10/12/01 17:36:09 sox/01Q2
復活のあてがないので立てました
3:名無しＳＵＮ
10/12/01 18:02:43 HHugGp9R
乙です
4:名無しＳＵＮ
10/12/01 20:04:59 i0UskmSQ
大 口 径 マニア 向け
ケンコーＳＥ３００Ｄ うれてますぅ♪
5:名無しＳＵＮ
10/12/01 20:45:33 FPhX8XvY
>>4
宇宙板に相応しい場をご用意いたしました
こちらへどーぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(galileo板)
6:名無しＳＵＮ
10/12/02 21:41:08 HZ1FxkFg
>>5
それ高倍率マニア向けだろ。
俺は大口径マニアだからココに居座ることにする。
7:名無しＳＵＮ
10/12/02 22:52:18 0tUcTnJa
>>5
望遠鏡は宇宙にあるわけじゃないから
こっちでいいんじゃねえの？と思ったりする。
8:名無しＳＵＮ
10/12/02 23:24:54 H05f3WAa
いや宇宙一の望遠鏡メーカーなのでそこでいいのです
9:名無しＳＵＮ
10/12/03 18:24:16 LBs0XT8u
ケンコーＳＥ３００Ｄはファインダーですら５㌢の大口径。
あの名機ニュームーンライトと同じスペックだ。
宇宙一の望遠鏡メーカの最高級機 ケンコーＳＥ３００Ｄ
３０cmの大口径で全宇宙は君のもの。
10:名無しＳＵＮ
10/12/04 22:34:09 QOuG0dJ7
ＳＥ３００Ｄ、重宝してます。収縮時の長さは、９０センチ。
コンパクトカーの狭いトランクにも、鏡筒が載ります。
３０センチですから、重いのは仕方ないですけど。
11:名無しＳＵＮ
10/12/05 00:18:32 JOVC39Ch
まあ、粘着しているヤツに賛同するのは気が引けるが、SE300Dは確かにコストパフォーマンスはやたらいいよな。
30cm級を新たに買うなら、俺もコレを買う。
で、35cmとか40cmとか45cm、50cmクラスだと何が良いかな？
12:名無しＳＵＮ
10/12/05 06:56:55 xELbB6IX
そりゃ～
ケンコーＳＥ３５０Ｄ
ケンコーＳＥ４００Ｄ
ケンコーＳＥ４５０Ｄ
ケンコーＳＥ５００Ｄ
がよいです。
13:名無しＳＵＮ
10/12/06 00:07:29 bu7mk2F7
村上氏は自作46cmドブで彗星２つ見つけてるんだからスゴイよなあ。
池谷氏のも架台はドブじゃないけど、ニュートン反射でなかなか凄みのある趣。
池谷さんの反射の耳軸はえらく細いよね。蝋で潤滑してると聴いたことあるけど、
精度良く作れば、大きい耳軸は必要ないのかな？
14:名無しＳＵＮ
10/12/06 00:38:25 Hh2HkwSW
46cmドブだと、ちょい動かすとやたらとあちこちに星雲星団が見えるよなあ。
それを全部同定してチェックするなんて、超人技だ。
どこを向いているか、チェックする機器でも付けてて、パソコン連動してDSSの画像を即時にダウンして比較できたとしても…
凄いモンだと思う。
15:名無しＳＵＮ
10/12/06 08:28:10 xkAgt9WZ
>>13
＞精度良く作れば、大きい耳軸は必要ないのかな？
それ言うとまた変なのがわいてくるぞｗ
耳軸が大きい方が、安定と適度な摩擦力を生み「やすく」なるけど、
（もちろん材質や精度にも左右される）
きびきびと動かすのであれば、むしろ耳軸は小さいほうがいいかも。
16:名無しＳＵＮ
10/12/06 11:17:45 Eqy9cEQW
というか、「耳軸が大きい方が良い」という一般論は、
「ベアリングの類いを使っていない事が前提」の話だから。
17:名無しＳＵＮ
10/12/06 13:00:00 2k0QmZaC
ケンコーSEやWDの鏡ってシンタ？
笠井のHPに銀次は台湾製であっちと（シナ製？）は違いますって書いてあるが・・・
でも銀次400はあっち系デザインだよねぇ・・・
でもあっち系の主鏡がニンジャに付いてるのはどうなんだか・・・。
18:名無しＳＵＮ
10/12/06 13:49:03 xkAgt9WZ
銀次25cmは紛う事なき台湾製だよ。
ただアイベルの奴とか、一部部品が同じレベルのコピー品が
出回っているので、中国製で似たようなのがあるかもね。
というか今や日本メーカーも、一部の高級品を除けば
中国製なんて珍しくもなんともないから、○○製だけで選んでも
無意味だと思う。メーカーの最終チェックの方が重要だろう。
（もちろんケンコーのチェック体制は・・・）
19:名無しＳＵＮ
10/12/06 14:25:03 2k0QmZaC
台湾はいいにしても、中国は、買ってみないと海のものとも山のものともわからない世界だから。
URLﾘﾝｸ(www.discoverytelescope.com)
これって中国製ミラーを修正研磨しますってこと？
20:名無しＳＵＮ
10/12/06 18:07:03 fYChmOht
Ｋｅｎｋｏ T50600 凄いぞ なんと１０００倍
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
50倍、1000倍の観察が可能な初心者向け望遠鏡。
有効径50mmで見えも明るく、
ファインダーも付属してターゲティングが簡単です。
21:名無しＳＵＮ
10/12/06 18:20:40 TYa2Nb8J
銀次はGSOで、ケンコーはシンタじゃないの。
シンタも実は台湾だったような気がするが。
22:名無しＳＵＮ
10/12/06 21:45:43 YmnmFO5n
シンタは台湾の会社。
作っているのは中国の下請け工場。
23:名無しＳＵＮ
10/12/07 15:02:31 Soh12iFU
※笠井のニュートン主鏡は、GINJI及びMeade LIGHTBRIDGE各機種に搭載されている主鏡と同一製品です※
（注：ＷｈｉｔｙＤｏｂ及びケンコーＳＥ各機種に搭載されているミラーとは生産国もメーカーも異なる別製品です。）
24:名無しＳＵＮ
10/12/07 20:23:32 pB8oUSkP
ＳＥ３００Ｄに微動装置が欲しい。
25:名無しＳＵＮ
10/12/07 20:47:10 PRUsWSFZ
ドブに微動装置をって話は良くあるけど、個人仕様ならともかく、
万人を納得させて製品化できるようなものって古今東西ないね。
26:名無しＳＵＮ
10/12/07 21:27:34 1+uTfO67
そりゃ微動ついたらドブじゃないもんｗ
27:名無しＳＵＮ
10/12/07 21:44:00 yJzhHYu6
ドブの方じゃなく
操作する人間のほうに
微動のできるスーツみたいなの着せて
アシストすりゃいいのでは？
28:名無しＳＵＮ
10/12/07 21:58:23 PRUsWSFZ
>>26
微動装置の有無はドブの定義と関係ない。
というか、ドブの定義で明確にコレが無きゃ（あったら）ダメ！
ってのは意外と少ない。
せいぜい、フリーの状態で鏡筒バランスが取れてるって位。
（初期のドブにはこれでさえ満たしていないのもある。それを
ドブと呼称していいかどうかは別として）
あとは幾つかの項目があれば、過半数満たしていればドブ、
ってな程度だろう。
29:名無しＳＵＮ
10/12/07 23:16:16 X3jmweBO
>>28
> せいぜい、フリーの状態で鏡筒バランスが取れてるって位。
さすがにこれはない。
多少のバランスの狂いは、軸の摩擦でカバーできるように製作するのが普通。
（完全「フリーの状態」というのはないし、鏡筒の前後バランスも条件ではない。）
30:名無しＳＵＮ
10/12/07 23:51:57 PRUsWSFZ
>>29
言い方が悪かった。それでオッケー。
要するに手を離しても止まっている状態。
31:名無しＳＵＮ
10/12/08 11:34:55 xzCUdjHD
キリンもドブなのか？
32:名無しＳＵＮ
10/12/09 10:58:26 zW8jNNc1
ＳＥ３００Ｄは、視界が６０度位あるアイピースなら、３００倍でも余裕で追尾できるでしょ。
微動はいらないなぁ。
33:名無しＳＵＮ
10/12/09 11:32:44 mLKn/Anj
>>32
要するにそういう事なんだよね。
良い操作性のドブは微動が要らない。
34:名無しＳＵＮ
10/12/09 12:11:08 +Ou+A6BH
ぼうっと星雲星団眺めるならそれでいいよね。
鋭眼の俺様が惑星の微細構想を観測するときには、
中心部いがいはコマ収差の影響で解像度が落ちるのが気になって、
やってられないけどな。
35:名無しＳＵＮ
10/12/09 12:53:02 mLKn/Anj
散開星団とかも視野周辺だと収差が気になる事があるけどね。
低倍率なら日収運動のズレも簡単に直せるから問題ないけど。
36:名無しＳＵＮ
10/12/09 13:35:57 U3lhX7N8
史上初の高倍率厨、ウィリアム・ハーシェルの7フィート望遠鏡はドブだよね？
37:名無しＳＵＮ
10/12/09 17:08:21 wsX5GOcP
微動がついているから違いますよ
38:名無しＳＵＮ
10/12/09 17:17:51 mLKn/Anj
>>37
39:名無しＳＵＮ
10/12/09 17:18:57 rn74nK79
俺の妹がこんなに彗星を発見するわけがない
40:名無しＳＵＮ
10/12/10 13:37:53 H2k9u1j2
>>37
おまえが発明したわけじゃないのに勝手にドブの定義を作るなよｗ
41:名無しＳＵＮ
10/12/10 14:07:11 8K0ff44h
＿＿__
／＿_.）)ﾉヽ
.|ミ.l _ ._ i.）
（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ ドブソン氏はわしが育てた！
.しi r､_） |
| `ﾆﾆ' /
ﾉ `ｰ―i
42:名無しＳＵＮ
10/12/10 14:13:16 WI8Lm2Dh
>>39 ハーシェル氏乙！
43:名無しＳＵＮ
10/12/10 15:14:30 AyWDl85X
強いて言うなら定義付けできる人物はドブソン氏で、その模式機種となるのも彼が作ったものだが、
仮にそうだとすると、金属を使った鏡筒はドブではないし、主鏡は船の窓を使用しなければならない。
44:名無しＳＵＮ
10/12/10 17:22:01 IvLTkDuj
もう「反射望遠鏡を発明したのはドブソンさん」でいいじゃないか
45:名無しＳＵＮ
10/12/10 20:29:23 9m+klLbd
ずいぶん前に地元のジャスコで、
筒先を下という、かわいそうな状態で展示されてるのを目撃して以来、
ずっと気になってたドブを衝動買いしてきたよ＼(^o^)／
今日は正しい向きで展示されてたが…
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
80倍で木星観てみたけどけっこうちゃんと見える。
沈む前にこと座のだダブルダブルみたけど、かろうじて分離して見えるような…
だいだい同倍率の改造コスモキッズと比べると、
シャープさがちょっとおちるようだけど、遮蔽率の差かな？
ただ筒外引き出し量の関係でバロー常設の、コスモキッズと違って、
低倍出せるので、低倍で流す用途ではこっちのほういいかも。
ロンキースクリーン自作して放物面かどうか確かめたいよー
46:名無しＳＵＮ
10/12/10 21:26:37 YS/BjNXK
背後のテルミンらしき物が気になる
47:名無しＳＵＮ
10/12/10 22:06:05 9m+klLbd
テルミンは本屋で売ってるのを衝動買いしました＼(^o^)／
48:名無しＳＵＮ
10/12/11 07:08:51 rlmIGpa5
ケンコーＳＥ３００Ｄ うれてますぅ♪
ケンコーＳＥ３００Ｄ うれてますぅ♪
ケンコーＳＥ３００Ｄ うれてますぅ♪
ケンコーＳＥ３００Ｄ うれてますぅ♪
ケンコーＳＥ３００Ｄ うれてますぅ♪
ケンコーＳＥ３００Ｄ うれてますぅ♪
49:名無しＳＵＮ
10/12/11 20:44:19 I3zSTN48
うれてますぅの人、書き込みがあるのが当たり前で、
書き込みが無いと、どうしたのかなと気になったりする。
最初は、腹が立ったけど、最近は荒らしと言う感覚じゃあなくなってきましたよ。
慣れちゃった。むしろ、親近感さえ出てきた。
50:名無しＳＵＮ
10/12/11 20:55:10 6ti26Nd4
ドブソニアンいいなあ・・・
51:名無しＳＵＮ
10/12/11 20:55:59 2Zhjhcs/
>>49
自作自演乙。
52:名無しＳＵＮ
10/12/11 21:21:39 Yo48PtLp
正座してお言葉を聴くように
URLﾘﾝｸ(bbs12.aimix-z.com)
53:名無しＳＵＮ
10/12/11 22:36:46 hxED7uVm
>>45
いいなあそれ。
いくらだったの？
見えはどう？
俺も欲しい。
54:名無しＳＵＮ
10/12/11 22:56:00 MluPoxiP
それと同じケンコードブ（チャイナドブ）確かどこぞやの掲示板で、球面鏡のようだと書いたあった記憶が・・
55:名無しＳＵＮ
10/12/12 07:35:57 rldPte3L
一瞬顕微鏡かとｵﾓﾀw
56:45
10/12/12 09:43:45 I4q/c6xk
ケンコーじゃなくてレイメイですね。
5年くらい前にコスモキッズ買った時と同じくらいで買えた。
付属アイピースはノンコート。
H10は視野狭いけど、メガネ越しに楽に覗けるくらいアイレリーフは十分。
SR4もえらく覗きづらいけど普通に見える。
ただし、付属バローはいただけない。SR4と組み合わせて木星見ると、
虹をまとった雪玉みたいに見えるｗ
2枚玉のバローと組み合わせたら、さすがに限界近いのかシャープさはないが、
木星の縞が2本十分確認できた（でもAPとかOrで100倍弱で見るほうがきれい）。
スポットファインダーは視野暗くなる余計なコートはいらん。
輝度を最弱にしてもスポットは明るすぎる。導入は150倍でも十分できた。
1万か、ちょっと超えるくらいまで価格上がってもいいから、
中華プローセルとちゃんとしたバローつけてくれればいいのに。
57:名無しＳＵＮ
10/12/12 11:23:40 PF73YzJp
URLﾘﾝｸ(ec1.kenko-web.jp)
58:名無しＳＵＮ
10/12/13 10:26:56 Z4gHpb+o
出所は同じシナ工場で一緒だろ。
59:名無しＳＵＮ
10/12/14 13:50:02 5PDrpSv5
まあ、仕様が違う場合もあるから。
例えば、OEMだらけの大一光学のD114mm、f900mmの29800～39800円ニュートンは、
コートしていないのがほとんどだけど、コートしてあるのもある。
（去年のクリスマスにヨドバシカメラで売っていた黒いER114Mは、
「マルチコート」と書いてあった）
60:名無しＳＵＮ
10/12/14 15:23:41 feLqTVVz
ぶっちゃけ>>45のミニドブは、真面目な天文機材としてではなくて、
卓上アクセサリーとして欲しいね。
天文人だから、たまには星の光を食わしてやりたいとは思うけど。
買って使いこなせず直ぐ飽きる一般人よりは見ると思う。
61:名無しＳＵＮ
10/12/14 15:34:00 iobPoyWK
鏡をワンオフ国産鏡に換装汁
62:45
10/12/14 16:37:18 L1IkgYor
手を入れる価値があるかどうか、もうちょっと使ってみてからのはなしだが、
バロー無しで合焦させつつ、中央遮蔽を減らす目的でマーチン式を考えている。
筒の半径分光路が節約できて（斜めの鏡の背面もそれなりに邪魔になるが）、
鏡は短径88の斜鏡が使える。どうやって楕円穴開けるか考え中。
作図してみたけど現状30mm弱の遮蔽径を22mmくらいに減らせそう。
現状のままでも、接眼部を抜き差し式の思いっきりシンプルなものにすれば、
斜鏡小さく出来るかも知れないけど。
そんな小さな斜鏡、コスモキッズから持ってくるしか思いつかないのと、
ウケ狙いでやはりここはマーチンｗ
コスモキッズでやってもいいけど、入手が困難になってるものをベースにしたくはない。
63:名無しＳＵＮ
10/12/14 18:44:06 4vTm69l0
マーチン式か。噂には聞いていたが、実物を見たことはないな。
64:名無しＳＵＮ
10/12/14 19:56:31 FVwvT6QG
現状、日本国内で面倒無く買えるのは
・銀次
・Whitey Dob
・Ninja
・Sky Explorer
・Light Bridge
くらいだっけ？
LBはデビュー当時に比べて価格面での魅力が凄まじく減退したが…
65:名無しＳＵＮ
10/12/14 20:50:00 feLqTVVz
４番マーチン、ホームラン♪
66:名無しＳＵＮ
10/12/15 00:14:30 En/SKdOQ
>>64
英オライオンのドブも悪くないよ、赤道儀にも載せられるし。
まあTVJだけど。
67:名無しＳＵＮ
10/12/15 00:42:07 kcubvhtn
英オライオンはNinjaとならんで納期かかりそうな印象がある
68:名無しＳＵＮ
10/12/15 18:36:28 9Q56cvBg
ﾅｰﾙﾎﾄﾞ
納期という要素があったか。
春に転居かもしれないから慌てて買う必要はないかな。じっくり考えよ。
69:名無しＳＵＮ
10/12/16 12:57:04 V4vo17A6
俺ならアストロシステムズからドブキット輸入して自分で組み立てる。
作る楽しみも味わいたい。
KKの某工房長任せなんてもったいない。
70:名無しＳＵＮ
10/12/16 14:37:22 Apod3h56
銀次とかも架台は自分で組み立てだけどな。
（架台をそのまま梱包するのがそもそも無駄だが）
他のも大抵はそうじゃね？
そういう意味では、トラス式は最初は全組み立て
みたいなもんかも。
71:名無しＳＵＮ
10/12/16 15:58:40 V4vo17A6
アストロの組み立ては加工もあるので、銀次なんかの安物家具の組み立てとは訳が違うよ。
72:名無しＳＵＮ
10/12/16 17:04:46 XbG/oDoO
>>70
ほらほら
URLﾘﾝｸ(www.kkohki.com)
73:名無しＳＵＮ
10/12/16 20:25:51 HQ1f7K27
ケンコーにＳＥ５５０Ｄの受注生産をお願いしてきますた。
ファインダーも大口径１０センチ。
74:名無しＳＵＮ
10/12/16 21:03:24 Apod3h56
荒らしにマジレスするのも何だが、
10cmのファインダーだと最低でも14倍だから、
使いにくそうだな。
やっぱ攻守最強は7x50mmかな。
75:名無しＳＵＮ
10/12/16 21:45:38 CCq3E1gR
１０ｃｍに７倍ではだめなの？
76:名無しＳＵＮ
10/12/17 12:51:59 L6BhpvSn
費用、サイズ、重さ、いずれも無駄になるだけだな。
77:名無しＳＵＮ
10/12/17 14:03:24 qpSuShbW
大口径ドブであれば7x50は大きさ的にも手頃だからな。
かつての標準6x30もコンパクトで良いが、いかんせん暗い。
昔は5x24というのもあったが、あれは小さ過ぎる。
78:名無しＳＵＮ
10/12/17 19:55:45 cC6C2RoC
おまえら、大きいファインダーの良さを知らないんだね。
79:名無しＳＵＮ
10/12/17 20:04:45 HaetWdYZ
アストロの12×40とか山本の25×50とか。
80:名無しＳＵＮ
10/12/17 20:13:31 qpSuShbW
>>78
個人的に10x超は導入が難しくてな。慣れればいいんだろうけど。
両方付いていればそれなりに楽だろうが、そうなるとファインダー
というよりはむしろサブスコープ。
81:名無しＳＵＮ
10/12/17 20:22:55 cC6C2RoC
おっきなファインダーだと、アイピースの視野内の星との比較も楽だよ。
自分は８ｃｍ１０倍の双眼鏡の片割れだよ。
小さいファインダー使う気になれない。
５ｃｍでも暗い。
82:名無しＳＵＮ
10/12/17 22:33:37 auh2cTdl
星が見えすぎると、それはそれでまた星図との対比がしづらい。
83:名無しＳＵＮ
10/12/17 23:55:08 cC6C2RoC
それはない！
小さいのしか見たことない人の思い込みに過ぎないんだよ。
だって、見たい天体がファインダーで見えるんだよ。
84:名無しＳＵＮ
10/12/18 00:09:53 Me1eZdvi
じゃあ本体いらないね！
85:名無しＳＵＮ
10/12/18 00:11:45 PAFp7EaK
長焦点のアイピース＝低倍率でファインダー代わりにはならないものなのでしょうか
86:名無しＳＵＮ
10/12/18 00:34:54 VosBfhVx
8cmF5に正立プリズム＋32mm52°をファインダーにしてるけど、明るくて結構いいよ。
あんま使わないけど、笠井のワイドビノファインダー仕様にした奴も結構いいよ。
空があんまり暗くないところで肉眼で見えない星列辿って導入するには最適かも。
87:名無しＳＵＮ
10/12/18 01:37:46 M760Yg37
>>85
昔のBORGのアイピースにH50mmってキワモノがあって、
仕様上有効最低倍率以下になる為に一見無駄そうだけど、
実はファインダー代わりの製品だったというのを思い出す。
さすがに今は無い。
反射望遠鏡の場合、倍率が低過ぎるとスパイダーの影が
出るので、こういう製品は難しいね。
88:名無しＳＵＮ
10/12/18 01:42:25 PAFp7EaK
なるほど！ありがとうございます
やっぱりファインダーがいるんだなあ
89:名無しＳＵＮ
10/12/18 02:04:23 M760Yg37
>>88
君、望遠鏡持ってるのか？
ファインダーとして使えるかどうかは倍率次第でしょ。
（スパイダーの影が出ない）有効最低倍率が10～20x程度の
製品だったら、反射式でも充分にファインダー代わりになる
（実際にアストロスキャンはそうだった）けれど、大抵のドブは
大口径だから、スパイダーの影が気に入らない倍率でも楽に
30x以上になっちゃうので、ファインダーとして役に立たない。
まぁ「多少はスパイダーの影が出てもいいぜ」って言うのなら
ガンガン倍率を下げてファインダー代わりにしてもいいけど、
焦点距離1500mmを15xにするには、100mmのアイピースが
必要になるわけで・・・そんなのあるのか？
望遠レンズでもアイピース代わりにする？（可能らしい）
90:名無しＳＵＮ
10/12/18 02:10:56 M760Yg37
追記：
スパイダーの影ばかりを強調しちゃったけど、斜鏡の大きさ
次第では、周辺光量にも低倍率なりの限界があるよね？
91:名無しＳＵＮ
10/12/18 02:14:19 PAFp7EaK
双眼鏡しか持っていないんです
いま望遠鏡を検討中です
光害地でベランダ観望なので20cmくらいのドブがいいと聞きました
92:名無しＳＵＮ
10/12/18 02:45:31 M760Yg37
双眼鏡使用者だったら、その双眼鏡と同じ倍率か、
それよりも若干低めのファインダーが使いやすいと思う。
でもファインダーでドブ選ぶわけじゃないからなぁ。
93:名無しＳＵＮ
10/12/18 02:57:29 PAFp7EaK
なるほどファインダーは7-10倍がよさそうですね
ドブ本体は調べ中なのでまた相談させてくださいm（_ _）m
94:名無しＳＵＮ
10/12/18 09:09:09 h+bB2tM9
>>91
ベランダ観望でドブは不向きだよ。
支点が下なので低い対象は見辛し
ベランダはシチュエーションが良く無い。
95:名無しＳＵＮ
10/12/18 09:17:19 8NNljKbH
ベランダ専用で20cmならセレストロンやミードのカセグレン系の
自動経緯台のやつにしたほうがいいよ
金があるなら23～28cmのがよりいい
ベランダの奥行き5mとか好条件ならドブでいいだろうけど
96:名無しＳＵＮ
10/12/18 12:20:43 +rBvhKec
魚籠のNPL50mmとかLVW42mmでは？
97:名無しＳＵＮ
10/12/18 13:06:56 M760Yg37
＞ベランダはシチュエーションが良く無い
他人に見られるとよからぬ想像をされるよなぁ・・・。
98:名無しＳＵＮ
10/12/18 13:43:51 9C4wog9t
なんだかんだで
ケンコーＳＥ３００Ｄが最高の望遠鏡だね。
99:45
10/12/18 15:35:12 NHGN8zDx
水曜は風強くて大きいの出すの怖かったんで、7.6cmで感冒。EF27使ってほぼ最低倍率の11倍、視野も双眼鏡並みの4.8°
適当に流して散開星団見るのが楽しかった。M81･82、M42なんかも観たけど、いくら田舎とはいえ市街地の庭先感冒では、
倍率は15から20倍に上げたほうがいいな、そういう対象だと5cm双眼以上によく見えた（6cm双眼には負けたが）。
長焦点アイピースでファインダー代わりにすることだけど、一般的には実視野3°前後あればいいのかな？
でもそれだと2インチアイピースつかっても焦点距離1m以下だろうし、大きいドブではむりぽ…
どっちにしろただ流して観るには良くても、見ると決めた領域を狙うのは俺には無理だ。
個人的なことだが、たぶん感冒方向と90°向きが異なってるのが原因だと思う。
たぶん俺には90°俯視のファインダー使いこなすのも無理だろう ｏｒｚ
100:名無しＳＵＮ
10/12/18 18:42:07 60WzTCIJ
やっぱり、ドブ使いはファインダーを使って
サクサク導入できないとバカにされるからな～
あれ、どこだっけ？
な～んて言ってると、あいつは初心者のレッテル。
星図と見比べたり、デジタル頼みじゃ～話にならん。
３０秒以内に導入完了しないとな。
101:名無しＳＵＮ
10/12/18 19:04:16 3Gasmi5Z
>>100
３０秒はつらいなあ。全部暗記しろってか。
そりゃ、Ｍ４とか二重星団とかＭ３１とかＭ３３とかリング状星雲とかの有名どころ、大きな星が近くにあるってヤツ
は一瞬にして導入可能だけど、マイナーなのはちょっとね。
乙女座の系外星雲をどんどん導入できたら凄いなあｗ
102:名無しＳＵＮ
10/12/18 19:50:45 NtrRxl6n
ＮＧＣナンバーくらいは覚えとけよ！
103:名無しＳＵＮ
10/12/18 20:03:02 +rBvhKec
ドブ使いならUGCまでは常識
104:名無しＳＵＮ
10/12/18 20:09:50 NtrRxl6n
あとは眼力の鍛錬だな。
105:名無しＳＵＮ
10/12/18 20:34:45 NtrRxl6n
３０ｃｍで１６等はいかないと。
106:名無しＳＵＮ
10/12/18 22:23:24 PAFp7EaK
皆さんすごく導入早いんですね
ドブよりカセグレン系というアドバイスをいただいたのでまた勉強します
お邪魔しましたm（_ _）m
107:名無しＳＵＮ
10/12/18 22:31:51 M760Yg37
>>106
真に受けるな。
でも天体を導入するのに、最寄の星からの並びを
30秒位で暗記するってのは大抵やってると思う。
108:名無しＳＵＮ
10/12/18 23:07:06 8NNljKbH
カセグレン系は温度順応に時間がかかる点だけは念頭においておいたほうがいいよ
部屋から出してすぐに見たら絶望すると思うｗ
ベランダに日陰作ってその下に鏡筒保管すればいいだけだけどね
109:名無しＳＵＮ
10/12/19 00:20:21 nVzDcH/9
いってみればこれはポンセットで特許出願なのかい？
URLﾘﾝｸ(www.ekouhou.net)
URLﾘﾝｸ(www.ekouhou.net)
110:名無しＳＵＮ
10/12/19 01:07:39 pCoYonM1
最初のやつはジークが発明者じゃん
111:名無しＳＵＮ
10/12/19 04:22:47 QGyg16nm
トメさんと新政権
112:名無しＳＵＮ
10/12/19 12:43:23 z0JluuYC
>>109
どっちもひどいなー
モナーAAを商標登録するようなもんだぞ
113:名無しＳＵＮ
10/12/19 20:22:05 ccFJM/c0
ドブは望遠鏡の王様
ドブの王様はＳＥ３００Ｄ
人知が生んだ最高スペックの望遠鏡だ！
114:名無しＳＵＮ
10/12/20 00:43:04 Pf2xHvkF
35歳を越えると、ドブ臭い屁が出るときがある。
115:名無しＳＵＮ
10/12/20 01:35:24 69tKrC2E
火消しですか？
116:名無しＳＵＮ
10/12/20 01:43:26 AHevL/bi
>>109
これはひどい
117:名無しＳＵＮ
10/12/20 01:49:44 CX11OVft
残念だねえ、
アミチミラーの件では心の中で応援してたんだけどな。
118:名無しＳＵＮ
10/12/20 12:12:46 3y9259Xt
要は、ポンセットに載ったドブがピラーに載ってだけだな。
119:名無しＳＵＮ
10/12/20 13:58:02 rLSuiwdU
こういうのは特許庁？にタレ込んだ方がいいの？
120:名無しＳＵＮ
10/12/20 19:43:31 TGPe+m8r
クリスマスの夜 ……
サンタクロースとケンコーＳＥ３００Ｄが
競い合って銀河中を駆け抜ける。
みんなの夢を乗せて、ケンコーＳＥシリーズ！ うれてますぅ♪
121:名無しＳＵＮ
10/12/20 20:22:55 eUMZJjJu
火消しですか？
122:名無しＳＵＮ
10/12/20 20:47:50 Gfyt187P
>>117
アミチミラーの件ってなに？
123:名無しＳＵＮ
10/12/20 21:46:33 DPAOiUh+
>106
そんな貴方にゴートゥお薦め。
というか、俺が欲しい。
124:名無しＳＵＮ
10/12/20 23:24:54 rLSuiwdU
>>123
明らかな初心者に対して、
検索しても引っかからないモノ薦めても・・・。
125:名無しＳＵＮ
10/12/20 23:32:18 DPAOiUh+
>>124
ゴーツーって言えって事か、すまんかった。
126:名無しＳＵＮ
10/12/20 23:47:26 rLSuiwdU
もしかしてゴーツーってOrionの自動の奴の事か？
全然分からなかったわ。
ゴートゥでもゴーツーでも検索じゃ出ねーよ。
127:名無しＳＵＮ
10/12/20 23:59:09 tXK8J1z3
ドブはドブ。
それ以上でも以下でもない。
そこに価値観があるんだよな～
128:名無しＳＵＮ
10/12/21 14:51:38 2NJGHdev
シーイング、シンチレーションともにそこそこいい場合、口径が10ｃｍ（30→40）違うと結構見え方違うもんですか？
129:名無しＳＵＮ
10/12/21 14:55:31 2NJGHdev
あ、今の無し。すいません。
改めて、空の状態がそこそこいい場合、星雲星団を対象だと口径が10cm（３０→40）違うと見え方結構違うもんですか？
130:名無しＳＵＮ
10/12/21 15:48:10 ygvQDVVs
10→20cmだと差が分かるけど、30→40cmだと微妙。
大抵、口径が1.5倍以上にならないと明確には差が分からない。
球状星団だと口径差が出やすいけど、30→40cmはどうかな？
131:名無しＳＵＮ
10/12/21 17:26:13 x543bB6R
30と40は別物だよ。
系外とか30で見えない物も40なら余裕で見えたりする。
132:名無しＳＵＮ
10/12/21 19:26:16 W0eqTKA8
皆既月食はケンコー天体望遠鏡で見ましょうね。
133:名無しＳＵＮ
10/12/21 21:46:27 hHaRmnkE
星祭りで見せてもらうといいよ。
134:名無し
10/12/22 11:45:52 NAZDxO7Q
30と40はそれぞれ何等級位の系外まで見えるものなのですか。
例えば冬の戦場ケ原で。
135:名無しＳＵＮ
10/12/22 12:53:33 ucEDpOf8
同じ等級でも広がり方とかで見え方はかなり変わってくるのに、
何を言ってるのか分かりません。
136:名無しＳＵＮ
10/12/22 14:05:43 QnbQ0g5M
オリモノのゴーツーの本来の価格を見ると・・・・
137:名無しＳＵＮ
10/12/22 14:24:56 e3bUGgwC
>>129
URLﾘﾝｸ(www.obsessiontelescopes.com)
138:名無しＳＵＮ
10/12/22 15:48:42 CkfVM88Z
だってジズ子だもの
個人輸入できる人は輸送費と保険と国内の消費税ぐらいかな？
まあ保険かけなくても輸入できるだろうけど、ワレモノだからね。
139:名無しＳＵＮ
10/12/22 16:16:33 uCEnrpn2
ドブは口径の暴力装置ということで宜しいですね？
140:129
10/12/22 19:27:46 27PL1P/k
>>130
大体口径比で1.5倍あたりで変わるって感じですか。なるほど～。
>>131
じゃ～例えば30でシミのようにしか見えない系外でも、物によっては腕のぐるぐるがみえちゃったりするんですかね？
>>137
こ見ると、32と38でも結構変わるんですね。
あと45cm以上だと別物ですね。
141:名無しＳＵＮ
10/12/23 08:44:28 smOFnnlz
夢の数だけ、ケンコー天体望遠鏡 うれてますぅ♪
142:名無しＳＵＮ
10/12/23 12:42:57 zhF6x48e
>>140
あまり巨大だと運用効率が下がり、晴れても持ち出したくなくなる。
また、日本の気象だと巨大な望遠鏡が効果をきちんと発揮できる日は１年のうち数えるほどしかない。
アマチュア天文家だと、40cmクラスが限界なんじゃないのかな？
それでも、50cmクラス欲しいけど。
143:名無しＳＵＮ
10/12/23 14:29:34 TZ5nfS1k
>>142
＞日本の気象だと巨大な望遠鏡が効果をきちんと発揮できる日は１年のうち数えるほどしかない
惑星とかを高倍率で見る場合ね。
いつもこれ前提で語る人いるけど、星雲や星団で使っている人もいるわけで。
144:名無しＳＵＮ
10/12/23 14:37:05 b376C9G8
>>143
激しく同意
でも今年の夏の木星ちゃんは、うじゃうじゃを堪能できましたよん
偏西風が北に持ち上がってる時は狙い目なのねん
日本でも南に行けば行くほど高倍率日和の日も多くなると思われます
145:名無しＳＵＮ
10/12/23 14:42:36 fQGNQVeC
球状星団、系外銀河とかは１５０から２００倍が常用？
惑星状星雲はもうちょっと高いとこ使うのかな
146:名無しＳＵＮ
10/12/23 15:43:38 mWuq+j0z
系外は100倍前後
球状もしかり
惑星状は100倍以上
147:名無しＳＵＮ
10/12/23 16:01:25 TZ5nfS1k
系外銀河も淡い奴とか正面向いている奴は、あまり倍率上げない方がいいけどね。
148:名無しＳＵＮ
10/12/23 16:23:41 vj6LhZoO
系外銀河もケンコー天体望遠鏡 うれてますぅ♪
149:名無しＳＵＮ
10/12/23 17:57:49 dpDYk2s3
大宇宙を包み込む 母なる目 ケンコーＳＥ３００Ｄ 大口径でうれてますぅ♪
150:名無しＳＵＮ
10/12/24 19:48:47 Umvzp6ko
銀河をかける宇宙の眼差し、ケンコー天体望遠鏡 うれてますぅ♪
151:名無しＳＵＮ
10/12/24 23:26:06 WXORiaJZ
深夜の天の川を突っ走る、独走体勢の大口径。
ケンコーＳＥ３００Ｄ うれてますっ♪
152:名無しＳＵＮ
10/12/25 00:51:40 XHx0FaDF
１５０億年の宇宙を見透かす神様の目
Ｋｅｎｋｏ最高峰ＳＥ３００Ｄ ３０５㍉でうれてますぅ♪
153:名無しＳＵＮ
10/12/25 01:25:21 hJfGgZFX
冬休みだなぁ。
154:名無しＳＵＮ
10/12/25 07:31:07 ZE2uv+sw
ドブったらケンコーしかないと思ってるのかね？
こういう書き込みは反ケンコー訴えてる人に対してかえってマイナスになると思うけどね。
巣から出てくんなと言いたい。
155:名無しＳＵＮ
10/12/25 07:32:07 hJfGgZFX
>>154
多分こいつは荒らしたいだけで、
ケンコーなんかはじめからどうでもいいんだよ。
156:名無しＳＵＮ
10/12/25 10:43:42 S/4VCj0y
でもここまで来るともはや芸風とでも呼びたくなるな、ウザいけど。
157:名無しＳＵＮ
10/12/25 11:15:08 9njyyzBg
それで良スレ（と思っていたものが）潰されたのでは…
本人は「どうだ！オレ様がこのスレ潰してやったんだぞ」とかで悦に浸れてるんだろうが
観望スレでそんなことされたら目も当てられなくなっちまって迷惑なことハンパない
158:名無しＳＵＮ
10/12/25 11:38:20 KEpgWSIY
宇宙を包み込む大口径３０５㍉
筒のなかに溢れる星たちが観望を知的野望にかえる。
ケンコーＳＥ３００Ｄで宇宙の果てを覗いちゃおう。
ケンコーＳＥ３００Ｄ 大口径でうれてますぅ♪
159:名無しＳＵＮ
10/12/25 11:57:20 6AiPO6U8
ケンコーをNGワードに入れればこの板はだいぶすっきりするな。
160:129
10/12/25 13:25:10 qF8RZQYp
無視が一番だってば
161:名無しＳＵＮ
10/12/25 19:03:10 jAoLiZMC
新政権とトメさんについて語ろう！
162:名無しＳＵＮ
10/12/26 08:42:48 wkJ+uUGh
１５０億年 宇宙の旅 チケットお求めはＫｅｎｋｏへ。
Ｋｅｎｋｏが囁く ３００㍉の筒の先に広がる１５０億光年のドラマ。
宇宙誕生の記憶が君のものに、Ｋｅｎｋｏ ＳＥシリーズ うれてますぅ♪
163:名無しＳＵＮ
10/12/26 14:11:26 RZvu6fgG
頭悪そう
164:名無しＳＵＮ
10/12/26 14:38:13 KGO7zeec
釣られちゃいけないのはわかってるけど....
ビックバンの13億年前が見えるっていったい...
150億年って何十年前の情報だよ。
恥ずかしいから、ここに書き込むならせめてそのくらい調べてからにして。
165:名無しＳＵＮ
10/12/26 16:55:18 ZY1r2rAu
短焦点アイピースと高倍率バローが奏でる大宇宙の神秘。
ｋｅｎｋｏニュームーンライト 高倍率でうれてますぅ♪。
166:名無しＳＵＮ
10/12/26 18:22:27 RZvu6fgG
ムーンライトはスレ違い
167:名無しＳＵＮ
10/12/26 23:40:00 L2pgtNC3
笠井のコマコレ使ってる人いる？
F4でも効く？
パラコアとどっちいいんだろ？
168:名無しＳＵＮ
10/12/26 23:53:23 dnspDfU/
男は黙ってコマ収差バリバリ。
169:名無しＳＵＮ
10/12/27 00:33:17 K914ovUs
ちっ、さっぱり役に立たないすれだなw
背低いから、大口径で踏み台無しで天頂観るには
F小さくするしかないのよ。
F3でもいいくらいだ
170:名無しＳＵＮ
10/12/27 00:45:50 OuzXJUu7
「ぐんぐん背が伸びる」って雑誌の広告にあるけど、試してみた人いる？
もうヲッサンでも背が伸びる？
171:名無しＳＵＮ
10/12/27 02:48:18 4daFYghE
過疎スレで1時間書き込みが無かっただけで
キレる様な奴に教える情報はない。
172:名無しＳＵＮ
10/12/27 07:37:13 9qKRIJC4
別人だろ。
173:名無しＳＵＮ
10/12/27 11:34:00 weQtw1Y2
>>167
ググれば わかるが、パラコアはテレビューアイピースに適する設計。
他のメーカーのアイピースだと効果があまり出ないという噂。
174:名無しＳＵＮ
10/12/27 17:26:01 4daFYghE
そもそも、ドブを使ってみる星雲や星団で、
*視界周辺を使う
*視界周辺が良像である
事を考慮する天体って、散開星団位しかないけれど、視界全体に
広がった散開星団ってつまんないから、あんま見ないよねｗ
ドブだと必然的にディープスカイが対象になるから、小さな銀河の
方が見る機会が多いと思う。
広視界周辺はむしろ導入時の補佐に使う印象。劣化は多少OK。
惑星はどうだか知らん。というかパラコアで惑星見ないか。
175:名無しＳＵＮ
10/12/27 19:45:36 Q7Rm6v4w
理屈と実視は違うよ。
俺も周辺はいいかと思ってたが、色んな天体を見てるうち、エルフレ系なんかの広視界ＥＰにウンザリした。
やはり放射状に流れたり北極星を中心にした円周運動みたいに乱れた星は視野の星雲星団の美しさを台無しにする。
176:名無しＳＵＮ
10/12/27 21:29:47 FZS5hObS
惑星観望ならなんといってもケンコーＳＥ２５０Ｎ
北極星を軸にした完全自動追尾で うれてますっ♪
177:名無しＳＵＮ
10/12/27 22:57:26 qLlNc/uv
>>175
ハイペリオン系はそこそこいける
178:名無しＳＵＮ
10/12/28 02:08:46 txDIYOT+
昔、ビクセレのコメットキャッチャー初めて見たときは
当時異次元のコマ収差にびっくりしたなぁｗ
中心だけはやたらシャープで、土星はよく見えたｗｗｗ
179:名無しＳＵＮ
10/12/28 11:08:03 RMw3HN21
>>175
同意でござる。
と言っても、ドブじゃなくてポルタ＋R200SSだけど。
でも、ドブだからディープスカイオンリーってことはないでしょう。
世の中には10センチのドブだってあるんだし。
なによりも、アンドロメダを中心しか見れないのはね。
180:名無しＳＵＮ
10/12/28 16:40:17 zskSIUjE
惑星だとさらに酷いね。
びろ～んてな感じで見れたもんじゃない。
結局どちらもOK的なスマイス入り広視界ＥＰに行き着くんだから、エルフレ系の某ワイドアングルとかスキャンなんかは買わない方がよい。
181:名無しＳＵＮ
10/12/28 16:48:50 Ixl7MBYi
たとえF4でも、惑星なんかは
視野中心で強拡大だから、いらないかもしれないけど。
月とか球状星団を視野いっぱいだとコマコレいるよね？
182:名無しＳＵＮ
10/12/29 00:50:21 rstb3bAb
明るい大口径 ケンコーＳＥ３００Ｄ うれてますぅ♪
183:名無しＳＵＮ
10/12/29 00:51:37 rstb3bAb
明るい大口径 ケンコーＳＥ３００Ｄ うれてますぅ♪
184:名無しＳＵＮ
10/12/29 01:39:14 DDjYOe6L
ケンコーＳＥ３００Ｄ 伸縮自在で うれてますぅ♪
185:名無しＳＵＮ
10/12/29 04:27:41 WZRxQtn8
黙れ！仮面ライダー！
186:名無しＳＵＮ
10/12/30 05:16:47 3hbCz7cy
ケンコーＳＥ３００Ｄ 超低価格超大口径で うれてますぅ♪
187:名無しＳＵＮ
10/12/30 08:51:58 UfSq9i8P
うれてますぅの人、そのうちケンコーに訴えられないのかねぇ。
わざとらしく褒める事で、ケンコーを叩いてるわけでしょ。
直接、ケンコーの事を悪く書かなければ、訴えられないと思っているのかな？
188:名無しＳＵＮ
10/12/30 11:55:12 sVr8xZln
粗悪さんはこっちこないで！
189:名無しＳＵＮ
10/12/30 13:15:10 JP5ybCUt
みんな愛する、みんな持ってる、みんな使ってる
ｋｅｎｋｏ天体望遠鏡 売れてます♪♪
190:名無しＳＵＮ
10/12/30 13:41:48 fEml6MNj
>>187
星雲星団銀河スレで、ケンコーの望遠鏡で撮った写真が天ガに載った話題を書いた人がいたが、
さっそく、連続のネガキャンが延々続き、ケンコーをやたら褒める人の書き込みがなぜかないｗ
どう考えても褒めているんじゃなく、ネガキャンでしかないな。訴えられても仕方ないレベル。
191:名無しＳＵＮ
10/12/30 14:04:09 4b+TrRHp
何故か一番関連あるスコタンスレには書き込まない。
つまりそう言うこと。
192:名無しＳＵＮ
10/12/30 15:24:54 C8riG7vv
オリジナルの架台か、オーナーが後から架装したのかわからんけどｶﾜｲｲ
URLﾘﾝｸ(www.cloudynights.com)
吉田正太郎先生の本によると80年代に売られていたもので、
メニスカスでコマを補正してるらしい。
米国特許ちら見してみたけど面白いんだよなあ。
実際製品に反映したかどうかわからんけど、メニスカスを平凹と平凸に分離して、
テレセントリックみたいに配置して、筒外光路長節約する例なんかも載ってる。
193:名無しＳＵＮ
10/12/31 07:29:29 0IO/JR/C
大晦日はケンコーＳＥ２００Ｎで天の川をながしちゃおう。
ケンコーＳＥ２００Ｎ コンピュータ制御でウれてますぅ♪
194:名無しＳＵＮ
10/12/31 16:14:16 Rhz7UxGT
コンピュータ制御のケンコードブってあったかな？
195:名無しＳＵＮ
10/12/31 16:31:08 lqjiW60Y
触っちゃいけない類なんじゃないかな。
196:名無しＳＵＮ
10/12/31 22:11:31 x3Nb9VC2
ケンコースカイメモで星空をスケッチ！
ケンコースカイメモうれてます。
197:名無しＳＵＮ
10/12/31 22:19:59 SJrWYj85
>>192
申しわけないんだけど、クリックしても英文しか見えないんですけど。
198:名無しＳＵＮ
10/12/31 23:02:23 PrUbdrUg
光学技術の結晶 望遠鏡の歴史 名だたる名機
ケンコースカイウォーカーSW-Ⅵ PC
ケンコースカイウォーカーSW-Ⅴ PC
ケンコースカイウォーカー SW-Ⅳ PC
ケンコースカイウォーカーNEW SW-Ⅲ PC
ケンコースカイウォーカーSW-Ⅱ PC
ケンコーニュースターライト
ケンコーニュームーンーライト
ケンコースカイエクスプローラー SE 80ED
ケンコースカイエクスプローラー SE 102
ケンコースカイエクスプローラー SE 120
ケンコースカイエクスプローラー SE 150N
ケンコースカイエクスプローラー SE 200N
ケンコースカイエクスプローラー SE 250N
ケンコースカイエクスプローラー SE 300D
199:名無しＳＵＮ
10/12/31 23:53:21 ps4RrXNk
そろそろ嵐申請するよ？
嵐もろともIP開示されちゃうから、以後、嵐にアンカーつけないでね>みんな
200: 【大吉】 【194円】
11/01/01 13:33:35 wFxU4ysc
>>197
2番目のレス表題のとこのattachmentのリンクをクリック
201:名無しＳＵＮ
11/01/01 15:09:29 yiQxbaWa
>>200
青いドブ？ いいなこれ。
テーブルがないと実用性に乏しいけど、
デザイン的にかわいくて好きだ。
202:名無しＳＵＮ
11/01/02 07:10:45 bY1/6ciz
週末はケンコーニュームーンライトでとなりのアンドロメダ大星雲まで散歩にいくよ。
１５０万光年の距離を感じさせない光の魔術。
ケンコーニュームーンライト うれてますぅ。
203:名無しＳＵＮ
11/01/02 10:10:14 LtDlxzro
>>201
コルキットのKT-10cmを思い出したよ。
204:名無しＳＵＮ
11/01/02 18:01:51 pXhtBObq
ＳＥ３００Ｄは口径、機動力、価格 最高の望遠鏡だよ。
ちょっとした天文台クラスがトランクに入る。
うれて当然、うれてますぅ♪
205:名無しＳＵＮ
11/01/03 08:54:16 Epu1kYb5
ケンコースカイメモで星空をスケッチ！
ケンコースカイメモうれてます。
206:名無しＳＵＮ
11/01/03 09:19:30 eXuKFVsC
ケンコースカイメモで星空をスケッチ！
ケンコースカイメモうれてます。
207:名無しＳＵＮ
11/01/03 16:57:12 8r6arL4+
ケンコースカイメモにケンコーニュームーンライトを乗せたら最高。
神の架台と神の筒が奏でるハーモニー。
ケンコーニュームーンライト うれてますぅ♪
208:名無しＳＵＮ
11/01/03 18:26:29 A1yaI8+r
NHK教育の大科学実験
パラボラの回は神回だな
209:名無しＳＵＮ
11/01/04 21:13:59 XCk0xpse
ケンコーＳＥ３００Ｄ それは神から人類への贈り物
ケンコーＳＥ３００Ｄ うれてますぅ♪
210:名無しＳＵＮ
11/01/06 10:08:09 0MQfqE2l
カナダに住む１０歳少女が超新星を発見 史上最年少
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
眼視で見つけたのかと思って、スゲーと思ったら、
やっぱ写真からなのね。
211:名無しＳＵＮ
11/01/06 20:56:24 KdJ8fLZT
ケンコーＳＥ３００Ｄ うれてますぅ♪
212:名無しＳＵＮ
11/01/07 23:49:12 OluirgVp
レイメイのRXA-1000だけど、鏡外してエッジ切ってみたけど放物かどうかわからない。
しょうがないので、インクジェットプリンタで苦労して、120LPIくらいのロンキーを作成。
バックフォーカスに余裕ないので、シリウス相手に外像で見たけどわずかに樽。
負修正っつーか球面かw
でもバローでF同じくらいにしたキスモキッズと、わ曲がりは同じくらいなんだよね。
画像とってみたいけど、寒いし風強いので挫折orz
北極星相手でデジカメで撮れるほど明るく見えるもんなのかな？
213:名無しＳＵＮ
11/01/08 09:52:22 cSgZ6avR
>>212
RXA-1000 は、ニュートン 1000mm F10 でしょうか？
おそらく御存知の事と思いますが、この条件であれば球面であっても
波面収差λ/4をクリヤしますので、あまり問題にならないのでは？
興味本位で測定されているだと思いますが、安価な反射で放物面は
無いだろうと思います。
214:名無しＳＵＮ
11/01/08 09:56:13 cSgZ6avR
>>212
これは、45の続きでしょうか。理解していなくて、ごめんなさい。
215:名無しＳＵＮ
11/01/08 10:19:47 9GjT/4SI
そもそも唐突に>>212を書く時点で・・・。
216:45=212
11/01/08 12:13:09 K/oGsYjl
あっごめん、型番間違えちった。
RXA-100です。F4ですね。
217:名無しＳＵＮ
11/01/08 14:01:10 DR9QSmIW
俺と修正研磨してみないか
218:名無しＳＵＮ
11/01/08 16:07:29 9GjT/4SI
ウホッ！
219:45=212
11/01/09 08:57:31 qGwLuoTV
あっごめん、型番間違えちった。
Kenko SE200Nです。F4ですね。
220:名無しＳＵＮ
11/01/09 09:38:17 /xicploE
わざとらしい。
221:名無しＳＵＮ
11/01/09 12:34:17 eqT1I5SF
>>212
それ以前に、アルミメッキ保護のコーティングがしてあるのかな？
していないなら、昔の天体望遠鏡解説書にあったように、５～10年で
鏡が曇ってしまう…。
222:212
11/01/09 21:00:30 Mx1dlCPl
いったん主鏡外した後光軸は合わせたつもりだったが、かなりむちゃくちゃな状態にしてしまっていたようだ。
なんか100倍弱でもきちんと見えない。何回か合わせなおしてもだめで出荷時の状態より悪いorz
副鏡が主鏡寄りにあるように見えてて気になっていたので、冷静に各部の寸法を測ってみる。
セルの位置はいいとして、鏡を貼り付けてある両面テープの厚み分主鏡寄りになっているようだｗ
しょうがないので、副鏡のセンターオフセット少なめに貼りなおして、1本スパイダーの出方を増やして帳尻合わせる。
そこまでやっても、主鏡は動かせないのでうまく光軸合わせられない。どうもいろいろやってみると、
レーザースポットを主鏡センターに持っていくよりも、戻り光が接眼部センターに戻る方を優先させてやると
そこそこよく見えるようだ。
出荷時は、焦点内外像が同心円じゃないのに結構良く見えていたんだが、いったいどういう風な合わせ方してたんだろう？
へんなところで関心してしまった。
妥協したくないので最後の手段、主鏡セル留めてるねじ穴を長穴にしてセルを動かして合わせた。
150倍も十分使えるようになって天王星見てみた。面積体には見えたけど暗い。
等倍ファインダーで見えないのを150倍で導入するのも大変だし、常用は100倍程度までだろうか？
あと一昨日見たロンキー像だけど、いろいろ勘違いしてて、どうも焦点内像だったみたいだ。
この望遠鏡のように遮蔽径大きくて、その割りに径の余裕もないのだと、外像は副鏡に隠れて見ずらいみたいだ。
木星視野に入れて見たら、軸を合わせたせいか、一昨日ほど曲がっては見えなかったけど、内外像ともわずかな樽に見える。謎だ…
>>221 主鏡に苛性ソーダぶっかけて様子を見る勇気はありません。
223:名無しＳＵＮ
11/01/09 21:38:12 lXNnJqni
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224:名無しＳＵＮ
11/01/09 21:39:01 lXNnJqni
ケ
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225:名無しＳＵＮ
11/01/09 21:41:50 lXNnJqni
ケ
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226:名無しＳＵＮ
11/01/10 08:31:56 /caugoJx
縦でもNGできるんだよなこれが。
227:名無しＳＵＮ
11/01/10 17:10:45 FMYs4RIZ
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228:名無しＳＵＮ
11/01/11 22:31:47 t0fKKiqS
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229:名無しＳＵＮ
11/01/11 23:14:18 9OI+nYQK
チャンコ口鏡の笠井ＮＩＮＪＡは終わったな。ｗ
230:名無しＳＵＮ
11/01/12 01:17:59 OzGAhKwW
笠井ＮＩＮＪＡはロシアの鏡で、40cmや50cmのモノはまだまだ競争力あると思うが。
231:名無しＳＵＮ
11/01/12 08:32:50 ANGjyFqm
ニンジャの鏡はロシア製から中国か台湾製にシフトしたハズでは？
232:名無しＳＵＮ
11/01/12 12:53:24 eGpmyGDv
中華国南京市の DKD opt にシフトされますた。
233:名無しＳＵＮ
11/01/12 16:46:50 31LrXaTD
ダセぇ
234:名無しＳＵＮ
11/01/12 19:39:16 px0tQZ9x
いつの時期に変ったんだろうな、今後中古市場で差がつくんだろうか。
235:名無しＳＵＮ
11/01/13 12:21:59 COucC7TD
ニンジャ400予定してたけど買う気なくした
236:名無しＳＵＮ
11/01/13 17:42:14 TdAO7B75
英オライオンの40cmがいいよ。日本人の標準体型でも踏み台無しで天頂まで覗けるし。
但しジズコ価格でしか買えんが･･･。
ニンジャは価格改定しないのかね？ロシア製と中華製じゃ大して原価変わんないのかな。
まぁ改定するにしてもバックオーダー抱えてるから無理かな。
知り合いが去年400購入したけど、金払ってから9ヵ月後くらいに前触れも無く突然届いたって言ってたw。
237:名無しＳＵＮ
11/01/13 21:26:45 92bxLEtH
英オライオンの40ｃｍドブじゃ移動は厳しいねぇ。
自宅で見るにも外に出すだけでも一苦労だ。
238:名無しＳＵＮ
11/01/13 21:45:57 XnuoqYcN
>>236
>>但しジズコ価格でしか買えんが、
メールでUK Orionに問い合わせたらミラーセットは直接売ってくれるようだ。
ジズコはUK Orionの独占代理店なのかな？ たしかにUS Orionにたいしては独占契約のようだが。
239:名無しＳＵＮ
11/01/13 22:34:31 gil/UuNn
ニンジャ400は移動と組み立てが超楽だからな。
他にも40cmクラスのドブはあるが、移動組み立てが苦痛だと稼働率が下がる。
240:名無しＳＵＮ
11/01/13 23:28:10 COucC7TD
いくらなんでも南京製ミラーじゃなぁ
241:名無しＳＵＮ
11/01/13 23:37:49 fXaceT8+
>>234
自分が真剣に購入を検討してた2008年の3月までは、NINJAシリーズは
ロシア・ＡＳＴＲＯＳＩＢ社製の主鏡、斜鏡と書いていたな。
それ以降いつ替わったのかは知らない。
実際のところ今の鏡はどうなんだろうね。
242:名無しＳＵＮ
11/01/13 23:42:38 COucC7TD
場所がヤバすぎるよ社長さんよ
243:名無しＳＵＮ
11/01/14 03:33:37 4zMvWeAu
今日日、日本メーカー（望遠鏡だけに関わらず）でも
中国のパーツ使っている奴なんか日常茶飯事なのに、
何をそこまでムキになるんだか。
244:名無しＳＵＮ
11/01/14 04:09:00 G4DfZ9gT
ロシアのあの匂いがなくいなったら笠井じゃないからだよ。まさに、ロシアンスコープがむせぶ夜は・・・
245:名無しＳＵＮ
11/01/14 06:57:54 G1esK0hs
単に笠井をこき下ろしたいだけの煽りって感じだけどなｗ
246:名無しＳＵＮ
11/01/14 12:13:29 4zMvWeAu
銀次は昔から台湾だしな。
247:名無しＳＵＮ
11/01/14 12:59:56 niT5lAPL
>>243
いやいやｗ
光軸修正のネジやスパイダーのメーカーが何処に変わろうが、誰も
気にしないだろうけどニュートン反射の鏡だぞ、普通気になるだろ。
販売元に聞くだけじゃなく広く情報を集めようとするのは当たりまえ
だと思うがな。
苗村鏡や中村鏡、ジンデンetc。ドブでもGalaxyやNova、笠井のロシアなど
いろいろ悩んだもんだがなあ。
まあ中国でも台湾でも性能や耐久性など問題がなければ構わないけど
ムキになるはないだろ、、、むしろ徹底的にムキになるべきところだと思うぞ。
248:名無しＳＵＮ
11/01/14 15:08:15 4zMvWeAu
＞苗村鏡や中村鏡、ジンデンetc。ドブでもGalaxyやNova、笠井のロシアなど
＞いろいろ悩んだもんだがなあ。
＞＞苗村鏡や
ああ成る程こういう人かｗ
249:名無しＳＵＮ
11/01/14 19:18:18 gfrWcvrH
>>248
いやいやｗ
名人鏡じゃなくても>>247の理屈は通るし、ユーザーなら当たり前でしょ。
それとも、お前さんが俺のケンコー100cの曇ったミラーを無料で
再メッキしてくれるのかい？
250:名無しＳＵＮ
11/01/14 19:21:37 piKVXRkH
大口径の分解能なんて、シンチレーションでどうせ活かせないんだから、
でっかい鏡はだいたい凹んでいればいいんじゃないの？
251:名無しＳＵＮ
11/01/14 19:44:34 4zMvWeAu
100歩譲っていやいやw氏の言い分が正しいとしても、
昨日の ID:COucC7TD は異常。
というかね、もう一度言うけど、今時中国部品使っている
日本メーカーなんて幾らでもある時代に、「国名だけ」で
拒絶反応しているのはアホ。
252:名無しＳＵＮ
11/01/14 19:48:08 4zMvWeAu
あとね、これももう一度言うけど、
常に惑星観測前提で語られてもな～。
自分は星雲星団用だから、
そんなに大層な鏡面精度は要らない。
253:名無しＳＵＮ
11/01/14 20:17:42 2Ydgt17K
道雄さんの異常さに比べれば何でもないよ
254:名無しＳＵＮ
11/01/14 20:45:46 37CaKxGQ
自分で鏡面が良いか悪いか判断できる人は、中国鏡だろうがブランド鏡だろうが
関係ない。届いたのを見て、性能が悪かったらクレームを付ければいいだけ。
自分で判断できない人は、ブランド物を買って「安心料」に金を払うわけ。
それが良いものだったら「ああ、やっぱり有名人の鏡は違うな」で済むし、
悪かったとしてもそれに気付かないから無問題。
255:名無しＳＵＮ
11/01/14 21:29:57 niT5lAPL
>>251
えっとID:COucC7TDなんて良くある単発ID（2発みたいだが）の叩きじゃん、
なんでそこまで反応するかな。
大概の製品で新製品の発売やモデルチェンジ、マイナーチェンジのとき
その性能で色々盛り上がるし、賛否あるわけよ。
それを>>243みたいにいうと、火消し？とか勘ぐられると思うわけ。
とくに中国産は爆発したり、毒が入ってたりといろいろ敏感な問題だし、
それを望遠鏡の一番大事な光学系で気にスンナ、みたいなのはねえ。
別に中国だから嫌って話じゃなく大丈夫なの？って話、情報があれば
ぜひ色々教えて欲しいくらい。
なんか笠井への少し突っ込んだ話はダブーなのかな。
256:名無しＳＵＮ
11/01/14 21:49:50 2Ydgt17K
道雄に突っ込んどけ
257:名無しＳＵＮ
11/01/14 22:08:42 6SQWdkkz
ケ
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258:名無しＳＵＮ
11/01/14 22:10:11 6SQWdkkz
ケ
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259:名無しＳＵＮ
11/01/15 00:11:08 m7QYzwdh
ただ中国製といわれると、ガラス自体の性能が気にはなる。
金属にしろ中国製は不純物が多いと言うし、耐久性は非常に重要な問題。
温度湿度振動等でいきなり割れるとか心配だ。
260:名無しＳＵＮ
11/01/15 05:39:18 yKZ/jTAx
もし割れたら（そんな話聞いたこと無いけど）、また買えばいいんでしょ
261:名無しＳＵＮ
11/01/15 07:13:39 G9vec9t3
俺にとっては品質の問題じゃないな。
俺は中華人民共和国が嫌いだから彼の国を儲けさせたくない、それだけ。
唯一かそれに近いならしょうがないが、わざわざ嫌いな印が付いてるものを選んで買いたくはない。
262:名無しＳＵＮ
11/01/15 08:11:02 FAJmMbCb
>>261
263:名無しＳＵＮ
11/01/15 09:37:16 1SYRP499
台湾もダメなのか？
GSOやシンタは台湾の会社だが。
264:名無しＳＵＮ
11/01/15 09:59:34 G9vec9t3
台湾は中華人民共和国じゃないからＯＫ
265:名無しＳＵＮ
11/01/15 10:26:47 /pFPm5ZH
シンタが？
266:名無しＳＵＮ
11/01/15 11:47:39 nvCR6pY8
シンタは製造拠点が中国ということだけで
会社自体は台湾だろ
267:名無しＳＵＮ
11/01/15 11:53:02 48CRdG7c
＞唯一かそれに近いならしょうがないが
40cm級で乗用車で運べて良く見えて今新品で購入できる
チャイナフリーのドブソニアンって他にあったっけ
268:名無しＳＵＮ
11/01/15 12:04:44 9wAQMenp
国内メーカーのケンコーSE300Dでおｋ
269:名無しＳＵＮ
11/01/15 12:23:26 B5LCdxBO
アメリカ製なら腐るほどある。
円高だし頼んでみれば？
270:名無しＳＵＮ
11/01/15 12:26:31 FAJmMbCb
ID:G9vec9t3
こういうのが岩手不買運動とか真面目にやってたのかな。
271:名無しＳＵＮ
11/01/15 12:45:12 48CRdG7c
>>269
セダンで運べるもので、具体的にお勧めある？
見た目じゃ分解持のサイズとかわからんし
272:名無しＳＵＮ
11/01/15 14:46:27 B5LCdxBO
URLﾘﾝｸ(www.obsessiontelescopes.com)
UC15インチとかが良いんじゃね？
日本で持ってる人もちらほら。
ブログもある。
273:名無しＳＵＮ
11/01/15 15:06:03 G9vec9t3
スレ違いだから長くは書かないが、
・服は白旗。俺の給料でチャイナフリーを徹底してたら着るものが無くなる。
・冷凍食品はもう何年も中国製と分かったら買っていない。
・デジタル製品とか、露骨に機能・性能で選ぶものも、許容できる範囲内でそれ以外のものがあれぱチャイナフリーを選ぶ。
余談だがSONYフリーは徹底してるぜｗ
274:名無しＳＵＮ
11/01/15 18:05:22 FAJmMbCb
分かったからバカは消えろ。
275:名無しＳＵＮ
11/01/15 18:09:46 FAJmMbCb
40cmクラスのドブで分解組立式っていうと、ニンジャ以外だと
骨組トラス式ばかりのイメージがあるな。
筒内気流を嫌う月・惑星派ならこれでいいんだろうと思う。
ただ、迷光や夜露の影響を考えると、筒付きでニンジャみたい
なのは他に無い。あの構造はある意味オンリーワン。
276:名無しＳＵＮ
11/01/15 19:21:31 B5LCdxBO
ただ本当に鏡がDKDなら大きなマイナス要素。
277:名無しＳＵＮ
11/01/15 21:26:13 yLPLnNIY
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278:名無しＳＵＮ
11/01/15 21:40:21 559Qn/4w
↑
運営板でIP晒されてたのお前だろ？
279:名無しＳＵＮ
11/01/15 22:05:14 FAJmMbCb
せめて銀次と同じ台湾製でフーコーテストが
付いてくれば評価は変わるだろうね。
ニンジャってドブとしては高い方なんだから
鏡をケチらなくてもいいのに。
280:名無しＳＵＮ
11/01/15 22:12:38 SS75IuLA
DKD製を故意に隠してるのが悪どいね
281:名無しＳＵＮ
11/01/15 23:29:25 FAJmMbCb
ID:SS75IuLA
282:名無しＳＵＮ
11/01/16 09:09:25 DxjwpCDh
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283:名無しＳＵＮ
11/01/16 09:44:54 FY1iAOm7
未だにNGが多いと思ったら、まだ縦書き続いてたのか。
1行空けてもNGできるんだけど。
284:名無しＳＵＮ
11/01/16 10:58:29 C1sROTyU
>>278
詳しく
285:名無しＳＵＮ
11/01/17 19:12:12 mI/cGmML
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286:名無しＳＵＮ
11/01/17 20:08:16 YIye36Vs
最近は「ン」「ソ」「0」「O」の類似文字でもNGできるのよ。
って、いちいちIEで荒らしの状況確認するのもアホらしくなったな。
287:名無しＳＵＮ
11/01/17 20:49:18 Bhqm2fzP
なんかデジャヴw
今夜、天体観測に…
スレで暴れてた奴みたいだw
288:名無しＳＵＮ
11/01/18 19:46:05 YJWzMQ4I
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289:名無しＳＵＮ
11/01/19 00:02:15 D/nGsIXA
平仮名片仮名半角全角は基本的に同一視可能。
検索も扱ったこと無いのかな？
290:名無しＳＵＮ
11/01/19 18:54:03 sJ1LdwdR
携帯からしか書き込めないんじゃねーの？
インターネットの広大な世界は小さい液晶の広さだと思ってるみたいだし
291:名無しＳＵＮ
11/01/19 21:56:48 hMDbKlcm
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292:名無しＳＵＮ
11/01/19 22:39:00 D/nGsIXA
未だにNGがあるって事は、まだ書き込んでるのか。
293:名無しＳＵＮ
11/01/20 15:47:14 TXiaAo9i
暴れるだけ暴れるといいよ。そんだけNGの精度上がるだけだからｗ
294:名無しＳＵＮ
11/01/20 23:48:53 N17K1nDQ
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295:名無しＳＵＮ
11/01/21 06:41:17 RUu3V6Y2
ケンコーちゃんに1言。
今の所NGでブロックできてるけど、仮にNGで漏れたとしても、
1レスだけ選択消去も可能なので、容易に消せるんだよね。
こういう機能はギコナビのような低機能な専ブラにすらある。
296:名無しＳＵＮ
11/01/21 16:00:22 6gQ6iZoz
うむ、見事じゃ。
297:名無しＳＵＮ
11/01/22 09:48:53 i6SYsziG
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ん
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298:名無しＳＵＮ
11/01/22 11:40:34 uyMWU2hz
もう、新聞切り抜いた脅迫状状態になりつつあるな。
299:名無しＳＵＮ
11/01/22 11:47:09 Hvnv24m6
そうか、なしかはどぶ出してないんだ。
300:名無しＳＵＮ
11/01/22 11:55:50 OZQisO1I
>>295の書いている意味を理解してないんだな。
NG避けで字を幾ら変えた所で、>>295を指定して個別に
削除できるのだが。専ブラの機能なめるなよ。
301:名無しＳＵＮ
11/01/22 11:56:36 OZQisO1I
訂正。
NG避けで字を幾ら変えた所で、>>297を指定して個別に
削除できるのだが。専ブラの機能なめるなよ。
302:名無しＳＵＮ
11/01/22 12:18:08 I37xR3Dg
NGにしたらそいつにレスした奴も含めて連動アボーンできる専ブラも在ると聞く
ってゆうかいいかげん相手するのやめろ
303:名無しＳＵＮ
11/01/23 16:06:43 VxmAVcy6
Ke
ん
コ
│
Ｓ
Ｅ
参
百
ディ
う
れ
て
ま
す
ぅ
♪
304:名無しＳＵＮ
11/01/23 16:53:40 /SQXAWrA
だから字を幾ら変えても、
荒らしと分かれば個別あぼ～んできるんだってｗ
一度侮蔑して設定に放り込むだけ。
ログには何も残らない。
305:名無しＳＵＮ
11/01/23 22:24:58 bQd2r13c
2chってのは、荒らしが個別で断定できた場合、アク禁したあとに解除してもらうには
プロバイダ退会もしくは荒らしが実名できちんと謝罪した場合のみ、って指針があったんだよな。
最近の運営はめんどくさがって大勢を巻き込んで時限付きアク禁の方が多いが
まぁここまでデータが揃えば個別対処も可能だろう。
あ、あとスパム行為で賠償請求された奴いたよ、昔。
請求額は、書き込み回数×言い値で。
306:名無しＳＵＮ
11/01/23 22:30:15 C7LpwH/k
どれだけ脅しても何も起こらないじゃんｗみたいに思ってそう
実際に、２ちゃんで荒らしが制裁食らったって極めて少数例じゃない？
個人的には運営に報告して何とかなってった例を見たことが無いんだよね
307:名無しＳＵＮ
11/01/23 22:45:05 g1OSbRNj
あれ？
最近はプロバイダからお灸ってのはないの？
ここは匿名掲示板だけど、IPアドレスは記録されてるってことは知っといた方がいいよね。
IPアドレスが記録されてるってことは、どのPCから書き込まれたかってことが分かるってことだし。
ま、知っててやってるなら別にいいけどね。
308:名無しＳＵＮ
11/01/23 22:53:05 CEEzyEYt
ここはドブソニアンについて語るスレであって、ドブ人間について語るスレではないことに留意しよう。
309:名無しＳＵＮ
11/01/24 12:03:34 WG39PrrY
>>306
運営の気分次第なんだよね。
面倒くさい時は全国規模で巻き添えアク禁するから、どこの板のどのスレに行っても
書き込みが無い時期が一定期間あったりするからな。
以前はアク禁を解除する為に、巻き添え食らった奴がプロバイダに凸して
犯人を強制退会に追い込んでた。
今は2chが無くてもmixiとかで連絡取れたりするから凸する奴も減ったが
賠償請求の時は、確か1つの書き込みあたり1万円くらいじゃなかったっけ？
310:名無しＳＵＮ
11/01/24 14:48:08 STyv1Snk
いやいや、2chのアク禁やプロバイダからのお灸とか一切関係なく、
専ブラ使っていれば該当スレだけ選択して個別あぼ～んできるから、
幾らやっても無駄なんだけどね。
こいつが滑稽なのは対専ブラ用にNGワード対策「だけ」をしている事。
それだけで荒らしレス除去不能だと思っている。
311:名無しＳＵＮ
11/01/24 15:00:41 STyv1Snk
もしかして、荒らしは個別あぼ～ん機能が嘘だと思ってるのかな？
ギコナビだと、当該のレス番号をクリックして、
このレス(X) → あぼ～ん(Y) or 透明あぼ～ん(Z)
あとJaneは改行タグ<br>もNGにできるから、縦書きでもNG可。
312:名無しＳＵＮ
11/01/24 19:04:32 Ft2d+8S9
なんか専ブラNG機能で優越感語ってる連中が多いけど
それこそ荒らしに取っては美味しい反応の一つだと何故気付かん
313:名無しＳＵＮ
11/01/24 19:06:00 4Xyx+RFw
ﾀﾞﾖﾈｰ
314:名無しＳＵＮ
11/01/24 19:25:52 v1NN8RjH
Ke
ん
コ
│
Ｓ
Ｅ
参
百
ディ
う
れ
て
ま
す
ぅ
♪
315:名無しＳＵＮ
11/01/24 19:47:02 STyv1Snk
>>312
316:名無しＳＵＮ
11/01/24 19:53:34 4oQw45/F
あんたも荒らしだよ
317:名無しＳＵＮ
11/01/24 19:59:04 OHASrElJ
世界一の光学メーカメンコーの大衆向け低価格モデル
低価格でも、最高性能は２２５倍
軽くて頑丈、水準器付きアルミ三脚
すばやく天体を導入できるＮｏｎ微動装置
望遠鏡史上最高傑作と言われている
名機ケンコーニュームーンライト
今後１０００年はニュームーンライトを超える望遠鏡は出ないだろう。
名機であるがゆえに売れてますぅ。
318:名無しＳＵＮ
11/01/25 23:52:57 4I+IkLks
ニュームーンライト売れてますぅ♪
319:名無しＳＵＮ
11/01/29 21:32:16 gE18qiq1
ニュームーンライト売れてますぅ♪
320:名無しＳＵＮ
11/01/30 12:27:19 6np4+YXP
ケンコーニュームーンライト売れてますぅ♪
321:名無しＳＵＮ
11/01/30 15:45:14 orLcyC3P
ケンコーＳＥ３００Ｄ うれてますぅ♪
ケンコーＳＥ３００Ｄ うれてますぅ♪
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322:名無しＳＵＮ
11/02/03 20:24:48 KiP0o3Oy
レイメイのRXA-100、フォーカサーやドローチューブを切った張ったして、
18mmほど高さを落としてみた。その分主鏡を後ろに移動させて、
副鏡をφ24までダイヤモンドやすりで削って小さくしてみたｗ
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
こいつの為に買った3枚玉2.5倍バロー、主鏡を前よりにして、
バローのバレルも緩めて前に出してやらないとピント出ないorz
しょうがないので、2倍バローに延長バレルなんかを組み合わせて、
3.5倍相当くらいにしてAP7.5で140倍で木星見てみた。すげーよく見える。
付属のSR4で260倍だと、バローかアイピース、はたまた口径の限界かちょっとぼ
やける。
木星も3本目の縞あと少して見えそうなんだけど。飛蚊現象がじゃまで断念。
3本目の縞は、むしろ140倍くらいで片目つぶらないようにしてリラックスすると
見えた。
レイメイってホムセンブランドだけど、昔から6cm長焦点アクロなど、
無理のない設計の良心的な望遠鏡を作ってる印象があったんだけど。
ぐぐってみると、イオンの売り場から撤去させましただの、SOLの自慢話しか
ヒットしないのが悲しい。
しかしこの卓上ドブならスコタンの長焦点アクロに太刀打ちできるかな？
323:名無しＳＵＮ
11/02/04 02:39:11 dkyQNfZQ
バロー１０本は当たり前
324:名無しＳＵＮ
11/02/04 08:32:42 bu3vTmHS
おいおい、短焦点反射が長焦点悪路に勝てると本気で思っているのか？
325:名無しＳＵＮ
11/02/04 12:37:56 yBcal0KW
なにこのガラクタ
326:名無しＳＵＮ
11/02/04 22:38:50 XA5t19Ax
「ドロチューブを短く切る」あたりはともかく、「副鏡をφ24までダイヤモンドやすりで
削って小さくする」は、大人でもやりたい改造とは思えない。
また、SiOコートがされていなかった場合、５～10年後には主鏡も斜鏡も曇るわけで、
その時、どこに再メッキを頼めば良いのやら。
同じ中華なら、アイベルで扱っているRFT80の方が良いのでは。
つか、どこの生産であろうが、口径が10センチを下まわると、斜鏡の遮蔽率などの
問題で物理的に反射は屈折よりも不利になる。
327:名無しＳＵＮ
11/02/04 23:43:24 V/8+RPC+
>>324
もし放物面なら軸上無収差だし、高倍ならコマも問題なし。
副鏡遮蔽が直径比で32%とまだ大きめだけど、なにより低倍出せるのがいい。
長焦点アクロで低倍は逆立ちしても無理でしょ。
それともアクロは、2インチ化してPL55とかポジ用ルーペ付けてみる？
100倍弱で輝星みるときれいにディフラクションリング見えるし
（でかいドブでは一度も見たことない）、
正直ロンキーテストはどうでも良くなってきた。
どうせ120LPI程度のスクリーンでシングルパスでは、1周期の数%程度の
曲がりを判別しなきゃならないから、画像撮っても無理なんじゃねと思ってきてる。
あといじるとしたら副鏡周りかなあ。
3本の引きネジと、押しバネがわりのOリングが使われているが、Oリングが曲者。
合わせづらいしズレ易いので、バネに替えたい。
スパイダーも細くして、最後は塗装。
オデッセイみたいにワインレッドに塗りたい。
328:名無しＳＵＮ
11/02/05 10:06:31 SS1x+8y6
詐欺師は直ぐに難しい事をいって初心者を騙そうとする。
望遠鏡で１番大事なのは 『倍率が高いことである』
望遠鏡のカタログには必ず書いてあるから見逃すな！
329:名無しＳＵＮ
11/02/05 12:05:34 inO2X+Xn
そのレイメイ、初期セットでの最高倍率は何倍？
330:名無しＳＵＮ
11/02/05 17:11:49 +K77QX9p
箱には適正倍率76倍って書いてある。
付属アイピースはH10とSR4、あと単レンズの2倍バロー。
バローは使いものにならなかった。アイピースは普通に使える。
前にアイピースはノンコートって言ったけど、SR4はモノコートっぽいけどちゃんとしてあった。
レンズ小さすぎて気づかなかったよw
SR4は他に短いアイピース持ってないんで、大きいドブの方でも、
超高倍率用として試しに使ってみてる。
慣れれば眼鏡かけても結構覗けるもんだね。
331:元関係者
11/02/05 20:22:29 T40Oqxy2
剃るはね。昔祖父地図の社員だったが、平社の時から自分の気に入らない接客を
するアル売女ーや同僚や時には直属の上司にも猛烈な圧力を掛けて心の病を負わ
せてでも辞めさせちゃうような感じだったよ。社長に表彰されて昇格してから
は首切り役人と揶揄されるほど暴政を奮ってた。
本社会議でも、本社でもところ構わず暴君振りを発揮してたな。まわりを取り巻くのは新派ばかりだったから今と同じかな。とにかく接客には命掛けていたからな。失礼な接客をした社員やバイトは有無を言わさずプレッシャー掛けまくってたよ。
辞めた後も会社に来ては元同僚や気に入っていたある売女ーを自分の会社に連
れて行ってしまうから煙たがられていましたよ。
俺か？俺は今も祖父地図にいるけどね。
332:名無しＳＵＮ
11/02/05 20:24:52 inO2X+Xn
>付属アイピースはH10とSR4、あと単レンズの2倍バロー
それ、粗悪品そのものじゃないかｗ
333:名無しＳＵＮ
11/02/05 22:21:10 RJqUXL/8
そんな優秀な人だったのに何で会社を辞めたのか気になるね
偉い人と対立したのか、それとも多くの同僚を敵にしすぎたのか
334:名無しＳＵＮ
11/02/06 02:25:00 WTEXprHm
>>330
最高倍率すら教えてくれないんだね。
付属のアイピースやバローレンズを使ったら、どれくらい観えるの？
たとえばAPを付けたみたいに
＞すげーよく見える
の？
335:名無しＳＵＮ
11/02/06 09:11:47 BD9Vxj2/
バローレンズって凄いよ。
特にケンコーの３×バロー
挟むだけで、望遠鏡の性能が３倍に。
車でいえば馬力が３×になるってこと。
ＰＣならスピードが３×になるってこと。
バローの悪口言う奴おおいけど、奴らはバローを持っていて使っている。
素晴らしい製品を愛用しつつも、つい悪口をいっちゃうんだよ。
336:名無しＳＵＮ
11/02/06 14:59:56 04JzF9IZ
このくらい口径欲しいな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
主鏡にセンターマークついてるってことは光軸調整も出来るようになってる？
337:名無しＳＵＮ
11/02/06 16:21:29 y8pM166g
>>336
もちろんついてるよ。接眼部がちょい弱いけど明るくていいよ。
338:名無しＳＵＮ
11/02/07 10:54:06 gtGRQMpA
>接眼部がちょい弱いけど
それ、粗悪品そのものじゃないかｗ
339:名無しＳＵＮ
11/02/07 11:35:53 qYpdV4BF
これならR130Sf買うわ
340:名無しＳＵＮ
11/02/07 11:41:01 NQt0qfZi
いまどきツァイスサイズのアイピースを付属させる良質望遠鏡があるらしい
341:名無しＳＵＮ
11/02/07 17:40:11 a+JWCDq0
>>327
８センチＦ５アクロなら、低倍率出せるし。
まあ、ケンコー100cを使っている俺が言うのもなんだけどね。
でも、まだ望遠鏡を一個も持っていない人には、やはり
その76ミリニュートンよりは、短い６～８センチ屈折をすすめるなぁ。
＞100倍弱で輝星みるときれいにディフラクションリング見えるし
＞（でかいドブでは一度も見たことない）、
ディフラクションリングを勘違いしていないか？
10センチで、すでに150倍くらいにしないとディフラクションリングは見えない。
「でかいドブ」なら、もっと倍率を上げないとディフラクションリングは見えないだろう。
「ディフラクションリングが低い倍率で見える」というのは、単に有効径が小さいだけだよ。
色なら、ホームセンターで薄い壁紙が売っているからそれを貼るのが手軽。
金色、銀色や木目模様もあるよ。
>>330
＞アイピースは普通に使える。
H10とSR4である時点で、「普通に」使えるとは…
PL6.3やOr6でさえ「見にくい」という感想が ほとんどなのに。
342:名無しＳＵＮ
11/02/07 18:10:38 OlX8+YmP
>>338
そこらへんは割り切りだと思うけど。眼視なら気にならない。
343:名無しＳＵＮ
11/02/07 18:37:04 4cCNO3E9
たとえば30cm以上のドブならよっぽどシーイングに恵まれないと
何倍に上げようとディフラクションリング見えないなんてことはドブスレ住人なら先刻御承知なんじゃないかなあ
ディフラクションリミテッドだよって言いたかったんだと思う
344:名無しＳＵＮ
11/02/08 01:30:17 RQLUr+TJ
>>339
ドブ架台は自分で作るの？
345:名無しＳＵＮ
11/02/08 11:52:15 hetaJ+LQ
130sfポルタ・・・5マソ
伸縮130ドブ・・・約3マソ弱
130sfポルタ・・・10ｋｇ
伸縮130ドブ・・・6.2ｋｇ
346:名無しＳＵＮ
11/02/09 19:46:41 7BRmcqfv
燃える木って何cmあれば眼視で見えるの？
347:名無しＳＵＮ
11/02/09 20:14:42 QydUhOqo
>>346
10ｃｍで見た事がある。
肉眼で天の川が見える所だけど。
348:名無しＳＵＮ
11/02/09 20:58:12 7BRmcqfv
そうなのか
日の岬でも西はりまでも見えなかったんだよな＠C11
鶴姫でも行かにゃ見えないのかのう
349:名無しＳＵＮ
11/02/09 22:05:36 K6UeRSyB
倍率が高すぎてわけわかめなんじゃね？＞C11
350:名無しＳＵＮ
11/02/10 00:51:41 9HzcF4SK
30cmドブで肉眼最微4等の空でも見えた。
351:名無しＳＵＮ
11/02/10 02:34:06 Xk+gp2mE
>>343
レイメイの76ドブの場合、口径から考えて、見えているのは
小口径ゆえのディフラクションリングだろう、常識で考えて…。
>>344
>>339じゃないけど、R130Sfは鏡筒バンドの上下にネジ穴が付いているから、
夏休みの工作レベルで出来るでしょ。
>>345
＞伸縮130ドブ
詳しく。>>336のかな？ 日本で扱っている所あるの？
でも、セット内容によっては、130sfポルタのポルタ架台＋三脚を
売った方が安く上がるな。
352:名無しＳＵＮ
11/02/10 11:08:25 C7gkhNLE
ていうかR130Sfのバンドに付いてるネジ穴は1/4Wだった筈だから
その気になりゃカメラ三脚に乗るな。
353:名無しＳＵＮ
11/02/10 11:46:13 nyid/okg
セレのファーストスコープとかレイメイが出てくるとやたら噛み付くこの人と同
じ人かな？
これらの書き込みから1年以上たつが少しは進歩したかな。
せめて球面収差とコマの区別がつくくらいにはなってて欲しいな。
396 ：名無しＳＵＮ：2009/12/16(水) 11:49:17 ID:7Pl+oO0Q
>>395
そんな話は聞いた事が無い。どこで聞いた話？
Ｆ４の球面鏡だぜ？
仮に、万が一、鏡がマトモなものだったとしよう。
しかし、付属アイピースが、ＳＲ４ｍｍ／Ｈ２０ｍｍの時点で、どんな優秀な
鏡を使っていても論外だろ。
もちろん、他の望遠鏡と比較しなければ感動出来るだろうけど、
それって「騙された人でも、騙されたと気づくまでは幸せ」なのと同じじゃん。
まして、他人にすすめるなんて…。
つまり、どこで聞いたのか知らんけど、「良い」と言った人は、他の望遠鏡を
見た事が無いんだろうと推測。
あと、ノンコートだろうから、数年たつと再メッキが必要で、それには いくら
かかるんだか。
＞軽いのがいいなら、普通に屈折の短焦点の方が良いでしょ。
そういう事だよな。
403 ：名無しＳＵＮ：2009/12/16(水) 17:49:39 ID:7Pl+oO0Q
>>398-400
コスモキッズのミラーはパラボラ。さらに、マルチコート付き。
さらに、アイピースに球面収差補正用のバロー内蔵。
つか、とっくに議論済み。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:932-943番)
スレッドタイトルでググれば、奇特な方が作っている過去ログ倉庫で読めるよ。
354:名無しＳＵＮ
11/02/10 13:04:53 RdxABV8c
コスモキッズは持ってるからよく見えるのは知ってるが、
レイメイと瓜二つのケンコーのニュースカイステージは球面鏡だったというインプレがあって
コスモキッズのミラーに換装したらよく見えるようになったとあったので、買うのを止めたんだが、
同じ出所のOEMがレイメイだけパラボラって有り得るのか？
355:名無しＳＵＮ
11/02/10 13:17:27 mBiyEPvQ
そもそも出所が同じかどうかさえ怪しいわ
356:名無しＳＵＮ
11/02/10 14:34:07 OjLI8LeV
少なくとも、筒、架台、接眼部は、同じ設計にみえるけどね。
設計図流用しあって、付属品とファインダーでバリエーション作ってんのか。
鏡はわざわざ作り分けているのか、そもそも供給元の会社が違うのか？
仕入れ値どれくらい違うかわからんけど、紛らわしいから放物で統一して欲しい。
それにしても >>45 はよくやるよ。
どこをどう切り張りすればこんなに短くなるんだw
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
357:名無しＳＵＮ
11/02/10 16:04:14 Xk+gp2mE
>>353
「レイメイだから噛み付く」んじゃなくてさ、突っ込みどころが多いから
突っ込まざるを得ないだけなんだが…。
あと、その文章の「球面収差」は、Ｆ４対物ゆえのアイピースの球面収差
（もちろん、非点収差もあるが）の事
…だと思うｗ
ひょっとしたら、類似機種（タキオンマルチ80S）と混同したかも。
358:名無しＳＵＮ
11/02/10 17:14:43 5BtlL0gV
>>356
中国製品はコピーのコピーが蔓延していて、
外見からでは、何が大元で何がコピーかさえわからんよ。
359:名無しＳＵＮ
11/02/10 18:57:13 lHELlgiw
コスモキッズのアイピースのはただのバローじゃなかったの?
あのタイプで15cmくらいのもあるといいね。
360:名無しＳＵＮ
11/02/10 19:48:54 IMY7cPnx
15cm・・・忍者玉
361:名無しＳＵＮ
11/02/10 21:42:05 4F+cZoA4
おい！レイメイを出したやつ
Ｈ－１０やＳＲ－４での見え味は結局教えてくれないのか？
362:名無しＳＵＮ
11/02/11 12:43:49 Gnt6nGXg
>>359
何が言いたいのかわからんけど…
対物がＦ４では、アイピース側の球面収差や非点収差が大きくなる。
昔、Ｆ６ニュートンにK40を付けた時の周辺の流れっぷりを、皆、「コマ収差」と
言っていたけど、あれの原因の ほとんどは、実はコマ収差ではなく、
アイピースの非点収差。
短Ｆが原因なのだから、バローでＦを長くすれば周辺像はある程度改善されるわけ。
なお、コスモキッズのアイピースが眠い像質なのは、安価なダハプリズムを
内蔵しているからだと思われる。
＞あのタイプで15cmくらいのもあるといいね。
サイズと重量を無視してもよければ…
#9926 スターブラスト6
URLﾘﾝｸ(www.zizco.jp)
ただ、鏡筒重量が６kg強だと思われるので、片持ちのこの架台ではかなり揺れるかと。
>>360
ビクセンのR150Sをプラスチックの球に突っ込んで
アストロスキャン化したのがあったね。KYOEIだっけ？
363:名無しＳＵＮ
11/02/11 15:36:28 UNvm9mQw
>>362
忍者玉・・・10年？位前に笠井で扱っていた。15cmF5だったかな。
確かカタログには載ってなくて、お知らせ的なチラシ扱いだったと思う。
364:名無しＳＵＮ
11/02/11 17:30:35 BBBAxSd5
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
365:名無しＳＵＮ
11/02/13 06:42:38 7AJ0Bp+v
望遠鏡を買う時に１番大事なのは『倍率』
マニアが気にする難しいスペックはどうでもいい。
口径、解像度、収差、
車は馬力、パソコンは速度、 そして望遠鏡は『倍率』
366:名無しＳＵＮ
11/02/13 10:04:36 fjh5ilMm
800倍ズーム望遠鏡を買いたいｗ
367:名無しＳＵＮ
11/02/13 10:59:41 /s0O75SH
>346
乙女高原（1800m）にてNikon6.5cm EDで余裕。
368:名無しＳＵＮ
11/02/14 22:16:35 quihfwsJ
>>366は低倍率マニアさんですか。
バローレンズは最低でも１０本だよ。
369:名無しＳＵＮ
11/02/14 23:22:07 vI94rf1E
そうです、望遠鏡は倍率が命
370:名無しＳＵＮ
11/02/15 12:48:13 QcRwTXyf
毎度毎度、こんな気持ち悪い人間が世の中には
いるんだと、鬱な気持ちにさせてくれるなぁ。
371:名無しＳＵＮ
11/02/16 02:31:45 tFXSl4OF
ドブは集光力。
白昼太陽に向け紙片を焦点に持ってきたら一発着火！
どうだ恐れ入ったか～。
372:名無しＳＵＮ
11/02/17 20:46:30 x+LKnyRH
満月で紙燃やそうと思ったらどれくらいの口径がいるのかな？
373:名無しＳＵＮ
11/02/17 22:19:31 cFfEHLTD
ドブは倍率。
筒の長さとアイピースの短さが命。
374:名無しＳＵＮ
11/02/17 23:01:23 XVSx23w0
満月じゃ紙燃やすのは無理だね。
シリウスだったらどのくらいの口径がいるかな？
375:名無しＳＵＮ
11/02/17 23:33:30 J+0jWPdN
それぐらい計算しろよ
太陽-26.79等級
満月-12.66等級
(100^(1/5))^(-12.66-(-26.79))=448700
448700^0.5=670
例えば太陽で口径10mmで燃えたとしたら
月ならその670倍6700mmで燃える
376:名無しＳＵＮ
11/02/17 23:48:18 tMyF6n/d
それは可視光線の値
赤外線にはあてはまらないよ
377:名無しＳＵＮ
11/02/17 23:54:04 J+0jWPdN
赤外線だけで燃えているわけではないしー
378:名無しＳＵＮ
11/02/17 23:59:43 VV9/+jBj
シリウスではどう？
379:名無しＳＵＮ
11/02/18 00:03:58 ImPdKC9M
あーおれ物理よくわからんのだけど
あんな遠くの星から熱って伝わってくるものなの？
地球の軌道位大きなレンズや反射鏡で集めても
シリウスの光で紙が燃えるとか想像できん
380:名無しＳＵＮ
11/02/18 00:12:48 xsQ5U5xE
こういう書き込みに私生活の時間の内何割くらいを費やしてるのかな？
381:名無しＳＵＮ
11/02/18 23:07:20 /tIs3jiw
ケンコー天体望遠鏡の覗いたら キミのハートはシリウスの光で熱く熱く燃えまくり！
382:名無しＳＵＮ
11/02/19 08:58:05 1D+IrkdW
最近ケンコーも苦戦している。
自らが生み出した１０００年に１度といわれる名機ニュームーンライトを越えるよい望遠鏡が作れないらしい。
世の中にでるのが１０００年早すぎた超高性能低価格な望遠鏡ニュームーンライト。
名機ケンコーニュームーンライト うれてますぅ♪
383:名無しＳＵＮ
11/02/19 18:50:51 3q0EEB6K
要するに、「スコープタウン望遠鏡、低倍率で売れてますぅ♪」ということだ。
384:名無しＳＵＮ
11/02/19 20:40:12.54 8W7YUyNd
ケンコー品が売れなくて困る奴なんて自業自得だしなぁ
385:名無しＳＵＮ
11/02/19 22:31:25.11 2ddjwk8S
ＳＥ３００Ｄ ちょっとした天文台クラスの大口径
移動時はつつが小さくなる。
ムーンライトもいいけど、やはりケンコーの中でも最高級機のＳＥ３００Ｄにはかなわない。
ＳＥ３００Ｄと手に入れるってことは、大宇宙を手に入れるって事だよね。
386:名無しＳＵＮ
11/02/19 23:27:07.70 QXQHBk8D
名古屋系のふにゃちん巨根のお披露目です。
URLﾘﾝｸ(telescodeliver.blogzine.jp)
金ばっかかかってるけどツボ押さえてないクソ設計。
海外での泣きっ面見てみたいにゃ。
387:名無しＳＵＮ
11/02/20 00:00:11.54 3ufCTqh+
情熱は伝わるけどフーンって感じ。
作ってるモノよりいろんな人が居るんだな～みたいな印象。
388:名無しＳＵＮ
11/02/20 00:06:42.75 kTFKMVuB
おいらの30cmも作ってから1年ちょっと経ったけど
剛性感まるで無いよ～ｗ
389:名無しＳＵＮ
11/02/20 07:35:59.51 QIx+QLCq
宇宙一の望遠鏡メーカー ケンコーの最高峰 ケンコーＳＥ３００Ｄ
なんだかんだで超大口径 ３０５㍉ このクラスでなんと移動ができる。
動く天文台だ。
390:名無しＳＵＮ
11/02/20 08:07:56.80 /enh1v2N
横浜線沿線一の望遠鏡販売店 スコープタウンの最高峰入門機 ラプトル５０。
なんだかんだで超小口径 ５０ミリ このクラスで軽々移動ができる。
ミニチュア天文台だ。
ラプトル５０ 低倍率で売れてますぅ♪
391:名無しＳＵＮ
11/02/20 14:46:41.42 q+o5Aml9
望遠鏡は『倍率』がすべてだよ。
次は、小さくて安い事。
392:名無しＳＵＮ
11/02/20 15:33:10.55 8K72UZvr
望遠鏡は『口径』がすべてだよ。
次は、像が良くて小さいこと。
393:名無しＳＵＮ
11/02/20 18:08:20.87 7Z7UoOQN
なんでここ、こんなに荒れてんの?
394:名無しＳＵＮ
11/02/20 18:35:48.60 87fU4lmv
日曜の昼間に他にやることない奴がいるだけ
395:名無しＳＵＮ
11/02/20 18:43:11.32 2e+b5t7o
つーかオフシーズンのせいかどのスレもやや荒れ気味だな
396:名無しＳＵＮ
11/02/20 18:49:04.09 ilYuI0rl
農閑期は機材の購入とか手入れとかそれなりに忙しい
397:名無しＳＵＮ
11/02/20 19:36:22.50 nbs4fg6b
79歳になる母親に30cmでM42見せてみた
ちゃんと色付きで見えたようでよかったよかった
398:名無しＳＵＮ
11/02/20 19:41:16.56 i55tqjrp
>>395
受験シーズンで、受験と関係ない貧脳の厨三とか高三が暇になるんだよ。
毎年どこの板も似たような感じ。
399:名無しＳＵＮ
11/02/20 22:17:37.59 y8ayelZP
>>397
何色と言っていた？
400:名無しＳＵＮ
11/02/20 22:19:26.87 SBs8YfPH
>望遠鏡は『口径』がすべてだよ。
ケンコーＳＥ３００Ｄは、ぶっちぎりの３０５㍉
大口径でうれてますぅ♪
401:名無しＳＵＮ
11/02/21 00:34:35.44 i4Fd2wC1
笠井トレーディングでドブ架台の在庫処分でてるな。
家のニュートンドブにするかな。
402:なごや径
11/02/24 18:03:28.46 PjpxMNDS
ＮＺがこんな状況なのに大きな天体望遠鏡を持ち込んで、
のんきに星なんか見にきた平和ボケした日本人だ・・・と
思われるように、自己ちゅうですが逝ってきます。
URLﾘﾝｸ(telescodeliver.blogzine.jp)
403:名無しＳＵＮ
11/03/01 20:04:14.70 EIjlChh3
昼の日中に実況してたの誰だ
田畑智子ファンかｗ
[151] 名前: 公共放送名無しさん [ ] 投稿日:2011/03/01(火) 13:52:07.06 ID:N3At4RvH
俺の60cmドブソニアンだと一瞬で火が付くぞ
404:名無しＳＵＮ
11/03/02 19:10:58.11 KDKZsHdX
夜間外出禁止なのにドブもって何しにいくのか
405:名無しＳＵＮ
11/03/02 20:45:48.69 lQxrgkIr
79歳になる母親に50cmでM42見せてみた
こんなことに金を使って何になるのか、と泣かれた
406:名無しＳＵＮ
11/03/02 21:57:05.47 73sjNNUx
79歳ともなると乙女心も無くなるのだろうか…。
407:名無しＳＵＮ
11/03/02 22:14:35.99 WJknh8/O
16才女子高生、M42を見る「キャハハ～何このボヤけたの」
408:名無しＳＵＮ
11/03/02 23:23:38.86 wHHQsYju
50cmだとさすがに、素人でもぞわぞわと来る人が多い気がするが…
409:名無しＳＵＮ
11/03/03 09:37:42.23 lvxRic09
マジレスすると、素人さんに一番受けが良いのは、シリウスなどの、
悪いシンチレーション下でギラギラ輝く恒星だったりする。
410:名無しＳＵＮ
11/03/03 10:54:06.52 F0B58RZB
8センチで月見せたほうが食いつきいいのが悲しい
411:名無しＳＵＮ
11/03/03 11:09:45.32 5dCDli27
星雲より星団の方が素人受けするよな。
特にM45を小型双眼鏡で見せた時。
412:名無しＳＵＮ
11/03/03 17:36:04.78 BiJA72Un
>>409のもよくわかるw
ギラギラ恒星は意外とウケる。
413:名無しＳＵＮ
11/03/03 17:44:03.64 5dCDli27
惑星だと、やっぱり土星に感動する奴が多いな。
ただ予想よりも小さく見えるので、それをショボク感じるか、
それとも逆にリアルに感じるかで評価が分かれるけど。
414:名無しＳＵＮ
11/03/03 18:35:33.25 RZNE+N2U
安いアクロでシリウス見せた時のシロートさんの評価が面白かった。
青く燃えてるダイヤモンドみたい・・・スゴクキレイ！
こんな像で喜んでもらえて感謝です。
415:名無しＳＵＮ
11/03/03 19:06:56.28 X5ZsHr3X
高性能アポだと像が小さく締まって、ふーんで終わったりするw
416:名無しＳＵＮ
11/03/03 19:11:19.16 q1Glg0VG
>>413
>>414
感じ悪い、奴とかシロートとか思って見せてたんだ
何のため見せてくれたの？
腹の中で小ばかにしてたのならもうほしまつり行かない 素人より
417:名無しＳＵＮ
11/03/03 19:14:57.22 X5ZsHr3X
素人様、どうぞ卑しい私めの望遠鏡で星を見てくださいませ。
418:名無しＳＵＮ
11/03/03 19:17:49.76 RSOjNZYq
星見の会をずっとやってる経験からすると一番人気は
肉眼で見る流星だったりするorz
見てほしい星雲星団は全然ダメだね～特に星雲
惑星状星雲や系外星雲は全くダメでM42やM31でもダメ
M37やM35でチョボチョボ
ただし双眼装置で見る半月はウケル
あと土星もいつも「これホンモノですか!?」って言われるw
419:名無しＳＵＮ
11/03/03 19:53:29.35 5dCDli27
>>413を書いたものだが、小馬鹿にしているように見えるかね？
一般の人が天文に触れるきっかけの為に、どれが見て楽しんでもらえるか
真面目に考えたりした事もあるんだが、そんなにいかんのかね？
例えば、素人だった自分に突然M104とか見せても、感動しないと思うけどね。
落語とかもそうだけど、知識や経験をためると楽しめる世界もあるわけで。
ギラギラシリウスや月で興味を持ってもらえるなら、それでいいじゃないか。
420:名無しＳＵＮ
11/03/03 20:11:49.61 VnyTsaVs
奴って表現は良くないね>>413=>>419
文章から上から目線ってのがにじみ出てるよ。
421:名無しＳＵＮ
11/03/03 20:12:55.04 Ilb5LhWP
アンドロメダ大星雲！？と思ってワクワクして覗いてガッカリしたのが昨年の夏
ハイランダー、C8、C11と覗いてこれまで特に感動したことは無いなぁ
なんか光のシミにしか見えないんだもん
昴は7×50の双眼鏡で観るのが好きです
M42以外の散光星雲も、あーみえた、って感じしか…
散開星団、球状星団の方が観てて美しいと感じますね
最近ちょっと二重星もいいなと感じ始めています
＠星を観始めてまだ半年の素人
422:名無しＳＵＮ
11/03/03 20:35:13.49 q1Glg0VG
しょせん一人遊び オナニーだと理解しました 邪魔してごめん そそくさ,,,
423:名無しＳＵＮ
11/03/03 20:47:46.63 nOYU9Ear
低倍率～高倍率 倍率派には ケンコーニュームーンライト
口径集光力マニアには ケンコーＳＥ３００Ｄ
自動追尾マニアには ＥＲ赤道儀 ケンコーＳＥ２００Ｎ
そのたどんな要求にも答えるのがケンコーＥＲⅡシリーズ
君のもっとも気に入った架台に
着物もっとも気に入った筒をのせちゃおう。
それが世界に１台君だけのカスタム望遠鏡だ。
424:名無しＳＵＮ
11/03/03 21:02:29.81 6syJ9lgd
自分としては、双眼装置に見かけ視界80°以上のアイピースで、
100倍ちょっとで月全景入れて見せるのが、ウケルんじゃないかと思うが、
双眼装置は眼幅調整とか、視度調整とか教えるのがめんどくさいな。
425:名無しＳＵＮ
11/03/03 21:08:48.53 SFKP6tP4
低倍率の双眼鏡ならまだしも、双眼装置で高倍率は各自の調整が難しくて、初心者は観るのをあきらめちゃうんだよな。
426:名無しＳＵＮ
11/03/03 21:30:13.14 evH3ayKm
ドブの場合、一般人に目幅調整させたらあっという間に鏡筒が全然違う方向を向く訳だが
427:名無しＳＵＮ
11/03/03 21:41:11.84 6syJ9lgd
だから、
事前にIF式の双眼鏡渡して使い方も説明して、適当に空見ててもらって、
その双眼鏡から、眼幅、視度差なんか読み取って、
双眼装置調整できないかなって考えてる。
428:名無しＳＵＮ
11/03/03 21:56:33.41 5dCDli27
>>420
「奴」なんて別に大した言葉じゃないだろう。
言葉尻捕らえて何をムキになってるんだ？
429:名無しＳＵＮ
11/03/03 22:10:13.91 VjAXM5O2
言葉尻にこそ、その人の本質が隠されてるのだよ。
430:名無しＳＵＮ
11/03/03 22:31:22.05 q1Glg0VG
オナニー萌々に 謙譲の美徳なんてわかんないよ 無理無理
431:名無しＳＵＮ
11/03/03 23:05:31.90 evH3ayKm
一応言っとくと、お前の>>416の書き込みが一番下衆だけどな。
432:名無しＳＵＮ
11/03/03 23:12:28.28 q1Glg0VG
ほら出た
上 とか 下って 貴方が上です ハイハイ
433:名無しＳＵＮ
11/03/03 23:17:52.49 6syJ9lgd
M57とかは色わかるし、形も特徴あるからウケルかなあ。
434:名無しＳＵＮ
11/03/04 00:10:37.44 5eAd3fQN
なんかスゴイのがいるな。
ネットの書き込みを見てかってに小馬鹿にしてると、いちゃもんつけて
相手を叩く、、、まともな人間とはとても思えん。
といつものケンコー売れてます～のひとかｗ
435:名無しＳＵＮ
11/03/04 02:19:05.10 UsSfEp0q
>>434
SOLの下へお帰りください。
436:名無しＳＵＮ
11/03/04 08:45:11.30 K3UKtPcl
結局のところ自分は是。相手は非。どっちもダメダメｗ
437:名無しＳＵＮ
11/03/04 12:36:36.50 Hj3ANSWl
とりあえず、モヤモヤとした星雲系は初心者ウケが悪い、
土星、散開星団、二重星、普通の恒星は初心者ウケがいい、
ってのは共通認識っぽいかな。
438:名無しＳＵＮ
11/03/04 15:58:24.33 SfIEkbzh
「奴」とかってなに？
やだねえ、なんか上から目線の自称ベテランって…
天体写真バカの仲良しサークルにありがちな勘違いさんみてるみたい。
他人を小馬鹿にした挙げ句、自分たちの機材自慢で明け暮れる人達と同じ。
439:名無しＳＵＮ
11/03/04 16:13:27.71 Hj3ANSWl
今更煽っても釣りにしか見えないな。
440:名無しＳＵＮ
11/03/04 16:39:07.93 SfIEkbzh
↑↑↑「釣り」にしたいのはお前がID:5dCDli27自身か、現状認識に欠ける坊やあるいは幼稚なジジイだからだろ。
流れからして避雷針のようなレス>>437も不自然極まりない。
441:名無しＳＵＮ
11/03/04 16:57:38.87 adceA09N
ところでIFの双眼鏡で、
2mm刻みで眼幅目盛り振ってあって、±5Dくらいまで視度目盛りもきちんとあって、
軽いのってある？
ピントリングも軽いとうれしい。
442:名無しＳＵＮ
11/03/04 17:01:08.81 adceA09N
名前入れ忘れた
↑は >>427 の書き込みね
443:名無しＳＵＮ
11/03/04 17:29:11.47 K+1BS1Te
>>441
スレッドのタイトル３回読んで
444:名無しＳＵＮ
11/03/04 18:02:32.08 JvnSZpjY
>>416
もちつけ。
「奴」はともかく、「素人」は見下した表現ではないよ。
あなたが勝手に日本語を間違えて、勝手に「見下されている！」と怒っているだけ。
445:名無しＳＵＮ
11/03/04 18:17:32.89 W9OEmxP2
普通に「奴」は見下してるだろ
446:名無しＳＵＮ
11/03/04 18:21:08.78 W9OEmxP2
>>413のような奴が近所さんで無いことを祈るわ。
この場合の「奴」の使い方は正しいはずｗ
447:427
11/03/04 18:31:43.08 adceA09N
あー、こーして俺様の優良な書き込みが埋もれていく…
448:名無しＳＵＮ
11/03/04 19:29:55.48 JvnSZpjY
>>445
「「奴」はともかく」って書いたろ。
あと、文章だと確かに見下しているように感じるけど、口語ならそうでもない。
「やがて花見をするやつが出る、舟遊びをするやつが出る」は
見下しているわけじゃないだろう。
BBSの類いは、口語表現で書きこむ人間が多いからな。
449:名無しＳＵＮ
11/03/04 19:46:12.82 K3UKtPcl
まあ花見の場合の例えであるなら、奴の表現も理解できるけど
例えが違うよ。一緒にお酒飲んでる人に奴は使わないな。
もうどうでも良いじゃない。皆暇なんだね。
450:名無しＳＵＮ
11/03/04 19:47:29.05 9khEmCjV
匿名掲示板での書き込み表現にいちいち突っ掛かって来る方が頭悪いだろ。
「奴」ってのはこの場合言葉のアヤみたいなもんだ。特に悪気は無いだろう。
451:名無しＳＵＮ
11/03/04 20:03:35.86 R/vDm0tN
悪意がないほど、他人の足を踏んだ方はすぐに忘れる。でも足を踏まれた者は忘れない。
悪意がなくとも、車で人を傷つけたらやはり罰せられる。
＞特に悪気は無いだろう
悪気が無いならなにをやっても許されると思ってるのか、こいう考えの人は他人のことに無関心だね。
いや、無関心というか軽く考えてる。
軽く考えるということは他人を軽んじてる訳で、結局見下すことになってる。当然それには気付かない。
そういう了見だから、批難を受けると「いちいち突っ掛かって来る方が頭悪いだろ」と逆切れのDQNぶり。
452:名無しＳＵＮ
11/03/04 20:08:09.67 adceA09N
「やっこ」さんというと、親しみをこめた呼び方にきこえるが、
「やっこ」と呼び捨てだとなあ、
江戸時代の武家の下働きしてた最下層の下僕に対する蔑称なんだろｗ
「家っこ」が語源だとWikiにはあるな。
453:名無しＳＵＮ
11/03/04 20:19:41.44 Bu+LM/jf
しかし激しくどうでもいい話だな
454:名無しＳＵＮ
11/03/04 20:54:46.51 Hj3ANSWl
>>453
どうでもいい人だけが絡んでるからな。
>>413見ただけで天文を始める気が無くなるような人は、
どのジャンルでも難癖付けて出て行くだろう。
逆に言えば、今ここにいる人にはどうでもいい話題。
455:名無しＳＵＮ
11/03/04 22:07:10.42 jVGMCdj3
>>454
>どうでもいい人だけが絡んでるからな
おまえもその一人だがw
>どのジャンルでも難癖付けて出て行くだろう。
>逆に言えば、今ここにいる人にはどうでもいい話題
問題のすり替えと矮小化の典型だな。
どうでもいい人だけが絡んでるどうでもいい話題なら、なぜおまえは再三レスするのか？
まず自分の考察をしろよ。
456:名無しＳＵＮ
11/03/04 22:28:42.39 9khEmCjV
>>451
だーかーらー2chでの書き込みの言葉尻程度にいちいち過剰反応するなってコト。
流れ的に>>413が特に見下しているようには見えんのだが、
この程度の事で勝手に被害妄想持つ位メンタル繊細なら
2chなんてやらんことだな。
457:名無しＳＵＮ
11/03/04 22:35:36.81 jVGMCdj3
>流れ的に>>413が特に見下しているようには見えんのだが、
>この程度の事で勝手に被害妄想持つ位メンタル繊細なら
>2chなんてやらんことだな。
これって凄い過剰反応ですね>>456
458:名無しＳＵＮ
11/03/04 22:40:34.79 5eAd3fQN
懐かしく「香具師」を復活させようｗ
459:名無しＳＵＮ
11/03/04 22:41:04.26 Hj3ANSWl
ID:jVGMCdj3
嫌な初心者だな。
460:名無しＳＵＮ
11/03/04 22:43:33.14 9khEmCjV
>>457
オウム返ししかできなくなったか？ん？ｗｗ
461:名無しＳＵＮ
11/03/04 22:43:51.93 jVGMCdj3
>2chでの書き込みの言葉尻程度にいちいち過剰反応するな
こういう認識がネットで書き込みによる逮捕者を出す遠因になってるのでは？
反応の麻痺は同時に発言の重みを麻痺を伴うだろ。
こういうことを自身の事と同時に考察してはどうか？>>459