10/09/24 18:36:08 za1u2eRa
素朴な疑問
日本が誇る世界一（？）の望遠鏡すばるのスレが立っていなかったのはなぜ？
１．すばるは不必要だから。
２．すばるは世界一でもなんでもないから。
３．プロジェクトXの『宇宙ロマンすばる』がつまらなかったから。
４．世界一という割に観測成果を公表できないから。
皆さんの意見をお聞かせください。
不人気ゆえか落ちてましたので、もう一度立ててみました。
【前スレ】
★すばる望遠鏡って2chうけしないの？★
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
2:名無しＳＵＮ
10/09/24 18:36:43 za1u2eRa
オリオン座の暗黒星雲に、多数の新たなハービッグ・ハロー放出現象を発見 : 2010年9月22日
URLﾘﾝｸ(subarutelescope.org)
3:名無しＳＵＮ
10/09/24 23:09:49 +9Jfykmj
で、それが判るとなんか良い事あるの？
4:名無しＳＵＮ
10/09/25 01:10:11 9yDEKSJe
>>1
不人気で落ちたんじゃないよ。
サーバーごと逝ってしまったんだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
5:名無しＳＵＮ
10/09/25 03:48:02 I4gTUjJr
２＋４が原因だな
6:６
10/09/25 04:20:29 0T6JppFF
↑６だが何か？
7:名無しＳＵＮ
10/09/25 08:10:16 9tVft3DE
>ピンボケすばる最新写真
URLﾘﾝｸ(subarutelescope.org)
URLﾘﾝｸ(www.naoj.org)
>星像はせいぜい０．５秒角。
>ハッブル宇宙望遠鏡の１/４の解像力は不変ですね。
（´・ω・｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ
8:名無しＳＵＮ
10/10/02 10:13:06 90nJkcd3
１０ｃｍ望遠鏡のＭ３３
URLﾘﾝｸ(www.apm-telescopes.de)
８００ｃｍすばるのＭ３３
URLﾘﾝｸ(subarutelescope.org)
URLﾘﾝｸ(www.naoj.org)
口径差は８０倍。しかし解像力は４倍程度。
9:名無しＳＵＮ
10/10/04 01:35:30 a6HqRYex
↑？
口径差は８０倍。しかも解像力は４倍
すごいじゃん すばる
集光力６４００倍だから、１０ｃｍで１時間かかる撮影を
すばるは０．５秒位で出来ちゃう。しかも解像度４倍。すご～い！！
10:名無しＳＵＮ
10/10/07 12:57:40 remUAM6K
干渉望遠鏡って言うのかしら、複数の望遠鏡を光ファイバーで繋げて解像度
を上げる望遠鏡ってあるよね。まだ研究の域を出ていない方式とする意見あ
るかもしれないけど。
また電波望遠鏡だとメディアに観測データを記録し、後から合成して、高い
解像度（分解能？）を得たりしてるんだよね。
光学望遠鏡もそんな風にできないものなのかな。時間軸に光の位相を記録す
る手段が今はないからってのが理由なら、逆にそれを解決すれば、将来的に
は可能になるの？
宇宙に浮かべた望遠鏡から送ってくるデータで、直径５億キロ相当の光学望
遠鏡の分解能を得るって事が未来はできるのかな。
ネガティブな意見も無論ＯＫですが、優越感を満たす事が目的で、理論なく
否定をするのはナシで、ちゃんと説明付でお願いします。
すばる、ハッブル、ＥＵ南天望遠鏡とか繋げたら、お金あんましかからない
で超越高性能。
11:名無しＳＵＮ
10/10/10 10:33:19 HZ6PkojB
◆ 宇宙科学研究機関の改革（案）
旧ISASと国立天文台は合併、年間予算１５０億円。
JAXA（旧NASDA）は解散、三菱は兵器産業に専念。
Ｍロケット開発は中止。
代替はＬロケットを復活・改良、高性能マイクロ衛星で運用。
すばる望遠鏡は売却。
代替は口径２ｍの可視・近赤外線望遠鏡を２台。１ｍを４台。
ファイバーで繋ぎ、口径１００ｍ干渉望遠鏡でも運用。
最大効果/最小費用を極める。
12:10
10/10/10 15:32:09 hbwFp4cH
よく読んだら"すばる"絡みで変な奴いるな、分らないがこの>>1がそいつなのかもしれない（違ったらゴメンな）
他でも"すばる否定派"の変な奴が干渉光学望遠鏡のこと触れてるな
スレ違いではあるが、他に無さそうだったからココにしたけど、こんな状況だとレス無しで当然か
単純な疑問が沸いたからカキコしただけなんだが
13:名無しＳＵＮ
10/10/12 05:16:10 0972WIvO
>>10
基本的には、位相を保存する手段が今のところないというのであってる。
今実現している光干渉の望遠鏡も、位相を保存するのではなく光ファイバーで直接
複数の望遠鏡からの光を干渉させてる。波長がそもそも数百nmだから、ファイバーの
長さ調整もそれより良い精度でしなくてはいけなくて、そこが難しいところだね。
14:10
10/10/13 06:22:29 ML31tlwq
>>13
さんくす
特殊な望遠鏡に詳しい人なの、もしよければあと一つ素朴な疑問に答えてくんない？
干渉望遠鏡って、かれこれ10年以上も前から小さな天文ニュースに時々上がるし、実際８ｍ
望遠鏡４台建設してファイバー接続してるよね。だけど具体的成果が殆ど発表されてないみ
たいよね。これはどうしてなんですか？まだまだ研究レベルまでしか出来てないのですか？もし
ほんとなら、大発見が次々に発表されてもいいいん筈なんじゃないかと疑問に思っています。
15:名無しＳＵＮ
10/10/16 11:45:38 hn9r0HWg
高解像度の天体観測を実現する電波天文衛星「ASTRO-G」
URLﾘﾝｸ(www.jaxa.jp)
16:名無しＳＵＮ
10/10/17 09:08:55 sP+G86CG
>>10-14
結局、大口径の性能は発輝出来ず、プロジェクトは失敗でおｋ？
で、すばる望遠鏡と同等性能の望遠鏡。今何億円で作れる？
17:名無しＳＵＮ
10/10/17 12:09:03 E8Loy3c2
さあ～、専門家じゃないから判らんけど、同じものなら開発費はいらないから２／３～１／２じゃないの？
作ったメーカーも８ｍクラス鏡を、すばる以後何枚も作ってるんだろうからね。
どうして聞くのよ、作るのか？すばる２号、んな訳ないよな。
世界中の研究者から使用依頼が来て、予定表に空きないみたいだからボロくはないんじゃね？
ダメ望遠鏡なら誰も声かけてこないしょ。
すばるはピンボケだ、とかよくレスってるの、あんただろ？ 今までの説明だと納得できるデータ
が無いんだよな、何かボロを証明するデータを見せて手くれよ。本当にダメなら興味あるな面白そう。
18:名無しＳＵＮ
10/10/18 00:34:16 tF4gNmvO
>>14
うーん、確かにね。
ひとつは、干渉望遠鏡でできる天文学が限られる、というのが考えられる。
見かけの大きさがうんと小さい天体を観測してそのサイズを求める、あるいは
近接した連星の間隔を求める、みたいなことには現状の光干渉望遠鏡は使える
と思う。一方ある程度の広さの天域を撮影したりはできない。光干渉計を
使わずにできる一般的な天文学観測がまだまだたくさんあるから、干渉望遠鏡に
進出してくる研究者が少ないんじゃないかな。
19:名無しＳＵＮ
10/10/18 02:05:34 EDMg78el
すばる公式サイト
URLﾘﾝｸ(subarutelescope.org)
>総合星像分解能 ： 0.2秒角
近年（2009年）の高解像写真
URLﾘﾝｸ(www.naoj.org)
国立天文台の公式サイトで、ピンボケを公言していますね。
（2009年の写真でも、補償光学なし）
20:名無しＳＵＮ
10/10/18 02:12:12 EDMg78el
現実、公式サイト掲載分は良好なデータですから
平均解像度は相当に低いのでしょうね。（平均値の公開は無し）
21:名無しＳＵＮ
10/10/18 06:13:33 tF4gNmvO
>>19
で、あなたはこの画像の分解能がどれくらいだと思うの？
数字で言ってもらわないとどれくらいピンボケかわかんないよ。
22:名無しＳＵＮ
10/10/18 22:25:04 EDMg78el
>>21
M33 写真の視野 >>19
約100分角 x 65分角 → 約 6000秒角 x 約 3900秒角
３Ｍ特大写真のピクセル → 約 6000 x 約 3900
最小星像 → ２ｘ２ ピクセル（≒２秒角）
≒ 口径 １２センチの分解能。（口径８ｍ理論値の、６０倍程度のピンボケ）
23:名無しＳＵＮ
10/10/18 22:42:28 EDMg78el
追加
ＣＣＤ原版は、10000x8000 ピクセルを更に８枚（32000x20000）
≒６億画素相当。
ＣＣＤ原版上で、最小星像は１０ｘ１０ピクセル程度に肥大。
24:名無しＳＵＮ
10/10/22 22:13:03 VffAX+/j
１ピクセル ≒１５ミクロン。
25:名無しＳＵＮ
10/10/28 00:26:38 NKINEFVJ
>>22
Suprime-Camは~0.2"/pixelなんですけど
26:名無しＳＵＮ
10/10/31 23:34:24 iElmWQ46
もはや時代は数十mクラス
27:名無しＳＵＮ
10/11/09 20:30:02 8Ckr2LG2
可視光で0.5m、近赤外光2m、位の分解能ですしねぇ・・
すばる望遠鏡は売却して、ニシムラあたりに作らせたほうが国益になるよね？
28:名無しＳＵＮ
10/11/14 06:19:52 bz4cVRex
すばる望遠鏡、かみのけ座銀河団に広がった電離水素ガス雲を多数発見 : 2010年11月9日
URLﾘﾝｸ(subarutelescope.org)
29:名無しＳＵＮ
10/11/28 09:44:29 MNurQys6
■１０年単位の予算
ガン抑制研究 ６００億円
はやぶさ ２００億円
国立天文台 １４００億円
ISS 宇宙ステーション １兆円
厚生労働科学研究費補助金研究事業の概要（平成１９年報告書）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
↑
旧NASDA＆国立天文台は、税金のムダでおＫ？
30:名無しＳＵＮ
10/11/28 12:44:17 DDX8YTZL
>>29 の書き込みをした奴は，日本人の恥
31:名無しＳＵＮ
10/12/12 12:34:26 2rvEaoZJ
～すばる望遠鏡の分解能は、ハッブルの僅か１/２０
■ 第三者評価資料 /日本天文学会2008年春季年会記者発表資料
URLﾘﾝｸ(cosmos.phys.sci.ehime-u.ac.jp)
>図2 - 図1で示したハッブル宇宙望遠鏡の高性能サーベイカメラで撮影された125億光年彼方の銀河のうち3個について、
>すばる望遠鏡によって得られた電離ガスのイメージ（右）と比較したもの。図1と同じく、白丸印の直径は1秒角。
>ハッブル宇宙望遠鏡の高性能サーベイカメラの角分解能は0.05秒角。一方、地上望遠鏡では大気揺らぎの影響を受ける
>ので、長時間積分するとおおむね1秒角の角分解能になる。即ち、ハッブル宇宙望遠鏡の高性能サーベイカメラの
>角分解能は地上望遠鏡のカメラに比べて約20倍高い。
URLﾘﾝｸ(cosmos.phys.sci.ehime-u.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(cosmos.phys.sci.ehime-u.ac.jp)
32:名無しＳＵＮ
10/12/15 23:26:20 CnboeYUj
（すばる望遠鏡まとめ）
ピンボケすばる望遠鏡は、実質アメリカ製。
主鏡、副鏡ともにコントラべス社製、取得費用４００億円は日本の税金。
平均分解能は、口径１２センチとほぼ同等（１秒前後/可視光線）ハッブル望遠鏡の１/ ２０程度。
（参考）すばる写真 URLﾘﾝｸ(www.naoj.org)
近赤外線に関しては、口径０．５～１Ｍ程度の解像力。
維持費も膨大（１０年間、３００億円弱）
33:名無しＳＵＮ
10/12/20 09:04:02 9vtlQEwy
木辺鏡にしておけば・・・
34:名無しＳＵＮ
11/02/08 14:43:41 RpNSmZVS
すばる望遠鏡（笑）
35:名無しＳＵＮ
11/02/08 17:37:52 xv0gnDxq
さらば～ すばるよ～～～～～(笑)
36:名無しＳＵＮ
11/02/10 16:29:59 J65CBPaj
日本の天文関係は、外国に比べ、研究論文が異常に少ない。ごく潰しだな。
37:名無しＳＵＮ
11/05/30 00:40:09.66 spcfW0Tw
国立天文台
暦以外はごく潰し・・ですね？
38:名無しＳＵＮ
11/07/07 17:24:12.05 I8PEyEsY
すばる望遠鏡の障害について (2011年７月４日 ハワイ時間)
URLﾘﾝｸ(www.naoj.org)
39:名無しＳＵＮ
11/07/07 18:58:07.06 /l63IOFj
■すばる望遠鏡に障害が発生
ハワイ時間の7月2日早朝 (日本時間同日深夜)、ハワイ島マウナケア山頂の
すばる望遠鏡で、観測終了後に望遠鏡最上部 (筒頂部) の主焦点周辺で異常が
発生しました。望遠鏡技術部門のスタッフが確認したところ、主焦点付近から
冷却液 (エチレングリコールと水の混合液体) が漏れ出していることがわかり
ました。漏れ出した冷却液は、望遠鏡上部から主鏡、主鏡の裏面支持機構部の
一部、第3鏡、カセグレン焦点に取り付けていた観測装置および周辺光学装置、
さらには観測床を通じてその床下など、広範囲に及んでいます。この障害のた
め、現在、すばる望遠鏡の共同利用観測と見学プログラムの一時中止を余儀な
くされています。
国立天文台では、全力を挙げ、障害の状況把握と原因の究明、修復のスケ
ジュールなどの検討を進めているところです。
▽すばる望遠鏡
URLﾘﾝｸ(subarutelescope.org)
▽すばる望遠鏡障害発生報告第一報
URLﾘﾝｸ(subarutelescope.org)
40:名無しＳＵＮ
11/07/07 19:02:01.78 /l63IOFj
主鏡に落ちたオレンジの冷却剤。何ともおぞましい光景だ。
天文ヲタにとってはある意味グロ。
URLﾘﾝｸ(subarutelescope.org)
41:名無しＳＵＮ
11/08/11 00:58:09.46 m8F67/zO
kasoage
42:名無しＳＵＮ
11/08/30 00:49:03.75 WpbC+2qP
kasoage 2