10/11/13 03:00:16 Mqi6t1vQ
前に特価品で双眼装置用にアイピースをペアで買ったのですが、片方が刻印が違うロット違い品。
しかも明かに一度使用した形跡がある物が送られてきました。
「眼装置用エクステンダーとのマッチングも良好。」なんてうたってるんだからペアで買えば
双眼装置用だってわかりそうなもんですけどね....それがあって以来ここでは買わない事にしてます。
689:名無しＳＵＮ
10/11/13 04:04:15 XO8frwQj
自分の説明不足を棚に上げてまあ（笑）
690:名無しＳＵＮ
10/11/13 08:10:24 iVWS2Ag0
>>688
「マニア向け」とか謳ってるのにそう言ったところに配慮がない辺り、
商売のいい加減さ（買った人が文句言わなければラッキー的な）が
良くわかるお店だよね。
返品できるとは言っても明らかに態度が悪くなるし、
クレーマーと思われるのも嫌だし、その後の買い物に影響したら困るから
そうそう返品なんかできないし。
その辺の消費者意識につけ込んで商売してるよ、ここは。
691:名無しＳＵＮ
10/11/13 08:28:55 E62Y7emw
>>690
同意
692:名無しＳＵＮ
10/11/13 08:38:24 Z70mD+DY
どの店の通販の返品規定見ても、明らかな欠陥がない限り×とか
組み立て時に傷ついたら×とか、なかなか簡単ではないから
元々通販で買うのはそれなりに覚悟がいるね
在庫を見ているとあまり変化がないから、長期在庫や返品されたものを
特価で出してるという実態は当然あるんだろう
注文時に確認や依頼文つけるなど、買う側の工夫はいりそうだね
こういう愚痴は参考になるわ
693:名無しＳＵＮ
10/11/13 09:05:40 2Jo7Q3hW
ネリウス100EDの在庫が切れてるな。
あついにディスコンかと思ったら、まだ製品ページは残ってる・・・。
GINJI-200FNも無いな・・・。
新F4軍団が来るのか？
694:名無しＳＵＮ
10/11/13 10:10:31 iVWS2Ag0
>以下の天体望遠鏡は受注生産品のため、上記在庫表には掲載されません。
の中にALTER-Nが入ってるが、ALTER-5Nが在庫表に載ってるじゃん。
説明書きはきちんと書きましょう。
695:名無しＳＵＮ
10/11/13 10:37:59 pytInatq
さすがにペアで買ってもらったEPをロット違いで送ったらだめだろwww
・しつこいと思われるのではとの思慮は無用。ずけずけ訊いた方がいい。
・これくらいはわかってくれてるだろうとの気の弛みはトラブルの元。
気が利かないは社長の仕様です。ロボットが相手と考えておいたほうがいい。
・蔵物は説明文の少ないものは避ける。
「XXXがあるので検査落ち」等の説明は「かなり出来が悪い」と取っておこう。
（＊試作品、サンプル物、鏡筒の傷での検査落ち物は、今の所問題があったことはない＠自分）
696:名無しＳＵＮ
10/11/13 10:46:44 /qn2w4MP
>>688
>>674も明かな中古品と思える商品が送られてきたと書いているから笠井では日常なんでしょうね。
>>689
同時に二本購入なら双眼使用を考慮するのはマニアの常識。
自らマニア向けの店と宣っているのだから怠慢も甚だしい。
それ以前に「双眼に使う使わん」、「説明有る無し」に関わらず同時二本購入なら、見た目くらい同じ物送れって話。
>>690 同意
697:名無しＳＵＮ
10/11/13 11:49:04 oOWZV7C+
そうなの？
いままで細かいものを多数買ってるけど、そんな思いをしたことが無かったけどな～
そこまで書かれると高額商品を買うのをためらうな～
698:名無しＳＵＮ
10/11/13 12:52:37 Z70mD+DY
見る目がないままいきなり高額品をここで買うのは辞めた方がいいかもね
小物しか買ってないけど、価格なりのものという印象
SUPER VIEW 4×22EWとか見え味悪くて部屋の隅に転がってる
699:名無しＳＵＮ
10/11/13 14:45:12 yY+/wsvv
そこでSUPER VIEW 4×22EWの名前をあげて「価格なり」というのは
いかがなものかと。
確かに、ノンコート面が多いから画面が黄色いけど、あの手の
低倍率・超広角機としては、歪曲も像面湾曲が少ない方だろう。
なによりも、大口径Bak4ダハプリズムで送料込みで9800円なんだから、
「価格なり」と言うには安すぎる。
（ミザールsw-525が出るまでは、だが）
700:名無しＳＵＮ
10/11/13 16:29:12 1bvOHKi5
普通に「すいません双眼装置用にペアで買ったらロット違いだったんですが交換は…」
と尋ねりゃいいじゃん。
一度使用した形跡が本当に「一度」なら検品の可能性もある。
俺は逆にKKで買い物した時の、海外船便なのに全く開封した形跡の無い品物の方が気持ち悪いけどな。
実際それで酷い目に数回遭ってるし。
701:名無しＳＵＮ
10/11/13 17:00:13 XO8frwQj
通販慣れしてない人の思い込みが、双方を不幸にしてるような気がする。
702:名無しＳＵＮ
10/11/13 17:49:15 9dp97eRN
でもねぇ、そんな笠井でも俺は細々と買い物してるんだ…。皆もそうでしょ…。
703:名無しＳＵＮ
10/11/13 18:06:05 WZtZ4ju5
話をまとめると、ロット違いの使い古しを買わされた>>688が馬鹿ってことだな（笑）
いやなら笠井に申し出ればいいだけの事を、
自分の怠慢を棚にあげて2ちゃんで店のアンチ活動のネタに、、、、
いや～参ったね、ここまで客=王様と思い込んでるノータリンがいるとは（爆）
クマもこんな基地外消費者を相手にしないといけないなんて、ガチで気の毒だわ
704:名無しＳＵＮ
10/11/13 19:02:29 ewQ/auTK
全然まとまってないことについて
馬鹿は勝手に結論をつけると
そしてむきになると
ふむふむ
705:名無しＳＵＮ
10/11/13 19:13:22 Hw6Igrlo
ALTER-5いいな。
うちのALTER小さいから、せめて5に買い替えたい。
社長、銀次200FNどしたんよ！？
706:名無しＳＵＮ
10/11/13 19:15:01 PgHx7v7t
>>704
同意
ID:XO8frwQj＝ID:1bvOHKi5＝ID:WZtZ4ju5＝火消しの自演＝信者
707:名無しＳＵＮ
10/11/13 19:27:00 tKCvgX67
>>705
いいと思うなら買えばいいだろ。銀次200FNだって買う気が無いのだろ？
そういう、～だったら とか ～いいな、は自分のブログや日記帳でやれと言われてるだろ。
708:名無しＳＵＮ
10/11/13 19:33:45 1bvOHKi5
>>706
何でも自演にしとけば済むほど世の中は単純じゃねーよ、
お前の頭と違って
709:名無しＳＵＮ
10/11/13 19:44:44 vDiMncRE
ID:ewQ/auTK = ID:PgHx7v7t
710:名無しＳＵＮ
10/11/13 20:37:11 ewQ/auTK
まんまその通りになったことについて
見えない敵と格闘を始める
敵も味方もないらしい
って振っといてなんだけど不毛だからもう止めるね
711:名無しＳＵＮ
10/11/13 20:52:30 mN+/bBoN
特価Hβフィルターを光害地で使ってられるかた、馬頭星雲とバラ星雲を見た感想よろしくお願いします。
2インチのHβフィルターを8cmカプリに使ってみようと思ってます。
>>710
挙げなくっていいし、だいたい荒れて端迷惑だから、そういうの。
712:名無しＳＵＮ
10/11/13 21:56:17 4Azi9Q7B
>>686がへんなフラグ立てたせいで曇ってますｏｒｚ
713:名無しＳＵＮ
10/11/13 22:11:26 1bvOHKi5
>>711
眼力次第と言ってしまえばそれまでだが
カプ80の集光力では恩恵には預かれんと思う。
一応カプ80持ってるが、普通のネビュラフィルターでも「無い方がまだいいわ」と思う事が多い。
714:名無しＳＵＮ
10/11/13 23:38:47 H22T2Jv7
また集光力馬鹿が沸いてきた
715:名無しＳＵＮ
10/11/13 23:41:03 mN+/bBoN
>>713
ありがとう、そして悲しい事実了解しました。
716:名無しＳＵＮ
10/11/13 23:59:26 VSXUtB/J
Hβフィルターを使って罵倒星雲を見ようと思ったらALTER-8Nでも無理です。
717:名無しＳＵＮ
10/11/14 00:17:25 UlFNm4OL
確か大口径ドブソニアンを作った思想自体が、
「光害地でも大口径でばんばん光を集めて、その上でフィルターで漉せば星雲も見える」
だったと記憶している。
普通の光害地では、カプ80にＨβ付けても、浮かび上がってくるというより
NDフィルターでも使ったかのように見えてしまうと思う。
微光害地でなら恩恵に預かれるかも試練から、買える時に買っといて良いのでは？
できればOⅢも。
718:名無しＳＵＮ
10/11/14 00:22:46 0gZFXbT9
>>717
> 「光害地でも大口径でばんばん光を集めて、その上でフィルターで漉せば星雲も見える」
ドブソンさんが、こんな馬鹿なことを考える筈が無い。
おまえは、口径が大きくなると背景の光も集めてしまうことが理解できない、ただの馬鹿。
719:名無しＳＵＮ
10/11/14 00:32:31 kgDucq14
>>718
ドブソンがどう考えたかは知らないが、>>717の理屈（バックの光を含め集光、フィルタリング）は間違ってないぞ。
720:名無しＳＵＮ
10/11/14 00:38:53 0gZFXbT9
>>719
ほほう、バラ星雲を見るのに大口径が必要かね？
721:名無しＳＵＮ
10/11/14 00:46:29 0gZFXbT9
>>719
こう言い換えても良い。
どのようなフィルターを使っても、8cmでバラ星雲が見えない光害地で、
大口径なら見えるようになるとでも思ってるのかね？
722:名無しＳＵＮ
10/11/14 02:30:36 KzKLA8Bc
バラはともかく、光害地で小口径で見えない天体も、
大口径では見えることは、普通だぞ。
723:名無しＳＵＮ
10/11/14 03:20:01 K0NUOc4s
>>700=>>703 こいつはいつもの盲目信者。
常識は通用しません。
724:名無しＳＵＮ
10/11/14 08:09:10 fLuhCHcN
結局バラ星雲は8cmでもHβで見えるようになるんです？
それともOIIIのほうがよいのでしょうか
場所は神野山辺りの話でお願いします
725:名無しＳＵＮ
10/11/14 09:14:11 XJSaiq3S
>>722
どこが普通なのかと。
そういうこともあるが、比較的小さな惑星状星雲等に限られる(馬頭含)。
そもそもバラ星雲について問うているのに、【バラはともかく】とは何の冗談かと。
726:名無しＳＵＮ
10/11/14 13:12:22 X8Dv4hKK
対象の大きさと明るさで最適な口径がそれぞれあるだけ。
大きけりゃいいって事でもなく、小さくていいわけでもない。
馬頭は大きい方がいいし、バラは大きすぎてもよろしくない。
８ｃｍで見えるかといえば見える。
ただ、星雲ってのは眼視を対象にしてるものは総じて視直径が小さいものが多いので
大口径であるほど見栄えがするものが多いのが現実。
バラは8*40双眼鏡にネビュラフィルター付けても見えたが楽しくはなかった。
恐らく10ｃｍ～15ｃｍくらいの双眼鏡にフィルターかましたものが最良では無かろうか。
そもそもバラ自体見て楽しいものでないが。
727:名無しＳＵＮ
10/11/14 14:15:06 M1h5Ja5r
ID:0gZFXbT9のフィルターの使い方の方に興味がある。
フィルターを「増幅器」と勘違いしてるような論調だよな。
w
728:名無しＳＵＮ
10/11/14 14:20:59 pHdj3AYI
>>725
内容が全部むちゃくちゃだ。
オマエは帰れｗ
729:名無しＳＵＮ
10/11/14 14:48:23 M1h5Ja5r
>>728
>>722の書き込みを「ナローフィルターを使ってる前提で」か「フィルター関係無しで」の
どっちで読むかで全く話は変わってくる訳だが。
どっちなんだ？
730:名無しＳＵＮ
10/11/14 14:58:26 pHdj3AYI
>>729
そもそもフィルターの有無は関係ない。
オマエも帰れｗ
731:星 ◆Dun27i3uXwQ8
10/11/14 15:30:42 xMozIrAI
みなさん笠井にひっかかったって点は共通なんだろーから、もー少し仲良くしなさいよ、
どーせこんな光害まみれの偏西風帯にいて見えてたもんなんて、結局は大したもんじゃーないんだし、
732:名無しＳＵＮ
10/11/14 15:40:18 uaMcrwgn
荒れてんのを嗅ぎつける嗅覚に嫉妬
733:名無しＳＵＮ
10/11/14 16:36:14 +WPEcYhF
最近やたらと帰れ帰れとうるさいヤシがいるな。何様だ？
734:名無しＳＵＮ
10/11/14 16:47:21 CCd37GrR
>>733
その類の人は昔からいるよｗ
気にしないよろし。
735:名無しＳＵＮ
10/11/14 17:14:36 SeeujEUW
>>718
口径が大きくなることで、認識できる限界的な淡い星雲は、
確実に見え易くなる。
※望遠鏡が、星雲の光とバックグラウンドの光を同時に集光することは、
低光害地だろうと、市街地だろうと、フィルターを使うと使うまいと同じ。
有効最低倍率ならば、星雲が網膜上に結像する明るさ
（単位面積当たりエネルギー）は、口径によらず変わらない。
だが、口径が大きく、（有効最低倍率での）像が大きくなることで、
星雲を認識することに関わる網膜細胞の数が増える。
たとえば10ｃｍの14倍と、30ｃｍの43倍はともに有効最低倍率であり、
星雲の明るさは変わらない。だが、網膜上の像のサイズが３倍異なり、
網膜上で星雲を認識することに関わる網膜細胞の数は９倍異なる。
像を認識するに関わる網膜細胞の数が９倍異なれば、
バックグラウンド光と星雲を見分ける能力（S/N）は３倍異なる。
星雲状天体も、（光害の程度や使用フィルターによらず）
同一観察条件ならば「小口径より大口径が優れる」というのが、当然の結論。
736:名無しＳＵＮ
10/11/14 17:15:28 coSoc6ya
お岩木山で
手を振れば
あの娘は
小さくうなずいた
737:名無しＳＵＮ
10/11/14 17:19:44 kgDucq14
>>735
大口径の方が対象の色を認識しやすい、というのも似たような理屈なんでしょうか。
（違うかもしれませんが、実際大口径機を覗いてみると、小口径では判らなかった色の違いなんかが見えてきて、、、）
>>736
あの歌を聴くたびに思うのですが、
地元の人は「いわきさん」って呼びますよね。
738:名無しＳＵＮ
10/11/14 17:23:20 +oFjRKKK
>>735
で、バラ星雲を50cmでみるのがいいんですかい（笑）
739:名無しＳＵＮ
10/11/14 17:33:46 +oFjRKKK
>>735
そこまで理解しているのなら、有効最低倍率で視界の半分近くを占めるような大きな対象は、それ以上の大口径にしても、あまり意味がなくなる（ディテールを見ることには意味がある）ことぐらい分かりそうなものだが。
むしろ、拡大しすぎて分かりにくくなる。あえて言おう、大口径は不利であると。
特にＨβの対象は、バラ、カリフォルニア、バーナードループなど、馬頭を除いて大きいものが多い。
740:名無しＳＵＮ
10/11/14 17:36:55 M1h5Ja5r
ID:pHdj3AYI こいつ、自分ちの庭以外で望遠鏡を覗いた事が無いのか？
ただの煽りにしては変に自信満々なんだよなw
741:名無しＳＵＮ
10/11/14 18:09:38 q4sl6Td/
バラって肉眼で見えるだろ
742:名無しＳＵＮ
10/11/14 18:30:07 nZCoVgoc
なんかバラバラうるさいのがいるな。
あれは大口径の有効最低倍率だとはみ出すから見難いだけで
小口径の認識し難いのとは意味が違うだろ、、、
743:名無しＳＵＮ
10/11/14 18:35:30 SeeujEUW
>>737
自分は星雲で色を感じたことはないが、もしも色を感じるなば、同じ理由。
もっとも、色を感じるか感じられないかの、限界的な明るさでは、人間の色に
対する認識力は、きわめて不正確になる。
青と感じたから、波長的に青とであるは限らないし、赤と感じたからといって、
波長的に赤とは限らない。
>>738-739
天体が視界に入りきらなければ、、少しずつずらしながら見ればよい。
月面だって、かならず月の全体が一度に見えなければならないということはない。
また、視界の中で対象がゆっくり動くほうが、静止しているよりも認識しやすい。
744:MAXVISION最高
10/11/14 19:15:53 dbufBs1e
以前あった星雲の色スレのような展開になってきたな・・・
745:名無しＳＵＮ
10/11/14 19:54:12 iLs1NA/Q
ん？板住人が少ないんでネタのループは仕方ないべ？
ただでさえ意固地な望遠鏡センセーが歳も取ってきたんだし。
煽るも良し、放置も良し。
746:名無しＳＵＮ
10/11/14 20:07:47 9YnNvupy
90年台、笠井さんの取扱商品（ロシア・ヨーロッパ）は
魅力的だった。
無遮蔽ニュートンとかまたラインナップしてほしい。
747:名無しＳＵＮ
10/11/14 20:52:50 B4Q4lLKp
見かけ視野90°の15×110スーパービノがほしい。
但し、黄色着色を漂白しての話だが。
748:名無しＳＵＮ
10/11/14 21:04:14 coSoc6ya
あることに気付いたの
あたい、天体は写真と眼視するから2システムあるのよね
写真用は笠井成分0％だけど眼視用はEPどければ笠井成分100％
749:名無しＳＵＮ
10/11/14 21:07:13 ziC/Cuh7
>>711
馬頭星雲とバラ星雲は、いくらなんでも光害地では見えないのでは？
Hβフィルターは、光害地ではなく、良い空の所で「あと一歩」のための
ものだと思うんだけど。
少なくとも、馬頭星雲とバラ星雲に関しては。
>>724
八ヶ岳で10センチで上半分だけが見えて…「HC光害カットをつけたら
下半分も見えるかな？」と思って付けたけど、見えなかったぜ。
>>725
>>717の時点で、話題が変わっているのでは無いか？
三峰ヘリポートで、NGC891（系外銀河）も網状も、HC光害カットフィルターを
付けた方が見やすくなったよ。
750:名無しＳＵＮ
10/11/14 21:15:39 ziC/Cuh7
>>739
拡大しすぎて分かりにくくなっても、見えないよりは良いんじゃ無いの？
バーナードループなんて、小口径では見えないでしょ？
あ、光害地じゃない話ね。
751:711
10/11/14 22:40:54 cmbA0DK6
>>749
ものがナローバンドなんで自分の環境では活かせないだろうなとはわかっていたんだけど、
一縷の望みもあったわけですよ、そこは。
実際、スレの流れは一般論であって、実戦上のコメントがないわけで、ならば自ら人柱もありかなと。
>>711に関したコメントのみなさま、ありがとさんくすでした。
752:名無しＳＵＮ
10/11/14 23:25:20 +oFjRKKK
>>750
おいおい、バーナードループなんて、ワイドビノの対象だぞ
753:星 ◆Dun27i3uXwQ8
10/11/14 23:27:03 xMozIrAI
バーナードループが肉眼で見えるなんて考えたこともないけど、本当に見える？ ループ状に、
754:名無しＳＵＮ
10/11/14 23:31:11 +oFjRKKK
ワイドビノにはＨβが付けられます、つか、新ワイドビノになってＨβが付けられるようになったのは、バーナードループを見るためと言っても過言ではない、つか星は出てくるな、話がややこしくなるから。
755:名無しＳＵＮ
10/11/14 23:31:11 kgDucq14
少ない経験上では、、、無い、見えない。
756:名無しＳＵＮ
10/11/14 23:33:22 +oFjRKKK
>>755
少ない経験で物申すって、何かの冗談？
757:名無しＳＵＮ
10/11/14 23:36:40 kgDucq14
秘密結社怖いス
758:名無しＳＵＮ
10/11/14 23:45:35 DXPbcmAQ
やっぱり星さんは最近活発ですね。
759:名無しＳＵＮ
10/11/14 23:47:10 +oFjRKKK
嘘だと思うなら、ぐぐれかす
760:名無しＳＵＮ
10/11/15 09:54:16 4WXPdgLx
>>724
バラ星雲の場合はＨβは不向き。
２インチアイピースにＵＨＣフィルターを使用して
実視野２度以上、瞳径４ミリ以上にすれば８ｃｍでも余裕で見える。
ただし肉眼で天の川が確認出来る位の場所で。
761:名無しＳＵＮ
10/11/15 11:28:04 QNMMD9HZ
バラ星雲にはOIIIが一番だよね。でも8cmぐらいの口径ならOIIIは暗くなりすぎちゃうからUHCがベスト。
>>760さんの言うとおり低倍率の明るい視野で見れば十分確認は出来る。
Hβは通す光が違うからバラには全く不向き。
762:名無しＳＵＮ
10/11/15 11:37:58 xO5mIJIT
>>753
ループ状には見えないけど、「そこに何かがある」って感じには見えるらしい。
まだ大学生だった頃に南紀で合宿やったときに、ＯＢが持ってきたロシア製の4x30（だったような）
の広視野広視界双眼鏡の接眼部に得体の知れないフィルターを組み込んだ、妙な形の改造双眼鏡で、
皆で代わる代わるオリオン座の周辺を見てたら、バーナードループが見えると言ったのは１４人中
３人。
もう、干支が２回転するほど前の話だがね。
763:星 ◆Dun27i3uXwQ8
10/11/15 13:00:10 jqrlXAXb
H-beta ってBarnard Loop だとH-alpha のたかだか50%ってことですけど、
URLﾘﾝｸ(adsabs.harvard.edu)
でも比較的小さな口径でもループ状に見えるという報告はあるんですねえ、
URLﾘﾝｸ(www.visualdeepsky.org)
見えるとしたらこの写真の10時辺りにあるSh2-276だけかと思ったらそーでもないらしい。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
年喰って目が悪くなる前に見ておいた方が良いね、干支もう２回転したら自分もボケてそうだし、
764:名無しＳＵＮ
10/11/15 18:06:35 w6jbLy5i
＞実視野２度以上、瞳径４ミリ以上
シュミカセ20cmとかじゃ無理ですね
13～15cm屈折あたりが適性かしら
マゼランやアイベルの15cmRFTって使い勝手はどうなんでしょう
安いし、1台くらいあると楽しいのかな？
765:名無しＳＵＮ
10/11/16 12:06:49 jeK5iAOI
>>759＝>>752
ググると、「富士山五合目で忍者クラスのドブ＋フィルターで、
空が良い時に見れて たどる事が出来た」というのが見つかる件。
>>762
その時って、どのくらいの空でした？
766:名無しＳＵＮ
10/11/16 14:57:58 otIfT5u3
>>765
１月の冬型が凄く強くなった日。
南が開けた高台に民宿の干し場（コンクリートの広場）があって、そこを借りて
観望観察会をやってた。
北側は山が迫っているが北極星は見える程度の高さで、いい風除けになった。
南は漆黒の海で漁火は無し（強風のため出漁無し）抜けは抜群に良くて、俺の
貧眼でも5.5等級まで見えていた。（オリオンの55番 60番が見えてた）
シンチレーションは悪く、OBが持ち込んだFC100でもリゲルが分離しなかった。
767:名無しＳＵＮ
10/11/16 15:43:32 af49lZqu
>>765
＞見つかる件
そーりゃ見つかるでしょ。
>>750の「バーナードループなんて、小口径では見えないでしょ？ 」に対して
>>759＝>>752の「バーナードループなんて、ワイドビノの対象だぞ」な件。
768:名無しＳＵＮ
10/11/16 18:41:48 RjuGXeRz
URLﾘﾝｸ(www.united-optics.com)
社長コレ安く販売よろ。
769:名無しＳＵＮ
10/11/16 19:06:42 af49lZqu
水平の回転軸x2と高度の軸x2の4軸？
三脚に直に繋がってる水平の回転軸以外の3軸はばらばらに動けるのかな？
便利なのかどうかわからないw
そういう感じのでは↓みたいにGR3等を簡易赤道儀化できる高度調整機能付加した三脚接続アダプター欲しい。
URLﾘﾝｸ(www.apm-telescopes.de)
770:名無しＳＵＮ
10/11/17 11:40:11 sNLF2a99
>>766
ありがとう！ やっぱ、それ相応に暗い空が必要なのね。
>>767
だからね、その「バーナードループなんて、ワイドビノの対象だぞ」に対して、
１）皆が疑問に思っている「おまいはワイドビノで実際に見たのか？」
２）理論的な実視界を指しているのか、本当にワイドビノで見えたのか？
の答えが欲しいの。俺だけじゃなくて、皆もそうだろう。
で、「ググれ」と言うからググったら、「ワイドビノで見えた」というのではなく、
「この日は 良い空で、富士山でドブでバーナードループがたどれた」
というのがヒットしたので、「やっぱ、それなりの口径じゃないと
見えないんじゃないの？」というのが>>765。
>>769
？？？ 三脚に直に繋がってる水平の回転軸を含めて3軸では？
（しかも、片一方だけ）
771:名無しＳＵＮ
10/11/17 11:52:07 5obbs7oI
>>770
おまえはググりかたすら知らんのか。とことんカスだな。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
772:名無しＳＵＮ
10/11/17 11:54:48 5obbs7oI
>>770
頼むから、ググりかたの一つも知らん奴は、知ったかぶりして出てくるな。
掲示板に偉そうに書き込んで、とやかく言うのは、インターネットの
基本的な使い方を勉強してからにしろ。恥を知れ。
773:名無しＳＵＮ
10/11/17 14:24:50 H2bMKKq3
>>770
＞だからね、～～～～
文が長けりゃ良いってもんじゃないわよ、もう！ ヾ(*ΦωΦ)ノ
ってゆーかさぁ、「皆が疑問に思っている」って、アンタ、テレパス？(≧艸≦)
＞3軸では
”可動回転部に見えてる”ところ（x4）にはストッパー（x4）があるから4軸と思うのよね
でも実物見ないことにはわかんないわ (≧ω≦。)
774:名無しＳＵＮ
10/11/17 14:47:40 fbgMhEWB
770大人気だな。だが嫉妬はしない。
775:名無しＳＵＮ
10/11/17 18:43:05 snWBYqHh
Hβ昨日初めて試せたけどけっこう平面性良いのかしら
星がちゃんと点になったよ
30cmドブに使って今まではUHCでお手上げだった
馬頭がなんとかわかるかなあといった感じ
ほんとに馬頭が見えたものかどうかもっと条件良い時にも見てみます
フィルター径から有効径45mmに制限されるものの
左にUHC、右にHβでバーナードループに挑戦
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
ちゃんと見えてるようです
あとバラ星雲も楽勝でした
776:名無しＳＵＮ
10/11/18 13:38:07 4LefLt68
＞Hβ昨日初めて試せたけどけっこう平面性良いのかしら 星がちゃんと点になったよ
点になるという最低限のことでも、ここの商品では特筆に値するのが悲しい。
ここの二枚貼り合わせのUHCなんて酷いものだもんなぁ。
777:776
10/11/18 15:11:10 4LefLt68
ここの二枚貼り合わせのUHC ×
ここの二枚貼り合わせの頃のスーパーネビュラフィルターＨＴ ○
夜勤明けで頭ボケとるようだわ。
778:名無しＳＵＮ
10/11/18 17:22:50 lDIyUBmd
ケンコーのスーパーHFグラスにはかなわないだろうｗ
779:名無しＳＵＮ
10/11/19 21:15:17 4ZEBzjSB
日本だけの望遠鏡販売じゃ、食っていけないから、他に何やってますか？
780:名無しＳＵＮ
10/11/20 13:34:05 GvTrr1Hm
軽めのファインダーいいな
781:名無しＳＵＮ
10/11/20 19:59:18 iG18+iw8
ASTRO TRACも売るのかと思ったら、リンク先がまさかのkk…。
782:名無しＳＵＮ
10/11/20 20:16:21 9GdlkxGj
価格が見えない。ｘ印になってる。
783:名無しＳＵＮ
10/11/21 12:26:45 JNGBfT21
>>780
ビクセンと同じ・・・と思って、よく見たら実視界8度だな。
784:名無しＳＵＮ
10/11/21 12:27:55 D7aT+bfX
90度正立の6x30ファインダーは扱わないのかしらん？
ブランカ70EDやカプリ80には、6x30くらいの方が良いし、
でも、直視だと、思いっきり腰をかがめて見るのが大変。
785:名無しＳＵＮ
10/11/21 13:37:24 0TSZ8Ctc
>>775
星が点になる云々は、普通にアイピースの前につけた場合のはなしですか？
それとも双眼の前につけた場合のはなしですか？
対物前につけた場合は結構厳しい条件での評価になると思うんですが。
786:名無しＳＵＮ
10/11/21 13:37:25 uoJHUDRS
>>783
国産だった頃の魚篭6×30（視界8度）のコピーっぽい
787:名無しＳＵＮ
10/11/21 19:09:20 NPWTN0WC
レーザーファインダーはもうやらないのかな？
788:名無しＳＵＮ
10/11/21 21:01:29 WgZEZ8AW
夜空にレーザー光のラインが視認できるくらいの出力となると、国内では認可されないからじゃないかな？
俺はブラケットだけ輸入して、本体はアキバの某所で買った。
789:名無しＳＵＮ
10/11/21 21:09:01 pw29IXnb
笠井さんAOK AYOndいいですね
アリミゾ金具の価格？
790:名無しＳＵＮ
10/11/21 21:25:33 pw29IXnb
アリミゾ金具φ80とφ90とは・・・失礼しました
791:名無しＳＵＮ
10/11/21 21:33:34 2MU6Nvme
>>787
マジレスすると、多分これにひっかかる為だろうと
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
特にスイッチの部分
レーザーコリメータは知らん
792:名無しＳＵＮ
10/11/21 22:22:34 9mlvIgKZ
ED屈折用レデューサーを撮影用にひとつほしいんだけど、どんなんだろう？
海外かどこかにインプレないかな？
793:名無しＳＵＮ
10/11/21 23:22:21 mmDGlN/z
AOKの15cmF15EDアポを取り扱う予定ないのかな？
794:名無しＳＵＮ
10/11/22 14:52:46 jX6BJS37
なにげにニュートンフォーカサーの平面座なんてのも出てたんだな
俺の金鋸とヤスリ駆使してのあの苦労はなんだったんだｏｒｚ
795:名無しＳＵＮ
10/11/22 20:09:56 h/g3CDFo
>>794
でも、それが楽しかったんでしょ？
796:名無しＳＵＮ
10/11/22 21:22:37 Qdq1yUpW
>>793
取引のあるメーカー製であっても笠井のカタログ外の製品の取り寄せは駄目なんだよね。
鏡筒やパーツを何度か打診したけど断られたわ。
裏を返せば需要があれば取り扱うよ的な書き方のものもあったから、リクエストが多ければ取り扱うのかしらね。
797:名無しＳＵＮ
10/11/22 21:28:43 f+oEPqMW
>>796
へえ～せっかくのビジネスチャンスなのに断るんだね。
割高になりますけど良いですか？くらい言ってみれば良いのに。
通常の業務量で精一杯なのかな。
798:名無しＳＵＮ
10/11/22 21:43:46 WiV/xXIm
輸入代行業に頼めってことじゃね？
一個仕入れて不具合在った時に笠井としてはシラねーとは言いたくないんじゃないかね
799:名無しＳＵＮ
10/11/22 21:50:24 Qdq1yUpW
本来の取り扱い品じゃないのに、トラブルがあったとき自分が窓口になるのは勘弁ってことでしょうな。
輸入代行屋じゃねぇし、って気概もあるのでしょう。
当然といえば当然ですな。すんまへん、社長。
笠井カタログから外れるのは商品にならんからという代物もあったのかもしれんね。
800:名無しＳＵＮ
10/11/22 21:56:16 Qdq1yUpW
>>798
うお、完璧に被ちゃったね。
801:名無しＳＵＮ
10/11/23 15:12:50 IyZnXDG4
あよんど経緯台きたー
802:名無しＳＵＮ
10/11/23 15:45:34 IyZnXDG4
GINJI-200Nも嫁にいったー
803:名無しＳＵＮ
10/11/23 17:38:23 PF6z+WMM
あよんどってこれですね
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
新しいの出たんだ
AYOの方を買おうかなと思ってたんだけど差はどうなんでしょう
これだとT-mountと同価格帯になりますね
よかったらインプレお願いします
804:名無しＳＵＮ
10/11/24 01:03:19 NVCbkvVL
GR-3と結構価格差があるね、同架重量は似たようなものか、、、
滑らかさはAYOのほうが良いのかな。
805:名無しＳＵＮ
10/11/24 02:03:39 OOJGH7wL
なんでメーカー名に nd 足して AYOnd 架台なんだ？
byond のB を A に替えた？
806:名無しＳＵＮ
10/11/24 02:18:06 XnYCL85X
no digital ってAOKのサイトに書いてあった。
807:名無しＳＵＮ
10/11/24 16:06:34 FxVicYJL
>>804
ＧＲ－３・・・スラストベアリング無し。
ＡＹＯ・・・スラストベアリング有り。
動きはＡＹＯのが滑らかだけどＧＲ－３でも
ナグラー等を使えば300倍位なら余裕で追尾できる。
808:名無しＳＵＮ
10/11/24 16:07:52 jtLR1R4l
これはまたカッコイイ値段ですなあ。
809:星 ◆Dun27i3uXwQ8
10/11/24 16:51:02 cHZIJ+lq
Die AYOnd Montierung
URLﾘﾝｸ(www.aokswiss.ch)
AYOnd Alt/Azimutaler Montierungskopf (ohne Elektronik)
eur 565 本日の為替レートでは62,934円に相当します。
URLﾘﾝｸ(www.aokswiss.ch)
こんな風ですから「日本にいるなら笠井で買いなさい」ってなりそうですけど、
笠井さんってこういうお顔なんですね。
URLﾘﾝｸ(www.aokswiss.ch)
810:名無しＳＵＮ
10/11/24 17:21:17 Nbtgw1lL
AYOのノーマルだとGR-3より搭載重量のカタログ値ちょい小さめだけど
ちょっと安くてアリ溝標準装備だな
811:星 ◆Dun27i3uXwQ8
10/11/24 17:46:55 cHZIJ+lq
URLﾘﾝｸ(www.cloudynights.com)
これはAYOのレポートみたいなもんですね、