10/09/11 13:31:42 kM/Nh12D
過去スレ
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URLﾘﾝｸ(science.2ch.net) パート1
3:名無しＳＵＮ
10/09/13 18:54:20 qsxyJHmQ
新スレ乙
4:名無しＳＵＮ
10/09/14 21:31:07 aHuvsFFk
夜の外は、もう肌寒いです。
もう、朝晩は秋の気配が感じられます。
時間の流れが、はやい。
夏も終わりです。
5:名無しＳＵＮ
10/09/14 22:17:35 Q7VPNrh2
0時頃のスバルがキレイですね
フォレスタZR7×50は視野がやや狭いけどスッキリ見えて気持ちいい
広角に惹かれたスーパービノはメガネじゃ見えにくくて全然ダメだった
なんか濁ってるし
6:名無しＳＵＮ
10/09/18 00:55:19 Bzn8Hyfm
危険ですので双眼鏡で太陽は見ないでください。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
7:名無しＳＵＮ
10/09/20 23:18:46 H5ATBcNG
しかしこの書き込みのなさはなんなんだろうね
8:名無しＳＵＮ
10/09/20 23:41:59 RMhynatZ
木星が大接近してる影響だろうか
9:名無しＳＵＮ
10/09/21 00:23:03 ZVmI+wex
過去スレが復帰するのを待ってるんじゃない？
10:名無しＳＵＮ
10/09/21 17:46:51 yLX8DsiU
フォレスタZR7×50買ったを～
この時期だとM27見えるかな～
11:名無しＳＵＮ
10/09/21 20:14:24 UjbTgdZl
M27の周りは微光星が多くて浮き上がって見えるんだよね～
12:名無しＳＵＮ
10/09/21 21:40:46 uslBbxtt
>>10
おめ！いっぱい見てね！
13:名無しＳＵＮ
10/09/22 18:56:35 +3hVHd3m
>>10
おめ！おっぱい見てね！
14:名無しＳＵＮ
10/09/22 19:43:57 gInpYOE0
>>10
おめこ！いっぱい見てね！
15:名無しＳＵＮ
10/09/23 02:00:36 0Jza2+Fx
Ｍ27ピッチ3メートル並目ネジ見てね！
16:名無しＳＵＮ
10/09/25 03:03:17 6cBY8758
ニコンのアイピースNAV-HWシリーズって視界102度もあるのね
対物F4まで対応しているっていうしこれで双眼鏡やスコープ作ったら広視界のができそうだけど・・・
プリズムがあるから無理なのかな？大きなプリズムならできるのかな
17:名無しＳＵＮ
10/09/27 09:28:58 E7Yls47e
イロイロ自分に言い訳しながらFL742ぽちった。昼に832と夜に856があるから使う頻度はほとんどないと思うけど。でも後悔はしていない。
18:名無しＳＵＮ
10/09/27 13:07:27 SySdQ7h9
一応・・・おめ！
その3機種をレポできるのは数少ない特権階級だけだ
ぜひレポしてくだされｗ
19:名無しＳＵＮ
10/09/28 13:17:35 4Oq77Xs/
と、言うわけでFL742到着。色々試してまたご報告させていただきますが、
直感的に、覗いて一番気持ちいい！！
20:名無しＳＵＮ
10/09/28 14:23:25 gl2o9dWR
EDG来た～
Zeissよりええ～
21:名無しＳＵＮ
10/09/28 16:35:38 UmZxb0T9
確かにEDGはHGより格段にいいね。自分も買ったが、ただツアイスのような魔力がない。
22:名無しＳＵＮ
10/09/28 22:28:12 9RZaVbrk
前にも書いたが、NIKONはどの特性も及第点以上、でも強烈な魅力には乏しい。
まぁ女房にはいいオンナみたい。ツァイスは強烈な魔力もあるけど、毒もある。
恋人にしたいオンナ。オペラで言えばミカエラを取るか、カルメンを取るか？
23:名無しＳＵＮ
10/09/29 10:22:58 PAJC5mXU
毒、って何ですか？
冬のボーナスでFL買う予定なので、気になります
24:名無しＳＵＮ
10/09/29 12:04:13 k5tDrETu
FLポチる前に、EDG7x42と覗き比べてみるのが吉
25:名無しＳＵＮ
10/09/29 15:53:01 DeXv+UnQ
買ってみたらわかるさ 42を買う→32や56が気になり出す→ﾀﾞｲｱﾘｰﾄが気になり出す→ﾀﾞｲｱﾘｰﾄが欲しくて堪らなくなる→以下エンドレス 私を含め 何人もの人が沼にはまり込んで行った、それがツアイスの毒、魔力。
ニコンは言うまでもなくスワロやLEICAでは起こらない。早く買ってこちらの世界へいらっしゃい
26:名無しＳＵＮ
10/09/29 18:15:09 PAJC5mXU
ありがとう
ボーナスが出たら、速攻で協栄に向かいます
そちらの世界に、逝ったら悪女の様にお金掛かりそうですけど。。。
27:名無しＳＵＮ
10/09/29 18:56:16 LiwKzTSM
星見に7x50が使えないとなると(最近の定説どおり自分の実感でも同じ)、
7x50はどういう用途に向いていると思いますか？
28:名無しＳＵＮ
10/09/29 19:07:31 QDpPtv5T
そりゃ本来の用途である船乗り用だろう。
29:名無しＳＵＮ
10/09/29 19:21:12 SMPseIkq
7×50で淡い星雲とかざっと見つけてハイランダーでじっくり眺めてる
あるもの使ってるだけだけど買い足したいほど不自由もしてない
30:名無しＳＵＮ
10/09/29 19:22:52 LiwKzTSM
7x50は大好きなんですよ
初めて見たときの印象は強烈でした
像は明るく手ぶれなく、瞳径の余裕のために当時初心者だった自分でもとても覗き易かったから
双眼鏡が好きになったきっかけかも
今は稼働率は低いですけどね
31:名無しＳＵＮ
10/09/29 19:27:59 LiwKzTSM
今のレスは、夜ではなく日中使用の記憶です
32:名無しＳＵＮ
10/09/29 19:59:49 pcLH3PM3
>>27
山本五十六ごっこだお（ ^ω^）
33:名無しＳＵＮ
10/09/29 20:30:01 rBX74YLP
夕暮れ時のコウモリ観察用。
あと、CM撮影などの小道具にはピッタリ。
34:名無しＳＵＮ
10/09/30 01:09:43 JH8WfL0O
>>25
確かに。
FL8×32→FL7×42→FL8×56と購入。
56mmは手持ちの双眼鏡中では星見最強なんじゃないかと。
>>26
でも折角だから色々見比べて気に入ったの買うといいですよ。
迷ってるときも楽しいよね。
35:名無しＳＵＮ
10/09/30 11:15:57 1S7ga1yQ
>>27
7x50が有効に使える空の場所に遠征する。
俺のは10x70だけど。
36:名無しＳＵＮ
10/09/30 14:23:21 jDJV6Lw3
実際ZeissFLからEDGに乗り換えたので両方持ってる。
色乗りはＺ、解像度はＮだな。
37:名無しＳＵＮ
10/09/30 17:44:30 llfJwUZh
>>34
私は８３２→８５６→７４２です。
3機種とも、買ってからじーっくり比べてみればそれぞれに適正と言うか、特徴が
あるね。店先でちょっと見ただけなら同じなんだろうけど。８５６が最強なのは
同意。瞳径が云々、と言ったうんちくよりもまぁ使ってみてよ、ってかんじの見えだよね。
特に昼間見ても、中心部分の収差の少なさ、色乗り、視野の鋭さ、なんてのは比べてみると
８５６が一番良いよね。特に収差は８５６ではゼロ、っていっても過言でないくらい押さえ込まれてる。
それに比べて７４２は若干多め。ただしこれはこれだけ見ると分からないけど。感覚的には７４２と８５６
とではＦＬとＥＬ位の差があるように感じる。フォーカスレンズをアクロマートにしたってところ
なんかが理由なんだろうけど、とにかく８５６は他の追随を許さない。
ところで、自分の７４２は、若干覗くときプリズムの陰が見えるんだけどこんなもの？
（のぞき込んでしまえば見えなくなるけど） ちなみに742は3×12をつけてスコープ代わりに
持ち歩いている。
38:名無しＳＵＮ
10/09/30 19:22:52 OL0KSvUY
kenko 7x18の単眼鏡で木星の衛星をなんとなく２個確認できる
単眼鏡の性能ゆえかそれとも自分の視力ゆえなのか
単眼鏡持っている人、衛星見える？
39:名無しＳＵＮ
10/09/30 19:38:52 JdtwqHzn
目のいい人なら肉眼で見える。
40:名無しＳＵＮ
10/09/30 21:50:30 wcyhJ3Cl
俺は832、742、1056です。はい、そうですね。沼にハマった一人です。でも懲りずに1042辺りが欲しいです。
俺の742も言われてみれば影が見えるな。皆のはどうだろう？ちなみに少しゼロポイントがズレてるのでどうも最初は調整に手間取ったよ。
41:名無しＳＵＮ
10/10/01 09:38:17 f1atrt2z
何？このZEISS厨は(笑)
42:名無しＳＵＮ
10/10/01 10:30:44 R820W/vY
>>38
天体望遠鏡に付属している6x30ファインダーなら、楽勝で
はっきりと衛星が見える。（プリズムが入っていないから高性能）
43:名無しＳＵＮ
10/10/01 11:23:05 jRL58NY7
ドイツブランド双眼鏡は旧共産国製だよ、
レンズやプリズムは中国製だしな。
44:名無しＳＵＮ
10/10/01 13:10:01 R820W/vY
>>43
なに？この、なにもわかっていない上に、日本語が不自由な人は。
45:名無しＳＵＮ
10/10/01 13:17:37 +DcP2r7N
ハンガリーやポーランドで作ってるという話は聞いたことがある。
硝材も物によってはそうかもね。
46:名無しＳＵＮ
10/10/01 16:19:03 nJqlTuCn
ツアイスは双眼鏡なんて庶民の遊び道具は作ってない。
ブランド貸して商売してるだけ。
47:名無しＳＵＮ
10/10/01 16:39:10 R820W/vY
ああ、アイピーススレの基地外がここにも来たのかな？
48:名無しＳＵＮ
10/10/01 17:00:47 wrY88/3l
ガラスは中国のＣＤＧＭ製、
ショットじゃないよ、残念ｗ
49:名無しＳＵＮ
10/10/01 17:12:41 7j0dapkt
買えないやつが暴れはじめたな
50:名無しＳＵＮ
10/10/01 17:18:53 qkSpotH4
素材のこだわりならコーワを選ぶのが吉。
51:名無しＳＵＮ
10/10/01 21:21:04 snpMOOvO
どこ製であろうと、自分の眼で見え味確かめりゃいいのに。
52:名無しＳＵＮ
10/10/01 22:08:24 OLeSyiUm
ニコンで外注にださずに実際、関連子会社で作っている双眼鏡教えて
ニコンの本物だけを集めたい
53:名無しＳＵＮ
10/10/01 22:11:50 7j0dapkt
SEってよさげだね
54:名無しＳＵＮ
10/10/01 22:52:00 mKPdp5S0
20年前のNIKONだったら安心です。
55:名無しＳＵＮ
10/10/01 22:54:45 B5pjES+D
>>52
EDG、HGL、SE、E2とプロフェッショナル全機種
以上の中から選べば間違いないだろう。
56:名無しＳＵＮ
10/10/02 00:13:09 p4qi9mbK
あ
57:名無しＳＵＮ
10/10/02 12:22:39 O52E0HrS
>>55 違うし。というかニコンで作ってる双眼鏡なんてもう無いよ。
58:名無しＳＵＮ
10/10/02 20:36:44 mCUtrYxO
そっか、ニコンで製造している双眼鏡はもう一個もない可能性があるのか・・・
モナーククラスは別としてもSP、HGLクラスは関連会社で作っているものと思ってた
残念
俺はニコン製が好きなのに
59:sage
10/10/02 20:55:50 AZbg71zB
EDGの7×42とSP7×50、星見るならやっぱりSP?
新しいだけにEDGは全ての面でSPを凌駕してる、ってことはない？
60:名無しＳＵＮ
10/10/02 21:04:16 HcX8qAYY
EDGの方が視界が広くて軽いですね
見えはどうだろう？
ポロ好きだから買うならSPもらうならEDGかなｗ
61:名無しＳＵＮ
10/10/02 23:49:41 +Q2o5ZT8
SPはどこが造ってんの？教えて>>57
62:名無しＳＵＮ
10/10/03 00:03:25 3ctNHhTY
Nikon双眼鏡は鎌倉光機のOEMがほとんど。
63:名無しＳＵＮ
10/10/03 00:22:31 xWPMaNRt
お前には聞いてない。
64:名無しＳＵＮ
10/10/03 01:02:00 b/jvD0oI
ニコンの上位機種だと昔から成和光学、高遠工業あたりが多いやね。
ニコンに限らずどこも専業メーカーへ丸投げ状態だな。情けない。
65:名無しＳＵＮ
10/10/03 01:30:38 b/jvD0oI
と言っても専業メーカーを貶めるつもりはもちろん無い。
中国製の安物と違ってやはり物が良い。
66:名無しＳＵＮ
10/10/03 07:04:39 wRb3EwPB
日本で売ってるEDGと海外で売ってるEDG 形状が違うがなんなんだろ？
形状は日本型のほうが好きだが
67:名無しＳＵＮ
10/10/03 10:18:05 GUlzbfAc
海外サイトは同じモデルのようですね
URLﾘﾝｸ(nikon.com)
日本で売らなかったEDGのひとつ前のモデルはスワロもどきのデザインだった
あれ？でもUSAのサイトは前のデザインだなぁ
URLﾘﾝｸ(www.nikonhunting.com)
うーんEDG以外の双眼鏡の製品ラインアップも国によって違うみたいだなあ
私も日本の今の形が好きだな
68:名無しＳＵＮ
10/10/03 14:16:04 NMnwUESM
ニコンは双眼鏡も作れないのか、
恥ずかしいな。
69:名無しＳＵＮ
10/10/03 14:44:57 tPN386Gh
ニコンに限らず日本はもう賃金が高くてろくなもの作れないな
国内じゃ安くなるまで待とうｗなんて貧乏人ばかりだし
老人のように愚痴をこぼしつつ今後を生きていく奴が過半数を占める
もはやそんな国
70:名無しＳＵＮ
10/10/03 15:33:07 7uj1EEgP
>>58
ん？ >>55で、だいたい合っているぞ？
EDG、HGL、SE、E2あたりは、ニコンが設計しているだろうから。
そもそも、昔だって、一から全部作っているメーカーなんて無かったろう。
設計だけやって、部品メーカーに発注して、組立て会社に～という流れ。
一方、アクションEXとかは、まず、ニコンが設計していない。
大塚光学のを買っているだけだろう（部品精度や光軸の調整精度とかの
細かい仕様は指定しているだろうけど）。
>>59
色収差補正はEDGの方が上なんじゃないか？
71:名無しＳＵＮ
10/10/03 17:26:31 FZOr/bPS
デジカメでも繰り返し出てくるのがニコンが設計して下請けに作らせている
るという説。
製造部門がない分野の製品設計なんて専業メーカーのノウハウには敵わない。
実際は設計からしてサンヨー主導だということをニコン党は認めないんだよね。
72:名無しＳＵＮ
10/10/03 19:47:58 sQ/99plC
そうなの？
分野は違うけど、キーエンスはファブレスだよ。
設計は社内だと思うよ。
73:名無しＳＵＮ
10/10/04 02:26:31 qBoSEBo7
商品企画はするだろうけど、ニコンビジョンに設計部なんてあるのかなあ？
新製品って数年に一度だよねえ。良くて高級品の光学設計は株式会社ニコンに委託、
筐体や普及品の全部は協力会社にお任せとかじゃないのかなあ
74:名無しＳＵＮ
10/10/04 08:52:53 cCytR5lC
>>71
デジカメの一部機種がそうだから、全部がそうだと思う知能って、どうよ？
全くジャンルが違う双眼鏡も全部そうだと思う知能って、どうよ？
（念のため…双眼鏡の安い一部機種が、某メーカーや某メーカー丸投げに近いのは、上でも
言われている通り、ほとんどの人が認めている）
「ニコン党」ってｗ
今の世の中、全部を一から全部作っているメーカーなんて無いよ。
双眼鏡でさえそうなのに、色々な技術の集合体のデジカメなんて…
そのサンヨーとやらも、一から全部作っているはずが無いだろ（呆れ
さらに言うと、完全に下請け丸投げなら、特定メーカーの機種がほとんど
同じ傾向が出るのはおかしいじゃない。
一例：リコーのデジカメは、どれもこれもレンズの性能が…
75:名無しＳＵＮ
10/10/04 09:17:51 TdEgsZaG
>>71
>設計からしてサンヨー主導
じゃあ社内で技術開発したり特許請求したりする意味なくね？
ニコンは使うためじゃなく売り払うこと第一目的に開発してるの？
76:名無しＳＵＮ
10/10/04 09:28:24 OCOkGssg
ニコンは設計すらしてないよ。
コンデジは三洋か台湾ベンダー製
77:名無しＳＵＮ
10/10/04 09:35:16 0sBLYS9a
まずは現実を直視しないとね
78:名無しＳＵＮ
10/10/04 09:36:58 TdEgsZaG
なんだ、コンデジの話か。
コンデジにもニコン党とかニコ爺とかいるのか？
79:名無しＳＵＮ
10/10/04 11:58:54 mEHsD2GP
>>74
スワロは内製だと銀座の人に聞きました
80:名無しＳＵＮ
10/10/04 14:12:17 cCytR5lC
>>76
>>74
81:名無しＳＵＮ
10/10/04 16:22:00 ymgqu7uz
ニコンビジョンは企画力がない。
他社のモノマネ商品ばかり。
82:名無しＳＵＮ
10/10/04 20:57:57 BthQ+Grs
ニコン製品にはブランドを盲信するファンがいるからまだいいな。
83:名無しＳＵＮ
10/10/04 20:58:59 NkrM1TZo
ニコンビジョンは企画も設計も製造もやってません(>_<)
84:名無しＳＵＮ
10/10/04 22:21:46 EXJiD2IP
ダイヤルアップ？
85:名無しＳＵＮ
10/10/04 23:18:32 EiIQ8eTW
何の根拠も説得力も無いから同一人物だってすぐ分かるよな。
同じ時間にアイピーススレにも書いてるし。
86:名無しＳＵＮ
10/10/05 08:26:04 W/sSHUnY
ニコンを買ってニッコニコ
87:名無しＳＵＮ
10/10/05 10:02:16 WWSIOWzj
精機→エリート
イメージング→ニコ爺
ビジョン→パクリ専門
88:名無しＳＵＮ
10/10/07 21:40:08 seXW7wJw
HGって鳥屋さんには散々言われてるけど、夜にはどうなのかな？昼夜で使いたくて、だからCFで防水でダハでそこそこよさ気なもの、となったらHG832が候補なんだけど。
89:名無しＳＵＮ
10/10/07 21:48:48 e0TscUTu
鳥屋は年金糞爺ぃどもが舶来信仰に凝り固まってそれ以外のものを散々バカにして腐しているからな
気にすることは無いさ
90:名無しＳＵＮ
10/10/08 21:55:14 ZQnEv9dt
>>88
HGが駄目ならダハは全滅だよ。超常識的に言えば最高級品だしね。
今トリノビットがキョーエイに出ているけど、このあたりはHGあたりと比較
したらどんなもんだろうね？光学的にはＨＧがよさげだけど・・・
91:名無しＳＵＮ
10/10/08 22:36:44 me0WIMOM
一回コーワを使ってみ
92:名無しＳＵＮ
10/10/09 01:23:25 sq2sNNet
>>88
HGじゃなくて、HGLでしょ？
鳥屋さんには散々言われてる理由は、重いのが一番の理由だと思われる。
次に、（FLとかと較べると）画面がやや黄色い点だと思う。
さらに、ストラップ取りつけ位置とかが（スワロフスキーなどと較べると）
実用上、不便な点があるからだと思う。
いずれも、「より高級な機種と較べて」「鳥を探して歩きまわる場合」の話です。
あと、HGL発売時にHGを叩き売りしたので、そのへんで
複雑な感情を抱いているHGユーザーもいるようですよ。
93:名無しＳＵＮ
10/10/09 13:12:34 QrvUIVxl
Nikonの昔の8×40DCFって、HGに入るの？
94:名無しＳＵＮ
10/10/09 13:15:46 sq2sNNet
>>93
全然違う機種。
というか、どこからそういう思考が出てくるのか。
95:名無しＳＵＮ
10/10/09 14:23:44 QrvUIVxl
ＨＧというのは、Ｈｉｇｈ Ｇｒａｄｅの略だから。実際、昔のカタログ（1988）に8×40DCFは
High Gradeのカテゴリーに分類されている。
96:名無しＳＵＮ
10/10/09 15:47:47 sq2sNNet
>>95
カテゴリの話なら、その通りで、昔の8×40DCFはSPと並んでニコンの最高級機種。
商品名なら、HGLの前にHGというのがあって、昔の8×40DCFとは全く別の機種。
>>88-92の「HG」とは、機種名であって、カテゴリ名ではない。
97:名無しＳＵＮ
10/10/09 17:53:41 8R6eNhLy
>>92
HGがHGL発売時に叩き売りされたのはHGのﾚﾝｽﾞが鉛入りでRoHS指令に反してることもあってニコンとしては在庫処分せざる得なかった？。
だから巷でHGLも新型が出るとまた処分価格になるんじゃないかと買え控えしてるﾕｰｻﾞｰもいるのかと。←エコ対応品だから処分はもう無いよ
HGL8×42、7×50SP、ﾌｼﾞﾉﾝ7×50FMTなどいろいろ持ってるけどHGLの視野がﾛｼｱ双眼鏡のような黄色い着色が強調される印象は特にないけどね。
重いと言うけれど同じﾏｸﾞﾈｼｳﾑ合金のﾌﾟﾛﾐﾅｰの44ﾐﾘと比較すれば軽いし32ﾐﾘはｱﾙﾐ合金、ﾌﾟﾛﾐﾅｰ33ﾐﾘは樹脂だから。
98:名無しＳＵＮ
10/10/09 19:54:43 4Db5+o4M
アラが見え易い鳥見だからＨＧ（ＨＧＬ）が叩かれるのであって
星見ならＨＧも十分良く見えるレベル。
99:名無しＳＵＮ
10/10/09 20:42:38 kWm4oX5E
88ですが、皆さんどうも。確かにHGLですね、すいません。いくつか追加に質問させてください。
1(色んな評価を拾い読みしたためにソースがどこか忘れましたが）20と32はなかなか評価がされていますが42はイマイチ、とのことですが、実際はどうでしょう？
2 実はHG842(Lでなくて）が近くの店で本体のみ40000円と言うのを見つけ、今日これだけ覗かせて貰ったらよく見えるのですが、現行品とは重さ以外に違いがあるのでしょうか？
ついでに言えば同じ店でケンコーの842DHマーク2を見せて貰いましたがこれも同じ位よく見えました。寧ろ少し軽くて。価格も手頃だったんですが、ケンコーと言うのはどうかな、と。
100:名無しＳＵＮ
10/10/09 21:30:33 QrvUIVxl
>>97
>HGのﾚﾝｽﾞが鉛入りで
鉛が入ってるってことはEDレンズじゃあないの？
101:名無しＳＵＮ
10/10/09 21:39:29 116x2Yge
普通鉛って凹レンズに入れるんじゃないの？
102:名無しＳＵＮ
10/10/09 22:09:26 X2zKJwmt
光学レンズはRoHS対象外では？
103:名無しＳＵＮ
10/10/09 22:56:01 8R6eNhLy
HGからHGLへの変更は
•環境への影響に配慮した素材を採用
本体、接眼キャップ、ケース、ストラップなどに塩化ビニールを含まない素材を、また、すべてのレンズに鉛やヒ素を使用しないエコガラスを採用しています。
てところだと思った。
20と32はなかなか評価がされていますが42はイマイチ、とのことですが、実際はどうでしょう？
↑HGL8×42もってる。42はEDG8×42と比較して見掛け視界以外極端には大差ないと思った。悪くないよ42
持ちやすさは断然EDGだけど、値段が違うからｗ 俺はHGL8×42お勧め
他8×32HGLはEDGが出る前ならいいなと思ってたが持ってて42以上にバランスが悪いと感じた。見えは42と同じ意見
20ミリは固体差なのか店舗に置いてあるモノによって白が黄色く見えることがあったな。
人によっていろいろ感じ方あるから最後は自分の目でみな
104:名無しＳＵＮ
10/10/10 00:00:08 1EI8FgpI
KENKOの42DHはブランドを気にしなければ遜色ないと思う
105:名無しＳＵＮ
10/10/10 05:26:47 89s7EUVr
Kenkoの10万とNikonの10万、ブランドを考えればＫｅｎｋｏのほうが
数倍性能がいいはずだが。
106:名無しＳＵＮ
10/10/10 09:57:22 r76Rv07b
実売ベースで等価だったらね
定価が同等でも実売はニコンの7万ちょいとケンコーの5万に届かずだし