10/10/13 23:25:13 lmvAr4dR
買っちゃいなよ
341:名無しＳＵＮ
10/10/13 23:31:06 IqVQc5qG
>>340
おいこら、おまえってばオクスレでMN61DX紹介してた奴じゃねーかwwww
残念ながらGS200RC購入予定なのでお断りします
342:名無しＳＵＮ
10/10/13 23:52:53 e46IEAVD
出品者の2ちゃんナマ営業に吹いたw
343:名無しＳＵＮ
10/10/14 12:12:03 LvsobMWd
>>334は、まず、どう「良くない」と感じたのかを書くべきだろう。
話はそこからはじまるのだから。
344:名無しＳＵＮ
10/10/14 18:31:36 6BV+n0px
そろそろ良い経緯台がほしいぜ。ポルタにバーハンが付いた様なの。
笠井らしく無骨っぽく。
345:名無しＳＵＮ
10/10/14 18:40:47 pjCLYXCQ
いま笠井が扱ってる経緯台買っておあげなさいよ。
どれもいいよ、微動はないけど。
346:名無しＳＵＮ
10/10/14 18:56:25 Rh+0HCim
バーハンより筒持って動かした方が繊細に追尾できるのに
付ける意味がわからん。
見た目だけ？
347:名無しＳＵＮ
10/10/14 19:04:11 4h48SYPQ
シャープをかけすぎた月面写真みたいに荒い・質が悪い像に感じたんだけど
さすがに低空過ぎたと思うんで保留します
ちなみに高度の高い木星は350倍でもシャープでガリレオ衛星が球体に初めて
見えました
348:名無しＳＵＮ
10/10/14 19:31:16 5ogd794x
>>346
でも接眼部を持つとガタの原因になるから、鏡筒にハンドルが欲しいな。
349:名無しＳＵＮ
10/10/14 19:36:10 6BV+n0px
>>346
素人さん乙
350:名無しＳＵＮ
10/10/14 20:50:07 Rh+0HCim
俺は普通に接眼部持って動かしてるよ。
ガタの原因ってのが良くわからん。
そんなに柔なのか？
351:名無しＳＵＮ
10/10/14 23:07:54 LvsobMWd
とりあえず…
鏡筒側の強度…ドロチューブがヤワだとか、鏡筒が薄っぺらいとかによるだろう。
架台側のセッティング…スムーズに動くドブなのか、スムーズに
動かないドブなのか、ポルタのようにフリー可動は固めなのか、によるだろう。
（ポルタは微動があるので、フリー可動は普通は固めにセットする。
当然、それなりに力を入れないと動かない）
で、話の元の>>344は、「ポルタにバーハンが付いた様なの」だから、
微動付き架台である事…「それなりに力を入れないとフリー可動しない」
が前提の話なのだと思われる。
>>346はドブの話をしているんだろ？
話が噛み合わないさ、そりゃ。
352:名無しＳＵＮ
10/10/15 16:20:55 ElxeDELR
KKのTREXとかいう台、あれ良さそう。値段が今の半額ならの話だが。
353:名無しＳＵＮ
10/10/15 18:03:56 bPvnnwgK
ユーハンの営業力がまともだったら5万円台だったのよ。
354:名無しＳＵＮ
10/10/15 18:20:59 ZMVE9maA
同郷、小企業の強みだね、こういう商品は。
こんなのがもっと出て来て盛り上げてほしい。
でも、天文人口はふえてなさ気なので盛り上がらないか。
355:名無しＳＵＮ
10/10/15 18:36:42 eYh0jkun
>>337
EWV16って周辺までシャープな像どすか？
356:名無しＳＵＮ
10/10/15 23:14:47 27HFeD1v
>>355
周辺像に関しては笠井らしい正直80点狙いのアイピースです。
恒星を見ると7割くらいから像が流れ出します。
しかし双眼観望の場合は特に超広角の場合、周辺像の崩れが気にならなくなるので、
また月面の様な面積のある対象の場合ますます周辺像の崩れは判り難くなるので、
月面双眼超広視界観望用として多大な威力を発揮します。
他社製同様スペックの超広角アイピースと比べてEWVが優れているのはスマイスレンズを使っていないので、
バックフォーカスの問題でバローを併用する事が多い双眼装置での観望において相性の良さを発揮します。
レンズ枚数も少ないのでヌケは良いです。
注意すべきはEWV-16mmのアイピースのバレルが若干太い場合があり、
BS系双眼装置のスリーブに入らないケースがありえる事です。
この件では社長に中途半端なクレームして迷惑を掛けてしまいました。
私の場合は結局ｋｋに頼んでバレルを取り寄せてもらい解決しました。
357:名無しＳＵＮ
10/10/16 00:29:42 0/kEfZpo
>EWV-16mmのアイピースのバレルが若干太い場合があり
358:名無しＳＵＮ
10/10/16 00:33:26 0/kEfZpo
>EWV-16mmのアイピースのバレルが若干太い場合があり
こんなことが罷り通るのか？
検品が出来ていな証拠だろ、それは。。。
それでも「社長に中途半端なクレームして迷惑を掛けてしまいました」と恐縮する
マニア＝真性マゾ ユーザーw
359:名無しＳＵＮ
10/10/16 03:07:59 QBJs7Y5o
確かにバロー併用する双眼装置だと、周辺の崩れはそんなに気にならないね。
ただ、アイレリーフ短いからすぐに睫毛の脂で汚れるのよね。
メガネの人はきついんじゃない？
ウチのEWV-16mmは双眼装置用にペアで買ったんだけど、刻印の位置が違う
明らかにロット違いのヤツが送られてきた。
まぁ使ってみて問題なかったんだけど、ちょっとね....
360:名無しＳＵＮ
10/10/16 04:09:25 efVOFWBA
>>359
逆に、同ロットの製品が双眼で使えないほどバラバラだったりして、、、知らんけど。
361:名無しＳＵＮ
10/10/16 08:31:51 0tWMFYxW
>>私の場合は結局ｋｋに頼んでバレルを取り寄せてもらい
こんなことが可能なの？
なんて言って頼んだの？詳細キボンヌ。
362:名無しＳＵＮ
10/10/16 09:02:40 L2uTCoH7
アイピースのサイズなんて厳格に寸法公差が定義されているわけではないから
運が悪い組み合わせだとはまらない事があるかも
そもそも呼び寸が31.75mmなのに普段から31.7とか勝手にはしょられてるし
363:名無しＳＵＮ
10/10/16 09:18:33 0/kEfZpo
>運が悪い組み合わせ
そういうことを無くすのが検品の目的
364:名無しＳＵＮ
10/10/16 09:48:01 L2uTCoH7
公差が曖昧で相方がどんな馬の骨かわからんのに
何を検品しろと？
どうせゴミとか傷ぐらいしか検品しないよ
365:名無しＳＵＮ
10/10/16 10:11:49 0/kEfZpo
>何を検品しろと？
最低限、自分とこで扱ってる製品間で 運 が 悪 い 組 み 合 わ せ が起きないように、に決まってるだろ
「(悪)運」みたいに「確率」で起こる製品の不出来を 意 識 的 に排除するのが検品の目的
366:名無しＳＵＮ
10/10/16 10:27:54 L2uTCoH7
製造業者が自分とこで作ってる製品間では不具合が起きない様にはなんかしてるだろうが
商社が寸法測ったりするわけ無いだろ
商社をなんだと思ってるんだ
アホみたいな事言うな
367:名無しＳＵＮ
10/10/16 10:36:48 0/kEfZpo
あれれ？
検品があるから 笠井は信用できる じゃなかったのか？
368:名無しＳＵＮ
10/10/16 10:40:50 0/kEfZpo
ユーザー側が
>商社が寸法測ったりするわけ無いだろ
>商社をなんだと思ってるんだ
>アホみたいな事言うな
なんて言っちゃうと、今頃社長も「いや、一応そういうことやってんだけど」ってつっこんでるかもよw
369:名無しＳＵＮ
10/10/16 10:46:16 0/kEfZpo
アンチが、所謂 火消し の振りして
>商社が寸法測ったりするわけ無いだろ
>商社をなんだと思ってるんだ
>アホみたいな事言うな
などと、笠井の擁護にみせかけて、その実、火の手を煽ってるのならわかるがw
370:名無しＳＵＮ
10/10/16 11:03:01 xTBsSAYi
取り扱っている商品の性質上、検品して信用を上乗せして商品価値を高める
その分利益を乗せて売っている、ってのが笠井のポジションと思うので
客には「店」としての信用があるかどうかですね
最初から信用のあるメーカーの製品を買うなら価格の安い店から買うし
怪しげな輸入品ならオヤジの見立てを聞ける店から買う
ってことだと思うんで
汎用サイズのアイピースを買ったのに刺さらない、ってのは事故だとしても
それに店のオヤジがどう対応したかって話は興味がありますね
371:名無しＳＵＮ
10/10/16 11:10:18 DosrpJdQ
太くてはまんないのってタカハシだけじゃないの？
372:名無しＳＵＮ
10/10/16 11:22:01 qt8BCJ+Q
アメリカンサイズの時代になってから全般的にきつくなった気がする
笠井じゃないウチの2インチもなかなかささらなくて鏡筒がズルッと下
がって自動導入のアラインやりやり直しになったりする
光軸の問題もあるんだろうけど
373:名無しＳＵＮ
10/10/16 12:01:38 KPh4y72V
バレルが入らないと言う話は数年前にも笠井スレでみたことがあるなぁ。
常軌を逸した信者が暴れているようだけど、アンチでなくても入らなくて使えん物は要らんし、買っていい気がしない。
374:名無しＳＵＮ
10/10/16 12:07:45 bqjbJUOw
つまりクマさんはコレット式の接眼部を企画するといいですよっと。
375:名無しＳＵＮ
10/10/16 12:18:55 mcMDbT+j
気になるのは>>356が笠井ではなくKKで事態を解決したってことだな、
社長は対応してくれなかったのか？
376:名無しＳＵＮ
10/10/16 12:56:47 B142tpXG
光学性能になんら問題ありません。
377:名無しＳＵＮ
10/10/16 14:08:47 MilIZMqQ
買った人が全て悪いのです。社長は零細で細々やっているんです。
クレーマー乙。
378:名無しＳＵＮ
10/10/16 14:10:51 YHioNJw7
>>361
手持ちのアイピースのバレルを色々差し替えて試して、
谷Er25mmのバレルが付け替え可能で且つ太さも問題なかったのですが、
バレル内に絞り環があるのが邪魔だったので、
谷Er25mmの絞り環が無いバレルの取り寄せ可能ですかと問い合わせたら、
対応してくれました。
>>375
最初は勿論社長に相談したのですが、私の指示の仕方がまずかったのです。
谷Er25mmのバレルが付け替え可能だけど、絞り環が邪魔なので、
多分谷オルソのバレルでもOKだと思いますとか余計な事書いたのが失敗で、
社長が谷から取り寄せてもらったのですが、
バレルのネジのオスメスが逆でEWVに付かない、どうなってんだと指摘がきて、
まさか谷アイピースのバレルに種類が色々あると思わなかったので、
改めて谷Er25mmの絞り環無しのバレル（オス）を取り寄せてくれませんか
とお願いしたのですが難しいと言われ、ｋｋに相談した次第です。
私も余計な出費がかさみましたが、笠井にも損害与えてしまったので、
痛み分けと言う事でそれ以上社長にお願いするのは酷だと判断しました。
379:名無しＳＵＮ
10/10/16 14:17:38 MilIZMqQ
>>378
＞笠井にも損害与えてしまったので、
＞痛み分けと言う事でそれ以上社長にお願いするのは酷だと判断しました。
すばらしい。これぞお客様です。お客様でありながら、販売者のことまで
考えるなど、常人には無理でございます。
380:名無しＳＵＮ
10/10/16 14:36:07 RBVUge7v
つまりヤフオクから買うのと同じレベルつーことですか
381:名無しＳＵＮ
10/10/16 14:43:23 efVOFWBA
>>378 が普通の感覚じゃないかな。
叩くにしても>>379 の書き方は品が無い。
382:名無しＳＵＮ
10/10/16 14:45:12 RBVUge7v
>>379が叩いてるようには思えんが
383:名無しＳＵＮ
10/10/16 15:39:15 xTBsSAYi
叩いていると言うか、無駄に皮肉っぽい
この程度の対応なら個人的にはまぁ順当かなって印象受けるね
タカハシクラスの品を買う高級客相手ってわけじゃなし
でも笠井の商品説明の過剰表現は胡散臭いなｗ
もっと欠点もきちんと書いてくれると信用が上がると思う
384:名無しＳＵＮ
10/10/16 18:28:22 TcT8tu3a
２つの話が ごちゃ混ぜになっていると思うので、一応…
・バレルサイズの検品
普通はそこまで検品しないだろう…。
ちなみに、これ、ビクセンでも昔あった。他のメーカーでもあると思う。
（メッキはメッキ屋さん丸投げだから）
ただ、細いバレルのを探して、交換には応じるべきだと思うが。
・KKに注文で事態を解決した
価格の問題では無く…
部品とかの特別注文品は、キャンセル不可が普通だよ。
なのに、注文主に問答無用で売らなかった社長は偉いと思う。
385:名無しＳＵＮ
10/10/16 18:36:35 xTBsSAYi
でも先週チェック忘れて特売品をうっかり通常価格で申し込んだら
当然のごとくそのまま通常価格取られたよｗ
持ち上げるほどでもないかと
386:名無しＳＵＮ
10/10/16 18:44:37 KpL9UqvL
そりゃひどいw
当該商品は特売期間中なので、割引価格とさせていただきます位、言ってくれても良さそうなのにw
387:名無しＳＵＮ
10/10/16 19:12:01 B142tpXG
光学性能になんら問題ありません。
388:名無しＳＵＮ
10/10/16 19:14:46 B142tpXG
お客様の発注ミス以外に問題点はありません。
389:361
10/10/16 19:56:27 0tWMFYxW
>>378
説明サンクス。状況よくわかったよ。まあKKだったらそれぐらいはやってくれるかな。
費用的には結構かかったんじゃないかと思うけど。
客の側から情報出すのって難しいな。
情報不足だとできることもできないといわれるし、かといって過剰だと店側で頭使ってくれないし。
390:名無しＳＵＮ
10/10/16 20:26:46 Lgcoi8Io
KKが扱っているB○○オルソのバレルは若干太く、
同メーカーの高級双眼装置には刺し難い。
391:名無しＳＵＮ
10/10/16 21:26:22 yqYIGluX
>>383
> 商品説明の過剰表現は胡散臭い
そして、それを購入して歯の浮くようなベタ褒めインプレ（褒め殺し）を書く香具師。ｗ
392:名無しＳＵＮ
10/10/17 00:06:07 HZqQFYh6
ネガティブなインプレッションはダメ
商品に不具合があっても、我慢すべき
商品に不具合があっても、笠井愛好家なら自分で直すべき
商品に不具合があっても、それを掴んだ自分がわるい
傷物はOK、そんな事に文句を言うのはＤＱＮ客
393:名無しＳＵＮ
10/10/17 00:47:07 u9mUOCwt
火消し火消しと騒いでる奴が一番タチが悪いな、このスレは
394:名無しＳＵＮ
10/10/17 00:49:11 p3bIltSH
このスレのキーワード： シーフ 調整 クマ 接眼 ALTER 社長 中心 だって。ｗ
395:名無しＳＵＮ
10/10/17 07:15:45 yY4sIwln
アメリカンサイズの場合、忠実にインチ2分のやつと割り切って31.7のやつと2種類ある気がする
396:名無しＳＵＮ
10/10/17 07:56:00 ca3URuly
モノセンの代わりにアストロプランと言うアイピースが売っていますが、
ＨＣオルソと比べてどっちがよく見えるんでしょうか？
397:名無しＳＵＮ
10/10/17 09:30:09 COWBUFtb
>>396
クマに聞け。
つか、そげなもん使う鏡筒による罠。
398:名無しＳＵＮ
10/10/17 09:55:41 ca3URuly
>>397
9cmF10
頼むよ、誰か教えてくダサい
399:名無しＳＵＮ
10/10/17 10:16:29 1tJlI447
>>396
モノセンとアストロプランは性格、というか目指してるものが全然違うでしょ。
（少なくとも笠井の商品説明を読むかぎりでは）
400:名無しＳＵＮ
10/10/17 10:22:34 nxwG9DY9
>>393
だね。
>>391が言うような、「歯の浮くようなベタ褒めインプレ」なんて、
実際にはこのスレにはめったに書かれないよな。
>>396
理論上の話で良ければ…
中心解像の良さ：ＨＣオルソ ≧ アストロプラン
歪曲の少なさ：アストロプラン ≧ ＨＣオルソ
覗きやすさ：アストロプラン ＞ ＨＣオルソ
コントラストの良さ：ＨＣオルソ ≧ アストロプラン
像面湾曲や非点収差などは、鏡筒によりけり。
「9cmF10」が屈折なら、両方とも ほぼ周辺まで点像だろう。
もっとも、周辺像を見る用途のアイピースじゃないけどね。
401:名無しＳＵＮ
10/10/17 10:51:36 ca3URuly
解説ありがとうございます、
惑星の詳細を一点集中ならHCオルソ、
月面の拡大では、像はＨＣオルソより劣るけど、
観易く広い視界のアストロプラン、
それぞれの良い所取りって言うのはやはり難しいんですね、
安い筒で、それほど目が肥えてない私が月面を観るならバロー+アストロプラン
がずっと快適そうです。
402:名無しＳＵＮ
10/10/17 11:28:07 JnNGHpef
流れに沿わない質問ですが
当方、乗用車で週末の日帰り遠征中心予定な望遠鏡初心者です
ネットを見ていてALTER-7NかMirage-8をとりあえず候補に考えてるんですが
冬場には2時間位の外気順応必要とか聞くと結構しんどいのかなという気もしています
そう思うと前面が開放されているGS-250RCやμ210あたりも良さそうに見えます
むしろ最初は銀次20cmmあたりでいいのかしら、となかなかターゲットが定まりません
とりあえず惑星も淡い星雲もどちらもソコソコ良く見れてコンスタントに楽しめるのは
どちらでしょうか
横には流し見用に20×80の双眼鏡を出しておく予定です
403:名無しＳＵＮ
10/10/17 11:34:42 Shu1e/50
>>402
GS250RCは、小さな天体を長時間露出で撮影するために、
カメラレンズがわりに使用するマニア用望遠鏡だから、
初心者の最初の１本としては、外していいのでは。
404:名無しＳＵＮ
10/10/17 11:45:06 klQ3/fxH
クルマの屋根にキャリアつけて鏡筒積んでったら
目的地ですぐに使えるようにならんかな
405:名無しＳＵＮ
10/10/17 11:50:09 1tJlI447
>>404
車の重心から外れるほど振動も増えるんじゃないか？そっちは大丈夫か？
406:星 ◆Dun27i3uXwQ8
10/10/17 11:53:08 TrCPVAdz
>>404 いいかもしれませんねえ、機械的なショックをどーするか、
407:名無しＳＵＮ
10/10/17 13:40:05 HZqQFYh6
火消しなんかありません（ｷﾘ
408:名無しＳＵＮ
10/10/17 22:19:05 UOgRApAA
URLﾘﾝｸ(www.astronomics.com)
社長これ欲しい
409:名無しＳＵＮ
10/10/17 22:54:55 Prj/AyNg
>>408
>273>284によると６、１０、１２インチがあるみたいね。
でもこいつら火災から出るとしたらギンジファミリーになるかな？
f４群まとめて新グループとして独立とか？
410:名無しＳＵＮ
10/10/17 23:24:37 klQ3/fxH
短筒シリーズだな
411:名無しＳＵＮ
10/10/17 23:37:09 vvgtmumm
＞f４群まとめて新グループ
撮影用ということを鑑みて
Sharaku -写楽-
ってのはどうだろ？
欧米でも人気でねえかなw
412:名無しＳＵＮ
10/10/17 23:42:46 vvgtmumm
あ、絆創膏が貼ってあるんですね、とかはいいからなw
413:名無しＳＵＮ
10/10/18 00:09:02 jFzmkYhT
ん？
三つ目が通る？
おっさん乙！
414:名無しＳＵＮ
10/10/18 00:16:42 bZ59C8fO
オリハルコンの剣が飛んでくるんですね、わかります
415:名無しＳＵＮ
10/10/18 02:30:22 xp1q0WPs
四つ目のナゾーです
416:名無しＳＵＮ
10/10/18 10:59:32 rRz2Vv63
15cm、F10とか20cm、F8の物干し竿のような筒のドブシリーズKojiro
15cm、F5くらいの扱い易い反射双眼のMusashi
とかでもいいかも
417:名無しＳＵＮ
10/10/18 11:14:35 nWXQeKnr
>>404
素晴らしい案ですね。
対物側を前に向けて鏡筒剥き出しで走れば、現場到着後の温度順応はゼロスタート可能！
早速やってみます！
418:名無しＳＵＮ
10/10/18 11:21:28 rRz2Vv63
昼間空の移動だと日除けも必要だよ
後、虫に飛び込まれると悲惨な気が…
網でも張っておこう
419:201
10/10/18 11:45:40 LAlUeUqF
>>402
Mirage-8って、焦点距離 1800mmじゃん。
星雲星団よりも惑星向きの機種でしょ。
μ210も同様。
30倍あたりを使う予定があるなら、もうその時点でALTER-7Nの方になると思うけど。
ただし、「コンスタントに使える」かどうかは知らない。
>>416
＞15cm、F5くらいの扱い易い反射双眼のMusashi
ガンキャノンなら、バックヤードの自作コーナーにあるよ。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
420:名無しＳＵＮ
10/10/18 12:39:01 oztqSC1l
>>417
ホコリや排ガス、小さな虫の死骸がこびりついて毎回ミラーを洗うはめに....
421:名無しＳＵＮ
10/10/18 13:22:35 kxAP/PeG
>>402
ＧＳ以外見た事あるので参考にしてくれ。
ＡＬＴＥＲ-7Ｎは冬場でもファンを付ければ15分程度で中倍率ならおｋ。
７Ｎの良い所はファンを付けながら観望できる事で高倍率の惑星でも
２時間はかからない。難点は赤道儀がＥＭ200クラス以上の物が必要。
ＭＩＲＡＧＥ-8は温度順応は時間かかり惑星、淡い星雲もソコソコｗ
７Ｎと比べるとかなり見え方の差がある。
副鏡の大きさと筒内処理（７Ｎに比べると甘い）の影響かと。
ミューロン210は惑星は良く見えるけど視野が広く取れないので
広がった淡い星雲などは苦手。最低でも実視野1.5度は欲しい所。
銀次200は初心者なら満足出切る見え方だと思う。
惑星も良く見え星雲星団も口径なりに見える。
個人的な意見ですが遠征での観望なら銀次250Ｄを勧めますよ。
自分もペルセ200+ロスマンディーＺで遠征してたけど
設置、撤収のより楽なニンジャ320にした。
422:名無しＳＵＮ
10/10/18 13:53:50 0VkB78Ux
コマコレの付いたＦ３．５位のニュートン希望
423:星 ◆Dun27i3uXwQ8
10/10/18 19:54:00 2+KljUv6
F3.5辺りのニュートンにできのイイ専用のコレクターが付いてて、鏡筒がカーボンだと、
ASAのコレ URLﾘﾝｸ(www.optcorp.com)
OO のコレ URLﾘﾝｸ(www.orionoptics.co.uk)
笠井さんがロシアとか中国とかで作るとして、、、
例えば10インチ、ロシア製で半額37万円、中華製3割26万円なら、売れるだろ、
でも、できのイイ専用のコレクターってところでコケそーだよ、あのRCみたいに、
424:402
10/10/18 20:33:19 JXOX8PUd
みなさん、親切にご助言ありがとうございます。
GINJI200NはSXDクラスが必須とわかって、まぁ写真も当座撮るつもりもないし
気持ちはドブソニアンに傾きつつあります
ただ、車での運搬的にNinjya32cmとGINJI250Dでは似たようなものかと思い
ならいっそ最初からNinjyaいったろか！←イマココ
みたいな状況です（笑）
妻子無き孤独なおっさんであります故、割と制限はありません
>>421
ぶっちゃけ、32cmはコンスタントによく見えますでしょうか？
同じニュートンでも20cmの方が平均すれば明らかに楽しめるよ、というのであれば
暫く飽きるまで見倒すつもりでオライオンの導入支援付き20cmドブというのも考えています
（GINJI200ドブが無いので）
そういやNinjya320は笠井さんに在庫無いんですかね
ネットで見ると暫く在庫有に載ってこないようですが
425:名無しＳＵＮ
10/10/18 20:40:28 BtME004r
私も妻子無き孤独なおっさんであります。
Ninjya400とフジノン対空はその虚しさをも忘れさせてくれるお友達です。
今回の彗星も楽しめましたし。
426:名無しＳＵＮ
10/10/18 20:41:15 YJNmw1n+
>>420
虫や石ころは飛び込んできても、風は中に入ってこないんだよね。
427:名無しＳＵＮ
10/10/18 20:46:48 +yQZ3HbZ
シースルータイプのセルだと入るかも。
428:名無しＳＵＮ
10/10/18 22:11:33 m8QYFl5K
コマコレの有無で比較できて参考になるかも
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
429:名無しＳＵＮ
10/10/18 22:22:22 h2VVLJ5B
>>408
40ポンドなら俺のEM200に無理やり乗っけてみたい！！
銀二Familyで出たら･･･俺･･･即買うよ！！
430:名無しＳＵＮ
10/10/18 22:46:36 bZ59C8fO
鏡筒オンリーで18kg
これに見合う堅牢な鏡筒バンドを誂えるとして、パララックスの鏡筒バンドを参考にすると1.6kg x 2 = 3.2kg
アリガタはもはやビクセンのサイズでは無理っぽいので、大型を誂えるとして1kg
ガイド用望遠鏡およびそのバンドで、まあ3kgと見積もる
カメラはもっとも単純にDSLRとして、アダプター類も含めて0.5kg
トータル 18 + 3.2 + 1 + 3 + 0.5 = 25.7 kg なり
で、EM200のペイロードが 16 kg …
ちょっと無理っぽくね？
431:名無しＳＵＮ
10/10/18 23:50:06 h2VVLJ5B
>>430
いろいろありがとうです。
眼視専門で考えていたので
それよりは軽いかと考えていました。
あとｼﾞｽﾞｺのぼったくりORION UKよりは
ましかと･･･どうでっしゃろ！！
432:名無しＳＵＮ
10/10/19 00:13:31 Qpj5m75m
４３０です
>>431
もうGINJIの３０cmがないから眼視用途で安価なコンパクトドブソニアン
として欲しがるヒトも多いと思うわよ
NINJAの３２cmはちょっと手が出ないなって思ってるむきにはいいかもね
でも重さもさることながらコンパクトとはいえ巨体だからEM200には大役過ぎる？っぽい
でで、たしかにジズコは高い！
でも注文入れると、為替の関係で安くなりそうだからもう少し待てといってくれるいい面もあるんだよw
新製品期待の秋ですか！
433:名無しＳＵＮ
10/10/19 01:27:58 SWI0zlt8
ジズコに円高値下げなんて期待するだけ無駄。
9月から取り扱い開始したミード製品の酷い価格設定を見れば分かる。
1ドル120円以上、今より4割以上円安だった頃のミックの価格設定よりまだ高いんだから。
自分はイーソス、ナグラー、バロー、パラコアなど、全てアメリカから直接買ったよ。
あんなとこから買うのほんと馬鹿らし過ぎる。
434:名無しＳＵＮ
10/10/19 01:59:44 MGmbWqth
>自分はイーソス、ナグラー、バロー、パラコアなど、全てアメリカから直接買ったよ。
是非、どうやって買ったか解説してくれると嬉しいですね
★の趣味はマイナー故に競走が温いんだよね
まぁ適度な利益を与えないと潰れちゃうから
あまりボッタクリとか言って敬遠するのも考え物だけど
435:432
10/10/19 02:06:34 Qpj5m75m
はは、スルーすべきなところに言及したあたしが悪かった
無かった事にして、この話題はポイってことでたのむよ
ひどくスレちだし
終わりおわり！
436:421
10/10/19 10:10:26 iyIxP3bk
>>424
星雲、星団なら一年通してコンスタントに良く見えるよ。
惑星はシーイングの影響が大きいので初冬～厳寒期は見ないｗ
惑星メインなら20ｃｍのが良いと思う。自分も惑星にはＭＮ-61使てる。
ただ遠征での星雲、星団は20ｃｍと25ｃｍでは見え方に大きな壁があるので
予算があるなら25ｃｍにすべき。32ｃｍなら尚よし。
437:名無しＳＵＮ
10/10/19 14:01:46 Sv6NKvjd
>>434
で、その海外に販売しているショップ名を本国メーカーに通報するんだろｗ
TVJやKKが適度な利益なら誰もボッタクリとかいわねーよ。
438:名無しＳＵＮ
10/10/19 15:55:52 s1t6i0Vl
俺も惑星眼視は6インチ（ALTER-6N）を使ってる。
シーイングの影響を受けにくい優秀な光学系は、素晴らしく切れの良い惑星像が楽しめる。
他にC11を使ってるが、日本の空では20cm以上が活躍できる日は少ないって言われてるけど、
それはあくまで眼視での話。
惑星面撮影の場合25cm以下ではパワー不足。
動画スタックでシーイングの影響は気持ち悪いほどに緩和できる。
439:名無しＳＵＮ
10/10/19 16:13:23 nE1qs+Gr
今回のクラ出しはデンジャラスすぎるw
440:名無しＳＵＮ
10/10/19 17:13:10 YbRJ9T/8
>>421
＞ミューロン210は惑星は良く見えるけど視野が広く取れないので広がった淡い星雲などは苦手
そもそもミュー論はF値が大きな長焦点鏡筒で、高倍率指向の鏡筒なんだからなにを本末転倒なことを言ってんの？
だいたいおまえ達信者の偶像たるアルターやミラージュなんていう変なボーエンキョーも同じだろ。
しかし笠井信者のTSコンプレックスって底なしだな（笑）
憧れはしても劣等感なんて抱く対象ではないのにね、格差ありすぎて。
441:名無しＳＵＮ
10/10/19 17:19:17 YbRJ9T/8
それと代理店のぼったくり説はわからないではないが、忍者（笑）も安物ミラーへ変身の術使ってんだろ？
他店の悪口は言えないだろ（笑）
442:名無しＳＵＮ
10/10/19 17:40:49 vm21t2q4
高橋も元がぼった栗だがなｗ
443:名無しＳＵＮ
10/10/19 18:52:22 VLRI1OoE
一流企業社員のおまいらが、零細ばかり叩くなｗ
444:名無しＳＵＮ
10/10/19 19:01:08 6OUv1Fud
>>440
ん？だったらあってるんじゃね？
単純に>>421 は、購入相談にミューロンの名前が出てるから、
良く見えるけどでかい対象には向かないよって言ってるだけに読めるが？
445:名無しＳＵＮ
10/10/19 19:10:56 YbRJ9T/8
>>444
ミラージュも同じだって言ってるんだが、なにか？
446:名無しＳＵＮ
10/10/19 19:13:15 oZG1OzpX
もともとミラージュは勧めてないんだから問題ないじゃん。
447:名無しＳＵＮ
10/10/19 19:25:21 6OUv1Fud
>>445
うん。おれもＭｉｒａｇｅも同じようなもんとは思うが、
ミューロンが広い対象が苦手って話はあってるんじゃねーの？って話。
（>>421 がＭｉｒａｇｅが広い星雲に向いてるとかいってんならどうかと思うが、
それについては言及してないし、そもそも褒めてるようにも取れないし）
448:名無しＳＵＮ
10/10/19 19:45:06 WSHBJgYY
>>447
セレスレではC11に噛み付いてるちょっとアレな人みたいだから
そっとしといた方がいいかと。
449:名無しＳＵＮ
10/10/19 19:54:52 YbRJ9T/8
なんだかワラワラと難癖君が湧いてくる不気味なスレだな…。
こんな場所に書き込んだ私が悪いのかも（笑）
信者の楽園に勝手に入り込んで悪かったな、おまえ達（笑）
450:名無しＳＵＮ
10/10/19 20:09:30 oZG1OzpX
なんだタカハシ信者か。
タカハシがすごかったのはTS式まで。
EM以降は魚籠といい勝負だな。
451:名無しＳＵＮ
10/10/19 20:20:07 YbRJ9T/8
おまえは3B信者なんだろ？（笑）
452:名無しＳＵＮ
10/10/19 20:26:24 dU5gH74c
>>450
オマエはかなりのベテランやろ。
ワイもEMからはビク＞TSと評価している。
453:名無しＳＵＮ
10/10/19 20:35:36 YbRJ9T/8
いい話だ、ビクユーザーが泣いて喜んでるよ。
なのに不思議とアトラクスでまともな撮影派はいない。
しかしEM200にはごまんといる。
もっとビクセンの赤道儀を評価してあげなくちゃいけないね（笑）
454:名無しＳＵＮ
10/10/19 20:42:19 oZG1OzpX
それは単にモーターの差。実際初代アトラはEMより高精度で有名だったし。
名前からして「電気で動くよ！」っていうのが売りの赤道儀に何を期待してるんだか。
455:名無しＳＵＮ
10/10/19 20:43:14 MGmbWqth
そういやブランカ130の情報はぐぐってもあまり出ませんねぇ
このスレでも使ってる人見かけないし
笠井に質問メール出したら丁寧な返事が返ってきました
今申し込んでも届くのは年明けか…
456:名無しＳＵＮ
10/10/19 20:52:59 YbRJ9T/8
>>454
＞それは単にモーターの差
＞実際初代アトラはEMより高精度
漠然とした主張だな。
結果が出せないのに○○は××よりいいといっても唇寒しだろ（笑）
そもそもモーターの差ならDCモーター乙なアメリカの大型赤道儀は全滅だろ（笑）
457:名無しＳＵＮ
10/10/19 21:00:46 oZG1OzpX
ええと、月天ではアトラはNJPと同クラスに分類されてたのを知らない人？
ちなみにEM200はその下なw
458:名無しＳＵＮ
10/10/19 21:03:56 YbRJ9T/8
その格下のEM200に後塵を拝してんでしょ？（笑）
459:名無しＳＵＮ
10/10/19 21:12:18 YbRJ9T/8
ちょっとマジメなことかくが、使ってなんぼ、使えてなんぼ、机上の性能よりも現場での実際の性能、
ブランドじゃないんだ…、そういうので頑張って来た笠井とそのユーザーだと思っていたのに、
＞月天ではアトラはNJPと同クラスに分類されてた
＞実際初代アトラはEMより高精度で有名だったし
なにさこれ（笑）
権威主義と「本当はやればできる子なんだけど」主義？（笑）
460:名無しＳＵＮ
10/10/19 21:42:23 BzWA9Bh0
笠井の望遠鏡がみれるショールームって無いの？
461:名無しＳＵＮ
10/10/19 21:43:54 ebaB7NkT
DC"サーボ"モーターの理屈がわからないかわいそうな人発見
462:名無しＳＵＮ
10/10/19 21:53:35 YbRJ9T/8
＞DC"サーボ"モーター
そう来ると思ったよ。
DC"サーボ"モーターだから本来の精度を越えて高精度だと？（笑）
ならどこもパルスモーターなんて使わないって（笑）
463:名無しＳＵＮ
10/10/19 22:10:11 YbRJ9T/8
もっといわせてもらうと、モーターや制御系も含めての赤道儀性能だろ？
なのに部分部分の優劣で全体の優劣を決めたり、負惜しんだりしてなんの意味があるんだい？
優劣つけたいなら、使われ方とその成果で評価してやろうよ（笑）
464:名無しＳＵＮ
10/10/19 22:14:00 GoKAlulu
>>454
＞名前からして「電気で動くよ！」
どういうこと？
465:名無しＳＵＮ
10/10/19 22:22:08 YbRJ9T/8
EMって " Electric Motion " の頭文字か？っていう皮肉のつもりなんだよ、スルーしてあげて（笑）
466:名無しＳＵＮ
10/10/19 22:27:24 47nzzmON
>>460
ばか。そんなもんが有ったら火災製品なんか売れなくなるだろ…。ｗ
467:名無しＳＵＮ
10/10/19 22:27:58 V17ZnGFl
>>462
いろんな鏡筒が載るコンシューマ向けは難しいからだろ。
>>463
ならDCモーター乙なんて言えないだろw
サーボのことわかってるならDCモーターなんて言わずにサーボって言うことだね。
まあ俺もサーボは自動導入には良くても追尾にはあまり向いてないとは思ってるよ。
導入は位置制御、追尾は速度制御とかならわからんけど。
電気でカバーできる程度の精度に作ってあればその方が安くできる。
剛性はまた別の話。
468:名無しＳＵＮ
10/10/19 22:28:49 BzWA9Bh0
マジレスすると”Equatorial Mounts ”の略
469:名無しＳＵＮ
10/10/19 22:45:59 YbRJ9T/8
>>467
＞いろんな鏡筒が載るコンシューマ向けは難しいからだろ
いや、タカハシだっていろんな鏡筒が載るココンシューマ向けだろ（笑）
だいたいビクセンの赤道儀用にパルスモーターへの乗せ替えをやってるところもある。
＞サーボは自動導入には良くても追尾にはあまり向いてないとは
＞剛性はまた別の話
いや、だからそういう「箇所」論は意味ないんだってば。
全体から出る精度と成果が全て、使えてなんぼだ（笑）
470:名無しＳＵＮ
10/10/19 23:04:32 Xff/yt4A
なんでみんな
笠井のこと放っといてビク高橋の話ばっかりしてんのさ。
471:名無しＳＵＮ
10/10/19 23:13:59 V17ZnGFl
>>469
言葉足らずだったね。
厳密にはサーボを能力いっぱい使おうと思ったら負荷に応じた調整が必要だから。
負荷に応じた調整が出来てないとハンチング(振動的になったり)したりするからね。
ちなみにセレのはキャリブレーション機能がついてるっぽい。
あとね、パルスモーターはちょっと勉強すれば理屈も理解できるし、見よう見まねで回路も書けるし、制御もできる。
でもサーボの回路からソフト、調整まで含めた制御系は見よう見まねでてきる代物ではない。
ネット探せば素人さんだって自作でパルスモーター使ってる。
簡単なんだよ。
パルスモーターが多いのはそんな理由もあると思うよ。
スレ違いだしここらで止めとくわ。
>>470
ﾀﾞﾖﾈｰ
スレ汚しｽﾏﾇ
472:名無しＳＵＮ
10/10/19 23:14:22 nE1qs+Gr
>>469
ここでのおまいの態度とセレスレでのカキコは一致しなくね？
473:名無しＳＵＮ
10/10/19 23:46:15 YbRJ9T/8
>>471
あんたいい人だね。
それはそれとして、言いたいことは解る。でも、その手の部分論には乗らないよ。
モーター優劣論議は愚かな論議だと思ってるので。
>>472
いいのいいの矛盾してても（笑）
突っかかってくる奴を探すための撒き餌だから（笑）
>>470
そりゃエキセントリックなひとが多いからさ（笑）
ところで私はちゃんと笠井のいいところにも言及してますよ（笑）
474:名無しＳＵＮ
10/10/20 00:43:59 zY9r3Cw8
笑が多いほど必死に見える件について。
475:名無しＳＵＮ
10/10/20 00:48:08 eWYKRGIn
そりゃそうさ、必死に書いたんだもん（笑）
476:名無しＳＵＮ
10/10/20 00:53:39 eWYKRGIn
だいたい（涙）や（悲）じゃ暗いし、（嗤）じゃ厭味すぎるだろ？（笑）
私なりの工夫ですよ（笑）
>>470
だいたいこういう感じで日を跨いで脱線していくの（笑）
477:名無しＳＵＮ
10/10/20 01:20:04 +Y4Vciek
お前星だろう？
478:名無しＳＵＮ
10/10/20 02:37:43 eWYKRGIn
「星」っておまえ達のヒール・スタア、星 ◆Dun27i3uXwQ8 のことか？（笑）
やれやれ、「私」を「俺」や「おいら」って書けばまた全然違う誰かとサイバーパンクなマッチングですか？（笑）
そろそろ「儂」は寝るわ、また午後に相手してくれの、じゃあの。
479:名無しＳＵＮ
10/10/20 03:58:38 XL/4AFvR
結局何を言いたいのかわからんでございます。
480:名無しＳＵＮ
10/10/20 11:43:10 K+9+QPza
>>478
迷惑じゃけぇ、エセ広島弁つかうなや
481:名無しＳＵＮ
10/10/20 12:10:48 0LUC+n9z
>>439
「直進ヘリコイドの首振り」とのことだけど、新型は回転ヘリコイドだよなぁ？
だから価格を下げる事が出来たのだと思うのだけど…
でも、「回転ヘリコイドで首振り現象」というのもピンと来ないし…。
はて？
>>463
マジレス
ウォームギア精度はアトラクスの方がずっと上。
メタル三脚が出るまでは、三脚の設置も面倒だったし＜EM200
482:名無しＳＵＮ
10/10/20 13:14:57 cvElcae2
要するに精度とは無関係に、アトラクスは眼視用、TSのは撮影用なんじゃね。
ビクセンのは高精度だけど、モータの関係で撮影向きじゃないと。
483:名無しＳＵＮ
10/10/20 14:44:20 bd7nyaya
>>481
パーツごとにみればEM200より優れた赤道儀があるかも知れないが
結果に結びついていないと言いたいのじゃないかな、そのひと。。。
>>482
精度と無関係にそういう関係が成り立つとも思えない。。。
モーターを他のにすれば魚籠の赤道儀が世界を席巻できるってことになるw
ただアトラクスを買ってるひとは写真目的でかつ高橋は嫌というひとが多く、
でも結局はEM200がメインという例がちらほら、、、
笠井が売ってたAlter D6はどうなんだろか、たま～に猫屋さんでみかけるけど。
頑丈さはかなりらしいけど。。。
484:名無しＳＵＮ
10/10/20 17:31:44 89xplBE+
AXDでパルスモーターにもどしたべ。
その時々でメーカーの技術や意図も変化してるってことだよ。
旧アトラクス（後期）
スカイセンサー３S…既存のパルスモーターで自動導入（ただし30倍速）・高精度追尾
Nアトラクス
スカイセンサー2000、星本…DCサーボモーターで快適自動導入。ただし追尾にやや難
AXD
星本天…パルスモーターのマイクロステップ駆動で高速導入と追尾安定性を両立
そろそろ熊さんとこのいい話でもしなさいｗ
485:名無しＳＵＮ
10/10/20 18:25:16 eWYKRGIn
>>480
そりゃ悪かったのぉ、じゃあの。
>>481
そんな格下の後塵にまみれてんでしょ？（笑）
使えてなんぼ、実績で評価しようよ！
それは、それとしてあんた双眼に詳しそうだから質問します。
蔵のBSの色調差ありの方だけど、ああいうのって本当に月や地上以外なら「全く気付かない」ものなの？
いや、なんなら私がと思って（笑）
>>483
ほんと、その通りだ。
>>484
一応最終行考慮したレスにしたよん。
486:名無しＳＵＮ
10/10/20 18:55:03 1nlv20m0
初代アトラクスとnewアトラクスの区別が付いてない奴がいるな。
一時期はアトラクスで撮影っていう人も雑誌によく載ってたもんだが。
487:名無しＳＵＮ
10/10/20 19:03:56 eWYKRGIn
○○な奴を発見する奴が多いスレだな。
（新旧問わず）アトラクスでいい写真を残してる人はもちろんいるさ。
488:名無しＳＵＮ
10/10/20 19:22:21 cvElcae2
天体写真やってるのは金持ちの亀爺ばっかw
489:名無しＳＵＮ
10/10/20 19:53:31 YEpnFUbR
顔射派が多い
490:名無しＳＵＮ
10/10/20 20:12:32 osl2VxZ4
>>483
ALTER-D6、、、改造機しか見たことが無いんだよなぁ。
2台見たどちらもが k_astecさんのモータードライブ換装品。
写真撮影に使っているかは不明
4年くらい前に、k_astecさん自身がヤフオクに出したものの商品紹介によると、
＞ピリオディックモーションは±８秒程度と国産の同程度の機種に比べやや大きめです。
となっていました。
同じ文章中に
＞オリジナルはとても使える状態で無かったので
これはスケールパターンが、ケンコーのSKY EXPLORER用に似た、簡易なものだからでしょう。
491:名無しＳＵＮ
10/10/20 21:40:04 0LUC+n9z
>>485
後塵も何も、アトラクスの方がノーマルEM200より高いから。
＞蔵のBSの色調差ありの方だけど、ああいうのって本当に
＞月や地上以外なら「全く気付かない」ものなの？
人によって違う。
492:名無しＳＵＮ
10/10/20 21:54:16 eWYKRGIn
>>491
へ？値段の差なら高いほうを買ってる人は当然他の機材もいい物を揃えられる人のはず
だから、後塵を拝するどころか買えないひとが羨む高性能機種となるはずのところが、
実際はかなり違うが？（笑）
それは、いいとして蔵出し双眼。
＞人によって違う
なるほど、「全く気付かないレベル」とあるのは単なる煽りってことですね、わかりました。
やめにしておきます。
493:名無しＳＵＮ
10/10/20 21:56:42 1nlv20m0
落ち着いて周りをよく見てみろ。
ID真っ赤にしてるのなんて、おまえくらいだぞ。
だからどうしろとは言わんがな。
494:名無しＳＵＮ
10/10/20 22:03:37 ifE1ZWpN
>>224
おれはALTER-8Nユーザーだけど、これはホントの話だよ。
確かに鏡筒の作りは雑。でも見え味は良いから赦す。望遠鏡は工芸品じゃ
ないんだから、ちゃんと見えればいいんだよ。
495:名無しＳＵＮ
10/10/20 22:07:37 eWYKRGIn
>>493
ID真っ赤の意味がわからないが、自分に向けられたり、自分からの問いに答えられたものに答えるのは普通では？
それとも「ID真っ赤（？）」になるから書き込みを控えるのが作法なのか？（笑）
「だからどうしろとは言わんが」といいつつ、書き込まざるを得なかったおまえの意図はなによ？（笑）
言いたいことがあれば堂々と書き込めばいい。
496:名無しＳＵＮ
10/10/20 22:30:47 1nlv20m0
>>495
そうか。平たく言うとだな、「レス数が多い割に内容が薄い」ってことだ。
口から泡飛ばして喚いてるように見えるが、伝わって来るものがない。
とりあえず分かるのは、アトラクスが嫌いでジャンクの双眼装置に関心がある
ってことくらいだな。
もうちょっと整理整頓して書くように先生に言われなかったか？
497:483
10/10/20 22:34:36 bd7nyaya
>>490
どうも。
そうなんですよね、伝説の赤道儀となってるw
どこかで出て来ても買うということはないけど、
一度じっくりと間近でみてみたいとは思いますね。
形がいかにもがっしりで、頼もしそうなのがいいと思います。
K-Astecさんも書いてますが、デザインはアトラクスのまねでしょうかねw
>>495
ID真っ赤は書き込みが多いひとのこと。
専ブラによればそうなる仕様のものもあるかも。
分かってるとは思いますが、目立つひとは叩かれるからw
498:名無しＳＵＮ
10/10/20 22:54:19 eWYKRGIn
>>496
＞レス数が多い割に内容が薄い
いまさらなにをいうかと思えば… 例えば>>493のようなレスに内容が濃いコメントなんかできるか？？
あとおまえに感心したのは、ぐだぐだ煽りみたいな短レスばかりと思えば、長い罵倒も書けるってことだな。
どうでもいいが、ちゃちゃばかり入れないで静かにしてなさいって先生に言われなかったか？
あと間違いを訂正しとくな。
私はアトラクス嫌いではないよ。それはおまえが自身の脳内エネミーに与えた属性だ。
さあもっと、笠井に関係した真っ当な何かを書こうぜ！
>>497
まあね（笑）
499:名無しＳＵＮ
10/10/20 22:59:02 HqBLAkwE
手持ちの月天バックナンバーによれば、
前世紀のALTER-Tは、ムクのアルミ丸棒を旋盤で削り出した筒だったらしいけど、
今のALTER-6はALTER-7と同様の丸め加工なのかな？
500:名無しＳＵＮ
10/10/20 23:27:14 zTem88OK
>>498
別に目立ってても話が面白けりゃいいんだけどさ
あんたのは自分の関心事だけ粘着質に引っ張ってる感じでちょっとな
501:名無しＳＵＮ
10/10/20 23:40:06 eWYKRGIn
>>500
ん？自分の関心事だけって蔵出しのBSのこと？
その他は私論みたいなのは有っても「関心事だけ引っ張ってる」なんてないですよ。
他人に同意しない態度を「粘着質に引っ張ってる」と言ってるなら、それは恐ろしいファッショへの道ですよ。
502:名無しＳＵＮ
10/10/20 23:47:10 UBcsjK53
つまらん。おまえの話はつまらん。
503:名無しＳＵＮ
10/10/20 23:51:09 eWYKRGIn
秀じい乙
でもみなさん関心があるらしく、いっぱいレスをくれますよ（笑）
504:名無しＳＵＮ
10/10/20 23:58:16 bd7nyaya
つまらんというより不愉快に思ってるひとが
多いのでしょうw
505:名無しＳＵＮ
10/10/20 23:58:19 6cxXQGMI
ID:eWYKRGInを擁護する気はないが
周りからねちねち突くやつらの方が粘着ぽいわw
一般住民にすればもうやめれって感じ
506:名無しＳＵＮ
10/10/21 02:08:25 P9BIhpBW
社長？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
507:名無しＳＵＮ
10/10/21 03:18:05 VlFUrEjZ
>>506
なんか見なくても判るわ、、、熊だろ？
508:507
10/10/21 03:20:14 VlFUrEjZ
見てみた（笑）違ったでゴザル
夢にでてきそう。
509:名無しＳＵＮ
10/10/21 03:46:03 VlFUrEjZ
>>497
機械部分は悪くないから、電装系（モータ含む）を西側のものに変えたら大化けするかも。
、、、今は西側って言わないか。
ケーブルを振りまわすのが嫌だから、スリップリングを使ってコネクタ類を固定部に持って来てほしいけど、
ノイズが乗るから好ましくないんでしたっけ？
510:名無しＳＵＮ
10/10/21 08:46:16 ql+HASK0
>>499
今のＡＬＴＥＲシリーズはアルミ板の丸め加工みたいね。
筒内のバッフルは補強リブも兼ねてるとか。
511:名無しＳＵＮ
10/10/21 10:45:37 1nkbyQKQ
西側・・・
年がわかるなｗ エリ８とかリアルで読んだ世代？（俺もだけど）
512:名無しＳＵＮ
10/10/21 19:05:33 SdP7PPFS
Su-27みたいなもんか。
513:名無しＳＵＮ
10/10/21 20:47:54 ITFiVsAZ
それでアリガタあんなに長いのか～なんか納得
工作精度は確かにあまり良くないけどよく見えるのも事実
カセグレン系の印象がからりと変わった
514:497
10/10/21 20:54:07 ZLIOuOzl
>>509
どうも。
F12.5まである自社のマクの眼視のためでしょうから、
とりあえず頑丈で電気仕掛けのものをという考えなんでしょうね。
かなりでかいイメージでしたが、intes-microの写真をみるとそうでもないな。。。
後ろのスタッフがでかいからかもw
515:名無しＳＵＮ
10/10/22 00:14:40 GiKQOEqS
火災の「天体望遠鏡＆双眼鏡在庫状況」に
>『●以下の天体望遠鏡は受注生産品のため、上記在庫表には掲載されません。
> 納期に関しては別途お問い合わせ下さい。●
> Ｎｉｎｊａ / ＰＥＲＳＥＵＳ / ＡＬＴＥＲ-Ｎ / Ｄｅｌｕｘｅマクストフ
> / ＡＯＫシーフシュピーグラー
という記述が追加されたけど、「在庫を２年間ほど毎日のように眺めてたけど
一向に入荷しないのですか？」という問い合わせがあったかららしい…。ｗ
516:名無しＳＵＮ
10/10/22 00:30:26 8hsHgfvS
いい話だ。天ｦﾀオンリーのお見合い合コンで使える。
517:名無しＳＵＮ
10/10/22 07:27:34 YWC8uf7/
やめとけ、コミュニケーション能力のない奴だと思われるぞw
518:名無しＳＵＮ
10/10/22 08:29:18 AKP0NaB8
新製品はHβとはねぇ・・・・。馬頭以外に役にたたないフィルターだから、ほとんど需要がなさそうだ。
ナローバンド撮影にも不向きだし。
519:名無しＳＵＮ
10/10/22 11:59:54 xfgMYybl
低価格ってとこが売りなんだからいいんじゃないの？
ナローって他社のは高価だし。
520:名無しＳＵＮ
10/10/22 21:45:50 i8Z5Q2c3
スパビノのFが6ってことだけど、これって一般的な双眼鏡より大きいの？おんなじ倍率なら、例えば付属の一番長焦点接眼ならニコンの1870と大体同じになるけど、色のつきかたとかは少なくなりそうかな？
521:名無しＳＵＮ
10/10/22 22:23:53 B46dv3Wp
7x50とか8x30とかの手持ちサイズはF3.5～4。
20x80とか20x120とかのラージサイズだとF4～5くらい。
522:名無しＳＵＮ
10/10/23 01:46:00 7iCE+gDh
冬のボーナスで15ｃｍか20ｃｍのシーフを買おうと思ってますが、このお店は
予約時に全額入金ですか？ 本スレで「シーフが見えない」という発言が手厳しく
叩かれていたのでやっぱりシーフはよく見えるんですよね。期待が高まります
。
523:名無しＳＵＮ
10/10/23 01:59:45 43CFZz76
>>520
一般的に双眼鏡の対物は普通の2枚玉のアクロマート
スーパービノは3枚玉セミアポなので色付きは多少なりとも有利だと思われ
524:名無しＳＵＮ
10/10/23 18:23:21 yw8KbpsT
それにしても全系貫通換気ファンてささやかだね～
耳近づけないと動いてんだかどうだかわからん
525:名無しＳＵＮ
10/10/23 18:56:55 FOct8ZhF
チリやホコリ吸い込むことになるから、ささやかなほうが良いと思う。
526:名無しＳＵＮ
10/10/23 19:41:42 JyRDBuTH
轟音出すのが欲しいのかえ
527:名無しＳＵＮ
10/10/23 20:15:20 3FA+O1xy
>>522
「叩かれていた」と言うより、具体的に「なにが」「どう見えなかったのか」を
全く書いていない文章を信じる人間が異常なだけかと。
528:名無しＳＵＮ
10/10/23 21:16:32 s3ThmQXm
またかいな。
思えば「股痒(か)いな」ゆうてはるわとの突っ込みは寡聞にして知らん。
529:名無しＳＵＮ
10/10/24 14:30:46 LgINvnLK
>>520
笠井のスパビノ100とBLANCA130EDTの話はいつまで待っても質問ばっかだもんねｗ
前者は宮内スレで悪く書かれてたのもあって皆手を出してないのかもしれん
俺も結局コーワのにしちゃった
530:名無しＳＵＮ
10/10/24 14:44:57 pyYWoxib
ユーザーが多いとも思わないが、どちらかと言うと書き込むのを避けてるのだと思う。
531:名無しＳＵＮ
10/10/24 14:51:52 PnyFeE9b
俺もスパビノ検討中なんだけど確かに情報少ないよね
正直購入に踏み切れるような情報が欲しいよ
532:名無しＳＵＮ
10/10/24 14:55:21 NcaD9RAO
中小企業の経営者、医者や弁護士がその程度の買い物でけちけちするなよw
スパっと買ってレポよろ。
533:名無しＳＵＮ
10/10/24 15:05:51 GFsdwg7A
>>532
＞スパっと買って
ああなる、それでスパビノ
534:名無しＳＵＮ
10/10/24 16:33:47 6ds6r6FM
70だけど俺はスパッと昨日注文したよ。
535:名無しＳＵＮ
10/10/24 16:42:13 LgINvnLK
>>534
インプレヨロ
>>530の言うような状態じゃないことを祈る
536:名無しＳＵＮ
10/10/24 17:07:00 qlpVLYHB
怪傑スパット
537:名無しＳＵＮ
10/10/24 17:07:52 GFsdwg7A
そりゃ宮内だ（役者が）
538:名無しＳＵＮ
10/10/24 17:41:26 SQM77p4Z
100RA持ってるけど、重い。
539:名無しＳＵＮ
10/10/24 20:04:08 je9Ge020
100RAを持ってるが国際光器のフリンジキラーを併用すればほぼ最高の見え味になる。
おススメの品です。
540:名無しＳＵＮ
10/10/24 23:33:17 fTeqvbW5
社長による出張光軸調整メニューがあるが、実際に受けたかたいますか？
いればインプレして下さいw
541:名無しＳＵＮ
10/10/24 23:44:13 Zg/vAysr
なにそれ、新手のフーゾク？
デリコリ？w
542:名無しＳＵＮ
10/10/25 12:22:07 X+Ntr0gL
若い娘がメイド服で出張光軸修正サービス
なら金払う
543:名無しＳＵＮ
10/10/25 12:26:06 jygNPMgL
残念ながらｼｬｯﾁｮさんがﾒｲﾄﾞ服です
544:名無しＳＵＮ
10/10/25 12:35:04 OuD/yfWE
お父さん、大変だよ。
おもてに髭男爵みたいな人が来てるよ。
545:名無しＳＵＮ
10/10/25 15:10:25 jHL0Q2Od
ジョークかと思えばほんとにあるお＠＠
しかしおもてなししないと何日もいそうw
546:名無しＳＵＮ
10/10/25 23:50:56 RWANYIoB
>>233
膜乳の目に透かすレンズは確かに割れやすい。俺のケースは、アルター７Ｎを
赤道儀から降ろすときに手が滑って６０センチほどの高さから尻モチをつかせ
たら目に透かすレンズが割れ、割れたレンズの破片と写経が主教へ降り注いで
酒興も傷だらけ。＞＜ 自分の不注意とは言え、しばらく立ち直れなかった。
547:名無しＳＵＮ
10/10/25 23:57:46 SPVl/LUM
>>546
うあ…お気の毒
それ修理したのなら、幾らくらいかかりました？
548:名無しＳＵＮ
10/10/26 00:11:59 CFyVbUpz
シュミカセの補正板破損の修理(取り替えですな)は、ほぼ鏡筒分の費用がかかるので
買い直した方がいいとオレは言われた。
笠井扱いのマクカセのメニスカスの交換とかいくら掛かるのか興味あるな。
549:名無しＳＵＮ
10/10/26 03:12:01 EjYL2RAY
Ginji買おうとしてたけど、やっぱりNinjaが欲しいよ……
タイミングよくセールしないかな
550:名無しＳＵＮ
10/10/26 10:57:43 cS18kUW4
>>546
60cmの高さから落として無事な鏡筒ってあるんか？
551:名無しＳＵＮ
10/10/26 11:05:48 Kb2mzc9M
>>550
しりもちをついたのに、主鏡は割れなかったのに、メニスカスは割れた。
つまり、メニスカスは（主鏡よりも）割れやすい、ってことを546は
言いたいんじゃないのかな。
552:名無しＳＵＮ
10/10/26 14:51:45 GsFKr7nS
>>546の状況だとメニスカスが割れやすいってより、主鏡が偶然
生き残っただけのような。
553:名無しＳＵＮ
10/10/26 15:18:01 gqqrdyuR
６０センチからの尻餅だとカセならミラーが大丈夫でも
フランジ歪めて泣きみそう
554:名無しＳＵＮ
10/10/26 16:07:21 bWer6BQx
結局、補正板の値段がどうであれ
丸々買い直した方が良いような。
555:名無しＳＵＮ
10/10/27 11:20:32 awXyNreK
質問です。
UWA-28mmって、ターンスライド式アイカップや、目レンズ周囲のゴムや、
ターンスライド式アイカップの外側の金属部分は外れますか？
（なんとなく、目レンズ周囲のゴムを回して外すと、ターンスライド式
アイカップが すっぽ抜けるような気もしますが…）
私は、顔が小さいわりには鼻が大きいので、目レンズ部分のアイピース直径が
大きいと、鼻がぶつかって斜めに覗きこむ形になるのです。
556:名無しＳＵＮ
10/10/27 12:28:56 rTEwlrFc
鼻が大きい人はあそこも大きいと言われますな、一般的に。
557:名無しＳＵＮ
10/10/27 15:44:00 mttr7uA4
ところで、マンションベランダからの惑星眼視を中心に考えてるんだけど、
魚篭のED115SとBLANCA-115EDTではどっちがいいかな？
大差なければ、安いBLANCA-110EDでもいいかな？と思ってるんだけど....
使ってる方がいたらアドバイスください。
現在使用しているのはC9 1/4ですが、シーイングが悪いベランダ観望では見え
がいまひとつなのと、温度順応時間をケチりたいためです。
558:名無しＳＵＮ
10/10/27 17:08:01 iTuq8tfz
>>557
ＢＬＡＮＣＡ-115ＥＤＴて三枚玉でしょう？
12～13ｃｍアポの三枚玉は冬場だと温度順応に
最低二時間位かかるよ。ＡＬＴＥＲ-Ｎ140ＤＸとか良いんじゃ？
自分もＭＮ-61使てるけどアストロフィジクスＳＤＦ130Ｓより良く見えるよ。
559:名無しＳＵＮ
10/10/27 18:14:47 7GXeUnij
>>555
巨根乙
560:名無しＳＵＮ
10/10/27 18:35:21 kPdQV8s8
なんだよ、はやい話が>>555の下の鏡筒自慢かよ…
社長の出張サービスでそこの光軸も調整してもらえ。
561:名無しＳＵＮ
10/10/27 21:08:29 WKQ3EysR
>12～13ｃｍアポの三枚玉は冬場だと温度順応に
>最低二時間位かかるよ
そーなんだ
ALTER-N140DXがBLANCA130EDTより温度順応が早くて
惑星が同じくらい良く見えるのなら
ALTER-N140DX買っちゃおうかな
562:名無しＳＵＮ
10/10/28 00:08:18 OQ18OjN8
>>558
三枚玉でもそんなに時間掛からない１３センチあるよ。
１時間もあれば十分な物もあります。
機種を書けば笠井信者が叩きに来るから敢えて書きませんが
563:546
10/10/28 00:28:20 xVlnEveh
>>548 >>554
新品のアルター７Ｎが買えるほどの修理費用でしたので、お金を貯めて
アルター８Ｎへのアップグレードも考えましたが、ほぼ同価格のＴＯＡ
１３０を買ってしまいました。
564:名無しＳＵＮ
10/10/28 04:18:56 eQponfPG
出品者乙の言葉も覚悟の上っす。
Mirage買ってくれ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
565:名無しＳＵＮ
10/10/28 04:58:51 6MJTknDE
>>563
アルター7NとTOA130を所有してみて見え、使い勝手など
どんな感じでしょうか。
大口径アポとマクニュー、悩ましい選択で。
566:名無しＳＵＮ
10/10/28 06:59:33 WTgwCNbT
>>564
Ⅳならな、、、うちの庭に1つ置いときたいけど。
567:555
10/10/28 13:23:36 jkP/IVex
ちょｗ 頼むよ。
XW30でも、Ｆ4ニュートンに対しては完全じゃないと思うし。
（65度まで使えるなら、それ以上は望まないけど…）
双眼鏡だけど、ビクセンフォレスタZRで、ターンスライド見口を伸ばすと、
鼻と見口が当たって、双眼鏡の光軸と目の軸が一致しないのは俺だけじゃないだろ。
まあ、今の質問の場合は、「見口を伸ばさない状態で鼻が当たるか
当たらないか」なんだけど。
568:名無しＳＵＮ
10/10/28 17:49:31 f/aTZpl4
>>567
お茶の水博士乙
569:名無しＳＵＮ
10/10/28 22:01:03 Ry98uqBE
>>564
2000たのむよ。
570:名無しＳＵＮ
10/10/28 22:17:01 Ry98uqBE
>>565
7Nを持ってない俺が予言すると、、、惑星の見え味だけなら7Nの圧勝。
根拠は、5Nvs130で明るさが130の圧勝以外はいい勝負だったから。
571:名無しＳＵＮ
10/10/28 22:30:16 a1w74+nl
持ってもいなけりゃ使ってもいない機材の予言インプレなんか何の意味があるんだ、バカ。
そんなもの便所の壁に向かってつぶやいてろ。
572:名無しＳＵＮ
10/10/28 22:33:02 Ry98uqBE
ぷ。なに興奮してんの？
573:名無しＳＵＮ
10/10/28 22:33:55 JAQejkne
あはは
574:名無しＳＵＮ
10/10/28 22:36:32 ZO2RkAf4
また臨時休業かよ
575:名無しＳＵＮ
10/10/28 22:53:18 p/we12Fm
>>571
馬鹿は暴れるから本音は言っちゃだめ。
>>574
社長も店舗増やすpikaを見習うべきだなw
576:名無しＳＵＮ
10/10/28 23:11:28 tCO8ApQL
7Nはフード金具込み15kg越えるし、長いし、6Nあたりが一番扱いやすそう
口径152mm、F6、鏡筒径 202mm、鏡筒長 910mm（フード込み1190mm）
鏡筒重量 8.3kg（フード＆鏡筒バンド込み12.5kg）
マクニュー15cm≒アポ屈折13cmクラスって聞くけど
実は同じSXDクラスに載るC11に中高倍率は勝てないんじゃあるまいか
などと考えると堂々巡り
577:名無しＳＵＮ
10/10/29 00:29:03 VUBVZvk4
TOA130を買ったら、MN61の出番がなくなった。
某氏のランキング通りでした。
倍率色収差が気になる分損してるし、小さいとはいえ遮蔽があると重星は苦手＞幕
惑星撮るために、20cmオーバーの反射系欲しいんだけどね。
578:星 ◆Dun27i3uXwQ8
10/10/29 11:21:33 qY/GVfne
「TOA-130を買ったら、MN61の出番がなくなった」良い情報ですね。ありがと。
579:名無しＳＵＮ
10/10/29 12:02:41 Zfn9+ICo
また臨時休業かよ。信頼性が無くなるな。
前金で振り込んで、物がくる前に倒産とかしたら最悪
580:名無しＳＵＮ
10/10/29 12:12:39 kRJaK/8j
出番のあるなしなんて、個人個人の使用環境によるだろ。
あほらしい。
581:星 ◆Dun27i3uXwQ8
10/10/29 12:15:38 qY/GVfne
あー、そーでしょーねー、
気流の安定してるハワイなら大口径反射が一番かもしれない。
あー、ここがハワイかフィリピンだったなら、大きな反射と自宅ドームで簡単だ。
582:名無しＳＵＮ
10/10/29 12:40:03 kRJaK/8j
最もよい望遠鏡とは、最もよく使う望遠鏡である
583:名無しＳＵＮ
10/10/29 17:37:22 6gYr0dnt
観測機会が増えるってだけで、性能とは関係ない言葉だな。
584:名無しＳＵＮ
10/10/29 18:34:52 j8YFb5ws
＞性能とは関係ない
まさにそういうことじゃない？
使われない、発揮する機会の無い性能は無意味。
自分が使えない天文台の望遠鏡を毎夜期待するのは狂ってるひとだよ。
「最もよい望遠鏡とは、最もよく使う望遠鏡である」いい言葉だ。
585:名無しＳＵＮ
10/10/29 18:44:31 I4sOn3ed
使い勝手も性能のうちだと思うが。
586:名無しＳＵＮ
10/10/29 18:55:42 rK1Abj9/
ということはやはり 最もよい望遠鏡とは、最もよく使う望遠鏡である ってことだな。
587:名無しＳＵＮ
10/10/29 19:00:43 wJCzXqWs
やっぱりHSTが一番だな
588:名無しＳＵＮ
10/10/29 19:01:03 j8YFb5ws
>>585
＞使い勝手も性能のうち
まさにそうだと思うよ。
多くの人にとっては「使い勝手」は大きな問題だと思う。
589:名無しＳＵＮ
10/10/29 21:08:43 rK1Abj9/
ハっ.....つうことは再来週まで新製品とか特価とか、そのての更新はないのか....
これはいかんな、飲み代に消えそうだなw。
590:名無しＳＵＮ
10/10/29 23:40:42 DkYxEvXc
臨休多いな、、、立ち会い検査とハッパかけに行ってるならよしだな。
591:名無しＳＵＮ
10/10/29 23:55:03 TxEiEFJj
金策に走ってるんだったら大変だな。
592:名無しＳＵＮ
10/10/30 01:03:22 WWk0EY+S
今回の休業は支那大陸へベンダー・サーベイに行くためと聞いたが。
593:名無しＳＵＮ
10/10/30 02:43:07 whpahNtZ
拘束されちゃったりして、、、、
594:名無しＳＵＮ
10/10/30 08:48:07 HB+ut0Q6
そしてｼｬﾁｮｰがサーベイされてしまうんですね。
595:名無しＳＵＮ
10/10/30 12:56:46 1aQgqlPI
クマの着ぐるみ着て
北方領土でメドベージェフと対決と聞いたが
596:名無しＳＵＮ
10/10/30 15:27:47 NPsbd/ev
でも中国問題がさらにこじれて長引くと、本当に問題出てきそうじゃない？
屈折、GINJI、NINJA、その他細かいパーツに。
597:557
10/10/30 15:28:49 tQmcP46C
うーん、13cmクラスの順応時間は仕方がないとしても、11.5や11cmでも順応時間
が2時間近くかかるのであれば３枚玉は対象外か。
現在、冬場は会社から帰宅して２時間放置して２時間観望というスタイル。
この２時間放置を１時間放置にできれば観望時間をもう少し稼げるかな？と欲を
出してみたんだけど....
ALTER-N140DXは魅力的なんだけど、フード込み1055mmではちょっと長すぎるな～
やはり２枚玉のBLANCA-110EDか魚篭ED115Sで検討するか....
この２本ならどっちがいいかな？
もちろん対象は惑星眼視です。
598:名無しＳＵＮ
10/10/30 15:30:53 NPsbd/ev
>>595
そんなかっこうしてたらプーチンさんに仕留められるってw
599:名無しＳＵＮ
10/10/30 15:46:43 qpoIUsJ1
俺も似たような事考えてます
ベランダであれば、望遠鏡がすっぽり収まる風通しのよい木箱でも用意して
前日予報見て晴れそうな日に朝ベランダに置いておくとかどうなんだろう
フードは無いとかなり見え味に影響してしまうのかなぁ
長さ的にベランダで温度順応さえクリアすればALTER-6、7が候補に浮上しそうでもある
600:名無しＳＵＮ
10/10/30 16:36:43 F12L8HvV
>>599
＞風通しのよい木箱
天文板的には百葉箱、、、ちょっと小さいけど。
601:名無しＳＵＮ
10/10/30 17:14:54 4ClgO9lJ
しかし、結構経験のありそうな人が一式をばらして次々売り払うのは
何か哀しいものがあるな・・・。
602:名無しＳＵＮ
10/10/30 17:27:27 4ClgO9lJ
ごめん >>601 は書き込み先間違えた・・・。
603:名無しＳＵＮ
10/10/31 02:07:56 OAX9b6VK
K250/5000の副鏡筒を真ん中でチョン切って着脱式にすれば遠征観望にも持って
行けると思うんですが、そんな改造を引き受けてくれそうな業者ってあるでしょうか？
シャッチョさんに言っても「そんなくだらん改造は自分でやれ！」と言われるだけ
でしょうし…。
604:名無しＳＵＮ
10/10/31 02:21:56 7p1JBd+Q
光
605:名無しＳＵＮ
10/10/31 15:18:17 bkwuunMy
軸
606:名無しＳＵＮ
10/10/31 17:00:28 hKW0U26S
>>597
時間が無いあなたにぴったりの月惑星専用機
URLﾘﾝｸ(www.unitronitalia.it)
607:名無しＳＵＮ
10/10/31 17:05:51 7p1JBd+Q
コナミか
608:名無しＳＵＮ
10/10/31 19:08:24 DolrpSjF
>>606
面白い形だなあ
609:名無しＳＵＮ
10/11/01 12:28:28 AaW0WI6b
来年あたりWide Bino28が新しくなるって聞いたけど本当かな？
610:名無しＳＵＮ
10/11/01 19:02:31 XIGAKe1G
ベトナム製になるとか？
611:現政権を打倒し王政復古を支持しよう
10/11/01 20:17:32 6sgpOqrW
支那からの脱却は笠井がメジャーな会社になるための必須条件だと思う。
612:名無しＳＵＮ
10/11/01 20:34:28 XA8vbc+h
今のままの笠井でいて欲しい
613:名無しＳＵＮ
10/11/01 21:09:52 v+OdA+nM
>>606
誰か人柱カモ～ン！
614:名無しＳＵＮ
10/11/01 21:50:48 HYPJtzge
>>612
つーかロシアンなころの笠井に戻って欲しい。
615:名無しＳＵＮ
10/11/01 21:57:41 7+cJs6NV
イタリアは時々うへぇって感じの配色を使うな。Officinaの屈折みてもよくわかる。
日本でも「赤毛のイタリー」と諺になってるくらいだし・・・
616:名無しＳＵＮ
10/11/01 22:13:24 7+cJs6NV
どちらかと言うと慣用句か。
617:名無しＳＵＮ
10/11/01 22:25:47 iJsWI2zE
ネリウスカラーの黒金で笠井のラインナップに入っても違和感なしｗ
618:名無しＳＵＮ
10/11/01 22:34:22 7+cJs6NV
ノン、ノン、ノン、あれは仏壇カラー。
619:名無しＳＵＮ
10/11/01 22:53:54 iJsWI2zE
俺のネリウスも、お経でも入れるか
620:名無しＳＵＮ
10/11/01 23:29:47 eNu/SQj2
ドローチューブも忘れるなよ、もぎ取られるからな
621:名無しＳＵＮ
10/11/02 01:54:42 SESF1lYl
>>606
軸外し光学系にすれば最強の悪寒！
622:名無しＳＵＮ
10/11/02 20:24:30 I5OkukQO
キョエーの笠井コーナーが拡大されてるのはいいけど、OTAはRCだけなのは寂しいな。
そういや以前笠井ネタ振ったら、うちはよくしらんみたいな冷たい視線浴びたんだったっけ。
それはいいとして、社長も気の利いたバナー作りなよ。
623:名無しＳＵＮ
10/11/02 22:47:40 kDtTFVjG
たしかに火狐でもさはりでもデフォルトアイコンだな。
624:名無しＳＵＮ
10/11/03 23:04:58 km/i/rpS
なんでクオリベア亡くしちゃったんだろ
どっかからかクレーム来た？
（クオリベアで画像ググったらびっくりしたとよ）
625:名無しＳＵＮ
10/11/04 09:16:08 K/6eClsc
qualibearで検索するともっとびっくりするぞ
626:名無しＳＵＮ
10/11/05 00:47:55 zLwUACEN
sonyの高級ブランドかと思った
627:名無しＳＵＮ
10/11/06 10:55:32 pTsI8dQu
BLANCA130EDT使用されている方がいらっしゃれば↓教えてください
対惑星300倍位でお勧めあるいは使用されているアイピース（+バロー）はなんでしょう？
200倍あたりも是非
628:名無しＳＵＮ
10/11/07 16:57:13 4pohkKNq
今月の特価がスパビノ70ならば、ぽちる準備はできている。違えばウルトラビット1050にする。
629:名無しＳＵＮ
10/11/07 17:07:59 Pksl+Rs/
また、ぽちるぽちる詐欺買う買う詐欺ですか。
そういうのはチラシの裏、便所の壁にしたためて下さい。
630:名無しＳＵＮ
10/11/07 18:35:59 4pohkKNq
わざわざそんなことだけ書き込むのか？
631:名無しＳＵＮ
10/11/07 18:37:22 4pohkKNq
あとぽちるぽちる詐欺ってのは初耳
632:名無しＳＵＮ
10/11/07 18:49:25 t/0/Y9gr
買う買う言っていつまでも買わない人や
＊＊が＊＊だったら買うんだけどな、なんて
買わない理由ばっかり並べる人はいますけどね。
633:名無しＳＵＮ
10/11/07 23:40:03 mO0ZDd6O
社長試した奴、インプレたのむわ
買わねえけど
634:名無しＳＵＮ
10/11/08 14:35:32 hbp/hxJ+
ぽちるぽちると言われて準備して損するのは社長だけじゃん。
>>629は社長に他ならないんじゃね？
635:名無しＳＵＮ
10/11/08 18:27:14 uQUnn1in
仮にそれで実は誰も欲しいと思ってないもんが「今月の特価品」に並んだら
特価品期待してる奴全員が損するんじゃねーか。
何を言ってんだ>>634は
636:名無しＳＵＮ
10/11/08 18:54:55 A/htNU2H
最近クマが怖くて一人で遠征に行けません。
社長何とかしてください
637:名無しＳＵＮ
10/11/08 19:28:51 EeMBrydr
>>634-635
バーゲン乞喰同士、仲良くしなされ。
638:名無しＳＵＮ
10/11/08 19:40:49 DuvO3kP4
こじきがウルトラビット買うか？
639:名無しＳＵＮ
10/11/08 20:13:46 z+YA29Fz
買うよ。
640:名無しＳＵＮ
10/11/08 22:42:23 QTv9sYpz
>>636
↓これプリントした服着るんじゃ
URLﾘﾝｸ(kataru.sakura.ne.jp)
641:名無しＳＵＮ
10/11/08 23:58:13 MBj8wgyP
職質受けちゃいます ＞＜
642:名無しＳＵＮ
10/11/09 00:04:27 Eojyb83A
分かっていたけど、Ninjaは特価にならないのね……
今月にかけてたんだけどなー。もう注文すっか
643:名無しＳＵＮ
10/11/09 00:16:21 bQFIO8X2
クリスマスキャンペーンがあるかもよ
644:名無しＳＵＮ
10/11/09 00:18:03 tT/5j/PT
Hβ早速きましたね
おいらの予想通り
注文しちゃおっかなあｗ
645:名無しＳＵＮ
10/11/09 00:22:24 Eojyb83A
>>643
クリスマスってことは12月特価？
646:名無しＳＵＮ
10/11/09 00:27:07 1dt8IcQj
Alter始めから2本づつ？
26日以降まで残っていなさそ
647:名無しＳＵＮ
10/11/09 01:22:54 XLZ8mftb
5N欲しいぞ欲しいぞ
648:名無しＳＵＮ
10/11/09 12:11:20 nSbWIE9o
>>643
今年のクリスマスも中止になりました
649:名無しＳＵＮ
10/11/09 22:46:48 BEHN2hFz
2000年頃は、恵比寿のホテルでセールやっていたよね。
場違いな客が続々とハイソなホテルにｗ
もうやらないのかな。
650:名無しＳＵＮ
10/11/09 23:08:52 KtsbXaaE
>>649
この業界でゆるぎない地位を築いたからもうあんな事やらない。
Ｎｉｎｊａ，ＡＬＴＥＲ，ＡＬＴＥＲ－Ｎがポツポツ売れてれば
食っていける。
651:名無しＳＵＮ
10/11/09 23:27:37 nSbWIE9o
熊さん、これは扱ってもらえませんか？
URLﾘﾝｸ(www.shopspaceweather.com)
652:名無しＳＵＮ
10/11/09 23:36:57 bQFIO8X2
それならアイベルかマゼランので充分なんじゃ?
653:星 ◆Dun27i3uXwQ8
10/11/10 00:53:54 HAD1/u/H
>>650
喰っていける、ってだけで満足して小さく固まってしまってはダメですよ。
青雲の志を忘れずに！ 露西亜と亜細亜に高く羽搏く鷲とならなければ！
なんか、照れるなー
654:名無しＳＵＮ
10/11/10 01:07:36 81Tn3VgB
なあ★よ、とりあえず笠井ユーザーになれよw
パーツユーザーでもいいから。
俺はここを梁山泊みたいに思ってるから、少々イカレた奴がいても歓迎なんだが、
そいつがイカレてる上にユーザーじゃないとなると、やっぱりいい気分はしないぜw
655:星 ◆Dun27i3uXwQ8
10/11/10 01:18:14 HAD1/u/H
いや、もうユーザーなんですよ、どっぷりと、 試してる最中なんですけどね、
656:名無しＳＵＮ
10/11/10 01:26:05 81Tn3VgB
あっそうかいなw
じゃあ、まあ、なんつうか、がんばれ。
657:名無しＳＵＮ
10/11/10 02:42:20 HNNuXes2
シャチョー！
今月の特価品のALTER-5の製品の詳細
リンク先がALTER-N140DXになってます！
658:名無しＳＵＮ
10/11/10 05:56:58 AB9eKI+0
汚らしいオッサンを横目に恵比寿のホテルに女とよく遊びに行ったよ
今じゃ無職だがなw
659:名無しＳＵＮ
10/11/10 16:18:16 G4pW9iug
西日本でも笠井の製品群を間近でみたいひとは多いはず。
目黒と九州の間をとって、下関のホテルで見本市＆特価セールやってくれないか、社長。。
660:名無しＳＵＮ
10/11/10 18:17:43 AqJy0XWy
全然間じゃねぇよっ！
って突っ込めばいいですか？
661:名無しＳＵＮ
10/11/10 18:24:37 G4pW9iug
あ
り
が
と
662:名無しＳＵＮ
10/11/10 19:59:09 msn7sdz0
笠井製品は店頭販売されてたら絶対そっちで買う。
品質にばらつきがあるから実物を見てから買いたい人は多いのでは？
663:名無しＳＵＮ
10/11/10 20:10:08 5P1NWlRP
＞品質にばらつきがあるから
そうなの？あまり聞かないけど
実物見てからって、その場で見て判るほどなのかね
664:名無しＳＵＮ
10/11/10 20:58:06 G4pW9iug
品質というより、パーツの規格/仕様がカタログから得た自分のイメージと実物が
合ってるか否か、実物をみることのメリットは大きい。
まあ合ってなくとも足したり引いたりして使っちゃうけどね。
665:名無しＳＵＮ
10/11/11 00:03:17 iDodDopu
社長、訪問販売しに来てくれ
666:名無しＳＵＮ
10/11/11 00:08:51 JMScB1oM
夜中にいきなりピンポンされるのも怖いぞ
667:名無しＳＵＮ
10/11/11 00:10:54 YxCcoNQQ
たしかにホームページの画像だけと実物見てから買うのでは安心感が大分違う
668:星 ◆Dun27i3uXwQ8
10/11/11 00:21:10 ye9/Kzox
最も胡散臭いのがホームページみたいですね。
実物が来るとあまりの迅速さと製品の美しさに驚いてしまう。
使ってみると、なんか少し期待外れだったりして、
メールで訊いてみると日曜の夜中なのにすぐに返信が来てたりする。偉い人です。
調整とか周辺の諸々を整備して行くと随分良くなって行ったりしつつありますね、
この段階が意外に面白かったりするから、変態なのかもしれませんけど、実は、
変態向きの素材、ということなのでしょう。キットの一種のような感じ。
ポルシェというよりはロータス、、、褒めすぎてるな、
669:名無しＳＵＮ
10/11/11 01:25:08 Sf+UWhP0
RC？
670:名無しＳＵＮ
10/11/11 07:58:57 E3OE5yTF
笠井のRC、バックフォーカス１７５ｍｍって長すぎて使いずらそう。天頂ミラーをかませろってことか？
671:名無しＳＵＮ
10/11/11 08:30:54 jazCqHNr
足らない（付ける物に対して）よりはいいだろう。
672:星 ◆Dun27i3uXwQ8
10/11/11 13:19:51 B5cLk5T4
>>670
好きにしろ、ってぇことじゃーねぇの？
673:名無しＳＵＮ
10/11/11 13:48:33 CVEZ/cNp
この中で誰が一番胡散臭いって、
お前だよバカ星
674:名無しＳＵＮ
10/11/11 17:37:58 /8Bzv96B
＞製品の美しさに驚いてしまう
とても新品とは思えん中古Ｂ品クラスの変換アダプターが送られてきた事もあるぞい。(ジャンクコーナー品ではないよ）
675:名無しＳＵＮ
10/11/11 19:18:43 Hj0JipJf
それは日本人的感覚であって、世界の標準からすれば充分新品だったんだよ。
676:名無しＳＵＮ
10/11/11 19:55:20 uTgWYqJ7
笠井の批判は許しませんよw
677:名無しＳＵＮ
10/11/11 20:14:27 biIfs6Ai
オレが許してやるからw
678:名無しＳＵＮ
10/11/11 20:19:58 9CsdIEs0
PayPal 3％手数料問題はどうなったの
679:名無しＳＵＮ
10/11/11 20:43:32 2/f7o2ru
ALTER-5、5Nが売れてないな
680:名無しＳＵＮ
10/11/11 23:56:25 dy5oMW8y
あんなＢ級品が売れるかよ。
販売・返品を繰り返した「出戻り娘」のデッドストックだろ。ｗ
681:名無しＳＵＮ
10/11/11 23:59:38 Jt/rGQHg
ぶっちゃけ今必要とされてるものがあるなら大型ドブや大型双眼鏡だからな。彗星向けな。
そのへんへの考慮が各2本という中途半端な本数に表れてるのかもしれんぬ。
682:名無しＳＵＮ
10/11/12 04:42:59 wwdMRmqO
>>680
そう言うのがこの店の場合ありえるから、実物見て買いたいんだよね。
683:名無しＳＵＮ
10/11/12 11:37:28 i2zMkDp9
確かに。実物も見ないで、軽く10万オーバー出す買い物は非日常的だし。。
684:名無しＳＵＮ
10/11/12 13:10:01 CAjI/am1
>>682
ありえるもなにも、それやってるって以前に社長自身が公言したんじゃなかったか？
685:名無しＳＵＮ
10/11/12 14:18:35 5quL6dRN
それだと一度売った物を売る訳だから中古品になるのでは？
686:名無しＳＵＮ
10/11/12 14:44:23 XbVRcOLa
どっちにしろHβフィルターはバカ売れしてるみたいだなｗ
俺もフィルター届いたら故郷に帰って結婚して
馬頭も見るんだ
687:名無しＳＵＮ
10/11/12 16:13:17 CAjI/am1
>>685
そのあたりの解釈は解らんが、>>684で書いたことは過去スレで何度か読んだことがある。
688:名無しＳＵＮ
10/11/13 03:00:16 Mqi6t1vQ
前に特価品で双眼装置用にアイピースをペアで買ったのですが、片方が刻印が違うロット違い品。
しかも明かに一度使用した形跡がある物が送られてきました。
「眼装置用エクステンダーとのマッチングも良好。」なんてうたってるんだからペアで買えば
双眼装置用だってわかりそうなもんですけどね....それがあって以来ここでは買わない事にしてます。
689:名無しＳＵＮ
10/11/13 04:04:15 XO8frwQj
自分の説明不足を棚に上げてまあ（笑）
690:名無しＳＵＮ
10/11/13 08:10:24 iVWS2Ag0
>>688
「マニア向け」とか謳ってるのにそう言ったところに配慮がない辺り、
商売のいい加減さ（買った人が文句言わなければラッキー的な）が
良くわかるお店だよね。
返品できるとは言っても明らかに態度が悪くなるし、
クレーマーと思われるのも嫌だし、その後の買い物に影響したら困るから
そうそう返品なんかできないし。
その辺の消費者意識につけ込んで商売してるよ、ここは。
691:名無しＳＵＮ
10/11/13 08:28:55 E62Y7emw
>>690
同意
692:名無しＳＵＮ
10/11/13 08:38:24 Z70mD+DY
どの店の通販の返品規定見ても、明らかな欠陥がない限り×とか
組み立て時に傷ついたら×とか、なかなか簡単ではないから
元々通販で買うのはそれなりに覚悟がいるね
在庫を見ているとあまり変化がないから、長期在庫や返品されたものを
特価で出してるという実態は当然あるんだろう
注文時に確認や依頼文つけるなど、買う側の工夫はいりそうだね
こういう愚痴は参考になるわ
693:名無しＳＵＮ
10/11/13 09:05:40 2Jo7Q3hW
ネリウス100EDの在庫が切れてるな。
あついにディスコンかと思ったら、まだ製品ページは残ってる・・・。
GINJI-200FNも無いな・・・。
新F4軍団が来るのか？
694:名無しＳＵＮ
10/11/13 10:10:31 iVWS2Ag0
>以下の天体望遠鏡は受注生産品のため、上記在庫表には掲載されません。
の中にALTER-Nが入ってるが、ALTER-5Nが在庫表に載ってるじゃん。
説明書きはきちんと書きましょう。
695:名無しＳＵＮ
10/11/13 10:37:59 pytInatq
さすがにペアで買ってもらったEPをロット違いで送ったらだめだろwww
・しつこいと思われるのではとの思慮は無用。ずけずけ訊いた方がいい。
・これくらいはわかってくれてるだろうとの気の弛みはトラブルの元。
気が利かないは社長の仕様です。ロボットが相手と考えておいたほうがいい。
・蔵物は説明文の少ないものは避ける。
「XXXがあるので検査落ち」等の説明は「かなり出来が悪い」と取っておこう。
（＊試作品、サンプル物、鏡筒の傷での検査落ち物は、今の所問題があったことはない＠自分）
696:名無しＳＵＮ
10/11/13 10:46:44 /qn2w4MP
>>688
>>674も明かな中古品と思える商品が送られてきたと書いているから笠井では日常なんでしょうね。
>>689
同時に二本購入なら双眼使用を考慮するのはマニアの常識。
自らマニア向けの店と宣っているのだから怠慢も甚だしい。
それ以前に「双眼に使う使わん」、「説明有る無し」に関わらず同時二本購入なら、見た目くらい同じ物送れって話。
>>690 同意
697:名無しＳＵＮ
10/11/13 11:49:04 oOWZV7C+
そうなの？
いままで細かいものを多数買ってるけど、そんな思いをしたことが無かったけどな～
そこまで書かれると高額商品を買うのをためらうな～
698:名無しＳＵＮ
10/11/13 12:52:37 Z70mD+DY
見る目がないままいきなり高額品をここで買うのは辞めた方がいいかもね
小物しか買ってないけど、価格なりのものという印象
SUPER VIEW 4×22EWとか見え味悪くて部屋の隅に転がってる
699:名無しＳＵＮ
10/11/13 14:45:12 yY+/wsvv
そこでSUPER VIEW 4×22EWの名前をあげて「価格なり」というのは
いかがなものかと。
確かに、ノンコート面が多いから画面が黄色いけど、あの手の
低倍率・超広角機としては、歪曲も像面湾曲が少ない方だろう。
なによりも、大口径Bak4ダハプリズムで送料込みで9800円なんだから、
「価格なり」と言うには安すぎる。
（ミザールsw-525が出るまでは、だが）
700:名無しＳＵＮ
10/11/13 16:29:12 1bvOHKi5
普通に「すいません双眼装置用にペアで買ったらロット違いだったんですが交換は…」
と尋ねりゃいいじゃん。
一度使用した形跡が本当に「一度」なら検品の可能性もある。
俺は逆にKKで買い物した時の、海外船便なのに全く開封した形跡の無い品物の方が気持ち悪いけどな。
実際それで酷い目に数回遭ってるし。
701:名無しＳＵＮ
10/11/13 17:00:13 XO8frwQj
通販慣れしてない人の思い込みが、双方を不幸にしてるような気がする。
702:名無しＳＵＮ
10/11/13 17:49:15 9dp97eRN
でもねぇ、そんな笠井でも俺は細々と買い物してるんだ…。皆もそうでしょ…。
703:名無しＳＵＮ
10/11/13 18:06:05 WZtZ4ju5
話をまとめると、ロット違いの使い古しを買わされた>>688が馬鹿ってことだな（笑）
いやなら笠井に申し出ればいいだけの事を、
自分の怠慢を棚にあげて2ちゃんで店のアンチ活動のネタに、、、、
いや～参ったね、ここまで客=王様と思い込んでるノータリンがいるとは（爆）
クマもこんな基地外消費者を相手にしないといけないなんて、ガチで気の毒だわ
704:名無しＳＵＮ
10/11/13 19:02:29 ewQ/auTK
全然まとまってないことについて
馬鹿は勝手に結論をつけると
そしてむきになると
ふむふむ
705:名無しＳＵＮ
10/11/13 19:13:22 Hw6Igrlo
ALTER-5いいな。
うちのALTER小さいから、せめて5に買い替えたい。
社長、銀次200FNどしたんよ！？
706:名無しＳＵＮ
10/11/13 19:15:01 PgHx7v7t
>>704
同意
ID:XO8frwQj＝ID:1bvOHKi5＝ID:WZtZ4ju5＝火消しの自演＝信者
707:名無しＳＵＮ
10/11/13 19:27:00 tKCvgX67
>>705
いいと思うなら買えばいいだろ。銀次200FNだって買う気が無いのだろ？
そういう、～だったら とか ～いいな、は自分のブログや日記帳でやれと言われてるだろ。
708:名無しＳＵＮ
10/11/13 19:33:45 1bvOHKi5
>>706
何でも自演にしとけば済むほど世の中は単純じゃねーよ、
お前の頭と違って
709:名無しＳＵＮ
10/11/13 19:44:44 vDiMncRE
ID:ewQ/auTK = ID:PgHx7v7t
710:名無しＳＵＮ
10/11/13 20:37:11 ewQ/auTK
まんまその通りになったことについて
見えない敵と格闘を始める
敵も味方もないらしい
って振っといてなんだけど不毛だからもう止めるね
711:名無しＳＵＮ
10/11/13 20:52:30 mN+/bBoN
特価Hβフィルターを光害地で使ってられるかた、馬頭星雲とバラ星雲を見た感想よろしくお願いします。
2インチのHβフィルターを8cmカプリに使ってみようと思ってます。
>>710
挙げなくっていいし、だいたい荒れて端迷惑だから、そういうの。
712:名無しＳＵＮ
10/11/13 21:56:17 4Azi9Q7B
>>686がへんなフラグ立てたせいで曇ってますｏｒｚ
713:名無しＳＵＮ
10/11/13 22:11:26 1bvOHKi5
>>711
眼力次第と言ってしまえばそれまでだが
カプ80の集光力では恩恵には預かれんと思う。
一応カプ80持ってるが、普通のネビュラフィルターでも「無い方がまだいいわ」と思う事が多い。
714:名無しＳＵＮ
10/11/13 23:38:47 H22T2Jv7
また集光力馬鹿が沸いてきた
715:名無しＳＵＮ
10/11/13 23:41:03 mN+/bBoN
>>713
ありがとう、そして悲しい事実了解しました。
716:名無しＳＵＮ
10/11/13 23:59:26 VSXUtB/J
Hβフィルターを使って罵倒星雲を見ようと思ったらALTER-8Nでも無理です。
717:名無しＳＵＮ
10/11/14 00:17:25 UlFNm4OL
確か大口径ドブソニアンを作った思想自体が、
「光害地でも大口径でばんばん光を集めて、その上でフィルターで漉せば星雲も見える」
だったと記憶している。
普通の光害地では、カプ80にＨβ付けても、浮かび上がってくるというより
NDフィルターでも使ったかのように見えてしまうと思う。
微光害地でなら恩恵に預かれるかも試練から、買える時に買っといて良いのでは？
できればOⅢも。
718:名無しＳＵＮ
10/11/14 00:22:46 0gZFXbT9
>>717
> 「光害地でも大口径でばんばん光を集めて、その上でフィルターで漉せば星雲も見える」
ドブソンさんが、こんな馬鹿なことを考える筈が無い。
おまえは、口径が大きくなると背景の光も集めてしまうことが理解できない、ただの馬鹿。
719:名無しＳＵＮ
10/11/14 00:32:31 kgDucq14
>>718
ドブソンがどう考えたかは知らないが、>>717の理屈（バックの光を含め集光、フィルタリング）は間違ってないぞ。
720:名無しＳＵＮ
10/11/14 00:38:53 0gZFXbT9
>>719
ほほう、バラ星雲を見るのに大口径が必要かね？
721:名無しＳＵＮ
10/11/14 00:46:29 0gZFXbT9
>>719
こう言い換えても良い。
どのようなフィルターを使っても、8cmでバラ星雲が見えない光害地で、
大口径なら見えるようになるとでも思ってるのかね？
722:名無しＳＵＮ
10/11/14 02:30:36 KzKLA8Bc
バラはともかく、光害地で小口径で見えない天体も、
大口径では見えることは、普通だぞ。
723:名無しＳＵＮ
10/11/14 03:20:01 K0NUOc4s
>>700=>>703 こいつはいつもの盲目信者。
常識は通用しません。
724:名無しＳＵＮ
10/11/14 08:09:10 fLuhCHcN
結局バラ星雲は8cmでもHβで見えるようになるんです？
それともOIIIのほうがよいのでしょうか
場所は神野山辺りの話でお願いします
725:名無しＳＵＮ
10/11/14 09:14:11 XJSaiq3S
>>722
どこが普通なのかと。
そういうこともあるが、比較的小さな惑星状星雲等に限られる(馬頭含)。
そもそもバラ星雲について問うているのに、【バラはともかく】とは何の冗談かと。
726:名無しＳＵＮ
10/11/14 13:12:22 X8Dv4hKK
対象の大きさと明るさで最適な口径がそれぞれあるだけ。
大きけりゃいいって事でもなく、小さくていいわけでもない。
馬頭は大きい方がいいし、バラは大きすぎてもよろしくない。
８ｃｍで見えるかといえば見える。
ただ、星雲ってのは眼視を対象にしてるものは総じて視直径が小さいものが多いので
大口径であるほど見栄えがするものが多いのが現実。
バラは8*40双眼鏡にネビュラフィルター付けても見えたが楽しくはなかった。
恐らく10ｃｍ～15ｃｍくらいの双眼鏡にフィルターかましたものが最良では無かろうか。
そもそもバラ自体見て楽しいものでないが。
727:名無しＳＵＮ
10/11/14 14:15:06 M1h5Ja5r
ID:0gZFXbT9のフィルターの使い方の方に興味がある。
フィルターを「増幅器」と勘違いしてるような論調だよな。
w
728:名無しＳＵＮ
10/11/14 14:20:59 pHdj3AYI
>>725
内容が全部むちゃくちゃだ。
オマエは帰れｗ
729:名無しＳＵＮ
10/11/14 14:48:23 M1h5Ja5r
>>728
>>722の書き込みを「ナローフィルターを使ってる前提で」か「フィルター関係無しで」の
どっちで読むかで全く話は変わってくる訳だが。
どっちなんだ？
730:名無しＳＵＮ
10/11/14 14:58:26 pHdj3AYI
>>729
そもそもフィルターの有無は関係ない。
オマエも帰れｗ
731:星 ◆Dun27i3uXwQ8
10/11/14 15:30:42 xMozIrAI
みなさん笠井にひっかかったって点は共通なんだろーから、もー少し仲良くしなさいよ、
どーせこんな光害まみれの偏西風帯にいて見えてたもんなんて、結局は大したもんじゃーないんだし、
732:名無しＳＵＮ
10/11/14 15:40:18 uaMcrwgn
荒れてんのを嗅ぎつける嗅覚に嫉妬
733:名無しＳＵＮ
10/11/14 16:36:14 +WPEcYhF
最近やたらと帰れ帰れとうるさいヤシがいるな。何様だ？
734:名無しＳＵＮ
10/11/14 16:47:21 CCd37GrR
>>733
その類の人は昔からいるよｗ
気にしないよろし。
735:名無しＳＵＮ
10/11/14 17:14:36 SeeujEUW
>>718
口径が大きくなることで、認識できる限界的な淡い星雲は、
確実に見え易くなる。
※望遠鏡が、星雲の光とバックグラウンドの光を同時に集光することは、
低光害地だろうと、市街地だろうと、フィルターを使うと使うまいと同じ。
有効最低倍率ならば、星雲が網膜上に結像する明るさ
（単位面積当たりエネルギー）は、口径によらず変わらない。
だが、口径が大きく、（有効最低倍率での）像が大きくなることで、
星雲を認識することに関わる網膜細胞の数が増える。
たとえば10ｃｍの14倍と、30ｃｍの43倍はともに有効最低倍率であり、
星雲の明るさは変わらない。だが、網膜上の像のサイズが３倍異なり、
網膜上で星雲を認識することに関わる網膜細胞の数は９倍異なる。
像を認識するに関わる網膜細胞の数が９倍異なれば、
バックグラウンド光と星雲を見分ける能力（S/N）は３倍異なる。
星雲状天体も、（光害の程度や使用フィルターによらず）
同一観察条件ならば「小口径より大口径が優れる」というのが、当然の結論。
736:名無しＳＵＮ
10/11/14 17:15:28 coSoc6ya
お岩木山で
手を振れば
あの娘は
小さくうなずいた
737:名無しＳＵＮ
10/11/14 17:19:44 kgDucq14
>>735
大口径の方が対象の色を認識しやすい、というのも似たような理屈なんでしょうか。
（違うかもしれませんが、実際大口径機を覗いてみると、小口径では判らなかった色の違いなんかが見えてきて、、、）
>>736
あの歌を聴くたびに思うのですが、
地元の人は「いわきさん」って呼びますよね。
738:名無しＳＵＮ
10/11/14 17:23:20 +oFjRKKK
>>735
で、バラ星雲を50cmでみるのがいいんですかい（笑）
739:名無しＳＵＮ
10/11/14 17:33:46 +oFjRKKK
>>735
そこまで理解しているのなら、有効最低倍率で視界の半分近くを占めるような大きな対象は、それ以上の大口径にしても、あまり意味がなくなる（ディテールを見ることには意味がある）ことぐらい分かりそうなものだが。
むしろ、拡大しすぎて分かりにくくなる。あえて言おう、大口径は不利であると。
特にＨβの対象は、バラ、カリフォルニア、バーナードループなど、馬頭を除いて大きいものが多い。
740:名無しＳＵＮ
10/11/14 17:36:55 M1h5Ja5r
ID:pHdj3AYI こいつ、自分ちの庭以外で望遠鏡を覗いた事が無いのか？
ただの煽りにしては変に自信満々なんだよなw
741:名無しＳＵＮ
10/11/14 18:09:38 q4sl6Td/
バラって肉眼で見えるだろ
742:名無しＳＵＮ
10/11/14 18:30:07 nZCoVgoc
なんかバラバラうるさいのがいるな。
あれは大口径の有効最低倍率だとはみ出すから見難いだけで
小口径の認識し難いのとは意味が違うだろ、、、
743:名無しＳＵＮ
10/11/14 18:35:30 SeeujEUW
>>737
自分は星雲で色を感じたことはないが、もしも色を感じるなば、同じ理由。
もっとも、色を感じるか感じられないかの、限界的な明るさでは、人間の色に
対する認識力は、きわめて不正確になる。
青と感じたから、波長的に青とであるは限らないし、赤と感じたからといって、
波長的に赤とは限らない。
>>738-739
天体が視界に入りきらなければ、、少しずつずらしながら見ればよい。
月面だって、かならず月の全体が一度に見えなければならないということはない。
また、視界の中で対象がゆっくり動くほうが、静止しているよりも認識しやすい。
744:MAXVISION最高
10/11/14 19:15:53 dbufBs1e
以前あった星雲の色スレのような展開になってきたな・・・
745:名無しＳＵＮ
10/11/14 19:54:12 iLs1NA/Q
ん？板住人が少ないんでネタのループは仕方ないべ？
ただでさえ意固地な望遠鏡センセーが歳も取ってきたんだし。
煽るも良し、放置も良し。
746:名無しＳＵＮ
10/11/14 20:07:47 9YnNvupy
90年台、笠井さんの取扱商品（ロシア・ヨーロッパ）は
魅力的だった。
無遮蔽ニュートンとかまたラインナップしてほしい。
747:名無しＳＵＮ
10/11/14 20:52:50 B4Q4lLKp
見かけ視野90°の15×110スーパービノがほしい。
但し、黄色着色を漂白しての話だが。
748:名無しＳＵＮ
10/11/14 21:04:14 coSoc6ya
あることに気付いたの
あたい、天体は写真と眼視するから2システムあるのよね
写真用は笠井成分0％だけど眼視用はEPどければ笠井成分100％
749:名無しＳＵＮ
10/11/14 21:07:13 ziC/Cuh7
>>711
馬頭星雲とバラ星雲は、いくらなんでも光害地では見えないのでは？
Hβフィルターは、光害地ではなく、良い空の所で「あと一歩」のための
ものだと思うんだけど。
少なくとも、馬頭星雲とバラ星雲に関しては。
>>724
八ヶ岳で10センチで上半分だけが見えて…「HC光害カットをつけたら
下半分も見えるかな？」と思って付けたけど、見えなかったぜ。
>>725
>>717の時点で、話題が変わっているのでは無いか？
三峰ヘリポートで、NGC891（系外銀河）も網状も、HC光害カットフィルターを
付けた方が見やすくなったよ。
750:名無しＳＵＮ
10/11/14 21:15:39 ziC/Cuh7
>>739
拡大しすぎて分かりにくくなっても、見えないよりは良いんじゃ無いの？
バーナードループなんて、小口径では見えないでしょ？
あ、光害地じゃない話ね。
751:711
10/11/14 22:40:54 cmbA0DK6
>>749
ものがナローバンドなんで自分の環境では活かせないだろうなとはわかっていたんだけど、
一縷の望みもあったわけですよ、そこは。
実際、スレの流れは一般論であって、実戦上のコメントがないわけで、ならば自ら人柱もありかなと。
>>711に関したコメントのみなさま、ありがとさんくすでした。
752:名無しＳＵＮ
10/11/14 23:25:20 +oFjRKKK
>>750
おいおい、バーナードループなんて、ワイドビノの対象だぞ
753:星 ◆Dun27i3uXwQ8
10/11/14 23:27:03 xMozIrAI
バーナードループが肉眼で見えるなんて考えたこともないけど、本当に見える？ ループ状に、
754:名無しＳＵＮ
10/11/14 23:31:11 +oFjRKKK
ワイドビノにはＨβが付けられます、つか、新ワイドビノになってＨβが付けられるようになったのは、バーナードループを見るためと言っても過言ではない、つか星は出てくるな、話がややこしくなるから。
755:名無しＳＵＮ
10/11/14 23:31:11 kgDucq14
少ない経験上では、、、無い、見えない。
756:名無しＳＵＮ
10/11/14 23:33:22 +oFjRKKK
>>755
少ない経験で物申すって、何かの冗談？
757:名無しＳＵＮ
10/11/14 23:36:40 kgDucq14
秘密結社怖いス
758:名無しＳＵＮ
10/11/14 23:45:35 DXPbcmAQ
やっぱり星さんは最近活発ですね。
759:名無しＳＵＮ
10/11/14 23:47:10 +oFjRKKK
嘘だと思うなら、ぐぐれかす
760:名無しＳＵＮ
10/11/15 09:54:16 4WXPdgLx
>>724
バラ星雲の場合はＨβは不向き。
２インチアイピースにＵＨＣフィルターを使用して
実視野２度以上、瞳径４ミリ以上にすれば８ｃｍでも余裕で見える。
ただし肉眼で天の川が確認出来る位の場所で。
761:名無しＳＵＮ
10/11/15 11:28:04 QNMMD9HZ
バラ星雲にはOIIIが一番だよね。でも8cmぐらいの口径ならOIIIは暗くなりすぎちゃうからUHCがベスト。
>>760さんの言うとおり低倍率の明るい視野で見れば十分確認は出来る。
Hβは通す光が違うからバラには全く不向き。
762:名無しＳＵＮ
10/11/15 11:37:58 xO5mIJIT
>>753
ループ状には見えないけど、「そこに何かがある」って感じには見えるらしい。
まだ大学生だった頃に南紀で合宿やったときに、ＯＢが持ってきたロシア製の4x30（だったような）
の広視野広視界双眼鏡の接眼部に得体の知れないフィルターを組み込んだ、妙な形の改造双眼鏡で、
皆で代わる代わるオリオン座の周辺を見てたら、バーナードループが見えると言ったのは１４人中
３人。
もう、干支が２回転するほど前の話だがね。
763:星 ◆Dun27i3uXwQ8
10/11/15 13:00:10 jqrlXAXb
H-beta ってBarnard Loop だとH-alpha のたかだか50%ってことですけど、
URLﾘﾝｸ(adsabs.harvard.edu)
でも比較的小さな口径でもループ状に見えるという報告はあるんですねえ、
URLﾘﾝｸ(www.visualdeepsky.org)
見えるとしたらこの写真の10時辺りにあるSh2-276だけかと思ったらそーでもないらしい。
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
年喰って目が悪くなる前に見ておいた方が良いね、干支もう２回転したら自分もボケてそうだし、
764:名無しＳＵＮ
10/11/15 18:06:35 w6jbLy5i
＞実視野２度以上、瞳径４ミリ以上
シュミカセ20cmとかじゃ無理ですね
13～15cm屈折あたりが適性かしら
マゼランやアイベルの15cmRFTって使い勝手はどうなんでしょう
安いし、1台くらいあると楽しいのかな？
765:名無しＳＵＮ
10/11/16 12:06:49 jeK5iAOI
>>759＝>>752
ググると、「富士山五合目で忍者クラスのドブ＋フィルターで、
空が良い時に見れて たどる事が出来た」というのが見つかる件。
>>762
その時って、どのくらいの空でした？
766:名無しＳＵＮ
10/11/16 14:57:58 otIfT5u3
>>765
１月の冬型が凄く強くなった日。
南が開けた高台に民宿の干し場（コンクリートの広場）があって、そこを借りて
観望観察会をやってた。
北側は山が迫っているが北極星は見える程度の高さで、いい風除けになった。
南は漆黒の海で漁火は無し（強風のため出漁無し）抜けは抜群に良くて、俺の
貧眼でも5.5等級まで見えていた。（オリオンの55番 60番が見えてた）
シンチレーションは悪く、OBが持ち込んだFC100でもリゲルが分離しなかった。
767:名無しＳＵＮ
10/11/16 15:43:32 af49lZqu
>>765
＞見つかる件
そーりゃ見つかるでしょ。
>>750の「バーナードループなんて、小口径では見えないでしょ？ 」に対して
>>759＝>>752の「バーナードループなんて、ワイドビノの対象だぞ」な件。