10/11/16 14:27:16 otIfT5u3
文章の癖をいろいろと変えて書き込むのは２ちゃんでは普通のことだろ？
俺は５種類（五人格）くらいを使い分けてるよ。
まあ、見る人が見れば判るんだろうけどさ。
439:名無しＳＵＮ
10/11/18 00:49:58 Q/lfC5OP
>>438
お前の基準がみんなの基準ではない。
叩きは自作自演ばかりで少人数ということがこれで決定的になりました。
440:名無しＳＵＮ
10/11/18 10:50:07 DdSUT6d3
いや、さすがにいつもの破門信者や、sol憎し中途ハンパ知識とは別人じゃないか？
441:名無しＳＵＮ
10/11/21 12:38:29 s5LYSkbK
本家の掲示板では、教祖が珍しくケンコー製品を誉めてるじゃん。信者腰砕け（笑）。
SOL氏もいいとこあるね。
442:名無しＳＵＮ
10/11/21 19:20:12 +uHaz8Gq
ケンコー製品が皆駄目って訳じゃなかったからね。ケンコー社の体質にはあれこれ言ってたけど。
443:名無しＳＵＮ
10/11/21 22:29:59 Zr1aBtM2
粗悪信者は「ケンコー」と見ただけでアドレナリン噴出ｗ
444:名無しＳＵＮ
10/11/21 23:13:08 9N9Mq/GG
>>439
叩きも粗悪信者も少ないだろ(笑)
元々、過疎板だしな。
しょうもない叩きにムキになる粗悪信者、様式美だな。
445:名無しＳＵＮ
10/11/22 12:27:51 cED8pmDf
>>444
「両方とも少ない」ということと、「叩きの内の一人がころころとIDを変えて
他人を装う」というのは別の話だろ。
とかいいつつ、sol叩きのごとく、スコタンとは直接関係無いリンクを貼る俺。
あまりにも笑ってしまったので…
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
446:名無しＳＵＮ
10/11/24 11:03:27 opDwF5yQ
URLﾘﾝｸ(ec1.kenko-web.jp)
これ安い国産品みたいなんですけど
使ってる方います？
447:名無しＳＵＮ
10/11/24 12:35:48 hEmC0LZu
筒の短い方が国産って書いてあるが。
448:名無しＳＵＮ
10/11/24 13:14:02 HeNKzBOS
長いのも国産だということだよ。
安い国産～というよりも最近突然安くなった国産～だな。
つーわけで短い方は買ってみたけどまだ届いていない。
449:名無しＳＵＮ
10/11/24 14:43:44 mhCryYNA
10％OFFクーポンも使えるの？
2本買って双眼にしようかな。
450:名無しＳＵＮ
10/11/24 15:30:58 HeNKzBOS
>449
使えた。楽天経由で買ったのでポイントもちょっと使ったから結局15,000円でした。
451:名無しＳＵＮ
10/11/24 17:55:01 Rzf8pXDe
ポッチって来ました
452:名無しＳＵＮ
10/11/24 18:45:13 hEmC0LZu
>>448
長いのはインドネシアって書いてたはずだが？
よく読んで味噌
453:名無しＳＵＮ
10/11/24 21:03:36 3NyALJIT
KDSは上を向けた時に大変だぞ。
っていうか、何でこのスレで？
454:名無しＳＵＮ
10/11/24 21:31:53 HeNKzBOS
>452
え？<446のURLは長い方の説明だけど、100回読み直したが「信頼の日本国産品です。」と書いてあるように見える。
ということでスレチなのでこの辺でやめとく。
455:名無しＳＵＮ
10/11/24 21:43:47 ly8Uvp6d
>>453
教祖ｻﾏが誉めたからだべ
456:名無しＳＵＮ
10/11/24 21:53:17 NaQLFFS6
newKDSって、月天で試作品レベルって書かれてなかったか？
457:名無しＳＵＮ
10/11/24 23:35:46 IPpPkOQh
>>454
いやそのURLでなくて、スコタンの掲示板だって。
反る本人が短い方が日本製だから購入したという裏事情をしらべて言ってるんだから。
で長い方はインドネシアだと。
だからこの話題がでてるわけで、必然的にスレチな話題でもない。
458:名無しＳＵＮ
10/11/25 09:04:05 HgGbpk/Z
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
ベンツの望遠鏡
459:名無しＳＵＮ
10/11/25 10:21:13 GLkd6Bwq
>>456
月天のは読んだことがないけど、なんか、クランプの役割のストッパー円盤が
プラスチックだから、強く締めすぎると割れるらしいね。
あと、ちょっと疑問なんだけど、構造からすると、ひょっとして、
上か下に向けると上下クランプ（ストッパー）が一緒に動いて緩まないか？
クランプと本体の間にスラストベアリングが無いと、この現象が起きるはずだが。
>>458
またスレ違いを…ヤフオクスレに貼れよ。
まあ、品の類いだろうが…しかし、4x30には、完全プラスチックのおもちゃと、
金属とガラス製だけど、見掛け視界はおもちゃのよりも狭くて
もっと使えないものの二種類あるけど、これはどちらだろうか？
460:名無しＳＵＮ
10/11/25 10:22:32 GLkd6Bwq
あれ？ なんか一部文字が消えちゃった。
Ｘ まあ、品の類いだろうが…
Ｏ まあ、景品の類いだろうが…
461:名無しＳＵＮ
10/11/25 10:24:34 M8dmpnxS
>>458
これだな。
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
ギフト屋の名入れサービス品だな。
462:名無しＳＵＮ
10/11/25 18:38:56 51m9/QAc
>>458
それより評価の方が気になる…
463:名無しＳＵＮ
10/11/25 18:51:47 BLCC1v2I
外見からするとこれっぽくない？
URLﾘﾝｸ(www.boenkyo.jp)
464:名無しＳＵＮ
10/11/27 06:18:19 LXCW6pir
スコタン掲示板、自作ネタで盛り上がってるが、初心者の為の掲示板で自作自作自慢げに言われても、訳わからんよ。
465:名無しＳＵＮ
10/11/27 09:16:05 5GiwCNvt
むしろ初心者こそ自作するべき
と言う考え方もある。望遠鏡の自作なんて日曜大工レベルでもできるんだし。
466:名無しＳＵＮ
10/11/27 10:50:00 bt3TMGJN
俺の二台目の望遠鏡は、中一の時に作った鏡筒自作のニュートン反射。
中二の夏には、角材とステンレスパイプとピローブロックで部分微動の赤道儀を作った。
初心者から初級者へのステップアップ期だけどね。
467:名無しＳＵＮ
10/11/27 11:32:02 MJD93pJT
オフセット望遠鏡なんて、初心者には意味がさっぱりわからないぞ
468:名無しＳＵＮ
10/11/27 12:19:31 LXCW6pir
ラプトルやアトラスはたまたＳＤを買ったばかりの初心者に自作ネタ読まされても、なんの事やらわかりません。スコタン掲示板なんだから、もっと星空の事や望遠鏡の使い方、テクニックなんかよみたいな。そういう自作ネタだったら、他にサイトあるんじゃね？と思ってしまうな。
469:名無しＳＵＮ
10/11/27 15:41:25 strBchQT
あんまり初心者とひとくくりにして馬鹿にするのもどうかと。始めたばかりのころを
思い出してみなよ。
雑誌とかには分からないことがいっぱい書いてあったと思うけど、
「意味の分からんことばっかりでつまらん！」とは思わなかったでしょ？
むしろ「へえー、今は分からないけど、いろんなことができるんだ！」とか
結構興奮したんじゃない？
第一、「星空の事や望遠鏡の使い方、テクニック」みたいな話題がいいなら、
自分で投稿すればいいだけのように思うけど。
470:名無しＳＵＮ
10/11/27 16:01:47 UmSDy0NV
そんな話題は2chに書き込んでるから、わざわざ向こうに書き込む筋合いも無い。
ただ、空気を読まずに自慢話に走り始めてる奴は、TPOくらいわきまえろと言っていいな。
471:名無しＳＵＮ
10/11/28 10:46:52 sekwhECr
確かに最近掲示板に出てきた連中はどうかしてるな。
場所柄をわきまえろと小一時間
472:名無しＳＵＮ
10/11/28 19:17:30 fop1yuJp
掲示板を私的自作自慢してる輩は見るに耐えん。ところで、谷天頂プリズムの性能は如何ほどなのかな？値段分の見え味かな。評判良ければ、購入を考えています。
473:名無しＳＵＮ
10/11/28 19:31:00 3YG5u/oo
ビクセンのより高いものなあ。
どこか性能的に差別化されているところがあるのだろうか？
474:名無しＳＵＮ
10/11/29 13:02:27 2rUM67a4
>>450
楽天でクーポン使えたの?
今、注文手続き中だが、クーポン入れるとこが見つからないorz
楽天ポイントは10%付いてるけど。
475:名無しＳＵＮ
10/11/29 16:19:57 Pm/bDjqm
>474 楽天の10%offクーポンはポイント10倍と引き替えに終わっちゃったみたい。
476:名無しＳＵＮ
10/11/29 21:58:07 2rUM67a4
今、買おうと思ったら楽天も直販も両方売り切れてたorz
477:名無しＳＵＮ
10/11/29 22:21:15 zqd1MPoJ
反射と長いのはまだあるよｗ
478:名無しＳＵＮ
10/11/30 12:23:44 u4AxgDEH
「76mmの反射」って、1970年代かよっ！ って感じ…。
インチキ…もとい、おもちゃクラスのと違って、こっちは鏡に
マルチコートくらいはしてあるのかしら？
していなかったら、ますます1970年代…。
もっとも、マルチコートしてあっても、ケンコークォリティで曇るけどね…
俺の100c、メッキ面が半月状態orz
ミザールのは、周囲が１～２mm程度曇っているだけなのに。
479:名無しＳＵＮ
10/12/01 01:36:08 YIr8zWar
７６ｍｍ反射って・・・
アクロマート屈折の凹レンズにメッキしたわけじゃあるまいし？
480:名無しＳＵＮ
10/12/01 07:40:26 81nVFoy1
昔は40mm反射ってのもあったんだけどな。
481:名無しＳＵＮ
10/12/02 02:24:52 nvkeNy8b
卓上三脚の奴だっけな。
482:名無しＳＵＮ
10/12/02 20:41:27 613EG6Ve
solの掲示板に、今度は粗悪品をヨイショするURLを貼った輩がいるぞ。
そんなものあてにしちゃだめだ、と誰か言ってくれ。
483:名無しＳＵＮ
10/12/02 21:02:54 nvkeNy8b
ほしづきよ？
484:名無しＳＵＮ
10/12/02 21:24:02 613EG6Ve
Yes!
485:名無しＳＵＮ
10/12/03 00:21:53 iXyqu+JX
>482
「反射鏡筒はドローチューブが動かず…、望遠鏡として機能しませんでした。」がヨイショか？
486:名無しＳＵＮ
10/12/03 00:25:44 PnOaPSVB
掲示板の管理人の判断に任せてやれ。
つーか目的があって掲示板を借りてるんなら、管理くらいはしとけと。
ほったらかして利用者の良識とやらに任せてると、ライダーみたいなのが出てきたり
初心者そっちのけの自慢話になって、結局管理者が困る。
487:名無しＳＵＮ
10/12/03 21:00:50 U7fJq+eE
自分の批判にやたらと敏感な小ささ。
エゴ丸出しの正義感とやらに失笑。
たいしたことない事を大層な事のように自慢気に語る痛さに、他人事ながら赤面。
俺の事だけどね。
ん？
誰かに似てるって？
俺は知らんよ。
488:名無しＳＵＮ
10/12/03 21:49:11 PnOaPSVB
そんなもんはツイッターにでも書いてろ
489:名無しＳＵＮ
10/12/04 19:34:52 0Pp/bKD5
また 懲りずにライダー見参
490:名無しＳＵＮ
10/12/04 20:37:45 p0mBCill
いつものこと。剃る教祖の懐の深さよ。
ただ、反射望遠鏡の光軸修正が小中学生にできる訳が無いと決め付けてるのはアレだな。
店として不特定多数に売る場合、「反射望遠鏡を扱わない」は正しい見解だが。
491:名無しＳＵＮ
10/12/05 16:48:10 SjvzMqBo
困難に立ち向かう意志が無いという事ですか？
販売時の説明とアフターサポートで十分に対応可能だと思うけどね。
思い込みが視野を狭め、柔軟性の欠如が事業を衰退に向かわせる。
492:名無しＳＵＮ
10/12/05 17:07:48 Cc3K1DAD
>>491
反射望遠鏡は余計なトラブルの元、旨みは少ない。
旨みが大きいのは、「脱」初心者用望遠鏡。
493:名無しＳＵＮ
10/12/05 23:43:10 sYqGpw0A
売りたくても物がないんじゃあなあ。
大一でよい反射が出来るかどうかだな。
494:名無しＳＵＮ
10/12/06 11:24:23 Eqy9cEQW
ミザールの つてで、100SLの復刻版を…
中華20センチが３万円で買えるのに、10センチで４万円じゃ、売れないか。
495:名無しＳＵＮ
10/12/06 18:25:23 TYa2Nb8J
まだビクセンの方が可能性がないか？
496:名無しＳＵＮ
10/12/06 21:54:02 YmnmFO5n
>>494
オレの３０年前の100SLを2万で買ってくれないか？
497:名無しＳＵＮ
10/12/07 20:17:44 YGhXnLSe
今の掲示板の流では、初心者には、楽しめないよ。他でやってくれ。
498:名無しＳＵＮ
10/12/07 21:58:56 uUffOK8r
>>497
数人でブログのコメント状態ﾜﾛｽ
双眼自慢スレからおかしくなったな。
499:名無しＳＵＮ
10/12/08 12:27:39 zLg2WnQi
管理人は黙認しているし、何でもありな掲示板なのかなと。小中学生を主な客と考えているなら、あの会話は難しくてわからんだろうね。あの後では、スレも立てにくい感じだし。
500:名無しＳＵＮ
10/12/08 13:50:58 xFomwRaf
どうだろうな？
あの掲示板を「あそこの客のコミュニケーションの場」として見るならそうだろうが、
「たまに初心者が気軽に質問などをする場」と見るならば？
天文初心者が、天文の話のコミュニケーションをとろうとするなら、他にも
場所はあると思うんだ。
毎日あそこを見るもの好きは、このスレの住人くらいではｗ
それに、スレを全部見ようとするか、スレを個別にとらえるかでも違うのでは。
というか、それ以前に、あそこの掲示板システムは使いづらい。
諸兄らと違って（失礼ｗ）、たまにしか見に行かない俺は、レスを全部読むために、
ここでもない、あそこでもないとクリックしまくるハメになるんだが。
501:名無しＳＵＮ
10/12/08 22:41:33 FLUS20nJ
>>500
昼間から2ちゃんに書き込んでいるオマエが言うのはどうかと思うがなw
502:名無しＳＵＮ
10/12/09 02:22:57 YMvAHxqc
>>500
御意。
ＧさんのＨＰの「とっちゃんねる」みたいに、表題が最初にまとめてあれば、わかりやすいんだがな
503:名無しＳＵＮ
10/12/09 12:16:33 C9zAAlrs
あそこの掲示板に顔出してる輩で、ここにもなにくわぬ顔で色々書き込んでる人もいるのでしょうね。 ところで、クリスマス商戦で在庫切れが出るとすれば、天文人口もかなり毎年増えているのでしょうね。その割には、会わないな。皆押し入れ行き？
504:名無しＳＵＮ
10/12/09 19:32:29 BGqsCzjD
>>501
お前バカだろ？
>>500の内容と、「昼間から2ちゃんに書き込んでいる」には何の関連性も無い。
また、世の中の人間全員が日曜日が休日だと思っているなんて小学生並みだな。
また、世の中にはモバイルという物もあるのだがね。
505:名無しＳＵＮ
10/12/09 20:52:34 gou4+2XE
>>504=>>500
そうやって簡単に釣られる方がバカだと思う。
>>501の思うツボ、華麗にスルーする煽り耐性を持とうや。
506:名無しＳＵＮ
10/12/09 21:01:22 BGqsCzjD
>>505
マジレス
「釣られる」と、「釣りだと承知の上で、相手のバカさ加減を指摘する」は全然違う。
>504で「釣れた」と喜ぶのは、>501がこの板やこのスレとは無関係の
荒らしだった場合のみ。
507:名無しＳＵＮ
10/12/09 22:24:07 gou4+2XE
>>506
見苦しい人だね。
508:名無しＳＵＮ
10/12/11 08:48:54 F5m+ex7A
↑たまにこういうやり取りがないと2ちゃんって気がしない
509:名無しＳＵＮ
10/12/12 13:53:14 02gtmJ6m
２ちゃんだから笑って見ていられるけど、現実社会では>>506みたいな自尊心の塊
みたいな奴には絶対に関わりたくねぇよな。
510:名無しＳＵＮ
10/12/12 13:54:08 Yszp5HWn
長流まで涌いてでた。
もう勘弁してもらいたい。
511:名無しＳＵＮ
10/12/12 21:01:54 vmK51WG2
スコープタウンの話しようよ
512:名無しＳＵＮ
10/12/13 21:02:49 lO7nU/sh
>>511
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
513:名無しＳＵＮ
10/12/15 23:15:26 CnboeYUj
★ 屈折望遠鏡 まとめ
アポクロマートとアクロの球面収差図（タカハシ）
URLﾘﾝｸ(www.takahashijapan.com)
アクロはed ～ｇ線間が約２ｍｍ、球面収差が大きい。
(８～１０cm)
短焦点アポ屈折＋小型架台のコスト ≒ 長焦点アクロ屈折＋中型架台のコスト
高倍率の眼視 短焦点アポ屈折 ≒ 長焦点アクロ屈折
低倍率の眼視 短焦点アポ屈折 ＞ 長焦点アクロ屈折
直焦点の写真 短焦点アポ屈折 ＞ 長焦点アクロ屈折
機動性・操作性 短焦点アポ屈折 ＞ 長焦点アクロ屈折
※ 総合評価 短焦点アポ屈折 ＞＞＞ 長焦点アクロ屈折
> 私が最も使用頻度が高い鏡筒も、口径８センチのアポクロマート鏡筒です。（スコープタウン/sol氏）
URLﾘﾝｸ(www.scopetown.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
> 最もよい望遠鏡とは、最もよく使う望遠鏡である ～アル・ナグラー氏
URLﾘﾝｸ(www.tvj.co.jp)
514:名無しＳＵＮ
10/12/16 16:28:08 esNAaRDD
>>513
コピペにマジレス
アポクロマートはそんなに安くないぞ。
515:名無しＳＵＮ
10/12/16 19:23:43 V4vo17A6
KKのシャープスター安いねぇ
３枚玉 FPL53 で五万円台とは
ただ検品がねぇ
516:名無しＳＵＮ
10/12/16 21:50:15 9oeR3hiY
>>513
こんなところで道草してないで、お前が建てた糞スレの番人をしなくちゃだめだぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
517:名無しＳＵＮ
10/12/17 00:04:19 t0398EKQ
ラプトル50って、9800円のセットのやつじゃないと買えないの？
単品が良いんだけど
518:名無しＳＵＮ
10/12/17 00:39:30 GH6vSG5e
１０ｃｍアポ屈折、まだ発売しないのですか？
519:名無しＳＵＮ
10/12/17 01:21:11 DeaxXJkK
>>515
低グレードのFPL-53だと、高グレードのFPL-51より安いらしいよ。
520:名無しＳＵＮ
10/12/17 15:41:55 ex7RurJQ
あぶねー買うとこだったぜ
521:名無しＳＵＮ
10/12/18 00:28:17 mOT5Bdl1
ラプトル50売り切れてますね。他のも売り切れ間近みたい。そんなに売れるのか望遠鏡って
522:名無しＳＵＮ
10/12/18 06:16:09 0fBNFaS1
クリスマスプレゼントだろ
523:名無しＳＵＮ
10/12/18 12:11:41 +rBvhKec
俺はAXDが入る靴下を特注したけどな
524:名無しＳＵＮ
10/12/18 12:45:33 0ScYAtL8
クリスマスプレゼントかぁ。毎年かなり出荷してるみたいだけど、どれだけの人が長続きしてるのかな。望遠鏡ってあまり普段見掛けない。天文人口って増えないよな。
525:名無しＳＵＮ
10/12/18 12:48:56 lDAxi3Vg
夜中に望遠鏡を覗いてそうな家の庭を物色して歩いてたら
普通に警察に通報されるだろ
526:名無しＳＵＮ
10/12/18 14:19:55 HTB+jLXK
ラプトルの値段が上がってるけどクリスマスの特別値上げ？
527:名無しＳＵＮ
10/12/18 17:07:50 dgGwTvEv
本とかソフトが付いたセットのみを販売しているようですね。
それも完売御礼ですが.....
528:名無しＳＵＮ
10/12/18 17:08:46 dgGwTvEv
ありゃラプトル60も完売か
529:名無しＳＵＮ
10/12/18 21:49:00 mOT5Bdl1
クリスマス前に商品なくなっちゃうなんてどんな在庫管理なんだろ。
530:名無しＳＵＮ
10/12/18 22:07:06 UbtQ++5u
需要が供給能力を上回れば、どんな管理をしてようが在庫切れになるぞ。
常日頃からごっそり在庫を抱えるような商売ができれば話は別だけど。
531:名無しＳＵＮ
10/12/18 22:22:30 mOT5Bdl1
掲示板のb612は傑作だ。粗悪信者の王様に認定。
532:名無しＳＵＮ
10/12/19 11:49:03 pF79KY6N
>>530
昨年実績や売り上げ推移を分析したりして在庫が切れないよう予測して仕入れしておくのが商品管理。
在庫が切れて販売不能になるのは単なる商売上の失敗。
ミスミス利益を逃したということ。
在庫切れの仕組みを説明して何の意味もないだろ(笑)
533:名無しＳＵＮ
10/12/19 13:46:59 JJ/YcAHg
機会損失か。
卸なら売価保障が発生する事もあるが、 単なる販売店だから無問題。
まあ、クリスマス過ぎても大量の在庫を抱えているよりマシかw
534:名無しＳＵＮ
10/12/19 14:55:12 pF79KY6N
オリジナル受注生産品なんだから、何十何百単位でロット注文してる。
その注文数の読みが甘かっただけだろ。
普段もある程度在庫持って通常販売してるんだから多少余ろうが別に問題ないはずだが。
535:名無しＳＵＮ
10/12/19 14:57:16 cpiv1p1g
自分で商売したことのなさそうな発言だな。
536:名無しＳＵＮ
10/12/19 21:59:05 RgVX3Usg
じゃあおまえら自分で商売してみたら、sol以上の成功を納める自信ないだろw
537:名無しＳＵＮ
10/12/19 22:15:23 bXihyzyT
規模のデカい光学会社の隙間をねらった商売だよね。天文趣味の入口には良い会社だと思う。脱初心者には物足りなくなるか？というとそうでもない。ただ、パーツショップのラインナップをもっと充実してほしいな。
538:名無しＳＵＮ
10/12/19 23:31:25 TtppdRnm
>>531
管理人様大好き！の612だからなｗ
ありゃぁ間違いなくここで常駐している粗悪君の一人だ。
539:名無しＳＵＮ
10/12/19 23:46:33 cpiv1p1g
確かに、ああいうのは腰巾着みたいで見苦しいね。
540:名無しＳＵＮ
10/12/20 00:30:09 OhibWis6
>>537
>脱初心者には物足りなくなるか？というとそうでもない。
脱初心者（中級者）用の望遠鏡が１機種も無いような・・
541:名無しＳＵＮ
10/12/20 03:06:58 LDl6TRU0
>>540
URLﾘﾝｸ(scopetown.jp)
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・屈折式ＥＤレンズ鏡筒＋自動導入経緯台
・屈折式ＥＤレンズ鏡筒＋自動導入赤道儀
179,800円～（税・送料・手数料込み）
一段階上の高級セットです。大人の方におすすめです。
あと、当然のことながらビクセン全製品を扱っているよ
542:名無しＳＵＮ
10/12/22 12:25:34 sFHMJDfk
メローペとＳＤ８０、見え方はどちらがよいかな？経緯台は別として、鏡筒のみ比べるとしたら、どちらが上なんだろうか？
543:名無しＳＵＮ
10/12/22 13:12:57 OBDKIGLy
ＳＤ80も良く出来てるけどメローペは筒内絞りを３枚（ＳＤは２枚）に
増やすなどしてるので更に迷光処理は良いと思う。
544:名無しＳＵＮ
10/12/22 13:16:54 gMPAiewc
枚数だけでは判断できませんがな
545:名無しＳＵＮ
10/12/22 20:09:51 JmWhV3C8
>>540-541
>脱初心者（中級者）用の望遠鏡
ビクセンＥＤアポ屈折は、球面収差が多いので
スコープタウン新設計の、２枚玉高級アポクロマート屈折を希望。
アポは１本あたりの利潤が高いし、経営的に美味しいと思うけど・・
546:名無しＳＵＮ
10/12/22 20:14:08 D7S/8shC
注：魚籠や新田は世界中に販売チャンネルをもっているからEDアポがあの価格。
547:名無しＳＵＮ
10/12/22 21:37:04 zVP3E31U
>>542
SD80は、１面モノコート３面ノンコートじゃないかな？
メローペは４面マルチコートまたは４面特殊モノコートだろう？
548:名無しＳＵＮ
10/12/23 09:27:26 vipvTKyi
SD80と五藤、ニコンを比べて見たらどうなのよ？
549:名無しＳＵＮ
10/12/23 10:46:28 rVoASmR+
メローペは４面マゼンタコート。
550:名無しＳＵＮ
10/12/23 11:50:25 S7JnTPpM
>>548
「五藤、ニコン」と言っても、色々あるんだが。
551:名無しＳＵＮ
10/12/27 20:18:58 0kGlo+3G
>>541
１０ｃｍアポ屈折を、自社で頻繁にテストする環境が無いと、スキルが低いまま・・
でね？
552:名無しＳＵＮ
10/12/27 21:10:01 N0NKItjD
この会社のターゲットユーザーは、小中学生の初心者なんだから、あまり多くを望んでも仕方ないような。スコープテック鏡筒は、初心者用の中でも良く見えると評判なんだから、それで良しとしませんか。
553:名無しＳＵＮ
10/12/28 00:48:24 K3GQ+w6n
剃る店掲示板w
とにかくここのユーザーはレベルが低杉w
人間の屑の集まり。会社も人間の屑の吹きだまりw
窓越しに望遠鏡を覗こうとするユーザーには、ケンコーもスコタンも別に見え味変わらないw
554:名無しＳＵＮ
10/12/28 11:19:18 RMw3HN21
>>551
？ 「誰の」、「何の」スキル？
>>553
マルチポストをする人間のクズが言ってもなぁ…。
555:名無しＳＵＮ
10/12/28 12:08:58 wf42jhfh
ケチ付けるだけの粗悪さんですね
556:名無しＳＵＮ
10/12/28 19:27:20 H3mDynra
おいおい、ガラス越しに見ても大して気にせんでもいい場合があるとか言い出す輩が現れたぞ。
ガラスによるとは書いてるが窓ガラスレベルの平坦性でまともに見えるわけが無いだろ。
剃るもでたらめな書き込みには注意しないと見ている客に迷惑が掛かるぞ。
557:名無しＳＵＮ
10/12/28 20:15:46 uHdVnh0c
>>556
俺だけど、木星の縞くらいは見えるのはほんと。いやガラスによるよ?あたりまえだけど。
それより窓開けてみろってアドバイスが気に入らなかっただけ。
558:名無しＳＵＮ
10/12/28 20:25:23 mWw6EiMI
小口径屈折で、室内の空気不安定の悪影響 > 窓ガラスの悪影響
ってこともあるんですね。参考になりました。
559:名無しＳＵＮ
10/12/28 20:30:52 PGpxcLmz
うちの窓ガラスはフルマルチコートの上に、１枚ずつコバ塗りもしてあるぞ
560:名無しＳＵＮ
10/12/28 21:32:00 H3mDynra
>>557
縞の存在が分かる程度にでも見えりゃいいって言うのか？
つか、初心者の質問に対して答える内容じゃないな。
mini－Ｐを見習え。
561:名無しＳＵＮ
10/12/28 21:58:17 yYkAljpH
その窓は何処の？
エドモンドの八分の一ラムだ？
562:名無しＳＵＮ
10/12/28 22:00:09 uHdVnh0c
>>560
縞の存在が分かる程度ってわけじゃないけどな。試してみた?
この時期に部屋から窓を開けて観望っていうのが経験上気になっただけ。
別にP-mini氏の丁寧なコメントは否定しないよ。
563:名無しＳＵＮ
10/12/28 23:09:03 h8ncKH5v
俺は過去に窓越しを試した事がある。
結論は「やっぱり窓は開けないとだめか」だった。
564:名無しＳＵＮ
10/12/28 23:37:32 H3mDynra
>>562
昔試した、やはり窓越しには何一つ利点がないという結論に達した。
否定しないよって、気に入らんから書き込んだんだろｗ
565:名無しＳＵＮ
10/12/29 00:10:49 alQHEmMB
俺も酷い見え方になり焦ったら、窓閉まってた。星が盛大な虹色に輝いてしまってた。
566:名無しＳＵＮ
10/12/29 05:46:24 yHGD/hWm
>>565
虹色かぁ それはそれで子供には受けるな
567:名無しＳＵＮ
10/12/29 07:55:43 pHsquzcN
>>559
オレのＣ－８は青板ガラスにノンコート。
でも木星の表面模様がうじゃうじゃ観えるよ
568:名無しＳＵＮ
10/12/29 09:02:56 Y4/9bPG2
勝手に補足
C8とはセレストロン社製の20cmシュミットカセグレン式であって
C8の8は8cmではなく8inchである。
間違ってもここの信者が好きな8cm屈折ではない。
569:名無しＳＵＮ
10/12/29 18:37:50 B9iRAMVI
>>567
ガラスの意味が違う罠。
570:名無しＳＵＮ
10/12/29 23:13:37 Tt2kS7Ei
窓ガラスに光学ガラス使ってる家があったら見せて欲しい
571:名無しＳＵＮ
10/12/29 23:25:10 vxpptjH4
ネタとか叩かれそうだけど、あえて書きますね。
杉花粉飛散の時期には、127mmマクカセでガラス越しに惑星を観ることが多いけど
そんなに酷く差があるとは思わないけどな～
今年の春先には、木星の北南赤道縞のうじゃうじゃした感じがきちんと見えてたし、
ガリレオ衛星の影も丸く見える。
天王星もしっかり円盤状に見えてたよ。
住んでるのは、普通の分譲マンションで二重サッシじゃない普通のガラス。
572:名無しＳＵＮ
10/12/30 01:12:31 YmOoYj2b
↑
本人乙！
573:名無しＳＵＮ
10/12/30 07:05:48 5Z67rdej
>>571
そうなん？ 試してみる価値がありそうですな．花粉症だし
574:名無しＳＵＮ
10/12/30 09:19:10 4b+TrRHp
じゃあ外で見りゃもしかしたら年１によく見えたはずと思わんのかねぇ。
天文屋としては当然の欲求なわけなんだが。
春先で外が寒いわけでもなし。
軽減する薬やマスクがあるんだから花粉症とかヘタレな言い訳は言わんでね。
その辺がネタ疑惑なわけよ。
575:名無しＳＵＮ
10/12/30 09:30:51 YmOoYj2b
ネタに決まってるじゃん。
必死になって肯定のカキコやっているだけ。
文体同じだしｗ
やってみれば分かるよ、ヘロヘロ像で話にならんから。
576:名無しＳＵＮ
10/12/30 13:05:41 0IPAVayA
どんな硝子窓が知らないけど、見える訳ないじゃん。温度順応も無視かいな？
577:名無しＳＵＮ
10/12/30 14:14:00 kJxR0gf1
なんでみんな必死なの？
ガラス越しによく見えたならそれでいいじゃん。
578:名無しＳＵＮ
10/12/30 16:42:32 5Seje73v
50cm四方くらいの窓ならなあ
ガラス外して窓枠にジンバル付けて望遠鏡吊すんだけどなあ
筒て窓枠の間はゴムのべローズで埋める
実に極楽な室内観望システムだと思わないかい？
579:名無しＳＵＮ
10/12/30 20:09:39 jaQAzjzM
>>577
ＩＤ変えて必死なのはどっちなのかとｗ
初心者が見ている掲示板でアホなこと書くから袋にされるんだろ。
＞筒て窓枠の間
携帯まで使って必死なのですね、分かります。
580:名無しＳＵＮ
10/12/30 20:58:33 XOi440Eo
また俺変なやつ相手にしちゃった？ゴメン
581:名無しＳＵＮ
10/12/31 20:30:27 PDmiyZXW
天体観測をする♪ 透明な窓だって♪ 欲しいのであります♪
582:名無しＳＵＮ
10/12/31 22:41:57 mDpRSkVz
そういう窓ガラスがあったら、天文台でも空調を観測環境に合わせて制御して、いつでも理想的な観測が出来るだろうね。そんな窓があればの話だけどね。
583:名無しＳＵＮ
11/01/01 00:39:05 UmtlwxRp
>空調を観測環境に合わせて制御して
天体観測に理想的な環境は
「外気温と室内温度が同じ」
ということです。
すなわち窓を開けて数時間経過した時と同じになります。
一体なんのための窓なの？
584:名無しＳＵＮ
11/01/01 00:42:49 pZnN4TEe
>>583
元の>>571を読むと…「寒いから」ではなく、「花粉を防ぐため」だからいいんじゃない。
585:名無しＳＵＮ
11/01/01 00:57:07 m/9dskz4
>>565
俺は虹色に見える窓の方が知りたいな。
586:名無しＳＵＮ
11/01/01 12:02:31 4BTeREYq
>>565、585
網戸越しだったとか・・
587:名無しＳＵＮ
11/01/01 15:09:42 m/9dskz4
さすがに網いりガラスくらいであって欲しいよ。
588: 【末吉】 【1646円】
11/01/01 15:19:22 lIRRdF/2
よ～しパパ、アポ大尽つくっちゃうぞ～。
589:名無しＳＵＮ
11/01/01 19:04:55 Doyw8Dmd
なんて言ってんの。もう、見てらんない
590:名無しＳＵＮ
11/01/10 01:23:30 ZX89lYH2
６１２ってバカなの？
591:名無しＳＵＮ
11/01/11 23:56:42 T6udY+gr
>>590
つ鏡
592:名無しＳＵＮ
11/01/16 01:44:48 sl5qon9E
∩（ ･ω･）∩ チハﾀﾝばんじゃーい
593:B52
11/01/16 12:24:19 pwrqJiSS
向こうじゃ市民に被害が出るからこっちに飛んできてみれば、
竹やり持った特攻機もちゃんと来てるなｗ
別にケンコーのガラクタの話をするのはかまわんし、玄人素人関係ない。
管理人もそんな感じだけど、あそこはケンコーの板じゃない。
スコタンの板だろ？ 適正価格は、あんたが適正だと感じたならあんたには
それでいいんだからとやかく言うのは止めにするよ。
まあ平和で自由なのはいいことだよ。B52が飛んでも爆弾落とすワケじゃなし、
のんびり飛んでおってもなかなか対空ミサイルも飛んでこん、参ったなーと
思ってたらいきなりチハﾀﾝバンジャーイって特攻してきてワロタ。
すっかり油断して寝てたよ。b612とB52と並んだら壮観だなｗ
チハﾀﾝて九七式中戦車のことか？ 千早ﾀﾝのほうか？
このB52のノーズアートはユキポﾀﾝだけどなｗｗｗ
当機はそろそろ燃料が無いからRTBする。きっとまたその辺を飛んでるだろうｗ
594:名無しＳＵＮ
11/01/16 18:34:24 Xvbuq29b
あの販売店はケンコーとの対比によって存在していることを理解しなよ。
595:名無しＳＵＮ
11/01/16 19:46:37 sl5qon9E
>>594
＞ケンコーとの対比によって存在していることを理解しなよ。
未だにそんなこと本気で思っているのなら粗悪ちゃん認定だww
596:名無しＳＵＮ
11/01/16 23:26:02 +H6sONMK
やっすい望遠鏡買いたい人たちがお許しが出たのでケンコー製を買ってみて、
いつものように馬鹿にしつつ、まぁ俺らなら使いこなせるけどな、と言ってみたいんじゃないの?
597:名無しＳＵＮ
11/01/17 00:02:27 uOcJU0vP
まあ元の値段なら買わなかったのは確かだ。
598:名無しＳＵＮ
11/01/17 01:31:02 DwHESBD0
>>594
b-612乙
599:∩（ ･ω･）∩ チハﾀﾝばんじゃーい
11/01/17 23:11:12 nBgdnswv
>>593
スコタンの板だからって、スコタン以外の話で盛り上がったってイインジャネ？
もともと、あのスレはSol氏の発言が呼び水な訳だしさ。
「B52」で爆弾落としそうな気配だったし、そりゃ竹槍持って出張らにゃねｗ
チハﾀﾝは帝国が世界に誇る中戦車。M3より弱いけど、怒ったらリベット飛ばすぜ。
…と言うわけで、B52を精神力で打ち落とすと言う当初の目的は達成されたので、漏れも他に転進ｼﾏｽｗ
板
600:名無しＳＵＮ
11/01/18 00:30:40 x2pMI5F/
>>599
お店に迷惑だから、掲示場に荒らしに来るんじゃないよ。
601:名無しＳＵＮ
11/01/21 13:06:29 e4KADB3a
「私の採用した」
なんでこんな大げさな言い方するんだろうね。
こういうの多いな。
602:名無しＳＵＮ
11/01/25 22:15:49 GDl6Kb4B
あそこの掲示板って初心者向け望遠鏡屋の掲示板なのに
どうして自作自慢のジジイばっか出しゃばって来るかな。
603:名無しＳＵＮ
11/01/26 08:15:22 oWGBqk4x
「類は友を呼ぶ」
604:名無しＳＵＮ
11/01/26 12:41:24 bcb9rT5Y
あと、観望会に遠くて行けない人の気持ちも察してもらいたい。都心から外れた田舎者は蚊帳の外ですか？
605:名無しＳＵＮ
11/01/26 13:29:25 OA1ehRMc
>>602
初心者相手に自慢したくてウズウズしてるに決まってるだろww
巻も相変わらず空気読めんし困った奴だ。
田奈に行っても表向きは常連も歓迎、でも内心白い目で見られるのは必至ですな。
606:名無しＳＵＮ
11/01/26 16:59:28 N6LkPmDo
おいらもコテハンデビューしたいな ♥
607:名無しＳＵＮ
11/01/26 17:13:25 D7dOu/cJ
この過疎板でﾁﾊﾀﾝを検出できるとは…
608:名無しＳＵＮ
11/01/26 22:26:09 bcb9rT5Y
スコタン観望会初参加しても内心白い目で見られちゃうのですか？
609:名無しＳＵＮ
11/01/26 22:50:40 J3R/m05i
>>605 表向き歓迎してもらえば十分でしょ
610:名無しＳＵＮ
11/01/27 00:25:06 YaECQ61d
>>609
だね。
611:名無しＳＵＮ
11/01/27 15:24:00 EAt6mNqa
スコタンの観望会なんてもっと殺伐としたほうが面白いんだよ。
612:名無しＳＵＮ
11/01/27 19:57:14 iWIU85iK
そんな、牛丼屋じゃあるまいしｗ
613:名無しＳＵＮ
11/01/27 19:58:02 6BnrYZOl
誰かスコタン観望会に行った人居ないの？どんな様子でしたか？
614:名無しＳＵＮ
11/01/27 20:54:10 8POpabnv
そんな事より>>611よ、ちょいと聞いてくれよ。
このあいだ、スコタン観望会へ行ったんです。スコタン。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか横断幕が張られてて、初心者歓迎～、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、初心者歓迎で普段来てないスコタン観望会に来てんじゃねーよ、ボケが。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でスコタンか。おめでてーな。
よーしパパ、ラプトル頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、スコタン・オルソやるからその場所空けろと。
スコタン観望会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字に望遠鏡で囲まれた場所でいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、セミアポの望遠鏡が欲しい、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、セミアポの望遠鏡なんてきょうび作ってねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、セミアポだ。
お前は本当にセミアポの望遠鏡を買いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、セミアポって言いたいだけちゃうんかと。
アクロマート通の俺から言わせてもらえば今、アクロマート通の間での最新流行はやっぱり、
ちびテレ、これだね。
スリービーチ・ちびテレのオークション３年待ち。これが通の頼み方。
ちびテレてのは、コンパクトの割りに高性能。そん代わり待ちが長い。これ。
で、それのケース＆取扱説明書付き。これ最強。
しかしこれを頼むと次からスコタン店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>611は、ケ○コーのズーム双眼鏡でも使ってなさいってこった。
615:名無しＳＵＮ
11/01/27 21:38:15 sFSeuFN3
変形コピペにマジレスもなんだが、ちびテレはここ半年で２つくらい出ていたと思うぞ。
内一つは微動雲台やケース付き。
タイトルが「ちびテレ」じゃないから、アラートには引っかからないが。
616:名無しＳＵＮ
11/01/27 22:27:25 L1LH3zC1
どっちも5000円くらいだったな。入札したが、高くなって諦めた。
その一週間後、近所のリサイクルショップで3500円の
ものを見つけたのでかえってラッキーだったw
617:名無しＳＵＮ
11/01/28 15:06:13 r4vWRhBD
アトラス６０かSD-80ALを買おうと思っています。
２つを比べると値段に１万円の差がありますが、どれだけ見え方が違うんですか？
618:名無しＳＵＮ
11/01/28 18:25:09 iPEI5lQj
金額換算で１万円ぶんくらい違うよ
619:名無しＳＵＮ
11/01/28 19:17:56 r4vWRhBD
行間から知性がにじみ出るレスありがとうございます＾＾
620:名無しＳＵＮ
11/01/28 21:11:32 kSBE9+5Y
人によって、一万円の価値は違うからな。
621:名無しＳＵＮ
11/01/28 22:28:20 2QBBRoB7
６ｃｍと８ｃｍは並べて見比べると違うんだけど、どちらも小口径なのでそんな劇的な違いはないと思います。
アトラス６０もSD-80ALも現物を見てないのでスペックからの推測ですが、アトラス６０のほうは月の輪郭にもほとんど色は付かず、SD-80ALのほうは明らかに青がにじむぐらいの違いではないでしょうか？
どちらでも月・木星・土星の輪、金星の満ち欠けくらいは楽しめると思います。
もちろん発想によってはいろんな楽しみ方もできる口径だとは思いますが、極論すれば６～８ｃｍクラスの守備範囲はこれぐらいと思ってください。
まあ、とりあえず安い６ｃｍのほうにしといて、1年ぐらい興味が薄れなければ、次に１５ｃｍ～２０ｃｍくらいのニュートンにすれば、感動があると思います。
622:名無しＳＵＮ
11/01/28 22:37:00 Zk33QoC7
1時間3000円と5000円のｷｬﾊﾞｸﾗくらい違うよね
623:名無しＳＵＮ
11/01/28 22:38:18 AMVQ5Ou+
興味が薄れない自信があるならば、金属製の鏡筒にしといた方が無難。
624:名無しＳＵＮ
11/01/28 23:16:33 r4vWRhBD
>>621
月や星を見ながら、宇宙の始まりを夢想して哲学的思索にふけるのが目的です。
こういう用途ってすぐ飽きてしまうのでしょうか？
そんなに違いが無いのなら、安いアトラスのほうが良さそうですね。
ありがとうございました。
625:名無しＳＵＮ
11/01/29 03:58:24 HBkqCnS0
思索にふけりたいなら、大地に寝転がって裸眼で眺めるのも良し。
626:名無しＳＵＮ
11/01/29 13:39:40 qQ9nwER7
>>617
８センチの方が、月のクレーターをもう一段倍率を上げて見てもまだクッキリ見える。
土星もしかり。
一番違うのは星雲星団だけど、これは空がきれいなところで使った場合の話。
星雲星団目的で、住んでいる所で かに座のプレセペが目で見えるような所ならば、
SD-80ALの方が良い。
627:名無しＳＵＮ
11/01/29 20:41:25 BO0v0omu
６～８ｃｍで「星雲星団目的」はきびしいなあ・・・
望遠鏡道にはそういう風流な楽しみ方も存在しなくはないが、かなりストイックな戦いを強いられることになるぞ
素人にはお薦め出来ない。
628:名無しＳＵＮ
11/01/29 20:49:40 P+qMe0hx
天の川が肉眼で楽勝に見える空なら、８ｃｍでなにも問題ないべさ
まずM天体全制覇とか、かなり楽しめる
629:名無しＳＵＮ
11/01/29 23:40:09 3KoGw9se
８ｃｍアクロ → 初心者用
１０ｃｍアポ → 中上級者用
比較すると判る、その差の大きさ
630:名無しＳＵＮ
11/01/30 00:21:10 XJ0bRbTi
値段の差もな
631:名無しＳＵＮ
11/01/30 00:37:17 iFa693An
最近のＥＤガラス(OHARA/FPL53) かなり価格が下がっているし・・
スコタンブランドで、格安・高性能１０ｃｍアポを企画するとイイかも？
632:名無しＳＵＮ
11/01/30 00:43:45 3l43NAO2
安いアポはそれなりだぞ？
普通の2枚玉アポだと、鏡筒の値段の3分の2はレンズ代だから
あまりにケチるとひどいことになる。
633:名無しＳＵＮ
11/01/30 10:05:18 XJ0bRbTi
結局>>631はアポなんか所有した経験は無いんじゃないか
634:名無しＳＵＮ
11/01/30 10:27:23 iFa693An
>>633
80mmF8 アクロ
102mmF8 アポ
両方使い分けてるお ヽ(`･ω･´)ﾉ
635:名無しＳＵＮ
11/01/30 14:43:34 XJ0bRbTi
カプ102かよ
636:名無しＳＵＮ
11/01/31 13:43:20 Pbglf8vU
カプリ102EDはF7じゃなかったっけ？
F8のもあるのですか
637:名無しＳＵＮ
11/01/31 18:09:34 QeZLSqdT
102ミリＦ8アポはＴＳＡかＦＳでは？
638:転載
11/01/31 18:09:38 agj1mo+s
ケンコーＳＥ３００Ｄ うれてますぅ♪
ケンコーＳＥ３００Ｄ うれてますぅ♪
ケンコーＳＥ３００Ｄ うれてますぅ♪
ケンコーＳＥ３００Ｄ うれてますぅ♪
ケンコーＳＥ３００Ｄ うれてますぅ♪
ケンコーＳＥ３００Ｄ うれてますぅ♪
639:転載
11/01/31 18:10:31 agj1mo+s
ニュームーンライト売れてますぅ♪
ニュームーンライト売れてますぅ♪
ニュームーンライト売れてますぅ♪
ニュームーンライト売れてますぅ♪
ニュームーンライト売れてますぅ♪
640:名無しＳＵＮ
11/02/01 18:47:52 jMqHb6AD
対物レンズを覗き込むと、表面の材質がザラザラしている感じですがこういうものですか？
641:名無しＳＵＮ
11/02/01 19:00:08 jMqHb6AD
曇っていただけでした＾＾；
642:名無しＳＵＮ
11/02/01 23:32:52 9FY6E8pK
ところでお前ら、さっきヤフオクでマキシが17500円で落札されたぞ。
その程度の価値なのか？
終了時刻を忘れてた俺、涙目。
643:名無しＳＵＮ
11/02/02 00:11:00 D3jGac6B
新品で3万程度でしょ。妥当な値段だと思うけど。
644:名無しＳＵＮ
11/02/02 07:45:40 mefThYOn
マキシで木星を見せてもらったことあるけど、別に普通の見え方だった。
輪郭にはやはりすこし色がつく。模様は８ｃｍなりに見えていたと思う。新品3万、中古1.75万なら悪くはないパフォーマンスだ。
俺もスタコンのサイトを見てたから、期待しすぎだったかもしれん。
ただ、６ｃｍF15～20の鏡筒はどれも期待以上によく見える。アポ並みと言ってもいい。
645:名無しＳＵＮ
11/02/02 08:51:48 eKzqQpGO
最後の行、「期待以上に良く見える」自体に異論は無いが、
実際に6㎝アポと見比べるとそちらの方に必ず軍配が上がるな。
6㎝アポはアクロに比べ段違いで明るく感じて模様が見やすくなるのは何故なんだろう？
646:名無しＳＵＮ
11/02/02 09:17:38 4T2vb/D1
アポは値段が高いから、鏡筒内部の塗装とか、迷光処理とか、コーティングとかに金をかけられてその分コントラストが増している、ってことでしょうかね。
あと、アポはFが短いことが多いから同じアイピースなら倍率は低めになるけど、倍率は一緒に調節して比較してますよね？
647:名無しＳＵＮ
11/02/02 10:12:20 ulA+eTOd
>>645
＞6㎝アポはアクロに比べ段違いで明るく感じて模様が見やすくなるのは何故なんだろう？
6cmアポってFS60C？ 6cmアクロは昔流行ったF15？
であれば明るさの違いは単純にコーティングの差じゃないだろうか？
模様の見易さはアポとアクロの違いだよね。
どんなに良くできていてもアクロはアクロ。
アポ並みに補正されてたらそれはアポ。
アポに比べればアクロには色ずれがあるからコントラストが低く感じるのは当然。
だが、経験上、安価なアポとの比較では長焦点アクロの方が像質が良く感じるものもある。
俺の経験では、米オライオン8cmED F7.5とマキシが色つきコントラストともトントン。
（昨年夏に木星で比較）
そういう意味ではマキシってコストパフォーマンス抜群。（長くてしんどいけど）
母校の教材室にあった五島の8cm F15アクロは魚篭ED81Sよりも色つき多いが模様の検出では
同等程度で、ニコン8cmED F6が際立って美しい像だった覚えがある。
（5～6年前に木星で比較）
648:名無しＳＵＮ
11/02/02 12:26:20 5nyBSfKi
>>645-647
コーティングの差なら、昔のFLやFCはフローライトがノンコーティングだったから、
ビクセンのアクロより暗く感じるはずだべ。
（ミザールやケンコーの６～８センチアクロが３面ノンコート・１面モノコート。
ビクセンが４面モノコート）
フローライト or EDガラス自体の透過率が高いせいだと思う。
649:名無しＳＵＮ
11/02/02 19:09:13 RYmI7tQj
蛍石じたいの透過率は可視光域93％前後で、とくに高いわけではない。
650:名無しＳＵＮ
11/02/02 19:14:23 5cGCI/He
「アポだからよく見えるはずだ！」という思い込みも多分にあるかもな。
651:名無しＳＵＮ
11/02/02 20:34:20 v1X+joPJ
★ 屈折望遠鏡 まとめ
アポクロマートとアクロの球面収差図（タカハシ）
URLﾘﾝｸ(www.takahashijapan.com)
アクロはed ～ｇ線間が約２ｍｍ、球面収差が大きい。
(８～１０cm)
短焦点アポ屈折＋小型架台のコスト ≒ 長焦点アクロ屈折＋中型架台のコスト
高倍率の眼視 短焦点アポ屈折 ≒ 長焦点アクロ屈折
低倍率の眼視 短焦点アポ屈折 ＞ 長焦点アクロ屈折
直焦点の写真 短焦点アポ屈折 ＞ 長焦点アクロ屈折
機動性・操作性 短焦点アポ屈折 ＞ 長焦点アクロ屈折
※ 総合評価 短焦点アポ屈折 ＞＞＞ 長焦点アクロ屈折
> 私が最も使用頻度が高い鏡筒も、口径８センチのアポクロマート鏡筒です。（スコープタウン/sol氏）
URLﾘﾝｸ(www.scopetown.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
> 最もよい望遠鏡とは、最もよく使う望遠鏡である ～アル・ナグラー氏
URLﾘﾝｸ(www.tvj.co.jp)
652:名無しＳＵＮ
11/02/03 07:25:25 yEz4UFGu
言いたいことはわかるが、ここはスコタンスレなので「値段が安くてよく見える」方向で頼むよ。
長焦点アクロ屈折は６ｃｍまでだろ。
スコタンで売ってるレンズの例で言うと
D40mmFL420mm D50mmFL600mm D50mmFL800mm D60mmFL900mm D60mmFL1000mm
８ｃｍ～はどうあがいてもアポに大きく劣る（特に色収差）だから、６ｃｍアクロの次はニュートンに行くしかないと思うけど。
653:名無しＳＵＮ
11/02/03 07:41:51 /QALJkeJ
10cmF15で月見ると感動するぞ～。
アポいらなーい！って思っちゃう。まあFLなら持ってたいけどね。
654:名無しＳＵＮ
11/02/03 08:05:50 yEz4UFGu
そうかも知れない。そういう情報量はあるだろうね。
でも俺は月や木星ではどうしても青の色飛びを確認してしまうから、素直に楽しめないんだ。
655:名無しＳＵＮ
11/02/03 13:18:23 lWbaknYs
>>649
ふむ、BK7も同じくらいのようだな…
URLﾘﾝｸ(www.sigma-koki.com)
いやしかし、以前、ビクセンFLシリーズのチラシで、BK7より透過率が高いと
いうグラフが載っていたような記憶が。
五藤のEDの広告でも、透過率グラフが載っていた。
（こちらは、ガラスの透過率じゃなくて、トータルな対物レンズの透過率だったような…）
656:名無しＳＵＮ
11/02/03 16:48:07 bcpfL4QB
>>651
お前が建てたクソスレ、過疎ってるぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
657:名無しＳＵＮ
11/02/03 17:23:44 HwIswper
>>655
CaF2は透過率が高い波長の範囲が広い
まあ可視域ではあまり関係ないなｗ
658:名無しＳＵＮ
11/02/03 17:24:47 XnjyXGhF
>>648=655?
>>647はFS60C（マルチコート）と書いてるのに、なんでノンコートFSの話が出てくるの？
659:名無しＳＵＮ
11/02/03 17:31:27 HwIswper
表面の透過率（反射率の逆数）と、光学材料としての
透過率（吸収率の逆数）を、混同しちゃダメだよ。
660:名無しＳＵＮ
11/02/03 19:45:02 UjTQ+Kek
>>653
f1500mmの鏡筒なんて振り回したくねーよｗ
661:名無しＳＵＮ
11/02/03 20:00:22 gPnfOXF9
昼間の風景やカラスの観察が面白い
覗きに発展する気持ちがわかる気がする
662:名無しＳＵＮ
11/02/03 20:02:43 ZUpvMZ6e
>>660
なんの、f2250mmに慣れると1500なんて軽い軽い。
移動用にも使えるしな。
663:名無しＳＵＮ
11/02/03 20:11:34 5T0KUPNy
>>653
>10cmF15
架台は、何処のメーカーの何を使用しているのですか？
クランプに、手は届く？
664:名無しＳＵＮ
11/02/04 10:08:10 0ejv2YRV
宣戦布告ｷﾏｼﾀwww
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:322番)
665:名無しＳＵＮ
11/02/04 11:00:22 BNbu3YP8
あー 無条件降伏の話か....
粗悪品を作ってるメーカーも悪いが、それを500台も仕入れたバイヤーはもっと悪い。
そしてそれを無条件降伏と表現するような条件で返品させたことを自慢げに掲示板に
書いた当人は、バイヤーにそれをさせるだけの権限を持った立場にいたと想定される
ことから指導責任を果たしていないということになる。
今の立場を考えるに、自分の責任であることも認識して少しは恥ずかしそうに書いた
方が人間として社会人として少しは評価されるんだけどね。
666:名無しＳＵＮ
11/02/04 11:58:11 gS9z22za
solは長物が好きみたいだしケンコーの長砲身EDの復刻とかはどうなんだろ
667:名無しＳＵＮ
11/02/04 12:26:08 Xl5uETZr
ケンコーは原理主義信者が許しませんよ
668:名無しＳＵＮ
11/02/04 22:58:28 XA5t19Ax
>>665
＞バイヤーにそれをさせるだけの権限を持った立場にいたと想定される
されない。
数人の苦情で商品を撤去したなんて、世の中にいくらでもあるだろ。
669:名無しＳＵＮ
11/02/05 00:13:45 BiXVy207
例えばこんなのとか
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
670:名無しＳＵＮ
11/02/06 23:19:23 gUh+wXb7
sd80買った。
微動ハンドルをクネクネ動かしてるだけで気持ち良い。
ところで付属のファインダーが天地逆転してるんだが、どうにかできないものか。
671:名無しＳＵＮ
11/02/06 23:26:46 MEJyy1rt
逆立ちでおｋ
672:名無しＳＵＮ
11/02/08 08:10:48 nd00c5hy
観望会って何するの？
行ってみようかなぁ…
673:名無しＳＵＮ
11/02/08 13:25:51 2eV/wM8v
星を見ておしゃべりする
674:名無しＳＵＮ
11/02/08 15:02:24 uIN64C22
雲が出たら機材を見ておしゃべりする
675:名無しＳＵＮ
11/02/08 16:59:13 i+o0BhkI
>>674
常連さんの機材自慢会だたらやだな…
676:名無しＳＵＮ
11/02/08 18:10:44 HetwnsF9
気付いたら自分も自慢話するようになってるから無問題。
677:名無しＳＵＮ
11/02/08 18:59:32 dc94QxUa
でかい機材より極限まで小さい機材の方がウケそうだな。
ペンシルボーグ2本並べた対空双眼とか
678:名無しＳＵＮ
11/02/08 19:06:06 SKFhUOcv
ｻﾗﾝﾗｯﾌﾟの芯２本でおｋ
679:名無しＳＵＮ
11/02/08 19:51:30 KLpelmhx
そんな事より >>672よ、ちょいと聞いてくれよ。
このあいだ、スコタン観望会へ行ったんです。スコタン。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか横断幕が張られてて、初心者歓迎～、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、初心者歓迎で普段来てないスコタン観望会に来てんじゃねーよ、ボケが。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でスコタンか。おめでてーな。
よーしパパ、ラプトル６０注文しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、スコタンのミッテンゼー・ハイゲンやるから、その場所空けろと。
スコタン観望会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字に望遠鏡で囲まれた場所で、いつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供はすっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴がＦ２０位のアクロ望遠鏡が欲しい、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、Ｆ２０のアクロ望遠鏡なんてきょうび作ってねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、Ｆ２０だ。
お前は本当にＦ２０のアクロ望遠鏡を買いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、Ｆ２０って言いたいだけちゃうんかと。
アクロマート通の俺から言わせてもらえば今、アクロマート通の間での最新流行はやっぱり、
Ｖ－１、これだね。
高橋６５ｍｍＶ－１の中古オークション数年待ち。これが通の頼み方。
Ｖ－１ってのは、Ｆ値が小さめのアクロマートの割りに高性能。その代わり待ちが長い。
で、専用のカートンボックス＆ケルナー接眼鏡＆取扱説明書付き。これ最強。
しかしこれを頼むと、次からスコタンの店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ >>672は、ケ○コー200倍ズーム双眼鏡でも使ってなさいってこった。
680:名無しＳＵＮ
11/02/08 20:46:30 uYENqZGd
スコ
681:名無しＳＵＮ
11/02/08 23:48:19 wEhWdJQH
>>679
で、何が言いたいの？
682:名無しＳＵＮ
11/02/09 06:53:54 3QUEB6ux
672です。
実際に星見て望遠鏡選べるいい機会かな思ってます。車の試乗みたいな。
違う感じですかねぇ…
自慢大会なら行かんでいいか。いきなり自作勧められてもなんだし。
683:名無しＳＵＮ
11/02/09 07:46:05 YwHSakGC
黙ってじっくり見たいなら、あまり向いてないかも。ショップとは言っても
同好会みたいなものだからね。
それよりは科学館の観望会に行って、みんながいなくなるまで待ってるといいよ。
時間にシビアなところじゃなきゃ、いろいろ融通を利かせてくれるから。
684:名無しＳＵＮ
11/02/09 10:24:37 a+T/dF4Y
>>683
そですか。アドバイスありがと。
685:名無しＳＵＮ
11/02/09 22:53:45 WW7++bsx
>>681
>>679は有名なコピペだよ
元ネタは吉野家
もう知らない人がいるんだね、
小一時間問い詰めたいは
この後、けっこう使ってる人が多かった
686:名無しＳＵＮ
11/02/09 23:20:11 K6UeRSyB
そんな風化したもの今更出されても困ります…
687:名無しＳＵＮ
11/02/09 23:27:31 71sxPpy9
全くの初心者なんですがある程度観測するには予算はいくらぐらい必要ですか？
無難なメーカーはなんでしょうか？
688:名無しＳＵＮ
11/02/10 00:28:04 C7gkhNLE
質問が漠然としすぎてて何と答えていいかこっちが困るわ
689:名無しＳＵＮ
11/02/10 00:30:01 uOZdBrsn
まあ流星観測なら健康な目玉さえあればできるな。
健康は金では買えんよ
690:名無しＳＵＮ
11/02/10 00:39:34 9HzcF4SK
>>687
スコタンに電話してみなよ。
691:名無しＳＵＮ
11/02/10 02:53:13 Xk+gp2mE
>>687
URLﾘﾝｸ(www.scopetown.jp)
URLﾘﾝｸ(www.vixen.co.jp)
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)
692:名無しＳＵＮ
11/02/10 09:57:16 tMWBNAGk
予算25000だったら何を買う？
693:名無しＳＵＮ
11/02/10 10:28:38 RdxABV8c
ケンコーSE200筒のみを買ってドブにする
これがその予算で最強
694:名無しＳＵＮ
11/02/10 12:18:12 b3NM75ho
抱き枕とか書いたのシナ人だろ？
695:名無しＳＵＮ
11/02/10 16:14:21 Xk+gp2mE
>>694
？
696:名無しＳＵＮ
11/02/10 23:16:28 3jYyUsN8
<<639
コスパーでこれを超えられる物があるのだろうか？
697:名無しＳＵＮ
11/02/11 11:43:56 nGGTW3ru
>694,695
夏の夜に反射鏡を外して抱けば冷え冷えして気持ちよさそう。
698:名無しＳＵＮ
11/02/11 12:48:11 Gnt6nGXg
<<696
21倍の低倍率でも星が尾を引く芯ずれ機種では、1000円でも高いな。
699:名無しＳＵＮ
11/02/11 12:55:02 Kxu3lrYw
また新たな粗悪ちゃんが