10/09/09 11:09:37 8bSF6iNl
○国内販売店
タスコ
URLﾘﾝｸ(www.tasco-japan.co.jp)
↓
○国内販売店
サイトロンジャパン
URLﾘﾝｸ(www.sightron.co.jp)
ちなみに名前が変わっただけで、会社組織そのものはタスコのままだって。
3:名無しＳＵＮ
10/09/13 21:23:58 QIjT/GVY
★★★が独自にセレストロン扱ってるな。値段は知らんが。
4:名無しＳＵＮ
10/09/22 22:43:09 jpGSEDZU
三ツ星はつぶれたのか？ ネットショップがなくなっているぞ。
5:名無しＳＵＮ
10/09/22 22:48:15 N56VJFLk
これは？
URLﾘﾝｸ(mitsuboshi.org)
6:名無しＳＵＮ
10/09/22 23:46:53 uWmcBM6K
タカハシスレでも
23 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2010/09/14(火) 22:14:12 ID:AtgyQ7Ux
三つ星って潰れたの？
25 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2010/09/15(水) 19:13:23 ID:p5ODbuT1
3つ星のサイトが無くなってらw
とか書いてる人がいたなぁ。
7:名無しＳＵＮ
10/09/24 12:22:38 Yea9v3M4
AdvancedＧＴって５９．８Ｋで売ってますけど、、搭載重量はどのくらいな
んでしょ？強度とか精度とか、、それなり？？
詳しい方、教えて下さい。m(__)m
8:名無しＳＵＮ
10/09/24 12:30:55 rKM3E9l3
>>7
GP中華コピー架台の微動軸にベアリング入れて三脚を太くしただけ。
9:名無しＳＵＮ
10/09/24 15:28:06 Yea9v3M4
>>8
ありがとうございます。安いのでつい・・・イーソスやナグラーより安くて
そこそこ（観望に）使えれば、、ＣＰは良い様な。。。
取説は英語だけ？？質問ばかりですみません。
10:名無しＳＵＮ
10/09/24 15:49:47 hZp6m6wt
>>9
趣味人だと簡単な日本語マニュアルが付いてくる。
11:名無しＳＵＮ
10/09/24 17:48:04 gkoY5+xj
このあたりも参考になるね！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
12:名無しＳＵＮ
10/09/24 19:04:15 aW/nw8Ph
>>9
誠報社のも簡単な日本語冊子は付いてくる。
でもオリジナルの英語マニュアルはよく出来てると思う。
重量は眼視ならカセ系で11インチまでいけると思われ。
(ラインナップにC11がある。ただしウェイトの買い足しが必要。前スレに書込みがあった希ガス)
20cmF6反射も載ることは載る。(経験済み。要追加ウェイト)
短い筒なら10kgちょい載るんじゃね(C11は12,3Kg?)
三脚はがっちりしてるが結構重い。
(基台部はGP互換。なので無改造でGPが載る。てゆーか三脚以外まんま(ｒｙ)
導入時の速度が早い(デフォルト設定)と音がうるさい。
コントローラーが英語&デカい。
自動導入時に対象天体の説明を読む事ができる。(英語だけど)
13:名無しＳＵＮ
10/09/24 19:21:58 Yea9v3M4
>>10
>>11
>>12
ありがとうございます。音はちょっと気になりますね。
14:名無しＳＵＮ
10/09/24 22:05:47 66/LyfHm
>>9
海外サイトではPayloadは35lbs＝15.8kgとなってるよ。
眼視の場合キチンと調整すれば、10kg+αは大丈夫かと。
C11もラインナップされてるけど、正直きついよ。
三脚が柔なんで、ぶれまくりでイライラする。
後、導入時（最大速）の時の音は半端じゃない。
深夜の使用時は近隣に配慮が必要。
一番のメリットは、北極星が見えなくても極軸が合わせられることかな。
ベランダ観望などではすごく便利だと思う。
15:名無しＳＵＮ
10/09/24 23:23:30 nhzZyJ+H
セレのシュミカセ、補正板が青板から光学ガラスになって、少しはコントラストが良くなっているのでしょうか？
16:名無しＳＵＮ
10/09/24 23:26:54 jjXii3ih
そりゃもう。
17:名無しＳＵＮ
10/09/24 23:28:14 C75Me8To
光学ガラスになったの？
白板ガラスになったんじゃなくて？
18:名無しＳＵＮ
10/09/25 12:47:13 vMb8TyNv
ぶっちゃけCGEMのほうがいい
19:名無しＳＵＮ
10/09/26 21:23:39 N4TuQXed
>>15
マニア向けの惑星用ニュートンにはかなわないけれど、
昔のモノコート+青板補正板の頃のとは、雲泥の差があると思う。
昔のは木星を見たら、周りにボワーンとクラゲみたいなゴーストがかぶっていたからなｗ
20:名無しＳＵＮ
10/09/26 23:30:30 2/eUYvoz
16、19さん、ありがとうございます 自分のSC235は補正板モノコート＋青板ですが、鏡はスターブライトコートです。それでも今のXLTとは雲泥の差ですか？
21:名無しＳＵＮ
10/09/27 07:21:17 WznFa6U6
雲泥ですね。
円高なのでついでにC11にしてしまいましょう。
22:名無しＳＵＮ
10/09/27 12:16:37 inw4AhEF
青板ガラスって、厚みの薄～いコップでも明白に色が付いてるじゃん…。
23:名無しＳＵＮ
10/09/27 12:52:57 USESXpuI
ガラス材やコーティングの質はもちろん重要だが、
シュミカセの場合、結露防止の方が何倍も重要かな…。
24:名無しＳＵＮ
10/09/27 15:04:46 oL35CgL7
>>19
それかっ！
輝星のぼわーんが気になって、光学系の汚れか曇りだと決め付けて一生懸命
クリーニングしたんだけど、多少良くなったがやっぱダメだった。
結局、某所に買い取ってもらって ORION 180mm-Makにした。
安物のマクカセのくせに木星がキリキリ見えるが、温度順応はC8の倍かかる。
外観ボロの旧アトラクスをただ同然で入手したので、C11を検討中だが先立つものが.....
25:名無しＳＵＮ
10/09/27 16:50:12 CgOV2n/X
なんか妙にKY●EIさんで
NexStar 102SLTが安いんだけど
初心者にはどうなんですかね？
ポルタ経緯台をちょこっと触ったくらいの人ですが。
自動導入て言葉に惹かれてしまっています。
26:名無しＳＵＮ
10/09/27 20:25:07 6gho0SIc
NexStar 102SLTでググっても、日本語のインプレが見当たらない。
つまり日本では使いこなしている人がほとんどいないわけ。
やめとけ
27:名無しＳＵＮ
10/09/27 20:35:33 97Rcb0iU
使いこなすも何も、他の機種（CPCとかNexstar）と操作性は同じだよ。
筒は短焦点のアクロだから高倍率や惑星にはあまり向かないけど、
ちょい見や空の良いところでの星団星雲観望には結構使えると思う。
自動導入自体は超簡単だし、
協栄で買えば日本語の簡易マニュアルが付いてくると思うので、
そんなに心配することはないよ。
28:名無しＳＵＮ
10/09/27 23:56:55 DXffk2eB
21さん、どうもです＆図星です C 11XLT、気になってます なんかサトリされた感じ
29:名無しＳＵＮ
10/09/28 00:48:16 +T0Z3lio
個人的な印象だが、旧型オレンジC8でも、光軸が追い込んであって
温度順応が済んでいれば300倍ぐらいまでは非常にシャープだと思うが
しかし、、、
ここのSC-8で撮った木星（9月21日）、グロテスクなほどシャープ
URLﾘﾝｸ(alpo-j.asahikawa-med.ac.jp)
URLﾘﾝｸ(alpo-j.asahikawa-med.ac.jp)
30:名無しＳＵＮ
10/09/28 00:58:22 +T0Z3lio
>昔のは木星を見たら、周りにボワーンとクラゲみたいなゴーストがかぶっていたからなｗ
これ、程度問題だと思うが、10cmF9アポ屈折でも木星が視野のある位置にくると見えるよ
あと、旧型C8でもアイピースとの相性で目立ちにくいこともある。
ペンタのXF（スコープ用 の固定焦点の方）とか、意外に良い。
URLﾘﾝｸ(shop.pentax.jp)
31:名無しＳＵＮ
10/09/28 01:08:26 +T0Z3lio
>>30少し訂正
SC8はぼわんと丸いゴーストが見えるが、屈折だと木星の周囲がボワっと明るくなる感じに見える
32:名無しＳＵＮ
10/09/28 05:31:01 D6sibXul
補正板のゴーストとアイピースのフレアとご自身の白内障の区別がつかない方が
33:名無しＳＵＮ
10/09/28 13:54:14 NnDD4+Lx
「アイピースのフレア」も、コーティング起因のと、別の原因のがあるしな。
LVの短めのやつや、スコープタウンUW-6と9みたいな直径の小さい
バローレンズ内蔵タイプだと、バローの次の視野レンズが反射→バローの周囲の
金具がそれをまた反射→目の方へ向かう でフレアが出る。
34:25
10/09/28 14:22:46 patkrfZm
>>26,27
亀ですがレス有り難うございます。
おこづかいとキョウエイさんに一度相談してみます。
35:名無しＳＵＮ
10/09/28 16:05:21 GJ845WGf
>>25
これなんかいいんじゃね？ 個人輸入で中古ならちと高い気もするが・・・
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
36:名無しＳＵＮ
10/09/28 21:12:53 Xq4z/ukt
セレストロンの最高傑作は、なんといってもC11。
実はあれを超える望遠鏡は、世の中にそうはないのだ。
TOAなんかより、ちゃんと調整して、温度順応したC11の方が
凄いぞ！！
37:名無しＳＵＮ
10/09/28 22:15:35 9xgY6II5
シュミカセ侍、乙！
38:名無しＳＵＮ
10/09/29 00:15:28 DBWEWXbO
>>36
月惑星研究会の報告画像を見るとその通りのようですね。
39:名無しＳＵＮ
10/09/29 00:22:45 37OY6cDy
C14使いのEd Grafton氏は、最近更新がないの？
URLﾘﾝｸ(egrafton.com)
40:名無しＳＵＮ
10/09/29 08:09:19 4rNso/JN
セレストロンのシュミカセは、C5が一番とか、C9.25が一番だ（主鏡のFが
大きいから）、C14だ（高価だから手間がかけてある）という話は過去に聞い
てきたが、こんどはC11か…
41:名無しＳＵＮ
10/09/29 11:55:31 fLXLEND1
まあ俺のC11EXが一番だね
42:名無しＳＵＮ
10/09/29 17:17:47 TabTiA3k
>>25
102SLT使ってるよ。ググると一応wikiがある。
自動導入はまだ試してないけどね。
軽くて扱いやすいけど、ブレが気になるし撮影には向かない。
ちょい見には良いと思う。
43:名無しＳＵＮ
10/09/30 12:29:43 1S7ga1yQ
あれ？ NexStar 130 SLTって、キョーエイではもう扱わなくなったのかな？
ググると、旧サイトのページは引っかかるけど…。
44:名無しＳＵＮ
10/09/30 16:08:28 8FOAVIls
>>42
ググって見てきた。
苦行の道っぽいが
コストパフォーマンスは良さそう。
サブで使うのも良いかもね。
45:名無しＳＵＮ
10/09/30 20:56:14 ITc58qJi
>>43
半年前くらいにキョーエイにNexStar 130 SLTを注文したら
「メーカー取り寄せになるから1～２ヶ月待ってくれ」って言われたよ。
114なら在庫あるから即納って言われてそっち買ったけどｗ
SLTシリーズは鏡筒はさておいて、自動経緯台のコストパフォーマンスは高いね。
自動導入は低倍率なら確実に視野に入ってくるし、
追尾は高倍率でも20分くらいは視野にとどまってくれるから
眼視用途のサブ機としては申し分ないクオリティだと思うよ。
ちなみにマウント部はビクセン互換のアリミゾだったから、
いろんな鏡筒を載っけてみたけど、3kgくらいまでの鏡筒なら
実用に耐えられそうだった。（構造的に長い鏡筒は無理だけど）
46:名無しＳＵＮ
10/09/30 21:11:53 OUQlwIui
この業界の通販画面は店にもメーカーにも在庫がない状態でも
平気で在庫あり表示で出してるのを最近知ったよ
お詫びメール貰ってもう20日も経過してるのに画面まだ替えてないとか
なんつーかノンビリしたもんだ
47:名無しＳＵＮ
10/10/01 11:19:00 5AR4v0oq
KYOEIならいつものこと。
48:名無しＳＵＮ
10/10/01 17:04:36 krLyuN2p
42だけど、ＳＬＴの架台にＣ５乗っけてみたら平気そうだった。
49:名無しＳＵＮ
10/10/02 22:48:39 ts7YB+Qz
C14にもEX仕様って、あったの？ しかも白鏡筒で
50:名無しＳＵＮ
10/10/02 23:17:58 THGC/onN
C14EXは存在したけど、その白鏡筒は無いはず。
51:名無しＳＵＮ
10/10/03 02:44:30 VL7UB8By
URLﾘﾝｸ(www.seihosha.co.jp)
一枚脱ぐとオレンジかグレーかブラックらしい
52:名無しＳＵＮ
10/10/03 02:56:32 VL7UB8By
ついで＆スレちだけどこれはないよなw
URLﾘﾝｸ(www.seihosha.co.jp)
しかしほんとにこの業界はノンビリというか、やるきがないのか、URLの2009ってなんだよ、マジで。
53:名無しＳＵＮ
10/10/03 03:21:24 ecHq8wC7
>>51
49が言ってるのはそれか。
おそらく、ヨシカワ光器の「アイボリー系クロス様部材の全面貼り」って
のが施されているのだろうな。
URLﾘﾝｸ(www.yk-telescope.co.jp)
54:名無しＳＵＮ
10/10/03 08:15:45 tB1h8JiL
EXの内部塗装は、今の魚籠VCと同じファイバーブラックだぞ
55:名無しＳＵＮ
10/10/03 09:48:28 ecHq8wC7
>>54
もしかして、>>53は内部塗装のことを書いてると思ってない？
56:名無しＳＵＮ
10/10/03 18:03:15 1u1MV5of
CPC 1100 Telescope with XLT Coatings
$2,799.00
日本国内特価\398,000円。
送料（個人で買ったとしてアメリカ？から）や
販売量があるから、
販売店がこれで特価とするのはしょうがないにしろ、
それに勝てないどころか、戦おうとすらしてない（ように見える）
国内メーカーってどうなんだろう・・・
っと思ってしまうな。
57:名無しＳＵＮ
10/10/03 18:38:14 ecHq8wC7
>>56
CPC1100が国内でそんなに売れてるようには見えないが。
58:名無しＳＵＮ
10/10/03 20:11:03 hoI5vW5b
セレストロンはシンタ社の一部門なので…
59:名無しＳＵＮ
10/10/03 23:21:35 CQZqDooB
49です ああ、なるほど、カッティングシートみたいなので覆っているわけね！ 望遠鏡はやっぱり白鏡筒ですよね いいヒントになりました。
60:名無しＳＵＮ
10/10/03 23:23:48 hoI5vW5b
ただでさえ悪い温度順応が、ますます悪くなりそうだｗ
61:名無しＳＵＮ
10/10/03 23:59:51 J1iQuXJt
>>59
いいヒントになりましって、あんたやっちゃうのかそれw
まあ上手くできたら画像うpして楽しませて
62:名無しＳＵＮ
10/10/04 20:01:44 mkIujSW6
AdvancedGTとCGEMの極望は同じですか？
63:名無しＳＵＮ
10/10/04 21:08:36 y3yqOcED
>>62
同じです。
ぶっちゃけ、必要ないけどね。
64:名無しＳＵＮ
10/10/04 21:44:47 mkIujSW6
レス感謝。
やっぱ必要無いっすか？
65:名無しＳＵＮ
10/10/04 22:45:42 y3yqOcED
慣れればEQ Alignmentで極軸合わせる方がずっと簡単で正確だよ。
北極星が見えない場所でもOKだしね。
まあ、あらかじめ極望で大体合わせておいてから、EQ Alignするのもいい方法だけど。
66:名無しＳＵＮ
10/10/04 23:45:51 mkIujSW6
了解しますた。
67:名無しＳＵＮ
10/10/05 06:37:57 wIr9FrBb
>>57
まぁ、そんなこと書かなかったが、
CPC1100は例として・・・
C9.25だって$1,199.00で日本円10万、
C11だって$1745.00。
それで
(95点) Takahashiμ-250
(88点) CELESTRON C-11
(80点) Vixen VMC260L
(77点）Takahashiμ-210
これをそのまま信用してるわけじゃないが、
円高とはいえ、約15万の鏡筒相手に、
なんだかなー。っと思うわけだよ。
（μ-210は約26万だが）
まぁ、みんな当たり前のように抱えてしまいこんでることだよね。
単なる愚痴です。流してください。
68:名無しＳＵＮ
10/10/05 08:54:33 apP1eh+x
>>67
さほど売れていない品物なら、メーカーとしては価格競争の相手と
して捉える必要もないんじゃないかということを言いたかったんだよ。
（もちろんミューロンとかシュミカセの対抗馬として出してきたという
事情は知ってるけど、昔はいざ知らず最近に限って言えば、シュミカセ
ってそんなに売れてるの？と感じているので。）
ただ、国内メーカーに値段で勝てって言うのは実際問題酷な話。
鍛冶屋さんに、量産メーカー品より安い包丁を頼むような物。
69:名無しＳＵＮ
10/10/05 12:01:35 O4BUciu8
昔TSのシュミカセがあったべ。
２，３年で撃沈だったと思う。
値段が２、３倍しても見えはミドセレと大差なかったらしい。
70:名無しＳＵＮ
10/10/05 12:27:53 O4BUciu8
シュミカセが撃沈したので、非球面の補正板不要で、
製作容易・低コストなミューロンに転換したのだ。
71:名無しＳＵＮ
10/10/05 12:29:03 O4BUciu8
これだ TSC225
URLﾘﾝｸ(www.takahashijapan.com)
72:名無しＳＵＮ
10/10/05 12:52:51 apP1eh+x
>>69
確かに天ガにはそういうこと書いてあったが、自分が以前使ってた
やつはかなりよく見えたよ（ちなみに自分は基本的にアポ使い）。
TSC-225といえば、以前タカハシに、御社のシュミカセについて尋ねたい
って電話したら「何ですかそれ？」って言われたのには参った（電話番
っぽい人だったが）。
そういやビクセンでも、FL55Sについて尋ねたら「何ですかそれ？」って
言われたっけ…
73:名無しＳＵＮ
10/10/05 12:58:34 apP1eh+x
「以前」だけじゃいつの話か分からんな。失礼。
1～2年前の話ね。
FL55Sに付いて電話したのは4年くらい前だったかな。
74:名無しＳＵＮ
10/10/05 19:44:40 gRi3BGTs
セレストロンやミードだからといって、見え味が段違いに
悪いわけじゃないからね。
昔は評判悪かったが、筒内気流や光軸のシビアさ（調整は
簡単だがズレると影響が大きい）について、ユーザー側の
知識が足りなかったことが大きい。
まあ木星なんかを見たときの、クラゲ状ゴーストには閉口したがｗ
75:名無しＳＵＮ
10/10/05 19:44:43 XHBhb4Zg
ビクセンは人によって当たり外れがあるからな。
76:名無しＳＵＮ
10/10/05 22:02:37 ujHqKqfy
趣味人がHyperStarをついに扱うようだね。
非常に興味があるので期待したいけど、値段が趣味人価格だとちょっとあれね。
余ってるSXのCCDがあるので環境は揃ってるんだがなぁ。
77:名無しＳＵＮ
10/10/06 22:12:21 BCEBB4tI
競泳のＣ８セールを見て検討しているんですが
反射初心者なもので見え味等教えてください
現在１０センチアクロマートをＧＰ２で使っています
78:名無しＳＵＮ
10/10/06 22:28:45 4eyQUBBn
>>77
見え方について、とやかく言えるようなレベルの使い手ではありませんが、
少なくとも、夜露には気をつけたほうがいいですよ。鏡筒の材質の関係
なんでしょうか、他の鏡筒（マクストフ）では問題ないのに、Ｃ８では
大量に夜露が着く時があります。
79:名無しＳＵＮ
10/10/06 22:34:54 ieJrZTgs
ハイパースターシステムに興味があるな～
プライムフォーカスでＦ２だと！
フラットナーで平坦化するのは分かるような気がするけど、
コマ収差など他の収差はどうなんだろう？
１０月１５日が楽しみだな～
フラットナーだけ欲しい！！
80:名無しＳＵＮ
10/10/06 22:53:24 UWE4dkuz
興味津々な人は多いと思うけど、カメラ選ぶからね。
DSLRならC11/14じゃないとかなり厳しそう。
俺はC9.25にHyperStarがあれば真剣に考えたい。出そうにないけどさ。
81:名無しＳＵＮ
10/10/07 15:33:17 89OZOE/p
77です
>>78さんへ
夜露が付くというと夏場ですか
夏場は自宅（東京区部）近辺蚊が多いし星もあまり見えないので
天体観測しませんから大丈夫だと思います
ただ屈折の感覚からすると補正板が剥き出しみたいな感じなので
汚れやすいんじゃないかという不安があります
あと未使用時どのようなものに入れて保管しているか参考に
教えていただけるとありがたいです
82:名無しＳＵＮ
10/10/07 21:00:22 fzEpfuy8
それよりも夜露は主に冬場だって事だ
83:名無しＳＵＮ
10/10/07 22:59:58 ylZyk92b
C8はちょい工夫すれば十分ボルタに載せて使えるし
都会地では惑星を200～400倍で観察するのに丁度良い
空の暗い所で観る星雲星団は10cmクラスとは別次元
ただ低倍率は50倍ぐらいが限度になるから10～12cmくらいの短めの屈折との組合せはベストに近い
光軸調整は必ずマスターしておくべき
経緯台で使うなら北極星か人工星でいい
84:名無しＳＵＮ
10/10/08 00:02:35 oJu+Ts36
>>83
ポルタ経緯台にどうやって載せる
んですか？
C8クラスにちょうどいい経緯台が無いんで
できれば教えてほしいです。
85:名無しＳＵＮ
10/10/08 00:22:18 JDazEhLr
口はさんで悪いけど、、
ポルタのアリガタはビクセンタイプだから現行C8はのるんじゃないの？
まあ、重量オーバー気味だし、接眼部のクリアランスとか考えると重りをつけてバランスとりなおす必要はあるけど。
ちなみに俺、C８にAOKの経緯台使ってます。
俺が勘違いしてるところがあるならご容赦。
86:名無しＳＵＮ
10/10/08 00:40:54 fPAZDsMT
アリガタの問題じゃなく、鏡筒外径の問題だろう。ポルタは160mmまで。
87:名無しＳＵＮ
10/10/08 00:49:16 JDazEhLr
うん、だから重量とバランスの問題なんじゃないかと。
のっけること自体は問題ない。
88:84
10/10/08 00:51:26 oJu+Ts36
>>86
そうなんです。鏡筒外径の問題
なんですよね。
89:85=87
10/10/08 01:18:33 JDazEhLr
今、知り合いに聞いたけどちょっと難しいみたいだね、C8+ポルタ。
バランスとれても可動範囲がかなり制約されるので実質不可だとか。
うんと伸ばしたアリガタをつければいけるだろうけど、ふつうに他を
あたったほうがいいだろうとのことでした。
90:名無しＳＵＮ
10/10/08 01:26:44 kCy4cBMw
TG-LならC8載せられるけど、斜めにグシャグシャ揺れまくって酔うぞｗ
やっぱ純正フォークはソレ用としてはよく出来ている。
91:名無しＳＵＮ
10/10/08 01:38:01 fPAZDsMT
ポルタでは運用厳しいでしょうが、GP2持ってるならC8は良い選択ではないでしょうか。
因みにC6ならポルタでもおｋ。
92:名無しSUN
10/10/08 01:40:29 B+qAsBaG
>>88
ポルタにはＣ5辺りが妥当。
93:名無しＳＵＮ
10/10/08 08:42:06 v96LS6JM
本体がアリミゾになってる旧型のC8なら付属レールにビクセンのアリミゾを付ければ殆どストレスなくポルタで使える
ただし水平軸は斜めにずらして干渉しないようにする必要あり
本体にアリガタが付いている今のC8ならアリミゾを二段重ねるとがアルミブロック挾むとかして鏡筒がポルタに干渉しないよう工夫する必要がある
94:名無しＳＵＮ
10/10/08 08:53:05 v96LS6JM
訂正
旧型のC8なら付属レールにビクセンのアリガタを付ける
95:名無しＳＵＮ
10/10/08 10:19:41 +w4gu//3
>>82
本当ですか？
寒い時期しか星見しないけれど遭遇したこと皆無
しまった釣りですか・・・
96:名無しＳＵＮ
10/10/08 12:05:02 i+BlUr4c
寒い時期の方が曇るっしょ
下がアスファルトだと冬場でも曇らなかったりするけど
97:名無しＳＵＮ
10/10/08 12:13:30 ymEVW0Lk
冬場は霜だろ
98:名無しＳＵＮ
10/10/08 18:43:39 2Ojn0+xD
HyperStar取り扱い開始はいいが、HyperStar定番のStarlight-XpressでなくなんでQSIなんだろ？
日本には根付きそうにないなー。
99:名無しＳＵＮ
10/10/09 21:42:28 CDAT6979
>>83
>低倍率は50倍ぐらいが限度になるから
日本国内で市販されている５０ミリのアイピースを使えば、倍率４０倍まで下げられますが…
100:名無しＳＵＮ
10/10/09 22:29:44 pTZMbgvE
その場合、副鏡掩蔽の影響は大丈夫ですか？
101:名無しＳＵＮ
10/10/10 11:48:47 e7zhyD1R
副鏡掩蔽の影響は、人によってまるで違う。
最低有効倍率を割っても気にならない人もいる。
あと、周囲が明るいと、副鏡の影は より目立つようだ。
102:名無しＳＵＮ
10/10/10 12:07:33 u7ahsink
>>81
夜露が発生するのは、昼夜の気温差が激しくて、ある程度湿度が高い場合。
つまり、主として春・秋の降雨直後の晴天日によく発生します。こちら東海地方
だけど、今夜なんてまさに夜露が大量発生しそう。Ｃ８は夜露に弱いですけど、
夏場に夜露を経験したことはないですね。
冬場でも、湿度が高い日本海側では、突然気温が上昇した場合には
発生する可能性はあります。もちろん、最低地表温度が零度以下の場合
には氷になります。
保管は、購入時の箱をそのまま使用し、乾燥剤をつめてます。自宅ベランダ用
の機材は別にあるので、結局、車での遠征時の使用が中心となり、箱に入れっぱなしが、
車への積み込みや、保管の関係からは一番便利です。
103:名無しＳＵＮ
10/10/10 17:08:58 mTA+Iibu
>>99さん
>>100ですが、>>99さんはC8に50mmアイピース（できれば何かも知りたい）で副鏡掩蔽が
気にならなかったのかを知りたいです。
>>101さん
もちろん理解してます。
C8に50mmって微妙な組み合わせだな～と思って聞いてみました。
104:名無しＳＵＮ
10/10/10 17:11:24 mTA+Iibu
あ、この場合の副鏡掩蔽ていうのは「副鏡の影」です。
言葉足らず、すみません。
105:名無しＳＵＮ
10/10/10 18:50:19 7PfuEcvC
鏡筒の温度が露点温度以下に下がれば、結露を免れません。
夜間は気温の低下によって湿度が上昇していますから、
鏡筒温度が気温と同程度以下になれば、当然に鏡筒全体に結露が
発生します。
望遠鏡の場合、放射冷却現象によって鏡筒温度が下降しますので、
温度順応が概ね済んだ段階で、次は結露が発生してきます。
※露点温度（ろてんおんど）とは、水蒸気を含む空気を冷却したとき、
凝結が始まる温度をいう。
露点温度計により直接測定を行なうか、気温と相対湿度から水蒸
気圧を求め、その水蒸気圧を飽和水蒸気圧とする温度を求める
ことにより得ることができる。
相対湿度が100%の場合は現在の温度がそのまま露点温度である。
簡単に言ってしまえば、露点温度が高いということは空気が湿って
おり（湿度が高い）、逆に低いということは空気が乾燥している
（湿度が低い）ということを意味する
106:名無しＳＵＮ
10/10/10 22:00:05 +MHglxWZ
国内でも手に入るテレビューのPL55mm使えばC8でも約37倍も可能。ただし2インチ用のビジュアルバックが必要。実視野はビクセンのLVW42mmとほぼ同じ。
いずれにしろ、実視野1度強程度が限度なのでオリオン座大星雲のほぼ全体を見渡せる限界。
アンドロメダ銀河は中心部しか見えないし、いずれにしろシュミカセはRFTとしては使えない。
なのでC8と双眼鏡の間を埋める、実視野でいうと4度～1度で使える短い屈折との組み合せはベストだと思うということを云いたかった。
個人的には、お手軽眼視用としてC8とSE120Sとあとはこれに適合したコンパクトな経緯台があればこれ以上もこれ以下もいらないという感じ。
107:名無しＳＵＮ
10/10/10 22:57:28 /HK5q7Ky
そこでF6.3レデューサーですよ。
108:名無しＳＵＮ
10/10/10 23:55:01 LeUNz1iY
ミードの短焦点シュミカセの筒って、もう、無いんだっけ。
実視界が取れるか知らんけど。
109:名無しＳＵＮ
10/10/11 01:06:48 4Xqe6FbY
>>107
直視はOKだけど２インチ天頂ミラー入れるとピント合わなかった
ように思うけど、、、試してみた？
110:通りすがり
10/10/11 08:37:20 UHB4tegP
素直にNEXSTARじゃ駄目なのでしょうか？
俺は太陽望遠鏡とかもNEXSTARの架台に載せて使っている昼間でも簡単に自動追尾出来て便利。ポルタとかも自動追尾出来るのだっけ？予算とかあるのかな？
111:名無しＳＵＮ
10/10/11 08:42:17 aNaMasuM
>>103
Ｃ－８にアストロＫ－５０を装着している。
副鏡の影は、夜間であれば全く気にならないよ。
>>107
シュミカセ用レデューサーを使うと、周辺像が思いっきり流れる。
また、アメリカンサイズの天頂プリズムを併用すると、合成Ｆが約５くらいになり、さらにヒサンな周辺像になる。
２インチ天頂鏡をかますと、ピントが合わない。
そんなわけで、レデューサーを買うよりも、低倍率用アイピースを買った方がいいと思う。
112:名無しＳＵＮ
10/10/11 08:51:09 aNaMasuM
連投失礼
前の方で「ポルタにＣ－８を載せている」との書き込みがあった。
てっきり冗談だろうと思ってマネしてみたら、本当に載った。
水平微動ハンドルを反対側に装着すれば、干渉しない。
高度は、１５度くらいから天頂までＯＫ。
もちろん振動が激しくて（僕の主観では）高倍率では使う気にはなれない。
113:名無しＳＵＮ
10/10/11 12:10:59 xWq6/7Oq
私は光軸調整はC8をボルタに載せて近くの外灯つかって400倍かけてやってるけど振動はそれほど気にならない
もちろん惑星観望で手動追尾しながらはさすがに高倍率はつらい。
しかし長焦点屈折のように振動が長く尾をひいたりはしないです
ドブで高倍率使う要領でなら200倍前後は全く問題ないと思う
もっとも何倍まで実用範囲とするかは使い方を含めて個人の主観になるけど
高倍率でじっくり観察したいのなら自動追尾は必須
ボルタC8はあくまでちょい見お手軽観望用と考えた方がよいけど稼働率は劇的にあがると思うよ
114:名無しＳＵＮ
10/10/11 12:14:10 fPSQ9//a
レデューサーなら、笠井で扱っているアイピースレデューサーが使えると思う。
>>112
C8どころか、R200SSを載っけているやつもいるし。
もちろん、水平と天頂は向かない。
115:名無しＳＵＮ
10/10/11 12:17:51 fPSQ9//a
ありゃ、途中で送信しちゃった。
>>112
C8どころか、R200SSを載っけているやつもいるし。
もちろん、水平と天頂は向かない。
30倍でも、ピント合わせのために触るとブレる。
手を離すとブレなくなる。
ボーグのヘリコイドを使うと、かなりブレは防げると思う。
（俺のはキヤノンFDレンズ用接写ヘリコイド）
116:名無しＳＵＮ
10/10/11 14:04:30 ZRnRpm0K
>>113
俺もポルタ+Ｃ８でベランダ運用中（遠征の時は他の台に乗せ換え）。稼働率が
劇的に上がることについては、激同。
ただ、バランスが悪く、三脚が倒れそうな感じがすることが不安といえば不安。
ちょっとした風じゃ倒れるとは思えないけど。
117:名無しＳＵＮ
10/10/11 15:09:24 hKvlVMNk
CPC-800 GPSのセットが比較的お手軽そうで興味があるのですが、
次の点について、良かったら教えていただけないでしょうか。
※C8を使用されている方のご感想や主観で結構です。
①お勧め対象
②まぁまぁ見れる対象
③あまり向いてない対象
最近星空に魅せられて8cmの双眼鏡を購入、通算10夜ほど観望し
そろそろ違うものも見たくなったので15～20cm前後の望遠鏡の購入を検討中です。
フィルター使っての淡い星雲なんてのも見てみたいのですが、
あまり口径の大きなものは使いこなせそうにありません。
主な観測場所は車（セダン）での佐用インター近辺、福知山市郊外、神野山あたりです。
118:名無しＳＵＮ
10/10/11 16:47:07 APDgV+hg
セレストロンＣＧ－４赤道儀（三脚付）
検索してもよくわからんのだけどえらい安いんだけどどうよ？
119:名無しＳＵＮ
10/10/11 17:29:34 Pk0PH6Ds
>>117
セレストロンの両腕フォーク経緯台は、経緯台と鏡筒を分離できないから注意しとけ
120:名無しＳＵＮ
10/10/11 17:31:09 Pk0PH6Ds
>>118
昔のビクセンNewポラリスをパクって若干デザインを変えたもの。
小さめの鏡筒で眼視用にはいいんじゃないか。
121:名無しＳＵＮ
10/10/11 20:41:32 hKvlVMNk
>>119
つまり運搬時に分解できない＝セダンなどには載せにくい、ってことですか
それは重要な情報ですね…
122:名無しＳＵＮ
10/10/12 00:40:15 udcxmRF/
使わなくなった電話機より4極4芯のソケット確保
123:名無しＳＵＮ
10/10/12 13:23:31 n1qpWxOa
Ｃ８も調整すると良く見える良い望遠鏡なんだけど、すぐ不満が出てくる
と思うので、ＣＰＣでもＣ９のタイプを進める。Ｃ８とは大分差がある。
理想をいうとＣ１１だが、ＣＰＣ１１００だと重すぎて移動運用が厳しい。
長い運用考えるのであれば、Ｃ１１＋適当な赤道儀（ＥＱ６あたり）が
理想かなと思う。あとであれこれ見たくなって、追加で買うより、最初に
大物買いしといた方が、結局は安上がりだと思うよ。
俺もＣ８→Ｃ１１とバージョン上げて二重投資してしまった口。
124:名無しＳＵＮ
10/10/12 18:13:12 zAbSQd30
望遠鏡が2台買えてよかったじゃないか。
125:名無しＳＵＮ
10/10/12 18:18:35 9aQVUzLz
C9.25は体感的にはC8の２倍位の体積があるし、重量も２倍近い。
126:名無しＳＵＮ
10/10/12 19:57:21 aITHQmqe
>>123
thxです
あの後色々ぐぐって読んだんですが
C9は調整もC8より調整がシビアじゃないとか何とか書いてる人がいました
この辺よく判らないんですが、いかがなものでしょう
C11も興味があるのですが、でかそう…
8cm対空双眼＋三脚を積んで、なおかつ望遠鏡も積みたいという状況
車はセダンの2000cc、独身アパート住まいで基本は積みっぱなし予定
ベランダは狭いので望遠鏡出すのは諦めています
25cmドブも考えたんだけどでかそう
でも赤道儀EQ6あたり積んだら変わらないか…
C9+ネビュラフィルターならアメリカ星雲も眼視で見れますかね
何気にセレのED102mm屈折が9万で出てて気になったりともはや支離滅裂ですｗ
127:名無しＳＵＮ
10/10/12 20:33:24 2HPr5wsq
テスト
128:名無しＳＵＮ
10/10/12 22:33:43 kT21Vz7d
C8はサッカーボールが2～3個入れられるスポーツバッグに入れてポルタはスキーバッグにでも入れて担いでいけば徒歩でも移動できるよ
もちろん電車でもオッケーだけどそゆ時はC6かな？
129:名無しＳＵＮ
10/10/12 23:13:58 2t8gEujk
>>117
CPC800使っているけど、Ｃ８だと惑星から星雲星団まで一通り見れるからいい選択しだよ。
自動導入精度はかなりよいい。８ｃｍアポを親子亀しておけば大型の星団も楽しめるぞ。
ただ、遠征地で４０ｃｍ・５０ｃｍのドブなんか覗かせてもらうと、２０ｃｍじゃぁ物足りなくなるのも事実。
30kgを軽々と持ち上げられる筋肉があれば、無理してでもCPC1100かなぁ。
130:名無しＳＵＮ
10/10/12 23:22:37 7JK+v8wG
Ｃ９と高性能１０ｃｍアポ屈折と、惑星はどっちが良く見えますか？
口径からの解像力ではＣ９だろうし、コントラストやシャープさでは屈折。
平均的にはどちらが見えるのでしょう？両方持ってる人、教えて。
131:名無しＳＵＮ
10/10/12 23:46:56 9aQVUzLz
>>130
圧倒的にC9。
やはり口径が倍以上違うと、何もかも比較にならない。
ただし9ｋｇもある鏡筒は扱いが大変だし、
温度順応も実用になるまで1.5時間程度はかかる。
そのうえ、構造の複雑さから、完全には温度順応はしない。
132:名無しＳＵＮ
10/10/14 16:49:58 0LPJvegc
>>126
C8もC9もC11も調整は同じ。どれがシビアとかはないよ。
シュミカセは副鏡の調整のみなので、ニュートンよりずっと簡単。
補正板が汚れるので、どうせなら補正板はずして、洗浄するあたりまで
やって、きっちり調整を把握しておけば、構造が良く理解
出来る。またシュミカセの実力も把握出来ると思う。（思ったより簡単。）
温度順応を早める為に、国際光器のスコープクーラーとかを利用すると、
Ｃ11でも30分で惑星観望出来る。
系外銀河、球状、その他、倍率50倍以上にした方が良い対象であれば、
10ｃｍクラスの屈折よりずっと良く見えるし、Ｃ11クラスになると、
写真の様なうじゃうじゃの木星を見る事が出来る。双眼装置と相性が
良く（リレーレンズなしで合焦する）、俺が知る限り、Ｃ11＋デンクマイヤー
の組み合わせは、今までで最高の木星を見せてくれた。惑星なんかは
高倍率になるので、赤道儀で追尾できないと、中々落ち着いて観望出来ず、
良くも見えないが、コンパクトなシュミカセは赤道儀との相性が良い。
光学的、見え味その物は30ｃｍクラスのニュートンが最高だが、
赤道儀での運用が結構大変。とにかく巨大。
10ｃｍクラスの屈折は、ＲＦＴとしての用途が一番向いていると
思う。逆にシュミカセの欠点はＲＦＴに向いていない所。
133:名無しＳＵＮ
10/10/14 17:28:04 8Qt7bHA8
C9.25はシリーズ他機種よりも主鏡F値が若干大きく、
光軸狂いの影響（主としてコマ収差）がちょっと少ないんだよ。
134:名無しＳＵＮ
10/10/14 17:31:57 8Qt7bHA8
セレストロンの鏡筒は現物合わせ生産で、
日本の望遠鏡みたいな常識的な組立調整は、通用しない面がある。
C.P.主鏡、副鏡が完全な回転対称にはなっておらず、
それぞれの回転角と位置精度（単にセンター出してもだめ）の影響が出る。
勉強のつもりでちょっとバラしてみるのはオススメでないｗ
135:名無しＳＵＮ
10/10/14 17:48:16 mfZj+E9k
>>134
補正板はずして調整したことないだろ？
シュミカセの調整は、補正板や副鏡の位置、位置決め用のコルクの
位置を分解前にきちんとマーキングしておき、それを元に戻す様に
してやれば、実用上問題ないレベルに復帰するよ。
確かに現物合わせなのは事実だが、常識的範囲での分解なら
きちんと精度は出る。内外焦点も綺麗に出るよ。
見え味だが、良く調整したシュミカセは、同程度のニュートンの
90％強くらいにはなる。コンパクトさ、双眼装置との相性の良さ、
価格の安さなど、もっと見直されて良い望遠鏡だと思う。
136:名無しＳＵＮ
10/10/14 17:54:19 8Qt7bHA8
>>135
> シュミカセの調整は、補正板や副鏡の位置、位置決め用のコルクの
> 位置を分解前にきちんとマーキングしておき、それを元に戻す様に
> してやれば、実用上問題ないレベルに復帰するよ。
それでは通用しない例が結構ある。
位置を合わせたはずなのに、焦点内外像が概ね対称っぽく見えるのに、
焦点位置での非点収差が消えない場合、もう一工夫が必要。
最後の最後がものすごくシビアで、単に回転角合わせただけではだめ。
137:名無しＳＵＮ
10/10/14 18:21:25 sj0IwQSR
シュミカセは何台か扱ったけど、そんなのに出くわした事はないな。
>>136は業者？？
あと、実使用上問題ないレベルに復帰する事と、やたら厳しい
光学テストみたいなのは別じゃないかと思う。
そもそも非点収差なんて、シュミカセは補正出来ないはずだが。
138:名無しＳＵＮ
10/10/14 18:35:30 5ogd794x
屈折だって視野中心でアスが出ることもあるんだぜ？
139:名無しＳＵＮ
10/10/14 19:37:17 8Qt7bHA8
まあ気づかないのならいいんだよ。
アメリカ的な大雑把さと繊細さが同居した、
肝心要の部分なんだが。
140:名無しＳＵＮ
10/10/14 20:00:59 AiDBtZ+7
シュミカセは設計的に非点収差は補正出来ない。それで補正するとはこれいかに。後、最後のシビアな調整って、書いてくれん事には、言ってる事の信頼性はゼロだな。
141:名無しＳＵＮ
10/10/14 20:05:10 avCrnVQ5
>>139
C8～C11までのどれにしようか考え中なカセグレンバージン
後学のために、もう一工夫の中身が知りたいです
ところで10"反射出るみたいね
AdvancedGTのセットがあるみたいだけど10"反射載るんだね
142:名無しＳＵＮ
10/10/14 20:10:20 8Qt7bHA8
>>140
光軸不良によって発生する非点収差の話をしているのに、
軸外入射光の非点収差にすりかえなくていいんだよ。
何をそんなに必死なんだかｗ
ちなみに光軸不良による非点収差のシミュレーションの一例は、
以下のURL等にある。
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
143:名無しＳＵＮ
10/10/14 20:35:04 AiDBtZ+7
具体的方法を書かないと、信じられないな。シュミカセの補正板の与圧は単なる型紙だぞ。時間が経つと変化するぞ。
144:名無しＳＵＮ
10/10/14 20:45:51 8Qt7bHA8
シュミカセで一番面白いところなんだから、
星像見ながら自分で考えてみればいいのに…。
一般に言われている「マーキングによる回転位置合わせ」を
したにもかかわらず、
先のURLの「3..コマ収差を除去した場合」の右から２番目の図（焦点像）
のような焦点像に悩む人のための話で、
焦点像の非点収差（回折光がクロスする）に気づかない人には縁がない。
まあ安易に「焦点内外像が対称」なんて言っちゃう人には関係ないかもしれない。
※個人的には、「焦点内外像がほとんど対称のシュミットカセグレン」は
見たことがない。
145:名無しＳＵＮ
10/10/14 22:16:13 +OvYO5s8
えーと、要するに、素人にはシュミカセは難しいの？
趣味のものだしある程度順を追っての勉強はしたいと思いますが
ココは大事だが判る奴にしか判らん的な話をされると
初心者は手を出しにくくなりますね…
146:名無しＳＵＮ
10/10/14 22:29:24 8Qt7bHA8
>>145
素人が分解したら、正しく復旧することは（実際には）なかなか難しい、という話。
簡単に正しく復旧する方法もあるが、これとて100％とはいえない。
まあ素人のネット情報を丸呑みにして、安易に分解しなきゃいい。
147:名無しＳＵＮ
10/10/14 22:37:17 6N0cRBua
はるばるやってきた星の光を、蒟蒻みたいにぐにゃぐにゃなガラスを通し、
超短焦点の鏡で折り曲げ、さらにちっぽけな凸面鏡で無理やり引き伸ばすんだ。
過大に期待する方が間違いだろう。
まあ、安くてコンパクトで大口径でなおかつ超高性能だったら、他の種類の望遠鏡は
とっくに絶滅してるよね。
148:名無しＳＵＮ
10/10/14 22:51:05 W3F6OyKI
結局その調整法の話はないのか・・・
149:名無しＳＵＮ
10/10/14 22:57:06 avCrnVQ5
>>147
何この上から目線
えらそー
150:名無しＳＵＮ
10/10/14 23:30:57 8Qt7bHA8
>>148
マーキングによる回転角合わせだけでは、抜け落ちている部分を、
光学系と鏡筒の構造にそって考えてみるといい。
151:名無しＳＵＮ
10/10/14 23:34:40 F0686GM3
俺、明日になったら11079-XLTが通関するんだ・・・
初望遠鏡だけどここみたら不安になる話題で泣きそう
152:名無しＳＵＮ
10/10/14 23:48:22 W3F6OyKI
>>150
答え書きたくないならそう書けば。俺はユーザじゃないから困らないけど。
153:名無しＳＵＮ
10/10/15 01:11:58 T+Z3P2iY
10cmアポ VS 20cmシュミカセ VS 25cmニュートン
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.jp)
154:名無しＳＵＮ
10/10/15 01:21:24 03/c56Vd
マーキングによる回転角合わせは、かなり再現性があって
補正版を洗うために外して再組み上げするとき、
マークに合わせたら僅かに調整するだけで光軸調整がほぼ終了だった
155:名無しＳＵＮ
10/10/15 01:29:38 03/c56Vd
しかし、焦点内外はやや楕円で十字にクロス状態
補正版を回転させると良くなるという話があるので
試しにやってみたら光軸調整など不可能か？と思えるくらい
ボケボケになってしまったので、再びマーク位置に補正板を
あわせ直し光軸調整したらほぼ前の見え味に戻った。
そのときはホッとした気分だった。
156:名無しＳＵＮ
10/10/15 01:31:51 HGG4acvP
ボスケテ
NexStar 80GTってPC接続ケーブルは↓の配線じゃないのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
157:名無しＳＵＮ
10/10/15 01:37:33 03/c56Vd
後日、おそるおそる補正板回転に再度挑戦した。
やはりマーク位置からずれるとボケボケ。
この状態から光軸調整できるのか？と思いつつ
じっくり時間をかけてやったら、
なんとか前とほぼ同じ見え味に戻った。
は～っと、胸をなでおろし、ホッとした。
しかし相変わらず焦点内外はやや楕円で十字にクロス状態
いびつになる方向も変化なし
158:名無しＳＵＮ
10/10/15 01:43:11 03/c56Vd
そんなことを繰り返していたら、焦点内外で楕円になるのが僅かに
改善されるポイントがあった。しかし見え味は前と比べて劇的に
良くなったという感じはあまりない。ひょっとしたら光源が点光源
じゃないから楕円になってた？のか？とも考えてみたりするのだが‥
159:名無しＳＵＮ
10/10/15 01:56:25 03/c56Vd
そのとき光軸調整で使った光源の写真がこれ
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
近くのファミレスの外灯だが、ライトの光源そのものではなくて
左側の反射板外側の点光源のようになっている部分
160:名無しＳＵＮ
10/10/15 02:12:17 7R6k8ooN
光軸調整用の人工星ジェネレータってのもあったんですね
残念ながら完売だけど
URLﾘﾝｸ(www.kkohki.com)
161:名無しＳＵＮ
10/10/15 03:37:19 wVPeRBD/
それ購入を考えたが、25～75m離れて検査できるところから持って帰って
赤道儀に再マウントしてるうちに光軸ずれそうだからやめた。
詳しい人にききたいけど、タカハシのセンタリングスコープは流用できないのかな？
162:名無しＳＵＮ
10/10/15 07:36:01 T+Z3P2iY
センタリングスコープは副鏡にセンターマークがないと使えないし
そもそも副鏡も主鏡も球面鏡のシュミカセではあまり意味が無いのでなかった？
163:名無しＳＵＮ
10/10/15 08:01:40 T+Z3P2iY
人工星ジェネレータはLEDライトにアルミ箔を被せ木綿針で小さな穴を開ければ代用可能
固定法などは工夫する必要ある
人工星は天気やシーイングに影響されず赤道儀を動かしていなくても恒星を使って光軸調整したのと同じ結果が得られるのがメリット
ニュートン式ではレーザーコリメータで合わせた後に最終確認をするために使うためのものと考えてよい
164:名無しＳＵＮ
10/10/15 09:52:35 TV0EKpyF
>>153
画像処理をするなら、口径が大きい方が良いに決まっているベ。
>>158-59
＞ひょっとしたら光源が点光源じゃないから楕円になってた？
＞そのとき光軸調整で使った光源の写真がこれ
＞URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
お前な…
165:名無しＳＵＮ
10/10/15 09:56:46 T4gq9qXW
>>142
で提示されているのは、あくまでシュミレーションソフトでの
シュミレーションであって、実際のシュミカセで何処まで調整
出来るかは別問題。
１．補正板を外す。（位置はしっかりマーキングした上で。）
２．副鏡を外す。副鏡はホルダーに接着剤で貼り付けてあるが、
このホルダーには位置決め用の矢印がマジックで書いてある。
この矢印通りに副鏡を戻せば、当然の事ながら主鏡とのマッチングは
崩れない。
３．補正板のコバを見ると、位置決め用の矢印がマジックで書いてある。
本体の方にもそれらしい印がある。これは製造時も、通常素人が行う
分解組み立てと同じ方法が取られている事を示す。
４．補正板のセンターはコルクと厚紙の与圧で位置決めしている。
こんなもので位置決めしている事からわかる様に、それ程シビアでは
ない事がわかる。（副鏡の傾きで調整出来るレベル。）ただ、これが
ないとセンター出しが大変なので、位置だけは忘れない事。
なくなってもホームセンターのコルクシートで代用可能。
５．以上で組上げると、普通は300倍以上に倍率を上げても、
星像は楕円なんかには普通ならない。どこかに問題があるか、
メーカーでの出荷調整時に問題があった可能性大。
166:名無しＳＵＮ
10/10/15 09:58:31 T4gq9qXW
続き。
６．補正板の位置がわずか1ミリや2ミリずれたからと言って、
実用上の精度は損なわれない。シュミカセは主鏡が重みで位置ずれする、
補正板も厳密には重さで位置ずれするもの。
ある意味、真の光軸なんて実現出来ない構造。
厳密に考えると、向きが変わる度に光軸調整が必要になるが、
そんな事は現実的ではない。
補正板を回転させた時の変化は下記参照。↓
URLﾘﾝｸ(www.joyful.gr.jp)
位置決めを確認して元に戻し、300～400倍程度で星を使った
光軸調整で、シュミカセは実用上十分な精度が出る。
光軸オタクの世界に踏み込んだ所で、実際に見える星像の
改善は、ほとんどない。それより、補正板が著しく汚れて、
透過率が落ちる事の方の悪影響の方が大きい。
167:名無しＳＵＮ
10/10/15 09:59:38 T4gq9qXW
続き。
６．補正板の位置がわずか1ミリや2ミリずれたからと言って、
実用上の精度は損なわれない。シュミカセは主鏡が重みで位置ずれする、
補正板も厳密には重さで位置ずれするもの。
ある意味、真の光軸なんて実現出来ない構造。
厳密に考えると、向きが変わる度に光軸調整が必要になるが、
そんな事は現実的ではない。
補正板を回転させた時の変化は下記参照。↓
URLﾘﾝｸ(www.joyful.gr.jp)
位置決めを確認して元に戻し、300～400倍程度で星を使った
光軸調整で、シュミカセは実用上十分な精度が出る。
光軸オタクの世界に踏み込んだ所で、実際に見える星像の
改善は、ほとんどない。それより、補正板が著しく汚れて、
透過率が落ちる事の方の悪影響の方が大きい。
168:名無しＳＵＮ
10/10/15 10:27:07 39vgbCCm
シュミカセの話題でこんなに盛り上がってる光景っていつ以来だろ、
大口径、省スペース、安価となかなか良い光学系なのにドブに
押されてたからなあ。
昔持ってたC9EXは良く見えた。
169:名無しＳＵＮ
10/10/15 12:04:46 6Hs76/i/
実用上十分というのは、先のシミュレーションのどれくらいに相当するの？
十分十分言ってるだけで、具体的な記述がないんだけど
170:名無しＳＵＮ
10/10/15 12:43:57 +dcBHoaM
スレの自称名人も、彼が示したWebサイトも、光学理論に
基づいた話が皆無。
最初にシミュレーションを否定したり（>>165）、光学系の
状態が一目瞭然であるはずの回折像の状態に関する記述が
何もなかったりで、「実用十分」の根拠が何もない。
もしかして、回折像も確認できないようなボケボケ星像を眺めて、
「シュミカセはこんなものだ、実用十分だ！」と思っているなら、
光学理論を知らず、回折像の読み取り方もわからない
素人さんのでたらめ講釈でしかなく、
シュミカセの性能を活かす調整法としては、まるっきりの本末転倒ってことになるよね。
171:名無しＳＵＮ
10/10/15 13:01:28 TV0EKpyF
>>170
そうか？ 提示されたサイトの人は、実視で一番良い位置を選んでいるぞ？
URLﾘﾝｸ(www.joyful.gr.jp)
少なくとも、具体的な話をひとつもしていないID:8Qt7bHA8よりはマシだと思うけど。
172:名無しＳＵＮ
10/10/15 13:56:35 ciwqilZQ
5m以内の距離で使える人工星ジェネレーターがあればいいのに。
余談だけど
シュミレーション -よくやる間違い
シミュレーション -正しい
173:名無しＳＵＮ
10/10/15 14:37:31 +5FFGXNx
ねーこうじゃないの？
URLﾘﾝｸ(sea.s201.xrea.com)
ステナビでコントロールできないよー
てかハイパーターミナル上で「Hキー」押すと無反応、
「？キー」押すと読めない文字列がずらずら出る。
ASCOM・ドライバは↓の手順でインスコ済みです。
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
174:名無しＳＵＮ
10/10/15 17:24:27 QD61j8Gx
>>154
なかなかいい所まできたね。
回転位置を合わせるだけでは、非点収差が発生し、
「本来の性能」には届かない。
これは焦点位置付近の回折像を見れば一目瞭然。
また回転位置を合わせなければ、いくら「光軸を合わせた」
（見た目で同心円をとった）としても、巨大な非点収差が発生して、
全く使い物にはならない。
ただし回転位置を合わせることが不要なのではなく、
第一段階の作業としては大切。
「回転位置を合わせることが必要」で止まってる人たちは、
シュミカセの構造上、「なぜそれが必要なのか」を、
考えたことはあるのかなあ。
もっとも154の「人工星」はダメだな。
近くの外灯のカバーの穴から漏れる光の焦点像は、
当然に外灯のカバーの穴の形になるｗｗｗ
その望遠鏡の分解能より、かなり小さい直径の光源を用意しないと。
175:名無しＳＵＮ
10/10/15 17:54:39 k/Xc4Ouj
>>156
マニュアル持ってないですか？
これの38ページをどうぞ
URLﾘﾝｸ(www.celestron.com)
NexStar resouce siteの絵と同じなんだけど、
ひょっとしてDsub側のピンアサインがわからないのかな？
確かにサイトの絵はどっちから見た絵なのかわかりにくいですね。
かなり見にくいけどコネクタにピン番号が振ってあると思うので虫メガネで見てみたらどうですか？
>>160-161
こんなのじゃだめですか？
URLﾘﾝｸ(www.hubble-optics.com)
>>163の構造のまんまなんだけど、円高だし。
どれくらい離れればいいかの計算式もあるっすよ。
176:名無しＳＵＮ
10/10/15 19:21:06 +5FFGXNx
>175
この絵のモジュラージャックがハンドコントローラに繋がるんですよね？
なので>173の様に鏡像にしてDサブピンに接続しているのですが orz
177:名無しＳＵＮ
10/10/15 19:35:39 uCv1i2YF
先生、どこまで行けばいいんでしょうか。
178:名無しＳＵＮ
10/10/15 19:46:01 T+Z3P2iY
説明不足スマソ
>>159はC8とビデオカメラでコリメート撮影したもので300メートル先にある外灯を拡大撮影しレジスタックスで処理したものなんで
左側の点は回折第一リングきれいに撮れているでしょ？
179:名無しＳＵＮ
10/10/15 20:03:25 k/Xc4Ouj
>>176
173の左上と右下の絵のとおりになっていれば大丈夫だと思います。
ターミナルで文字が帰ってくるのであれば通信条件が会ってないのではないですか？
9600bps
No parity (パリティなし)
1 stop bit (ストップビット1)
このあたりはあってますか？
マニュアルには記載がないようですが
Hとか?はコマンドなんですか？
Kxと入れたらどうなりますか？
180:名無しＳＵＮ
10/10/15 21:04:33 86gE8pWk
>>174
お前、本当の馬鹿だな。通常のマーキング通りに戻したら、
必ず非点収差が発生するって、断言出来るというのはどういう事？
お前、100本くらいのシュミカセでも見たのか？？Ｗ
あと、内外焦点像がシュミカセの場合、必ずしも良好にならないのは、
ロンキー見れば当たり前。ミードもセレも通常のシュミカセの研磨修正は、
過修正気味だから、これだと内像か外像か、どちらかの焦点像は綺麗に
なるが、どちらかは髭が出るだろう（笑）内外が綺麗にならないとなんて
いうのは、シュミカセの実態を知らない愚か者。
あの>>142のシミレーションは、シーイングとかが全て理想だった
場合の理想像だろ。ただ、俺のシュミカセＣ11だと、シーイングが良い時なら、
あのＨＰの理想に近い木星像は十分見える。（双眼視だが。）
ちなみに補正板は3回くらい取り外して洗ってる。
実用上十分の像は、あの理想とされる木星像と大差ないＷ
お前、シュミカセほんとに持ってるの？？？？
181:名無しＳＵＮ
10/10/15 21:18:19 +5FFGXNx
>179
>通信条件が
9600bps
データビット8
パリティなし
ストップビット1
フロー制御無し
でKxとやっても何も帰ってこないです。
(ハイパーターミナルとteratermでやりますた)
182:名無しＳＵＮ
10/10/15 21:30:10 ZsMj7x4o
また出ましたね「俺のシュミカセＣ11だと理想に近い木星像は十分見える」理論が。
以前のスレでも報告した通り、サイドバイサイドで見比べた結果、眼視性能では遥かに
ミューロン250のほうがC11より優れているんですがね...。
まあ、このスレはシュミカセの味方や擁護される方が「多数」いる奇妙なスレだから、
なにを言っても無駄でしょうけど。
183:名無しＳＵＮ
10/10/15 21:42:34 86gE8pWk
>>182 ここでミューロンを出して来るお前の方がよっぽど痛い。
反論出来なくなって、ミューロンの方が良く見えるってか？？？
尚、眼視性能でミューロン250がＣ11について、全て勝るなどという
事はないよ。口径の差で、淡い系外銀河や球状はＣ11が勝る。
惑星は確かにミューロンが勝るが、それとシュミカセの調整と何の
意味がある？？Ｃ11は、直輸入すると1800ドル。その割にミューロンとの
惑星像の差は僅差。優秀な望遠鏡だぞ。Ｗ
184:名無しＳＵＮ
10/10/15 21:46:45 k/Xc4Ouj
>>181
で?と入れると意味不明の文字列が返ってくるんですね？
シリアルポートの番号あってますよね？
どういう経路で接続しているか、どんなソフトをつかってどう動かしたいのか、
順を追って説明していただけませんか？
もう一度お聞きしますがHとか?というのはどこからきたものですか？
185:名無しＳＵＮ
10/10/15 21:52:39 ZsMj7x4o
>>183
？また理由もなく「優秀な望遠鏡だぞ」ですか、、、。
先ずはサイドバイサイドで見比べて下さい。たしかその御経験はなかったと記憶していますが？
性能差は明らかですよ。C11といえども「所詮はシュミカセ」と言うレベル、これは動かし難い。
もっとも責任取らない方と不毛な論争はしたくありませんので、これで私は去ります。
186:名無しＳＵＮ
10/10/15 22:16:58 86gE8pWk
>>185
書いてる内容はサイドバイサイドで見比べた事があるからだよ。
所詮シュミカセなんて書いてる時点で、おっさん、Ｃ11を見た事ないだろ。Ｗ
。又はちゃんと調整したＣ11見たことないだろＷ。
ミューロンは友人が海外赴任中に2年くらい借りてた。
Ｃ11と比較すれば、確かに中心像の解像力は認めるよ。
だが、Ｃ11もかなりいい線行ってるのは事実。
で、シュミカセの光軸の話をしてる時に、なんでミューロンの話を出す？
光学系がそもそも違う、価格も倍以上違う物をなんでこんな所で
比較対象に出す？俺にはそれがわからん。
187:名無しＳＵＮ
10/10/15 22:22:33 ZsMj7x4o
>>186
＞ミューロンは友人が海外赴任中に2年くらい借りてた
もう少しましな嘘をおつきになってはいかがか？
本当にこれで私は去ります。スレ汚しの責任は貴方がおとり下さい。
188:名無しＳＵＮ
10/10/15 22:36:21 86gE8pWk
面白いね。まあ、負け犬はとっとと去れよ。馬鹿が。
掲示板の皆も理解して欲しいが、シュミカセの補正板の話題を出すと、
必ず 取り外す派/取り外さない派の言い争いになる。
前スレもそうだった。
シュミカセは本体を一度なりとでも分解洗浄すると、極めてアメリカ的な
望遠鏡である事がわかる。作りは大雑把で、細かなとこまで日本人的な
作業は必要ない。最後の星像調整のみシビアにやれば、
カタログ通りの実力を出す。ただそれだけ。
価格を考えると良い望遠鏡だぞ！
189:名無しＳＵＮ
10/10/15 22:37:29 39vgbCCm
>>187
去ると言ってから出てるのるのはカコワルいよ～。
何でそんなに必死なん、、、
190:名無しＳＵＮ
10/10/15 22:39:41 39vgbCCm
× 去ると言ってから出てるのるのはカコワルいよ～。
○ 去ると言ってから出てくるのはカコワルいよ～。
酔ってるなｗ
191:名無しＳＵＮ
10/10/15 22:53:29 p0wXrWof
前スレと相似だな
C11なんてヨッシーが88点付けるまでは見向きもされない負け犬鏡筒だったんだがなw
192:名無しＳＵＮ
10/10/15 22:58:14 86gE8pWk
うむ。だが、Ｃ11にデンクマイヤーを組み合わせるとだな、
これが何とも言えぬ良い味を出すんじゃよ。
意外とＲＦＴ～高倍率用に使えたりして。
一度試してみ給へ。
193:名無しＳＵＮ
10/10/15 23:03:35 39vgbCCm
>>191
えっ、C11は昔から結構良く見えると言われてたような、、、
吉田氏なんて最近の人じゃん。
194:名無しＳＵＮ
10/10/15 23:04:52 +5FFGXNx
>184
1.usb変換は使わずにマザボのRS232に接続してCOMポート1にデバイスマネージャで設定。
2.ハンドコントローラーに接続しNexStar 80GTにACアダプタより電源供給。
3.ハンドコントローラーの初期画面で「エンターキー押せ」→押す。
4.「Auto-Align」→UNDOボタンを押し、ハンドコントローラーをNexStar Ready表示にする。
5.Tera Termを起動。設定は>181
とりあえず↓ら辺りみて「？キー」を押しみました。(Hキーは何で見たのか忘れちゃいました)
URLﾘﾝｸ(geocities.yahoo.co.jp)
シリアル接続ごとき、該当するキーに当たれば何か読める文字を返してくるだろうと・・・
ハイパーターミナルだと「？キー」時に帰ってきた文字列が消えちゃうのでTera Termにて
「？キー」を押してみると↓
URLﾘﾝｸ(sea.s201.xrea.com)
「Zキー」だと反応無し
「Eキー」だと・・ ←ポッチが2つ
「Mキー」だと反応無し
「Lキー」だと↓
URLﾘﾝｸ(sea.s201.xrea.com)
「Jキー」だと反応無し
パトラッシュ、僕もう疲れたよ・・・
195:名無しＳＵＮ
10/10/15 23:41:17 QD61j8Gx
「なぜ回転調整が必要なのか」の答えがないですね。
>>188
> シュミカセは本体を一度なりとでも分解洗浄すると、極めてアメリカ的な
>望遠鏡である事がわかる。
うむ、そのとおり。
> 作りは大雑把で、
これもそのとおり
> 細かなとこまで日本人的な作業は必要ない
「アメリカ的大雑把さの中に、日本人では考えもつかない繊細で
合理的な発想がある」というのがここのポイントだよ。（>> 139）
ま、気づかないならいいんだよｗ
「回転調整が必要」と論じる人は、なぜそれが必要なのかを
考えたことがあるのかなあ？
196:名無しＳＵＮ
10/10/16 00:22:49 etaCXgjl
ここに限った事ではないがどうしてこうも何でも知ってるんだぞ的な上から目線の輩が多いかな
２ｃｈ程度の場所で偉そうに振舞われてもしらけるだけどと思うんだがなぁ
197:名無しＳＵＮ
10/10/16 01:35:21 s1gCoSl9
それだけ実生活で虐げられてるんだろうよ。
そっとしといてやれや。
198:名無しＳＵＮ
10/10/16 01:40:42 ppNSGrEf
>>159は、光軸調整に使ってる外灯の全体像がわかるように撮ったので誤解を招いてしまった
なので実際に光軸調整に使ってる点の部分を拡大し、調整結果を晒しておきま
つまり>>158の調整結果の焦点内外像ですが、ビデオカメラの自重で
若干光軸がずれったっぽいですW
しかしこれで木星は200倍は余裕で非常にシャープ、
300倍でも実用範囲ですので参考になればと思います
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
画像は1000件うｐローだなので3日ほどで消えると思いますがあしからず
199:名無しＳＵＮ
10/10/16 01:48:20 ppNSGrEf
>>164
確かにそういう面はありますが、
逆に画像処理すると小口径ゆえの高倍率での光量不足
実際10cmアポは200倍を越えるとかなり光量不足になり
コントラストや解像感が落ちてくる
という面を補うことができますよ
200:名無しＳＵＮ
10/10/16 02:10:53 ppNSGrEf
>>198を補足しておきますが、>>178にある通り
約300メートル先にあるファミレスの外灯をC8とビデオカメラでコリメート撮影し
レジスタックスで処理したものですので
あと、外灯の反射板外側に穴が開いていて点光源っぽく見えているわけではなくて、
反射板外側めっき部分に近くのライトが反射し点光源のように見えているようです
201:名無しＳＵＮ
10/10/16 05:35:26 nO7jyjpp
>>198
焦点の内像と外像で歪みの方向が直交して、
焦点像が明らかに楕円。
非点収差が出まくりですよ。
これで非常にシャープなんて言うと、
シュミカセはこんなもんかと笑われます。
202:名無しＳＵＮ
10/10/16 06:34:58 EG82kgwU
シュミカセってこんなもんじゃないの？
203:名無しＳＵＮ
10/10/16 08:04:42 1avg8Rln
ここにC11の焦点内外像ありますね
URLﾘﾝｸ(rb-star.cocolog-nifty.com)
ここには13cmニュートンの焦点内外像動画あります
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
この動画の一番小さい像を拡大したものに相当すると思いますが
>>198の上の画像はリングの右上が明るく、下の画像は右下が暗くなっているので
明らかに光軸がずれていますね
204:名無しＳＵＮ
10/10/16 12:17:56 n81OBWfk
>>203
そのC11も内外像が歪んでる
205:名無しＳＵＮ
10/10/16 18:02:21 TcT8tu3a
>>196
別に、それでも構わないと思うな。
本当に知っていて、かつ、それを他の人に教えれば、の話だが。
どう見ても、ID:QD61j8Gx＝ID:8Qt7bHA8 は、本当は正しいやりかたも
理論も知らない。
だから、他人に教える事も出来ない。
>>195
＞「なぜ回転調整が必要なのか」の答えがないですね。
ん？ 誰か、そんな質問をしたのか？
お前バカだろ。
シュミカセは、補正板と主鏡のマッチングが、一個一個行われている。
定位置で作られたものなのだから、その定位置が良いに決まっている。
こんなことは、ここで議論に加わる人間なら知っていて当然レベル。
つか、お前自身も書いている。
>>199
何が言いたいのかわからん。
画像処理で光量調整をどれだけやっても、解像力は上がらない。
（もちろん、コンポジットの枚数を増やすなら別だが）
一方、画像処理でコントラストを上げるのは容易だ。
206:名無しＳＵＮ
10/10/16 18:05:41 TcT8tu3a
>>200
＞反射板外側めっき部分に近くのライトが反射し
＞点光源のように見えているようです
自分が書いた事を理解しれ。
つまり、「点では無い」という事だ。
207:名無しＳＵＮ
10/10/16 18:44:34 i62vi6E1
>>203の画像は確かに楕円だが、木星を見る限り、十分Ｃ11の実力を
出しているんでは？？
これを外で星を見ながらやろうとすると、補正板のコルクや厚紙を
外して、補正板を回しながら、星像を見て最適な位置になるまで、
修正を繰り返す事になる。とても大変。時間も数時間かかる。
俺も実際にあったことあるが、これをやっても木星の見え味は
あんまりかわらない様な…。
>>166が行っている実用十分というのは、光軸ヲタが主張する様な
調整をやったも殆ど差が出ないのだから、無理にやる必要はない
という事なんだろ。温度順応/主鏡の重量による傾き、補正板の傾き等、
やり出したらきりがない。
光軸を合わせる事が目的ではなく、星を快適に見るのが目的なので、
203あたりの画像で十分という事だと思う。
>>196みたいなここの光軸ヲタは、それにしても煽るだけで、
実際の解決法はまったく提示しようとしない。
たぶん、知識として知ってるだけで、実際にやったことはないと思われ。
208:名無しＳＵＮ
10/10/16 18:49:46 jrDZ4281
>>205
> シュミカセは、補正板と主鏡のマッチングが、一個一個行われている。
> 定位置で作られたものなのだから、その定位置が良いに決まっている。
マッチングでは何をマッチングさせているのか、
定位置が必要として、それはなぜ定位置でなければならないのか、
この答では、何もわからないんだけど？
209:名無しＳＵＮ
10/10/16 18:52:58 jrDZ4281
補足
1.シュミカセの主鏡副鏡は球面鏡だから、補正板とは、マッチングも何もないんじゃないの？
2.定位置が重要なら、アメリカ流のガタガタの構造ではまずいんじゃないの？
210:名無しＳＵＮ
10/10/16 19:02:06 xTBsSAYi
自分はまだ望遠鏡を買う前のド素人なんだけど
読んでると、相当の知識と技術を持った人でなきゃできない調整を必要とするなら
それはその商品の実際の性能ではないのではと思うなぁ
多くの人のシュミカセの光軸が合ってなかったなんて話は
まさしくそれを地で行ってる例のような気がしますね
こういうのは、やはり自分で使ってみるしかありませんね
そういう意味では中古から入るのもいいのかもと思えてきた
211:名無しＳＵＮ
10/10/16 19:05:25 etaCXgjl
>>207
わたしゃ昨日シュミカセ届いたばかりの新参ですが光軸オタ扱いですか・・・
セレストロン機ってどういうもんなんだろってスレにきてみりゃ罵り合いでげんなりして
挙句オタ扱いとはやっぱりなんだかなぁって気分になる。
212:名無しＳＵＮ
10/10/16 19:22:30 +TOaH71z
メーカーのやるマッチング調整についてよく分からないのでふと思ったのだけど
最高レベルの性能を発揮させるためのものではなくて
ある一定の基準を満たし、克つ調整が短時間で終わる組合せという考えもあると思う
213:名無しＳＵＮ
10/10/16 22:20:36 DVdBA/Rb
>>210
鏡筒を安易に分解しなければいいだけでは。
カメラやレンズ買ってすぐ分解する人は、普通はいないでしょ。
中古品は、誰が何をしているかわからないから、恐いね。
214:194
10/10/16 23:38:03 JNiVOW6S
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
. . .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣
215:名無しＳＵＮ
10/10/16 23:39:51 JNiVOW6S
URLﾘﾝｸ(web.archive.org)
ショックでリンク間違えた・・・
216:名無しＳＵＮ
10/10/17 10:21:34 tMUZPf7d
この前、20年ぶりにニュートン反射持ち出して月やら木星やら見たけど、なかなか楽しかった。
5歳と3歳の子供も「きれい」と言って感動していたので、子供がもう少し大きくなるころに、
C11くらいの大口径のシミュカセほしくなったよ。
国際光器のT-REXと組み合わせるとお手軽セットっぽくなって良さげな感じ。
この組み合わせで使っている人いる？
217:と言ってみる
10/10/17 16:11:42 nBtPejH8
補正板まわしは、補正板の最適な位置じゃなくて、副鏡合わせなんだろう。
218:名無しＳＵＮ
10/10/17 16:42:38 e4hBYyuC
>>215
あれま。
でもプラネタリウムソフト使わなくても
ハンドコントローラーでできますよね？
ところでNexStar 80 GTの鏡筒バンドって外せないんですかね？
外せるならアリミゾ加工して付ければ他の筒載せられるんだけど。
219:名無しＳＵＮ
10/10/17 19:31:14 d6hEAPb+
>218
ぶっちゃけ日本語が一言すら無い機器は見たくないです。
ステナビに繋げさえすれば全く気にしなくて良かったのですが、
繋げられなかったのでまさに安物買いの銭失いになりますた。
英語説明書PDFのハンドコントローラの箇所にはRS232なんて
項目があるのですが、手持ちのハンドコントローラにはRS232なんて
メニューに出てこなかったです。
>ところでNexStar 80 GTの鏡筒バンド
これはビクセン プレートホルダーSXとか言うののサイズが判らないので
なんとも言えませんが、↓の加工と同等で行けると思います。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
220:名無しＳＵＮ
10/10/17 19:48:41 1ouP1Dkc
>219
海外通販しようとしている俺になんということをｗ
221:名無しＳＵＮ
10/10/17 20:33:36 e4hBYyuC
>>219
なるほど。
セレストロンのマニュアルと現状が合ってない経験あります。
ハンドコントローラーのファームウエアバージョンは調べてみましたか？
ところで捨てるなら拾いますよ？w
おいくら万円？
222:名無しＳＵＮ
10/10/17 20:55:20 4FopWvSF
外から失礼
私も基本的にはパソコンなどというものを現場にはあまり持ち込みたくない方ですが
パソコンとの接続はNextar-4GTは×でNexStar 4SE は○と考えてよいですか？
223:名無しＳＵＮ
10/10/17 21:26:58 d6hEAPb+
>221
買える価格(ちうこ)の物を探す気力がもはや尽きているので
なんとか使おうと思います。
224:名無しＳＵＮ
10/10/17 21:41:19 GaHoVKzG
>>206
点光源ではないことは認識しています。
しかも奥行き方向も非点であることも。
ただ、点のように見える部分の視直径は、
木星の衛星、最も大きいガニメデの半分以下で
しかもいまどきのシーイングでは
空気の揺らぎで肥大化した1等星よりも像は小さく
光軸調整で使う光源としては実用範囲と思って使っています。
それと>>160のような人工星は、設置場所や方法など
色々と面倒なところがあるんで
225:名無しＳＵＮ
10/10/17 22:12:33 mydEEZj0
>>222
そういうことみたいですね。
>>223
了解。
でもそんな難しい英語じゃないと思いますよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
226:名無しＳＵＮ
10/10/17 22:25:42 QXpAEzFh
>>219
HCのファームウェアバージョンはチェックしてみました？
そもそも、メニューにVersionという項目は現れますか？
HCのバージョンが4.03以降でないとPC接続はできなかったような気が。
104.0以前の場合はHC自体を交換すればOKなんですけどね。
227:名無しＳＵＮ
10/10/17 23:41:50 J4B7d5fb
光軸調整の精度と実際の見え具合については、
ここが参考になるかも
URLﾘﾝｸ(legault.perso.sfr.fr)
Fig.A＞Fig.B＞＞＞Fig.C>＞＞＞＞＞＞＞＞Fig.D
という感じだけど、、、、、
というか、Fig.AとFig.Bの差は、ごく僅か
Fig.Bでも実用範囲と云えなくも無いが
Fig.AとFig.Bの間ぐらいまで追い込んであれば普通は十分
てことですかね？
228:名無しＳＵＮ
10/10/17 23:46:43 d6hEAPb+
>226
コントローラにVersionという項目は表示されないです。
なので分解したけどやっぱ判らないです。
URLﾘﾝｸ(sea.s201.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(sea.s201.xrea.com)
229:名無しＳＵＮ
10/10/18 00:10:59 0hl3KrlA
>>228
Versionメニューが表示されない場合は、104.0未満のバージョンですので、
そのままではPC接続できないかと思います。
Version4.0以降のハンドコントローラを別途購入すればOKですが、
たぶん国内では入手不可能か、あっても相当高価になるかと。
個人輸入されるんなら、
URLﾘﾝｸ(www.optcorp.com)
あたりで入手可能なんですが。
230:名無しＳＵＮ
10/10/18 00:30:11 gTqkwlhU
>たぶん国内では入手不可能か
道理で見つからないと思いました。
>個人輸入されるんなら
リンクありがとです。
ﾌﾞﾂのみで150ﾄﾞﾙか・・・
231:名無しＳＵＮ
10/10/18 12:48:58 LAlUeUqF
>>208-209
１）補正板は三次以上の非球面である。軸出しが難しいと思われる。
２）副鏡は補正板に貼りついている。ニュートンと違い、横方向の移動が出来ない。
この２つを考え合わせると、「補正板の軸と副鏡の位置」を「同時に」「主鏡の
光軸上に」一致させる事が難しいのでは無いか？
ニュートンと違ってシュミカセの副鏡は凸面なのだから、軸が合っていないと非点収差が
かなり出るのでは？
屈折望遠鏡の前玉と後玉の向き合っている面だって球面だけど、現実には
芯軸が合っていなければ、ジフラクションリングは同心円にはならないよ。
>>211
もちつけ。>>207の「196」は、「195」の間違いだろう。
232:名無しＳＵＮ
10/10/18 17:30:05 VmYovgT0
副鏡は補正板に、少し偏心して付いてるんだよね
233:名無しＳＵＮ
10/10/18 17:39:29 Gu/phsUN
>>231
> 「補正板の軸と副鏡の位置」を「同時に」「主鏡の
> 光軸上に」一致させる事が難しいのでは無いか？
シュミカセの主鏡は球面だから、主鏡単独の光軸はないの。
> ニュートンと違ってシュミカセの副鏡は凸面なのだから、軸が合っていないと非点収差が
> かなり出るのでは？
ともに球面なら、ともに独立した光軸がないの。
> 屈折望遠鏡の前玉と後玉の向き合っている面だって球面だけど、現実には
> 芯軸が合っていなければ、ジフラクションリングは同心円にはならないよ。
屈折（２枚玉）の場合、レンズ１枚につき面が２つ。
レンズ１枚ごとに光軸が存在するから、２枚を合わせるときに
ずれると非点収差が出る。
シュミカセは球面だから（球面ならば）主鏡と副鏡のペアで、
初めて「光軸」ができる。
この場合、副鏡が直径方向に多少ずれても、傾きで補正できるので、
光軸上の非点収差には影響ないはず。
補正板も、必要精度は筒先に付いていればよい程度で、
角度や位置が多少ずれても、焦点像にはほとんど影響なし。
234:名無しＳＵＮ
10/10/18 20:10:22 sQR8kznv
>>233に同意。
>>195が言ってる内容は、シュミカセでは完全には再現出来ない。
チャイナ製のシュミカセの補正板の回転角度にミリオーダーの精度なんぞ
要求する様な設計してたら、量産望遠鏡としては成り立たないだろ。
理論的完全な光軸に達しない限り、像がおかしいなんて主張する事
自体がこっけい。ある程度の誤差範囲内で十分な星像をきちんと
シュミカセは見せてくれるよ。
Ｃ11クラスになると、15センチのアポなんか敵じゃないだろ？
吉田の書き方はアポ至上主義者の戯言。
実際とは違うでしょ。
235:名無しＳＵＮ
10/10/18 21:48:21 0vKdlZMh
主鏡、副鏡ともに球面なら、なんで回転角のマッチング調整が必要になるのかってことじゃないの？
236:名無しＳＵＮ
10/10/18 22:19:15 Oqeg6wpz
そうですよね
C8を2台しかいじったことないけど
実際アスが少し改善される回転角度はあるが差は殆どわからない
焦点内外像は微妙に違う楕円に少し崩れていても
焦点での干渉リングが均等にきれいに見えるよう調整すれば
個体差も感じられずほぼ同じ見え味になった
237:名無しＳＵＮ
10/10/18 23:35:22 Oqeg6wpz
ひとつ云い忘れた
私の場合、きれいな干渉リングは人工星を使ったときしか見たことがない
恒星では見たことがない
238:名無しＳＵＮ
10/10/18 23:53:33 +yQZ3HbZ
それはC8がもともとそんな性能なのか、それとも調整が甘いのか、
あるいは20cmが性能を発揮できないような環境なのか、どうなのよ。
239:名無しＳＵＮ
10/10/18 23:58:47 sQR8kznv
>>238
なに訳わからん事いってんの？
自分で確かめて見ろよ。Ｃ８すら見た事ない奴が、
セレスレに来るなよ。
240:名無しＳＵＮ
10/10/19 00:01:12 URUFAiMi
少なくとも小口径屈折なら恒星でもきれいな干渉リングは見えるし
反射式でも太陽観察用の五センチくらいの絞り輪入れればきれいな干渉リングが見える
241:名無しＳＵＮ
10/10/19 00:10:23 KLb+7i9h
>>239
訳分からないことを言っているのはそちらでは？
恒星でジフラクションリングが見えないということは、
1.機材の性能が悪い
2.機材の調整が悪い
3.使用する環境が悪い
4.観察者の眼力が悪い
のどれかでしょ。そのうちのどれに該当するんですか、と聞いてるんだけど。
それに、別にユーザー専用スレじゃないでしょうに。持ってないけど興味は
あるって人もたくさんいると思うんだけどな。
242:名無しＳＵＮ
10/10/19 00:24:31 Kt21GZ07
本州太平洋側では20cmが本領発揮できるシーイングなんて滅多にない。
夏場の安定してる時でもせいぜい5/10～6/10だし、
ジフラクションリングが綺麗に揺らがず見えることはまずない。
同じ筒を南乗鞍に持って行った時は8/10位の日に当たって感激したけど。
URLﾘﾝｸ(www.damianpeach.com)
243:名無しＳＵＮ
10/10/19 00:31:28 uC0hIXa4
２．シーイング調査のデータ
シーイングの調査は、国立大学等で行われています。シーイングの定義は、肥大した星像(エアリーディスク)の半径とされます。
比較的気流の落ち着いた、広島～岡山においてのエアリーディスク直径は、
約２秒強とされますので、その半径 ≒ シーイングは１秒強ということに
なります。即ち、口径 １００～１２０ｍｍの分解能相当値です。
国立天文台・岡山、の2003年の調査データ（１４夜・夏期中心）では、
シーイング１秒以下の時間は約３０％、平均シーイングは 約1.2秒という
数値となっています。
また、国立天文台・岡山 (口径 188cm) において、気流の安定した夜での、
ξUMa のシーイング測定値は0.8秒角のデータが残されています。即ち星像
(エアリーディスク直径) は、倍の1.6秒角程度となります。150mm対物と
同等サイズの星像となっています。口径 188cm のエアリーディスク直径の
理論値は、0.13秒前後ですので、理論性能の１２倍ほど星像が肥大している
ことになります。
244:名無しＳＵＮ
10/10/19 01:14:19 MGmbWqth
>>234のように言う方もいるしねぇ
大口径買ってサブに82mm双眼鏡でも出しておけばいいんじゃないかと
見てる時間はそっちの方が長かったりして
245:名無しＳＵＮ
10/10/19 08:07:43 yN26j5jP
>>241
ジフラクションリング万能論は、シュミカセの場合無理。
大体の目安と思った方が良い。
屈折や小口径の反射でジフラクションリングが綺麗に見えるから、
シュミカセでも見えると思うと痛い目に合う。
気流の影響を大きく受ける事もあるが、シュミカセの鏡は、
セレもミードもかなり過修正。
なので、外像が綺麗にジフラクションリングを形成しても、
内像はヒゲが一杯というのが大半。
これを気流や光軸のせいにしてはいけない。元々の仕様。
だから、ああ、大体ＯＫかな？以上の調整はそもそも困難。
246:名無しＳＵＮ
10/10/19 16:54:07 YbRJ9T/8
おまえらセレのシュミカセみたいな安物鏡筒になにを期待してんの？バカなの？
高額なのは日本でだけ。アメリカじゃエントリー鏡筒扱いで、
日本でいえばスーパーで売ってる自称天体望遠鏡と同じなんだけど（笑）
惑星にはもってこいだとかC11は別格だとか寒いこというバカがときどき出没
するが、世界的にも名の知れた惑星撮影の連中が続々とミュー論250や300に
乗り換えてるという現実は無視だもんな（笑）
まあ頑張れ、シュミカセ盲信者ども（笑）
247:名無しＳＵＮ
10/10/19 19:47:04 WSHBJgYY
>>246
笠井スレでも頑張ってるねえｗ
248:名無しＳＵＮ
10/10/19 19:49:29 ebaB7NkT
触っちゃダメだってばさ
249:名無しＳＵＮ
10/10/19 19:51:42 VLRI1OoE
>>245
一般的なシュミカセの球面収差は、焦点の引き出し位置
（主鏡の位置）で変化するんだよ。
過修正と思ったら、ピント位置を変えて、
得意のジフラクションリングを眺めて試してみるといい。
250:名無しＳＵＮ
10/10/19 19:59:06 VLRI1OoE
とりあえず非点収差（アス）と、光軸狂いの見分けくらいは、
つくようにしておきなさい。
URLﾘﾝｸ(www.willbell.com)
まあ光軸狂った上にアスじゃあ知らんけど。
251:名無しＳＵＮ
10/10/19 20:22:41 Jfmj1Fp8
新型のエッジHDはどうなの。しょぼいかな？
252:名無しＳＵＮ
10/10/19 20:23:52 yN26j5jP
シュミカセの光軸に関しては、内外焦点像のジフラクションリングを
見て、まあ、問題ないかと思うレベルに達していれば、問題ないんじゃない？
倍率は気流の状態にもよるが、200～400倍ってとこだろ。
光軸ヲタのレベルに行かなくても、実用上は十分だし、>>246の言う様な、
酷い像を見せる望遠鏡でもない。
俺自身はTOA130使いだが、（シュミカセは持ってないよ。）
正直、惑星はＣ11クラスの方が上だと思う。
良く行く観望地にＣ11オーナーが居るので、結構ガチ勝負したりも
するけれど。これは口径のパワーの差を考えれば、ある意味必然。
シュミカセは値段の割には良い望遠鏡だと思う。
253:名無しＳＵＮ
10/10/19 23:32:10 URUFAiMi
ただシュミカセはビントを(少し多めに)ずらした内外像が同心円になってれば大丈夫ぐらいの感覚だと
木星は200倍くらいで伸び悩み本来の性能を発揮できないまま大口径を生かした星雲星団に走る
というパターンに陥りがちだと思う
俺はC8購入して10年くらいはそんな状態だったけど、
そこそこ調整できるようになった今はシュミカセに対する評価ががらりと変わった
254:名無しＳＵＮ
10/10/19 23:41:43 VLRI1OoE
20ｃｍで星像チェックするなら、400倍以上は欲しいね。
もっとも、400倍以上でまともに見えるシンチレーションの日は、
日本では殆ど無いから、
調整は大雑把でも、実用上の支障は少ないかも。
255:名無しＳＵＮ
10/10/20 00:13:38 +d9lw62v
いや光軸が合っていれば余程ひどいシーイングでない限り光に芯が感じられるから高倍率でも気持ち良く見ること出来るけど
光軸がずれていると妙な不快感かあって目が疲れる
256:名無しＳＵＮ
10/10/20 05:27:12 bL7ENIC0
ピンぼけ像が同心円までは、必須。その上は知らね。
257:名無しＳＵＮ
10/10/20 13:22:48 0LUC+n9z
>>233
＞シュミカセの主鏡は球面だから、主鏡単独の光軸はないの。
現実問題としては、接眼部が鏡筒と平行に付いている以上、
斜めになっていたら片ボケを起こしますが。
>>234
>>195が何を言いたいのは俺もわからんけど、>>231は、あくまでも
「なぜ回転させる必要があるのか（なぜマッチングポイントが
存在するのか）」の推測だ。
>>240-241
そりゃ、口径を小さくすれば、ジフラクションリングは見えてくるさｗ
C8（20センチ）でなら、300倍くらいかけないと見えないのだから、
>>237が言っている事は納得出来るけど？
258:名無しＳＵＮ
10/10/20 17:24:01 89xplBE+
>>257
> ＞シュミカセの主鏡は球面だから、主鏡単独の光軸はないの。
> 現実問題としては、接眼部が鏡筒と平行に付いている以上、
> 斜めになっていたら片ボケを起こしますが。
アイピースまで含めるなら、途中に副鏡があるから、光学系全体の光軸だべ。
シュミカセや球面ニュートンは、主鏡単独では光軸がない、そのとおりだす。
259:名無しＳＵＮ
10/10/20 17:43:28 89xplBE+
主鏡と副鏡の球心を結んだ直線の延長上に、アイピースの光軸が一致するのが、
シュミットカセグレンの光軸の理論だべ。
つまり副鏡のセンタリング（中心合わせ）はスケアリング（傾き）で代用できるので、
重要性は低い。
主・副鏡が本当に球面ならね。
260:名無しＳＵＮ
10/10/20 18:10:49 eWYKRGIn
間違ってたら悪い、誰か訂正をお願いする。
シュミカセの光軸調整は補正板-副鏡-アイピースの３点間の調整の為なのでは？
だって、最後はミラー・シフト（ミラー・チルト、合焦に伴う主鏡の傾き）するんだから。
まさに主・副鏡共に球面だからそういう調整で済むのだと思ってる。
261:名無しＳＵＮ
10/10/20 22:33:53 +d9lw62v
焦点内外同心円は200倍なのか400倍なのか
大きさは10センチ先の五円玉くらいか1メートル先のかもっと小さいか
恒星は何等星を使うかピントは何ミリずらすか
など人によってまちまちでしかも真円に近いのは殆どありえない
星像が揺らがないということもありえない
となれば光軸を合わせた人によって精度のばらつきが出てくるのは当然ではないかと思う
262:名無しＳＵＮ
10/10/20 22:43:04 +d9lw62v
100倍ぐらいの中倍率でピントをかなりずらせばきれいな同心円は見えるけど
バームクーヘンに見えるまで倍率をあげると
綺麗に見えるなんてことありえないし判断がなかなか難しくなってくる
263:名無しＳＵＮ
10/10/21 00:04:44 W96esC3b
懲りずにぐぐってたらハンドコントローラの改造が出てた。
URLﾘﾝｸ(www.dd1us.de)
URLﾘﾝｸ(www.dd1us.de)
264:名無しＳＵＮ
10/10/21 00:29:38 ozEGXlPA
よく外気に慣らしたC11って良く見えるって聞くけど
大口径はやっぱり秋冬は無力な日が多いんでしょうか？
もしそうなら秋冬用に12cm位のアポ屈折買っちゃおうか迷ってるんですが
265:名無しＳＵＮ
10/10/21 00:33:53 TtAPGgXA
焦点内外像（ピンぼけ像が同心円）までは光軸調整の手段というか方法であって
最終確認は焦点像ですべきと思いますけどね
ただ口径15cm以上は恒星を使ってそれを確認するのが難しいとなると、
やはり人工星やコリメータしかないですかね
国際光器のは完売となると、自作か前々スレで紹介されてた
Hubble Optics Hubble 5-Star Artificial Starぐらいしか
URLﾘﾝｸ(www.telescopper.jp)
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
266:名無しＳＵＮ
10/10/21 07:58:39 B+4VY3VT
はっぶるさんは直販してくれる
円高だし
267:名無しＳＵＮ
10/10/21 08:24:21 qLqzK8rH
>>264
シーイングのよい日に、よく調整されたＣ１１でみる木星はホントすごいよ
でも、いつもそんな状態に出会えるわけじゃないし、温度順応するのに
時間もかかるし、持ち運びもたいへんだから、１０センチのアポ屈折があると
便利だね。
星雲ならＣ１１のほうが圧倒的によく見える。
268:名無しＳＵＮ
10/10/21 09:07:36 BmuF4Aoq
>>温度順応を気にするなら、国際で売ってるスコープクーラー買えば、
Ｃ11でも30分で順応する。
ＲＦＴ的な使い方がメインならアポだが、そうでない対象は、
気流に関わらず、Ｃ11の圧勝。
269:名無しＳＵＮ
10/10/21 10:23:14 Bffp276N
C11高くて手が出せない
270:名無しＳＵＮ
10/10/21 19:50:23 FZDgjfU6
CPC-1100って普通のセダンの後部座席に突っ込めば１人でも運べる？
一体型だから交換効かないのが怖いけど児童導入三脚セット40万は安いよな
タカハシの120mm屈折にSXD赤道儀のセットの2/3の価格で買えるし
どうせC11より上を欲しくなっても運べないだろうし
なんだか悪くない選択に見えてきたんだけど
271:名無しＳＵＮ
10/10/22 01:18:28 ERjfAYov
>>270
仮に運べても、C11鏡筒と経緯台が一体になっているものを、
一人で安全に組み立てられるのかな…
272:名無しＳＵＮ
10/10/22 01:40:10 ERjfAYov
CPC1100を野外に持ち出し、実際の観望で使用してみた。
鏡筒部と架台部を合わせた重量は30kgほど。左右のアームに
非対称な取っ手が装備されているので、持ちやすいとはいえ、
大人ひとりで持ち上げて三脚に載せる限界の重さだろう。
URLﾘﾝｸ(www.astroarts.co.jp)
273:名無しＳＵＮ
10/10/22 07:28:35 YWC8uf7/
アメリカ人には余裕の重さなんだろうけどなあ･･･
274:名無しＳＵＮ
10/10/22 07:34:00 r6KAq8Yn
30kg？いけるいける平気＞誰も来ない林道の奥でギックリ＞白骨化
…やばい、ギックリやったときの悪夢が蘇ってきた
まぁやっちゃうときは10kgでもやっちゃいそうだけど
とりあえず安物買いはやめようｗ
275:名無しＳＵＮ
10/10/22 07:53:16 kgUI/Ecq
kyoueiさんとこでC11が約25万で予約受付中
eq6でよければ18万くらい？
A GTで頑張ってみるなら6-7万
筒だけなら12Kg
276:名無しＳＵＮ
10/10/22 10:28:44 U+gv1UnS
>>275
アメリカだとＣ11は1800ドルくらい。直輸入なら送料込みで今なら
20万って所。ＯＰＴとかは売ってくれるよ。
まあ、保証を考えるなら、競泳の値段でも大体妥当な線かな？？
Ｃ11は赤道儀に乗せる時や降ろす時、バランスを取る際にコツが
いるので、（良く知らないでやると、落下させる可能性大。）
昼間に練習して置くことを進める。
30Ｋｇもある経緯台は、設置撤収の簡単さを考えても、ちょっと
厳しいかと思う。ほんとに腰逝きそうだ。ＥＱ６＋Ｃ11だと、
ＣＰＣ1100の特価品と値段一緒くらいだろ？
ＥＱ６も導入精度は良いので、俺が買うならこっちにする。
他の筒買った時も使えるしね。
こっちにするな。
277:名無しＳＵＮ
10/10/22 12:02:39 WFY5sDxp
>>276
OPT、自分の時は断られた。
278:名無しＳＵＮ
10/10/22 12:50:22 h5VQIfcF
OPTは断られると聞いた事があるのでBHで買った
初期不良があっても諦める覚悟だったから良いんだけど
いい加減梱包を解きたいのだが来週まで時間がない。
279:名無しＳＵＮ
10/10/22 19:25:22 kgUI/Ecq
CGEMなんかも$1300位のとこあるので買う手段があるならまとめて買うのもいいかも。
でも代行使うと手数料と送料で国内で買うのと大差なくなるかも。
数万の差ならアフターのこともあるし国内で買うのもいいかも。
そうそう、展示品とかなら日本にも送ってくれるらしいですよね。
どこだか忘れたけどCGEMのデモ品が$1200くらいで出てた希ガス。
>>276
そのこつkwsk
280:名無しＳＵＮ
10/10/22 19:47:45 FrvbNErN
OPTで買う人多いですね。内外価格差が小さけりゃ国内で買うのに、1.5倍とか2倍くらい値段が違うのは頂けない。
もうちょっと商売工夫してくれって言いたい。
281:名無しＳＵＮ
10/10/22 20:04:42 r6KAq8Yn
狭い業界だから自然と相場みたいなものは出来ちまうんだろうね
C11、即納じゃないのか、キョウエイ
同じ待つならNinjya32cmにしちまおうかなぁ
282:名無しＳＵＮ
10/10/22 20:50:31 AKP0NaB8
しかし、フォーク架台＋ウェッジは子午線反転しなくていいから撮影にはラクといえばラクだが・・・。
まぁ３０ｋｇをウェッジに載せるのは一人じゃほぼ不可能だろうし、経緯台で使うのも苦痛だろうね。
最初のうちはいいが、そのうち持ち出しが面倒になって部屋の片隅でゴミになる可能性大。
283:名無しＳＵＮ
10/10/22 20:57:40 FrvbNErN
勢いでEdgeHDはどうよ？
きょーえー Edge HD 1400鏡筒 価格 : 1,184,400円
OPT EdgeHD 1400 OTA Our Price: $5,799.00
がーん2倍の価格差。仮に運賃18万ﾏﾝかけても50ﾏﾝ安い現実。
284:名無しＳＵＮ
10/10/22 20:57:48 W7Q+Rwv8
CPC1100からC11+CGEMに乗り換えた経験から言えば、
眼視メインなら絶対CPCの方がいい。
確かに重いけど、意外に持ちやすいし、設置はずっと簡単。
極軸合わせる必要もないしね。
天体撮影するにも、CGEMやEQ6クラスではC11は厳しい。
特にEQ6はソフトがあまりにもタコなので論外。
撮影メインなら最低でもCGEは欲しいね。
実際、CPCに赤道儀ウェッジの組み合わせの方がCGEMよりもいい。
なので、結論としては鏡筒を載せ替える必要がないなら、CPCの方がお勧め。
C11メインで撮影をし、鏡筒も載せ替えたいなら、CGE以上の赤道儀。
285:名無しＳＵＮ
10/10/22 20:59:31 W7Q+Rwv8
>>282
それが意外と楽なんだな。
ウェッジに乗せるのは確かにコツがあるけど、
慣れれば赤道儀をセッティングするよりずっと楽に、早くできるよ。
286:名無しＳＵＮ
10/10/22 23:18:50 GGsZ6gi5
お姫様だっこしてると思いながら設置すればきっと楽しいよ
でも腰に負担にならないように気をつけてね
287:名無しＳＵＮ
10/10/23 01:42:35 fX74ILdR
CPCCPC1100XLTは38kgだからお姫様でいいが
上モノのみ30kgを云うなら、お姫様というより少女か女児
288:名無しＳＵＮ
10/10/23 11:49:23 2U2SC0o1
ウエッジに載せた後、フォーク式赤道儀をセッティングしなきゃならんだろうｗ
289:名無しＳＵＮ
10/10/23 15:12:06 R/ZOV/cs
C1100+ウェッジも、C11+CGEMも、極軸合わせの手間はほぼ変わらない。
純粋に撮影のための性能（PEとか、架台全体の安定性とか）は、やっぱりCPCだな。
特にあのCGEMとかEQ6の三脚はいただけない。
290:名無しＳＵＮ
10/10/23 15:26:24 gcJe6vSR
30kgじゃ後部座席に置くんじゃ厳しいな＞腰にｗ
持ってないから実際はわからんけど、立てて運べるワゴン系荷台だと楽そう
C11もC9も鏡筒にデフォでハンドル付けて欲しかったな
つるっとした12kgの筒って赤道儀に載せるときおっことしそうだよねｗ
でも28～30cmクラスでSXDクラスの赤道儀に載るのってこれとミューロンくらい？
291:名無しＳＵＮ
10/10/23 17:29:38 9EzDYvv7
オライオンの３０ｃｍニュートンとかは？
292:名無しＳＵＮ
10/10/23 17:59:41 CZY/OLbU
>>290
ん？おれのC11ハンドル付いてるよ。
接眼部の下の方に。
293:名無しＳＵＮ
10/10/23 18:12:13 yw8KbpsT
それってキャリングハンドルじゃなくて
鏡筒操作用じゃない?
294:名無しＳＵＮ
10/10/23 18:14:50 CZY/OLbU
もちろん操作用にも使うけど、ケースから取り出すときこのハンドル持って赤道儀に載っけますぜ
295:名無しＳＵＮ
10/10/23 18:20:50 yw8KbpsT
そりゃそうだ
それにしてもウチの軽い10cm短焦点アポでさえ横向きアノミゾ取り付けるのに
後付ビクセン製ハンドルをめっちゃ重宝してんのにメーカーは何考えてんだか
296:名無しＳＵＮ
10/10/23 18:56:31 oP3gUQbw
単純に米国人との身体能力差じゃない？やつらバカみたいに握力あるし
297:名無しＳＵＮ
10/10/23 20:56:40 iC1GnTZZ
フォークと鏡筒を分離できればいいんだが、なんとか改造できないかな。
298:名無しＳＵＮ
10/10/23 21:07:19 gcJe6vSR
片持ちタイプのはC8までなんだっけ
あれでC9いけるなら買っちゃうんだけどな
キョウエイのHP見てるとADVANCED GT C11SとC11＋SXD赤道儀セットが
似たような価格で出てるけど、どっちがお勧めなんだろう
299:名無しＳＵＮ
10/10/23 21:17:32 NKzyHsuH
ADVANCED GT赤道儀って騒音はどうなったの？
騒音対策は自分でやれやってやかましいまま？
300:名無しＳＵＮ
10/10/23 21:39:27 s3ThmQXm
たぶん喧しいまま。
まあ、一旦追尾モードに入ったら静かなんだけどね。
301:名無しＳＵＮ
10/10/23 21:43:24 gcJe6vSR
ADVANCED GT赤道儀でぐぐってみた
URLﾘﾝｸ(www2.tba.t-com.ne.jp)
やっぱ日本製がいいかな
故障しても直し易そうだし
302:名無しＳＵＮ
10/10/23 22:03:40 R/ZOV/cs
>>301
信頼性？というか安心を取るか、使い勝手を取るかでしょ。
自分はStarbookは勘弁してほしいけど、
日本語ソフトの方が使いやすいという人もいるだろうし。
自動導入ソフトの使いやすさで言えば、個人的には
Celestron＝Gemini＞Autostar＞＞＞Synscan＝Starbookかな。
303:名無しＳＵＮ
10/10/23 23:01:18 XS0+adMs
下手にカバーがあるからうるさいんだよね。
速度下げれば音は小さくなるはずなので導入中の速度変えられればいいのに。
最高速は電源電圧によるみたいだから8V程度まで下げればいいのかな？
304:名無しＳＵＮ
10/10/24 00:20:17 1PKdcLXw
電圧を下げると暴走したり、おかしな動作をするようになるからやめた方がいいよ。
次期ファームウェアでは、最高速を自分で設定できる機能が付くらしいので、
もう少し待ってみては？
ちなみにこの機能はCGEやCGEMでは既に実装されてます。
305:名無しＳＵＮ
10/10/24 10:24:12 6dLEx7Yy
C6鏡筒のみ349$とか(送料+170USD程度?)みたいですが、どんなもんですかね。
C6への言及はコンパクトさだけのようですが。
306:名無しＳＵＮ
10/10/24 14:09:38 XL6SSG5X
コンパクトさだけっつーか、やっぱ２０ｃｍがあのサイズ、重量というのは、
すごく価値があると思う。
長時間露光の直焦点撮影でなければ、GP赤道儀でまるっきり足りてしまう。
コントラストやシャープネスで、純ニュートンなどに一歩譲るのは、
代償としては仕方ないだろう。
307:名無しＳＵＮ
10/10/24 15:03:07 vzv8bZE2
C6とC8では質量は1.1kgの違い
C8はスポーツバッグにぎりぎり収まるサイズだし、
水平20度以上ならポルタで運用できると考えれば
C6は中途半端でメリット少ない感じ
C6鏡筒(XLT)
口径：150mm
焦点距離：1,500mm
重量：4.5kg
C8鏡筒（XLT）
口径：203mm
焦点距離：2,032mm
重量：5.6kg
308:名無しＳＵＮ
10/10/24 18:56:02 /hiP4s0d
>>304
了解。
公式のFAQにも音対策があるけど、そんなこと最初からやっといてくれればいいのにとか思う。
早くアップデートこないかな。
あ、ファーム変えるのって4芯モジュラー→DSub9ピン変換ケーブル要るのかな？
309:名無しＳＵＮ
10/10/24 20:44:11 QjNaWOKC
>>287
お姫様や女児なら持てる気がするが、金属の塊だと無理な樹がする
のは何故？？
それから光軸ヲタが消えたな。
いったい、何が言いたかったんだろう。
310:名無しＳＵＮ
10/10/24 23:25:17 /rJjz9eH
キモイ野郎だな…、それはオマエがペドフィリアだからだ
311:名無しＳＵＮ
10/10/24 23:42:24 GsVyLfyi
アルミとか鉄のかたまりは無理だけど、金塊なら持てる不思議！
312:名無しＳＵＮ
10/10/25 06:20:40 KDMVLZlA
むしろ金属のように固まったものの方が持ちやすいけどな。
酔っ払いなんか特に最悪、お姫様抱っこなんかはしないけどｗ
313:名無しＳＵＮ
10/10/25 18:50:22 Y/jXLJKR
C6ですが、highpointscientificでは日本に送ってくれないそうです。残念。
314:名無しＳＵＮ
10/10/25 23:07:47 sNGg7j6d
>>313
直接送ってくれないなら転送業者使うんだよ