて屑

これ常識!

537:名無しSUN
11/05/28 19:49:18.09 THYZ+fJF

火災のNINJA以外のドブはすべて屑

これ常識!

538:名無しSUN
11/05/28 19:50:19.26 THYZ+fJF

おれは笠井儲。必死だろ。

539:名無しSUN
11/05/30 20:33:19.98 Sfn3Svmz
ケンコー天体望遠鏡 うれてますぅ♪


540:名無しSUN
11/05/31 20:43:32.30 xaoGY8a7
俺は朝鮮人だ。K-ASTECマンセー。

541:名無しSUN
11/05/31 23:40:01.68 KHPBw9Gp
北ではドブなんて売ってないだろ。w
ちゃんとわかるように「下挑戦人」と正確に書いとけよ。w

542:名無しSUN
11/06/01 00:27:31.00 z+kFuuTW
北朝鮮の光害が全く無い空で、天体観測やってみたいなw

543:名無しSUN
11/06/01 07:21:18.79 8ccFYY2H
冬は石炭や木炭の暖房で大気汚染とかあるし
中国の公害の影響もあって
必ずしも空が綺麗とは限らない

544:名無しSUN
11/06/01 11:00:40.37 w7UbonYu
>>542
(ガラッ!)話は聞いたぞ!
シベリアで木を数えながら観望三昧させてやる。

優しいヨシフおじさん拝

545:名無しSUN
11/06/01 20:37:22.69 z+kFuuTW
>>543
大気汚染たって北朝鮮なら大した量じゃないだろ。

気象条件や地形などの条件が良いトコに日本人特区を作って観測地を作れば良いのでは?
帰ってこれるかが問題かw

546:名無しSUN
11/06/01 21:24:31.38 oFJMeWR2
そういう場所には多分軍事基地があると思うな

547:名無しSUN
11/06/02 23:51:10.16 xLxbnNby
>545
中共の大気汚染を甘く見すぎ最近のひどい黄砂から考えてみろよ、北朝鮮はその隣だぜ。

548:名無しSUN
11/06/03 00:13:22.12 ycwGhCLu
黄砂と大気汚染一緒にスンナ

549:名無しSUN
11/06/03 00:24:04.51 zy06rnM8
実際んとこは
黄砂→たまに酷い
大気汚染→常に酷い
だけどな

550:名無しSUN
11/06/03 00:39:41.00 lr5yvqrX
クムガンサンとか長白山とかの観光地なら都市から離れているから、大気汚染が少ないんじゃないの?
おっと、両方とも韓国や中国に近いトコにあるなあ。光害は意外にあるかもね。

大気汚染云々いうなら、日本の放射能だって…

551:名無しSUN
11/06/03 01:05:03.29 pPXvt8xH
放射能なんか星の見栄えに関係ないよ

552:名無しSUN
11/06/03 08:51:50.09 FjA5iVWH
正直、ハワイ島(マウイ島に非ず)の方がマシじゃね?
夜空はそれなりに凄かったぞ。


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch