10/09/27 15:01:37 mEunsZw6
>>47 48 みたいなくそったれの知ったか野郎の間違った情報の垂れ流しは公害wwww
まずA80Mfのドローチューブは金属製です。
次「輸入して検品」しているとは思えないなあ。
箱を開けて、薄い白い紙で巻かれてて梱包してあり開けた形跡がない。
俺が買ったのは中国製の箱でテープをはがした跡もなかったよ。
日本で検品しているなら、テープを剥がした跡が付くはずだろ。
中国での工場出荷後の検品だけだと推察するよ。
80Mfの像は甘い。星祭りで持ち込まれたのも甘かった。何回か見たが自分のも
含めてあたりはずれはあるな。自分のはたまたま当りだ。土星のリングが開いた
状態の時カッシーニの隙間も見えたからね。友人が買ったものはカッシーニは見えない。
こと座のダブルダブルも倍率上げても雪だるまにしか見えないとのことだよ。
（続く）
51:名無しＳＵＮ
10/09/27 15:12:08 W0iFB3P3
>>箱を開けて、薄い白い紙で巻かれてて梱包してあり開けた形跡がない。
>>俺が買ったのは中国製の箱でテープをはがした跡もなかったよ。
普通に考えたら、販売用の化粧箱のままで中国から出荷されている訳でも無かろうて。
52:名無しＳＵＮ
10/09/27 15:23:16 mEunsZw6
その友人は私のポルタA80Mfと自分のを見比べて外れくじを引いたと認識した。
その後原村星祭りのスコープタウンのパーツ屋でD80mmFL900mmの対物レンズを
買って会場で自分も手伝い入れ替えた。
同じ8センチのアクロマートレンズとは思えない差だったね。
日本製と中国製のレンズは相当違うというのが、それ以来の認識だわ。
とにかく47の情報はガセですな。商品覗いたことも触ったこともないのが
良くわかりますヨ。
イカルスからの買い替えなら、金がないなら、SD-80AL
金があるなら スコープテック × ビクセン ポルタII ＳＴＬ８０Ａ－Ｌに
しといた方が見え方ダウングレードには成らないだろう。
中国製レンズのA80MfやA80M（遮光環なし）にすると日本製イカルスより
見え方が劣化し、買い物失敗に成る可能性大というアドバイスにしておくよ。
53:名無しＳＵＮ
10/09/27 15:37:47 mEunsZw6
>>51
化粧箱？ポルタは化粧箱になんか入ってないよ。粗悪な薄汚れた中華ダンボール入り。
54:名無しＳＵＮ
10/09/27 17:13:58 sXmPzJVf
検品というのが、輸入して日本で開封して調べるという個人商店みたいな方法だけだと思ってる根拠が知りたい。
現地派遣社員がやってるという考えはないのかね。
55:名無しＳＵＮ
10/09/27 19:02:58 OS3R7QMR
そこまでやってるならもっと性能が安定してるだろ。
検品してるとしても、外観のチェックがせいぜいじゃないのかね。
56:名無しＳＵＮ
10/09/27 21:19:45 sXmPzJVf
性能差があるのは当たり前。
同じだったら国産と差別化する意味がないし売れない。
ただ比較は全く同条件のサイドバイサイドでないと意味がない。それをしたのかが文章からははっきり読みとれない。
57:名無しＳＵＮ
10/09/27 21:54:38 x7xy00Vb
それにしても、ラプトル50の素晴らしい性能には頭が下がる思いだ。
日本製レンズの性能はさすがだね。
105ミリアクロ買おうかな？日本製レンズだし…
58:名無しＳＵＮ
10/09/27 22:23:20 mEunsZw6
>>57
良いと思うよ。EDアポに比べると色収差多いけど、10センチなりの解像力あるし、木星の模様もうじゃっと見えます。
SE120Lとかより全然良く見える。低倍率に限るならSE120Lも良い選択肢だと思う。SE120Sは低倍率でも星像が肥大していて手放した。
ちなみに手許の鏡筒はGP時代の102M鏡筒です。
>>56
残念ながらサイドバイサイドでは無い。焦点像や内外像での星像チェックをするとA80Mfのレンズはかなり個体により差があるし、一番良いのでも
日本製には敵わない。サイドバイサイドで見たらもっと大きな差を感じる気がするよ。
来週友人と会うので鏡筒借りてくるよ。
59:名無しＳＵＮ
10/09/27 22:36:00 kZeElHx6
>>49
＞「台湾メーカー（SYNTA)の中国製をビクセンが輸入して検品」
SYNTAが実は台湾の会社であるという認識はあまりないんだよね。
ほとんどの人が中国の会社だと思ってる（Cloudy NightsのBBSとか
読むと、え？台湾なの？って書き込みがときどきある）。
60:名無しＳＵＮ
10/09/27 22:56:58 mEunsZw6
syntaは中国の会社だけどほとんどの工場は中華人民共和国なんだよね。
61:名無しＳＵＮ
10/09/27 23:19:31 nHOWjIIF
>>57 >>58
A105M買うなら、笠井さんところのBLANCA-102MFの方がいいんじゃね？
差額でちょと良いアイピースが買えるし。
62:名無しＳＵＮ
10/09/27 23:37:43 GbKcaU+x
＞脱初心者向け望遠鏡
どんなスペックが最適？
63:名無しＳＵＮ
10/09/27 23:47:43 sXmPzJVf
今の流れで行くと
笠井のチャイナアクロ筒は、ビクセン１０センチアクロに到底かなわないどころか８センチにも劣ることでしょう。
私の経験則で言うと、古いビクセンアクロ１０センチはそこまでシャープではなかった。
64:名無しＳＵＮ
10/09/27 23:54:51 OS3R7QMR
笠井のは実施検査してるからそこまでのばらつきはないだろう。
どっちかって言うと、シンタのは例えビクセンブランドでも
ちゃんと検査してないんじゃね？っていう流れ。
65:名無しＳＵＮ
10/09/28 00:19:19 lSKoVRes
ちゃんと光学を分かっている人が星像を見たなら、
もっと違う書き込みがあるとおもうんだけどなぁｗ
66:名無しＳＵＮ
10/09/28 00:59:28 gQLpo/gk
なんとタイムリーな！
この夏BLANCA-102MFを買ってA102M（2005年に新品購入）をお蔵入りにした俺が通りますよ。
BLANCA-102MFを持ち出してきたらこの話は終了だな。
微光星の抜け、月惑星のエッジへの色付・色滲み、二重星の分離とどれをとってもBLANCA-102MFの方が上。
A80Mとマキシを見比べたときのような印象だった。
ついでに言えば、接眼部の作りやバックフォーカスの余裕など、A102Mと比べて良いことずくめ。
A105Mは見たことがないからよくわからんが、A102Mと似たような物でしょうかね？
67:ID:mEunsZw6
10/09/28 01:37:17 InhA4vOf
>>66
やっと有益な情報が....
A105Mは推測の域をでないがA102Mと同じだと思います。
68:名無しＳＵＮ
10/09/28 10:26:21 shf9OOcJ
国産信者の国産神話は崩壊しました(笑)
69:名無しＳＵＮ
10/09/28 12:05:35 XPPMkzEe
つーか、日本製＞中国製と決めてかかること自体が時代遅れ。
今や、日本の技術が中国に流出しまくって、日本の指導で作られた設計・設備
品質管理で作られたものが安価に入ってくる。
きちんと指導管理されている中国製品は日本製品と同等の勝負ができるものが
多くなってきていることを認識するべき。
そうでなければ、数年後に気が付いた時には全ての分野で中国に抜かれている。
70:名無しＳＵＮ
10/09/28 12:15:47 3i4YWPCt
気づいたところで人件費が全然違うからどっちみちダメだな。
おまいら国産ポルタが経緯台のみ10万円だったら買うか？
71:名無しＳＵＮ
10/09/28 14:13:31 XPPMkzEe
今後、中国の人件費が急激に上昇し日本の人件費が緩やかに下降する。
その差が日本：韓国程度までになったときに何が起きるか？
このまま技術流出（日本の技術が国内に伝承されず中国に移る）を続けて
いると何が起きるか？（既に起きはじめているが）
今のこと（国産ポルタが10万円云々....）を考えるのも大切だが、5年先
10年先、20年先のことまで考えて動かないと怖い将来が待っているんじゃ
ないだろうか？
スズキが国産低価格スクーターを発売したときはたいしたもんだと思った
んだけどな～
72:名無しＳＵＮ
10/09/28 15:08:32 NnDD4+Lx
>>71
１～２行目：
「世界の工場」が、日本→韓国→中国 に変化していったように、
インド製かタイ製かフィリピン製かベトナム製を買うようになるだけ。
「技術流出」って…現在の中国は、日本製の高性能部品製造機械を使って
（部品だけ）高性能化している状態。
（だから、コーティングとかは日本製より優秀でも、組立てが悪くてイマイチ）
向こうが技術そのものを取得できているかどうかは微妙なところ。
また、工業技術というものは、実は細かいノウハウの積み重ねが重要だったりする。
（まあ、バブル崩壊以降、日本自身が、その「積み重ね」をないがしろに
しがちになっているけど）
拝金主義者となり刹那的な金儲けに走り、おまけに一人っ子政策のせいで
個人の資質が落ちている現在の中国人にそれが出来るかねぇ？
韓国なら、金にあかせて日本の技術者を引き抜いている話は聞くけどね。
73:名無しＳＵＮ
10/09/28 16:02:46 InhA4vOf
>>69
一部の話な。ほとんどの中国製品は日本製に今のところ劣ってるんだよ。品質管理の問題で。
特に価格が安いものはだめ。民族資本の会社の製品はほとんど駄目。これ常識な。
>>70
国産でポルタを作っても10万なんかにならねーよ。
74:名無しＳＵＮ
10/09/28 17:13:14 qYZRadOu
ビクの10ｃｍアクロがいまいち甘いのは昔から有名。
75:名無しＳＵＮ
10/09/28 17:32:06 InhA4vOf
>>74
中国製の望遠鏡の大半がほとんどまともでないのは常識
76:名無しＳＵＮ
10/09/28 17:44:54 6NTj74F3
組立望遠鏡は中国製です
77:名無しＳＵＮ
10/09/28 18:14:22 NrIvIJCA
F10以下の短焦点アクロに何を期待してるんだ。
ただ8cmくらいに絞ると結構いける。
78:名無しＳＵＮ
10/09/28 18:48:34 InhA4vOf
>>76
組み立て望遠鏡は民族資本の会社製なの？企画設計は日本でしょ？全品検査日本でやってるそうだよ。
大半はほとんどまともでないと言っている件に対する答えなの？w
あなたは馬鹿？
79:名無しＳＵＮ
10/09/28 18:51:27 ai1xJtlZ
○望遠鏡ランキング/ 2010年度版
(69点）Zeiss APQ100/1000
(68点）William Optics10cmF8
(67点) TeleVue NP101
(67点）Takahashi TSA-102
(66点）Zeiss APQ100/640
(66点）TAKAHASH FSQ-106ED
(66点）NIKON 10cmED
(66点）William Optics FLT110
(65点) Vixen FL102
(65点）Takahashi FSQ-106
(64点) TeleVue TV101
(63点) TeleVue TV102
(63点）Takahashi FS-102
(63点）PENTAX 105SD
-
(61点）KASAI SCHWARZ150(F8)
(59点) KASAI NERIUS-150LD
80:名無しＳＵＮ
10/09/28 18:52:34 InhA4vOf
組立望遠鏡は、最後は日本人が組み立てるからまともに見えるんだよw
仮に中国で組み立てて出荷したらレンズとか逆さに組んで不良率は50％位に上がるぜw
81:名無しＳＵＮ
10/09/28 18:52:42 qYZRadOu
１０ｃｍ越えるとアクロじゃダメだな。
いくらＦが長くても色が目に付きだす。
82:名無しＳＵＮ
10/09/28 18:54:14 NrIvIJCA
そこはそれ、アイピースとの相性ってもんがあるからな。
83:名無しＳＵＮ
10/09/28 18:55:26 InhA4vOf
なにその個人採点表w
williamで惑星を高橋製品とサイドバイサイドで見比べてみ。
お前の眼（節穴）でもどっちがみえるか判然とするからw
84:名無しＳＵＮ
10/09/28 18:57:45 ai1xJtlZ
○ APM Apo Astrograph 107/700mm
URLﾘﾝｸ(www.apm-telescopes.de)
Technical data:
- Airspaced 3-lens Apo, fully multycouted
- FPL 53 glas
- aperture: 107mm
- focal length: 700mm
- f/6.5
- tube weight without tube rings: 5.45kg
- weight tube rings: 0.65kg
- tube diameter: 114mm
話題の１０ｃｍアポは、日本製（オハラ）の硝子。
85:名無しＳＵＮ
10/09/28 18:59:28 InhA4vOf
どうよこのご時世にこの中国製品マンセーぶりはw
空気嫁よw
駄目製品を資源の無駄遣いして作って、いい加減なもの輸出して、公害垂れ流して
さらに盗人共産党の国の製品、性能も駄目なのに誰が買いたいと思うんだよw
86:名無しＳＵＮ
10/09/28 19:01:12 InhA4vOf
ガラス中国で作れないからな。
うまい野菜も、料理人の腕が悪けりゃそのまんま生ゴミです。
87:名無しＳＵＮ
10/09/28 19:03:00 InhA4vOf
同じ物日本で生産したら、間違いなくもっと良い製品になるから心配するなw
88:名無しＳＵＮ
10/09/28 19:04:33 InhA4vOf
もしかしてスコープタウンのラプトルの対抗馬としてチャイニーズアポとか持ち出して来ているの？
89:名無しＳＵＮ
10/09/28 19:06:35 6NTj74F3
粗悪スレに多くを求めるなｗｗｗｗ
90:名無しＳＵＮ
10/09/28 19:16:55 InhA4vOf
そんなに中国製品と中共が誇らしいなら、お前の持ってる中華製品すべてに五星紅旗か台湾の国旗のシール張っとけw
91:名無しＳＵＮ
10/09/28 19:21:51 qYZRadOu
カプリ以下の国産厨ビク102ｍオーナーが発狂しますた（笑
92:名無しＳＵＮ
10/09/28 20:33:00 Lk0U6ClJ
購入相談スレの粘着基地外ってこの人？
93:名無しＳＵＮ
10/09/29 00:13:28 DBWEWXbO
>>79
吉田さんのランキングでしょ？
横浜から惑星を高倍率で観た評価だよね。
マキシなら何点を付けるのか知りたい気もするね。
94:名無しＳＵＮ
10/09/29 01:51:13 NPzvQ+Dg
これが噂の粗悪信者ですね。
こんな逝かれた国産原理主義者を呼び込んでしまった反る氏も苦労が絶えないですね。
95:名無しＳＵＮ
10/09/29 02:21:36 CPjsu/BC
>>95
なにいってんだ。２chの井の中の蛙は。
剃るのツイッターのアイコンは日章旗だし、剃る自体が国粋主義者だろ。
96:名無しＳＵＮ
10/09/29 02:23:10 CPjsu/BC
その証拠に尖閣諸島問題でも日本よりのつぶやきをしてたしな
97:名無しＳＵＮ
10/09/29 07:19:23 Ts3wA6+p
剃るは普通に中華製も売っていますが。
98:名無しＳＵＮ
10/09/29 07:42:13 TAEzjFST
売ってるね。
全数検品してるって言ってた。
ロット全部ダメだったときもあると。
だからそんなに安く出来ないとも。
99:名無しＳＵＮ
10/09/29 08:28:03 4rNso/JN
>>84
硝材は日本で製造は中国でしょ、それ。
あまり話題にはなってなかったような…
100:名無しＳＵＮ
10/09/29 16:34:22 EabZXgn1
スレチだけど、ニコンの双眼鏡8×40CF買ったら、半年で故障した。
保証で新品と交換してもらったけど、やっぱり中国製は駄目だなという印象を抱いた。
101:名無しＳＵＮ
10/09/29 18:48:51 QDpPtv5T
双眼鏡って壊れるようなところあるのか？
102:名無しＳＵＮ
10/09/30 13:43:57 1S7ga1yQ
>>93
あれは「口径差」とかを完全に無視した「絶対数値」と言うか、
そういうものだから。59点未満なのは確実かと。
103:名無しＳＵＮ
10/09/30 20:20:03 VDbgr9XW
望遠鏡ランキング
(65点) Vixen FL102s
-
-
-
(58点) Vixen A105m
-
(56点) Vixen FL80s
(56点) Scopetown 80maxi ★
・・な感じ？
104:名無しＳＵＮ
10/10/01 09:50:53 ANw++RFr
>>102
口径差を考慮しない、純粋に「横浜から高倍率で惑星を見た」評価と言う点で面白い。
望遠鏡を買う時の参考にはなってる。
>>103
Takahashi Sky90 が57点だからVixen A105Mは55点以下でしょう。
Scopetown 80maxiはたぶん56点でしょうね。
105:名無しＳＵＮ
10/10/01 10:47:15 Z86/U6yc
ＦＬ80ｓが56点ならマキシは56点以下じゃないの？
106:名無しＳＵＮ
10/10/01 14:08:01 ANw++RFr
>>105
それなら
（57点）Takahashi Sky90
（56点）Vixen FL80S
（55点）Scopetown 80maxi
（54点）Vixen A105M
Vixen FL80Sの点数って吉田さんが付けたんじゃなくて>>103の予想だよね。
この中で実際に見たことがあるのは、Takahashi Sky90とScopetown 80maxi
（Vixen A102M）だけなので勝手な予想ですけど。
107:名無しＳＵＮ
10/10/01 20:51:23 e24h1nFZ
リサイクルショップでアイピース・天ミラーなし、ビクのデジカメアダプター付のアトラス６０を３千円で入手。
接眼部が不具合だったが簡単な調整で完治した。
普通に良く見えるので甥っ子にくれてやったらえらく喜ばれたよ。
ところで、前にマルチコートのfl1,000mmのが出るとか言ってたけどどうなったの?
108:名無しＳＵＮ
10/10/02 03:05:03 4yKXhlmp
ラプトル50とアイフォンでこんなに写るの？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
109:名無しＳＵＮ
10/10/02 05:23:29 InhOoZ7y
写るの。
110:名無しＳＵＮ
10/10/02 07:14:42 YNGV0ejy
過去ログから、吉田氏本人の書きこみ（65点以下のみ抜粋）
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板:418-419番)
418 名前：吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 投稿日：2010/01/01(金) 21:13:19 ID:JQH7WIdA
(65点) Vixen FL102
(65点）Takahashi FSQ-106
(64点) TeleVue TV101
(63点) TeleVue TV102
(63点）Takahashi FS-102
(63点）PENTAX 105SD
419 名前：吉田 弘 ◆KRWoIhunV2 投稿日：2010/01/01(金) 21:14:59 ID:JQH7WIdA
(62点）KOKUSAI KOHKI WHITEY DOB 15cmF8
(61点) TeleVue SDF
(61点）PENTAX 105SDP
(61点）KASAI SCHWARZ150(F8)
(60点）Vixen VMC200
(59点) KASAI NERIUS-150LD
(58点) Takahashi FSQ-85ED
(57点) TeleVue-85
(56点) Takahashi Sky90
惑星用ではないとは言え、スイカ90が56点なのだから、80maxiが
55点より上とは思えない。
もっとも、２～３点差…どうかすると５点差くらいは、その時の空の
コンディションの差や個体差の範囲内だろう。
>>108
写る。
なるほど、ラプトルとアイフォーンを完全固定にして、月が日周運動で
視野に入ってくる待ちか。これならブレが防げる。
さらに、動画だから、この方が見ている方も退屈しない。
…と思ったが、木星は、なぜこの方向に動いているんだ？？？
111:名無しＳＵＮ
10/10/02 08:26:40 THGC/onN
吉田氏の点数の付け方
A鏡筒はB鏡筒よりほんのわずかに良いな、C鏡筒は結構劣るな。
↓
A鏡筒 50点
B鏡筒 49点
C鏡筒 45点
↓
D鏡筒はほんのわずかだがA鏡筒に劣りB鏡筒よりは良いな。
↓
A鏡筒 50点
D鏡筒 49点
B鏡筒 48点
C鏡筒 45点
↓
E鏡筒はほんのわずかだがA鏡筒に劣りD鏡筒よりは良いな。
↓
A鏡筒 50点
E鏡筒 49点
D鏡筒 48点
B鏡筒 47点
C鏡筒 45点
こんな感じで点数を付けていくから、点数差に注目するのは
極めて危険。
112:名無しＳＵＮ
10/10/02 08:52:33 nwI346cU
>>110
視野の端に対象を置いて動いてくるのを待つ。
経緯台ではそうやって見ると思います。
あと、月も木星も模様を見ると倒立像ですから、
動く方向に不思議はないと思うんですけど、何を疑問に感じたんでしょう？
ひょっとして経緯台使ったことないとか望遠鏡使ったことないとかですか？
113:名無しＳＵＮ
10/10/02 09:56:23 xAc66nwL
天頂プリズム使ってるから日周運動とは鏡像の方向に流れるんじゃないか。
114:名無しＳＵＮ
10/10/02 10:47:28 nwI346cU
天頂ミラー／プリズムを使ってるという根拠は？
まさか動画の初めのカタログ写真を見て判断してます？
動画を見る限りチコクレーターが右上、
現在消失していて見えない南赤道縞も上側。
このことから裏像ではなく、倒立像。
つまり天頂ミラー／プリズムは使用していないと考えられる。
115:名無しＳＵＮ
10/10/02 10:53:55 YNGV0ejy
>>112-113
いや、普通、木星の縞模様の方向に動かない？
そりゃあ、厳密には、23.5度傾いているけどさ。
116:名無しＳＵＮ
10/10/02 11:02:08 xAc66nwL
日周運動の方向と、木星の縞の方向は合ってねーべ。
117:名無しＳＵＮ
10/10/02 18:49:30 +86nXk/G
さあー、今夜は天気よさそうだね。
ラプトル50と双眼鏡で星空散歩といこうかな！
118:名無しＳＵＮ
10/10/02 21:38:21 14HSeDNM
117の近所雲出てこいやーーーー／（＾o＾）＼観測そしそし
119:名無しＳＵＮ
10/10/03 23:38:14 nn39XMXX
>>110
SKY90ってもちろん色収差は少ないんだけど、前に見た奴はなんか
球面収差が多くてもやっとしてたような･･･
単にその個体が調整不良だったのかも知れないけどね。
120:名無しＳＵＮ
10/10/03 23:51:13 ecHq8wC7
>>119
SKY-90は、初期型はあまり良くないらしく後でこっそり対物セルに
改良が加えられている。
もっとも、こっそりというのは日本の話であって、米国ではセル改良型は
SKY-90IIと称して売られている。
121:名無しＳＵＮ
10/10/05 00:31:56 PSOzIRDs
○(新)望遠鏡ランキング
(66点) Vixen FL-102s / Takahashi TSA-102
(64点) Vixen ED-103s / Takahashi FS-102
(62点) Vixen ED-102ss
(60点) -
(58点) -
(56点) Vixen FL-80s / Takahashi SKI-90
(54点) Vixen ED-81s / Takahashi FS-78 / Scopetown 80maxi
(52点) -
(50点) Vixen A-80m
２点刻みで、こんな感じだよね？
122:名無しＳＵＮ
10/10/05 09:27:33 apP1eh+x
＞(56点) Vixen FL-80s / Takahashi SKI-90
＞(54点) Vixen ED-81s / Takahashi FS-78 / Scopetown 80maxi
ED81Sが仮にED80Sと同等なら（ED81Sは使ったことないので）、
FS-78の位置はおかしいと思う。
それから、アクロマート8cmF15なんて昔は、ごくごく当たり前の焦点距離。
F12だともはや短焦点扱い。
日頃そういうアクロマートを見続けていた人々が、市場に登場したばかりの
ED/FLアポの像を見て愕然としたわけであって。
123:名無しＳＵＮ
10/10/05 11:58:56 6FRtVjzl
>>122
その時代の人？
長焦点アクロを見慣れた人たちが驚愕した理由には「こんな短焦点なのに！？」
という条件が付いていたような記憶がある。
像自体は驚愕と言うほどではなく、「へー色付いてないじゃんすげーな～」
という程度じゃなかったっけ？
でもって、本当に驚愕したのは価格の方だったような記憶が.....
124:名無しＳＵＮ
10/10/05 12:07:53 O4BUciu8
当時のFC,FLは、やっぱりよく見えた。
像の抜けとコントラストが従来のニュートン反射や
長焦点アクロマートより素晴らしく、
しかも星野撮影にも使えるとあって、
マニア向けアクロマートはあっとうまに駆逐されてしまった。
アクロマートが残ったのは入門機だけ。
今、長焦点のアクロマート見ても、意外と星像が良くて感心するが、
「安いアクロマートの割には」という前提つきの話。
125:名無しＳＵＮ
10/10/05 13:54:59 apP1eh+x
>>123
見え味については>>124の言うとおり。
良いアポを見れば、色収差がどれだけ邪魔な存在だったのかが
思い知らされる。
＞本当に驚愕したのは価格
アクロでも当時の高級品だと、西村10cm25万円、五藤10cm40万円
（アストロも確か22万くらいじゃなかったかな？）。
他方、ニコン10cmEDは28万。
126:名無しＳＵＮ
10/10/05 14:31:18 2vMpBZZd
私がMAXIで驚いたのは、高倍率にした時にシャープさです。
自分のもっているビクセンのフローライト（8センチ）より160倍を超えたあたりで
明らかにMAXIが上回ってくる。もともと二枚玉アポより球面収差はアクロの方が少ない
ので当然とも言えるが。
模様の見え方（濃さ）はFLが上回るが、シーイング絶好調の時にサイドバイサイドで見比べたら
木星に落ちた影のシャープさはMAXIが上回る。
８センチマニアなので、ボーグED、ビクセンED 高橋セミアポ、ウィリアム、笠井カプリなども持っているが、
MAXIの惑星像や重星の色乗りの良さや解像力は、中華EDを完全に上回り、日本製FLや日本製EDと比肩しうる見え方をする
124の言う
「今、長焦点のアクロマート見ても、意外と星像が良くて感心するが、
「安いアクロマートの割には」という前提つきの話。 」
では無く
「安いアクロマートの割には」はではなく、「安いアクロマートなのに」がMAXIに対する
正しい評価とおもう。
さらに125の意見に反論すると、MAXIの色収差は中華短焦点アポより全然少ない。
MAXIの色収差が気になるなら短焦点アポなんか非常に気になると思う。
EDとかアポとか、言葉に踊らされずMAXIは、絶好のシーイング下でサイドバイサイドで実際覗いて判断した方が良いように思う。
たった30800円の鏡筒でこれかよ！みたいな純粋な驚きがある。
ビクセンの半中華鏡筒のA80Mでさえ、\ 43,050 (税抜\ 41,000)もするんだからね。
127:名無しＳＵＮ
10/10/05 16:31:22 6FRtVjzl
>>123です
なるほど、そんな感じですか。
その時代にまだ小学生だった私には、まわりの大人たちが言っていたセリフが
なんとなく記憶に残っていた程度だったので....
Maxi そんなに凄い？
欲しくなっちゃうじゃん。
128:名無しＳＵＮ
10/10/05 16:47:39 6bLBr3x1
そういった見え味レポばかりに傾倒すると、届いて使う段になって、色々不都合が出てくるよ。
あの長さの筒を生かすのは、ポルタ辺りじゃ全く役不足。
高倍率での優位性を感じる筒なんだから、しっかりした架台が必要。
あと月惑星写真になると、良く出来たＡＰＯに比べ色収差に差がはっきり出る。
129:名無しＳＵＮ
10/10/05 18:40:09 gRi3BGTs
小口径屈折のベンチテストの一例
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
130:名無しＳＵＮ
10/10/05 18:44:46 2vMpBZZd
>>128
見え味が話題になっていたので、見え味に関して述べたものですが
それでは架台の事を書きますが、しっかりした架台が必要とありますがGP2クラスでまずは十分ですね。
GP2クラスの架台は、赤道儀としてはもっとも小さいクラスでエントリーモデルですから手軽です。
MAXIですが、昔の８センチF１５に比べるとかなり軽量なので、風があまり強くなければポルタでも
視野の中の惑星は静止ししっかり見られます。しかしながら風が吹くと振動の収まりが悪くポルタ
では完全に役不足です。
普通のコンディションでいつでも快適に使うのであれば、GP2クラスの赤道儀に搭載するのが良いと思います。
それより大きな赤道儀であれば、もっと快適なのは明らかですがね。
あと月惑星写真になると良く出来たＡＰＯに比べ色収差に差がはっきり出るという指摘ですが
私の撮影した写真でも、他の方が写した写真でもMAXIで月や惑星で残存色収差が酷くてという写真は
ありませんね。逆に人に見せるとどこのアポ？と言われる位シャープで色収差の少ない月面が撮影できます。
131:名無しＳＵＮ
10/10/05 19:47:50 apP1eh+x
>>126
自分の経験からはその見解には賛成しがたい。
＞ビクセンのフローライト（8センチ）より160倍を超えたあたりで
＞明らかにMAXIが上回ってくる。
仮にそうだとしたら、運悪くFLが外れなんじゃないかと思う。
あるいは色収差の作用であたかもコントラストが向上したように
見えているとか。
＞もともと二枚玉アポより球面収差はアクロの方が少ない
巷ではしばしばそのように誤解されているが、実はそんなことは
ないと初期の頃の星の手帳に書いたあったはずなんだが。
＞さらに125の意見に反論すると、
自分の表現が分かりづらかったせいかもしれんが、>>125で書いた
「良いアポ」というのは、「最近あふれている安物アポのことは別として」
という意味を込めたつもりだったのよ。
132:名無しＳＵＮ
10/10/05 19:49:19 XHBhb4Zg
人間は思い込みによってかなり左右されるからな。
FCにビクセンEDのレンズを組み込んだのを持ってるが、
たいていは「さすがタカハシのFLは違うねえ！」と言うぞw
133:名無しＳＵＮ
10/10/05 19:57:04 T/LOZKJW
思いこんで見るとそうなるだろうな。
でも、実際ぱっと見でそんな微妙な違いまで見分けられる人間も少ないと思う。
134:名無しＳＵＮ
10/10/05 20:02:11 yH8nvpVB
なにそのミネラルウオーターのペットボトルに入れた水道水。
135:名無しＳＵＮ
10/10/05 20:05:09 T/LOZKJW
えーと、水道水がビクセン・・・？
136:名無しＳＵＮ
10/10/05 20:10:12 XHBhb4Zg
>>134
FCのレンズが腐ってきたからEDに変えたんじゃい。見えないよりはマシだからな。
>>131
ここの収差図を見ると、色ごとの球面収差はED81SよりA80Mの方が少ないな。
MAXIならなおさら。
137:名無しＳＵＮ
10/10/05 20:10:54 XHBhb4Zg
URL張り忘れた。
URLﾘﾝｸ(www.vixen-m.co.jp)
138:名無しＳＵＮ
10/10/05 20:21:55 PSOzIRDs
店主は、ビクセン ＦＬ－８０がメイン機材ですね。
URLﾘﾝｸ(www.scopetown.jp)
>私が最も使用頻度が高い鏡筒も口径８センチのアポクロマート鏡筒です。
昔、８０ｍｍアクロが廃れた原因は
機動性に優れた８０ｍｍアポと、集光力・分解能に優れた１００ｍｍアポの
出現だったのですよね？
実際、ＦＬ－８０とＦＬ－１００の両方があれば便利ですし
139:名無しＳＵＮ
10/10/05 20:23:54 PSOzIRDs
Vixen FL-102s
140:名無しＳＵＮ
10/10/05 20:30:44 uLlN1I4r
＞＞131
昔の雑誌記事でいいんなら、月・惑星の眼視観測だったらＦ８程度のフローライトやＥＤより
カートンの８ｃｍＦ１５セミアポの方が良く見えるなんていうのもあったぞ。
但し比較されたビクＦＬは7ｃｍの方だったがな。
141:名無しＳＵＮ
10/10/05 20:54:24 2vMpBZZd
>>131
MAXI覗いてみた方が。
色収差がコントラストを上げるとは初耳です。
それとアクロマートの球面収差は、焦点距離の一万分の一以下だったはず。
球面収差は解像力に大きな影響を与えます。
>>138
ＦＬ－８０SとＦＬ－１０２Sの価格合計すると50万か。
まあ結論として高性能アポと見え味で比肩できる3万円ちょっとのMAXIは凄いと思うけどね。
142:名無しＳＵＮ
10/10/05 22:10:44 apP1eh+x
>>141
球面収差の出方は波長ごとに異なるということをご存じの上で
書かれてるのでしょうか？
＞それとアクロマートの球面収差は、焦点距離の一万分の一以下だったはず。
最も良く補正された波長（緑色）が、 球面収差を焦点距離の一万分の一以下
に押さえるのは別に凄いことじゃなくてごく当然ですよ。アポでもアクロでも。
しかしアポ（安物除く）は、一番補正された波長のみならず、人間が認識できる
波長域のうち相当範囲において焦点距離の１万分の4程度を維持します。
URLﾘﾝｸ(www.astro-physics.com)
これは3枚玉アポですが（2枚玉のがネット上で見つからなかったので代替）、
80%の波長域において+-0.1%（つまり1万分の2）以内の球面収差に抑えてるとの
コメントがあります。
143:名無しＳＵＮ
10/10/05 22:29:28 apP1eh+x
間違えました。すみません。
×+-0.1%（つまり1万分の2）
○+-0.01%（つまり1万分の2）
144:名無しＳＵＮ
10/10/05 23:20:38 6bLBr3x1
>>130
＞見え味が話題になっていたので、見え味に関して述べたものですが
見え味だけ語るのは、これから使う人に対して無責任と言いたかっただけ。
なぜ8ｃｍＦ15が絶滅したか考えればそこを無視できないでしょう。
懐古の情を感じて使う人と、それを知らない世代じゃ価値観が違うってことも考えるべき。
145:名無しＳＵＮ
10/10/06 00:07:04 sEz4ltj0
みなさ～ん、役不足の使い方、間違ってますよ～
146:名無しＳＵＮ
10/10/06 00:52:05 ypAs98BS
●アクロとアポクロマートの球面収差図（ビクセン）
URLﾘﾝｸ(www.vixen-m.co.jp)
８センチアクロはe ～ｇ線間が２ｍｍ近くあり、収差がかなり酷い状態。
特に写真撮影では、猛烈な紫ハロが発生。
MAXI の大きな欠点は、ポルタ程度では振動が激しいこと。
GPD/GPD2 クラスの架台が必要(架台・三脚・ハーフピラーで１０万円超)
MAXI の長大な鏡筒は、取り回しに相当苦労する。
sol氏は、個人でMAXIをほとんど使わず、８センチアポの稼働率が一番高いことを公言しているけれど
きちんとMAXIのデメリットも説明すべきかな？
でないと、押入れの肥やしがまたひとつ・・
（´・ω・｀）
147:名無しＳＵＮ
10/10/06 00:52:59 ypAs98BS
○短焦点・８センチアポ＆アクロ
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
sol氏の、ファイナルアンサー？
148:名無しＳＵＮ
10/10/06 01:37:33 WfGd6gxw
のっぽさんで撮影
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
149:名無しＳＵＮ
10/10/06 02:15:52 YWHdxZ2C
>>141
ネットで調べたら、天ガ2001年2月号の望遠鏡鑑定団に「色収差というものは
不思議な見え方をするもので、木星の縞模様は細部は見えないのに縞が
濃く見える場合がある」と書いてあるそうです。
でもこの話は天ガ以外の別のところで（海外の掲示板だったかな？）聞いた
ような。
150:名無しＳＵＮ
10/10/06 02:47:22 2yefoc7a
>>146
個人でMAXIをほとんど使わず
へ？
そんなことどこで主張してるの？
惑星見る時は、良く使うと聞いていたけど。
MAXI買ってる人、月や惑星マニアばかりだから問題ないでしょ。赤道儀だってもってるしな。
君がお勧め出来ないといくら叫んでも俺は買ったの。わかるか。
「MAXI の大きな欠点は、ポルタ程度では振動が激しいこと。 」
激しくはないよ。安定した観測にはGP以上が望ましいと言ってるでしょ。
「MAXI の長大な鏡筒は、取り回しに相当苦労する」
いや苦労しないよ。A80Mより３０センチ長いだけだしね。
キミが見えないと主張しても見えるものは見えるの。
良くわからないネット上のもの集めて来てリンク張りしてもなあ。無理だよ。
151:名無しＳＵＮ
10/10/06 02:50:37 2yefoc7a
>>142
おい君！作り話するな。
URLﾘﾝｸ(www.astro-physics.com)
これは3枚玉アポですが（2枚玉のがネット上で見つからなかったので代替）、
80%の波長域において+-0.1%（つまり1万分の2）以内の球面収差に抑えてるとの
コメントがあります。
152:名無しＳＵＮ
10/10/06 02:57:24 WfGd6gxw
せっかく教祖様がお撮りなさった動画を貼ったのに
「良くわからないネット上のもの」扱いかよｗ
153:名無しＳＵＮ
10/10/06 02:58:42 2yefoc7a
アストロフィジックスの１５センチ三枚玉を比較対象に出してくるとは恐れ入った。
そのうちMAXIの比較対象にNAOJの８m反射が出て来そうな勢いだ。
154:名無しＳＵＮ
10/10/06 02:59:59 2yefoc7a
youtubeの動画の事なんて言ってないだろ。どこまでアホなの？馬鹿なの？死んでるの？
155:名無しＳＵＮ
10/10/06 03:04:00 WfGd6gxw
>>154
教祖様の動画をもとに、
木星を観察する際の収差とか特徴とか解説してみてくれ。
156:名無しＳＵＮ
10/10/06 03:13:27 2yefoc7a
ねむいから寝る。
157:名無しＳＵＮ
10/10/06 03:52:08 YWHdxZ2C
>>153
＞アストロフィジックスの１５センチ三枚玉を比較対象に出してくる
APの図を出したのは、横軸の目盛りを大きくとっていて、球面収差が
色によって出方が異なるのを説明しやすかったからだよ。だからAPの図では
1万分の2って書いてるのを、2枚玉を前提にした話の部分では1万分の4程度
って変えてるでしょ。
まあそういう意図を読み取ってもらえずに、3枚玉は2枚玉とは違うだろとか
言い出す人がいるかもしれないとは思ったてはいたから、ほんとは2枚玉の
収差図を出したかったけど、ネットに落ちてるやつはできるだけ真っ直ぐ
になるように、横軸の１目盛りを小さくしたものばかりで役に立たないし。
158:名無しＳＵＮ
10/10/06 03:54:40 YWHdxZ2C
ちょっと言葉足らずだったので修正
＞できるだけ真っ直ぐになるように、
↓
球面収差を示すカーブができるだけ真っ直ぐに見えるように
159:名無しＳＵＮ
10/10/06 08:50:19 OWQV+Fd7
どいつもこいつも、自我ばかり表にだしやがって。
でも2ちゃんだからよし。
160:名無しＳＵＮ
10/10/06 10:05:36 JEPlO8LP
>>146
＞MAXI の大きな欠点は、ポルタ程度では振動が激しいこと。
ピントハンドルなどを触った時の振動ならともかく、それが「手を離しても
長く続く」と言うなら、それは、長～い微動ハンドルがビヨンビヨン
揺れているからだと思うぞ。
161:名無しＳＵＮ
10/10/06 11:50:59 OsNQXgD8
いろいろ試した経験に基づく話をしても、執拗に否定された経験上 Maxi の振動論争には入りたくないんだけど....
Maxiの振動対策を少し。
標準で付いてくる貧弱な鏡筒バンドはしっかりしたものに換えた方が良い。
あれの基部の「しなり」はいくつかある揺れの原因のひとつだ。
>>160が書いている通り、ポルタで使う場合、長いフレキシブルハンドルが必要になるが、これも揺れの原因のひとつ。
三脚は、Maxiに使う場合伸ばしきって使うことになるが、これも振動を増幅させる一因。
三脚の開き止めのセンターに工夫してここに５ｋｇ程度の錘を載せると結構安定する。（俺はHALに換装）
他にも対策方法はいくつかあるんだけど、これを書くとまた設計理論まで持ち出して執拗に否定されるのでやめておく。
Maxiを快適に使いたいなら、スカイポッドやSP/GP赤道儀で自動追尾させた方が幸せになれます。（俺はMaxi用にスカイポッドを購入）
スカイポッドに載せる場合、アタッチメントプレートとバンドを留めるボルトのノブが邪魔になるので、キャップスクリューに換えること。
安価なモトフォーカサーを使うと凄く快適。
それらの対策のおかげで、うちのMaxiには振動問題はほぼ無い。
主砲のC8が外気順応を必要とする上にシーイングの影響を受けまくる反面、8cmのMaxiは出してすぐ鋭像を得られるため、ここのところほぼ毎日木星像を楽しんでる。
162:名無しＳＵＮ
10/10/06 11:54:06 gdNHIb6r
>>156
もう昼ですよ起きなさい
163:名無しＳＵＮ
10/10/06 11:56:21 gdNHIb6r
>>161
>
> Maxiを快適に使いたいなら、スカイポッドやSP/GP赤道儀で
自動追尾させた方が幸せになれます。（俺はMaxi用にスカイポッドを購入）
ある程度大きさのある鏡筒では、
自動追尾がいいに決まっているのだが、
赤道儀や自動経緯台は、教義に反するのですよ。
164:名無しＳＵＮ
10/10/06 12:35:49 +j31k2Hg
>>161
横からゴメン。
ポルタにMaxiを載せるにあたってのポイントはよくわかりました。
気が向いたら他の対策方法も書いてもらえると参考になります。
(過去に書いたものへのポインタでもいいです)
ただ振動問題というのはポルタで使った時に起こるという趣旨で議論が進んでると思ってみていたのて、
スカイポッドに載せて振動問題が無いというのはちょっと違うのではないかと感じました。
実際大沼さんはポルタだとちょっとキツイと言ってますし、
いろいろ主義主張はあるだろうけど、GPとか余裕のある台に載せてしまえばいいんですよね。
165:161
10/10/06 16:41:34 OsNQXgD8
>>164
一応断っておくけど、Maxi用にポルタを買って散々振動対策をしたあげくに納得できず、
できるだけ鏡筒や架台に触らない方法としてスカイポッドを買いました。
最初からスカイポッドに載せてたわけじゃないからね。
166:名無しＳＵＮ
10/10/06 20:59:33 PY++dC5V
STL80Aシリーズってポルタに乗せて売ろうとしてるのに
何で鏡筒をポルタと同じ白にしないんだヽ（●｀д´●）ﾉ 統一感ｳﾜｧｧｧｧｰﾝ!!
167:名無しＳＵＮ
10/10/06 21:09:18 sEz4ltj0
ポルタはねぇ、時間が経つと黄ばんでくるので、あの色でOKなのですよd(^_^o)
168:名無しＳＵＮ
10/10/06 21:51:19 S84ZdFJA
色収差の話を、いろいろデータ出てきたんで、
架台のブレにすり替えたの？
169:名無しＳＵＮ
10/10/06 23:07:06 Bo0t+EiW
>>164
横レス
オレはポルタの振動に耐えられなくなりこれに変えた
URLﾘﾝｸ(www.kenko-tokina.co.jp)
すげぇ幸せになれた
微動がないのは辛いけど、ユラユラしてるよりストレスが無い
ビクの赤道儀も載る
オレの結論：MAXIはポルタあきらめれ
170:名無しＳＵＮ
10/10/06 23:16:54 ypAs98BS
（まとめ）
●アクロとアポクロマートの球面収差図（ビクセン）
URLﾘﾝｸ(www.vixen-m.co.jp)
８センチアクロはe ～ｇ線間が２ｍｍ近くあり、収差がかなり酷い状態。
特に写真撮影では、猛烈な紫ハロが発生。
EASY-TOUCH 経緯台(スタークラウド） URLﾘﾝｸ(www.starcloud.jp)
>ビクセンポルタ経緯台に10cm以上の屈折望遠鏡や長い屈折式望遠鏡をを搭載すると、高倍率観測時振動が収まるまで時間がかかりとてもストレスを感じます。
>ポルタ経緯台にビクセンED103S、ED115S、A102M、A105M、NA140SSなどを搭載して、振動にお困りのユーザーの方にはお勧めの1台です。
>私が最も使用頻度が高い鏡筒も口径８センチのアポクロマート鏡筒です（スコープタウン）
URLﾘﾝｸ(www.scopetown.jp)
短焦点８センチ（sol氏ブログ）
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
171:名無しＳＵＮ
10/10/07 00:11:32 SlB0iUWq
（まとめ）
アポ鏡筒は、アクロの数倍の値段がする
172:名無しＳＵＮ
10/10/07 01:05:50 /rwaxdhn
（まとめ）
アポ鏡筒＋小型架台三脚のコスト ≒ アクロ鏡筒＋中型架台三脚のコスト
取り回しの良さは、アポクロマート鏡筒 ＞ アクロ鏡筒
※総合点は、 アポクロマート鏡筒 ＞ アクロ鏡筒
173:名無しＳＵＮ
10/10/07 01:17:44 9e0MS1RF
>>172
いいぞ。いいぞ。剃るの会社の作る望遠鏡の意味の無さ。会社自体の存在の不必要さを見事に証明
みんな剃るの会社なんて必要としていないことが良くわかる。（信者以外は）
とっとと会社閉めてこの世界から失せてくれ。きもい剃るはいらない。信者もいらない。会社もいらない。
現代に過去の遺物を売る悪徳企業。
174:名無しＳＵＮ
10/10/07 01:18:58 9e0MS1RF
結論でたな。馬鹿剃るは消えろw
剃るが消えたらみんなメシウマw
175:名無しＳＵＮ
10/10/07 01:19:49 9e0MS1RF
アポ鏡筒＋小型架台三脚のコスト ≒ アクロ鏡筒＋中型架台三脚のコスト
取り回しの良さは、アポクロマート鏡筒 ＞ アクロ鏡筒
※総合点は、 アポクロマート鏡筒 ＞ アクロ鏡筒
アポ鏡筒＋小型架台三脚のコスト ≒ アクロ鏡筒＋中型架台三脚のコスト
取り回しの良さは、アポクロマート鏡筒 ＞ アクロ鏡筒
※総合点は、 アポクロマート鏡筒 ＞ アクロ鏡筒
アポ鏡筒＋小型架台三脚のコスト ≒ アクロ鏡筒＋中型架台三脚のコスト
取り回しの良さは、アポクロマート鏡筒 ＞ アクロ鏡筒
※総合点は、 アポクロマート鏡筒 ＞ アクロ鏡筒
176:名無しＳＵＮ
10/10/07 06:38:41 jjpkmtUd
>>170
球面収差量の話をしてたのに、何で色収差量の話にすり替えてんの？
アポの方が色収差が少ないことぐらい、小学生だって知ってるってw
177:名無しＳＵＮ
10/10/07 08:13:55 wrUlxzBJ
いいね。
初めはまっとうな議論ぽいものがだんだん必死になって最後には荒れてお終いというのがとってもいい。
2ちゃんぽくて。
178:名無しＳＵＮ
10/10/09 08:02:41 1JXAW6WI
（´・ω・｀）
（まとめ１）
●８センチ長焦点屈折はなぜ消えたのか？ （タカハシ）
～１９７０年代・憧れの８センチ長焦点屈折
URLﾘﾝｸ(www.takahashijapan.com)
URLﾘﾝｸ(www.takahashijapan.com)
重厚長大な稼動システム。
↓
１９８０年代～現代・短焦点アポクロマート屈折の時代へ
URLﾘﾝｸ(www.takahashijapan.com)
URLﾘﾝｸ(www.takahashijapan.com)
コンパクトな稼動システム。鏡筒長は約半分へ。
>ＦＣ－７６は従来の８ｃｍ長焦点屈折を凌ぐくらいの高性能。組立てたときの大きさは
>約半分ほどで取扱い操作がじつによくなりました。小学生でもらくらく観測できる８ｃｍ
>クラス屈折です。
179:名無しＳＵＮ
10/10/09 08:03:31 1JXAW6WI
（まとめ２）
●アクロとアポクロマートの球面収差図（タカハシ）
URLﾘﾝｸ(www.takahashijapan.com)
アクロはed ～ｇ線間が２ｍｍほどあり、収差がかなり酷い状態。
特に写真撮影では、猛烈な紫ハロが発生。
短焦点アポ屈折＋小型架台三脚のコスト ≒ 長焦点アクロ屈折＋中型架台三脚のコスト
高倍率の解像力 短焦点アポ屈折 ≒ 長焦点アクロ屈折
取り回しの快適さ 短焦点アポ屈折 ＞ 長焦点アクロ屈折
低倍率の眼視 短焦点アポ屈折 ＞ 長焦点アクロ屈折
直焦点写真撮影 短焦点アポ屈折 ＞ 長焦点アクロ屈折
※ 総合評価 短焦点アポ屈折 ＞＞＞ 長焦点アクロ屈折
180:名無しＳＵＮ
10/10/09 08:04:37 1JXAW6WI
（まとめ３）
●アクロとアポクロマートの球面収差図（ビクセン）
URLﾘﾝｸ(www.vixen-m.co.jp)
アクロはed ～ｇ線間が２ｍｍほどあり、収差がかなり酷い状態。
特に写真撮影では、猛烈な紫ハロが発生。
EASY-TOUCH 経緯台(スタークラウド） URLﾘﾝｸ(www.starcloud.jp)
>ビクセンポルタ経緯台に10cm以上の屈折望遠鏡や長い屈折式望遠鏡をを搭載すると、
>高倍率観測時振動が収まるまで時間がかかり、とてもストレスを感じます。
>ポルタ経緯台にビクセンED103S、ED115S、A102M、A105M、NA140SSなどを
>搭載して、振動にお困りのユーザーの方にはお勧めの1台です。
>私が最も使用頻度が高い鏡筒も口径８センチのアポクロマート鏡筒です（スコープタウン）
URLﾘﾝｸ(www.scopetown.jp)
短焦点８センチ屈折（sol氏ブログ）
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
（´・ω・｀）
181:名無しＳＵＮ
10/10/09 10:12:20 RiVixSSg
もっと早くにつっこみたかったけど、ホスト規制がorz
＞●アクロとアポクロマートの球面収差図（ビクセン）
9e0MS1RF=ypAs98BS=1JXAW6WIは収差図の見方を判っていないとみえるｗ
182:名無しＳＵＮ
10/10/09 10:32:09 ANQzCXg/
みんなスルーしてるんだから絡むなよ。
183:名無しＳＵＮ
10/10/09 10:35:20 KkrS7B7f
剃る叩きにムキになる粗悪信者、いつもの風景だ。
気が済むまでやらせておけ。
184:名無しＳＵＮ
10/10/09 11:32:52 AlAWFvqk
>>181
＞●アクロとアポクロマートの球面収差図（ビクセン）
これのどこに突っ込みたいのか分からないので解説してほしい。
185:名無しＳＵＮ
10/10/09 12:34:38 IjvXIHMO
>177
ほらきたぞ。わくてか
186:名無しＳＵＮ
10/10/09 12:59:41 sq2sNNet
>>178
８センチ長焦点が消えていったのは、直焦点による星雲星団撮影ブームで、
明るいＦ値の筒が求められるようになったから。
現に、ニュートンも、そのころを境にＦ６以下になっている。
また、車を持っていない天文ファンが多く、電車での移動には
長筒は不便だったから。
性能の問題ではない。
>>179のこれ↓もおかしい。
短焦点アポ屈折＋小型架台三脚のコスト ≒ 長焦点アクロ屈折＋中型架台三脚のコスト
８センチ以上の短焦点アポ屈折は、一部を除き、直焦点撮影が出来るように接眼部が
しっかりしているものが多く、重くなるのでポルタではブレる。
一方、「長焦点アクロ屈折＋中型架台三脚」って（笑
GP2でも、そんなに高くは無いぞ。
あと、球面収差と色収差の区別がついていないようだ。
187:名無しＳＵＮ
10/10/09 13:22:07 AlAWFvqk
>>186
＞あと、球面収差と色収差の区別がついていないようだ。
たとえば、どの発言？
188:名無しＳＵＮ
10/10/09 13:34:02 AlAWFvqk
＞短焦点アポ屈折＋小型架台三脚のコスト ≒ 長焦点アクロ屈折＋中型架台三脚のコスト
これは発言者の立場によってとらえ方が違うんだよね。
現在（高性能）アポを買う人は、 予算があるからハイエンド機（かつ大口径）に
視点を置く。
そうすると、たとえばTOA150は120万円で架台はEM-400が100万円その他合わせても、
250万円くらい、片や昔の15ｃｍアクロなんて350万円くらいとかいう比較をするわけ。
で、アクロに対してネガティブな対応となる。
他方で、今日アクロを買う人は、あまり予算がないから、エントリー機に（そして
小口径機に）視点を置く。
だから比較対象が、安いアクロと安物アポとなる。そうすると、>>186のような
感想を持つ。
189:名無しＳＵＮ
10/10/09 14:56:18 116x2Yge
>>187
最初は>>146。
>>126「球面収差に関しては(長焦点)アクロの方が有利」
>>131「いやそんなことはないと雑誌に書いてあった」
>>136-137「ED81SとA80Mは後者の方が球面収差が少ない」
>>146「アクロの方が収差が多いじゃん」 ←色収差と球面収差を混同している？
そして現在に至る。
190:名無しＳＵＮ
10/10/09 15:05:45 sq2sNNet
>>188
＞片や昔の15ｃｍアクロなんて350万円くらいとかいう比較をするわけ。
ここ、日本語でよろしく。
なお、話の内容は、お手軽系 長Ｆアクロ vs お手軽系 短Ｆアポなので、
最初から８センチである事が前提。
>>187
＞●アクロとアポクロマートの球面収差図（ビクセン）
＞URLﾘﾝｸ(www.vixen-m.co.jp)
まあ、またコリメーターとレーザーコリメーターの違いがわからないとかの
恥をかく前に消えた方が良いよって事です。
191:名無しＳＵＮ
10/10/09 15:17:46 AlAWFvqk
他のは知らないけど、少なくとも>>146と>>131は別人だよ（131は自分の書き込みだから）。
そして>>146は、球面収差とは言ってないし（だから、>>189も「混同している？」と
？を付けているのだろうけど）。
そもそも、色収差によって相当量ピントからずれた波長（肉眼の場合はe線に
ピントを合わせるから、e線の焦点位置から相当ずれた波長）の球面収差の
量なんて考えたって意味ないよ。
で、e線の球面収差同士の大小は、その図からはちと分からないように見える。
仮にアクロにアドバンテージがあるとしても微々たるものかと。
192:名無しＳＵＮ
10/10/09 15:24:15 AlAWFvqk
>>190
＞●アクロとアポクロマートの球面収差図（ビクセン）
＞URLﾘﾝｸ(www.vixen-m.co.jp)
この指摘だけじゃ何を言ってるのか分からないのだが。
というか、その指摘だけで特に補足のコメントが無いということは、もしかして、
そこに「収差図」として書かれているのは「色収差図」であり、「球面収差図」
ではないと思いこんでない？？
それは一般的には「球面収差図」と呼ばれてる図だよ。
193:名無しＳＵＮ
10/10/09 17:35:57 PT+mCkbh
球面収差図は同時に軸上色収差も示しているのだけど…（当然！）
194:名無しＳＵＮ
10/10/09 18:16:22 AlAWFvqk
>>193
軸上色収差に限らないのでは？
195:名無しＳＵＮ
10/10/09 20:02:13 M/6byzQD
軸上。
196:名無しＳＵＮ
10/10/09 21:13:01 CDAT6979
sol達御一行様は、今頃山梨で雨にたたられているんだろうな
197:名無しＳＵＮ
10/10/09 22:26:33 8Mf7YhOJ
ラプトル６０はなんであんなヘンテコな配色にしたんだ。
ラプトル５０の様に白を基調に黒とシルバーが入ってる感じのデザインだったら
買うかどうか迷って買わないけど今のデザインじゃ絶対買わないよ。
198:名無しＳＵＮ
10/10/09 23:52:19 RVOo561K
メローペは最初変な色、と思ったが慣れるとあれはあれでいいな。
199:名無しＳＵＮ
10/10/13 01:07:46 YeONLRRT
>>196
ブログアップがないところを見ると雨に祟られたのだろう。慶賀の至りです。
200:名無しＳＵＮ
10/10/13 01:10:23 YeONLRRT
俺の雨乞いは本当に良く効くと思ったが教祖自体が雨男疑惑だなこりゃ。
201:名無しＳＵＮ
10/10/13 01:11:48 uwJTA2mX
良心的な良い会社だと思うが、なんで叩いてんの？
202:名無しＳＵＮ
10/10/13 01:12:33 yyNzHpwI
>>190
>アクロとアポクロマートの球面収差図（ビクセン）
URLﾘﾝｸ(www.vixen-m.co.jp)
↑
球面収差図の意味は、理解は出来たのでしょうか？
203:名無しＳＵＮ
10/10/13 01:19:03 YeONLRRT
>>201
良心的？証拠を見せろw
204:名無しＳＵＮ
10/10/13 15:29:05 sGx7/tW5
>>203
やっぱり、良心的な天体望遠鏡会社は、高橋製作所、なんですね？
205:名無しＳＵＮ
10/10/13 21:36:54 /YhnDFpA
ラプトル６０に圧勝してるかと思うね
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
206:名無しＳＵＮ
10/10/13 23:13:40 gC1CwA3y
うわ、粗悪信者って、アンチ高橋厨でもあったんだ。
妬み僻み人生、まっしぐらだな、まだ、学生なのに(笑)
207:名無しＳＵＮ
10/10/14 00:56:46 hM95ufNT
タカハシの望遠鏡は優秀すぎて、俺にはラプトルが気軽でいい。
ラプトル50は値段の割には超超優秀だよ。
よく見える。
208:名無しＳＵＮ
10/10/14 03:12:37 w4v1B46t
なんだ晴れたのか残念
209:名無しＳＵＮ
10/10/14 06:35:13 9w0i208S
高橋は眼視用の望遠鏡を作ってないだろ。
210:名無しＳＵＮ
10/10/14 08:05:09 +KjySrZn
タカハシは、アストログラフ系機種を除いて基本的に
眼視向けの光学設計だよ。
211:名無しＳＵＮ
10/10/14 11:53:48 v0c9FnTi
まあ最初から８ｃｍを手にした俺には必要ないよｗ
212:名無しＳＵＮ
10/10/15 00:25:19 yKx3Xu7o
○(新)望遠鏡ランキング 2010.10
(66点) Vixen FL-102s / Takahashi TSA-102・FSQ-106ed
(64点) Vixen ED-103s / Takahashi FS-102
(62点) Vixen ED-102ss / -
(60点) -
(58点) - / Takahashi FSQ-85
(56点) Vixen FL-80s / Takahashi SKY-90
(54点) Vixen ED-81s / Takahashi FS-78 / Scopetown 80maxi ☆
(52点) -
(50点) Vixen A-80m
でおｋ？
213:名無しＳＵＮ
10/10/15 00:28:08 MKaFZfwA
>>212
まず型番を正確に
214:名無しＳＵＮ
10/10/15 00:29:38 yKx3Xu7o
>>213
どれ？
215:名無しＳＵＮ
10/10/15 00:40:01 MKaFZfwA
>>214
大文字小文字、ハイフンの有無。
216:名無しＳＵＮ
10/10/15 14:53:23 WfHvVbBX
>>214
ラプトル50を落としている大ミスがあるぞ。
217:ENG
10/10/19 19:07:30 oGGtvLhh
今日またFMラジオの通販で、ケンコーのズーム双眼鏡18～100倍をやっておった。
（三脚と、何気に7倍単眼鏡もオマケらしい。 何でや、、？）
ラジオショッピングといえば薄型テレビか、Blu-rayレコーダ。ダイエット系かレーザー脱毛、毛生薬に決まっているが、
Kenkoその調子でガンガレ！
218:名無しＳＵＮ
10/10/19 23:21:35 gHruv++a
業者ウゼェ
219:名無しＳＵＮ
10/10/19 23:26:26 M+8lgTqQ
>>217
は本気ではなくて、ケンコーに対して皮肉を言っているんだよね
220:名無しＳＵＮ
10/10/20 01:11:02 6p41Mm0K
ケンコーは一流です。
営業課長代理の田原氏は、wikiの粗悪品情報を書き換え
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ケンコー_%28光学%29&action=historysubmit&diff=33379274&oldid=33338066
etahara@kenkoで検索すると......
色々出て来ますよ。
一流企業の一流社員のやる事はさすが違うよなw
221:名無しＳＵＮ
10/10/20 01:12:24 6p41Mm0K
ごめんリンクはこっちだった
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
222:名無しＳＵＮ
10/10/20 23:55:42 zH9LUrFU
こうだろ
ケンコー (光学)
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Etaharaさんのお仕事
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
223:名無しＳＵＮ
10/10/21 13:37:41 NxYapgpJ
ケンコー痛すぎるw
自ら自分の商品が痛いと認めたようなもんだw
224:名無しＳＵＮ
10/10/21 19:00:20 TpjF5JBo
つか、誰かこの編集の取り消しすれば？
225:名無しＳＵＮ
10/10/21 21:45:29 asYJtjN3
ケンコーの田原栄一課長代理は、流山市在住、３９歳です。
こんな悪徳商法やっているのに子供がいるそうな。
こんなバカ親を持つ子供が気の毒。
ちなみに上記個人情報は、自身のブログで明かしていることです。
226:名無しＳＵＮ
10/10/21 21:58:05 GluxQzV1
あーあ、またIP開示請求か…
227:名無しＳＵＮ
10/10/22 14:07:18 B46dv3Wp
>>226
自分のブログで明かしている情報は、一般的にも
（２ちゃんねるのルールではなくても）、「公開情報だから
削除されなくても文句は言えない」で、裁判所だって
IP開示請求を認めないだろう。
228:名無しＳＵＮ
10/10/22 14:17:30 4wng2KlM
電話帳に載ってる電話番号（公開情報）だって、場合によっては…だからね。。。
229:名無しＳＵＮ
10/10/22 15:04:29 Iru7mRYW
ある法務事務所によると名誉毀損が成立する要件として 公然と 事実を摘示し 人の名誉を毀損した者 という要件が必要らしい。
事実という事場は、抽象的事実では足りず、具体的事実でなければならないが、価値判断や評価だけでは具体的事実とはいえないとしてる。
しかし、抽象的な指摘であったとしも侮辱罪の成立する可能性はあるとか。
(ここで使ってる「事実」は「本当の事」という意味ではなさそうだね。法律用語？)
今回、「悪徳商法やっている」という言葉を用いて、本人だけでなくその子供にも被害が及びかねない
書き方になってると判断されたり、実際に家族がなにかしら害を被れば裁判所だって IP開示請求を認めるだろう。
ケンコーは非難されて当然の商品を売ってるしまったく擁護できないが、その社員の家族まで
俎上に乗せて書き込むのはよくないよ。
230:名無しＳＵＮ
10/10/22 21:01:53 9wmQcfct
最近この板で「IP開示請求」ってあったの？
231:名無しＳＵＮ
10/10/23 11:51:54 2U2SC0o1
弁護士とか法的手段とか、このスレの口癖みたいなもんだよ
まあ寝言に近いかも。
232:名無しＳＵＮ
10/10/23 14:37:52 LO8ju3Os
実際にやられたら文句言えんけどなw
233:名無しＳＵＮ
10/10/23 19:46:56 cZy4YYqS
さっき三鷹の天文台でsol氏がブース出してたな。
メローぺとラプトルが勢ぞろいだった。
234:名無しＳＵＮ
10/10/23 20:37:24 3FA+O1xy
>>229
＞「悪徳商法やっている」という言葉を用いて、
＞本人だけでなくその子供にも被害が及びかねない
とは、一体どのような事態を想定しているのか？？？
さっぱりわからん。
235:名無しＳＵＮ
10/10/23 21:57:13 s3ThmQXm
>>234
『「悪徳商法やっている」ということを理由に叩くのが目的となってる文章において、本人だけでなくその子供にも目が向くような記述になってる』
ということだが、先のははしょりすぎてたか？すまんな。
236:名無しＳＵＮ
10/10/23 23:13:43 mAfBCfB7
>>231
剃る氏によると、スコタン絡みで過去実際に弁護士に依頼した事があると言ってた。
ここに限らず悪さも程ほどにって事ですな。
237:名無しＳＵＮ
10/10/23 23:51:48 LO8ju3Os
>>231みたいに「弁護士」「法的手段」がものすごいハイレベルな事だと思ってる奴の方が
物事を軽く見てる傾向はあるな。
俺自身、弁護士会や個人弁護士事務所に相談に行ったり、所轄警察署や県警本部に
相談に行ったり、検察署まで行って相談した事あるが、厨が思ってるほど敷居の高い事ではないぞ。
238:名無しＳＵＮ
10/10/24 12:38:00 oradiJDk
またsolを逆恨みしてるやつが変なスレ作ったな
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
239:名無しＳＵＮ
10/10/24 12:43:11 XL6SSG5X
前に「ビクセンが倒産寸前」みたいな書き込みをした奴は、
本当に弁護士が出てきたみたいね。
剃るの件はどうだが知らんがｗ
240:名無しＳＵＮ
10/10/24 12:45:27 XL6SSG5X
ちなみに239のビクセンの件（風説の流布）は、
会社の公式サイトにもしばらく載っていた。
241:名無しＳＵＮ
10/10/25 00:05:32 sts5AWMq
>>240
剃る件の時も数日間サイトの上の方に書いていたよ。
242:名無しＳＵＮ
10/10/25 00:24:04 2D4GLD86
>>241
忍者ﾊｯﾀﾘ君でしょう
243:名無しＳＵＮ
10/10/25 10:31:52 f7ze4gIw
弁護士の前に、プロバイダに苦情を言うだけでも十分効果があるだろ。
それを「ハッタリ」ってｗ
>>237の言う通りだな。
244:名無しＳＵＮ
10/10/25 11:21:06 jHL0Q2Od
プロバイダに苦情ってどういう意味なの、アンチサイト作ってたやつとかいたの？
全プロバイダに「2ちゃんを閲覧可能にするな」って文句つけるとかならただの電波さんだがw
245:名無しＳＵＮ
10/10/25 14:36:27 0HktCrt9
>>244
まさかとは思うけどネットは匿名だとか思ってないよね？
というか、悪さしてないならそんなこと気にする必要もないわけで。
>>23７が言うように、無知でメデタイ奴がいるってことだね。
246:名無しＳＵＮ
10/10/25 14:56:16 jHL0Q2Od
>>245
いやいや、そうじゃなくて
＞サイトの上の方に書いていたよ
とあっての
＞忍者ﾊｯﾀﾘ君
なんでしょう？
なんだから、少なくともどこから書き込んだか判らないとそれにたいして
＞プロバイダに苦情を言うだけでも十分効果があるだろ
＞それを「ハッタリ」って
とはいかないでしょ？
そのためにはIPが開示されたという事実がないことにはそこまではいかない
しかし、おれはそういうのは知らない
「プロバイダに」とあったのは「2ちゃん側に」の間違いじゃねえの？っと思ったの
だから>>244で聞いてるわけ
おk？
247:名無しＳＵＮ
10/10/25 16:55:10 Nism00eH
なんでそこまで>>246が必死なのかわからない件について
248:名無しＳＵＮ
10/10/25 17:07:43 jHL0Q2Od
必死なのではなく、これくらい咀嚼して書かないとわからなさそうだからだよ
しかしなんでおれが尋ねた人でなく、周りがうるさいの？
249:名無しＳＵＮ
10/10/25 17:25:44 16KqKJ9O
まあ魚籠の件は事実、剃るの件はハッタリでいいんじゃね。
250:名無しＳＵＮ
10/10/25 17:54:03 GF5OM0jT
つか>>243がプロバイダとIPの関係がよく分かってないってことだろ。
俺も変な書き方だなと思う。
ハッタリと高をくくってたら大変な目に遭うよと言うのには同意見だね。
251:名無しＳＵＮ
10/10/25 18:00:55 XtbZSjoA
solの会社は零細だから顧問弁護士とか居る分けないし、今迄も潰れろとか書いた俺本人がなにも連絡あったことないから基本ヤリタイ放題でOKだと思うよ。影に日なたに色々嫌がらせしてきたけど特に何もないし。
252:名無しＳＵＮ
10/10/25 18:02:09 XtbZSjoA
あっ、一件だけあった、女子社員についてここに書いたら消されたことあった。
253:名無しＳＵＮ
10/10/25 18:11:58 jHL0Q2Od
>>252
それは死亡フラグだおw
ウソや根拠のない悪口はやめなさいって
254:名無しＳＵＮ
10/10/25 18:13:08 0TSA7ZnI
やな奴だな…
255:名無しＳＵＮ
10/10/25 18:28:02 Xqv4BZxj
>>246
必死だね、心当たりあるの？
しかも見聞が狭い人間だし、もっと視野を広く持てば？
２ちゃんに限った話ではないだろうよ。
知っているとは思うけど、仮に剃る掲示板に悪戯書き込めばちろんIPは剃るに筒抜けな訳で、その時点で市町村レベルまでは簡単に絞り込める。
更に書き込み時間と内容をプロバに送れば、内容次第では書き込んだ者に警告が送られる。
剃るのサイトでの法的手段云々の下りは俺も見たがネットに対する事かどうかは書いていなかった。
ネットではなくリアル嫌がらせがあったのかも知れんしね。
剃るが法的手段に出ようが出まいがどうでもいいけど、一般常識として
＞ハッタリと高をくくってたら大変な目に遭うよと言うのには同意見だね。
これには同意。
256:名無しＳＵＮ
10/10/25 18:28:58 btmMWRCG
今までは大丈夫だったから..... っていう後悔の言葉っていろんな場面で結構見かけるよね。
257:名無しＳＵＮ
10/10/25 18:53:02 jHL0Q2Od
>>255
違うってw そんな倫理面の話じゃないのw
どうしても必死にそっちに持っていきたいのね？w
ついでにいえば、俺の意見は>>253にあるよ！
＞２ちゃんに限った話ではないだろうよ
かどうかも判らないから聞いてるの、おk？
SolさんのBBSなら当然そういう事になる
たとえば「Sol氏の掲示板での顛末らしいよ」ってレスしてくれれば、
納得サンキューっておれが書き込んで終わり、な話
2ちゃんでの話なら「表現が先走った、うんぬんかんぬん」ってレスしてくれれば、
納得サンキューっておれが書き込んで終わり、な話
なぜ周りばかりが必死なの？w
258:名無しＳＵＮ
10/10/25 18:56:13 rqqJTzT/
257はｗが多すぎ精神的優位に立ちたい気持ちもわからないではなが慎むように
259:名無しＳＵＮ
10/10/25 18:56:21 yz0YvpXX
嫁に来ないか～ぽよよ～ん＼(^^)／…とか書いていた、痛い信者オヤジが捕まったのか？
バカだとは思うが、捕まるほどでもないと思ったのに。
260:名無しＳＵＮ
10/10/25 19:00:38 jHL0Q2Od
>>258
精神的優位に立ちたいのではなく漏れ出てるんだよvv ←こう変えるな
って、また周りから？vv
>>259
その件はしらないけど一線越えたらね、だめだね
261:名無しＳＵＮ
10/10/25 20:04:27 rqqJTzT/
自己の内心的効果意思形成段階の要素を認識できてないなら猿と同じですよ
262:名無しＳＵＮ
10/10/25 20:15:25 GF5OM0jT
>>261
自己紹介乙って言われんぞ。ギャラリーが必死になることはないだろ。
>>255 同意THX
なんかそんなのが剃るの掲示板であったな。
それに関してならプロバイダの件もわかる。
263:名無しＳＵＮ
10/10/25 20:57:42 rqqJTzT/
262は過剰反応しすぎ。
必死という単語を用いて相手を悔しがらせようと必死になりすぎ。
慎むように。
264:名無しＳＵＮ
10/10/25 21:21:27 sts5AWMq
>>260
お前は相当精神的に病んでるな。
265:名無しＳＵＮ
10/10/25 21:40:38 jHL0Q2Od
>>264＝>>241
ごめんごめん
事情がわからないもんで>>241のこととか>>243のことがおれの中で噛み合ってなかったんだよvv
だから質問して>>243氏待ちだったんだけど、今や茫洋とだけどだいたい事情は飲み込めた
おkおk！
ところで、なんで無関係の皆がそんなに過敏で攻撃的なの？
266:名無しＳＵＮ
10/10/25 21:45:53 jHL0Q2Od
>>243
はい、だいたいわかったよ
「Sol氏の掲示板での顛末」への言及なら更なるレスは自己解決にて、不要です
267:250
10/10/25 22:22:20 GF5OM0jT
>>243
262みてくれ、>>250は撤回しとく。
>>263
オマエガナ～。つか俺にあたるなよ。
268:名無しＳＵＮ
10/10/25 22:38:35 d97gbY5S
みんな気持ち悪いよ。
269:名無しＳＵＮ
10/10/25 23:20:17 RWqLcGd2
>>251
顧問弁護士とか、意味わかって言ってるか？
そもそも弁護士という存在を何か勘違いしてるだろ。
ついでに言えば、今まで影に日なたにやってきた事が全部記録されてれば
非常に重要な証拠となって、お前の立場は更に悪くなるだけだが。
270:名無しＳＵＮ
10/10/25 23:20:21 yz0YvpXX
有名な詩、「剃るにゃ～夢がある」を誰か貼ってくれ。
あれには感動した。
271:名無しＳＵＮ
10/10/25 23:28:21 rqqJTzT/
何が気に入らないのかは知らないけど
267方から先につっかかってきておいて「俺にあたるなよ」は意味不明。
自分で意味不明な事を言っている事に気づけないのかな。
272:名無しＳＵＮ
10/10/25 23:57:23 jHL0Q2Od
>>268
うん、みんなボクに夢中なのさ
>>269
あれは真・犯人じゃないと思うよ
>>270
ここの多くの人は汲々として夢がないっすね
そうだ、ID:rqqJTzT/ にも書いとかなきゃ
>>271
キミはこっちでは天文はおろか自分にも関係ないレスにはすぐコメントするのに、
他スレでキミ自身がした天文機材の質問への書き込みはなおざりなんだね
こういうのを必死が故の過剰反応の結果、「自己の内心的効果意思形成段階の要素を認識できてない」
意味不明な粘着状態ではないかと、おk？
それとここはキミのブログじゃないよ、一人ブツクサは慎みたまえ、おk？
これを総括として〆
またいつか ﾉｼ
273:名無しＳＵＮ
10/10/26 00:59:21 d0WI/TZK
送信元の情報が同じなら同じ人物が書き込みしてるとでも思っているのかね。
焦って書いたのか272の文章の文法がおかしくなってて何を言っているのかよくわからないが
さっきも書いた通り、先につっかかってきたのは272なんだから粘着状態であるとするのであるならば
粘着してきているのは272。
こんな簡単なこともわからないとは情けない奴だな。
274:名無しＳＵＮ
10/10/26 01:20:59 CFyVbUpz
その流れならやり始めは258のrqqJTzT/じゃね？
ﾊﾞｶを相手するのもﾊﾞｶだと思うぜ。
一度剃るにこのスレに雷落としてほしいな。
275:名無しＳＵＮ
10/10/26 01:42:27 d0WI/TZK
いや、先につっかかっていったのはjHL0Q2Odだな。
276:名無しＳＵＮ
10/10/26 01:49:41 x+uUqdvx
長野の御仁は五月蝿いから黙っとれw
277:名無しＳＵＮ
10/10/26 01:53:40 CFyVbUpz
こんなことで争うのもどうかと思うが、ID追えばわかるじゃん。
剃るにゃ～夢があるか、STL750の段ボール捨てよっと。
だれか欲しい？
278:名無しＳＵＮ
10/10/26 02:18:02 d0WI/TZK
ID追うだけじゃダメだ。文をちゃんと読まないと。
そうすると先につっかかっていったのはjHL0Q2Odだとわかる。
279:名無しＳＵＮ
10/10/26 02:48:51 0KbI//Qh
>>277
捨てたらバチがあたるぞよw
280:名無しＳＵＮ
10/10/26 08:21:59 Qozos+lN
つっかかるもなにもどう見ても ID:jHL0Q2Od が基地外なだけじゃん。
281:名無しＳＵＮ
10/10/26 11:36:20 DDE1zD7d
>>244＝>>246、>>250
２ちゃんねるへの書き込みの話じゃないよ。
sol掲示板への書き込みの話だよ。
（棒読み）
これで理解出来た？
282:281＝243
10/10/26 11:40:14 DDE1zD7d
あら、もう終わってたのね。
283:名無しＳＵＮ
10/10/26 11:57:56 70ApnNW+
粗悪ちゃんたちはどうにも使えないな
284:名無しＳＵＮ
10/10/26 12:47:23 T6Mw41Cj
想像だがゆーりーさんはまだ十代で、ひょっとして女性なのかな。こちらは天文歴についてはぼちぼち４０年近いオヤヂです。
285:名無しＳＵＮ
10/10/26 14:59:38 gqqrdyuR
>>273
よくわからなかったって？！よかった、ほっとした
理解してたらキミは憤死してたよ…
危うくおれは人殺しなるところだった
あと、こんな所でのブツクサや粘着以外に本来の天文板の趣旨にそったコメント
をすべきスレがあるだろ？なぜあっちは放置なんだ？vv
>>280
全くだ、おれ基地内にいないもん
>>281-282
あいや、すまない、とっくに終わってたんだ
しっかりスレを追えば今日の連投もせずに済んだのに、とは思うが
しかしキミが温暖化スレで攻撃だけが目的の住人や単発に
絡まれてる気持ちが経験できたよ
>>283
なにそれ？TRAIN-TRAINの出だしを体現してるの？vv
レスありがたし、かつ楽し
またいつか ﾉｼ
286:名無しＳＵＮ
10/10/26 16:34:09 T6Mw41Cj
二度と来なくてイイヨ～ ﾉシ
287:名無しＳＵＮ
10/10/26 18:11:09 V6ifNsSx
ﾉｼといった奴は高い確率でまたすぐに降臨する。
288:名無しＳＵＮ
10/10/26 18:41:44 T6Mw41Cj
ｷﾀﾖｰ!
つか、ﾉシと見送る方なんだから、すぐに降臨してもいいじゃんかよぅ！
289:名無しＳＵＮ
10/10/26 20:10:01 d0WI/TZK
285が文法のおかしい文で発言してしまってる事を教えたのに
スルーしたのがおもろいな。
自分にとって不都合なことはスルーか。
論点もすり替えようとしてるし
さすが平日の昼間から書き込みができることだけある
290:名無しＳＵＮ
10/10/26 20:19:54 0KbI//Qh
基地外が多いな
291:名無しＳＵＮ
10/10/26 20:34:46 Qozos+lN
>>289
＞さすが平日の昼間から書き込みができることだけある
痛いところを突くとまた基地外が暴れ出すよ。
292:名無しＳＵＮ
10/10/26 23:27:21 gqqrdyuR
さてと、
>>288
だよね
>>289
「文法のおかしい文で発言してしまってる事を教えた(変な修辞法だなvv)」のだろ？よかったじゃないか
周りに自慢できるよ、きっと
なんにせよ死んでなくってよかった
えっと、ところでおれになんの用があるの？
>>290
おれは基地外だけどな（ｷﾘ
>>291
キミたちは「平日の昼間から書き込み」できないのか？
このスレや他のスレ、他のBBS見たら「平日の昼間からの書き込み」で溢れてるよ
ひょっとして寝てるの？あるいは電気が止まるの？
ところでキミたちID:d0WI/TZK、ID:0KbI//Qh、ID:Qozos+lNは仲良しトリオか？vv
これを今日の総括として〆
またいつか ﾉﾂ ←こうやってみたよ>>287
293:名無しＳＵＮ
10/10/26 23:36:14 ubY5xFGe
＞ところでおれになんの用があるの
そりゃ愛されてんだろwww
294:名無しＳＵＮ
10/10/26 23:51:59 0KbI//Qh
おりょ、、俺が入ってるw
295:名無しＳＵＮ
10/10/26 23:58:16 T6Mw41Cj
いつもの粗悪信者と剃る叩きの馴れ合いの場だな。
296:名無しＳＵＮ
10/10/26 23:58:53 lI46shyJ
こうすりゃよくわかる
URLﾘﾝｸ(hissi.org) jHL0Q2Od
URLﾘﾝｸ(hissi.org) rqqJTzT/
URLﾘﾝｸ(hissi.org) gqqrdyuR
URLﾘﾝｸ(hissi.org) d0WI/TZK
URLﾘﾝｸ(hissi.org) 0KbI//Qh
URLﾘﾝｸ(hissi.org) Qozos+lN
正直意外だがこのスレらしいw
まあ基地害っぽいのと基地害とその補佐がいるのはわかった。。。
297:名無しＳＵＮ
10/10/27 00:25:57 wD8fs8vX
ここは精神異常者＝北畑道雄の復讐スレですかw？？
298:名無しＳＵＮ
10/10/27 02:39:55 Wm4XxCY7
よかったかどうかは問題ではなくスルーしたことがおもろいと言ってるだけなのにな。
どうしようもないバカだな。
299:名無しＳＵＮ
10/10/27 07:24:52 vJXzXuop
剃る叩き、粗悪信者、加えて北畑粘着派遣社員まで来たかｗ
北畑粘着の異常さは粗悪信者の比じゃねーからなｗ
300:名無しＳＵＮ
10/10/27 11:04:42 awXyNreK
ちょっとおかしい人を、全員同一人物認定するのはいかがなものかと。
少なくとも、北畑は別人だろ、どう考えても。
301:名無しＳＵＮ
10/10/27 12:05:27 W/i6sXfI
星空情報メール送ってくれるのは有難いんだけど、
一般的なメルマガ類と比べて改行が少なくてとにかく読みにくい。
今の半分ぐらいの箇所で改行入れてくれないかなぁ。
302:名無しＳＵＮ
10/10/27 12:12:41 ZeZvwWlW
ヘタに改行入れると、携帯電話で読みにくくなるんだよな。
長文メールはそれが難しい。
303:名無しＳＵＮ
10/10/27 12:23:11 W/i6sXfI
ヘタに入れなくていいから普通に入れて欲しい。
304:名無しＳＵＮ
10/10/27 20:28:48 zuFu+1jg
●まとめ
アポクロマートとアクロの球面収差図（タカハシ）
URLﾘﾝｸ(www.takahashijapan.com)
アポクロマートとアクロの球面収差図（ビクセン）
URLﾘﾝｸ(www.vixen-m.co.jp)
アクロはed ～ｇ線間が２ｍｍほどあり、球面収差が大きい。
特に写真撮影では、大きな紫ハロが発生。
(８～１０cm)
短焦点アポ屈折＋小型架台のコスト ≒ 長焦点アクロ屈折＋中型架台のコスト
高倍率の眼視 短焦点アポ屈折 ≒ 長焦点アクロ屈折
低倍率の眼視 短焦点アポ屈折 ＞ 長焦点アクロ屈折
直焦点の写真 短焦点アポ屈折 ＞ 長焦点アクロ屈折
機動性 短焦点アポ屈折 ＞ 長焦点アクロ屈折
操作性 短焦点アポ屈折 ＞ 長焦点アクロ屈折
※ 総合評価 短焦点アポ屈折 ＞＞＞＞ 長焦点アクロ屈折
305:名無しＳＵＮ
10/10/27 21:43:12 ufcvGMoL
そんなによけりゃ、solの店に買いに来た初心者にお前がアポを買うように説明して勧めてみろよ。
306:名無しＳＵＮ
10/10/27 21:51:08 fFx0Ep9U
短焦点アポが長焦点アクロと同価格帯ならねぇ。
まぁ俺はどっちも持ってるし使ってるから>>304の頭の悪いまとめなんかどうでもいいが
307:名無しＳＵＮ
10/10/27 22:17:23 zuFu+1jg
>>305-306
>私が最も使用頻度が高い鏡筒も口径８センチのアポクロマート鏡筒です（スコープタウン）
URLﾘﾝｸ(www.scopetown.jp)
短焦点８センチ屈折、その他（sol氏ブログ）
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
（３本以上、所有の様子）
308:名無しＳＵＮ
10/10/27 22:25:03 zuFu+1jg
●手軽だからこそずーっと使える ”屈折＋経緯台”（スコープタウン）
URLﾘﾝｸ(www.scopetown.jp)
> 一番使用頻度の高い望遠鏡はどれか、それは２０年以上前に、２番目に買った口径８センチの屈折望遠鏡です。
> それをビクセンのポルタ経緯台やミザールのK型経緯台に載せて使う場合が多いのです。
> 結局のところ、最初の望遠鏡は、今後ずっと趣味を続けて行くにあたって、扱いが楽で、 安定して良く見えて、
> 最も使用頻度が高い望遠鏡を選ぶべきなのです。 使いやすさ、セッティングの容易さ、安定した見え味これらを
> 重視してあなたの最初の望遠鏡を選んだなら、 私の一台目の望遠鏡のような末路をたどらず（粗大ゴミ）
> 私が二台目に購入した望遠鏡の様に一生の良き伴侶となるでしょう。
309:名無しＳＵＮ
10/10/27 22:41:16 CpObV/0Z
初心者の俺はレンズの研磨ってこんなじゃぶじゃぶ水の流れるところでやるの初めて知ったよ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
310:名無しＳＵＮ
10/10/28 01:41:19 GUuhJGRT
6分ちょっと過ぎの「タイトルテキスト」「サブタイトルテキスト」はご愛敬。
311:名無しＳＵＮ
10/10/28 05:38:44 SQ4QYGRO
よーく見てプロの仕事というものを知りなさい。
URLﾘﾝｸ(sc-smn.jst.go.jp)
312:名無しＳＵＮ
10/10/28 15:57:46 2dIAWADW
回転台上のレンズを拭くシーンの洗浄液って
なに使ってんだろ？
313:名無しＳＵＮ
10/10/28 20:05:23 BMrFsmAS
コバはスルーなのですね、おかげで剃るタウン社員は大変です。
314:名無しＳＵＮ
10/10/28 21:12:15 v4jM9R/X
そんなによけりゃ、solの店に買いに来た初心者にお前がアポを買うように説明して勧めてみろよ。
もちろん価格差以上の高性能だということを、初心者にも理解できるように言わなくちゃ買ってくれないぞ。
そうすりゃスコタンの売り上げがアクロよりも大幅アップして、solも大喜び！
315:名無しＳＵＮ
10/10/28 21:32:58 4o1ccgt7
>>314
>>305
316:名無しＳＵＮ
10/10/28 23:06:33 GUuhJGRT
レンズ拭いているのは無水アルコールかな？
317:名無しＳＵＮ
10/10/29 22:24:53 +oD2x5io
zuFu+1jg
お前が立てたスレ、過疎ってるぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
318:名無しＳＵＮ
10/10/30 08:42:53 rkXi6/ol
短焦点アポクロマート ＶＳ 長焦点アクロ
URLﾘﾝｸ(www.brayebrookobservatory.org)
↑
アクロの現実は厳しい・・よね？
319:名無しＳＵＮ
10/10/30 08:47:28 Qd8V5N7d
せめて両方使ってから言え。
320:名無しＳＵＮ
10/10/30 09:50:43 2ANBsqYw
>>318
お前の頭の中の現実の方が厳しいw
白色光源から来た光がコンピューターシミュレーションの様にカラフルに見えると思ってるでしょ。
ゲームばっかやっているから、仮想現実と現実を混同するようになるのだw
321:名無しＳＵＮ
10/10/30 09:58:19 rkXi6/ol
>アクロの現実は厳しい・・
一番厳しいのは、sol様が、短焦点アポを絶賛していること・・
>私が最も使用頻度が高い鏡筒も口径８センチのアポクロマート鏡筒です（スコープタウン）
URLﾘﾝｸ(www.scopetown.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
322:名無しＳＵＮ
10/10/30 10:01:31 rkXi6/ol
> 結局のところ、最初の望遠鏡は、今後ずっと趣味を続けて行くにあたって、扱いが楽で、 安定して良く見えて、
> 最も使用頻度が高い望遠鏡を選ぶべきなのです。
323:名無しＳＵＮ
10/10/30 10:15:17 Q7HAO33f
「最初の望遠鏡」として、MAXIを勧めてる奴なんてそうはいないだろw
324:名無しＳＵＮ
10/10/30 10:33:45 4+8tajdH
結局rkXi6/olは２ちゃんの中だけで叫んでいるだけで、客相手に営業トークをしたことなんて１度もないんだな
325:名無しＳＵＮ
10/10/30 12:43:57 ePU6+YvG
>>318の下右側のように見えるには、何百倍の倍率が必要なんだ？
中華10センチＦ5アクロで、空が暗い場所でベガを100倍で見たって、
下左側程度にしか見えない。
空が明るい都市部では、カペラを100倍で見たって、上左側程度にしか見えない。
326:名無しＳＵＮ
10/10/30 22:07:34 k8nb4QJf
たしかにもっと奇麗なのをみるならアポでいいけど
初心者だったらアクロでもいいべ。
最初は安いので星を捉えるのを理解して
ステップアップすればいい。
それに屈折以外にも反射やドブとかあるし、
いきなりセット価格10万越えるのは入門向けとは言えないよ。
327:名無しＳＵＮ
10/10/30 22:59:05 HB+ut0Q6
初心者っていうと金ない・工夫しようとしない・何もできないと決めつけてるような書き込みあるけど、人それぞれ。
金持ってる人なら金額は関係ないし、
勉強熱心だったり、あれこれ考えることが好きだったり、いじったり工夫するのが好きな人は赤道儀だって反射だって口径が大きくったっていいはず。
勧められて最初に買った8cmF12アクロは一番出番がない。
328:名無しＳＵＮ
10/10/30 23:09:56 Cyyy5Wt8
>人それぞれ。
自分もそう思う。
というか望遠鏡業界で一般に言われる初心者用の予算って、
他の趣味の世界と比べて少なすぎない？
数十万からスタートなんてざらにあるだろうに。
ちなみに自分が最初に買ったのは50万円のやつ。
329:名無しＳＵＮ
10/10/30 23:12:52 E9d6T7DP
ブルジョアだな…
330:名無しＳＵＮ
10/10/30 23:44:46 g3wZzS/V
望遠鏡なんかに10万を出すのはイヤ！って奴がいっぱいいるからだろ。
「車のこと何にも分からないけどどれ買ったらいい？」って奴はフィット買っとけってこと。
331:名無しＳＵＮ
10/10/31 06:28:36 k4UboZwp
予算がいっぱいあるなら、初めからアポを進めればいい。
ちなみにsolの店に来た客に、初めはケンコーの粗悪品を覗いてもらって、次にスコタンのアクロを覗かせたことがあった。
すると大抵の客は「solの望遠鏡の方がいい」と絶賛してたよ。
仮に長焦点アクロとアポとで同じことやっても、初心者にはその差がわからないぞ。
ちなみにsolの店に来る初心者の大半は予算１ケタだよ。
となると選択肢はアクロにならざるを得ない。
332:名無しＳＵＮ
10/10/31 09:12:59 s9yx3/7y
>>327
>勧められて最初に買った8cmF12アクロは一番出番がない。
一番使えないスペックの典型だよね
８ｃｍＦ７～９位だと、ベランダからのお気楽観望や、
赤道儀を買った後のガイド鏡 etc いろいろ使える。
自家用車、電車他での移動観望でも、持ち運びが楽々。
そもそも、sol氏本人が短焦点マニア。
333:名無しＳＵＮ
10/10/31 15:55:56 9udwxASL
URLﾘﾝｸ(www.scopetown.co.jp)
谷天プリって何かな？
334:名無しＳＵＮ
10/10/31 16:05:33 ynVDWKXP
谷ってメーカーだべ。
谷オルソでぐぐると出てくる。
335:名無しＳＵＮ
10/10/31 17:05:48 hKW0U26S
良い望遠鏡とは良く使う望遠鏡である
よって
８ｃｍＦ７前後ＡＰＯ＞８ｃｍＦ１５アクロ
となりますね。
これは初心者にとっては重要ですよ。
336:名無しＳＵＮ
10/10/31 17:30:30 9udwxASL
>>334
谷光学で作った天プリなのでしょうか、性能も期待できそうですね、
337:名無しＳＵＮ
10/10/31 23:55:47 k4UboZwp
ビクセンの天プリより高いが、売れるのか？
338:名無しＳＵＮ
10/11/01 00:34:22 lSg8Af3i
>>335
最もよい望遠鏡とは、最もよく使う望遠鏡である ～アル・ナグラー ★
８ｃｍアクロマート、Ｆ５～１５の中で
稼働率の一番高いのはＦ６～９前後。理由は、取り回しが快適＆機動性が高いから。
長焦点モノは、結局使わなくなるのですよねぇ・・
339:名無しＳＵＮ
10/11/01 00:37:22 lSg8Af3i
ちなみに、昔のツアイス製の８ｃｍＦ６アクロマート
今でもオークションに出れば、高額プライスで取引されるよね
スコープタウンも、高級な短焦点アクロを出せばいいかも？
340:名無しＳＵＮ
10/11/01 11:53:50 rMcmURf4
>>333
笠井で扱わなくなったMCタイプの事だったら良いなぁ…。
>>338-339
自演なのか、>335というゴミ虫の釣りに気づかない人なのか
わからんけど、スコープタウンの客層に合わないベ。
341:名無しＳＵＮ
10/11/01 11:59:33 ql2hovVl
たまには高い商品も売らせてあげなさい。
ラブ剃る何本売ったって店の利益薄いんだからｗ
342:名無しＳＵＮ
10/11/01 15:21:38 e+8oWT9E
つか商品一覧の最初のページにある、これはバカには見えないページなのか？
URLﾘﾝｸ(scopetown.jp)
343:名無しＳＵＮ
10/11/02 00:18:26 Ts78GvRC
>>338-339
お前の大好きな短焦点アクロ、solの店でオリジナルブランドとして売ってるぞ。
URLﾘﾝｸ(scopetown.jp)
の中にあるsolの店の中を映したYouTubeの画像のど真ん中に、お前の大好きな鏡筒が鎮座してるぞ
344:名無しＳＵＮ
10/11/02 00:37:14 W0+i/jN+
>>342
> 私が最も使用頻度が高い鏡筒も、口径８センチのアポクロマート鏡筒です。（スコープタウン/sol氏）
URLﾘﾝｸ(www.scopetown.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
（´・ω・｀）
345:名無しＳＵＮ
10/11/02 01:22:21 Ts78GvRC
>>344
コピペはやめてくれ
346:名無しＳＵＮ
10/11/02 07:10:16 Ts78GvRC
>>338-339
ほれ
URLﾘﾝｸ(www.scopetown.co.jp)
347:名無しＳＵＮ
10/11/02 12:40:49 5K8JhvsJ
>>344
覗いてもないのにいい買い物した。って言うのが凄いね。
置物としてだけでも価値がある。ってことか・・。
俺にはそんなこと言えんな。
348:名無しＳＵＮ
10/11/02 16:29:42 +erVrNfa
>>347
禿同、剃るのいやスコタンのいい加減さを物語る良い判例だと思います。
349:名無しＳＵＮ
10/11/02 17:02:52 Q246pgfn
8cm短焦点アポを売ってるのを知った途端にこれだ
350:名無しＳＵＮ
10/11/02 18:14:42 Cb5XQ41a
単に見えでいえばFLの方が上だから、質感とか所有欲を満足させるために
買ったんでしょ。だったら別に、覗く前から満足してても不思議じゃない。
351:名無しＳＵＮ
10/11/02 22:40:09 pwP/wC5R
>>340
スコープタウンの安物アクロの客層ってのは店が作った客層。
スバル望遠鏡のように、アポ並みの高価なアクロも客層開拓したわけだから
アポの客層を作る気があればできる。
352:名無しＳＵＮ
10/11/02 22:54:04 a8+TgBfZ
次は高倍率キャンペーンですね！
353:名無しＳＵＮ
10/11/03 01:44:56 vZg9fVOl
MAXIにバローをかませて、数百メートル先の水銀灯を観た。
約５００倍でも像が破綻してなかった。
高倍率キャンペーンには最適！
354:名無しＳＵＮ
10/11/03 05:36:50 3/82vkl5
７５０倍出せなきゃ高倍率とは言えませんよ
355:名無しＳＵＮ
10/11/03 08:24:25 6/wcPjlY
>>351
>スコープタウンの安物アクロの客層～
１０センチ高級アポの客層とは、毛並みが違うよね。
タカハシ・ビクセン（FL102）・ＴＶ・TMB/APM etc。
356:名無しＳＵＮ
10/11/03 10:51:28 sQ8zHaMY
>>347,348
剃る氏の会社には、工業会認定のコリメーターが鎮座している事も知らんのか。
普通の店じゃ曇ったら星像検査もできないが、剃るが自分用に買った望遠鏡を
社内にコリメーターがあるのにそれで解像力をチェックもしないで論評はあり得ん話だな。
357:名無しＳＵＮ
10/11/03 11:51:12 +KtNVcg9
>>355
ヲタクと信者さんはいるけど、粗悪信者はいないと思う
> １０センチ高級アポの客層
358:名無しＳＵＮ
10/11/03 11:56:51 +KtNVcg9
>>356
普通のコリメータじゃ８ｃｍクラスのアポの方が性能がいいと思うよ。
359:名無しＳＵＮ
10/11/03 12:44:11 FefQrC24
コリメータの方が焦点距離長くないとね。
360:名無しＳＵＮ
10/11/03 12:50:14 +KtNVcg9
8ｃｍアポをテストするコリメータなら、20ｃｍF12の3枚玉アポくらいは必要じゃないの？
361:名無しＳＵＮ
10/11/03 13:19:17 xpFZ+GP6
>>351
「不可能ではない」のと、「リスクが大きすぎる」のは違う。
おっしゃるように、スコープタウンの安物アクロの客層ってのは店が作った客層。
（というか、それが目的で…ラプトル50を発売するのが目的で店を作った？）
メローペも、sol氏自身がスバル自動車に働きかけて作った商品。
しかし、前者は、「興味はあるけど、一万円くらいしか予算が出せない」
という、もともと人数が圧倒的に多い層。
後者も、「興味は あっても、天体望遠鏡に関しては素人」という点で、
前者とあまり変わらない。予算が多いというだけ。
（もちろん、「車 持ちで、特定メーカーの純正アクセサリーにこだわる人たちなら、
買うに違いない」と、未発掘層を掘り出したsol氏は偉いと思うよ）
しかし、単に高級アポというだけなら、他のメーカーがすでに出しているし、
購入層もバッティングする。
パイの奪い合いに参加しないところが、ここの賢いところでしょ。
362:名無しＳＵＮ
10/11/03 14:55:54 vZg9fVOl
>>360
そんなわけねーだろ
20ｃｍF12の3枚玉アポなんてコリメータ、一体どこに存在するんだ？
363:名無しＳＵＮ
10/11/03 15:16:04 6/wcPjlY
>>361
>パイの奪い合いに参加しないところが、ここの賢いところでしょ。
ラプ50/60 を卒業した客を、他社 に差し上げるん？
364:名無しＳＵＮ
10/11/03 15:59:03 4tilxhWv
コロメーター自体の性能が低ければ意味がないしな。
アポなのか悪路なのかそれも重要だね。
良い鏡筒除いたことがなければ、鑑定眼もないよ。
コロメーターを飾りで置いてるだけなんじゃねーのｗｗｗｗ
365:名無しＳＵＮ
10/11/03 16:00:44 4tilxhWv
×コロメーター○コリメーター
いちよう重箱隅対策w
366:名無しＳＵＮ
10/11/03 16:03:42 4tilxhWv
上級機材売る力とかないでしょが、
ラプトルとか卒業したら、他の店にいくっしょ普通は
367:名無しＳＵＮ
10/11/03 16:06:45 JJMg+ppv
>>365
×いちよう
○いちおう
重箱以前の問題だ
368:名無しＳＵＮ
10/11/03 16:28:33 vZg9fVOl
>>366
コリメーターの実物見たことある？のぞいたことある？
コリメーターのこと全く知らないなら、余計な書き込みしないほうがいいよ。
それとsolの店ではビクセン全製品を扱っているの。
他社製品も取り寄せになるが、大抵注文できるよ。
そんなことも知らないのか？
369:名無しＳＵＮ
10/11/03 17:27:10 NHtcqG6h
レンズの星像検査用のコリメータは、要するに望遠鏡なんだが、
検査されるレンズよりも、数倍高い精度がないと意味が無いよ。
今Webで確認できる情報では、高橋製作所では、65mm屈折の検査に、
15ｃｍF15の屈折望遠鏡をコリメータとして使っていた。
URLﾘﾝｸ(www.takahashijapan.com)
370:名無しＳＵＮ
10/11/03 17:33:48 rkCXwaBk
おいおい、8cmのテストをするのに何で20cmが必要なんだよw
テストする望遠鏡の口径よりちょっと大きければそれでいいんだよ。
実際は何本もコリメーターがあってもしょうがないから大きいのを
使うことが多いけどね。
>>360はコリメーターが何をするものなのか知らないんじゃないか？
371:名無しＳＵＮ
10/11/03 17:33:58 NHtcqG6h
ひょっとして368はコリメータの実物知らないの？ｗ
372:名無しＳＵＮ
10/11/03 17:53:29 NHtcqG6h
はい。
口径200mm、焦点距離2000mm の コリメータです
URLﾘﾝｸ(www.genesia.co.jp)
373:名無しＳＵＮ
10/11/03 18:09:54 jn8opz1e
剃る店のコリメータしか見ていない奴もいるのか。
374:名無しＳＵＮ
10/11/03 18:48:14 KBUrO8d+
スコタン店内が全てとは、まさに粗悪信者の鑑じゃのう
悪い教科書ではないが、それが全てというのも困ったもんじゃ
375:名無しＳＵＮ
10/11/03 20:03:25 JJMg+ppv
で、8cm鏡筒の検品をするには>>372クラスのコリメータが無いと駄目なのか？
376:名無しＳＵＮ
10/11/03 20:30:51 vZg9fVOl
>>372
それは２０センチＦ１０
Ｆ１２じゃないぞ
377:名無しＳＵＮ
10/11/03 20:51:31 KBUrO8d+
moi!
378:名無しＳＵＮ
10/11/03 21:06:52 vZg9fVOl
>>372
そのコリメーター、どこの国ので何に使うのか？
379:名無しＳＵＮ
10/11/03 21:56:06 NHtcqG6h
ある望遠鏡を検査するに必要な分解能やら人工星の直径やら焦点距離を考えてみれｗ
わからなかったら偉大なる教祖様に聞いてみればいい。
380:名無しＳＵＮ
10/11/03 22:51:57 sQ8zHaMY
剃る信者はものを知らない。剃る店以外のコリメーター見た事無い奴大杉だな。
381:名無しＳＵＮ
10/11/03 22:57:46 rkCXwaBk
なんだ自演か。
382:名無しＳＵＮ
10/11/03 23:42:55 sQ8zHaMY
今日一日ありがとう。大漁で満腹です。もういらねーw
383:名無しＳＵＮ
10/11/04 04:38:41 TD61me1G
結局、８センチを測るのに何センチのコリメーターが必要なのか、誰も教えてくれないね。
結局誰も知らないんじゃないの？
384:名無しＳＵＮ
10/11/04 07:41:27 /SrUTucc
そう思っているのは君だけだよ。
385:名無しＳＵＮ
10/11/04 09:50:21 TxvlTkPi
>>356
そんなもんがあることなんて普通の人は知りません。
つーか、やったと書いてない以上、
仮にあることを知ってたとしても、
やったことを前提に読み取ることなんて
申し訳ないが俺には出来ない。
386:名無しＳＵＮ
10/11/04 10:09:14 3rg8zp8O
>>363
ラプ50/60 を卒業した客が、スコープタウンで扱っている
ビクセン製品を買う…ということではないかと。
そのうちタカハシも扱うようになるかもしれないし。
「初心者に、“自分の所だけで売っている”良く見える初心者用望遠鏡を売り、
上級者になってもスコタンで買うようになれば、客の囲い込みとして良い手段」
というのは、ここの過去スレでも言われていた事だべ。
あと、ラプ50/60 を卒業した客を他社に差し上げても、「興味はあるけど、
一万円くらいしか予算が出せない」という客は、次々に来るでしょ。
層の厚さが全然違うんだし。
>>366
だから、ビクセン扱っているってば。
387:385
10/11/04 10:13:40 TxvlTkPi
あーあと、
別に手にしただけでいい買い物をした。
と思うのは本人の自由だし、
その気持ちもわからんでもないので、
それでsolがいい加減。とは思わない。
誰が何をいくらで買ってどう思おうが勝手だしね。
388:名無しＳＵＮ
10/11/04 11:55:47 e+qu56O5
一般的には、被検査レンズの数倍の焦点距離が必要 ＞コリメーター
389:名無しＳＵＮ
10/11/04 12:18:25 bJYXFhz0
JSOは、コリメーターでなくて27ｍ先の光源を使ってたと古い天ガに
書いてあったよ。
社長曰く、無限遠でないことを考慮にいれる手間はあるが、この方が
コリメーターよりシビアな検査ができると。
390:名無しＳＵＮ
10/11/04 12:36:23 fRU9ML19
要は必要な径の良質な平行光束が得られればいいんだよね。
391:名無しＳＵＮ
10/11/04 12:38:46 Drl+Cspp
最近は室内で距離が稼げるショップだと人工星を使うことも多い様だが、
実は昨日からコリメータコリメータ騒いでる奴は人工星という物を知らなかったりしてな。
w
以前のビクセンは、離れたビルの屋上に付いてる照明が当たる位置にパチンコ玉を置いて
その反射する光を星に見立てて調整、とか古老が書いてたような覚えがある。