10/10/04 01:36:57 iq9phH/B
７月特価のシーフ大量受注（と言っても７台ほどらしいが…）でホクホクのＡＯＫからも「大型アリミゾ金具」が新製品ですか…。
201:名無しＳＵＮ
10/10/04 23:30:12 UwfJhxSn
シーフユーザーの多い国ランキングじゃニチポンはけっこう上位なんじゃね？
wikiのカサトレ項に「我が国にシーフの名を広めた」とか加えんとw
202:名無しＳＵＮ
10/10/05 00:11:17 MaRWis/n
さてと
シーフードヌードル食って寝るか。
203:名無しＳＵＮ
10/10/05 01:03:41 NVWKyfjO
h URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
ここに書かれている「木星は何本ものベルトと入り組んだ微細模様がカラフルに
浮かび上がり、15cmならガリレオ衛星の模様までうっすらと見えてきます。
土星の輪はナイフで切ったように鋭く、11cmで既にエンケミニマムの存在も視認
できます」ということが本当だったら、ぜひ私も欲しいのですが…。
204:名無しＳＵＮ
10/10/05 11:44:11 6FRtVjzl
ガリレオ衛星の模様が見えるって？
某公共天文台のミューロン300でイオの表面に何かがあるように見えたことは
あるが、15cmで本当に見えるのならそれは素晴らしい！
もちろんシーイング次第なんだろうけど。
205:名無しＳＵＮ
10/10/05 12:02:34 6bLBr3x1
DKD反射鏡価格
URLﾘﾝｸ(shop33793145.taobao.com)
ちなみに40ｃｍＦ4.5・・・5000元＝62400円
206:名無しＳＵＮ
10/10/05 12:23:34 ujHqKqfy
NINJAの32cmや50cmにあたるのはそこにリストされてないけど、特注なの？
D305 F4とかあるなら銀次200FNの上位機種がいいなぁ。
207:名無しＳＵＮ
10/10/05 12:56:08 6bLBr3x1
会社が南京というのが引っかかる。
反日感情が大きい地域ではなかろうか。
208:名無しＳＵＮ
10/10/05 19:46:05 XHBhb4Zg
住所をトンキンにしておけば中国国内だと思ってくれるかも。
209:名無しＳＵＮ
10/10/05 20:23:37 NVWKyfjO
>>205
ってことは暴利を貪ってるわけだ。
210:名無しＳＵＮ
10/10/06 10:33:59 JEPlO8LP
あれ？ いつから振り込み先がジャパンネット銀行じゃなくなったの？
211:210
10/10/06 10:36:48 JEPlO8LP
すまん、勘違いしていた。>>210は無視してくれ。
212:名無しＳＵＮ
10/10/06 12:45:56 d9YPMPL9
スパビノ入荷マダー？
213:名無しＳＵＮ
10/10/06 20:55:56 UWE4dkuz
>>210
誤って振り込まれたお金は返還しませんってことに不満を言いたかったんだろ？
うんうん、わかるわかる、わかるぞそれ。
って違うかw
214:名無しＳＵＮ
10/10/06 21:27:56 BCEBB4tI
>>212
１００でよかったら買ってくれる？
自宅で１回使っただけの新品同様
本体に不満は無いが、覗ける状態にするまでに手間がかかる
（架台に何を使うかが課題かもしれない）
お気楽観望用に買ったのに望遠鏡より手間がかかるとは・・・
結局８ｘ５６を写真用三脚にセットしての観望に戻ってしまった
215:名無しＳＵＮ
10/10/06 21:47:36 Pe5+tTll
対空90度のプリズムってどういう構造だろう？
216:名無しＳＵＮ
10/10/06 22:08:54 pYO+FPjr
アミチプリズムでぐぐれ
217:名無しＳＵＮ
10/10/06 22:15:22 Pe5+tTll
え？ダハ稜線があるのか・・・・がっかりだ
218:名無しＳＵＮ
10/10/06 22:28:18 J8IixtZd
ペンタプリズムにしなよ。
正立プリズムとは雲泥の差だよ。
219:名無しＳＵＮ
10/10/06 22:42:32 Pe5+tTll
ありがとうございます
でも聞きたかったのは対空90度の双眼鏡スパビノとかの接眼部のプリズムの構造なんです
90度曲げて上下左右入れ替えてしかも目幅調整できる構造って・・全然分からないｗ
220:名無しＳＵＮ
10/10/06 23:40:51 KF3nGdwS
ポロプリズム採用って書いてあるから
ペンタで曲げてからポロIIで正立なんじゃね？
221:名無しＳＵＮ
10/10/06 23:42:15 OoZ4+zaA
GS亡くなった？
222:名無しＳＵＮ
10/10/07 00:31:08 e0TscUTu
>>220
あーなるほど！頭の中で配置ができました！
ペンタプリズムで曲げるんですね
ありがとうございます
223:212
10/10/07 11:48:20 0StCuVMA
>>214
レスくれてたんだ気付かずスマン
７０か１００かで迷っている最中なんだ。
興味はあるなあ、ちなみにおいくら蔓延位？
224:名無しＳＵＮ
10/10/07 23:35:14 /7yja8AK
注文してたALTER-7が昨日届いたのですが、金属板を丸めてスポット溶接して
作った鏡胴はいびつな円筒形だし、機械加工した部分にカエリは出てるし、
ドリルで開けた換気孔はよく見ると間隔が揃ってないし等で、木箱から出した
瞬間は「あれれ…＞＜」だったのですが、見え味は見事の一言。
もうちょっと外見にも気を遣えばいいのになあ。 インテス・マイクロ。ｗ
225:名無しＳＵＮ
10/10/08 01:05:39 vV/X7vqN
カプリ102と魚籠ED103Sをサイドバイサイドで比較した椰子いる？
どっちか買う予定。
226:名無しＳＵＮ
10/10/08 01:57:29 9d5hqHg3
>>224
おめ！いっぱい見てね！
227:名無しＳＵＮ
10/10/08 06:44:06 JszQlCE7
どのレスとは言わないが、また脳内購入か。
結局、シーフが「どう見えない」のかを具体的には
ひとつも書かなかったしな。
228:名無しＳＵＮ
10/10/08 06:53:42 7+RNJ7g4
ソビエトカメラなんて、光漏れは当たり前、フィルムを巻き上げると中で
バリバリちぎれるような代物も平気で作っていたくらいだからな。
229:名無しＳＵＮ
10/10/08 17:20:24 q+VggxVi
ALTER-7は木箱なんて高級な入れ物には入ってこないよ～
230:名無しＳＵＮ
10/10/08 17:43:58 5C9v7O9F
７Ｎの間違いとか。
231:名無しＳＵＮ
10/10/08 17:44:29 6BfATXLY
>>228
懐かしい話だな～
遥か大昔....高校入学祝に買ってもらった Canon AE-1（オートワインダー付）。
喜び勇んで箱から出してエクタクローム64を装填。
「連射一眼！」と叫んでシャッターを切った瞬間 ｷﾞｬｰﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾒｷﾒｷｷﾞｷﾞｰｰｰｰ
っと音がして中でフィルムがちぎれてフィルム送りの樹脂製のギアがなめた。
もちろん初期不良交換してくれたが、衝撃的な出来事だった。
232:名無しＳＵＮ
10/10/08 23:47:32 SsmLF0la
連写しないで連射したから壊れたんだろう。
233:名無しＳＵＮ
10/10/09 00:07:42 M4ynnwyY
>>229
白木の箱から７Ｎを取り出そうとしたときに手を滑らせて落下させてしまい
メニスカス補正板を割ってしまった俺。全米が泣いた。数年前の出来事…。
234:名無しＳＵＮ
10/10/09 00:12:00 eKb9mejB
ミラゲは木箱入りだな。
廃材利用のような箱だが。
235:名無しＳＵＮ
10/10/09 01:08:35 sq2sNNet
「割ってしまった」って事にすれば、画像をうｐしろと言われても
逃げる事が出来るもんなｗ
一応言っておくけど、ここ、社長も見ているんだから、デタラメばかり書くと
訴えられる確率は他のスレの比じゃないぜ。
236:名無しＳＵＮ
10/10/09 01:24:40 M4ynnwyY
自分の過失で割ったと言ってるのになんでそれで訴えられるんだ？！>>235
237:名無しＳＵＮ
10/10/09 01:29:08 jM5O5JOv
>>233うはw
>>234
輸送用の木箱？
大きめのモーターとかそんな感じの箱に入って配達されるけど。
でmirageどなんでしょ？
蹴飛ばしても光軸ずれないってのとお値段が少々安いので興味あるんですが。
238:名無しＳＵＮ
10/10/09 01:30:34 eKb9mejB
「昨日届いた」と「数年前の出来事」では「見かけ上」は別人物になるから逃げる必要はないわな。
ついでにいえば、「昨日届いた」のは笠井から購入したとは書いていないからこれまた訴えにくいわな。
INTES-MICROの関係者が読んでいたら話は別だが、確率は0％と言い切っていいわな。
まあ、ないことばっか書いてる人はそのうちボロがでるからやめなされ。
内容証明郵便が届いたり、弁護士探したりする羽目に陥るとばかばかしいではないか。
どういう形であれ、せっかく天文板に集った仲なのだから楽しくやろうではないか。
239:名無しＳＵＮ
10/10/09 01:39:39 eKb9mejB
>>237
そう、輸送用の木箱の中にすっぽり入ったSTFの赤いロゴ入りの真っ黒い直方体ソフトバッグの中に鎮座してござるよ。
ミラゲの光軸はたしかに狂わないな。素朴かつ堅牢でコストパフォーマンスは高い。
ただ、18cmでもたいがい重いので、持ち出すのが億劫になるな、夏は。
冬はいい運動になるよ。
うん、買いなされ。
裏切らんよ、MIrageは。
240:名無しＳＵＮ
10/10/09 01:58:55 0M9Z8vjX
ALTER-7って納期どれくらいだったのかな？
241:名無しＳＵＮ
10/10/09 02:01:19 jM5O5JOv
>>239
これはまた物欲を刺激するコメントでw
でも重いのか～…ガラスの腰なんだけど…
でもでも裏切らないんだよね…
大蔵省にお伺い立ててみるか。
242:名無しＳＵＮ
10/10/09 02:35:57 M7ej0EZK
なんだミラージューか
ミカゲを間違ってるのかと思ったョ
243:名無しＳＵＮ
10/10/09 02:39:36 M7ej0EZK
誤：ミラージュー
正：ミラージュ
244:名無しＳＵＮ
10/10/09 10:41:38 X3Z0Xds4
なんか凄い訴えるって言ってる人がいるが笠井ってそんな
会社になったの？
結構昔からネットでも見かけるが、間違いがあれば訴えるとか言わず
堂々と出てきて間違いを正す人だと思ったが。
しかし自分で割ったって報告のひとまで脅すとかほんと凄い信者だな、、、
245:名無しＳＵＮ
10/10/09 10:48:11 ANQzCXg/
正直>>238が何を言いたいのかさっぱり分からない。
246:名無しＳＵＮ
10/10/09 10:54:34 M7ej0EZK
てか、>>235が何か勘違いしてるだろ。
>>233をどう解釈すればこんなレスに？
247:名無しＳＵＮ
10/10/09 13:08:46 sq2sNNet
マジレス
「（嘘だけど）自分の過失で割ったと書いた」のが「訴えられる」なんて
一言も書いていないんだが。
「間違い」と「嘘、デタラメ」は違う。
>>244のような かなり鈍い人（or嘘つき本人）以外は、>>233＝>>224＝過去スレで
「シーフにはあたりハズレがある」とか嘘を書きまくりの人間 だと気づいている。
248:名無しＳＵＮ
10/10/09 13:46:09 AlAWFvqk
>>247
>「割ってしまった」って事にすれば
これは>>233へ向けて書いたんじゃないの？
割ったことを話題にしてる人、他にいないのだから。
そうだとすれば、
>って事にすれば
と書いているからには、235は、>>233は実際と異なること（つまり
デタラメ）を書いていると考えたんじゃないの？
これを踏まえると
>デタラメばかり書くと訴えられる
と書かれている「デタラメ」とは、本当は割っていないのに、
割ったと書いた>>233の行為を指していると解釈されても
やむを得ないのでは？
249:名無しＳＵＮ
10/10/09 14:58:52 116x2Yge
7Nが白木の箱に入っていたってところに噛み付いてるのか？
250:名無しＳＵＮ
10/10/09 15:17:14 sq2sNNet
>>248
あのな…よっぽど頭が働かないのか、それとも、嘘つきくんが
ＩＤを変えて自己弁護しているのか？
>>233＝>>224＝過去スレで「シーフにはあたりハズレがある」とか
嘘を書きまくりの人間なのだから、「訴えられる」の対象は、>>224や
「シーフにはあたりハズレがある」発言に決まっているだろ。
ついでに言うと、>>233は、本当は割っていないに決まっているじゃん。
そもそもアルター７Ｎを持っていないんだから。
まさか、これにも気づかなかったとか？
だったら、あなたは２ちゃんねるには向いていないよ。
このスレを見るのを止めた方が良い。
もちろん、このスレに書きこまれる嘘を、他のBBSに書き込むのも止めてね。
251:名無しＳＵＮ
10/10/09 15:18:18 M7ej0EZK
重度のパンチドランカーのようだな
252:名無しＳＵＮ
10/10/09 15:40:21 AlAWFvqk
>>250
＞>>233＝>>224＝過去スレで「シーフにはあたりハズレがある」とか
＞嘘を書きまくりの人間なのだから、
まず、あなたがそう思ってることを書かないと、他人にはそこまで
読み取れません。
（というか、あなたの思いこみってことはないの？どこで同一人物と
判断してるの？）
＞「シーフにはあたりハズレがある」発言に決まっているだろ。
他人にはそこまで読み取れません。
＞だったら、あなたは２ちゃんねるには向いていないよ。
同趣旨の書き込みを見掛けたときに、安易に同一人物だと思いこむ人
の方が向いてないと思いますよ。
253:名無しＳＵＮ
10/10/09 16:21:34 Vbpq4RVx
>>252
> どこで同一人物と判断してるの？
分析しました。アルター７もしくはアルター8の単語と同時に笠井の悪口を書くと、
９５％の確率でシーフ厨と認定されるようです。
254:名無しＳＵＮ
10/10/09 17:00:37 vtHIPAx6
>>250はずいぶん前からシーフとかALTER-8Nとかに過剰に反応するキチガイ。
病院逝け。
255:名無しＳＵＮ
10/10/09 17:02:50 M7ej0EZK
ま
「＊＊はどうでしょうか？」って奴も鬱陶しいけどね、いい加減
256:名無しＳＵＮ
10/10/09 17:08:20 Ky3yH+SR
低学歴商売人が
257:名無しＳＵＮ
10/10/09 17:33:42 sq2sNNet
>>252
＞まず、あなたがそう思ってることを書かないと、他人にはそこまで
＞読み取れません。
>>247に書いてあります…。
おまえらに聞きたい、問い詰めたい。
あのさ、具体的な話を全くせずに「ハズレがある」とか、
事実とは違う話をこのスレに投下する人間が、そう何人も
いると思っているのか？
しかも、いつもメール欄は同じ「age」で。
マジで聞きたいんだが、俺の名前欄「名無しＳＵＮ」が
おまえらには何色に見えるんだ？
258:名無しＳＵＮ
10/10/09 17:37:28 116x2Yge
実際に外れがあるのかどうかは知らんが、箱から取り出すときに割っちゃう人が
同一人物だとなぜ分かるんだ？
259:名無しＳＵＮ
10/10/09 17:58:08 AlAWFvqk
＞マジで聞きたいんだが、俺の名前欄「名無しＳＵＮ」が
＞おまえらには何色に見えるんだ？
黒（青でも紫でもない）。
260:名無しＳＵＮ
10/10/09 17:59:00 AlAWFvqk
間違えた（汗
黒じゃなくて、「緑」。
261:名無しＳＵＮ
10/10/09 18:23:07 eKb9mejB
正義感からの書き込みとは思うが、こやつは前の誰々、このレスはこの前の誰某とやりだすと
まともな話もすっ飛んでしまうわな。
ちゃんとしたコメントなのに、釣られまいとする疑心暗鬼から「嘘」と認定しまう可能性もあるしな。
あえて言えば、釣りなら釣りで釣られてもかまわんと思うがな、わしは。
それはそれで楽しいときもある。釣られる=敗北でもない。
変だぞ嘘では？と思ったら探偵の謎解きタイムみたなのはやめて、スルーすればよい。
どうしても気になるなら冷静に質問するのもようかろう。
包帯のような嘘を見破ることでネラーはスレをみたような気になる、って訳でもあるまい。
ただやはり、釣や嘘でもディーラーやメーカーに害を及ぼすようなのはいけないわな。
度が過ぎて出廷要請なんてことになるとつまらんだろ？
またぞろシンパの脅しかと思っておったら足下掬われるぞ。
田嶋陽子がAVに出るような昨今、なにがあってもおかしくない。
天文板の一部なんだから本来の目的で盛り上がろうではないか。
262:名無しＳＵＮ
10/10/09 18:29:15 oUld+8Wc
ALTER-7、思ってたよりずっと軽いね
フードとか本当に１キロあるの?って感じ
これなら稼働率上がりそう
263:名無しＳＵＮ
10/10/09 19:08:35 bxVCP0EJ
お爺ちゃんは話が長いのよ
264:名無しＳＵＮ
10/10/09 19:12:00 116x2Yge
>>261
世情乙
265:名無しＳＵＮ
10/10/09 20:17:49 pTZMbgvE
でさ、社長って本当にこんな程度でも訴えるの？
266:名無しＳＵＮ
10/10/09 21:21:21 zGcxgr8D
さあ？心配ならメールで聞きなよ。
267:名無しＳＵＮ
10/10/09 22:18:11 HL4WEvgm
ユーザーが「マニア」ばかりということに納得がいった。
268:244
10/10/09 23:39:13 X3Z0Xds4
>>247
鈍い人って言われた、、、ｗ
まあなんか思い込みの激しい人みたいだけど、笠井愛が
尋常じゃないのは理解した。
正直キモいので私はこれで失礼します。
269:名無しＳＵＮ
10/10/09 23:54:18 iyVGUmT6
つかさなんか変だよな。
>>235みたいなへんなミスできるのってイビツ筒やメニスカス割った
って言ってる本人しかないよなw
本当は イビツ筒＝メニスカス割った＝ID:sq2sNNetの自演じゃねえの？？？
目的は敵を捏造して笠井愛を布教するため、あるいは荒らしw
だいたい簡単にいろいろなレスを同一人と断定していけるって変だろよwww
270:名無しＳＵＮ
10/10/10 00:25:12 hOQmgDU8
２ｃｈで真剣？
271:名無しＳＵＮ
10/10/10 00:39:37 AmqX1UjC
さてと
100RAでハートレー観た自慢をしてもらおうか。
272:名無しＳＵＮ
10/10/10 02:19:35 x+fAY0QK
笠井愛って、へんな言葉を作るなよ。
AV嬢かよ。
273:名無しＳＵＮ
10/10/10 12:08:00 UiHK2A3U
異端児F4銀次の仲間が増えるかもしれないな
6、8（現行200FN）、10、12
自分の持ってる赤道儀がGPDクラスなので6インチ（150mm x 4 = 600mm）がほしい
CNの記事を読んでると、このサイズならガイドなしでそこそこ楽しめそう
URLﾘﾝｸ(www.cloudynights.com)
12インチなら写真とらずともコンパクトドブにできそう
かえって使いにくいかなw
274:名無しＳＵＮ
10/10/10 12:15:11 x+fAY0QK
>>273
200のF8モデルが欲しいな
275:名無しＳＵＮ
10/10/10 12:16:49 e7zhyD1R
>>260
？！ 紫か青じゃなくて？
どんなブラウザで２ちゃんねるを見ているの？
>>261
別に、釣りとか、そんな事を気にしているんじゃないよ。
（というか、「釣られている」のは、「嘘だと気づかない人たち」なのだから、
嘘だと気づいた俺が釣りかどうかを気にするはずが無い）
「BBSで、嘘が書かれると、それはリアルとは比較にならない速度で広まる。
しかも、善意の第３者たちによって」という、ネットの常識を懸念しているだけ。
「それを防ぐには、その嘘書きこみにすぐに突っ込むのがベスト」という
当たり前の対処をしているだけ。
現に、これだけあからさまな嘘つき野郎の存在に気づかないんだぜ？
こいつらが、他のスレや、２ちゃんねる以外で、自覚無く嘘をバラまくと思うと
ゾッとするよ。
276:名無しＳＵＮ
10/10/10 12:24:23 e7zhyD1R
>>269
意味がわからん。
「割ってしまった」は>>233の文章をコピペしただけ。
というか、自分で書いても「割ってしまった」と変換されるぞ、俺のIMEでは。
何度言えばわかるんだ？
あのさ、具体的な話を全くせずに「ハズレがある」とか、
事実とは違う話をこのスレに投下する人間が、そう何人も
いると思っているのか？
「意図的な嘘」と「間違い」は違うぞ。
しかも、いつもメール欄は同じ「age」で。
277:名無しＳＵＮ
10/10/10 12:24:59 CraZFzDE
>>275
OpenJaneだよ。
278:名無しＳＵＮ
10/10/10 12:27:29 x+fAY0QK
>>269
イビツ筒って、ヤビツ峠に似てるよな
279:名無しＳＵＮ
10/10/10 12:37:33 UiHK2A3U
>>274
そうも思うよね
F値が大きいニュートん反射が欲しい人って結構多い
>>275-276
嘘なら嘘という指摘でいいのでは？
本当に嘘かどうかわからないものもあるし、手当たりしだいに嘘つき呼ばわり
してるとは思わないけど、嘘つき呼ばわりしてる人から「嘘」を示す具体的証拠
が提示されたこともないよね？
究極的には笠井さんが出て来て訂正するか一喝しないと解決しない
280:279
10/10/10 12:47:51 UiHK2A3U
ああなんか嘘つきを擁護してるみたくなったのでもう一回書く
>>275-276
そうやってガナリ立てるのを見て嘘つきは喜んでるんじゃないかってこと
冷たい指摘、冷めた態度、放置、無視のほうが効果的
281:名無しＳＵＮ
10/10/10 13:14:57 UYgr6zOq
>>257
熱くなった時点で釣られてんだよ。いくらマジレスって付けても同じこと。
その証拠に、ほれ見てみろ、この荒れ様…
嘘を撲滅したいなら社長に連絡して叩いてもらうか、本物の運営になって規制しまくるしかない。
というか社長にしてみればスレそのものに消えてほしいかもなw
282:名無しＳＵＮ
10/10/10 14:50:23 Y/T8UVLc
>>273
あー社長150FNなら買います。
200FN+GPDだとぎりぎり重量オーバーなんですな。
1kg以上軽いR200SSでも、結局GPDからEM200に乗り換える人多いし。
283:名無しＳＵＮ
10/10/10 16:33:20 /HK5q7Ky
>>276
じゃあお前の「シーフに外れがある」が嘘だと断定する根拠は何なの？
実際に現物を見比べた本人が言ってる事を何の根拠もなく嘘だと断じても
何の説得力も無く、逆に火消し信者必死としか思われないのだが。
それとも笠井製品にネガティブインプレする奴はお前にしたら皆嘘つきなのか？
あと「嘘つきがいるのに皆が気づかない」んじゃなくて、
自分の嘘つき認定基準が客観的におかしい事に気づけ。
284:名無しＳＵＮ
10/10/10 20:46:45 UiHK2A3U
>>282
おお、仲間だw
ソースはAstro-Techのサイトです。
285:名無しＳＵＮ
10/10/10 22:03:58 7PfuEcvC
>>282
重量はカタログ記載値をクリアしていても、
鏡筒が太いと不動点からの距離が大きくなるし、
鏡筒が長いと操作によるブレが目立ちやすくなるからな。
カタログ記載の搭載重量は、悪魔でも目安の数字。
286:名無しＳＵＮ
10/10/10 22:58:08 R1evN1Bo
>>261
あんたのいうことは正しい。
しかし一つ間違いがある・・・
田嶋じゃねぇぇェええw
島 田 だよーー！！！
287:名無しＳＵＮ
10/10/10 23:54:27 aUzF2kEc
なんだ田嶋ｾﾝｾじゃねーのか、、、 ならいらね。
288:名無しＳＵＮ
10/10/11 01:33:43 ItUBQO6C
さてと
嶋田久作の写真集見て寝るか。
289:名無しＳＵＮ
10/10/11 02:03:16 wlqhF0r1
俺もその写真集見てみたいわw
290:名無しＳＵＮ
10/10/11 13:37:08 fPSQ9//a
>>277＝>>260なの？
で、そいつには、色でメール欄の文字を識別出来ないのかい？
>>280-281
おいおい、「簡単に騙されて信じる書き込み」および、「嘘を指摘した人を
荒らし扱いする書き込み」が無ければ、>>275-276を書く必要はないぞ？
>>283
・「シーフにはあたりハズレがある」と言った人間が、「具体的な事は
何も言っていなかった」という簡単な事実に気づかない人ですか？
・「F20」で、どうやったら「全然見えず、再調整を何度依頼しても結局ダメ」
なんてことになるのか？
・なによりも、毎度毎度、メール欄「age」で、変な空行ありの特徴のある文体なのに
同一人物だと気づかないのは、逆に嘘つき必死としか思われないのだが。
・上の方でも、「ALTER-7は木箱なんて高級な入れ物には入ってこない」などと、
事実とは違う事が指摘されていますが？
291:名無しＳＵＮ
10/10/11 14:06:26 /EzxKH7V
いいこと聞いた！このスレに「爆弾投下」するときはこんな風にメール欄を「age」にして空改行のある文章にするよ。
292:名無しＳＵＮ
10/10/11 14:14:40 x3yJ67SN
こんな感じで桶？
293:281
10/10/11 14:15:11 e+s9nEKn
>>290
＞嘘を指摘した人を荒らし扱いする書き込み
自意識過剰と被害妄想か？しかも「俺は嘘を指摘した」とお前さんが思い込んでるだけだろ？
実際のところはそうかも知れないが、それは「正義の暴走」であってちっとも「ベスト」じゃない。
シーフにはあたりハズレうんぬんの時はどこから買ったのかと問うた者には返事がなっかた。
あの時点で嘘とだれもがおもったはず。
そういうことを「冷たい指摘、冷めた態度、放置、無視のほうが効果的」といってるのでは？
しかし、御丁寧にも毎度毎度同じ形式で書き込んでるくれてる優しい嘘つきさんに
キーキーいってるお前は恰好のターゲットだなw
294:281
10/10/11 14:17:57 e+s9nEKn
間違い - 返事がなっかた
正しい - 返事がなかった
295:281
10/10/11 14:33:13 e+s9nEKn
もっといえば、かの形式の書き込みがあっても皆はまた出たかと思って、
非情（w）にも触れないだけ。
296:名無しＳＵＮ
10/10/11 16:16:34 fPSQ9//a
>>293-295
＞あの時点で嘘とだれもがおもったはず。
＞
＞もっといえば、かの形式の書き込みがあっても皆はまた出たかと思って、
＞非情（w）にも触れないだけ。
じゃあ、お前さんが、嘘つきなど存在しないと主張する>>283を
説得してくれ。
それで万事解決じゃないか。
297:名無しＳＵＮ
10/10/11 16:16:44 4Xqe6FbY
>>290
文体なんていう薄い根拠で決め付けてるからお前さん自体が
痛い人って見られてるの理解してる？
オレに判る！、なぜ他のやつらには理解できないんだ！！って叫んでも
アブない人でしかないでしょｗ
嘘や間違いは根拠を添えて指摘すればよいだけ。
「ALTER-7は木箱なんて高級な入れ物には入ってこない」、これだけで
十分アラシに対処できてると思うけどな。
298:名無しＳＵＮ
10/10/11 17:25:51 JsSA2Euy
にんじゃは古新聞包み
299:名無しＳＵＮ
10/10/11 18:28:03 WxOXbyYu
ヤフオクにMN-61デラックスが出てるけど、強気すぎてワロタ。
300:名無しＳＵＮ
10/10/11 18:56:07 rrA7foXC
今もキリル文字の新聞が詰まってるのかな･･･
301:281
10/10/11 19:42:36 e+s9nEKn
>>296
おい、ふざけてるのかそれとも釣りか？
>>283は嘘つき判定の基準がお前の独りよがりの俺様基準だろと言ってる
だけだろ。どこに「嘘つきなど存在しない」という主張がある。
他人のレスくらいバイアス入れずに真面目に読んでやれ。
そして説得なんて自分でやれよ。俺は知らね。
302:名無しＳＵＮ
10/10/11 21:05:30 /EzxKH7V
>>298
>>300
以前うちにNINJAが届いたときは朝日新聞千葉版が詰まってた。他地域のニュースが面白くてじっくり読んでしまった。ｗ
303:281
10/10/11 22:09:05 e+s9nEKn
東スポとかだったら複雑な心境だな。
ちなみに猫屋と三ツ星は読売だ。
しかしなぜ三ツ星は納品書等をオアシスダイレクトの封筒に入れてよこすんだろ？なんか知らんけど。
304:名無しＳＵＮ
10/10/11 23:37:11 b3Yj4jDZ
雑誌なら星ナビとアサ芸の他は何読んでんだろ、社長？
305:名無しＳＵＮ
10/10/11 23:44:48 /EzxKH7V
>>304
とりあえず「天ガ」にも目を通して、英語もできるみたいだから"Astronomy Magazine"や"Sky & Telescope"あたりは読んでるんじゃないのかなあ。
306:名無しＳＵＮ
10/10/11 23:57:00 b3Yj4jDZ
>>305
そういえばかつて蔵出しで社長のお古の海外天文雑誌が出たね
307:名無しＳＵＮ
10/10/12 00:19:35 vW5t2l8q
諸君、正論、は欠かさず読んでるかも。
308:名無しＳＵＮ
10/10/12 00:23:47 VZIEpeFf
敵を論破するためにか？
309:名無しＳＵＮ
10/10/12 00:37:41 2qvekJFZ
ちょっと質問です
ギンジ25cmドブとホワイティドブ25cmとどっちか買うとして
1）取り回しや光軸調整などの使いやすさ
2）アイピースや双眼装置その他汎用品との相性
3）見え味などの性能
この辺の比較はいかがでしょう
ギンジだけのインプレでもいいです
310:名無しＳＵＮ
10/10/12 11:38:54 FIEaLB39
>>308
ギンジ25cmドブとホワイティドブ25cmの差は
1）取り回しや光軸調整などの使いやすさ
取り回しは、あまり差が無いと思います。（動作の軽い、重いは好みによります）
光軸調整は、どちらも必要で写鏡に中心点（オフセット写鏡は、オフセット位置）を入れると良いです。
ただし、ホワイティドブ等中国製品は写鏡貼り付けで取付位置の悪い物も見受けられます。
（写鏡を剥がし、貼り付け直しが必要かも？ 又、写鏡のコバ塗りもされていません
手を入れ必要が有ります）
2）アイピースや双眼装置その他汎用品との相性
あまり意識して比べていないので判りませんが、どちらもほぼ、同じでは
3）見え味などの性能
1)での修正等をすれば、同等と思います。（サイドｂｙサイドで比べいないが、
違いは、見えません）
311:名無しＳＵＮ
10/10/12 12:11:53 XVVwnkuU
>>310
写経は単に主鏡の光を４５度に曲げるだけなので、
位置決め精度は必要ない。
したがってセンターマークなるものも意味がないし不要。
主鏡の光がケラレなければOK。
312:名無しＳＵＮ
10/10/12 13:49:08 FCIG/uHd
ところで「写鏡」って何だ？ 安易な変換ミスによる「写経」ならともかく
わざわざこの字を選んでるんだろうから、何か特別にヘンな誤字を意図的に使う理由でもあるのかな。
313:名無しＳＵＮ
10/10/12 14:31:32 xxvslIZA
単に斜鏡の誤変換でしょう。
いや、勢いで書いて見直してないだけかと。
主鏡の光を４５度に曲げるってあったりするし。
314:名無しＳＵＮ
10/10/12 15:06:06 FIEaLB39
>>310です
写鏡は誤り、斜鏡ですね。
>311さんの言われる様に、写鏡による周辺減光＆散乱を気にしなければ、
そのままでも、見ることはできます。
しかし、２５ｃｍの性能をフルに出したいのであれば、やはり斜鏡もしっかり
調整をおすすめします。（その為の光軸調整なので）
315:313
10/10/12 15:21:07 xxvslIZA
ごめんなさい。
45度曲がってるのは>>311の人でした。
316:名無しＳＵＮ
10/10/12 17:23:22 9aQVUzLz
斜鏡のセンターマークなんて意味なし。
意味のないものを勝手につけて、それに引きずられて間違ったことしても、
「しっかり調整」になんてならんぞ
317:名無しＳＵＮ
10/10/12 18:26:55 0EIZ1Nh+
斜鏡を外してメンテした後の、斜鏡全面がドローチューブ延長上にうまく収まらない
ケラレの防止にはなると思うが、WDなんかは前後どっちかに偏って固定された状態で
届いたりしねーの？うちのライトブリッジは偏ってた。
それの補正の為には斜鏡のセンターマークはあった方が楽だが、普段はまず
必要ない、つーか邪魔だな。
つか、「斜鏡の調整は必要ない」という、その理屈というか論点が知りたい。
ニュートンで斜鏡の調整の必要が無い訳ねーだろ。
318:名無しＳＵＮ
10/10/12 18:31:54 9aQVUzLz
>>317
> つか、「斜鏡の調整は必要ない」という、その理屈というか論点が知りたい。
誰がそんなこと書いているのか知りたいね。
> ニュートンで斜鏡の調整の必要が無い訳ねーだろ。
望遠鏡の前に、まず頭の調整を…
319:名無しＳＵＮ
10/10/12 20:19:06 7vhcZ7ie
横ですまない
このスレで聞くのもなんだが結局どっちが鉄板だと思う？
ドブソニアン欲しくてずっと覗いてるんだ
320:名無しＳＵＮ
10/10/12 20:32:40 q3LOegYQ
ぎんじ250を30Ｋで売ります
321:名無しＳＵＮ
10/10/12 22:40:43 cK1Xpxy/
シャチョーの光軸修正読本には、斜鏡中心点について、小遮蔽ニュートンには禁物、大きな斜鏡の大口径ドブには光軸修正の便宜のために打つことあり、とある。
ニンジャには斜鏡中心点が打ってあるとか。
>>311の
>>写経は単に主鏡の光を４５度に曲げるだけなので、位置決め精度は必要ない。
ってのの意味がよくわからんな。
>>主鏡の光がケラレなければOK。
を実現するための精度は必要だろうと思うが。まあ高い精度が必要ない、というならわからんでもないが、
しかしALTER5Nの斜鏡位置はけっこうシビアだと思うけどな。
322:星 ◆Dun27i3uXwQ8
10/10/12 23:04:56 ZQelXEq0
主鏡の光軸と接眼レンズの光軸が直角に交差して、その交点に斜鏡平面があって
斜鏡の方向も長軸が正しく両方の光軸のある平面上にあって短軸がこの平面に直交して
しかも主鏡の光軸と接眼レンズの光軸と両方と直交していないといけないはずで、
接眼レンズ側に大きな撮像素子を精確に置いて全面に良い焦点を結ばせるのは
厳密にはとっても難しいことではないかと思われるのですけど、
少なくとも、接眼レンズの位置と方向を鏡筒に固定しているような普通の反射光学系だと
今やってるようないわゆる「光軸合わせ」では、そんな位置関係は厳密には実現しない。
のではありませんかねえ？
主鏡と斜鏡の向きを合わせてるだけでは斜鏡平面は両光軸の交点に来ない。
323:名無しＳＵＮ
10/10/12 23:57:53 9aQVUzLz
ニュートン反射では、主鏡には放物面による光軸があり、
接眼レンズには、またレンズ構成による光軸がある。
この２つの「光軸」を一致させる作業が「光軸調整」。
一方、斜鏡はただの平面鏡であり、それ自体には「光軸」がない。
主鏡光束を接眼レンズに導入するだけの働きであり、
上記の２つの光軸が、斜鏡の平面上のどこかで交差すればよい。
（交差角が９０度でなければ像面が傾く。像面じたいが湾曲しているため、
わずかな像面の傾きは、眼視ならば悪影響は小さい）
斜鏡の光軸方向の移動は、光軸と垂直方向の移動によっても相殺でき、逆もまた然り。
つまり３次元的に位置が決まらない。
したがって、ニュートン反射においては、斜鏡の取付位置精度は重要ではない。
（「オフセット斜鏡」が普通にあるくらいなんだから、少し考えればわかるだろう）
もちろん、あまりデタラメな場所に斜鏡をつければ、
光束のケラレが無意味に大きくなりすぎる。
主鏡F値やミラーの寸法に応じて、なるべく悪影響の小さくなる位置にあればよい。
324:星 ◆Dun27i3uXwQ8
10/10/13 00:04:07 ZVGvYOnD
ということでは大きな撮像素子の全面で良い焦点を結ばせることは実現しない。
のではないですか？ 中心像だけで満足できる眼視なら使えるとしても。
325:名無しＳＵＮ
10/10/13 00:39:22 TKfNsVWL
話が無用に混乱するのでバカ★の相手はしたくないのが。
直焦点による星野撮影用のニュートンならば、
撮像面には軸がないので、像面の傾きを生じさせないことが、
均一的な星像を得るために必要な条件。
主鏡光軸が撮像面の正確な中心に一致する必要はなく、
実用的に均一な範囲であればよい（だいたい中心でよい）。
レデューサー等を併用する場合には、補助レンズ群には光軸が
存在するため、主鏡光軸と補助レンズ群の光軸を一致させる必要が
あるかもしれない。
326:星 ◆Dun27i3uXwQ8
10/10/13 00:45:50 ZVGvYOnD
という条件がASA N series とか OO AG series には必要になって来るんでしょうね、
やっぱり私には使いこなせないかもしれないなあー、
327:名無しＳＵＮ
10/10/13 00:47:57 P60JoRM3
>>321
> ニンジャには斜鏡中心点が打ってある
油性サインペンで打ってあるのが鬱陶しいから消したいんだけど
溶剤でメッキやコートが痛むのが怖くてそのままにしてる。；；
328:名無しＳＵＮ
10/10/13 00:53:50 TKfNsVWL
>>327
斜鏡の影になる位置ならば、実害なし。
点を剥がした部分だけメッキが痛んでも実害なしｗ
小口径で斜鏡に中心点なんて入れたら、斜鏡の位置のわずかな変化で、
「中心点」が斜鏡の影からはみ出し、光路にかかって悲惨なことになる。
329:名無しＳＵＮ
10/10/13 01:26:55 zntkXTT9
>>308様へ
>>310です。
ギンジ25cmドブとホワイティドブ25cmとは、
見え味などの性能差は、ほとんど無いといっても良いでしょう。
（眼視では、判りません。）
ギンジとホワイティドブでの価格差は、ギンジの方が、作りが丁寧で、そのままで使える。
（無論、光軸調整は必要ですが）
ホワイティドブは、点検して、修正を覚悟しておいた方が良いでしょう。
その分、安いですが。
又、ギンジは、笠井さんのチェックがされているので良いと思います。
斜鏡に中心点を入れると良いと書いたのは、簡易的に合せる光軸調整が楽だからです。
25cmドブですと、小さな点は、斜鏡の影になるのでＯＫです。
厳密な、光軸合わせは、星を見て（星像の解析リングで行いますが、大口径望遠鏡では、まず解析リングは見えません。）
大口径ドブ（ニュートン反射）眼視用望遠鏡ですので、これでＯＫです。
330:308
10/10/13 01:51:40 +GffxgTo
>>310、>>329
もう許してくれ。俺にはチンプンカンプンです。
できるなら>>309氏に振ってあげて！
331:名無しＳＵＮ
10/10/13 10:03:23 rFr1+/IP
>>319
どっちも鏡筒は鉄板だよ。
332:名無しＳＵＮ
10/10/13 10:53:34 WG8p9B7u
>>331
しかし、厚みが違うんじゃないか？
薄いと、重いアイピースを使った時に、鏡筒が変形してドロチューブ全体が傾くぞ。
あと、WDや銀次ではないけど、ニュートンの中古でよく見るのが、ファインダー座金との
接触部がへこんでいるの。
あれは、ファインダーを取っ手がわりに使ったから ああなるのか、それとも、
座金の取りつけネジを締めすぎて経年変化でヘタレてくるのか、どっちだろう？
と、ボケに合わせると同時にネタを振ってみる。
333:名無しＳＵＮ
10/10/13 16:39:07 pJqHDKKT
＞あと、WDや銀次ではないけど、ニュートンの中古で
そこまで逝けばスレ違い。↓こっちでやれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)
334:名無しＳＵＮ
10/10/13 19:13:48 ZwM0qQfM
マクカセって惑星はいいけど月は良くない?
昨日低空の月と木星のぞいてそう思ったんだけど
335:名無しＳＵＮ
10/10/13 19:16:16 eWrmeD7M
低空の☆見て、望遠鏡の評価ができるとは思えん
336:名無しＳＵＮ
10/10/13 19:31:36 Wl0OnZdn
VMC110だと、像面湾曲が大きくて月は見づらかった。
かといって他に得意な天体があるとも思えんがw
337:名無しＳＵＮ
10/10/13 20:46:45 ckYCoHad
>>334
ALTER-7で月惑星見てますが、不満は無いです。
双眼装置で満月見ると、満月でも立体感があってど迫力でした。
（因みにアイピースはEWV-16mm×２。月見用に見掛け視界85度双眼は最高）
標準的な13cmアポと比べて遜色ないレベルだと思います。
338:名無しＳＵＮ
10/10/13 21:31:57 wtbKN0sR
>>334
どっちかというと中央遮蔽が大きいから惑星よりは月の方が
向いてるような。
コントラストも構造上シュミカセより高いし。
339:名無しＳＵＮ
10/10/13 23:16:24 IqVQc5qG
>>299
オクスレでみてきたよん
幾らくらいなら適性なんでしょ？16万くらい？
素のMN61が一時すげー欲しかったのを思い出す
340:名無しＳＵＮ
10/10/13 23:25:13 lmvAr4dR
買っちゃいなよ
341:名無しＳＵＮ
10/10/13 23:31:06 IqVQc5qG
>>340
おいこら、おまえってばオクスレでMN61DX紹介してた奴じゃねーかwwww
残念ながらGS200RC購入予定なのでお断りします
342:名無しＳＵＮ
10/10/13 23:52:53 e46IEAVD
出品者の2ちゃんナマ営業に吹いたw
343:名無しＳＵＮ
10/10/14 12:12:03 LvsobMWd
>>334は、まず、どう「良くない」と感じたのかを書くべきだろう。
話はそこからはじまるのだから。
344:名無しＳＵＮ
10/10/14 18:31:36 6BV+n0px
そろそろ良い経緯台がほしいぜ。ポルタにバーハンが付いた様なの。
笠井らしく無骨っぽく。
345:名無しＳＵＮ
10/10/14 18:40:47 pjCLYXCQ
いま笠井が扱ってる経緯台買っておあげなさいよ。
どれもいいよ、微動はないけど。
346:名無しＳＵＮ
10/10/14 18:56:25 Rh+0HCim
バーハンより筒持って動かした方が繊細に追尾できるのに
付ける意味がわからん。
見た目だけ？
347:名無しＳＵＮ
10/10/14 19:04:11 4h48SYPQ
シャープをかけすぎた月面写真みたいに荒い・質が悪い像に感じたんだけど
さすがに低空過ぎたと思うんで保留します
ちなみに高度の高い木星は350倍でもシャープでガリレオ衛星が球体に初めて
見えました
348:名無しＳＵＮ
10/10/14 19:31:16 5ogd794x
>>346
でも接眼部を持つとガタの原因になるから、鏡筒にハンドルが欲しいな。
349:名無しＳＵＮ
10/10/14 19:36:10 6BV+n0px
>>346
素人さん乙
350:名無しＳＵＮ
10/10/14 20:50:07 Rh+0HCim
俺は普通に接眼部持って動かしてるよ。
ガタの原因ってのが良くわからん。
そんなに柔なのか？
351:名無しＳＵＮ
10/10/14 23:07:54 LvsobMWd
とりあえず…
鏡筒側の強度…ドロチューブがヤワだとか、鏡筒が薄っぺらいとかによるだろう。
架台側のセッティング…スムーズに動くドブなのか、スムーズに
動かないドブなのか、ポルタのようにフリー可動は固めなのか、によるだろう。
（ポルタは微動があるので、フリー可動は普通は固めにセットする。
当然、それなりに力を入れないと動かない）
で、話の元の>>344は、「ポルタにバーハンが付いた様なの」だから、
微動付き架台である事…「それなりに力を入れないとフリー可動しない」
が前提の話なのだと思われる。
>>346はドブの話をしているんだろ？
話が噛み合わないさ、そりゃ。
352:名無しＳＵＮ
10/10/15 16:20:55 ElxeDELR
KKのTREXとかいう台、あれ良さそう。値段が今の半額ならの話だが。
353:名無しＳＵＮ
10/10/15 18:03:56 bPvnnwgK
ユーハンの営業力がまともだったら5万円台だったのよ。
354:名無しＳＵＮ
10/10/15 18:20:59 ZMVE9maA
同郷、小企業の強みだね、こういう商品は。
こんなのがもっと出て来て盛り上げてほしい。
でも、天文人口はふえてなさ気なので盛り上がらないか。
355:名無しＳＵＮ
10/10/15 18:36:42 eYh0jkun
>>337
EWV16って周辺までシャープな像どすか？
356:名無しＳＵＮ
10/10/15 23:14:47 27HFeD1v
>>355
周辺像に関しては笠井らしい正直80点狙いのアイピースです。
恒星を見ると7割くらいから像が流れ出します。
しかし双眼観望の場合は特に超広角の場合、周辺像の崩れが気にならなくなるので、
また月面の様な面積のある対象の場合ますます周辺像の崩れは判り難くなるので、
月面双眼超広視界観望用として多大な威力を発揮します。
他社製同様スペックの超広角アイピースと比べてEWVが優れているのはスマイスレンズを使っていないので、
バックフォーカスの問題でバローを併用する事が多い双眼装置での観望において相性の良さを発揮します。
レンズ枚数も少ないのでヌケは良いです。
注意すべきはEWV-16mmのアイピースのバレルが若干太い場合があり、
BS系双眼装置のスリーブに入らないケースがありえる事です。
この件では社長に中途半端なクレームして迷惑を掛けてしまいました。
私の場合は結局ｋｋに頼んでバレルを取り寄せてもらい解決しました。
357:名無しＳＵＮ
10/10/16 00:29:42 0/kEfZpo
>EWV-16mmのアイピースのバレルが若干太い場合があり
358:名無しＳＵＮ
10/10/16 00:33:26 0/kEfZpo
>EWV-16mmのアイピースのバレルが若干太い場合があり
こんなことが罷り通るのか？
検品が出来ていな証拠だろ、それは。。。
それでも「社長に中途半端なクレームして迷惑を掛けてしまいました」と恐縮する
マニア＝真性マゾ ユーザーw
359:名無しＳＵＮ
10/10/16 03:07:59 QBJs7Y5o
確かにバロー併用する双眼装置だと、周辺の崩れはそんなに気にならないね。
ただ、アイレリーフ短いからすぐに睫毛の脂で汚れるのよね。
メガネの人はきついんじゃない？
ウチのEWV-16mmは双眼装置用にペアで買ったんだけど、刻印の位置が違う
明らかにロット違いのヤツが送られてきた。
まぁ使ってみて問題なかったんだけど、ちょっとね....
360:名無しＳＵＮ
10/10/16 04:09:25 efVOFWBA
>>359
逆に、同ロットの製品が双眼で使えないほどバラバラだったりして、、、知らんけど。
361:名無しＳＵＮ
10/10/16 08:31:51 0tWMFYxW
>>私の場合は結局ｋｋに頼んでバレルを取り寄せてもらい
こんなことが可能なの？
なんて言って頼んだの？詳細キボンヌ。
362:名無しＳＵＮ
10/10/16 09:02:40 L2uTCoH7
アイピースのサイズなんて厳格に寸法公差が定義されているわけではないから
運が悪い組み合わせだとはまらない事があるかも
そもそも呼び寸が31.75mmなのに普段から31.7とか勝手にはしょられてるし
363:名無しＳＵＮ
10/10/16 09:18:33 0/kEfZpo
>運が悪い組み合わせ
そういうことを無くすのが検品の目的
364:名無しＳＵＮ
10/10/16 09:48:01 L2uTCoH7
公差が曖昧で相方がどんな馬の骨かわからんのに
何を検品しろと？
どうせゴミとか傷ぐらいしか検品しないよ
365:名無しＳＵＮ
10/10/16 10:11:49 0/kEfZpo
>何を検品しろと？
最低限、自分とこで扱ってる製品間で 運 が 悪 い 組 み 合 わ せ が起きないように、に決まってるだろ
「(悪)運」みたいに「確率」で起こる製品の不出来を 意 識 的 に排除するのが検品の目的
366:名無しＳＵＮ
10/10/16 10:27:54 L2uTCoH7
製造業者が自分とこで作ってる製品間では不具合が起きない様にはなんかしてるだろうが
商社が寸法測ったりするわけ無いだろ
商社をなんだと思ってるんだ
アホみたいな事言うな
367:名無しＳＵＮ
10/10/16 10:36:48 0/kEfZpo
あれれ？
検品があるから 笠井は信用できる じゃなかったのか？
368:名無しＳＵＮ
10/10/16 10:40:50 0/kEfZpo
ユーザー側が
>商社が寸法測ったりするわけ無いだろ
>商社をなんだと思ってるんだ
>アホみたいな事言うな
なんて言っちゃうと、今頃社長も「いや、一応そういうことやってんだけど」ってつっこんでるかもよw
369:名無しＳＵＮ
10/10/16 10:46:16 0/kEfZpo
アンチが、所謂 火消し の振りして
>商社が寸法測ったりするわけ無いだろ
>商社をなんだと思ってるんだ
>アホみたいな事言うな
などと、笠井の擁護にみせかけて、その実、火の手を煽ってるのならわかるがw
370:名無しＳＵＮ
10/10/16 11:03:01 xTBsSAYi
取り扱っている商品の性質上、検品して信用を上乗せして商品価値を高める
その分利益を乗せて売っている、ってのが笠井のポジションと思うので
客には「店」としての信用があるかどうかですね
最初から信用のあるメーカーの製品を買うなら価格の安い店から買うし
怪しげな輸入品ならオヤジの見立てを聞ける店から買う
ってことだと思うんで
汎用サイズのアイピースを買ったのに刺さらない、ってのは事故だとしても
それに店のオヤジがどう対応したかって話は興味がありますね
371:名無しＳＵＮ
10/10/16 11:10:18 DosrpJdQ
太くてはまんないのってタカハシだけじゃないの？
372:名無しＳＵＮ
10/10/16 11:22:01 qt8BCJ+Q
アメリカンサイズの時代になってから全般的にきつくなった気がする
笠井じゃないウチの2インチもなかなかささらなくて鏡筒がズルッと下
がって自動導入のアラインやりやり直しになったりする
光軸の問題もあるんだろうけど
373:名無しＳＵＮ
10/10/16 12:01:38 KPh4y72V
バレルが入らないと言う話は数年前にも笠井スレでみたことがあるなぁ。
常軌を逸した信者が暴れているようだけど、アンチでなくても入らなくて使えん物は要らんし、買っていい気がしない。
374:名無しＳＵＮ
10/10/16 12:07:45 bqjbJUOw
つまりクマさんはコレット式の接眼部を企画するといいですよっと。
375:名無しＳＵＮ
10/10/16 12:18:55 mcMDbT+j
気になるのは>>356が笠井ではなくKKで事態を解決したってことだな、
社長は対応してくれなかったのか？
376:名無しＳＵＮ
10/10/16 12:56:47 B142tpXG
光学性能になんら問題ありません。
377:名無しＳＵＮ
10/10/16 14:08:47 MilIZMqQ
買った人が全て悪いのです。社長は零細で細々やっているんです。
クレーマー乙。
378:名無しＳＵＮ
10/10/16 14:10:51 YHioNJw7
>>361
手持ちのアイピースのバレルを色々差し替えて試して、
谷Er25mmのバレルが付け替え可能で且つ太さも問題なかったのですが、
バレル内に絞り環があるのが邪魔だったので、
谷Er25mmの絞り環が無いバレルの取り寄せ可能ですかと問い合わせたら、
対応してくれました。
>>375
最初は勿論社長に相談したのですが、私の指示の仕方がまずかったのです。
谷Er25mmのバレルが付け替え可能だけど、絞り環が邪魔なので、
多分谷オルソのバレルでもOKだと思いますとか余計な事書いたのが失敗で、
社長が谷から取り寄せてもらったのですが、
バレルのネジのオスメスが逆でEWVに付かない、どうなってんだと指摘がきて、
まさか谷アイピースのバレルに種類が色々あると思わなかったので、
改めて谷Er25mmの絞り環無しのバレル（オス）を取り寄せてくれませんか
とお願いしたのですが難しいと言われ、ｋｋに相談した次第です。
私も余計な出費がかさみましたが、笠井にも損害与えてしまったので、
痛み分けと言う事でそれ以上社長にお願いするのは酷だと判断しました。
379:名無しＳＵＮ
10/10/16 14:17:38 MilIZMqQ
>>378
＞笠井にも損害与えてしまったので、
＞痛み分けと言う事でそれ以上社長にお願いするのは酷だと判断しました。
すばらしい。これぞお客様です。お客様でありながら、販売者のことまで
考えるなど、常人には無理でございます。
380:名無しＳＵＮ
10/10/16 14:36:07 RBVUge7v
つまりヤフオクから買うのと同じレベルつーことですか
381:名無しＳＵＮ
10/10/16 14:43:23 efVOFWBA
>>378 が普通の感覚じゃないかな。
叩くにしても>>379 の書き方は品が無い。
382:名無しＳＵＮ
10/10/16 14:45:12 RBVUge7v
>>379が叩いてるようには思えんが
383:名無しＳＵＮ
10/10/16 15:39:15 xTBsSAYi
叩いていると言うか、無駄に皮肉っぽい
この程度の対応なら個人的にはまぁ順当かなって印象受けるね
タカハシクラスの品を買う高級客相手ってわけじゃなし
でも笠井の商品説明の過剰表現は胡散臭いなｗ
もっと欠点もきちんと書いてくれると信用が上がると思う
384:名無しＳＵＮ
10/10/16 18:28:22 TcT8tu3a
２つの話が ごちゃ混ぜになっていると思うので、一応…
・バレルサイズの検品
普通はそこまで検品しないだろう…。
ちなみに、これ、ビクセンでも昔あった。他のメーカーでもあると思う。
（メッキはメッキ屋さん丸投げだから）
ただ、細いバレルのを探して、交換には応じるべきだと思うが。
・KKに注文で事態を解決した
価格の問題では無く…
部品とかの特別注文品は、キャンセル不可が普通だよ。
なのに、注文主に問答無用で売らなかった社長は偉いと思う。
385:名無しＳＵＮ
10/10/16 18:36:35 xTBsSAYi
でも先週チェック忘れて特売品をうっかり通常価格で申し込んだら
当然のごとくそのまま通常価格取られたよｗ
持ち上げるほどでもないかと
386:名無しＳＵＮ
10/10/16 18:44:37 KpL9UqvL
そりゃひどいw
当該商品は特売期間中なので、割引価格とさせていただきます位、言ってくれても良さそうなのにw
387:名無しＳＵＮ
10/10/16 19:12:01 B142tpXG
光学性能になんら問題ありません。
388:名無しＳＵＮ
10/10/16 19:14:46 B142tpXG
お客様の発注ミス以外に問題点はありません。
389:361
10/10/16 19:56:27 0tWMFYxW
>>378
説明サンクス。状況よくわかったよ。まあKKだったらそれぐらいはやってくれるかな。
費用的には結構かかったんじゃないかと思うけど。
客の側から情報出すのって難しいな。
情報不足だとできることもできないといわれるし、かといって過剰だと店側で頭使ってくれないし。
390:名無しＳＵＮ
10/10/16 20:26:46 Lgcoi8Io
KKが扱っているB○○オルソのバレルは若干太く、
同メーカーの高級双眼装置には刺し難い。
391:名無しＳＵＮ
10/10/16 21:26:22 yqYIGluX
>>383
> 商品説明の過剰表現は胡散臭い
そして、それを購入して歯の浮くようなベタ褒めインプレ（褒め殺し）を書く香具師。ｗ
392:名無しＳＵＮ
10/10/17 00:06:07 HZqQFYh6
ネガティブなインプレッションはダメ
商品に不具合があっても、我慢すべき
商品に不具合があっても、笠井愛好家なら自分で直すべき
商品に不具合があっても、それを掴んだ自分がわるい
傷物はOK、そんな事に文句を言うのはＤＱＮ客
393:名無しＳＵＮ
10/10/17 00:47:07 u9mUOCwt
火消し火消しと騒いでる奴が一番タチが悪いな、このスレは
394:名無しＳＵＮ
10/10/17 00:49:11 p3bIltSH
このスレのキーワード： シーフ 調整 クマ 接眼 ALTER 社長 中心 だって。ｗ
395:名無しＳＵＮ
10/10/17 07:15:45 yY4sIwln
アメリカンサイズの場合、忠実にインチ2分のやつと割り切って31.7のやつと2種類ある気がする
396:名無しＳＵＮ
10/10/17 07:56:00 ca3URuly
モノセンの代わりにアストロプランと言うアイピースが売っていますが、
ＨＣオルソと比べてどっちがよく見えるんでしょうか？
397:名無しＳＵＮ
10/10/17 09:30:09 COWBUFtb
>>396
クマに聞け。
つか、そげなもん使う鏡筒による罠。
398:名無しＳＵＮ
10/10/17 09:55:41 ca3URuly
>>397
9cmF10
頼むよ、誰か教えてくダサい
399:名無しＳＵＮ
10/10/17 10:16:29 1tJlI447
>>396
モノセンとアストロプランは性格、というか目指してるものが全然違うでしょ。
（少なくとも笠井の商品説明を読むかぎりでは）
400:名無しＳＵＮ
10/10/17 10:22:34 nxwG9DY9
>>393
だね。
>>391が言うような、「歯の浮くようなベタ褒めインプレ」なんて、
実際にはこのスレにはめったに書かれないよな。
>>396
理論上の話で良ければ…
中心解像の良さ：ＨＣオルソ ≧ アストロプラン
歪曲の少なさ：アストロプラン ≧ ＨＣオルソ
覗きやすさ：アストロプラン ＞ ＨＣオルソ
コントラストの良さ：ＨＣオルソ ≧ アストロプラン
像面湾曲や非点収差などは、鏡筒によりけり。
「9cmF10」が屈折なら、両方とも ほぼ周辺まで点像だろう。
もっとも、周辺像を見る用途のアイピースじゃないけどね。
401:名無しＳＵＮ
10/10/17 10:51:36 ca3URuly
解説ありがとうございます、
惑星の詳細を一点集中ならHCオルソ、
月面の拡大では、像はＨＣオルソより劣るけど、
観易く広い視界のアストロプラン、
それぞれの良い所取りって言うのはやはり難しいんですね、
安い筒で、それほど目が肥えてない私が月面を観るならバロー+アストロプラン
がずっと快適そうです。
402:名無しＳＵＮ
10/10/17 11:28:07 JnNGHpef
流れに沿わない質問ですが
当方、乗用車で週末の日帰り遠征中心予定な望遠鏡初心者です
ネットを見ていてALTER-7NかMirage-8をとりあえず候補に考えてるんですが
冬場には2時間位の外気順応必要とか聞くと結構しんどいのかなという気もしています
そう思うと前面が開放されているGS-250RCやμ210あたりも良さそうに見えます
むしろ最初は銀次20cmmあたりでいいのかしら、となかなかターゲットが定まりません
とりあえず惑星も淡い星雲もどちらもソコソコ良く見れてコンスタントに楽しめるのは
どちらでしょうか
横には流し見用に20×80の双眼鏡を出しておく予定です
403:名無しＳＵＮ
10/10/17 11:34:42 Shu1e/50
>>402
GS250RCは、小さな天体を長時間露出で撮影するために、
カメラレンズがわりに使用するマニア用望遠鏡だから、
初心者の最初の１本としては、外していいのでは。
404:名無しＳＵＮ
10/10/17 11:45:06 klQ3/fxH
クルマの屋根にキャリアつけて鏡筒積んでったら
目的地ですぐに使えるようにならんかな
405:名無しＳＵＮ
10/10/17 11:50:09 1tJlI447
>>404
車の重心から外れるほど振動も増えるんじゃないか？そっちは大丈夫か？
406:星 ◆Dun27i3uXwQ8
10/10/17 11:53:08 TrCPVAdz
>>404 いいかもしれませんねえ、機械的なショックをどーするか、
407:名無しＳＵＮ
10/10/17 13:40:05 HZqQFYh6
火消しなんかありません（ｷﾘ
408:名無しＳＵＮ
10/10/17 22:19:05 UOgRApAA
URLﾘﾝｸ(www.astronomics.com)
社長これ欲しい
409:名無しＳＵＮ
10/10/17 22:54:55 Prj/AyNg
>>408
>273>284によると６、１０、１２インチがあるみたいね。
でもこいつら火災から出るとしたらギンジファミリーになるかな？
f４群まとめて新グループとして独立とか？
410:名無しＳＵＮ
10/10/17 23:24:37 klQ3/fxH
短筒シリーズだな
411:名無しＳＵＮ
10/10/17 23:37:09 vvgtmumm
＞f４群まとめて新グループ
撮影用ということを鑑みて
Sharaku -写楽-
ってのはどうだろ？
欧米でも人気でねえかなw
412:名無しＳＵＮ
10/10/17 23:42:46 vvgtmumm
あ、絆創膏が貼ってあるんですね、とかはいいからなw
413:名無しＳＵＮ
10/10/18 00:09:02 jFzmkYhT
ん？
三つ目が通る？
おっさん乙！
414:名無しＳＵＮ
10/10/18 00:16:42 bZ59C8fO
オリハルコンの剣が飛んでくるんですね、わかります
415:名無しＳＵＮ
10/10/18 02:30:22 xp1q0WPs
四つ目のナゾーです
416:名無しＳＵＮ
10/10/18 10:59:32 rRz2Vv63
15cm、F10とか20cm、F8の物干し竿のような筒のドブシリーズKojiro
15cm、F5くらいの扱い易い反射双眼のMusashi
とかでもいいかも
417:名無しＳＵＮ
10/10/18 11:14:35 nWXQeKnr
>>404
素晴らしい案ですね。
対物側を前に向けて鏡筒剥き出しで走れば、現場到着後の温度順応はゼロスタート可能！
早速やってみます！
418:名無しＳＵＮ
10/10/18 11:21:28 rRz2Vv63
昼間空の移動だと日除けも必要だよ
後、虫に飛び込まれると悲惨な気が…
網でも張っておこう
419:201
10/10/18 11:45:40 LAlUeUqF
>>402
Mirage-8って、焦点距離 1800mmじゃん。
星雲星団よりも惑星向きの機種でしょ。
μ210も同様。
30倍あたりを使う予定があるなら、もうその時点でALTER-7Nの方になると思うけど。
ただし、「コンスタントに使える」かどうかは知らない。
>>416
＞15cm、F5くらいの扱い易い反射双眼のMusashi
ガンキャノンなら、バックヤードの自作コーナーにあるよ。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
420:名無しＳＵＮ
10/10/18 12:39:01 oztqSC1l
>>417
ホコリや排ガス、小さな虫の死骸がこびりついて毎回ミラーを洗うはめに....
421:名無しＳＵＮ
10/10/18 13:22:35 kxAP/PeG
>>402
ＧＳ以外見た事あるので参考にしてくれ。
ＡＬＴＥＲ-7Ｎは冬場でもファンを付ければ15分程度で中倍率ならおｋ。
７Ｎの良い所はファンを付けながら観望できる事で高倍率の惑星でも
２時間はかからない。難点は赤道儀がＥＭ200クラス以上の物が必要。
ＭＩＲＡＧＥ-8は温度順応は時間かかり惑星、淡い星雲もソコソコｗ
７Ｎと比べるとかなり見え方の差がある。
副鏡の大きさと筒内処理（７Ｎに比べると甘い）の影響かと。
ミューロン210は惑星は良く見えるけど視野が広く取れないので
広がった淡い星雲などは苦手。最低でも実視野1.5度は欲しい所。
銀次200は初心者なら満足出切る見え方だと思う。
惑星も良く見え星雲星団も口径なりに見える。
個人的な意見ですが遠征での観望なら銀次250Ｄを勧めますよ。
自分もペルセ200+ロスマンディーＺで遠征してたけど
設置、撤収のより楽なニンジャ320にした。
422:名無しＳＵＮ
10/10/18 13:53:50 0VkB78Ux
コマコレの付いたＦ３．５位のニュートン希望
423:星 ◆Dun27i3uXwQ8
10/10/18 19:54:00 2+KljUv6
F3.5辺りのニュートンにできのイイ専用のコレクターが付いてて、鏡筒がカーボンだと、
ASAのコレ URLﾘﾝｸ(www.optcorp.com)
OO のコレ URLﾘﾝｸ(www.orionoptics.co.uk)
笠井さんがロシアとか中国とかで作るとして、、、
例えば10インチ、ロシア製で半額37万円、中華製3割26万円なら、売れるだろ、
でも、できのイイ専用のコレクターってところでコケそーだよ、あのRCみたいに、
424:402
10/10/18 20:33:19 JXOX8PUd
みなさん、親切にご助言ありがとうございます。
GINJI200NはSXDクラスが必須とわかって、まぁ写真も当座撮るつもりもないし
気持ちはドブソニアンに傾きつつあります
ただ、車での運搬的にNinjya32cmとGINJI250Dでは似たようなものかと思い
ならいっそ最初からNinjyaいったろか！←イマココ
みたいな状況です（笑）
妻子無き孤独なおっさんであります故、割と制限はありません
>>421
ぶっちゃけ、32cmはコンスタントによく見えますでしょうか？
同じニュートンでも20cmの方が平均すれば明らかに楽しめるよ、というのであれば
暫く飽きるまで見倒すつもりでオライオンの導入支援付き20cmドブというのも考えています
（GINJI200ドブが無いので）
そういやNinjya320は笠井さんに在庫無いんですかね
ネットで見ると暫く在庫有に載ってこないようですが
425:名無しＳＵＮ
10/10/18 20:40:28 BtME004r
私も妻子無き孤独なおっさんであります。
Ninjya400とフジノン対空はその虚しさをも忘れさせてくれるお友達です。
今回の彗星も楽しめましたし。
426:名無しＳＵＮ
10/10/18 20:41:15 YJNmw1n+
>>420
虫や石ころは飛び込んできても、風は中に入ってこないんだよね。
427:名無しＳＵＮ
10/10/18 20:46:48 +yQZ3HbZ
シースルータイプのセルだと入るかも。
428:名無しＳＵＮ
10/10/18 22:11:33 m8QYFl5K
コマコレの有無で比較できて参考になるかも
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
429:名無しＳＵＮ
10/10/18 22:22:22 h2VVLJ5B
>>408
40ポンドなら俺のEM200に無理やり乗っけてみたい！！
銀二Familyで出たら･･･俺･･･即買うよ！！
430:名無しＳＵＮ
10/10/18 22:46:36 bZ59C8fO
鏡筒オンリーで18kg
これに見合う堅牢な鏡筒バンドを誂えるとして、パララックスの鏡筒バンドを参考にすると1.6kg x 2 = 3.2kg
アリガタはもはやビクセンのサイズでは無理っぽいので、大型を誂えるとして1kg
ガイド用望遠鏡およびそのバンドで、まあ3kgと見積もる
カメラはもっとも単純にDSLRとして、アダプター類も含めて0.5kg
トータル 18 + 3.2 + 1 + 3 + 0.5 = 25.7 kg なり
で、EM200のペイロードが 16 kg …
ちょっと無理っぽくね？
431:名無しＳＵＮ
10/10/18 23:50:06 h2VVLJ5B
>>430
いろいろありがとうです。
眼視専門で考えていたので
それよりは軽いかと考えていました。
あとｼﾞｽﾞｺのぼったくりORION UKよりは
ましかと･･･どうでっしゃろ！！
432:名無しＳＵＮ
10/10/19 00:13:31 Qpj5m75m
４３０です
>>431
もうGINJIの３０cmがないから眼視用途で安価なコンパクトドブソニアン
として欲しがるヒトも多いと思うわよ
NINJAの３２cmはちょっと手が出ないなって思ってるむきにはいいかもね
でも重さもさることながらコンパクトとはいえ巨体だからEM200には大役過ぎる？っぽい
でで、たしかにジズコは高い！
でも注文入れると、為替の関係で安くなりそうだからもう少し待てといってくれるいい面もあるんだよw
新製品期待の秋ですか！
433:名無しＳＵＮ
10/10/19 01:27:58 SWI0zlt8
ジズコに円高値下げなんて期待するだけ無駄。
9月から取り扱い開始したミード製品の酷い価格設定を見れば分かる。
1ドル120円以上、今より4割以上円安だった頃のミックの価格設定よりまだ高いんだから。
自分はイーソス、ナグラー、バロー、パラコアなど、全てアメリカから直接買ったよ。
あんなとこから買うのほんと馬鹿らし過ぎる。
434:名無しＳＵＮ
10/10/19 01:59:44 MGmbWqth
>自分はイーソス、ナグラー、バロー、パラコアなど、全てアメリカから直接買ったよ。
是非、どうやって買ったか解説してくれると嬉しいですね
★の趣味はマイナー故に競走が温いんだよね
まぁ適度な利益を与えないと潰れちゃうから
あまりボッタクリとか言って敬遠するのも考え物だけど
435:432
10/10/19 02:06:34 Qpj5m75m
はは、スルーすべきなところに言及したあたしが悪かった
無かった事にして、この話題はポイってことでたのむよ
ひどくスレちだし
終わりおわり！
436:421
10/10/19 10:10:26 iyIxP3bk
>>424
星雲、星団なら一年通してコンスタントに良く見えるよ。
惑星はシーイングの影響が大きいので初冬～厳寒期は見ないｗ
惑星メインなら20ｃｍのが良いと思う。自分も惑星にはＭＮ-61使てる。
ただ遠征での星雲、星団は20ｃｍと25ｃｍでは見え方に大きな壁があるので
予算があるなら25ｃｍにすべき。32ｃｍなら尚よし。
437:名無しＳＵＮ
10/10/19 14:01:46 Sv6NKvjd
>>434
で、その海外に販売しているショップ名を本国メーカーに通報するんだろｗ
TVJやKKが適度な利益なら誰もボッタクリとかいわねーよ。
438:名無しＳＵＮ
10/10/19 15:55:52 s1t6i0Vl
俺も惑星眼視は6インチ（ALTER-6N）を使ってる。
シーイングの影響を受けにくい優秀な光学系は、素晴らしく切れの良い惑星像が楽しめる。
他にC11を使ってるが、日本の空では20cm以上が活躍できる日は少ないって言われてるけど、
それはあくまで眼視での話。
惑星面撮影の場合25cm以下ではパワー不足。
動画スタックでシーイングの影響は気持ち悪いほどに緩和できる。
439:名無しＳＵＮ
10/10/19 16:13:23 nE1qs+Gr
今回のクラ出しはデンジャラスすぎるw
440:名無しＳＵＮ
10/10/19 17:13:10 YbRJ9T/8
>>421
＞ミューロン210は惑星は良く見えるけど視野が広く取れないので広がった淡い星雲などは苦手
そもそもミュー論はF値が大きな長焦点鏡筒で、高倍率指向の鏡筒なんだからなにを本末転倒なことを言ってんの？
だいたいおまえ達信者の偶像たるアルターやミラージュなんていう変なボーエンキョーも同じだろ。
しかし笠井信者のTSコンプレックスって底なしだな（笑）
憧れはしても劣等感なんて抱く対象ではないのにね、格差ありすぎて。
441:名無しＳＵＮ
10/10/19 17:19:17 YbRJ9T/8
それと代理店のぼったくり説はわからないではないが、忍者（笑）も安物ミラーへ変身の術使ってんだろ？
他店の悪口は言えないだろ（笑）
442:名無しＳＵＮ
10/10/19 17:40:49 vm21t2q4
高橋も元がぼった栗だがなｗ
443:名無しＳＵＮ
10/10/19 18:52:22 VLRI1OoE
一流企業社員のおまいらが、零細ばかり叩くなｗ
444:名無しＳＵＮ
10/10/19 19:01:08 6OUv1Fud
>>440
ん？だったらあってるんじゃね？
単純に>>421 は、購入相談にミューロンの名前が出てるから、
良く見えるけどでかい対象には向かないよって言ってるだけに読めるが？
445:名無しＳＵＮ
10/10/19 19:10:56 YbRJ9T/8
>>444
ミラージュも同じだって言ってるんだが、なにか？
446:名無しＳＵＮ
10/10/19 19:13:15 oZG1OzpX
もともとミラージュは勧めてないんだから問題ないじゃん。
447:名無しＳＵＮ
10/10/19 19:25:21 6OUv1Fud
>>445
うん。おれもＭｉｒａｇｅも同じようなもんとは思うが、
ミューロンが広い対象が苦手って話はあってるんじゃねーの？って話。
（>>421 がＭｉｒａｇｅが広い星雲に向いてるとかいってんならどうかと思うが、
それについては言及してないし、そもそも褒めてるようにも取れないし）
448:名無しＳＵＮ
10/10/19 19:45:06 WSHBJgYY
>>447
セレスレではC11に噛み付いてるちょっとアレな人みたいだから
そっとしといた方がいいかと。
449:名無しＳＵＮ
10/10/19 19:54:52 YbRJ9T/8
なんだかワラワラと難癖君が湧いてくる不気味なスレだな…。
こんな場所に書き込んだ私が悪いのかも（笑）
信者の楽園に勝手に入り込んで悪かったな、おまえ達（笑）
450:名無しＳＵＮ
10/10/19 20:09:30 oZG1OzpX
なんだタカハシ信者か。
タカハシがすごかったのはTS式まで。
EM以降は魚籠といい勝負だな。
451:名無しＳＵＮ
10/10/19 20:20:07 YbRJ9T/8
おまえは3B信者なんだろ？（笑）
452:名無しＳＵＮ
10/10/19 20:26:24 dU5gH74c
>>450
オマエはかなりのベテランやろ。
ワイもEMからはビク＞TSと評価している。
453:名無しＳＵＮ
10/10/19 20:35:36 YbRJ9T/8
いい話だ、ビクユーザーが泣いて喜んでるよ。
なのに不思議とアトラクスでまともな撮影派はいない。
しかしEM200にはごまんといる。
もっとビクセンの赤道儀を評価してあげなくちゃいけないね（笑）
454:名無しＳＵＮ
10/10/19 20:42:19 oZG1OzpX
それは単にモーターの差。実際初代アトラはEMより高精度で有名だったし。
名前からして「電気で動くよ！」っていうのが売りの赤道儀に何を期待してるんだか。
455:名無しＳＵＮ
10/10/19 20:43:14 MGmbWqth
そういやブランカ130の情報はぐぐってもあまり出ませんねぇ
このスレでも使ってる人見かけないし
笠井に質問メール出したら丁寧な返事が返ってきました
今申し込んでも届くのは年明けか…
456:名無しＳＵＮ
10/10/19 20:52:59 YbRJ9T/8
>>454
＞それは単にモーターの差
＞実際初代アトラはEMより高精度
漠然とした主張だな。
結果が出せないのに○○は××よりいいといっても唇寒しだろ（笑）
そもそもモーターの差ならDCモーター乙なアメリカの大型赤道儀は全滅だろ（笑）
457:名無しＳＵＮ
10/10/19 21:00:46 oZG1OzpX
ええと、月天ではアトラはNJPと同クラスに分類されてたのを知らない人？
ちなみにEM200はその下なw
458:名無しＳＵＮ
10/10/19 21:03:56 YbRJ9T/8
その格下のEM200に後塵を拝してんでしょ？（笑）
459:名無しＳＵＮ
10/10/19 21:12:18 YbRJ9T/8
ちょっとマジメなことかくが、使ってなんぼ、使えてなんぼ、机上の性能よりも現場での実際の性能、
ブランドじゃないんだ…、そういうので頑張って来た笠井とそのユーザーだと思っていたのに、
＞月天ではアトラはNJPと同クラスに分類されてた
＞実際初代アトラはEMより高精度で有名だったし
なにさこれ（笑）
権威主義と「本当はやればできる子なんだけど」主義？（笑）
460:名無しＳＵＮ
10/10/19 21:42:23 BzWA9Bh0
笠井の望遠鏡がみれるショールームって無いの？
461:名無しＳＵＮ
10/10/19 21:43:54 ebaB7NkT
DC"サーボ"モーターの理屈がわからないかわいそうな人発見
462:名無しＳＵＮ
10/10/19 21:53:35 YbRJ9T/8
＞DC"サーボ"モーター
そう来ると思ったよ。
DC"サーボ"モーターだから本来の精度を越えて高精度だと？（笑）
ならどこもパルスモーターなんて使わないって（笑）
463:名無しＳＵＮ
10/10/19 22:10:11 YbRJ9T/8
もっといわせてもらうと、モーターや制御系も含めての赤道儀性能だろ？
なのに部分部分の優劣で全体の優劣を決めたり、負惜しんだりしてなんの意味があるんだい？
優劣つけたいなら、使われ方とその成果で評価してやろうよ（笑）
464:名無しＳＵＮ
10/10/19 22:14:00 GoKAlulu
>>454
＞名前からして「電気で動くよ！」
どういうこと？
465:名無しＳＵＮ
10/10/19 22:22:08 YbRJ9T/8
EMって " Electric Motion " の頭文字か？っていう皮肉のつもりなんだよ、スルーしてあげて（笑）
466:名無しＳＵＮ
10/10/19 22:27:24 47nzzmON
>>460
ばか。そんなもんが有ったら火災製品なんか売れなくなるだろ…。ｗ
467:名無しＳＵＮ
10/10/19 22:27:58 V17ZnGFl
>>462
いろんな鏡筒が載るコンシューマ向けは難しいからだろ。
>>463
ならDCモーター乙なんて言えないだろw
サーボのことわかってるならDCモーターなんて言わずにサーボって言うことだね。
まあ俺もサーボは自動導入には良くても追尾にはあまり向いてないとは思ってるよ。
導入は位置制御、追尾は速度制御とかならわからんけど。
電気でカバーできる程度の精度に作ってあればその方が安くできる。
剛性はまた別の話。
468:名無しＳＵＮ
10/10/19 22:28:49 BzWA9Bh0
マジレスすると”Equatorial Mounts ”の略
469:名無しＳＵＮ
10/10/19 22:45:59 YbRJ9T/8
>>467
＞いろんな鏡筒が載るコンシューマ向けは難しいからだろ
いや、タカハシだっていろんな鏡筒が載るココンシューマ向けだろ（笑）
だいたいビクセンの赤道儀用にパルスモーターへの乗せ替えをやってるところもある。
＞サーボは自動導入には良くても追尾にはあまり向いてないとは
＞剛性はまた別の話
いや、だからそういう「箇所」論は意味ないんだってば。
全体から出る精度と成果が全て、使えてなんぼだ（笑）
470:名無しＳＵＮ
10/10/19 23:04:32 Xff/yt4A
なんでみんな
笠井のこと放っといてビク高橋の話ばっかりしてんのさ。
471:名無しＳＵＮ
10/10/19 23:13:59 V17ZnGFl
>>469
言葉足らずだったね。
厳密にはサーボを能力いっぱい使おうと思ったら負荷に応じた調整が必要だから。
負荷に応じた調整が出来てないとハンチング(振動的になったり)したりするからね。
ちなみにセレのはキャリブレーション機能がついてるっぽい。
あとね、パルスモーターはちょっと勉強すれば理屈も理解できるし、見よう見まねで回路も書けるし、制御もできる。
でもサーボの回路からソフト、調整まで含めた制御系は見よう見まねでてきる代物ではない。
ネット探せば素人さんだって自作でパルスモーター使ってる。
簡単なんだよ。
パルスモーターが多いのはそんな理由もあると思うよ。
スレ違いだしここらで止めとくわ。
>>470
ﾀﾞﾖﾈｰ
スレ汚しｽﾏﾇ
472:名無しＳＵＮ
10/10/19 23:14:22 nE1qs+Gr
>>469
ここでのおまいの態度とセレスレでのカキコは一致しなくね？
473:名無しＳＵＮ
10/10/19 23:46:15 YbRJ9T/8
>>471
あんたいい人だね。
それはそれとして、言いたいことは解る。でも、その手の部分論には乗らないよ。
モーター優劣論議は愚かな論議だと思ってるので。
>>472
いいのいいの矛盾してても（笑）
突っかかってくる奴を探すための撒き餌だから（笑）
>>470
そりゃエキセントリックなひとが多いからさ（笑）
ところで私はちゃんと笠井のいいところにも言及してますよ（笑）
474:名無しＳＵＮ
10/10/20 00:43:59 zY9r3Cw8
笑が多いほど必死に見える件について。
475:名無しＳＵＮ
10/10/20 00:48:08 eWYKRGIn
そりゃそうさ、必死に書いたんだもん（笑）
476:名無しＳＵＮ
10/10/20 00:53:39 eWYKRGIn
だいたい（涙）や（悲）じゃ暗いし、（嗤）じゃ厭味すぎるだろ？（笑）
私なりの工夫ですよ（笑）
>>470
だいたいこういう感じで日を跨いで脱線していくの（笑）
477:名無しＳＵＮ
10/10/20 01:20:04 +Y4Vciek
お前星だろう？
478:名無しＳＵＮ
10/10/20 02:37:43 eWYKRGIn
「星」っておまえ達のヒール・スタア、星 ◆Dun27i3uXwQ8 のことか？（笑）
やれやれ、「私」を「俺」や「おいら」って書けばまた全然違う誰かとサイバーパンクなマッチングですか？（笑）
そろそろ「儂」は寝るわ、また午後に相手してくれの、じゃあの。
479:名無しＳＵＮ
10/10/20 03:58:38 XL/4AFvR
結局何を言いたいのかわからんでございます。
480:名無しＳＵＮ
10/10/20 11:43:10 K+9+QPza
>>478
迷惑じゃけぇ、エセ広島弁つかうなや
481:名無しＳＵＮ
10/10/20 12:10:48 0LUC+n9z
>>439
「直進ヘリコイドの首振り」とのことだけど、新型は回転ヘリコイドだよなぁ？
だから価格を下げる事が出来たのだと思うのだけど…
でも、「回転ヘリコイドで首振り現象」というのもピンと来ないし…。
はて？
>>463
マジレス
ウォームギア精度はアトラクスの方がずっと上。
メタル三脚が出るまでは、三脚の設置も面倒だったし＜EM200
482:名無しＳＵＮ
10/10/20 13:14:57 cvElcae2
要するに精度とは無関係に、アトラクスは眼視用、TSのは撮影用なんじゃね。
ビクセンのは高精度だけど、モータの関係で撮影向きじゃないと。
483:名無しＳＵＮ
10/10/20 14:44:20 bd7nyaya
>>481
パーツごとにみればEM200より優れた赤道儀があるかも知れないが
結果に結びついていないと言いたいのじゃないかな、そのひと。。。
>>482
精度と無関係にそういう関係が成り立つとも思えない。。。
モーターを他のにすれば魚籠の赤道儀が世界を席巻できるってことになるw
ただアトラクスを買ってるひとは写真目的でかつ高橋は嫌というひとが多く、
でも結局はEM200がメインという例がちらほら、、、
笠井が売ってたAlter D6はどうなんだろか、たま～に猫屋さんでみかけるけど。
頑丈さはかなりらしいけど。。。
484:名無しＳＵＮ
10/10/20 17:31:44 89xplBE+
AXDでパルスモーターにもどしたべ。
その時々でメーカーの技術や意図も変化してるってことだよ。
旧アトラクス（後期）
スカイセンサー３S…既存のパルスモーターで自動導入（ただし30倍速）・高精度追尾
Nアトラクス
スカイセンサー2000、星本…DCサーボモーターで快適自動導入。ただし追尾にやや難
AXD
星本天…パルスモーターのマイクロステップ駆動で高速導入と追尾安定性を両立
そろそろ熊さんとこのいい話でもしなさいｗ
485:名無しＳＵＮ
10/10/20 18:25:16 eWYKRGIn
>>480
そりゃ悪かったのぉ、じゃあの。
>>481
そんな格下の後塵にまみれてんでしょ？（笑）
使えてなんぼ、実績で評価しようよ！
それは、それとしてあんた双眼に詳しそうだから質問します。
蔵のBSの色調差ありの方だけど、ああいうのって本当に月や地上以外なら「全く気付かない」ものなの？
いや、なんなら私がと思って（笑）
>>483
ほんと、その通りだ。
>>484
一応最終行考慮したレスにしたよん。
486:名無しＳＵＮ
10/10/20 18:55:03 1nlv20m0
初代アトラクスとnewアトラクスの区別が付いてない奴がいるな。
一時期はアトラクスで撮影っていう人も雑誌によく載ってたもんだが。
487:名無しＳＵＮ
10/10/20 19:03:56 eWYKRGIn
○○な奴を発見する奴が多いスレだな。
（新旧問わず）アトラクスでいい写真を残してる人はもちろんいるさ。
488:名無しＳＵＮ
10/10/20 19:22:21 cvElcae2
天体写真やってるのは金持ちの亀爺ばっかw
489:名無しＳＵＮ
10/10/20 19:53:31 YEpnFUbR
顔射派が多い
490:名無しＳＵＮ
10/10/20 20:12:32 osl2VxZ4
>>483
ALTER-D6、、、改造機しか見たことが無いんだよなぁ。
2台見たどちらもが k_astecさんのモータードライブ換装品。
写真撮影に使っているかは不明
4年くらい前に、k_astecさん自身がヤフオクに出したものの商品紹介によると、
＞ピリオディックモーションは±８秒程度と国産の同程度の機種に比べやや大きめです。
となっていました。
同じ文章中に
＞オリジナルはとても使える状態で無かったので
これはスケールパターンが、ケンコーのSKY EXPLORER用に似た、簡易なものだからでしょう。
491:名無しＳＵＮ
10/10/20 21:40:04 0LUC+n9z
>>485
後塵も何も、アトラクスの方がノーマルEM200より高いから。
＞蔵のBSの色調差ありの方だけど、ああいうのって本当に
＞月や地上以外なら「全く気付かない」ものなの？
人によって違う。
492:名無しＳＵＮ
10/10/20 21:54:16 eWYKRGIn
>>491
へ？値段の差なら高いほうを買ってる人は当然他の機材もいい物を揃えられる人のはず
だから、後塵を拝するどころか買えないひとが羨む高性能機種となるはずのところが、
実際はかなり違うが？（笑）
それは、いいとして蔵出し双眼。
＞人によって違う
なるほど、「全く気付かないレベル」とあるのは単なる煽りってことですね、わかりました。
やめにしておきます。
493:名無しＳＵＮ
10/10/20 21:56:42 1nlv20m0
落ち着いて周りをよく見てみろ。
ID真っ赤にしてるのなんて、おまえくらいだぞ。
だからどうしろとは言わんがな。
494:名無しＳＵＮ
10/10/20 22:03:37 ifE1ZWpN
>>224
おれはALTER-8Nユーザーだけど、これはホントの話だよ。
確かに鏡筒の作りは雑。でも見え味は良いから赦す。望遠鏡は工芸品じゃ
ないんだから、ちゃんと見えればいいんだよ。
495:名無しＳＵＮ
10/10/20 22:07:37 eWYKRGIn
>>493
ID真っ赤の意味がわからないが、自分に向けられたり、自分からの問いに答えられたものに答えるのは普通では？
それとも「ID真っ赤（？）」になるから書き込みを控えるのが作法なのか？（笑）
「だからどうしろとは言わんが」といいつつ、書き込まざるを得なかったおまえの意図はなによ？（笑）
言いたいことがあれば堂々と書き込めばいい。
496:名無しＳＵＮ
10/10/20 22:30:47 1nlv20m0
>>495
そうか。平たく言うとだな、「レス数が多い割に内容が薄い」ってことだ。
口から泡飛ばして喚いてるように見えるが、伝わって来るものがない。
とりあえず分かるのは、アトラクスが嫌いでジャンクの双眼装置に関心がある
ってことくらいだな。
もうちょっと整理整頓して書くように先生に言われなかったか？
497:483
10/10/20 22:34:36 bd7nyaya
>>490
どうも。
そうなんですよね、伝説の赤道儀となってるw
どこかで出て来ても買うということはないけど、
一度じっくりと間近でみてみたいとは思いますね。
形がいかにもがっしりで、頼もしそうなのがいいと思います。
K-Astecさんも書いてますが、デザインはアトラクスのまねでしょうかねw
>>495
ID真っ赤は書き込みが多いひとのこと。
専ブラによればそうなる仕様のものもあるかも。
分かってるとは思いますが、目立つひとは叩かれるからw
498:名無しＳＵＮ
10/10/20 22:54:19 eWYKRGIn
>>496
＞レス数が多い割に内容が薄い
いまさらなにをいうかと思えば… 例えば>>493のようなレスに内容が濃いコメントなんかできるか？？
あとおまえに感心したのは、ぐだぐだ煽りみたいな短レスばかりと思えば、長い罵倒も書けるってことだな。
どうでもいいが、ちゃちゃばかり入れないで静かにしてなさいって先生に言われなかったか？
あと間違いを訂正しとくな。
私はアトラクス嫌いではないよ。それはおまえが自身の脳内エネミーに与えた属性だ。
さあもっと、笠井に関係した真っ当な何かを書こうぜ！
>>497
まあね（笑）
499:名無しＳＵＮ
10/10/20 22:59:02 HqBLAkwE
手持ちの月天バックナンバーによれば、
前世紀のALTER-Tは、ムクのアルミ丸棒を旋盤で削り出した筒だったらしいけど、
今のALTER-6はALTER-7と同様の丸め加工なのかな？
500:名無しＳＵＮ
10/10/20 23:27:14 zTem88OK
>>498
別に目立ってても話が面白けりゃいいんだけどさ
あんたのは自分の関心事だけ粘着質に引っ張ってる感じでちょっとな
501:名無しＳＵＮ
10/10/20 23:40:06 eWYKRGIn
>>500
ん？自分の関心事だけって蔵出しのBSのこと？
その他は私論みたいなのは有っても「関心事だけ引っ張ってる」なんてないですよ。
他人に同意しない態度を「粘着質に引っ張ってる」と言ってるなら、それは恐ろしいファッショへの道ですよ。
502:名無しＳＵＮ
10/10/20 23:47:10 UBcsjK53
つまらん。おまえの話はつまらん。
503:名無しＳＵＮ
10/10/20 23:51:09 eWYKRGIn
秀じい乙
でもみなさん関心があるらしく、いっぱいレスをくれますよ（笑）
504:名無しＳＵＮ
10/10/20 23:58:16 bd7nyaya
つまらんというより不愉快に思ってるひとが
多いのでしょうw
505:名無しＳＵＮ
10/10/20 23:58:19 6cxXQGMI
ID:eWYKRGInを擁護する気はないが
周りからねちねち突くやつらの方が粘着ぽいわw
一般住民にすればもうやめれって感じ
506:名無しＳＵＮ
10/10/21 02:08:25 P9BIhpBW
社長？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
507:名無しＳＵＮ
10/10/21 03:18:05 VlFUrEjZ
>>506
なんか見なくても判るわ、、、熊だろ？
508:507
10/10/21 03:20:14 VlFUrEjZ
見てみた（笑）違ったでゴザル
夢にでてきそう。
509:名無しＳＵＮ
10/10/21 03:46:03 VlFUrEjZ
>>497
機械部分は悪くないから、電装系（モータ含む）を西側のものに変えたら大化けするかも。
、、、今は西側って言わないか。
ケーブルを振りまわすのが嫌だから、スリップリングを使ってコネクタ類を固定部に持って来てほしいけど、
ノイズが乗るから好ましくないんでしたっけ？
510:名無しＳＵＮ
10/10/21 08:46:16 ql+HASK0
>>499
今のＡＬＴＥＲシリーズはアルミ板の丸め加工みたいね。
筒内のバッフルは補強リブも兼ねてるとか。
511:名無しＳＵＮ
10/10/21 10:45:37 1nkbyQKQ
西側・・・
年がわかるなｗ エリ８とかリアルで読んだ世代？（俺もだけど）
512:名無しＳＵＮ
10/10/21 19:05:33 SdP7PPFS
Su-27みたいなもんか。
513:名無しＳＵＮ
10/10/21 20:47:54 ITFiVsAZ
それでアリガタあんなに長いのか～なんか納得
工作精度は確かにあまり良くないけどよく見えるのも事実
カセグレン系の印象がからりと変わった
514:497
10/10/21 20:54:07 ZLIOuOzl
>>509
どうも。
F12.5まである自社のマクの眼視のためでしょうから、
とりあえず頑丈で電気仕掛けのものをという考えなんでしょうね。
かなりでかいイメージでしたが、intes-microの写真をみるとそうでもないな。。。
後ろのスタッフがでかいからかもw
515:名無しＳＵＮ
10/10/22 00:14:40 GiKQOEqS
火災の「天体望遠鏡＆双眼鏡在庫状況」に
>『●以下の天体望遠鏡は受注生産品のため、上記在庫表には掲載されません。
> 納期に関しては別途お問い合わせ下さい。●
> Ｎｉｎｊａ / ＰＥＲＳＥＵＳ / ＡＬＴＥＲ-Ｎ / Ｄｅｌｕｘｅマクストフ
> / ＡＯＫシーフシュピーグラー
という記述が追加されたけど、「在庫を２年間ほど毎日のように眺めてたけど
一向に入荷しないのですか？」という問い合わせがあったかららしい…。ｗ
516:名無しＳＵＮ
10/10/22 00:30:26 8hsHgfvS
いい話だ。天ｦﾀオンリーのお見合い合コンで使える。
517:名無しＳＵＮ
10/10/22 07:27:34 YWC8uf7/
やめとけ、コミュニケーション能力のない奴だと思われるぞw
518:名無しＳＵＮ
10/10/22 08:29:18 AKP0NaB8
新製品はHβとはねぇ・・・・。馬頭以外に役にたたないフィルターだから、ほとんど需要がなさそうだ。
ナローバンド撮影にも不向きだし。
519:名無しＳＵＮ
10/10/22 11:59:54 xfgMYybl
低価格ってとこが売りなんだからいいんじゃないの？
ナローって他社のは高価だし。
520:名無しＳＵＮ
10/10/22 21:45:50 i8Z5Q2c3
スパビノのFが6ってことだけど、これって一般的な双眼鏡より大きいの？おんなじ倍率なら、例えば付属の一番長焦点接眼ならニコンの1870と大体同じになるけど、色のつきかたとかは少なくなりそうかな？
521:名無しＳＵＮ
10/10/22 22:23:53 B46dv3Wp
7x50とか8x30とかの手持ちサイズはF3.5～4。
20x80とか20x120とかのラージサイズだとF4～5くらい。
522:名無しＳＵＮ
10/10/23 01:46:00 7iCE+gDh
冬のボーナスで15ｃｍか20ｃｍのシーフを買おうと思ってますが、このお店は
予約時に全額入金ですか？ 本スレで「シーフが見えない」という発言が手厳しく
叩かれていたのでやっぱりシーフはよく見えるんですよね。期待が高まります
。
523:名無しＳＵＮ
10/10/23 01:59:45 43CFZz76
>>520
一般的に双眼鏡の対物は普通の2枚玉のアクロマート
スーパービノは3枚玉セミアポなので色付きは多少なりとも有利だと思われ
524:名無しＳＵＮ
10/10/23 18:23:21 yw8KbpsT
それにしても全系貫通換気ファンてささやかだね～
耳近づけないと動いてんだかどうだかわからん
525:名無しＳＵＮ
10/10/23 18:56:55 FOct8ZhF
チリやホコリ吸い込むことになるから、ささやかなほうが良いと思う。
526:名無しＳＵＮ
10/10/23 19:41:42 JyRDBuTH
轟音出すのが欲しいのかえ
527:名無しＳＵＮ
10/10/23 20:15:20 3FA+O1xy
>>522
「叩かれていた」と言うより、具体的に「なにが」「どう見えなかったのか」を
全く書いていない文章を信じる人間が異常なだけかと。
528:名無しＳＵＮ
10/10/23 21:16:32 s3ThmQXm
またかいな。
思えば「股痒(か)いな」ゆうてはるわとの突っ込みは寡聞にして知らん。
529:名無しＳＵＮ
10/10/24 14:30:46 LgINvnLK
>>520
笠井のスパビノ100とBLANCA130EDTの話はいつまで待っても質問ばっかだもんねｗ
前者は宮内スレで悪く書かれてたのもあって皆手を出してないのかもしれん
俺も結局コーワのにしちゃった
530:名無しＳＵＮ
10/10/24 14:44:57 pyYWoxib
ユーザーが多いとも思わないが、どちらかと言うと書き込むのを避けてるのだと思う。
531:名無しＳＵＮ
10/10/24 14:51:52 PnyFeE9b
俺もスパビノ検討中なんだけど確かに情報少ないよね
正直購入に踏み切れるような情報が欲しいよ
532:名無しＳＵＮ
10/10/24 14:55:21 NcaD9RAO
中小企業の経営者、医者や弁護士がその程度の買い物でけちけちするなよw
スパっと買ってレポよろ。
533:名無しＳＵＮ
10/10/24 15:05:51 GFsdwg7A
>>532
＞スパっと買って
ああなる、それでスパビノ
534:名無しＳＵＮ
10/10/24 16:33:47 6ds6r6FM
70だけど俺はスパッと昨日注文したよ。
535:名無しＳＵＮ
10/10/24 16:42:13 LgINvnLK
>>534
インプレヨロ
>>530の言うような状態じゃないことを祈る
536:名無しＳＵＮ
10/10/24 17:07:00 qlpVLYHB
怪傑スパット
537:名無しＳＵＮ
10/10/24 17:07:52 GFsdwg7A
そりゃ宮内だ（役者が）
538:名無しＳＵＮ
10/10/24 17:41:26 SQM77p4Z
100RA持ってるけど、重い。
539:名無しＳＵＮ
10/10/24 20:04:08 je9Ge020
100RAを持ってるが国際光器のフリンジキラーを併用すればほぼ最高の見え味になる。
おススメの品です。
540:名無しＳＵＮ
10/10/24 23:33:17 fTeqvbW5
社長による出張光軸調整メニューがあるが、実際に受けたかたいますか？
いればインプレして下さいw
541:名無しＳＵＮ
10/10/24 23:44:13 Zg/vAysr
なにそれ、新手のフーゾク？
デリコリ？w
542:名無しＳＵＮ
10/10/25 12:22:07 X+Ntr0gL
若い娘がメイド服で出張光軸修正サービス
なら金払う
543:名無しＳＵＮ
10/10/25 12:26:06 jygNPMgL
残念ながらｼｬｯﾁｮさんがﾒｲﾄﾞ服です
544:名無しＳＵＮ
10/10/25 12:35:04 OuD/yfWE
お父さん、大変だよ。
おもてに髭男爵みたいな人が来てるよ。
545:名無しＳＵＮ
10/10/25 15:10:25 jHL0Q2Od
ジョークかと思えばほんとにあるお＠＠
しかしおもてなししないと何日もいそうw
546:名無しＳＵＮ
10/10/25 23:50:56 RWANYIoB
>>233
膜乳の目に透かすレンズは確かに割れやすい。俺のケースは、アルター７Ｎを
赤道儀から降ろすときに手が滑って６０センチほどの高さから尻モチをつかせ
たら目に透かすレンズが割れ、割れたレンズの破片と写経が主教へ降り注いで
酒興も傷だらけ。＞＜ 自分の不注意とは言え、しばらく立ち直れなかった。
547:名無しＳＵＮ
10/10/25 23:57:46 SPVl/LUM
>>546
うあ…お気の毒
それ修理したのなら、幾らくらいかかりました？
548:名無しＳＵＮ
10/10/26 00:11:59 CFyVbUpz
シュミカセの補正板破損の修理(取り替えですな)は、ほぼ鏡筒分の費用がかかるので
買い直した方がいいとオレは言われた。
笠井扱いのマクカセのメニスカスの交換とかいくら掛かるのか興味あるな。
549:名無しＳＵＮ
10/10/26 03:12:01 EjYL2RAY
Ginji買おうとしてたけど、やっぱりNinjaが欲しいよ……
タイミングよくセールしないかな
550:名無しＳＵＮ
10/10/26 10:57:43 cS18kUW4
>>546
60cmの高さから落として無事な鏡筒ってあるんか？
551:名無しＳＵＮ
10/10/26 11:05:48 Kb2mzc9M
>>550
しりもちをついたのに、主鏡は割れなかったのに、メニスカスは割れた。
つまり、メニスカスは（主鏡よりも）割れやすい、ってことを546は
言いたいんじゃないのかな。
552:名無しＳＵＮ
10/10/26 14:51:45 GsFKr7nS
>>546の状況だとメニスカスが割れやすいってより、主鏡が偶然
生き残っただけのような。
553:名無しＳＵＮ
10/10/26 15:18:01 gqqrdyuR
６０センチからの尻餅だとカセならミラーが大丈夫でも
フランジ歪めて泣きみそう
554:名無しＳＵＮ
10/10/26 16:07:21 bWer6BQx
結局、補正板の値段がどうであれ
丸々買い直した方が良いような。
555:名無しＳＵＮ
10/10/27 11:20:32 awXyNreK
質問です。
UWA-28mmって、ターンスライド式アイカップや、目レンズ周囲のゴムや、
ターンスライド式アイカップの外側の金属部分は外れますか？
（なんとなく、目レンズ周囲のゴムを回して外すと、ターンスライド式
アイカップが すっぽ抜けるような気もしますが…）
私は、顔が小さいわりには鼻が大きいので、目レンズ部分のアイピース直径が
大きいと、鼻がぶつかって斜めに覗きこむ形になるのです。
556:名無しＳＵＮ
10/10/27 12:28:56 rTEwlrFc
鼻が大きい人はあそこも大きいと言われますな、一般的に。
557:名無しＳＵＮ
10/10/27 15:44:00 mttr7uA4
ところで、マンションベランダからの惑星眼視を中心に考えてるんだけど、
魚篭のED115SとBLANCA-115EDTではどっちがいいかな？
大差なければ、安いBLANCA-110EDでもいいかな？と思ってるんだけど....
使ってる方がいたらアドバイスください。
現在使用しているのはC9 1/4ですが、シーイングが悪いベランダ観望では見え
がいまひとつなのと、温度順応時間をケチりたいためです。
558:名無しＳＵＮ
10/10/27 17:08:01 iTuq8tfz
>>557
ＢＬＡＮＣＡ-115ＥＤＴて三枚玉でしょう？
12～13ｃｍアポの三枚玉は冬場だと温度順応に
最低二時間位かかるよ。ＡＬＴＥＲ-Ｎ140ＤＸとか良いんじゃ？
自分もＭＮ-61使てるけどアストロフィジクスＳＤＦ130Ｓより良く見えるよ。
559:名無しＳＵＮ
10/10/27 18:14:47 7GXeUnij
>>555
巨根乙
560:名無しＳＵＮ
10/10/27 18:35:21 kPdQV8s8
なんだよ、はやい話が>>555の下の鏡筒自慢かよ…
社長の出張サービスでそこの光軸も調整してもらえ。
561:名無しＳＵＮ
10/10/27 21:08:29 WKQ3EysR
>12～13ｃｍアポの三枚玉は冬場だと温度順応に
>最低二時間位かかるよ
そーなんだ
ALTER-N140DXがBLANCA130EDTより温度順応が早くて
惑星が同じくらい良く見えるのなら
ALTER-N140DX買っちゃおうかな
562:名無しＳＵＮ
10/10/28 00:08:18 OQ18OjN8
>>558
三枚玉でもそんなに時間掛からない１３センチあるよ。
１時間もあれば十分な物もあります。
機種を書けば笠井信者が叩きに来るから敢えて書きませんが
563:546
10/10/28 00:28:20 xVlnEveh
>>548 >>554
新品のアルター７Ｎが買えるほどの修理費用でしたので、お金を貯めて
アルター８Ｎへのアップグレードも考えましたが、ほぼ同価格のＴＯＡ
１３０を買ってしまいました。
564:名無しＳＵＮ
10/10/28 04:18:56 eQponfPG
出品者乙の言葉も覚悟の上っす。
Mirage買ってくれ
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
565:名無しＳＵＮ
10/10/28 04:58:51 6MJTknDE
>>563
アルター7NとTOA130を所有してみて見え、使い勝手など
どんな感じでしょうか。
大口径アポとマクニュー、悩ましい選択で。
566:名無しＳＵＮ
10/10/28 06:59:33 WTgwCNbT
>>564
Ⅳならな、、、うちの庭に1つ置いときたいけど。
567:555
10/10/28 13:23:36 jkP/IVex
ちょｗ 頼むよ。
XW30でも、Ｆ4ニュートンに対しては完全じゃないと思うし。
（65度まで使えるなら、それ以上は望まないけど…）
双眼鏡だけど、ビクセンフォレスタZRで、ターンスライド見口を伸ばすと、
鼻と見口が当たって、双眼鏡の光軸と目の軸が一致しないのは俺だけじゃないだろ。
まあ、今の質問の場合は、「見口を伸ばさない状態で鼻が当たるか
当たらないか」なんだけど。
568:名無しＳＵＮ
10/10/28 17:49:31 f/aTZpl4
>>567
お茶の水博士乙
569:名無しＳＵＮ
10/10/28 22:01:03 Ry98uqBE
>>564
2000たのむよ。
570:名無しＳＵＮ
10/10/28 22:17:01 Ry98uqBE
>>565
7Nを持ってない俺が予言すると、、、惑星の見え味だけなら7Nの圧勝。
根拠は、5Nvs130で明るさが130の圧勝以外はいい勝負だったから。
571:名無しＳＵＮ
10/10/28 22:30:16 a1w74+nl
持ってもいなけりゃ使ってもいない機材の予言インプレなんか何の意味があるんだ、バカ。
そんなもの便所の壁に向かってつぶやいてろ。
572:名無しＳＵＮ
10/10/28 22:33:02 Ry98uqBE
ぷ。なに興奮してんの？
573:名無しＳＵＮ
10/10/28 22:33:55 JAQejkne
あはは
574:名無しＳＵＮ
10/10/28 22:36:32 ZO2RkAf4
また臨時休業かよ
575:名無しＳＵＮ
10/10/28 22:53:18 p/we12Fm
>>571
馬鹿は暴れるから本音は言っちゃだめ。
>>574
社長も店舗増やすpikaを見習うべきだなw
576:名無しＳＵＮ
10/10/28 23:11:28 tCO8ApQL
7Nはフード金具込み15kg越えるし、長いし、6Nあたりが一番扱いやすそう
口径152mm、F6、鏡筒径 202mm、鏡筒長 910mm（フード込み1190mm）
鏡筒重量 8.3kg（フード＆鏡筒バンド込み12.5kg）
マクニュー15cm≒アポ屈折13cmクラスって聞くけど
実は同じSXDクラスに載るC11に中高倍率は勝てないんじゃあるまいか
などと考えると堂々巡り
577:名無しＳＵＮ
10/10/29 00:29:03 VUBVZvk4
TOA130を買ったら、MN61の出番がなくなった。
某氏のランキング通りでした。
倍率色収差が気になる分損してるし、小さいとはいえ遮蔽があると重星は苦手＞幕
惑星撮るために、20cmオーバーの反射系欲しいんだけどね。
578:星 ◆Dun27i3uXwQ8
10/10/29 11:21:33 qY/GVfne
「TOA-130を買ったら、MN61の出番がなくなった」良い情報ですね。ありがと。
579:名無しＳＵＮ
10/10/29 12:02:41 Zfn9+ICo
また臨時休業かよ。信頼性が無くなるな。
前金で振り込んで、物がくる前に倒産とかしたら最悪
580:名無しＳＵＮ
10/10/29 12:12:39 kRJaK/8j
出番のあるなしなんて、個人個人の使用環境によるだろ。
あほらしい。
581:星 ◆Dun27i3uXwQ8
10/10/29 12:15:38 qY/GVfne
あー、そーでしょーねー、
気流の安定してるハワイなら大口径反射が一番かもしれない。
あー、ここがハワイかフィリピンだったなら、大きな反射と自宅ドームで簡単だ。