11/01/27 15:24:00 EAt6mNqa
スコタンの観望会なんてもっと殺伐としたほうが面白いんだよ。
612:名無しＳＵＮ
11/01/27 19:57:14 iWIU85iK
そんな、牛丼屋じゃあるまいしｗ
613:名無しＳＵＮ
11/01/27 19:58:02 6BnrYZOl
誰かスコタン観望会に行った人居ないの？どんな様子でしたか？
614:名無しＳＵＮ
11/01/27 20:54:10 8POpabnv
そんな事より>>611よ、ちょいと聞いてくれよ。
このあいだ、スコタン観望会へ行ったんです。スコタン。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか横断幕が張られてて、初心者歓迎～、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、初心者歓迎で普段来てないスコタン観望会に来てんじゃねーよ、ボケが。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でスコタンか。おめでてーな。
よーしパパ、ラプトル頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、スコタン・オルソやるからその場所空けろと。
スコタン観望会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字に望遠鏡で囲まれた場所でいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、セミアポの望遠鏡が欲しい、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、セミアポの望遠鏡なんてきょうび作ってねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、セミアポだ。
お前は本当にセミアポの望遠鏡を買いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、セミアポって言いたいだけちゃうんかと。
アクロマート通の俺から言わせてもらえば今、アクロマート通の間での最新流行はやっぱり、
ちびテレ、これだね。
スリービーチ・ちびテレのオークション３年待ち。これが通の頼み方。
ちびテレてのは、コンパクトの割りに高性能。そん代わり待ちが長い。これ。
で、それのケース＆取扱説明書付き。これ最強。
しかしこれを頼むと次からスコタン店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>611は、ケ○コーのズーム双眼鏡でも使ってなさいってこった。
615:名無しＳＵＮ
11/01/27 21:38:15 sFSeuFN3
変形コピペにマジレスもなんだが、ちびテレはここ半年で２つくらい出ていたと思うぞ。
内一つは微動雲台やケース付き。
タイトルが「ちびテレ」じゃないから、アラートには引っかからないが。
616:名無しＳＵＮ
11/01/27 22:27:25 L1LH3zC1
どっちも5000円くらいだったな。入札したが、高くなって諦めた。
その一週間後、近所のリサイクルショップで3500円の
ものを見つけたのでかえってラッキーだったw
617:名無しＳＵＮ
11/01/28 15:06:13 r4vWRhBD
アトラス６０かSD-80ALを買おうと思っています。
２つを比べると値段に１万円の差がありますが、どれだけ見え方が違うんですか？
618:名無しＳＵＮ
11/01/28 18:25:09 iPEI5lQj
金額換算で１万円ぶんくらい違うよ
619:名無しＳＵＮ
11/01/28 19:17:56 r4vWRhBD
行間から知性がにじみ出るレスありがとうございます＾＾
620:名無しＳＵＮ
11/01/28 21:11:32 kSBE9+5Y
人によって、一万円の価値は違うからな。
621:名無しＳＵＮ
11/01/28 22:28:20 2QBBRoB7
６ｃｍと８ｃｍは並べて見比べると違うんだけど、どちらも小口径なのでそんな劇的な違いはないと思います。
アトラス６０もSD-80ALも現物を見てないのでスペックからの推測ですが、アトラス６０のほうは月の輪郭にもほとんど色は付かず、SD-80ALのほうは明らかに青がにじむぐらいの違いではないでしょうか？
どちらでも月・木星・土星の輪、金星の満ち欠けくらいは楽しめると思います。
もちろん発想によってはいろんな楽しみ方もできる口径だとは思いますが、極論すれば６～８ｃｍクラスの守備範囲はこれぐらいと思ってください。
まあ、とりあえず安い６ｃｍのほうにしといて、1年ぐらい興味が薄れなければ、次に１５ｃｍ～２０ｃｍくらいのニュートンにすれば、感動があると思います。
622:名無しＳＵＮ
11/01/28 22:37:00 Zk33QoC7
1時間3000円と5000円のｷｬﾊﾞｸﾗくらい違うよね
623:名無しＳＵＮ
11/01/28 22:38:18 AMVQ5Ou+
興味が薄れない自信があるならば、金属製の鏡筒にしといた方が無難。
624:名無しＳＵＮ
11/01/28 23:16:33 r4vWRhBD
>>621
月や星を見ながら、宇宙の始まりを夢想して哲学的思索にふけるのが目的です。
こういう用途ってすぐ飽きてしまうのでしょうか？
そんなに違いが無いのなら、安いアトラスのほうが良さそうですね。
ありがとうございました。
625:名無しＳＵＮ
11/01/29 03:58:24 HBkqCnS0
思索にふけりたいなら、大地に寝転がって裸眼で眺めるのも良し。
626:名無しＳＵＮ
11/01/29 13:39:40 qQ9nwER7
>>617
８センチの方が、月のクレーターをもう一段倍率を上げて見てもまだクッキリ見える。
土星もしかり。
一番違うのは星雲星団だけど、これは空がきれいなところで使った場合の話。
星雲星団目的で、住んでいる所で かに座のプレセペが目で見えるような所ならば、
SD-80ALの方が良い。
627:名無しＳＵＮ
11/01/29 20:41:25 BO0v0omu
６～８ｃｍで「星雲星団目的」はきびしいなあ・・・
望遠鏡道にはそういう風流な楽しみ方も存在しなくはないが、かなりストイックな戦いを強いられることになるぞ
素人にはお薦め出来ない。
628:名無しＳＵＮ
11/01/29 20:49:40 P+qMe0hx
天の川が肉眼で楽勝に見える空なら、８ｃｍでなにも問題ないべさ
まずM天体全制覇とか、かなり楽しめる
629:名無しＳＵＮ
11/01/29 23:40:09 3KoGw9se
８ｃｍアクロ → 初心者用
１０ｃｍアポ → 中上級者用
比較すると判る、その差の大きさ
630:名無しＳＵＮ
11/01/30 00:21:10 XJ0bRbTi
値段の差もな
631:名無しＳＵＮ
11/01/30 00:37:17 iFa693An
最近のＥＤガラス(OHARA/FPL53) かなり価格が下がっているし・・
スコタンブランドで、格安・高性能１０ｃｍアポを企画するとイイかも？
632:名無しＳＵＮ
11/01/30 00:43:45 3l43NAO2
安いアポはそれなりだぞ？
普通の2枚玉アポだと、鏡筒の値段の3分の2はレンズ代だから
あまりにケチるとひどいことになる。
633:名無しＳＵＮ
11/01/30 10:05:18 XJ0bRbTi
結局>>631はアポなんか所有した経験は無いんじゃないか
634:名無しＳＵＮ
11/01/30 10:27:23 iFa693An
>>633
80mmF8 アクロ
102mmF8 アポ
両方使い分けてるお ヽ(`･ω･´)ﾉ
635:名無しＳＵＮ
11/01/30 14:43:34 XJ0bRbTi
カプ102かよ
636:名無しＳＵＮ
11/01/31 13:43:20 Pbglf8vU
カプリ102EDはF7じゃなかったっけ？
F8のもあるのですか
637:名無しＳＵＮ
11/01/31 18:09:34 QeZLSqdT
102ミリＦ8アポはＴＳＡかＦＳでは？
638:転載
11/01/31 18:09:38 agj1mo+s
ケンコーＳＥ３００Ｄ うれてますぅ♪
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639:転載
11/01/31 18:10:31 agj1mo+s
ニュームーンライト売れてますぅ♪
ニュームーンライト売れてますぅ♪
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ニュームーンライト売れてますぅ♪
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640:名無しＳＵＮ
11/02/01 18:47:52 jMqHb6AD
対物レンズを覗き込むと、表面の材質がザラザラしている感じですがこういうものですか？
641:名無しＳＵＮ
11/02/01 19:00:08 jMqHb6AD
曇っていただけでした＾＾；
642:名無しＳＵＮ
11/02/01 23:32:52 9FY6E8pK
ところでお前ら、さっきヤフオクでマキシが17500円で落札されたぞ。
その程度の価値なのか？
終了時刻を忘れてた俺、涙目。
643:名無しＳＵＮ
11/02/02 00:11:00 D3jGac6B
新品で3万程度でしょ。妥当な値段だと思うけど。
644:名無しＳＵＮ
11/02/02 07:45:40 mefThYOn
マキシで木星を見せてもらったことあるけど、別に普通の見え方だった。
輪郭にはやはりすこし色がつく。模様は８ｃｍなりに見えていたと思う。新品3万、中古1.75万なら悪くはないパフォーマンスだ。
俺もスタコンのサイトを見てたから、期待しすぎだったかもしれん。
ただ、６ｃｍF15～20の鏡筒はどれも期待以上によく見える。アポ並みと言ってもいい。
645:名無しＳＵＮ
11/02/02 08:51:48 eKzqQpGO
最後の行、「期待以上に良く見える」自体に異論は無いが、
実際に6㎝アポと見比べるとそちらの方に必ず軍配が上がるな。
6㎝アポはアクロに比べ段違いで明るく感じて模様が見やすくなるのは何故なんだろう？
646:名無しＳＵＮ
11/02/02 09:17:38 4T2vb/D1
アポは値段が高いから、鏡筒内部の塗装とか、迷光処理とか、コーティングとかに金をかけられてその分コントラストが増している、ってことでしょうかね。
あと、アポはFが短いことが多いから同じアイピースなら倍率は低めになるけど、倍率は一緒に調節して比較してますよね？
647:名無しＳＵＮ
11/02/02 10:12:20 ulA+eTOd
>>645
＞6㎝アポはアクロに比べ段違いで明るく感じて模様が見やすくなるのは何故なんだろう？
6cmアポってFS60C？ 6cmアクロは昔流行ったF15？
であれば明るさの違いは単純にコーティングの差じゃないだろうか？
模様の見易さはアポとアクロの違いだよね。
どんなに良くできていてもアクロはアクロ。
アポ並みに補正されてたらそれはアポ。
アポに比べればアクロには色ずれがあるからコントラストが低く感じるのは当然。
だが、経験上、安価なアポとの比較では長焦点アクロの方が像質が良く感じるものもある。
俺の経験では、米オライオン8cmED F7.5とマキシが色つきコントラストともトントン。
（昨年夏に木星で比較）
そういう意味ではマキシってコストパフォーマンス抜群。（長くてしんどいけど）
母校の教材室にあった五島の8cm F15アクロは魚篭ED81Sよりも色つき多いが模様の検出では
同等程度で、ニコン8cmED F6が際立って美しい像だった覚えがある。
（5～6年前に木星で比較）
648:名無しＳＵＮ
11/02/02 12:26:20 5nyBSfKi
>>645-647
コーティングの差なら、昔のFLやFCはフローライトがノンコーティングだったから、
ビクセンのアクロより暗く感じるはずだべ。
（ミザールやケンコーの６～８センチアクロが３面ノンコート・１面モノコート。
ビクセンが４面モノコート）
フローライト or EDガラス自体の透過率が高いせいだと思う。
649:名無しＳＵＮ
11/02/02 19:09:13 RYmI7tQj
蛍石じたいの透過率は可視光域93％前後で、とくに高いわけではない。
650:名無しＳＵＮ
11/02/02 19:14:23 5cGCI/He
「アポだからよく見えるはずだ！」という思い込みも多分にあるかもな。
651:名無しＳＵＮ
11/02/02 20:34:20 v1X+joPJ
★ 屈折望遠鏡 まとめ
アポクロマートとアクロの球面収差図（タカハシ）
URLﾘﾝｸ(www.takahashijapan.com)
アクロはed ～ｇ線間が約２ｍｍ、球面収差が大きい。
(８～１０cm)
短焦点アポ屈折＋小型架台のコスト ≒ 長焦点アクロ屈折＋中型架台のコスト
高倍率の眼視 短焦点アポ屈折 ≒ 長焦点アクロ屈折
低倍率の眼視 短焦点アポ屈折 ＞ 長焦点アクロ屈折
直焦点の写真 短焦点アポ屈折 ＞ 長焦点アクロ屈折
機動性・操作性 短焦点アポ屈折 ＞ 長焦点アクロ屈折
※ 総合評価 短焦点アポ屈折 ＞＞＞ 長焦点アクロ屈折
> 私が最も使用頻度が高い鏡筒も、口径８センチのアポクロマート鏡筒です。（スコープタウン/sol氏）
URLﾘﾝｸ(www.scopetown.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
> 最もよい望遠鏡とは、最もよく使う望遠鏡である ～アル・ナグラー氏
URLﾘﾝｸ(www.tvj.co.jp)
652:名無しＳＵＮ
11/02/03 07:25:25 yEz4UFGu
言いたいことはわかるが、ここはスコタンスレなので「値段が安くてよく見える」方向で頼むよ。
長焦点アクロ屈折は６ｃｍまでだろ。
スコタンで売ってるレンズの例で言うと
D40mmFL420mm D50mmFL600mm D50mmFL800mm D60mmFL900mm D60mmFL1000mm
８ｃｍ～はどうあがいてもアポに大きく劣る（特に色収差）だから、６ｃｍアクロの次はニュートンに行くしかないと思うけど。
653:名無しＳＵＮ
11/02/03 07:41:51 /QALJkeJ
10cmF15で月見ると感動するぞ～。
アポいらなーい！って思っちゃう。まあFLなら持ってたいけどね。
654:名無しＳＵＮ
11/02/03 08:05:50 yEz4UFGu
そうかも知れない。そういう情報量はあるだろうね。
でも俺は月や木星ではどうしても青の色飛びを確認してしまうから、素直に楽しめないんだ。
655:名無しＳＵＮ
11/02/03 13:18:23 lWbaknYs
>>649
ふむ、BK7も同じくらいのようだな…
URLﾘﾝｸ(www.sigma-koki.com)
いやしかし、以前、ビクセンFLシリーズのチラシで、BK7より透過率が高いと
いうグラフが載っていたような記憶が。
五藤のEDの広告でも、透過率グラフが載っていた。
（こちらは、ガラスの透過率じゃなくて、トータルな対物レンズの透過率だったような…）
656:名無しＳＵＮ
11/02/03 16:48:07 bcpfL4QB
>>651
お前が建てたクソスレ、過疎ってるぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
657:名無しＳＵＮ
11/02/03 17:23:44 HwIswper
>>655
CaF2は透過率が高い波長の範囲が広い
まあ可視域ではあまり関係ないなｗ
658:名無しＳＵＮ
11/02/03 17:24:47 XnjyXGhF
>>648=655?
>>647はFS60C（マルチコート）と書いてるのに、なんでノンコートFSの話が出てくるの？
659:名無しＳＵＮ
11/02/03 17:31:27 HwIswper
表面の透過率（反射率の逆数）と、光学材料としての
透過率（吸収率の逆数）を、混同しちゃダメだよ。
660:名無しＳＵＮ
11/02/03 19:45:02 UjTQ+Kek
>>653
f1500mmの鏡筒なんて振り回したくねーよｗ
661:名無しＳＵＮ
11/02/03 20:00:22 gPnfOXF9
昼間の風景やカラスの観察が面白い
覗きに発展する気持ちがわかる気がする
662:名無しＳＵＮ
11/02/03 20:02:43 ZUpvMZ6e
>>660
なんの、f2250mmに慣れると1500なんて軽い軽い。
移動用にも使えるしな。
663:名無しＳＵＮ
11/02/03 20:11:34 5T0KUPNy
>>653
>10cmF15
架台は、何処のメーカーの何を使用しているのですか？
クランプに、手は届く？
664:名無しＳＵＮ
11/02/04 10:08:10 0ejv2YRV
宣戦布告ｷﾏｼﾀwww
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:322番)
665:名無しＳＵＮ
11/02/04 11:00:22 BNbu3YP8
あー 無条件降伏の話か....
粗悪品を作ってるメーカーも悪いが、それを500台も仕入れたバイヤーはもっと悪い。
そしてそれを無条件降伏と表現するような条件で返品させたことを自慢げに掲示板に
書いた当人は、バイヤーにそれをさせるだけの権限を持った立場にいたと想定される
ことから指導責任を果たしていないということになる。
今の立場を考えるに、自分の責任であることも認識して少しは恥ずかしそうに書いた
方が人間として社会人として少しは評価されるんだけどね。
666:名無しＳＵＮ
11/02/04 11:58:11 gS9z22za
solは長物が好きみたいだしケンコーの長砲身EDの復刻とかはどうなんだろ
667:名無しＳＵＮ
11/02/04 12:26:08 Xl5uETZr
ケンコーは原理主義信者が許しませんよ
668:名無しＳＵＮ
11/02/04 22:58:28 XA5t19Ax
>>665
＞バイヤーにそれをさせるだけの権限を持った立場にいたと想定される
されない。
数人の苦情で商品を撤去したなんて、世の中にいくらでもあるだろ。
669:名無しＳＵＮ
11/02/05 00:13:45 BiXVy207
例えばこんなのとか
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
670:名無しＳＵＮ
11/02/06 23:19:23 gUh+wXb7
sd80買った。
微動ハンドルをクネクネ動かしてるだけで気持ち良い。
ところで付属のファインダーが天地逆転してるんだが、どうにかできないものか。
671:名無しＳＵＮ
11/02/06 23:26:46 MEJyy1rt
逆立ちでおｋ
672:名無しＳＵＮ
11/02/08 08:10:48 nd00c5hy
観望会って何するの？
行ってみようかなぁ…
673:名無しＳＵＮ
11/02/08 13:25:51 2eV/wM8v
星を見ておしゃべりする
674:名無しＳＵＮ
11/02/08 15:02:24 uIN64C22
雲が出たら機材を見ておしゃべりする
675:名無しＳＵＮ
11/02/08 16:59:13 i+o0BhkI
>>674
常連さんの機材自慢会だたらやだな…
676:名無しＳＵＮ
11/02/08 18:10:44 HetwnsF9
気付いたら自分も自慢話するようになってるから無問題。
677:名無しＳＵＮ
11/02/08 18:59:32 dc94QxUa
でかい機材より極限まで小さい機材の方がウケそうだな。
ペンシルボーグ2本並べた対空双眼とか
678:名無しＳＵＮ
11/02/08 19:06:06 SKFhUOcv
ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟの芯２本でおｋ
679:名無しＳＵＮ
11/02/08 19:51:30 KLpelmhx
そんな事より >>672よ、ちょいと聞いてくれよ。
このあいだ、スコタン観望会へ行ったんです。スコタン。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか横断幕が張られてて、初心者歓迎～、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、初心者歓迎で普段来てないスコタン観望会に来てんじゃねーよ、ボケが。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でスコタンか。おめでてーな。
よーしパパ、ラプトル６０注文しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、スコタンのミッテンゼー・ハイゲンやるから、その場所空けろと。
スコタン観望会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字に望遠鏡で囲まれた場所で、いつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供はすっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴がＦ２０位のアクロ望遠鏡が欲しい、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、Ｆ２０のアクロ望遠鏡なんてきょうび作ってねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、Ｆ２０だ。
お前は本当にＦ２０のアクロ望遠鏡を買いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、Ｆ２０って言いたいだけちゃうんかと。
アクロマート通の俺から言わせてもらえば今、アクロマート通の間での最新流行はやっぱり、
Ｖ－１、これだね。
高橋６５ｍｍＶ－１の中古オークション数年待ち。これが通の頼み方。
Ｖ－１ってのは、Ｆ値が小さめのアクロマートの割りに高性能。その代わり待ちが長い。
で、専用のカートンボックス＆ケルナー接眼鏡＆取扱説明書付き。これ最強。
しかしこれを頼むと、次からスコタンの店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ >>672は、ケ○コー200倍ズーム双眼鏡でも使ってなさいってこった。
680:名無しＳＵＮ
11/02/08 20:46:30 uYENqZGd
スコ
681:名無しＳＵＮ
11/02/08 23:48:19 wEhWdJQH
>>679
で、何が言いたいの？
682:名無しＳＵＮ
11/02/09 06:53:54 3QUEB6ux
672です。
実際に星見て望遠鏡選べるいい機会かな思ってます。車の試乗みたいな。
違う感じですかねぇ…
自慢大会なら行かんでいいか。いきなり自作勧められてもなんだし。
683:名無しＳＵＮ
11/02/09 07:46:05 YwHSakGC
黙ってじっくり見たいなら、あまり向いてないかも。ショップとは言っても
同好会みたいなものだからね。
それよりは科学館の観望会に行って、みんながいなくなるまで待ってるといいよ。
時間にシビアなところじゃなきゃ、いろいろ融通を利かせてくれるから。
684:名無しＳＵＮ
11/02/09 10:24:37 a+T/dF4Y
>>683
そですか。アドバイスありがと。
685:名無しＳＵＮ
11/02/09 22:53:45 WW7++bsx
>>681
>>679は有名なコピペだよ
元ネタは吉野家
もう知らない人がいるんだね、
小一時間問い詰めたいは
この後、けっこう使ってる人が多かった
686:名無しＳＵＮ
11/02/09 23:20:11 K6UeRSyB
そんな風化したもの今更出されても困ります…
687:名無しＳＵＮ
11/02/09 23:27:31 71sxPpy9
全くの初心者なんですがある程度観測するには予算はいくらぐらい必要ですか？
無難なメーカーはなんでしょうか？
688:名無しＳＵＮ
11/02/10 00:28:04 C7gkhNLE
質問が漠然としすぎてて何と答えていいかこっちが困るわ
689:名無しＳＵＮ
11/02/10 00:30:01 uOZdBrsn
まあ流星観測なら健康な目玉さえあればできるな。
健康は金では買えんよ
690:名無しＳＵＮ
11/02/10 00:39:34 9HzcF4SK
>>687
スコタンに電話してみなよ。
691:名無しＳＵＮ
11/02/10 02:53:13 Xk+gp2mE
>>687
URLﾘﾝｸ(www.scopetown.jp)
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
692:名無しＳＵＮ
11/02/10 09:57:16 tMWBNAGk
予算25000だったら何を買う？
693:名無しＳＵＮ
11/02/10 10:28:38 RdxABV8c
ケンコーSE200筒のみを買ってドブにする
これがその予算で最強
694:名無しＳＵＮ
11/02/10 12:18:12 b3NM75ho
抱き枕とか書いたのシナ人だろ？
695:名無しＳＵＮ
11/02/10 16:14:21 Xk+gp2mE
>>694
？
696:名無しＳＵＮ
11/02/10 23:16:28 3jYyUsN8
<<639
コスパーでこれを超えられる物があるのだろうか？
697:名無しＳＵＮ
11/02/11 11:43:56 nGGTW3ru
>694,695
夏の夜に反射鏡を外して抱けば冷え冷えして気持ちよさそう。
698:名無しＳＵＮ
11/02/11 12:48:11 Gnt6nGXg
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21倍の低倍率でも星が尾を引く芯ずれ機種では、1000円でも高いな。
699:名無しＳＵＮ
11/02/11 12:55:02 Kxu3lrYw
また新たな粗悪ちゃんが