10/10/23 11:51:54 2U2SC0o1
弁護士とか法的手段とか、このスレの口癖みたいなもんだよ
まあ寝言に近いかも。
232:名無しＳＵＮ
10/10/23 14:37:52 LO8ju3Os
実際にやられたら文句言えんけどなw
233:名無しＳＵＮ
10/10/23 19:46:56 cZy4YYqS
さっき三鷹の天文台でsol氏がブース出してたな。
メローぺとラプトルが勢ぞろいだった。
234:名無しＳＵＮ
10/10/23 20:37:24 3FA+O1xy
>>229
＞「悪徳商法やっている」という言葉を用いて、
＞本人だけでなくその子供にも被害が及びかねない
とは、一体どのような事態を想定しているのか？？？
さっぱりわからん。
235:名無しＳＵＮ
10/10/23 21:57:13 s3ThmQXm
>>234
『「悪徳商法やっている」ということを理由に叩くのが目的となってる文章において、本人だけでなくその子供にも目が向くような記述になってる』
ということだが、先のははしょりすぎてたか？すまんな。
236:名無しＳＵＮ
10/10/23 23:13:43 mAfBCfB7
>>231
剃る氏によると、スコタン絡みで過去実際に弁護士に依頼した事があると言ってた。
ここに限らず悪さも程ほどにって事ですな。
237:名無しＳＵＮ
10/10/23 23:51:48 LO8ju3Os
>>231みたいに「弁護士」「法的手段」がものすごいハイレベルな事だと思ってる奴の方が
物事を軽く見てる傾向はあるな。
俺自身、弁護士会や個人弁護士事務所に相談に行ったり、所轄警察署や県警本部に
相談に行ったり、検察署まで行って相談した事あるが、厨が思ってるほど敷居の高い事ではないぞ。
238:名無しＳＵＮ
10/10/24 12:38:00 oradiJDk
またsolを逆恨みしてるやつが変なスレ作ったな
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
239:名無しＳＵＮ
10/10/24 12:43:11 XL6SSG5X
前に「ビクセンが倒産寸前」みたいな書き込みをした奴は、
本当に弁護士が出てきたみたいね。
剃るの件はどうだが知らんがｗ
240:名無しＳＵＮ
10/10/24 12:45:27 XL6SSG5X
ちなみに239のビクセンの件（風説の流布）は、
会社の公式サイトにもしばらく載っていた。
241:名無しＳＵＮ
10/10/25 00:05:32 sts5AWMq
>>240
剃る件の時も数日間サイトの上の方に書いていたよ。
242:名無しＳＵＮ
10/10/25 00:24:04 2D4GLD86
>>241
忍者ﾊｯﾀﾘ君でしょう
243:名無しＳＵＮ
10/10/25 10:31:52 f7ze4gIw
弁護士の前に、プロバイダに苦情を言うだけでも十分効果があるだろ。
それを「ハッタリ」ってｗ
>>237の言う通りだな。
244:名無しＳＵＮ
10/10/25 11:21:06 jHL0Q2Od
プロバイダに苦情ってどういう意味なの、アンチサイト作ってたやつとかいたの？
全プロバイダに「2ちゃんを閲覧可能にするな」って文句つけるとかならただの電波さんだがw
245:名無しＳＵＮ
10/10/25 14:36:27 0HktCrt9
>>244
まさかとは思うけどネットは匿名だとか思ってないよね？
というか、悪さしてないならそんなこと気にする必要もないわけで。
>>23７が言うように、無知でメデタイ奴がいるってことだね。
246:名無しＳＵＮ
10/10/25 14:56:16 jHL0Q2Od
>>245
いやいや、そうじゃなくて
＞サイトの上の方に書いていたよ
とあっての
＞忍者ﾊｯﾀﾘ君
なんでしょう？
なんだから、少なくともどこから書き込んだか判らないとそれにたいして
＞プロバイダに苦情を言うだけでも十分効果があるだろ
＞それを「ハッタリ」って
とはいかないでしょ？
そのためにはIPが開示されたという事実がないことにはそこまではいかない
しかし、おれはそういうのは知らない
「プロバイダに」とあったのは「2ちゃん側に」の間違いじゃねえの？っと思ったの
だから>>244で聞いてるわけ
おk？
247:名無しＳＵＮ
10/10/25 16:55:10 Nism00eH
なんでそこまで>>246が必死なのかわからない件について
248:名無しＳＵＮ
10/10/25 17:07:43 jHL0Q2Od
必死なのではなく、これくらい咀嚼して書かないとわからなさそうだからだよ
しかしなんでおれが尋ねた人でなく、周りがうるさいの？
249:名無しＳＵＮ
10/10/25 17:25:44 16KqKJ9O
まあ魚籠の件は事実、剃るの件はハッタリでいいんじゃね。
250:名無しＳＵＮ
10/10/25 17:54:03 GF5OM0jT
つか>>243がプロバイダとIPの関係がよく分かってないってことだろ。
俺も変な書き方だなと思う。
ハッタリと高をくくってたら大変な目に遭うよと言うのには同意見だね。
251:名無しＳＵＮ
10/10/25 18:00:55 XtbZSjoA
solの会社は零細だから顧問弁護士とか居る分けないし、今迄も潰れろとか書いた俺本人がなにも連絡あったことないから基本ヤリタイ放題でOKだと思うよ。影に日なたに色々嫌がらせしてきたけど特に何もないし。
252:名無しＳＵＮ
10/10/25 18:02:09 XtbZSjoA
あっ、一件だけあった、女子社員についてここに書いたら消されたことあった。
253:名無しＳＵＮ
10/10/25 18:11:58 jHL0Q2Od
>>252
それは死亡フラグだおw
ウソや根拠のない悪口はやめなさいって
254:名無しＳＵＮ
10/10/25 18:13:08 0TSA7ZnI
やな奴だな…
255:名無しＳＵＮ
10/10/25 18:28:02 Xqv4BZxj
>>246
必死だね、心当たりあるの？
しかも見聞が狭い人間だし、もっと視野を広く持てば？
２ちゃんに限った話ではないだろうよ。
知っているとは思うけど、仮に剃る掲示板に悪戯書き込めばちろんIPは剃るに筒抜けな訳で、その時点で市町村レベルまでは簡単に絞り込める。
更に書き込み時間と内容をプロバに送れば、内容次第では書き込んだ者に警告が送られる。
剃るのサイトでの法的手段云々の下りは俺も見たがネットに対する事かどうかは書いていなかった。
ネットではなくリアル嫌がらせがあったのかも知れんしね。
剃るが法的手段に出ようが出まいがどうでもいいけど、一般常識として
＞ハッタリと高をくくってたら大変な目に遭うよと言うのには同意見だね。
これには同意。
256:名無しＳＵＮ
10/10/25 18:28:58 btmMWRCG
今までは大丈夫だったから..... っていう後悔の言葉っていろんな場面で結構見かけるよね。
257:名無しＳＵＮ
10/10/25 18:53:02 jHL0Q2Od
>>255
違うってw そんな倫理面の話じゃないのw
どうしても必死にそっちに持っていきたいのね？w
ついでにいえば、俺の意見は>>253にあるよ！
＞２ちゃんに限った話ではないだろうよ
かどうかも判らないから聞いてるの、おk？
SolさんのBBSなら当然そういう事になる
たとえば「Sol氏の掲示板での顛末らしいよ」ってレスしてくれれば、
納得サンキューっておれが書き込んで終わり、な話
2ちゃんでの話なら「表現が先走った、うんぬんかんぬん」ってレスしてくれれば、
納得サンキューっておれが書き込んで終わり、な話
なぜ周りばかりが必死なの？w
258:名無しＳＵＮ
10/10/25 18:56:13 rqqJTzT/
257はｗが多すぎ精神的優位に立ちたい気持ちもわからないではなが慎むように
259:名無しＳＵＮ
10/10/25 18:56:21 yz0YvpXX
嫁に来ないか～ぽよよ～ん＼(^^)／…とか書いていた、痛い信者オヤジが捕まったのか？
バカだとは思うが、捕まるほどでもないと思ったのに。
260:名無しＳＵＮ
10/10/25 19:00:38 jHL0Q2Od
>>258
精神的優位に立ちたいのではなく漏れ出てるんだよvv ←こう変えるな
って、また周りから？vv
>>259
その件はしらないけど一線越えたらね、だめだね
261:名無しＳＵＮ
10/10/25 20:04:27 rqqJTzT/
自己の内心的効果意思形成段階の要素を認識できてないなら猿と同じですよ
262:名無しＳＵＮ
10/10/25 20:15:25 GF5OM0jT
>>261
自己紹介乙って言われんぞ。ギャラリーが必死になることはないだろ。
>>255 同意THX
なんかそんなのが剃るの掲示板であったな。
それに関してならプロバイダの件もわかる。
263:名無しＳＵＮ
10/10/25 20:57:42 rqqJTzT/
262は過剰反応しすぎ。
必死という単語を用いて相手を悔しがらせようと必死になりすぎ。
慎むように。
264:名無しＳＵＮ
10/10/25 21:21:27 sts5AWMq
>>260
お前は相当精神的に病んでるな。
265:名無しＳＵＮ
10/10/25 21:40:38 jHL0Q2Od
>>264＝>>241
ごめんごめん
事情がわからないもんで>>241のこととか>>243のことがおれの中で噛み合ってなかったんだよvv
だから質問して>>243氏待ちだったんだけど、今や茫洋とだけどだいたい事情は飲み込めた
おkおk！
ところで、なんで無関係の皆がそんなに過敏で攻撃的なの？
266:名無しＳＵＮ
10/10/25 21:45:53 jHL0Q2Od
>>243
はい、だいたいわかったよ
「Sol氏の掲示板での顛末」への言及なら更なるレスは自己解決にて、不要です
267:250
10/10/25 22:22:20 GF5OM0jT
>>243
262みてくれ、>>250は撤回しとく。
>>263
オマエガナ～。つか俺にあたるなよ。
268:名無しＳＵＮ
10/10/25 22:38:35 d97gbY5S
みんな気持ち悪いよ。
269:名無しＳＵＮ
10/10/25 23:20:17 RWqLcGd2
>>251
顧問弁護士とか、意味わかって言ってるか？
そもそも弁護士という存在を何か勘違いしてるだろ。
ついでに言えば、今まで影に日なたにやってきた事が全部記録されてれば
非常に重要な証拠となって、お前の立場は更に悪くなるだけだが。
270:名無しＳＵＮ
10/10/25 23:20:21 yz0YvpXX
有名な詩、「剃るにゃ～夢がある」を誰か貼ってくれ。
あれには感動した。
271:名無しＳＵＮ
10/10/25 23:28:21 rqqJTzT/
何が気に入らないのかは知らないけど
267方から先につっかかってきておいて「俺にあたるなよ」は意味不明。
自分で意味不明な事を言っている事に気づけないのかな。
272:名無しＳＵＮ
10/10/25 23:57:23 jHL0Q2Od
>>268
うん、みんなボクに夢中なのさ
>>269
あれは真・犯人じゃないと思うよ
>>270
ここの多くの人は汲々として夢がないっすね
そうだ、ID:rqqJTzT/ にも書いとかなきゃ
>>271
キミはこっちでは天文はおろか自分にも関係ないレスにはすぐコメントするのに、
他スレでキミ自身がした天文機材の質問への書き込みはなおざりなんだね
こういうのを必死が故の過剰反応の結果、「自己の内心的効果意思形成段階の要素を認識できてない」
意味不明な粘着状態ではないかと、おk？
それとここはキミのブログじゃないよ、一人ブツクサは慎みたまえ、おk？
これを総括として〆
またいつか ﾉｼ
273:名無しＳＵＮ
10/10/26 00:59:21 d0WI/TZK
送信元の情報が同じなら同じ人物が書き込みしてるとでも思っているのかね。
焦って書いたのか272の文章の文法がおかしくなってて何を言っているのかよくわからないが
さっきも書いた通り、先につっかかってきたのは272なんだから粘着状態であるとするのであるならば
粘着してきているのは272。
こんな簡単なこともわからないとは情けない奴だな。
274:名無しＳＵＮ
10/10/26 01:20:59 CFyVbUpz
その流れならやり始めは258のrqqJTzT/じゃね？
ﾊﾞｶを相手するのもﾊﾞｶだと思うぜ。
一度剃るにこのスレに雷落としてほしいな。
275:名無しＳＵＮ
10/10/26 01:42:27 d0WI/TZK
いや、先につっかかっていったのはjHL0Q2Odだな。
276:名無しＳＵＮ
10/10/26 01:49:41 x+uUqdvx
長野の御仁は五月蝿いから黙っとれw
277:名無しＳＵＮ
10/10/26 01:53:40 CFyVbUpz
こんなことで争うのもどうかと思うが、ID追えばわかるじゃん。
剃るにゃ～夢があるか、STL750の段ボール捨てよっと。
だれか欲しい？
278:名無しＳＵＮ
10/10/26 02:18:02 d0WI/TZK
ID追うだけじゃダメだ。文をちゃんと読まないと。
そうすると先につっかかっていったのはjHL0Q2Odだとわかる。
279:名無しＳＵＮ
10/10/26 02:48:51 0KbI//Qh
>>277
捨てたらバチがあたるぞよw
280:名無しＳＵＮ
10/10/26 08:21:59 Qozos+lN
つっかかるもなにもどう見ても ID:jHL0Q2Od が基地外なだけじゃん。
281:名無しＳＵＮ
10/10/26 11:36:20 DDE1zD7d
>>244＝>>246、>>250
２ちゃんねるへの書き込みの話じゃないよ。
sol掲示板への書き込みの話だよ。
（棒読み）
これで理解出来た？
282:281＝243
10/10/26 11:40:14 DDE1zD7d
あら、もう終わってたのね。
283:名無しＳＵＮ
10/10/26 11:57:56 70ApnNW+
粗悪ちゃんたちはどうにも使えないな
284:名無しＳＵＮ
10/10/26 12:47:23 T6Mw41Cj
想像だがゆーりーさんはまだ十代で、ひょっとして女性なのかな。こちらは天文歴についてはぼちぼち４０年近いオヤヂです。
285:名無しＳＵＮ
10/10/26 14:59:38 gqqrdyuR
>>273
よくわからなかったって？！よかった、ほっとした
理解してたらキミは憤死してたよ…
危うくおれは人殺しなるところだった
あと、こんな所でのブツクサや粘着以外に本来の天文板の趣旨にそったコメント
をすべきスレがあるだろ？なぜあっちは放置なんだ？vv
>>280
全くだ、おれ基地内にいないもん
>>281-282
あいや、すまない、とっくに終わってたんだ
しっかりスレを追えば今日の連投もせずに済んだのに、とは思うが
しかしキミが温暖化スレで攻撃だけが目的の住人や単発に
絡まれてる気持ちが経験できたよ
>>283
なにそれ？TRAIN-TRAINの出だしを体現してるの？vv
レスありがたし、かつ楽し
またいつか ﾉｼ
286:名無しＳＵＮ
10/10/26 16:34:09 T6Mw41Cj
二度と来なくてイイヨ～ ﾉシ
287:名無しＳＵＮ
10/10/26 18:11:09 V6ifNsSx
ﾉｼといった奴は高い確率でまたすぐに降臨する。
288:名無しＳＵＮ
10/10/26 18:41:44 T6Mw41Cj
ｷﾀﾖｰ!
つか、ﾉシと見送る方なんだから、すぐに降臨してもいいじゃんかよぅ！
289:名無しＳＵＮ
10/10/26 20:10:01 d0WI/TZK
285が文法のおかしい文で発言してしまってる事を教えたのに
スルーしたのがおもろいな。
自分にとって不都合なことはスルーか。
論点もすり替えようとしてるし
さすが平日の昼間から書き込みができることだけある
290:名無しＳＵＮ
10/10/26 20:19:54 0KbI//Qh
基地外が多いな
291:名無しＳＵＮ
10/10/26 20:34:46 Qozos+lN
>>289
＞さすが平日の昼間から書き込みができることだけある
痛いところを突くとまた基地外が暴れ出すよ。
292:名無しＳＵＮ
10/10/26 23:27:21 gqqrdyuR
さてと、
>>288
だよね
>>289
「文法のおかしい文で発言してしまってる事を教えた(変な修辞法だなvv)」のだろ？よかったじゃないか
周りに自慢できるよ、きっと
なんにせよ死んでなくってよかった
えっと、ところでおれになんの用があるの？
>>290
おれは基地外だけどな（ｷﾘ
>>291
キミたちは「平日の昼間から書き込み」できないのか？
このスレや他のスレ、他のBBS見たら「平日の昼間からの書き込み」で溢れてるよ
ひょっとして寝てるの？あるいは電気が止まるの？
ところでキミたちID:d0WI/TZK、ID:0KbI//Qh、ID:Qozos+lNは仲良しトリオか？vv
これを今日の総括として〆
またいつか ﾉﾂ ←こうやってみたよ>>287
293:名無しＳＵＮ
10/10/26 23:36:14 ubY5xFGe
＞ところでおれになんの用があるの
そりゃ愛されてんだろwww
294:名無しＳＵＮ
10/10/26 23:51:59 0KbI//Qh
おりょ、、俺が入ってるw
295:名無しＳＵＮ
10/10/26 23:58:16 T6Mw41Cj
いつもの粗悪信者と剃る叩きの馴れ合いの場だな。
296:名無しＳＵＮ
10/10/26 23:58:53 lI46shyJ
こうすりゃよくわかる
URLﾘﾝｸ(hissi.org) jHL0Q2Od
URLﾘﾝｸ(hissi.org) rqqJTzT/
URLﾘﾝｸ(hissi.org) gqqrdyuR
URLﾘﾝｸ(hissi.org) d0WI/TZK
URLﾘﾝｸ(hissi.org) 0KbI//Qh
URLﾘﾝｸ(hissi.org) Qozos+lN
正直意外だがこのスレらしいw
まあ基地害っぽいのと基地害とその補佐がいるのはわかった。。。
297:名無しＳＵＮ
10/10/27 00:25:57 wD8fs8vX
ここは精神異常者＝北畑道雄の復讐スレですかw？？
298:名無しＳＵＮ
10/10/27 02:39:55 Wm4XxCY7
よかったかどうかは問題ではなくスルーしたことがおもろいと言ってるだけなのにな。
どうしようもないバカだな。
299:名無しＳＵＮ
10/10/27 07:24:52 vJXzXuop
剃る叩き、粗悪信者、加えて北畑粘着派遣社員まで来たかｗ
北畑粘着の異常さは粗悪信者の比じゃねーからなｗ
300:名無しＳＵＮ
10/10/27 11:04:42 awXyNreK
ちょっとおかしい人を、全員同一人物認定するのはいかがなものかと。
少なくとも、北畑は別人だろ、どう考えても。
301:名無しＳＵＮ
10/10/27 12:05:27 W/i6sXfI
星空情報メール送ってくれるのは有難いんだけど、
一般的なメルマガ類と比べて改行が少なくてとにかく読みにくい。
今の半分ぐらいの箇所で改行入れてくれないかなぁ。
302:名無しＳＵＮ
10/10/27 12:12:41 ZeZvwWlW
ヘタに改行入れると、携帯電話で読みにくくなるんだよな。
長文メールはそれが難しい。
303:名無しＳＵＮ
10/10/27 12:23:11 W/i6sXfI
ヘタに入れなくていいから普通に入れて欲しい。
304:名無しＳＵＮ
10/10/27 20:28:48 zuFu+1jg
●まとめ
アポクロマートとアクロの球面収差図（タカハシ）
URLﾘﾝｸ(www.takahashijapan.com)
アポクロマートとアクロの球面収差図（ビクセン）
URLﾘﾝｸ(www.vixen-m.co.jp)
アクロはed ～ｇ線間が２ｍｍほどあり、球面収差が大きい。
特に写真撮影では、大きな紫ハロが発生。
(８～１０cm)
短焦点アポ屈折＋小型架台のコスト ≒ 長焦点アクロ屈折＋中型架台のコスト
高倍率の眼視 短焦点アポ屈折 ≒ 長焦点アクロ屈折
低倍率の眼視 短焦点アポ屈折 ＞ 長焦点アクロ屈折
直焦点の写真 短焦点アポ屈折 ＞ 長焦点アクロ屈折
機動性 短焦点アポ屈折 ＞ 長焦点アクロ屈折
操作性 短焦点アポ屈折 ＞ 長焦点アクロ屈折
※ 総合評価 短焦点アポ屈折 ＞＞＞＞ 長焦点アクロ屈折
305:名無しＳＵＮ
10/10/27 21:43:12 ufcvGMoL
そんなによけりゃ、solの店に買いに来た初心者にお前がアポを買うように説明して勧めてみろよ。
306:名無しＳＵＮ
10/10/27 21:51:08 fFx0Ep9U
短焦点アポが長焦点アクロと同価格帯ならねぇ。
まぁ俺はどっちも持ってるし使ってるから>>304の頭の悪いまとめなんかどうでもいいが
307:名無しＳＵＮ
10/10/27 22:17:23 zuFu+1jg
>>305-306
>私が最も使用頻度が高い鏡筒も口径８センチのアポクロマート鏡筒です（スコープタウン）
URLﾘﾝｸ(www.scopetown.jp)
短焦点８センチ屈折、その他（sol氏ブログ）
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
（３本以上、所有の様子）
308:名無しＳＵＮ
10/10/27 22:25:03 zuFu+1jg
●手軽だからこそずーっと使える ”屈折＋経緯台”（スコープタウン）
URLﾘﾝｸ(www.scopetown.jp)
> 一番使用頻度の高い望遠鏡はどれか、それは２０年以上前に、２番目に買った口径８センチの屈折望遠鏡です。
> それをビクセンのポルタ経緯台やミザールのK型経緯台に載せて使う場合が多いのです。
> 結局のところ、最初の望遠鏡は、今後ずっと趣味を続けて行くにあたって、扱いが楽で、 安定して良く見えて、
> 最も使用頻度が高い望遠鏡を選ぶべきなのです。 使いやすさ、セッティングの容易さ、安定した見え味これらを
> 重視してあなたの最初の望遠鏡を選んだなら、 私の一台目の望遠鏡のような末路をたどらず（粗大ゴミ）
> 私が二台目に購入した望遠鏡の様に一生の良き伴侶となるでしょう。
309:名無しＳＵＮ
10/10/27 22:41:16 CpObV/0Z
初心者の俺はレンズの研磨ってこんなじゃぶじゃぶ水の流れるところでやるの初めて知ったよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
310:名無しＳＵＮ
10/10/28 01:41:19 GUuhJGRT
6分ちょっと過ぎの「タイトルテキスト」「サブタイトルテキスト」はご愛敬。
311:名無しＳＵＮ
10/10/28 05:38:44 SQ4QYGRO
よーく見てプロの仕事というものを知りなさい。
URLﾘﾝｸ(sc-smn.jst.go.jp)
312:名無しＳＵＮ
10/10/28 15:57:46 2dIAWADW
回転台上のレンズを拭くシーンの洗浄液って
なに使ってんだろ？
313:名無しＳＵＮ
10/10/28 20:05:23 BMrFsmAS
コバはスルーなのですね、おかげで剃るタウン社員は大変です。
314:名無しＳＵＮ
10/10/28 21:12:15 v4jM9R/X
そんなによけりゃ、solの店に買いに来た初心者にお前がアポを買うように説明して勧めてみろよ。
もちろん価格差以上の高性能だということを、初心者にも理解できるように言わなくちゃ買ってくれないぞ。
そうすりゃスコタンの売り上げがアクロよりも大幅アップして、solも大喜び！
315:名無しＳＵＮ
10/10/28 21:32:58 4o1ccgt7
>>314
>>305
316:名無しＳＵＮ
10/10/28 23:06:33 GUuhJGRT
レンズ拭いているのは無水アルコールかな？
317:名無しＳＵＮ
10/10/29 22:24:53 +oD2x5io
zuFu+1jg
お前が立てたスレ、過疎ってるぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
318:名無しＳＵＮ
10/10/30 08:42:53 rkXi6/ol
短焦点アポクロマート ＶＳ 長焦点アクロ
URLﾘﾝｸ(www.brayebrookobservatory.org)
↑
アクロの現実は厳しい・・よね？
319:名無しＳＵＮ
10/10/30 08:47:28 Qd8V5N7d
せめて両方使ってから言え。
320:名無しＳＵＮ
10/10/30 09:50:43 2ANBsqYw
>>318
お前の頭の中の現実の方が厳しいw
白色光源から来た光がコンピューターシミュレーションの様にカラフルに見えると思ってるでしょ。
ゲームばっかやっているから、仮想現実と現実を混同するようになるのだw
321:名無しＳＵＮ
10/10/30 09:58:19 rkXi6/ol
>アクロの現実は厳しい・・
一番厳しいのは、sol様が、短焦点アポを絶賛していること・・
>私が最も使用頻度が高い鏡筒も口径８センチのアポクロマート鏡筒です（スコープタウン）
URLﾘﾝｸ(www.scopetown.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
322:名無しＳＵＮ
10/10/30 10:01:31 rkXi6/ol
> 結局のところ、最初の望遠鏡は、今後ずっと趣味を続けて行くにあたって、扱いが楽で、 安定して良く見えて、
> 最も使用頻度が高い望遠鏡を選ぶべきなのです。
323:名無しＳＵＮ
10/10/30 10:15:17 Q7HAO33f
「最初の望遠鏡」として、MAXIを勧めてる奴なんてそうはいないだろw
324:名無しＳＵＮ
10/10/30 10:33:45 4+8tajdH
結局rkXi6/olは２ちゃんの中だけで叫んでいるだけで、客相手に営業トークをしたことなんて１度もないんだな
325:名無しＳＵＮ
10/10/30 12:43:57 ePU6+YvG
>>318の下右側のように見えるには、何百倍の倍率が必要なんだ？
中華10センチＦ5アクロで、空が暗い場所でベガを100倍で見たって、
下左側程度にしか見えない。
空が明るい都市部では、カペラを100倍で見たって、上左側程度にしか見えない。
326:名無しＳＵＮ
10/10/30 22:07:34 k8nb4QJf
たしかにもっと奇麗なのをみるならアポでいいけど
初心者だったらアクロでもいいべ。
最初は安いので星を捉えるのを理解して
ステップアップすればいい。
それに屈折以外にも反射やドブとかあるし、
いきなりセット価格10万越えるのは入門向けとは言えないよ。
327:名無しＳＵＮ
10/10/30 22:59:05 HB+ut0Q6
初心者っていうと金ない・工夫しようとしない・何もできないと決めつけてるような書き込みあるけど、人それぞれ。
金持ってる人なら金額は関係ないし、
勉強熱心だったり、あれこれ考えることが好きだったり、いじったり工夫するのが好きな人は赤道儀だって反射だって口径が大きくったっていいはず。
勧められて最初に買った8cmF12アクロは一番出番がない。
328:名無しＳＵＮ
10/10/30 23:09:56 Cyyy5Wt8
>人それぞれ。
自分もそう思う。
というか望遠鏡業界で一般に言われる初心者用の予算って、
他の趣味の世界と比べて少なすぎない？
数十万からスタートなんてざらにあるだろうに。
ちなみに自分が最初に買ったのは50万円のやつ。
329:名無しＳＵＮ
10/10/30 23:12:52 E9d6T7DP
ブルジョアだな…
330:名無しＳＵＮ
10/10/30 23:44:46 g3wZzS/V
望遠鏡なんかに10万を出すのはイヤ！って奴がいっぱいいるからだろ。
「車のこと何にも分からないけどどれ買ったらいい？」って奴はフィット買っとけってこと。
331:名無しＳＵＮ
10/10/31 06:28:36 k4UboZwp
予算がいっぱいあるなら、初めからアポを進めればいい。
ちなみにsolの店に来た客に、初めはケンコーの粗悪品を覗いてもらって、次にスコタンのアクロを覗かせたことがあった。
すると大抵の客は「solの望遠鏡の方がいい」と絶賛してたよ。
仮に長焦点アクロとアポとで同じことやっても、初心者にはその差がわからないぞ。
ちなみにsolの店に来る初心者の大半は予算１ケタだよ。
となると選択肢はアクロにならざるを得ない。
332:名無しＳＵＮ
10/10/31 09:12:59 s9yx3/7y
>>327
>勧められて最初に買った8cmF12アクロは一番出番がない。
一番使えないスペックの典型だよね
８ｃｍＦ７～９位だと、ベランダからのお気楽観望や、
赤道儀を買った後のガイド鏡 etc いろいろ使える。
自家用車、電車他での移動観望でも、持ち運びが楽々。
そもそも、sol氏本人が短焦点マニア。
333:名無しＳＵＮ
10/10/31 15:55:56 9udwxASL
URLﾘﾝｸ(www.scopetown.co.jp)
谷天プリって何かな？
334:名無しＳＵＮ
10/10/31 16:05:33 ynVDWKXP
谷ってメーカーだべ。
谷オルソでぐぐると出てくる。
335:名無しＳＵＮ
10/10/31 17:05:48 hKW0U26S
良い望遠鏡とは良く使う望遠鏡である
よって
８ｃｍＦ７前後ＡＰＯ＞８ｃｍＦ１５アクロ
となりますね。
これは初心者にとっては重要ですよ。
336:名無しＳＵＮ
10/10/31 17:30:30 9udwxASL
>>334
谷光学で作った天プリなのでしょうか、性能も期待できそうですね、
337:名無しＳＵＮ
10/10/31 23:55:47 k4UboZwp
ビクセンの天プリより高いが、売れるのか？
338:名無しＳＵＮ
10/11/01 00:34:22 lSg8Af3i
>>335
最もよい望遠鏡とは、最もよく使う望遠鏡である ～アル・ナグラー ★
８ｃｍアクロマート、Ｆ５～１５の中で
稼働率の一番高いのはＦ６～９前後。理由は、取り回しが快適＆機動性が高いから。
長焦点モノは、結局使わなくなるのですよねぇ・・
339:名無しＳＵＮ
10/11/01 00:37:22 lSg8Af3i
ちなみに、昔のツアイス製の８ｃｍＦ６アクロマート
今でもオークションに出れば、高額プライスで取引されるよね
スコープタウンも、高級な短焦点アクロを出せばいいかも？
340:名無しＳＵＮ
10/11/01 11:53:50 rMcmURf4
>>333
笠井で扱わなくなったMCタイプの事だったら良いなぁ…。
>>338-339
自演なのか、>335というゴミ虫の釣りに気づかない人なのか
わからんけど、スコープタウンの客層に合わないベ。
341:名無しＳＵＮ
10/11/01 11:59:33 ql2hovVl
たまには高い商品も売らせてあげなさい。
ラブ剃る何本売ったって店の利益薄いんだからｗ
342:名無しＳＵＮ
10/11/01 15:21:38 e+8oWT9E
つか商品一覧の最初のページにある、これはバカには見えないページなのか？
URLﾘﾝｸ(scopetown.jp)
343:名無しＳＵＮ
10/11/02 00:18:26 Ts78GvRC
>>338-339
お前の大好きな短焦点アクロ、solの店でオリジナルブランドとして売ってるぞ。
URLﾘﾝｸ(scopetown.jp)
の中にあるsolの店の中を映したYouTubeの画像のど真ん中に、お前の大好きな鏡筒が鎮座してるぞ
344:名無しＳＵＮ
10/11/02 00:37:14 W0+i/jN+
>>342
> 私が最も使用頻度が高い鏡筒も、口径８センチのアポクロマート鏡筒です。（スコープタウン/sol氏）
URLﾘﾝｸ(www.scopetown.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
（´・ω・｀）
345:名無しＳＵＮ
10/11/02 01:22:21 Ts78GvRC
>>344
コピペはやめてくれ
346:名無しＳＵＮ
10/11/02 07:10:16 Ts78GvRC
>>338-339
ほれ
URLﾘﾝｸ(www.scopetown.co.jp)
347:名無しＳＵＮ
10/11/02 12:40:49 5K8JhvsJ
>>344
覗いてもないのにいい買い物した。って言うのが凄いね。
置物としてだけでも価値がある。ってことか・・。
俺にはそんなこと言えんな。
348:名無しＳＵＮ
10/11/02 16:29:42 +erVrNfa
>>347
禿同、剃るのいやスコタンのいい加減さを物語る良い判例だと思います。
349:名無しＳＵＮ
10/11/02 17:02:52 Q246pgfn
8cm短焦点アポを売ってるのを知った途端にこれだ
350:名無しＳＵＮ
10/11/02 18:14:42 Cb5XQ41a
単に見えでいえばFLの方が上だから、質感とか所有欲を満足させるために
買ったんでしょ。だったら別に、覗く前から満足してても不思議じゃない。
351:名無しＳＵＮ
10/11/02 22:40:09 pwP/wC5R
>>340
スコープタウンの安物アクロの客層ってのは店が作った客層。
スバル望遠鏡のように、アポ並みの高価なアクロも客層開拓したわけだから
アポの客層を作る気があればできる。
352:名無しＳＵＮ
10/11/02 22:54:04 a8+TgBfZ
次は高倍率キャンペーンですね！
353:名無しＳＵＮ
10/11/03 01:44:56 vZg9fVOl
MAXIにバローをかませて、数百メートル先の水銀灯を観た。
約５００倍でも像が破綻してなかった。
高倍率キャンペーンには最適！
354:名無しＳＵＮ
10/11/03 05:36:50 3/82vkl5
７５０倍出せなきゃ高倍率とは言えませんよ
355:名無しＳＵＮ
10/11/03 08:24:25 6/wcPjlY
>>351
>スコープタウンの安物アクロの客層～
１０センチ高級アポの客層とは、毛並みが違うよね。
タカハシ・ビクセン（FL102）・ＴＶ・TMB/APM etc。
356:名無しＳＵＮ
10/11/03 10:51:28 sQ8zHaMY
>>347,348
剃る氏の会社には、工業会認定のコリメーターが鎮座している事も知らんのか。
普通の店じゃ曇ったら星像検査もできないが、剃るが自分用に買った望遠鏡を
社内にコリメーターがあるのにそれで解像力をチェックもしないで論評はあり得ん話だな。
357:名無しＳＵＮ
10/11/03 11:51:12 +KtNVcg9
>>355
ヲタクと信者さんはいるけど、粗悪信者はいないと思う
> １０センチ高級アポの客層
358:名無しＳＵＮ
10/11/03 11:56:51 +KtNVcg9
>>356
普通のコリメータじゃ８ｃｍクラスのアポの方が性能がいいと思うよ。
359:名無しＳＵＮ
10/11/03 12:44:11 FefQrC24
コリメータの方が焦点距離長くないとね。
360:名無しＳＵＮ
10/11/03 12:50:14 +KtNVcg9
8ｃｍアポをテストするコリメータなら、20ｃｍF12の3枚玉アポくらいは必要じゃないの？
361:名無しＳＵＮ
10/11/03 13:19:17 xpFZ+GP6
>>351
「不可能ではない」のと、「リスクが大きすぎる」のは違う。
おっしゃるように、スコープタウンの安物アクロの客層ってのは店が作った客層。
（というか、それが目的で…ラプトル50を発売するのが目的で店を作った？）
メローペも、sol氏自身がスバル自動車に働きかけて作った商品。
しかし、前者は、「興味はあるけど、一万円くらいしか予算が出せない」
という、もともと人数が圧倒的に多い層。
後者も、「興味は あっても、天体望遠鏡に関しては素人」という点で、
前者とあまり変わらない。予算が多いというだけ。
（もちろん、「車 持ちで、特定メーカーの純正アクセサリーにこだわる人たちなら、
買うに違いない」と、未発掘層を掘り出したsol氏は偉いと思うよ）
しかし、単に高級アポというだけなら、他のメーカーがすでに出しているし、
購入層もバッティングする。
パイの奪い合いに参加しないところが、ここの賢いところでしょ。
362:名無しＳＵＮ
10/11/03 14:55:54 vZg9fVOl
>>360
そんなわけねーだろ
20ｃｍF12の3枚玉アポなんてコリメータ、一体どこに存在するんだ？
363:名無しＳＵＮ
10/11/03 15:16:04 6/wcPjlY
>>361
>パイの奪い合いに参加しないところが、ここの賢いところでしょ。
ラプ50/60 を卒業した客を、他社 に差し上げるん？
364:名無しＳＵＮ
10/11/03 15:59:03 4tilxhWv
コロメーター自体の性能が低ければ意味がないしな。
アポなのか悪路なのかそれも重要だね。
良い鏡筒除いたことがなければ、鑑定眼もないよ。
コロメーターを飾りで置いてるだけなんじゃねーのｗｗｗｗ
365:名無しＳＵＮ
10/11/03 16:00:44 4tilxhWv
×コロメーター○コリメーター
いちよう重箱隅対策w
366:名無しＳＵＮ
10/11/03 16:03:42 4tilxhWv
上級機材売る力とかないでしょが、
ラプトルとか卒業したら、他の店にいくっしょ普通は
367:名無しＳＵＮ
10/11/03 16:06:45 JJMg+ppv
>>365
×いちよう
○いちおう
重箱以前の問題だ
368:名無しＳＵＮ
10/11/03 16:28:33 vZg9fVOl
>>366
コリメーターの実物見たことある？のぞいたことある？
コリメーターのこと全く知らないなら、余計な書き込みしないほうがいいよ。
それとsolの店ではビクセン全製品を扱っているの。
他社製品も取り寄せになるが、大抵注文できるよ。
そんなことも知らないのか？
369:名無しＳＵＮ
10/11/03 17:27:10 NHtcqG6h
レンズの星像検査用のコリメータは、要するに望遠鏡なんだが、
検査されるレンズよりも、数倍高い精度がないと意味が無いよ。
今Webで確認できる情報では、高橋製作所では、65mm屈折の検査に、
15ｃｍF15の屈折望遠鏡をコリメータとして使っていた。
URLﾘﾝｸ(www.takahashijapan.com)
370:名無しＳＵＮ
10/11/03 17:33:48 rkCXwaBk
おいおい、8cmのテストをするのに何で20cmが必要なんだよw
テストする望遠鏡の口径よりちょっと大きければそれでいいんだよ。
実際は何本もコリメーターがあってもしょうがないから大きいのを
使うことが多いけどね。
>>360はコリメーターが何をするものなのか知らないんじゃないか？
371:名無しＳＵＮ
10/11/03 17:33:58 NHtcqG6h
ひょっとして368はコリメータの実物知らないの？ｗ
372:名無しＳＵＮ
10/11/03 17:53:29 NHtcqG6h
はい。
口径200mm、焦点距離2000mm の コリメータです
URLﾘﾝｸ(www.genesia.co.jp)
373:名無しＳＵＮ
10/11/03 18:09:54 jn8opz1e
剃る店のコリメータしか見ていない奴もいるのか。
374:名無しＳＵＮ
10/11/03 18:48:14 KBUrO8d+
スコタン店内が全てとは、まさに粗悪信者の鑑じゃのう
悪い教科書ではないが、それが全てというのも困ったもんじゃ
375:名無しＳＵＮ
10/11/03 20:03:25 JJMg+ppv
で、8cm鏡筒の検品をするには>>372クラスのコリメータが無いと駄目なのか？
376:名無しＳＵＮ
10/11/03 20:30:51 vZg9fVOl
>>372
それは２０センチＦ１０
Ｆ１２じゃないぞ
377:名無しＳＵＮ
10/11/03 20:51:31 KBUrO8d+
moi!
378:名無しＳＵＮ
10/11/03 21:06:52 vZg9fVOl
>>372
そのコリメーター、どこの国ので何に使うのか？
379:名無しＳＵＮ
10/11/03 21:56:06 NHtcqG6h
ある望遠鏡を検査するに必要な分解能やら人工星の直径やら焦点距離を考えてみれｗ
わからなかったら偉大なる教祖様に聞いてみればいい。
380:名無しＳＵＮ
10/11/03 22:51:57 sQ8zHaMY
剃る信者はものを知らない。剃る店以外のコリメーター見た事無い奴大杉だな。
381:名無しＳＵＮ
10/11/03 22:57:46 rkCXwaBk
なんだ自演か。
382:名無しＳＵＮ
10/11/03 23:42:55 sQ8zHaMY
今日一日ありがとう。大漁で満腹です。もういらねーw
383:名無しＳＵＮ
10/11/04 04:38:41 TD61me1G
結局、８センチを測るのに何センチのコリメーターが必要なのか、誰も教えてくれないね。
結局誰も知らないんじゃないの？
384:名無しＳＵＮ
10/11/04 07:41:27 /SrUTucc
そう思っているのは君だけだよ。
385:名無しＳＵＮ
10/11/04 09:50:21 TxvlTkPi
>>356
そんなもんがあることなんて普通の人は知りません。
つーか、やったと書いてない以上、
仮にあることを知ってたとしても、
やったことを前提に読み取ることなんて
申し訳ないが俺には出来ない。
386:名無しＳＵＮ
10/11/04 10:09:14 3rg8zp8O
>>363
ラプ50/60 を卒業した客が、スコープタウンで扱っている
ビクセン製品を買う…ということではないかと。
そのうちタカハシも扱うようになるかもしれないし。
「初心者に、“自分の所だけで売っている”良く見える初心者用望遠鏡を売り、
上級者になってもスコタンで買うようになれば、客の囲い込みとして良い手段」
というのは、ここの過去スレでも言われていた事だべ。
あと、ラプ50/60 を卒業した客を他社に差し上げても、「興味はあるけど、
一万円くらいしか予算が出せない」という客は、次々に来るでしょ。
層の厚さが全然違うんだし。
>>366
だから、ビクセン扱っているってば。
387:385
10/11/04 10:13:40 TxvlTkPi
あーあと、
別に手にしただけでいい買い物をした。
と思うのは本人の自由だし、
その気持ちもわからんでもないので、
それでsolがいい加減。とは思わない。
誰が何をいくらで買ってどう思おうが勝手だしね。
388:名無しＳＵＮ
10/11/04 11:55:47 e+qu56O5
一般的には、被検査レンズの数倍の焦点距離が必要 ＞コリメーター
389:名無しＳＵＮ
10/11/04 12:18:25 bJYXFhz0
JSOは、コリメーターでなくて27ｍ先の光源を使ってたと古い天ガに
書いてあったよ。
社長曰く、無限遠でないことを考慮にいれる手間はあるが、この方が
コリメーターよりシビアな検査ができると。
390:名無しＳＵＮ
10/11/04 12:36:23 fRU9ML19
要は必要な径の良質な平行光束が得られればいいんだよね。
391:名無しＳＵＮ
10/11/04 12:38:46 Drl+Cspp
最近は室内で距離が稼げるショップだと人工星を使うことも多い様だが、
実は昨日からコリメータコリメータ騒いでる奴は人工星という物を知らなかったりしてな。
w
以前のビクセンは、離れたビルの屋上に付いてる照明が当たる位置にパチンコ玉を置いて
その反射する光を星に見立てて調整、とか古老が書いてたような覚えがある。
392:名無しＳＵＮ
10/11/04 13:26:54 fRU9ML19
今でも電柱の碍子に映った太陽像は使うなぁ。
ただ、大気の揺らぎがあるのが難点。もちろん、晴れなければならない。
393:名無しＳＵＮ
10/11/04 18:05:51 3rg8zp8O
まあ、レーザーコリメーターとコリメーターの区別がつかない人もいたし、
カメラレンズがコリメーターを使ってチェックするものだと
思っていた人もいたしね。
394:名無しＳＵＮ
10/11/04 18:50:26 hUqdAWfc
>>389
昔JSOの反射買ったら望遠鏡試験図なる分解能チャート図がついてきた。
JSOで60m先の60w電灯で照らして分離テストしており、
購入者が慎重にテストしても分離できなければ即交換するとしていた。
そんなテスト近所じゃできるとこあらへんかったなあ。
395:名無しＳＵＮ
10/11/04 20:13:08 uFK8x33F
今、都会でそれやったらつーほーものだし…
396:名無しＳＵＮ
10/11/04 20:26:34 c25VDjU9
test
397:名無しＳＵＮ
10/11/04 22:46:40 fRU9ML19
↑
このスレにしては珍しく良い流れなんだから、テストするなｗ
398:名無しＳＵＮ
10/11/05 00:29:12 rGFPYrqd
>>363
>ラプ50/60 を卒業した客を、他社に差し上げるん？
商才があれば、自社顧客の囲い込みをするのが普通かな？
それ以上に、他社顧客をも取り込む位の気概が欲しいよね。
他社との差別化をした、８～１０ｃｍアポを出せば ＞（例）国内メーカー初の、干渉計測定データー添付。
売上増加 ＆１本あたりの利益もケタ違いに多くなる。
利益を上げて、会社の財務基盤を強固にすることが、
長期的視野でユーザーの利益に繋がるよね。
何より、１０ｃｍアポクロマートを頻繁にテストする環境が無いと、
スキルが低いまま・・
399:名無しＳＵＮ
10/11/05 01:15:56 vV71GG93
>>398
それが簡単に「できるなら、他店がとっくにやってるよ。
どうして小口径アポにこだわるの?
400:名無しＳＵＮ
10/11/05 08:19:00 k6okKEqL
>>398
マジレスすると、８～１０ｃｍアポは、１本あたりの売上増加 ＆
１本あたりの利益もケタ違いに多くなるが、数が出ない上に手間がかかる。
トータルコストでは、決して利益率が良いとは言えない。
ケンコーがなぜ低価格機を多く出しているのか、また低価格＝低性能なのは
仕方ないけど なぜズームレバーが引っかかってすぐ壊れるなどの「粗悪」とまで
呼ばれる状態で堂々と売っているのか、を見れば明白。
望遠鏡に限らず、世の中の商品のコストの大部分は、実は材料費や部品代ではなく、
組立てと検査のための人件費。
401:名無しＳＵＮ
10/11/05 12:35:33 EgAauJbd
>>398って他所のスレにもよく出没する
「この製品がもっと○○だったら絶対買うのに」
とか言ってそもそも買う予算なんか無い奴と同じだよな。
ま、無責任に提案するだけならタダって事で。
402:名無しＳＵＮ
10/11/05 12:59:28 Qo2DD5Mb
買う買う詐欺ですね。
この板にも多いです。
403:名無しＳＵＮ
10/11/05 23:46:52 R59xdDPH
バチンコ玉を使うというのは初めて聞いたけどなかなか良い方法だね
404:名無しＳＵＮ
10/11/06 00:32:40 vvEHVexr
>>398
そんなにアポが良けりゃお前が販売店作って、国内メーカー初の干渉計測定データー添付アポ売れよ。
はたして既存店に勝てるか？
405:名無しＳＵＮ
10/11/06 08:47:45 YOhQYGTn
>>400
>望遠鏡に限らず、世の中の商品のコストの大部分は、実は材料費や部品代ではなく、
>組立てと検査のための人件費。
質問です
８ｃｍアクロと８ｃｍアポの、それぞれ１本につき人件費はどの位？
406:名無しＳＵＮ
10/11/06 12:58:50 vvEHVexr
具体的な数値は企業秘密で教えてくれるわけないだろ
407:名無しＳＵＮ
10/11/06 14:55:51 kTKNB1Hf
>>398
>ラプ50/60 を卒業した客を、他社に差し上げるん？
商才があれば、自社顧客の囲い込みをするのが普通かな？
それ以上に、他社顧客をも取り込む位の気概が欲しいよね。
スターライトの店頭で見た接客の話。
スコープタウンの望遠鏡を二台程使って次にステップアップする機材の相談だったが、
お客さんがスコープタウンから買いたいといっていたが、大沼氏は自分より詳しく
親切な店員が居る他の店、確かスターベースを紹介すると言ってその場でスターベースに
電話をしているのを見たことがあります。
自分が納得できるレベルの知識が無ければ生半可な商売はしない方針とのこと。また自分の会社は
初心者のサポートで手一杯であり、そこに集中するのがスターライトの指名だと言って
いたよ。入り口でがんばりたいみたい。
408:名無しＳＵＮ
10/11/06 15:17:01 LBOfL28P
さすが、オマエラのソルだよな。
409:名無しＳＵＮ
10/11/06 18:28:49 yh/x21J2
>>407
剃るの野望を知らないね。
表向きの顔ばかり見てると洗脳されるよｗ
410:名無しＳＵＮ
10/11/06 23:31:11 egbDVCTc
ぼくたちわたしたちの剃る！w
411:名無しＳＵＮ
10/11/07 01:19:09 cC4IwZuD
スコープタウンの叩きの言う安物アクロってのは凄まじい見え味だわw
今の今迄MAXIで重星みたりしていたが、ジフラクションリングが教科書通りに出る。
二重星団も個々の星の色の違いがよく分かり色収差は気にならないレベル。横にチャイナEDアポクロマート
の鏡筒並べてのぞき比べたが色収差はMAXIの方がやや少ない位だった。重星の分解は圧倒的にMAXIの勝ちです。
チャイナアポが120倍でやっと分離するのをMAXIは60倍で分離する。笑ってしまう。
色々ごちゃごちゃ覗きもせず、スコープタウンをあらゆる方面から叩いている連中が真性の池沼と理解できたw
3万円でここまで見えるとは想定外だった。
正直すまんかった剃るw
自分のメイン機材はTOA150だ。金額的にそれ以下の機材しか持ってない叩きは反論禁止w
412:名無しＳＵＮ
10/11/07 01:49:01 Rfu1mHc5
うちのアポ鏡筒はTOA-150が2本は買えますが、何か？
413:名無しＳＵＮ
10/11/07 01:52:41 Hh7HTGAV
TOA-150が２本買えるかすごいな！
じゃあ411負けてるやん
414:名無しＳＵＮ
10/11/07 02:05:41 Zqy/1sTT
>>411みたいな粗悪信者は放置しとけ。
剃るの面汚しにしかならんバカだ。
415:名無しＳＵＮ
10/11/07 02:13:38 Hh7HTGAV
了解！！
416:名無しＳＵＮ
10/11/07 02:42:45 1pBZ7CxP
>>414
これだけ簡単で具体的なインプレすら理解できないお前はアホ丸出し！
417:名無しＳＵＮ
10/11/07 09:21:11 m8RO3Fci
>>110
>過去ログから、吉田氏本人の書きこみ（65点以下のみ抜粋）
(65点) Vixen FL102
(65点）Takahashi FSQ-106
(64点) TeleVue TV101
(63点) TeleVue TV102
(63点）Takahashi FS-102
(63点）PENTAX 105SD
(61点）PENTAX 105SDP
(58点) Takahashi FSQ-85ED
(57点) TeleVue-85
(56点) Takahashi Sky90
MAXIでの、重星分解能は何点くらい？ >>411
418:名無しＳＵＮ
10/11/07 09:39:30 jh3+QdV1
そもそも、なんという重星を見たのか（見たことにしたのか）も、
わからないんだろｗ
419:名無しＳＵＮ
10/11/07 11:59:58 1pBZ7CxP
なぜMAXIより口径の大きい、しかも数倍の価格差がある鏡筒と比較しなければならないの？
420:名無しＳＵＮ
10/11/07 12:53:37 uNi+iHL+
叩きの書き込みって、仙石の池沼答弁とよく似てるよね。
話の流れの前後関係スッ飛ばして、なんか突然別の話を始めて
勝手に勝ち誇ったような顔して。
421:名無しＳＵＮ
10/11/07 13:00:27 1pBZ7CxP
>>417
吉田氏ではないアマチュアが、どうすれば重星分解能の点数をつけることができるの？
422:名無しＳＵＮ
10/11/08 21:09:59 MAcwXocd
>>417
それ、二重星を見た時の性能ランキングじゃないから。
423:名無しＳＵＮ
10/11/10 19:02:25 wEmORlqm
>>417
お前が立てたクソスレ、過疎ってるぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
424:名無しＳＵＮ
10/11/13 12:10:07 oOWZV7C+
誹謗中傷に関してだと思うけど、何か動きがあったようだな。
425:名無しＳＵＮ
10/11/13 12:14:10 g110CLtH
ケンコーがついに動いたか
426:名無しＳＵＮ
10/11/13 12:34:05 suDXlbTs
どこでなにがあったの？
427:遊星太郎
10/11/13 15:14:39 0srUO33d
先月買った遊星号なんだけどさ、今日、何気に筒内を照らしてよーく見たら、
対物側から見て第一遮光環と第二遮光環の間の筒内つや消しが結構甘いように見えるんだけど、
ここの処理の良し悪しでも迷光の影響受出るよね？
ほかの人の遊星号もそう？
428:名無しＳＵＮ
10/11/13 17:54:12 2/dAHGBk
遮光環は、筒の内側が見えないように入っているのが正しい。
内側が見えるなら、遮光環のサイズや配置がおかしい。
429:遊星太郎
10/11/13 18:31:29 0srUO33d
>>428 どうもです、
えっと、真正面から見れば当然筒内は見えません、その辺はきちんとなっていると
おもいますが、斜めからライトで照らしながら覗き込む様にして見ました、
対物側と接眼側の筒内両端はつや消しがちゃんと効いているみたいです、
遮光環と遮光環の間だけつや消しが甘いので、あくまで想像ですが、組み立て手順は、
塗装済みの遮光環を未塗装の筒に入れから、筒前後からつや消しスプレーを
吹いているのかなと思いました、
念のため対物側を外して黒板スプレーにノズルでも付けて処理しましょうかね、
戻した後の光軸心配ですが。。
430:名無しＳＵＮ
10/11/13 18:46:56 2/dAHGBk
ああ、接眼側から見て、鏡筒内側がみえたらおかしいので、
対物側から内側が見えても問題ない。
接眼側からみて見えない部分の反射防止が多少甘くても、
実際にはほとんど問題ない。
（筒内面による反射光は、遮光環によってカットされるため）
431:名無しＳＵＮ
10/11/13 18:47:12 mHgyH3Cw
wktk or gkbr
432:遊星太郎
10/11/13 19:06:25 0srUO33d
なるどど、
安心しました、このまま使います！
昨日、今日は黄砂＆曇りで燻ってますが＾＾；
433:名無しＳＵＮ
10/11/13 20:31:50 1bvOHKi5
↑こんな奴が
望遠鏡が欲しい初心者の為の購入相談ｽﾚ Part27
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
でアドバイザー気取りとかどういう事？
しかもその内容はKYだし
434:名無しＳＵＮ
10/11/14 21:43:29 ziC/Cuh7
>>433
そのスレには遊星太郎は何も書いていないようだが？？？
435:遊星太郎
10/11/14 23:07:31 biEvFpPN
私、本人ですが、何もアドバイスなんて出来ませんので、434さんの言われる
通りです。。
だれかと間違っているのでしょう、
436:名無しＳＵＮ
10/11/15 23:31:37 l6Yb8nN+
435はうまくやっているつもりかもしれないがばれないと思っているのかね。
間違いもくそも、見るものがみたら素性はばればれ。
馬鹿はいつも情けない奴というだけ。
437:名無しＳＵＮ
10/11/16 12:14:43 jeK5iAOI
念のため…
「…」を「。。。」で書くのは、ひろゆきがやっているので、
２ちゃんねるでは真似して使う人は結構いるぞ。
438:名無しＳＵＮ
10/11/16 14:27:16 otIfT5u3
文章の癖をいろいろと変えて書き込むのは２ちゃんでは普通のことだろ？
俺は５種類（五人格）くらいを使い分けてるよ。
まあ、見る人が見れば判るんだろうけどさ。
439:名無しＳＵＮ
10/11/18 00:49:58 Q/lfC5OP
>>438
お前の基準がみんなの基準ではない。
叩きは自作自演ばかりで少人数ということがこれで決定的になりました。
440:名無しＳＵＮ
10/11/18 10:50:07 DdSUT6d3
いや、さすがにいつもの破門信者や、sol憎し中途ハンパ知識とは別人じゃないか？
441:名無しＳＵＮ
10/11/21 12:38:29 s5LYSkbK
本家の掲示板では、教祖が珍しくケンコー製品を誉めてるじゃん。信者腰砕け（笑）。
SOL氏もいいとこあるね。
442:名無しＳＵＮ
10/11/21 19:20:12 +uHaz8Gq
ケンコー製品が皆駄目って訳じゃなかったからね。ケンコー社の体質にはあれこれ言ってたけど。
443:名無しＳＵＮ
10/11/21 22:29:59 Zr1aBtM2
粗悪信者は「ケンコー」と見ただけでアドレナリン噴出ｗ
444:名無しＳＵＮ
10/11/21 23:13:08 9N9Mq/GG
>>439
叩きも粗悪信者も少ないだろ(笑)
元々、過疎板だしな。
しょうもない叩きにムキになる粗悪信者、様式美だな。
445:名無しＳＵＮ
10/11/22 12:27:51 cED8pmDf
>>444
「両方とも少ない」ということと、「叩きの内の一人がころころとIDを変えて
他人を装う」というのは別の話だろ。
とかいいつつ、sol叩きのごとく、スコタンとは直接関係無いリンクを貼る俺。
あまりにも笑ってしまったので…
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
446:名無しＳＵＮ
10/11/24 11:03:27 opDwF5yQ
URLﾘﾝｸ(ec1.kenko-web.jp)
これ安い国産品みたいなんですけど
使ってる方います？
447:名無しＳＵＮ
10/11/24 12:35:48 hEmC0LZu
筒の短い方が国産って書いてあるが。
448:名無しＳＵＮ
10/11/24 13:14:02 HeNKzBOS
長いのも国産だということだよ。
安い国産～というよりも最近突然安くなった国産～だな。
つーわけで短い方は買ってみたけどまだ届いていない。
449:名無しＳＵＮ
10/11/24 14:43:44 mhCryYNA
10％OFFクーポンも使えるの？
2本買って双眼にしようかな。
450:名無しＳＵＮ
10/11/24 15:30:58 HeNKzBOS
>449
使えた。楽天経由で買ったのでポイントもちょっと使ったから結局15,000円でした。
451:名無しＳＵＮ
10/11/24 17:55:01 Rzf8pXDe
ポッチって来ました
452:名無しＳＵＮ
10/11/24 18:45:13 hEmC0LZu
>>448
長いのはインドネシアって書いてたはずだが？
よく読んで味噌
453:名無しＳＵＮ
10/11/24 21:03:36 3NyALJIT
KDSは上を向けた時に大変だぞ。
っていうか、何でこのスレで？
454:名無しＳＵＮ
10/11/24 21:31:53 HeNKzBOS
>452
え？<446のURLは長い方の説明だけど、100回読み直したが「信頼の日本国産品です。」と書いてあるように見える。
ということでスレチなのでこの辺でやめとく。
455:名無しＳＵＮ
10/11/24 21:43:47 ly8Uvp6d
>>453
教祖ｻﾏが誉めたからだべ
456:名無しＳＵＮ
10/11/24 21:53:17 NaQLFFS6
newKDSって、月天で試作品レベルって書かれてなかったか？
457:名無しＳＵＮ
10/11/24 23:35:46 IPpPkOQh
>>454
いやそのURLでなくて、スコタンの掲示板だって。
反る本人が短い方が日本製だから購入したという裏事情をしらべて言ってるんだから。
で長い方はインドネシアだと。
だからこの話題がでてるわけで、必然的にスレチな話題でもない。
458:名無しＳＵＮ
10/11/25 09:04:05 HgGbpk/Z
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
ベンツの望遠鏡
459:名無しＳＵＮ
10/11/25 10:21:13 GLkd6Bwq
>>456
月天のは読んだことがないけど、なんか、クランプの役割のストッパー円盤が
プラスチックだから、強く締めすぎると割れるらしいね。
あと、ちょっと疑問なんだけど、構造からすると、ひょっとして、
上か下に向けると上下クランプ（ストッパー）が一緒に動いて緩まないか？
クランプと本体の間にスラストベアリングが無いと、この現象が起きるはずだが。
>>458
またスレ違いを…ヤフオクスレに貼れよ。
まあ、品の類いだろうが…しかし、4x30には、完全プラスチックのおもちゃと、
金属とガラス製だけど、見掛け視界はおもちゃのよりも狭くて
もっと使えないものの二種類あるけど、これはどちらだろうか？
460:名無しＳＵＮ
10/11/25 10:22:32 GLkd6Bwq
あれ？ なんか一部文字が消えちゃった。
Ｘ まあ、品の類いだろうが…
Ｏ まあ、景品の類いだろうが…
461:名無しＳＵＮ
10/11/25 10:24:34 M8dmpnxS
>>458
これだな。
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
ギフト屋の名入れサービス品だな。
462:名無しＳＵＮ
10/11/25 18:38:56 51m9/QAc
>>458
それより評価の方が気になる…
463:名無しＳＵＮ
10/11/25 18:51:47 BLCC1v2I
外見からするとこれっぽくない？
URLﾘﾝｸ(www.boenkyo.jp)
464:名無しＳＵＮ
10/11/27 06:18:19 LXCW6pir
スコタン掲示板、自作ネタで盛り上がってるが、初心者の為の掲示板で自作自作自慢げに言われても、訳わからんよ。
465:名無しＳＵＮ
10/11/27 09:16:05 5GiwCNvt
むしろ初心者こそ自作するべき
と言う考え方もある。望遠鏡の自作なんて日曜大工レベルでもできるんだし。
466:名無しＳＵＮ
10/11/27 10:50:00 bt3TMGJN
俺の二台目の望遠鏡は、中一の時に作った鏡筒自作のニュートン反射。
中二の夏には、角材とステンレスパイプとピローブロックで部分微動の赤道儀を作った。
初心者から初級者へのステップアップ期だけどね。
467:名無しＳＵＮ
10/11/27 11:32:02 MJD93pJT
オフセット望遠鏡なんて、初心者には意味がさっぱりわからないぞ
468:名無しＳＵＮ
10/11/27 12:19:31 LXCW6pir
ラプトルやアトラスはたまたＳＤを買ったばかりの初心者に自作ネタ読まされても、なんの事やらわかりません。スコタン掲示板なんだから、もっと星空の事や望遠鏡の使い方、テクニックなんかよみたいな。そういう自作ネタだったら、他にサイトあるんじゃね？と思ってしまうな。
469:名無しＳＵＮ
10/11/27 15:41:25 strBchQT
あんまり初心者とひとくくりにして馬鹿にするのもどうかと。始めたばかりのころを
思い出してみなよ。
雑誌とかには分からないことがいっぱい書いてあったと思うけど、
「意味の分からんことばっかりでつまらん！」とは思わなかったでしょ？
むしろ「へえー、今は分からないけど、いろんなことができるんだ！」とか
結構興奮したんじゃない？
第一、「星空の事や望遠鏡の使い方、テクニック」みたいな話題がいいなら、
自分で投稿すればいいだけのように思うけど。
470:名無しＳＵＮ
10/11/27 16:01:47 UmSDy0NV
そんな話題は2chに書き込んでるから、わざわざ向こうに書き込む筋合いも無い。
ただ、空気を読まずに自慢話に走り始めてる奴は、TPOくらいわきまえろと言っていいな。
471:名無しＳＵＮ
10/11/28 10:46:52 sekwhECr
確かに最近掲示板に出てきた連中はどうかしてるな。
場所柄をわきまえろと小一時間
472:名無しＳＵＮ
10/11/28 19:17:30 fop1yuJp
掲示板を私的自作自慢してる輩は見るに耐えん。ところで、谷天頂プリズムの性能は如何ほどなのかな？値段分の見え味かな。評判良ければ、購入を考えています。
473:名無しＳＵＮ
10/11/28 19:31:00 3YG5u/oo
ビクセンのより高いものなあ。
どこか性能的に差別化されているところがあるのだろうか？
474:名無しＳＵＮ
10/11/29 13:02:27 2rUM67a4
>>450
楽天でクーポン使えたの?
今、注文手続き中だが、クーポン入れるとこが見つからないorz
楽天ポイントは10%付いてるけど。
475:名無しＳＵＮ
10/11/29 16:19:57 Pm/bDjqm
>474 楽天の10%offクーポンはポイント10倍と引き替えに終わっちゃったみたい。
476:名無しＳＵＮ
10/11/29 21:58:07 2rUM67a4
今、買おうと思ったら楽天も直販も両方売り切れてたorz
477:名無しＳＵＮ
10/11/29 22:21:15 zqd1MPoJ
反射と長いのはまだあるよｗ
478:名無しＳＵＮ
10/11/30 12:23:44 u4AxgDEH
「76mmの反射」って、1970年代かよっ！ って感じ…。
インチキ…もとい、おもちゃクラスのと違って、こっちは鏡に
マルチコートくらいはしてあるのかしら？
していなかったら、ますます1970年代…。
もっとも、マルチコートしてあっても、ケンコークォリティで曇るけどね…
俺の100c、メッキ面が半月状態orz
ミザールのは、周囲が１～２mm程度曇っているだけなのに。
479:名無しＳＵＮ
10/12/01 01:36:08 YIr8zWar
７６ｍｍ反射って・・・
アクロマート屈折の凹レンズにメッキしたわけじゃあるまいし？
480:名無しＳＵＮ
10/12/01 07:40:26 81nVFoy1
昔は40mm反射ってのもあったんだけどな。
481:名無しＳＵＮ
10/12/02 02:24:52 nvkeNy8b
卓上三脚の奴だっけな。
482:名無しＳＵＮ
10/12/02 20:41:27 613EG6Ve
solの掲示板に、今度は粗悪品をヨイショするURLを貼った輩がいるぞ。
そんなものあてにしちゃだめだ、と誰か言ってくれ。
483:名無しＳＵＮ
10/12/02 21:02:54 nvkeNy8b
ほしづきよ？
484:名無しＳＵＮ
10/12/02 21:24:02 613EG6Ve
Yes!
485:名無しＳＵＮ
10/12/03 00:21:53 iXyqu+JX
>482
「反射鏡筒はドローチューブが動かず…、望遠鏡として機能しませんでした。」がヨイショか？
486:名無しＳＵＮ
10/12/03 00:25:44 PnOaPSVB
掲示板の管理人の判断に任せてやれ。
つーか目的があって掲示板を借りてるんなら、管理くらいはしとけと。
ほったらかして利用者の良識とやらに任せてると、ライダーみたいなのが出てきたり
初心者そっちのけの自慢話になって、結局管理者が困る。
487:名無しＳＵＮ
10/12/03 21:00:50 U7fJq+eE
自分の批判にやたらと敏感な小ささ。
エゴ丸出しの正義感とやらに失笑。
たいしたことない事を大層な事のように自慢気に語る痛さに、他人事ながら赤面。
俺の事だけどね。
ん？
誰かに似てるって？
俺は知らんよ。
488:名無しＳＵＮ
10/12/03 21:49:11 PnOaPSVB
そんなもんはツイッターにでも書いてろ
489:名無しＳＵＮ
10/12/04 19:34:52 0Pp/bKD5
また 懲りずにライダー見参
490:名無しＳＵＮ
10/12/04 20:37:45 p0mBCill
いつものこと。剃る教祖の懐の深さよ。
ただ、反射望遠鏡の光軸修正が小中学生にできる訳が無いと決め付けてるのはアレだな。
店として不特定多数に売る場合、「反射望遠鏡を扱わない」は正しい見解だが。
491:名無しＳＵＮ
10/12/05 16:48:10 SjvzMqBo
困難に立ち向かう意志が無いという事ですか？
販売時の説明とアフターサポートで十分に対応可能だと思うけどね。
思い込みが視野を狭め、柔軟性の欠如が事業を衰退に向かわせる。
492:名無しＳＵＮ
10/12/05 17:07:48 Cc3K1DAD
>>491
反射望遠鏡は余計なトラブルの元、旨みは少ない。
旨みが大きいのは、「脱」初心者用望遠鏡。
493:名無しＳＵＮ
10/12/05 23:43:10 sYqGpw0A
売りたくても物がないんじゃあなあ。
大一でよい反射が出来るかどうかだな。
494:名無しＳＵＮ
10/12/06 11:24:23 Eqy9cEQW
ミザールの つてで、100SLの復刻版を…
中華20センチが３万円で買えるのに、10センチで４万円じゃ、売れないか。
495:名無しＳＵＮ
10/12/06 18:25:23 TYa2Nb8J
まだビクセンの方が可能性がないか？
496:名無しＳＵＮ
10/12/06 21:54:02 YmnmFO5n
>>494
オレの３０年前の100SLを2万で買ってくれないか？
497:名無しＳＵＮ
10/12/07 20:17:44 YGhXnLSe
今の掲示板の流では、初心者には、楽しめないよ。他でやってくれ。
498:名無しＳＵＮ
10/12/07 21:58:56 uUffOK8r
>>497
数人でブログのコメント状態ﾜﾛｽ
双眼自慢スレからおかしくなったな。
499:名無しＳＵＮ
10/12/08 12:27:39 zLg2WnQi
管理人は黙認しているし、何でもありな掲示板なのかなと。小中学生を主な客と考えているなら、あの会話は難しくてわからんだろうね。あの後では、スレも立てにくい感じだし。
500:名無しＳＵＮ
10/12/08 13:50:58 xFomwRaf
どうだろうな？
あの掲示板を「あそこの客のコミュニケーションの場」として見るならそうだろうが、
「たまに初心者が気軽に質問などをする場」と見るならば？
天文初心者が、天文の話のコミュニケーションをとろうとするなら、他にも
場所はあると思うんだ。
毎日あそこを見るもの好きは、このスレの住人くらいではｗ
それに、スレを全部見ようとするか、スレを個別にとらえるかでも違うのでは。
というか、それ以前に、あそこの掲示板システムは使いづらい。
諸兄らと違って（失礼ｗ）、たまにしか見に行かない俺は、レスを全部読むために、
ここでもない、あそこでもないとクリックしまくるハメになるんだが。
501:名無しＳＵＮ
10/12/08 22:41:33 FLUS20nJ
>>500
昼間から2ちゃんに書き込んでいるオマエが言うのはどうかと思うがなw
502:名無しＳＵＮ
10/12/09 02:22:57 YMvAHxqc
>>500
御意。
ＧさんのＨＰの「とっちゃんねる」みたいに、表題が最初にまとめてあれば、わかりやすいんだがな
503:名無しＳＵＮ
10/12/09 12:16:33 C9zAAlrs
あそこの掲示板に顔出してる輩で、ここにもなにくわぬ顔で色々書き込んでる人もいるのでしょうね。 ところで、クリスマス商戦で在庫切れが出るとすれば、天文人口もかなり毎年増えているのでしょうね。その割には、会わないな。皆押し入れ行き？
504:名無しＳＵＮ
10/12/09 19:32:29 BGqsCzjD
>>501
お前バカだろ？
>>500の内容と、「昼間から2ちゃんに書き込んでいる」には何の関連性も無い。
また、世の中の人間全員が日曜日が休日だと思っているなんて小学生並みだな。
また、世の中にはモバイルという物もあるのだがね。
505:名無しＳＵＮ
10/12/09 20:52:34 gou4+2XE
>>504=>>500
そうやって簡単に釣られる方がバカだと思う。
>>501の思うツボ、華麗にスルーする煽り耐性を持とうや。
506:名無しＳＵＮ
10/12/09 21:01:22 BGqsCzjD
>>505
マジレス
「釣られる」と、「釣りだと承知の上で、相手のバカさ加減を指摘する」は全然違う。
>504で「釣れた」と喜ぶのは、>501がこの板やこのスレとは無関係の
荒らしだった場合のみ。
507:名無しＳＵＮ
10/12/09 22:24:07 gou4+2XE
>>506
見苦しい人だね。
508:名無しＳＵＮ
10/12/11 08:48:54 F5m+ex7A
↑たまにこういうやり取りがないと2ちゃんって気がしない
509:名無しＳＵＮ
10/12/12 13:53:14 02gtmJ6m
２ちゃんだから笑って見ていられるけど、現実社会では>>506みたいな自尊心の塊
みたいな奴には絶対に関わりたくねぇよな。
510:名無しＳＵＮ
10/12/12 13:54:08 Yszp5HWn
長流まで涌いてでた。
もう勘弁してもらいたい。
511:名無しＳＵＮ
10/12/12 21:01:54 vmK51WG2
スコープタウンの話しようよ
512:名無しＳＵＮ
10/12/13 21:02:49 lO7nU/sh
>>511
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
513:名無しＳＵＮ
10/12/15 23:15:26 CnboeYUj
★ 屈折望遠鏡 まとめ
アポクロマートとアクロの球面収差図（タカハシ）
URLﾘﾝｸ(www.takahashijapan.com)
アクロはed ～ｇ線間が約２ｍｍ、球面収差が大きい。
(８～１０cm)
短焦点アポ屈折＋小型架台のコスト ≒ 長焦点アクロ屈折＋中型架台のコスト
高倍率の眼視 短焦点アポ屈折 ≒ 長焦点アクロ屈折
低倍率の眼視 短焦点アポ屈折 ＞ 長焦点アクロ屈折
直焦点の写真 短焦点アポ屈折 ＞ 長焦点アクロ屈折
機動性・操作性 短焦点アポ屈折 ＞ 長焦点アクロ屈折
※ 総合評価 短焦点アポ屈折 ＞＞＞ 長焦点アクロ屈折
> 私が最も使用頻度が高い鏡筒も、口径８センチのアポクロマート鏡筒です。（スコープタウン/sol氏）
URLﾘﾝｸ(www.scopetown.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
> 最もよい望遠鏡とは、最もよく使う望遠鏡である ～アル・ナグラー氏
URLﾘﾝｸ(www.tvj.co.jp)
514:名無しＳＵＮ
10/12/16 16:28:08 esNAaRDD
>>513
コピペにマジレス
アポクロマートはそんなに安くないぞ。
515:名無しＳＵＮ
10/12/16 19:23:43 V4vo17A6
KKのシャープスター安いねぇ
３枚玉 FPL53 で五万円台とは
ただ検品がねぇ
516:名無しＳＵＮ
10/12/16 21:50:15 9oeR3hiY
>>513
こんなところで道草してないで、お前が建てた糞スレの番人をしなくちゃだめだぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
517:名無しＳＵＮ
10/12/17 00:04:19 t0398EKQ
ラプトル50って、9800円のセットのやつじゃないと買えないの？
単品が良いんだけど
518:名無しＳＵＮ
10/12/17 00:39:30 GH6vSG5e
１０ｃｍアポ屈折、まだ発売しないのですか？
519:名無しＳＵＮ
10/12/17 01:21:11 DeaxXJkK
>>515
低グレードのFPL-53だと、高グレードのFPL-51より安いらしいよ。
520:名無しＳＵＮ
10/12/17 15:41:55 ex7RurJQ
あぶねー買うとこだったぜ
521:名無しＳＵＮ
10/12/18 00:28:17 mOT5Bdl1
ラプトル50売り切れてますね。他のも売り切れ間近みたい。そんなに売れるのか望遠鏡って
522:名無しＳＵＮ
10/12/18 06:16:09 0fBNFaS1
クリスマスプレゼントだろ
523:名無しＳＵＮ
10/12/18 12:11:41 +rBvhKec
俺はAXDが入る靴下を特注したけどな
524:名無しＳＵＮ
10/12/18 12:45:33 0ScYAtL8
クリスマスプレゼントかぁ。毎年かなり出荷してるみたいだけど、どれだけの人が長続きしてるのかな。望遠鏡ってあまり普段見掛けない。天文人口って増えないよな。
525:名無しＳＵＮ
10/12/18 12:48:56 lDAxi3Vg
夜中に望遠鏡を覗いてそうな家の庭を物色して歩いてたら
普通に警察に通報されるだろ
526:名無しＳＵＮ
10/12/18 14:19:55 HTB+jLXK
ラプトルの値段が上がってるけどクリスマスの特別値上げ？
527:名無しＳＵＮ
10/12/18 17:07:50 dgGwTvEv
本とかソフトが付いたセットのみを販売しているようですね。
それも完売御礼ですが.....
528:名無しＳＵＮ
10/12/18 17:08:46 dgGwTvEv
ありゃラプトル60も完売か
529:名無しＳＵＮ
10/12/18 21:49:00 mOT5Bdl1
クリスマス前に商品なくなっちゃうなんてどんな在庫管理なんだろ。
530:名無しＳＵＮ
10/12/18 22:07:06 UbtQ++5u
需要が供給能力を上回れば、どんな管理をしてようが在庫切れになるぞ。
常日頃からごっそり在庫を抱えるような商売ができれば話は別だけど。
531:名無しＳＵＮ
10/12/18 22:22:30 mOT5Bdl1
掲示板のb612は傑作だ。粗悪信者の王様に認定。
532:名無しＳＵＮ
10/12/19 11:49:03 pF79KY6N
>>530
昨年実績や売り上げ推移を分析したりして在庫が切れないよう予測して仕入れしておくのが商品管理。
在庫が切れて販売不能になるのは単なる商売上の失敗。
ミスミス利益を逃したということ。
在庫切れの仕組みを説明して何の意味もないだろ(笑)
533:名無しＳＵＮ
10/12/19 13:46:59 JJ/YcAHg
機会損失か。
卸なら売価保障が発生する事もあるが、 単なる販売店だから無問題。
まあ、クリスマス過ぎても大量の在庫を抱えているよりマシかw
534:名無しＳＵＮ
10/12/19 14:55:12 pF79KY6N
オリジナル受注生産品なんだから、何十何百単位でロット注文してる。
その注文数の読みが甘かっただけだろ。
普段もある程度在庫持って通常販売してるんだから多少余ろうが別に問題ないはずだが。
535:名無しＳＵＮ
10/12/19 14:57:16 cpiv1p1g
自分で商売したことのなさそうな発言だな。
536:名無しＳＵＮ
10/12/19 21:59:05 RgVX3Usg
じゃあおまえら自分で商売してみたら、sol以上の成功を納める自信ないだろw
537:名無しＳＵＮ
10/12/19 22:15:23 bXihyzyT
規模のデカい光学会社の隙間をねらった商売だよね。天文趣味の入口には良い会社だと思う。脱初心者には物足りなくなるか？というとそうでもない。ただ、パーツショップのラインナップをもっと充実してほしいな。
538:名無しＳＵＮ
10/12/19 23:31:25 TtppdRnm
>>531
管理人様大好き！の612だからなｗ
ありゃぁ間違いなくここで常駐している粗悪君の一人だ。
539:名無しＳＵＮ
10/12/19 23:46:33 cpiv1p1g
確かに、ああいうのは腰巾着みたいで見苦しいね。
540:名無しＳＵＮ
10/12/20 00:30:09 OhibWis6
>>537
>脱初心者には物足りなくなるか？というとそうでもない。
脱初心者（中級者）用の望遠鏡が１機種も無いような・・
541:名無しＳＵＮ
10/12/20 03:06:58 LDl6TRU0
>>540
URLﾘﾝｸ(scopetown.jp)
◇ ビクセンＥＤスペシャル 「日経ＢＰ．ＪＰ」連動企画
・屈折式ＥＤレンズ鏡筒＋フリーストップ経緯台
・屈折式ＥＤレンズ鏡筒＋自動導入経緯台
・屈折式ＥＤレンズ鏡筒＋自動導入赤道儀
179,800円～（税・送料・手数料込み）
一段階上の高級セットです。大人の方におすすめです。
あと、当然のことながらビクセン全製品を扱っているよ
542:名無しＳＵＮ
10/12/22 12:25:34 sFHMJDfk
メローペとＳＤ８０、見え方はどちらがよいかな？経緯台は別として、鏡筒のみ比べるとしたら、どちらが上なんだろうか？
543:名無しＳＵＮ
10/12/22 13:12:57 OBDKIGLy
ＳＤ80も良く出来てるけどメローペは筒内絞りを３枚（ＳＤは２枚）に
増やすなどしてるので更に迷光処理は良いと思う。
544:名無しＳＵＮ
10/12/22 13:16:54 gMPAiewc
枚数だけでは判断できませんがな
545:名無しＳＵＮ
10/12/22 20:09:51 JmWhV3C8
>>540-541
>脱初心者（中級者）用の望遠鏡
ビクセンＥＤアポ屈折は、球面収差が多いので
スコープタウン新設計の、２枚玉高級アポクロマート屈折を希望。
アポは１本あたりの利潤が高いし、経営的に美味しいと思うけど・・
546:名無しＳＵＮ
10/12/22 20:14:08 D7S/8shC
注：魚籠や新田は世界中に販売チャンネルをもっているからEDアポがあの価格。
547:名無しＳＵＮ
10/12/22 21:37:04 zVP3E31U
>>542
SD80は、１面モノコート３面ノンコートじゃないかな？
メローペは４面マルチコートまたは４面特殊モノコートだろう？
548:名無しＳＵＮ
10/12/23 09:27:26 vipvTKyi
SD80と五藤、ニコンを比べて見たらどうなのよ？
549:名無しＳＵＮ
10/12/23 10:46:28 rVoASmR+
メローペは４面マゼンタコート。
550:名無しＳＵＮ
10/12/23 11:50:25 S7JnTPpM
>>548
「五藤、ニコン」と言っても、色々あるんだが。
551:名無しＳＵＮ
10/12/27 20:18:58 0kGlo+3G
>>541
１０ｃｍアポ屈折を、自社で頻繁にテストする環境が無いと、スキルが低いまま・・
でね？
552:名無しＳＵＮ
10/12/27 21:10:01 N0NKItjD
この会社のターゲットユーザーは、小中学生の初心者なんだから、あまり多くを望んでも仕方ないような。スコープテック鏡筒は、初心者用の中でも良く見えると評判なんだから、それで良しとしませんか。
553:名無しＳＵＮ
10/12/28 00:48:24 K3GQ+w6n
剃る店掲示板w
とにかくここのユーザーはレベルが低杉w
人間の屑の集まり。会社も人間の屑の吹きだまりw
窓越しに望遠鏡を覗こうとするユーザーには、ケンコーもスコタンも別に見え味変わらないw
554:名無しＳＵＮ
10/12/28 11:19:18 RMw3HN21
>>551
？ 「誰の」、「何の」スキル？
>>553
マルチポストをする人間のクズが言ってもなぁ…。
555:名無しＳＵＮ
10/12/28 12:08:58 wf42jhfh
ケチ付けるだけの粗悪さんですね
556:名無しＳＵＮ
10/12/28 19:27:20 H3mDynra
おいおい、ガラス越しに見ても大して気にせんでもいい場合があるとか言い出す輩が現れたぞ。
ガラスによるとは書いてるが窓ガラスレベルの平坦性でまともに見えるわけが無いだろ。
剃るもでたらめな書き込みには注意しないと見ている客に迷惑が掛かるぞ。
557:名無しＳＵＮ
10/12/28 20:15:46 uHdVnh0c
>>556
俺だけど、木星の縞くらいは見えるのはほんと。いやガラスによるよ?あたりまえだけど。
それより窓開けてみろってアドバイスが気に入らなかっただけ。
558:名無しＳＵＮ
10/12/28 20:25:23 mWw6EiMI
小口径屈折で、室内の空気不安定の悪影響 > 窓ガラスの悪影響
ってこともあるんですね。参考になりました。
559:名無しＳＵＮ
10/12/28 20:30:52 PGpxcLmz
うちの窓ガラスはフルマルチコートの上に、１枚ずつコバ塗りもしてあるぞ
560:名無しＳＵＮ
10/12/28 21:32:00 H3mDynra
>>557
縞の存在が分かる程度にでも見えりゃいいって言うのか？
つか、初心者の質問に対して答える内容じゃないな。
mini－Ｐを見習え。
561:名無しＳＵＮ
10/12/28 21:58:17 yYkAljpH
その窓は何処の？
エドモンドの八分の一ラムだ？
562:名無しＳＵＮ
10/12/28 22:00:09 uHdVnh0c
>>560
縞の存在が分かる程度ってわけじゃないけどな。試してみた?
この時期に部屋から窓を開けて観望っていうのが経験上気になっただけ。
別にP-mini氏の丁寧なコメントは否定しないよ。
563:名無しＳＵＮ
10/12/28 23:09:03 h8ncKH5v
俺は過去に窓越しを試した事がある。
結論は「やっぱり窓は開けないとだめか」だった。
564:名無しＳＵＮ
10/12/28 23:37:32 H3mDynra
>>562
昔試した、やはり窓越しには何一つ利点がないという結論に達した。
否定しないよって、気に入らんから書き込んだんだろｗ
565:名無しＳＵＮ
10/12/29 00:10:49 alQHEmMB
俺も酷い見え方になり焦ったら、窓閉まってた。星が盛大な虹色に輝いてしまってた。
566:名無しＳＵＮ
10/12/29 05:46:24 yHGD/hWm
>>565
虹色かぁ それはそれで子供には受けるな
567:名無しＳＵＮ
10/12/29 07:55:43 pHsquzcN
>>559
オレのＣ－８は青板ガラスにノンコート。
でも木星の表面模様がうじゃうじゃ観えるよ
568:名無しＳＵＮ
10/12/29 09:02:56 Y4/9bPG2
勝手に補足
C8とはセレストロン社製の20cmシュミットカセグレン式であって
C8の8は8cmではなく8inchである。
間違ってもここの信者が好きな8cm屈折ではない。
569:名無しＳＵＮ
10/12/29 18:37:50 B9iRAMVI
>>567
ガラスの意味が違う罠。
570:名無しＳＵＮ
10/12/29 23:13:37 Tt2kS7Ei
窓ガラスに光学ガラス使ってる家があったら見せて欲しい
571:名無しＳＵＮ
10/12/29 23:25:10 vxpptjH4
ネタとか叩かれそうだけど、あえて書きますね。
杉花粉飛散の時期には、127mmマクカセでガラス越しに惑星を観ることが多いけど
そんなに酷く差があるとは思わないけどな～
今年の春先には、木星の北南赤道縞のうじゃうじゃした感じがきちんと見えてたし、
ガリレオ衛星の影も丸く見える。
天王星もしっかり円盤状に見えてたよ。
住んでるのは、普通の分譲マンションで二重サッシじゃない普通のガラス。
572:名無しＳＵＮ
10/12/30 01:12:31 YmOoYj2b
↑
本人乙！
573:名無しＳＵＮ
10/12/30 07:05:48 5Z67rdej
>>571
そうなん？ 試してみる価値がありそうですな．花粉症だし
574:名無しＳＵＮ
10/12/30 09:19:10 4b+TrRHp
じゃあ外で見りゃもしかしたら年１によく見えたはずと思わんのかねぇ。
天文屋としては当然の欲求なわけなんだが。
春先で外が寒いわけでもなし。
軽減する薬やマスクがあるんだから花粉症とかヘタレな言い訳は言わんでね。
その辺がネタ疑惑なわけよ。
575:名無しＳＵＮ
10/12/30 09:30:51 YmOoYj2b
ネタに決まってるじゃん。
必死になって肯定のカキコやっているだけ。
文体同じだしｗ
やってみれば分かるよ、ヘロヘロ像で話にならんから。
576:名無しＳＵＮ
10/12/30 13:05:41 0IPAVayA
どんな硝子窓が知らないけど、見える訳ないじゃん。温度順応も無視かいな？
577:名無しＳＵＮ
10/12/30 14:14:00 kJxR0gf1
なんでみんな必死なの？
ガラス越しによく見えたならそれでいいじゃん。
578:名無しＳＵＮ
10/12/30 16:42:32 5Seje73v
50cm四方くらいの窓ならなあ
ガラス外して窓枠にジンバル付けて望遠鏡吊すんだけどなあ
筒て窓枠の間はゴムのべローズで埋める
実に極楽な室内観望システムだと思わないかい？
579:名無しＳＵＮ
10/12/30 20:09:39 jaQAzjzM
>>577
ＩＤ変えて必死なのはどっちなのかとｗ
初心者が見ている掲示板でアホなこと書くから袋にされるんだろ。
＞筒て窓枠の間
携帯まで使って必死なのですね、分かります。
580:名無しＳＵＮ
10/12/30 20:58:33 XOi440Eo
また俺変なやつ相手にしちゃった？ゴメン
581:名無しＳＵＮ
10/12/31 20:30:27 PDmiyZXW
天体観測をする♪ 透明な窓だって♪ 欲しいのであります♪
582:名無しＳＵＮ
10/12/31 22:41:57 mDpRSkVz
そういう窓ガラスがあったら、天文台でも空調を観測環境に合わせて制御して、いつでも理想的な観測が出来るだろうね。そんな窓があればの話だけどね。
583:名無しＳＵＮ
11/01/01 00:39:05 UmtlwxRp
>空調を観測環境に合わせて制御して
天体観測に理想的な環境は
「外気温と室内温度が同じ」
ということです。
すなわち窓を開けて数時間経過した時と同じになります。
一体なんのための窓なの？
584:名無しＳＵＮ
11/01/01 00:42:49 pZnN4TEe
>>583
元の>>571を読むと…「寒いから」ではなく、「花粉を防ぐため」だからいいんじゃない。
585:名無しＳＵＮ
11/01/01 00:57:07 m/9dskz4
>>565
俺は虹色に見える窓の方が知りたいな。
586:名無しＳＵＮ
11/01/01 12:02:31 4BTeREYq
>>565、585
網戸越しだったとか・・
587:名無しＳＵＮ
11/01/01 15:09:42 m/9dskz4
さすがに網いりガラスくらいであって欲しいよ。
588: 【末吉】 【1646円】
11/01/01 15:19:22 lIRRdF/2
よ～しパパ、アポ大尽つくっちゃうぞ～。
589:名無しＳＵＮ
11/01/01 19:04:55 Doyw8Dmd
なんて言ってんの。もう、見てらんない
590:名無しＳＵＮ
11/01/10 01:23:30 ZX89lYH2
６１２ってバカなの？
591:名無しＳＵＮ
11/01/11 23:56:42 T6udY+gr
>>590
つ鏡
592:名無しＳＵＮ
11/01/16 01:44:48 sl5qon9E
∩（ ･ω･）∩ チハﾀﾝばんじゃーい
593:B52
11/01/16 12:24:19 pwrqJiSS
向こうじゃ市民に被害が出るからこっちに飛んできてみれば、
竹やり持った特攻機もちゃんと来てるなｗ
別にケンコーのガラクタの話をするのはかまわんし、玄人素人関係ない。
管理人もそんな感じだけど、あそこはケンコーの板じゃない。
スコタンの板だろ？ 適正価格は、あんたが適正だと感じたならあんたには
それでいいんだからとやかく言うのは止めにするよ。
まあ平和で自由なのはいいことだよ。B52が飛んでも爆弾落とすワケじゃなし、
のんびり飛んでおってもなかなか対空ミサイルも飛んでこん、参ったなーと
思ってたらいきなりチハﾀﾝバンジャーイって特攻してきてワロタ。
すっかり油断して寝てたよ。b612とB52と並んだら壮観だなｗ
チハﾀﾝて九七式中戦車のことか？ 千早ﾀﾝのほうか？
このB52のノーズアートはユキポﾀﾝだけどなｗｗｗ
当機はそろそろ燃料が無いからRTBする。きっとまたその辺を飛んでるだろうｗ
594:名無しＳＵＮ
11/01/16 18:34:24 Xvbuq29b
あの販売店はケンコーとの対比によって存在していることを理解しなよ。
595:名無しＳＵＮ
11/01/16 19:46:37 sl5qon9E
>>594
＞ケンコーとの対比によって存在していることを理解しなよ。
未だにそんなこと本気で思っているのなら粗悪ちゃん認定だww
596:名無しＳＵＮ
11/01/16 23:26:02 +H6sONMK
やっすい望遠鏡買いたい人たちがお許しが出たのでケンコー製を買ってみて、
いつものように馬鹿にしつつ、まぁ俺らなら使いこなせるけどな、と言ってみたいんじゃないの?
597:名無しＳＵＮ
11/01/17 00:02:27 uOcJU0vP
まあ元の値段なら買わなかったのは確かだ。
598:名無しＳＵＮ
11/01/17 01:31:02 DwHESBD0
>>594
b-612乙
599:∩（ ･ω･）∩ チハﾀﾝばんじゃーい
11/01/17 23:11:12 nBgdnswv
>>593
スコタンの板だからって、スコタン以外の話で盛り上がったってイインジャネ？
もともと、あのスレはSol氏の発言が呼び水な訳だしさ。
「B52」で爆弾落としそうな気配だったし、そりゃ竹槍持って出張らにゃねｗ
チハﾀﾝは帝国が世界に誇る中戦車。M3より弱いけど、怒ったらリベット飛ばすぜ。
…と言うわけで、B52を精神力で打ち落とすと言う当初の目的は達成されたので、漏れも他に転進ｼﾏｽｗ
板
600:名無しＳＵＮ
11/01/18 00:30:40 x2pMI5F/
>>599
お店に迷惑だから、掲示場に荒らしに来るんじゃないよ。
601:名無しＳＵＮ
11/01/21 13:06:29 e4KADB3a
「私の採用した」
なんでこんな大げさな言い方するんだろうね。
こういうの多いな。
602:名無しＳＵＮ
11/01/25 22:15:49 GDl6Kb4B
あそこの掲示板って初心者向け望遠鏡屋の掲示板なのに
どうして自作自慢のジジイばっか出しゃばって来るかな。
603:名無しＳＵＮ
11/01/26 08:15:22 oWGBqk4x
「類は友を呼ぶ」
604:名無しＳＵＮ
11/01/26 12:41:24 bcb9rT5Y
あと、観望会に遠くて行けない人の気持ちも察してもらいたい。都心から外れた田舎者は蚊帳の外ですか？
605:名無しＳＵＮ
11/01/26 13:29:25 OA1ehRMc
>>602
初心者相手に自慢したくてウズウズしてるに決まってるだろww
巻も相変わらず空気読めんし困った奴だ。
田奈に行っても表向きは常連も歓迎、でも内心白い目で見られるのは必至ですな。
606:名無しＳＵＮ
11/01/26 16:59:28 N6LkPmDo
おいらもコテハンデビューしたいな ♥
607:名無しＳＵＮ
11/01/26 17:13:25 D7dOu/cJ
この過疎板でﾁﾊﾀﾝを検出できるとは…
608:名無しＳＵＮ
11/01/26 22:26:09 bcb9rT5Y
スコタン観望会初参加しても内心白い目で見られちゃうのですか？
609:名無しＳＵＮ
11/01/26 22:50:40 J3R/m05i
>>605 表向き歓迎してもらえば十分でしょ
610:名無しＳＵＮ
11/01/27 00:25:06 YaECQ61d
>>609
だね。
611:名無しＳＵＮ
11/01/27 15:24:00 EAt6mNqa
スコタンの観望会なんてもっと殺伐としたほうが面白いんだよ。
612:名無しＳＵＮ
11/01/27 19:57:14 iWIU85iK
そんな、牛丼屋じゃあるまいしｗ
613:名無しＳＵＮ
11/01/27 19:58:02 6BnrYZOl
誰かスコタン観望会に行った人居ないの？どんな様子でしたか？
614:名無しＳＵＮ
11/01/27 20:54:10 8POpabnv
そんな事より>>611よ、ちょいと聞いてくれよ。
このあいだ、スコタン観望会へ行ったんです。スコタン。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか横断幕が張られてて、初心者歓迎～、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、初心者歓迎で普段来てないスコタン観望会に来てんじゃねーよ、ボケが。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でスコタンか。おめでてーな。
よーしパパ、ラプトル頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、スコタン・オルソやるからその場所空けろと。
スコタン観望会ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字に望遠鏡で囲まれた場所でいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、隣の奴が、セミアポの望遠鏡が欲しい、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、セミアポの望遠鏡なんてきょうび作ってねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、セミアポだ。
お前は本当にセミアポの望遠鏡を買いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、セミアポって言いたいだけちゃうんかと。
アクロマート通の俺から言わせてもらえば今、アクロマート通の間での最新流行はやっぱり、
ちびテレ、これだね。
スリービーチ・ちびテレのオークション３年待ち。これが通の頼み方。
ちびテレてのは、コンパクトの割りに高性能。そん代わり待ちが長い。これ。
で、それのケース＆取扱説明書付き。これ最強。
しかしこれを頼むと次からスコタン店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>611は、ケ○コーのズーム双眼鏡でも使ってなさいってこった。
615:名無しＳＵＮ
11/01/27 21:38:15 sFSeuFN3
変形コピペにマジレスもなんだが、ちびテレはここ半年で２つくらい出ていたと思うぞ。
内一つは微動雲台やケース付き。
タイトルが「ちびテレ」じゃないから、アラートには引っかからないが。
616:名無しＳＵＮ
11/01/27 22:27:25 L1LH3zC1
どっちも5000円くらいだったな。入札したが、高くなって諦めた。
その一週間後、近所のリサイクルショップで3500円の
ものを見つけたのでかえってラッキーだったw
617:名無しＳＵＮ
11/01/28 15:06:13 r4vWRhBD
アトラス６０かSD-80ALを買おうと思っています。
２つを比べると値段に１万円の差がありますが、どれだけ見え方が違うんですか？
618:名無しＳＵＮ
11/01/28 18:25:09 iPEI5lQj
金額換算で１万円ぶんくらい違うよ
619:名無しＳＵＮ
11/01/28 19:17:56 r4vWRhBD
行間から知性がにじみ出るレスありがとうございます＾＾
620:名無しＳＵＮ
11/01/28 21:11:32 kSBE9+5Y
人によって、一万円の価値は違うからな。
621:名無しＳＵＮ
11/01/28 22:28:20 2QBBRoB7
６ｃｍと８ｃｍは並べて見比べると違うんだけど、どちらも小口径なのでそんな劇的な違いはないと思います。
アトラス６０もSD-80ALも現物を見てないのでスペックからの推測ですが、アトラス６０のほうは月の輪郭にもほとんど色は付かず、SD-80ALのほうは明らかに青がにじむぐらいの違いではないでしょうか？
どちらでも月・木星・土星の輪、金星の満ち欠けくらいは楽しめると思います。
もちろん発想によってはいろんな楽しみ方もできる口径だとは思いますが、極論すれば６～８ｃｍクラスの守備範囲はこれぐらいと思ってください。
まあ、とりあえず安い６ｃｍのほうにしといて、1年ぐらい興味が薄れなければ、次に１５ｃｍ～２０ｃｍくらいのニュートンにすれば、感動があると思います。
622:名無しＳＵＮ
11/01/28 22:37:00 Zk33QoC7
1時間3000円と5000円のｷｬﾊﾞｸﾗくらい違うよね
623:名無しＳＵＮ
11/01/28 22:38:18 AMVQ5Ou+
興味が薄れない自信があるならば、金属製の鏡筒にしといた方が無難。
624:名無しＳＵＮ
11/01/28 23:16:33 r4vWRhBD
>>621
月や星を見ながら、宇宙の始まりを夢想して哲学的思索にふけるのが目的です。
こういう用途ってすぐ飽きてしまうのでしょうか？
そんなに違いが無いのなら、安いアトラスのほうが良さそうですね。
ありがとうございました。
625:名無しＳＵＮ
11/01/29 03:58:24 HBkqCnS0
思索にふけりたいなら、大地に寝転がって裸眼で眺めるのも良し。
626:名無しＳＵＮ
11/01/29 13:39:40 qQ9nwER7
>>617
８センチの方が、月のクレーターをもう一段倍率を上げて見てもまだクッキリ見える。
土星もしかり。
一番違うのは星雲星団だけど、これは空がきれいなところで使った場合の話。
星雲星団目的で、住んでいる所で かに座のプレセペが目で見えるような所ならば、
SD-80ALの方が良い。
627:名無しＳＵＮ
11/01/29 20:41:25 BO0v0omu
６～８ｃｍで「星雲星団目的」はきびしいなあ・・・
望遠鏡道にはそういう風流な楽しみ方も存在しなくはないが、かなりストイックな戦いを強いられることになるぞ
素人にはお薦め出来ない。
628:名無しＳＵＮ
11/01/29 20:49:40 P+qMe0hx
天の川が肉眼で楽勝に見える空なら、８ｃｍでなにも問題ないべさ
まずM天体全制覇とか、かなり楽しめる
629:名無しＳＵＮ
11/01/29 23:40:09 3KoGw9se
８ｃｍアクロ → 初心者用
１０ｃｍアポ → 中上級者用
比較すると判る、その差の大きさ
630:名無しＳＵＮ
11/01/30 00:21:10 XJ0bRbTi
値段の差もな
631:名無しＳＵＮ
11/01/30 00:37:17 iFa693An
最近のＥＤガラス(OHARA/FPL53) かなり価格が下がっているし・・
スコタンブランドで、格安・高性能１０ｃｍアポを企画するとイイかも？
632:名無しＳＵＮ
11/01/30 00:43:45 3l43NAO2
安いアポはそれなりだぞ？
普通の2枚玉アポだと、鏡筒の値段の3分の2はレンズ代だから
あまりにケチるとひどいことになる。
633:名無しＳＵＮ
11/01/30 10:05:18 XJ0bRbTi
結局>>631はアポなんか所有した経験は無いんじゃないか
634:名無しＳＵＮ
11/01/30 10:27:23 iFa693An
>>633
80mmF8 アクロ
102mmF8 アポ
両方使い分けてるお ヽ(`･ω･´)ﾉ
635:名無しＳＵＮ
11/01/30 14:43:34 XJ0bRbTi
カプ102かよ
636:名無しＳＵＮ
11/01/31 13:43:20 Pbglf8vU
カプリ102EDはF7じゃなかったっけ？
F8のもあるのですか
637:名無しＳＵＮ
11/01/31 18:09:34 QeZLSqdT
102ミリＦ8アポはＴＳＡかＦＳでは？
638:転載
11/01/31 18:09:38 agj1mo+s
ケンコーＳＥ３００Ｄ うれてますぅ♪
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639:転載
11/01/31 18:10:31 agj1mo+s
ニュームーンライト売れてますぅ♪
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640:名無しＳＵＮ
11/02/01 18:47:52 jMqHb6AD
対物レンズを覗き込むと、表面の材質がザラザラしている感じですがこういうものですか？
641:名無しＳＵＮ
11/02/01 19:00:08 jMqHb6AD
曇っていただけでした＾＾；
642:名無しＳＵＮ
11/02/01 23:32:52 9FY6E8pK
ところでお前ら、さっきヤフオクでマキシが17500円で落札されたぞ。
その程度の価値なのか？
終了時刻を忘れてた俺、涙目。
643:名無しＳＵＮ
11/02/02 00:11:00 D3jGac6B
新品で3万程度でしょ。妥当な値段だと思うけど。
644:名無しＳＵＮ
11/02/02 07:45:40 mefThYOn
マキシで木星を見せてもらったことあるけど、別に普通の見え方だった。
輪郭にはやはりすこし色がつく。模様は８ｃｍなりに見えていたと思う。新品3万、中古1.75万なら悪くはないパフォーマンスだ。
俺もスタコンのサイトを見てたから、期待しすぎだったかもしれん。
ただ、６ｃｍF15～20の鏡筒はどれも期待以上によく見える。アポ並みと言ってもいい。
645:名無しＳＵＮ
11/02/02 08:51:48 eKzqQpGO
最後の行、「期待以上に良く見える」自体に異論は無いが、
実際に6㎝アポと見比べるとそちらの方に必ず軍配が上がるな。
6㎝アポはアクロに比べ段違いで明るく感じて模様が見やすくなるのは何故なんだろう？
646:名無しＳＵＮ
11/02/02 09:17:38 4T2vb/D1
アポは値段が高いから、鏡筒内部の塗装とか、迷光処理とか、コーティングとかに金をかけられてその分コントラストが増している、ってことでしょうかね。
あと、アポはFが短いことが多いから同じアイピースなら倍率は低めになるけど、倍率は一緒に調節して比較してますよね？
647:名無しＳＵＮ
11/02/02 10:12:20 ulA+eTOd
>>645
＞6㎝アポはアクロに比べ段違いで明るく感じて模様が見やすくなるのは何故なんだろう？
6cmアポってFS60C？ 6cmアクロは昔流行ったF15？
であれば明るさの違いは単純にコーティングの差じゃないだろうか？
模様の見易さはアポとアクロの違いだよね。
どんなに良くできていてもアクロはアクロ。
アポ並みに補正されてたらそれはアポ。
アポに比べればアクロには色ずれがあるからコントラストが低く感じるのは当然。
だが、経験上、安価なアポとの比較では長焦点アクロの方が像質が良く感じるものもある。
俺の経験では、米オライオン8cmED F7.5とマキシが色つきコントラストともトントン。
（昨年夏に木星で比較）
そういう意味ではマキシってコストパフォーマンス抜群。（長くてしんどいけど）
母校の教材室にあった五島の8cm F15アクロは魚篭ED81Sよりも色つき多いが模様の検出では
同等程度で、ニコン8cmED F6が際立って美しい像だった覚えがある。
（5～6年前に木星で比較）
648:名無しＳＵＮ
11/02/02 12:26:20 5nyBSfKi
>>645-647
コーティングの差なら、昔のFLやFCはフローライトがノンコーティングだったから、
ビクセンのアクロより暗く感じるはずだべ。
（ミザールやケンコーの６～８センチアクロが３面ノンコート・１面モノコート。
ビクセンが４面モノコート）
フローライト or EDガラス自体の透過率が高いせいだと思う。
649:名無しＳＵＮ
11/02/02 19:09:13 RYmI7tQj
蛍石じたいの透過率は可視光域93％前後で、とくに高いわけではない。
650:名無しＳＵＮ
11/02/02 19:14:23 5cGCI/He
「アポだからよく見えるはずだ！」という思い込みも多分にあるかもな。
651:名無しＳＵＮ
11/02/02 20:34:20 v1X+joPJ
★ 屈折望遠鏡 まとめ
アポクロマートとアクロの球面収差図（タカハシ）
URLﾘﾝｸ(www.takahashijapan.com)
アクロはed ～ｇ線間が約２ｍｍ、球面収差が大きい。
(８～１０cm)
短焦点アポ屈折＋小型架台のコスト ≒ 長焦点アクロ屈折＋中型架台のコスト
高倍率の眼視 短焦点アポ屈折 ≒ 長焦点アクロ屈折
低倍率の眼視 短焦点アポ屈折 ＞ 長焦点アクロ屈折
直焦点の写真 短焦点アポ屈折 ＞ 長焦点アクロ屈折
機動性・操作性 短焦点アポ屈折 ＞ 長焦点アクロ屈折
※ 総合評価 短焦点アポ屈折 ＞＞＞ 長焦点アクロ屈折
> 私が最も使用頻度が高い鏡筒も、口径８センチのアポクロマート鏡筒です。（スコープタウン/sol氏）
URLﾘﾝｸ(www.scopetown.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
> 最もよい望遠鏡とは、最もよく使う望遠鏡である ～アル・ナグラー氏
URLﾘﾝｸ(www.tvj.co.jp)
652:名無しＳＵＮ
11/02/03 07:25:25 yEz4UFGu
言いたいことはわかるが、ここはスコタンスレなので「値段が安くてよく見える」方向で頼むよ。
長焦点アクロ屈折は６ｃｍまでだろ。
スコタンで売ってるレンズの例で言うと
D40mmFL420mm D50mmFL600mm D50mmFL800mm D60mmFL900mm D60mmFL1000mm
８ｃｍ～はどうあがいてもアポに大きく劣る（特に色収差）だから、６ｃｍアクロの次はニュートンに行くしかないと思うけど。
653:名無しＳＵＮ
11/02/03 07:41:51 /QALJkeJ
10cmF15で月見ると感動するぞ～。
アポいらなーい！って思っちゃう。まあFLなら持ってたいけどね。
654:名無しＳＵＮ
11/02/03 08:05:50 yEz4UFGu
そうかも知れない。そういう情報量はあるだろうね。
でも俺は月や木星ではどうしても青の色飛びを確認してしまうから、素直に楽しめないんだ。
655:名無しＳＵＮ
11/02/03 13:18:23 lWbaknYs
>>649
ふむ、BK7も同じくらいのようだな…
URLﾘﾝｸ(www.sigma-koki.com)
いやしかし、以前、ビクセンFLシリーズのチラシで、BK7より透過率が高いと
いうグラフが載っていたような記憶が。
五藤のEDの広告でも、透過率グラフが載っていた。
（こちらは、ガラスの透過率じゃなくて、トータルな対物レンズの透過率だったような…）