09/09/24 18:25:50 dvZHjwWo
ふつうの多点支持でいいじゃないかと。
101:名無しＳＵＮ
09/09/24 21:29:15 EjB36uOb
笠井で売り始めたGSの40センチ使ってる人いますか？
インプレお願いします。
102:名無しＳＵＮ
09/09/25 06:02:22 tEDi1I1s
>>98-100
シンミラーよりも、蓮状に穴をえぐった方が良いような気がする。
103:名無しＳＵＮ
09/09/26 18:14:28 /OaVFqK4
>>102
例えばこれですな。
URLﾘﾝｸ(www.webstertelescopes.com)
104:名無しＳＵＮ
09/09/26 21:45:03 Xk02scu1
>>102>>103
昔のプロ用大口径望遠鏡では良く使われていた手ですね。
最新鋭だとアクチュエーターで制御ってのもありますが。
105:名無しＳＵＮ
09/09/26 21:47:49 Xk02scu1
>>104を書いてておかしいな？と思ったら、主鏡の軽量化と支持を同列に論じてしまった。
でもアクチュエーター制御の主鏡セルだと、主鏡がハニカム状にえぐれていたら難しいと
思うんだが、その場合の鏡の後ろはどうなっているんだろう？
106:名無しＳＵＮ
09/09/26 21:49:53 FSpZKlbZ
>>105
ハニカムの穴に制御用の支持棒突っ込んであります。
URLﾘﾝｸ(www.naoj.org)
107:名無しＳＵＮ
09/09/27 04:18:19 luw9N+Kl
>>106
サンクスです。
薄い部分でいいのかな？と思ったけど、歪みを修正するんだからこれでいいのか。
108:名無しＳＵＮ
09/09/27 04:22:01 luw9N+Kl
そういえばちょっと古い望遠鏡で、主鏡セルの裏に多数の支持棒を取り付けて、
その先にバランスウェイトをうまく配置して、その重みでセルをたわませる事で
自然と歪みを矯正するってのもあった。
109:名無しＳＵＮ
09/09/27 11:27:31 agFSYSHa
アホな質問で悪いんだけど。
主鏡の材質ってなんでガラスなんだろ、昔は金属だったわけだけど
今はガラスのみだよね、セラミックとかカーボン、ハイテク素材に
最新のコーティングやメッキ技術などでなんとか成らないのかな。
軽量化、量産性などガラスは結構大変そうで。
110:名無しＳＵＮ
09/09/27 11:42:23 M/672f7B
ゼロデュアとかはセラミックスの一種。
カーボンってCFRPの類とすると、温度によってプラスチックが結構
伸び縮みするので適さないらしいです。
111:名無しＳＵＮ
09/09/27 11:58:45 BDJxU2xJ
それよりさ
ＥＭＳの松本さんも仕様変更したけど、高反射率の銀メッキにできんのかね。
反射の暖色系の色再現性が乏しいのは明らかにアルミメッキのせい。
銀メッキにしたらもっと赤系の星雲が良く見えるのかな？
オリオン星雲も暖色系に見える？
俺のドブももう１０年目だし松本氏に紹介してもらって再メッキしてもらおうかな。
112:名無しＳＵＮ
09/09/27 12:46:57 fc2nRZeA
>>111
なるほど。M42が真緑にみえるのも、アルミメッキのせいなのかも知れないわけね。
そいや、屈折だとなにやら暖色系が小口径でも楽しめる気がする…。
113:名無しＳＵＮ
09/09/27 12:50:14 B1v+XkVG
こんな所で同意を求めたりしないでさっさと再メッキしてもらえよ
そしてその結果が良ければここにカキコすればいい
その方が建設的だろ
114:名無しＳＵＮ
09/09/27 13:24:22 KA0mwujX
妄想して楽しんでいる奴に冷や水を浴びせんでも(笑)
115:名無しＳＵＮ
09/09/27 13:27:17 rIRiLF/B
そういうのはチラシの裏に書けと10年以上前から言われてなかったか？
116:名無しＳＵＮ
09/09/27 13:34:36 3dl30cFK
>>111
銀メッキは耐久性がないですよ。
コート等でどうなるのか知らないけど。
117:名無しＳＵＮ
09/09/27 14:23:52 BDJxU2xJ
金属としてはアルミも耐久性がないと思うけど。
コーティングしだいでは？
118:名無しＳＵＮ
09/09/27 15:34:37 rIRiLF/B
>>116
そういう突っ込みを入れる前に、EMSのページ見てくれば？
新しい銀メッキの事いろいろ書いてあるから。
119:98
09/09/27 15:43:31 SOsR3DDp
いろいろご意見ありがとうございます
溶融石英なんかでつくったリブ入り薄肉軽量鏡なんか萌えますが
しろうとの趣味の範囲内にしては天文学的金額になりそうです
前スレで話題にでた
URLﾘﾝｸ(www.hubble-optics.com)
を見ると多点支持でもいいのかもしれません
その場合隙間の両側に吸出しと吹き込みのファンをペアで配置したりするといいのかもしれません
当初はセルの素材としてCFRPを考えてましたが
熱膨張係数が小さすぎるかもしれませんね（べた置きなら問題ないかもしれませんが）
GFRPなら青板とかとも組み合わせられそうでそっちに傾いています
でもCFRPの熱伝導のよさは魅力的だ・・
120:109
09/09/27 18:28:16 X6HWYGia
>>110
アリガト
ゼロディアってセラミックの一種だったのか、
その他も結構研究されてるんだね、勉強になったよ～
121:名無しＳＵＮ
09/09/27 18:40:19 Q/gFQ8z1
広義に捉えればガラスだってセラミックス（非金属無機材料）の一種だよ
122:名無しＳＵＮ
09/09/27 21:14:55 eLJUEiKf
溶融石英は海外のサイトでたまに売りに出てたな。
11インチで200ドル。8インチで100ドル。
URLﾘﾝｸ(www.quartzmirrors.com)
123:名無しＳＵＮ
09/09/28 12:37:47 ct2iPkbn
2"の天頂ミラーって短径どのくらいあるんだろ？
ぎりぎりの5cm？56mm以上あれば斜鏡に使いたいんだけどなあ
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
124:名無しＳＵＮ
09/09/28 15:18:47 sa6IksDD
>>123
四角くて遮蔽効率悪いだろう。
125:名無しＳＵＮ
09/10/07 17:01:12 60oARRwD
>>45
私も双眼装置使ってて同じ悩みにぶち当たりました。
余計なウェイト積みたくない場合は、耳軸をオフセットさせて、
主鏡でバランスさせると言う方法はとても良いと思います。
私のは自作ドブなんで耳軸動かすことは可能ですが、それやると天頂向かない。
もう手遅れですｏｒｚ
代わりに尻を重めにして、効きのいい筒先側の接眼部の反対側にウェイト入れてます。
以前うｐしたものですが、筒先左下に見える黒い袋がそれで鉛が300g入ってます（他にもUHCフィルター）。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
新しい仕様のGinjiなんか支点を動かせるみたいなんで同じように出来るかも？
おなじことやってる人はけっこういるみたいです。
URLﾘﾝｸ(www.cloudynights.com)
耳軸オフセットについては実例探せませんでした。でもこれがそうなのかなあ？
URLﾘﾝｸ(www.tvj.co.jp)
126:名無しＳＵＮ
09/10/07 17:55:30 rZkd+xsA
筒先に中空フード取り付けて、中にヘリウム入れたらいいんじゃないかなぁ
127:名無しＳＵＮ
09/10/08 21:58:40 i27kjC2+
>>125
>代わりに尻を重めにして、効きのいい筒先側の接眼部の反対側にウェイト入れてます。
これだとかなり重くなりそうだね。ウエイトに頼らない方法もあるから検討したら。
128:名無しＳＵＮ
09/10/08 22:35:43 i27kjC2+
追記
大きくオフセットさせると今度は単眼時に不便になるぞ。
ウエイトも使用せず、オフセットさせるのでもなく。
129:名無しＳＵＮ
09/10/09 22:30:34 GDZl26hD
>>125
接眼部の向きを真横に変えるってのはどう
130:名無しＳＵＮ
09/10/11 20:55:22 Aj/r3fGf
オブの Urtra compact 22”よさげ。
85円切ったらポチっとやっちゃいそう。
131:名無しＳＵＮ
09/10/12 14:50:19 sd4TbNRl
25インチならすぐポチるんだが。
132:名無しＳＵＮ
09/10/13 17:57:14 A88W/cub
URLﾘﾝｸ(www.loptics.com)
ちょｗ
爺さんGJなのか？ｗ
133:名無しＳＵＮ
09/10/13 18:15:07 A88W/cub
なんだ
ナグラー爺さんかよｗ
134:名無しＳＵＮ
09/10/13 19:51:17 x4HauK7J
斜鏡が馬鹿でかそう・・・完全に星雲・星団用だな。
135:名無しＳＵＮ
09/10/13 21:56:35 4WPx8qqz
「はいこちらロックウッド・特注光学事務所
用件と電話番号をどうぞ」
トレーラハウスで営業してんだな・・
136:名無しＳＵＮ
09/10/14 10:58:58 jKeKDgfK
>>134
でも変な翻訳読むと、惑星もGoodらしい。
ただ、特注？TVコマコレ使ってるようだけど。
137:名無しＳＵＮ
09/10/14 12:52:19 Bx6fPGPU
取り回しを考えると、確かにありだな。
138:名無しＳＵＮ
09/10/14 13:03:44 rO5RH4/M
ﾄﾞﾗえもんの色に塗ったら受けると思う
139:名無しＳＵＮ
09/10/14 14:35:52 jKeKDgfK
まさに撮り回しが良いということは・・・
良い望遠鏡とは良く使う望遠鏡である・・・ナグラー爺
なるほど爺さんGJポーズなわけだ。
140:名無しＳＵＮ
09/10/15 12:25:25 MX+wQbK+
週末久しぶりに上京するんだけど
30cm以上のドブが展示されているショップなんて何所かありますか？
一度大きさを現物確認したいので情報お願いします。
141:名無しＳＵＮ
09/10/15 12:59:33 EkSyoTcu
URLﾘﾝｸ(www.cruxis.com)
斜鏡カバーがゴミ箱ｗ
142:名無しＳＵＮ
09/10/15 13:08:07 EkSyoTcu
ドブと言えば国際光器に行くのが手っ取り早い(京都）
後はニンジャのバックヤードまで行くか（千葉）
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
笠井トレーディングは無店舗倉庫経営だから、在庫はあっても組んでないと思う。
社長に聞いてみれば？
143:名無しＳＵＮ
09/10/15 13:42:24 Fq622o72
>>140
URLﾘﾝｸ(www.yodobashi.com)
144:140
09/10/15 15:21:09 MX+wQbK+
>>142,143
情報ありがとうございます。
数年ぶりの上京なので自分でももう少し調べて色々楽しんできます。
145:名無しＳＵＮ
09/10/15 15:29:37 XDKBJ5MA
後は誠報社か協栄産業にあるか聞いてみれ
146:名無しＳＵＮ
09/10/15 18:01:54 BsYwalE+
テレビューにもスタースプリッターコンパクトとか置いてなかった？
147:名無しＳＵＮ
09/10/20 15:38:11 GO9v3G+0
この春に初望遠鏡で30cm白ドブ買ったが、巨大過ぎて外に出すのが億劫...
148:名無しＳＵＮ
09/10/20 17:09:18 sysex4Wy
>>132がオブの Urtra compact になったら最強。
149:名無しＳＵＮ
09/10/20 20:17:55 arMo3HEI
初ボエンキョーは8ｃｍ屈折経緯台と相場は決まっとる。
150:名無しＳＵＮ
09/10/20 21:42:16 6C64stit
>>147
重さよりサイズの大きさ、持ちにくさが問題なんでしょうな。
ぶつけずに家の中の関門をくぐり抜けて外に出すまでが大変。
現状だと稼働率低いまま終わってしまうでしょうから、
使い続けるつもりなら、ぶった切るなりちょん切るなりたたき割るなり改造あるのみｗ
151:名無しＳＵＮ
09/10/21 08:31:49 g4i/h++0
ニンジャみたいに二分割すれば良いよ。
ＧＩＮＪＩ-300を二分割にして使ってる人も居るしね。
152:名無しＳＵＮ
09/10/21 09:41:15 32VxGUZd
銀次はよっぽど上手く分断して、切断面を補強しないと
ベコベコに変形しちまうと思うが。筒が薄すぎ。
153:名無しＳＵＮ
09/10/21 14:06:06 4sHBpQac
断面に白ドブ30cmの鏡筒バンドをリベットorネジ留めするんじゃなかったっけ？
154:名無しＳＵＮ
09/10/27 07:05:47 c13z//Cg
二分割する勇気は無いな～
まあ一度出しちゃえば星雲星団が本当に良く見えるしすごく楽しめるんだけど、稼働率とのバランスってところかな？
少なくとも30cm白ドブは平日の夜中にちょい見の為に出す気にはなれない。
155:名無しＳＵＮ
09/11/16 16:41:04 jrvEdU2N
超薄鏡による軽量ドブを夢想してたけど、
30cm程度でそれやると重心上がっちゃって、架台高くなることにより、
鏡での1･2kg程度の軽量化は帳消しになっちゃうかもな。
40cm以上だと薄鏡でも絶対的には重くて問題なさそうだけど、
けっこう奥が深いね。
156:名無しＳＵＮ
09/11/16 19:04:52 b5voioaB
超薄鏡なんて手に入るの？
157:名無しＳＵＮ
09/11/30 18:05:29 agMaLPlr
現地に友人が居るので来年早々に出る米オライオンの14インチ買おうと思ってるが、
向こうの梱包でそのまま日本まで送ってもらって大丈夫かちょっと心配。
向こうから直で買ったことある人、どんな感じでしたかね？
158:名無しＳＵＮ
09/12/02 22:56:16 yygpzY5D
周りにドブ持ってる友人おらず、現物見たこともないのですが250mmニュートン
ドブを自作しようと思います。ベースはSE250N。
耳軸ですが材料は何が良いんでしょか？厚さ20mm、φ200mm位のポリアセタールディスクと
同じくPOM製の半円カップリングで行けますかね？
159:名無しＳＵＮ
09/12/03 13:44:10 suDvprYn
白人買ったほうが安い悪寒
160:名無しＳＵＮ
09/12/03 17:14:28 TAc/Qd4m
自作を安い安くないで語るのは短絡趣向。
161:名無しＳＵＮ
09/12/03 17:59:15 xQhHL/FR
そう言ってもなぁ。
162:名無しＳＵＮ
09/12/03 20:06:52 h7KpUQDY
そもそも基本的構造も説明しないで耳軸だけ教えろといわれても
163:名無しＳＵＮ
09/12/04 08:18:03 0NE/EA97
>>160
それはそうと 「ゅ」 はどこから湧いてきた？
短絡思考って言いたいんだろ？
まぁ趣向でもなんとなく意味は通じるけどな。
164:名無しＳＵＮ
09/12/04 10:51:39 9aYXMIEi
目的がわからんよね。
安くあげたいなら、WB25を買ったほうがいいよ。在庫あるし。
自作を楽しみたいなら、笠井で材料買って筒から作った方が楽しい。
変わった架台が作りたいってことなら、それを書いた方がアドバイスしやすい。
ちなみに、そんな材料で作ったことない。POMで2cmなら大丈夫じゃない？
すべりが今一なら、フェルトなり家具スベールなりを張ればいい。
165:名無しＳＵＮ
09/12/04 11:52:13 LQR/7C5z
まるごとテフロン円柱耳軸ってのも見たことある
166:名無しＳＵＮ
09/12/04 12:22:37 8/hKlc1Q
>>163
uとiが隣だからじゃね？
167:名無しＳＵＮ
09/12/04 15:12:27 vFHjZiXJ
>>166
いや、きっともう２センチ横にズレて、ＹとＵの同時押し。
168:名無しＳＵＮ
09/12/09 22:55:40 kXyAcrFq
おれも作ろうかな
URLﾘﾝｸ(www.opticalmechanics.com)
169:名無しＳＵＮ
09/12/10 20:25:21 ID/Py97/
バーバレラ（笑）
170:名無しＳＵＮ
09/12/15 15:06:38 b/fnTVtj
>>157
超遅レスだけど、俺も米オライオンの14インチに興味がある。
純正のトラスカバーや収納バッグにも魅力を感じてる。
ジズコで入れてくれないかな～
どうせ大型機材は、納期１ヶ月の「受注発注」なんだろうからできないわけじゃ
なさそうだし....
171:名無しＳＵＮ
09/12/29 00:54:02 51OdqC5c
ホワイティドブ２５にビクのR200SS用のコマコレクタを取り付ける方法ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。
接眼部をR200SS用に換装するっていう手はもちろん理解していますが、そこまでやらずにもう少し簡便な方法（接続リングとか…）でいければうれしいんですが。
よろしくお願いいたします。
172:名無しＳＵＮ
09/12/29 01:40:49 Ih2+DP5I
>>171
なし。
ドローチューブの中に落としこんで使うので、内径に余裕が無いと使えない。
2インチ接続の他社製品を使えばよろしい。
173:名無しＳＵＮ
09/12/29 09:45:13 YSP0Eq90
月惑星用にホワイティ15使ってますが、同じく月惑星用に25ってありかな。まあなんでもいいんだろうけどさ。きくはなしによると条件が揃えば木星のうじゃうじゃが見れるとか。
納屋にほうりっぱなしだから置く場所や設置は問題ないです。
174:名無しＳＵＮ
09/12/29 12:32:45 y1FjSbOT
月惑星に25cmはありだが、月惑星「用」に25cmは難しいと思う。
見えるときは確実に見えるけどね。
ただ15cm程度でも条件がよければ見えるし。
175:名無しＳＵＮ
09/12/29 20:59:33 hFyPY21e
>>171
そのホワイティドブ２５の接眼部はクレイフォード？ ラックピニオン？
ラックピニオンで内径が６０ミリのネジ込みなら、「R200SS用回転リング」
（品番：2954-01）を使う。
クレイフォードで、外径が５４ミリのネジ込みなら、>>172の言う通り。
176:名無しＳＵＮ
09/12/29 21:09:09 egaCacl9
>>173
英オライオンの20ｃｍＦ6に赤道儀のが良い。
勿論うじゃうじゃは余裕で見えるし25ｃｍより
見える機会が多い。
177:名無しＳＵＮ
10/01/03 00:53:30 r/JWES9K
50インチドブ
URLﾘﾝｸ(www.telescope.com)
178:名無しＳＵＮ
10/01/03 11:20:21 Pxxea2It
1000万か、安いもんだな、置き場所さえあればｗｗｗ
179:名無しＳＵＮ
10/01/03 15:06:22 +vcnmb3n
これはいわゆるアメリカンジョークなんだろうか？ｗｗｗ
180:名無しＳＵＮ
10/01/03 16:30:02 r/JWES9K
36インチと40インチもでるお！
URLﾘﾝｸ(www.telescope.com)
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
181:名無しＳＵＮ
10/01/03 16:38:40 TTuYauzf
ここまででかいと気分はもうハーシェル。
182:名無しＳＵＮ
10/01/03 17:41:37 xFG07wwK
赤道儀に載せれば写真撮影もできそうだな
183:名無しＳＵＮ
10/01/03 18:36:13 woazNLyL
梯子付ですか
184:名無しＳＵＮ
10/01/03 19:23:32 InCWsesA
24インチなら買う
185:名無しＳＵＮ
10/01/03 19:28:19 B5eYE2Pt
M51とか見てロス卿の気分満喫
186:名無しＳＵＮ
10/01/03 19:38:29 r/JWES9K
設計はこの人らしい
URLﾘﾝｸ(www.normandfullumtelescope.com)<)
187:名無しＳＵＮ
10/01/03 20:16:38 InCWsesA
>>178
いえ、㈱ジズコ経由となり、約1900万円になります。
188:名無しＳＵＮ
10/01/03 20:53:39 Pxxea2It
液晶テレビのスレはここですか？
189:名無しＳＵＮ
10/01/03 20:56:15 w7kj+cih
ドロチューブが普通に横に出ているけど…
F値が大きいのか？ リレーレンズでも組みこんであるのか？
190:名無しＳＵＮ
10/01/04 00:42:45 YgzcR92v
キャリーバッグが付いていたら買ったのに、残念・・・・
191:名無しＳＵＮ
10/01/04 06:22:08 s4i9AX47
アメリカならやっぱりアルミの立派なケースが付いてないと
192:名無しＳＵＮ
10/01/04 11:36:43 Y1GEYBQe
The Cure For Aperture Fever!
。。。ﾜﾗﾀｗ
193:名無しＳＵＮ
10/01/05 02:17:26 hNNNxzxI
このでかい鏡でって、どんだけ気流安定してるんだよ？
194:名無しＳＵＮ
10/01/05 12:20:36 ZzH0q1Vd
いや、やっぱり駆動用のモーターの余剰出力を駆って自走すべきだろ。
鏡筒内に運転席を設けてナンバーを取得できるようになったら買いかな。
195:名無しＳＵＮ
10/01/05 12:59:33 gmb3RU0S
移動用に２トントラックで遠征。
鏡が中空ハニカムなら持てそうだが、手動リフトが要りそうだ。
196:名無しＳＵＮ
10/01/16 14:13:53 Y/XtBxjo
2日くらいかけて墨入れ（鉛筆だけど）完了。カッターで切り始める。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
4日くらいかけてやっと切断完了。エポキシで積層開始←今ここ
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
197:名無しＳＵＮ
10/01/16 14:23:29 zQYgyLEJ
自作カヌーええのう
198:名無しＳＵＮ
10/01/16 17:18:34 ncMeukFz
こりゃええカヤックじゃのう
199:名無しＳＵＮ
10/01/16 18:05:06 +Ne8J7jT
おまえらもNinja水に浮かべてみろ
乗れるかもしれんぞｗ
200:名無しＳＵＮ
10/01/16 19:52:07 tcN1UZ+A
沈むよ。
水とんの術使うから。
201:名無しＳＵＮ
10/01/16 22:00:08 0TBcnxTA
うまそう
202:名無しＳＵＮ
10/01/17 21:03:24 5MnS8na8
Ginji250と
ケンコーSky Explorer SE 300D
迷ってます。
どうせなら300が欲しいけど、ケンコーはあまりいい評判聞かないし。
諸先輩方の率直なご意見ききたいです。
（主目的は星雲星団です。大口径眼視だとどんなもんか知りたい。）
203:名無しＳＵＮ
10/01/17 21:22:01 a80jtLRW
>>202
Ginji買って架台はどーすんだよっ
204:名無しＳＵＮ
10/01/17 21:29:30 FCwkb7sa
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
そうそうコクピットのとこの開口部の部品なんだよ
２つあるからタンデムだね
土日で接着全部終わんなかった ｏｒｚ
205:名無しＳＵＮ
10/01/17 22:46:21 FCwkb7sa
>>202 笠井のセール品は早々に売り切れたよ（´・ω・`）
206:名無しＳＵＮ
10/01/17 23:49:43 VHwsMe1I
>>204
この底板の構造に美味いぬか床の秘密があるわけですね
207:名無しＳＵＮ
10/01/18 03:32:40 m8j5kJte
>>204
タイヤつけて自走するんだね
208:名無しＳＵＮ
10/01/18 14:30:58 X3qCm5Mw
>>202
鏡ならまだあるぞ
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
209:名無しＳＵＮ
10/01/18 15:00:46 UfVKi0TK
>>202
その二つならＧＩＮＪＩ250Ｄだな。ＳＥは重いぞ（鏡筒部だけで20キロ）
予算があるならニンジャ320逝っとけ。ドブ初心者ならＧＩＮＪＩでおｋ。
210:名無しＳＵＮ
10/01/18 15:20:27 JzvdB+Sq
ただ、銀次の25cmは鏡筒が分解できないから、
移動前提で使う場合は注意ね。
軽でも無理すれば（前の席まで倒せば）入るけど、
実際やってみると結構辛い。
211:名無しＳＵＮ
10/01/18 15:45:49 3bCu2KVp
>>135
遅レスながらつっこませてもらう
「それはロックフォードだろ」
おっさん乙！
212:名無しＳＵＮ
10/01/18 19:50:23 3WnTR/Fd
ｵﾏｴﾓﾅｰ
213:名無しＳＵＮ
10/01/18 22:26:18 QzxaCR2k
俺もGINJI250DとSE30Dを天秤にかけて考えている。
SE300Dは、接眼部を支えるパイプのが華奢で強度が心配なんだけど
実際のところはどうなんだろう？
それと、双眼装置を使うことが前提なので、GINJIならLP接眼部に換装する必要がある。
SE300Dの場合は、パイプの位置決め用の穴を元々開いている穴から10cm位短いところ
にあけてやれば、光路消費長を短くできるかな？
もちろん斜鏡ケラレが発生することは承知の上で....
214:名無しＳＵＮ
10/01/21 01:34:30 PGaPbsE6
なかなか良い桶が出来たわい。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
215:名無しＳＵＮ
10/01/21 09:35:29 K9C+agQL
作業場所狭いのに感心する
昼間肉体労働に従事していて（土方とか）
夜、コツコツと作っているのだったらもっと最高。
バイオリン作りの漫画みたいに。
216:名無しＳＵＮ
10/01/21 10:29:16 g9msWbOG
>>214
これで美味しい漬物が出来るんですね？
て優香、奥の白ドブがかなり細く見えるんですが、30cmくらいの鏡用ですか？
217:名無しＳＵＮ
10/01/21 11:12:18 ZHqctCoS
>>214
pikaに教えてやって！
218:名無しＳＵＮ
10/01/22 00:43:59 AAwiQ/ph
とめはねっ！観てキャプ回収してたら出遅れてしまった。
桶さえ作ってしまえばあとは早かった。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
最初はぐらぐらしたがワイヤー締めあげたら多少しっかりした。
もっとも調子乗って締め過ぎたら、支点取ってたフランジの接着あまいとこが割れたが orz
修復して支点を移動させてから、ピント位置と重心のチェック。
手持ちでM42観たけど30cmの威力、すごかった。
219:名無しＳＵＮ
10/01/22 10:00:59 suJG2D81
ふーん、早かったね
鏡はどうしたの？
220:名無しＳＵＮ
10/01/22 11:42:32 BAokm7Pk
写真に写ってる鏡の蓋は笠井ですね。
わかります。
221:名無しＳＵＮ
10/01/22 13:16:13 yFzxlP0U
ライトブリッジの鏡の蓋も同じ形だったような
222:名無しＳＵＮ
10/01/22 16:26:58 4yrSqO/C
見事です。
安易にSE300D買っちまおうと思ってる俺が恥ずかしくなるような画だ....
223:名無しＳＵＮ
10/01/22 19:04:19 ZnOwRwWe
箍はないの？
224:名無しＳＵＮ
10/01/22 19:39:56 BAokm7Pk
重いアイピだとトップがねじれて光軸がずれる悪寒
225:名無しＳＵＮ
10/01/23 01:45:01 lmNSod0Z
重心がわかってからと言うことで細かなとこは決めてなかったので、
次は架台が課題です。
>>218 の状態からアイピースを除いて12.5kg
耳軸で1kgくらい増えるから、3kg台前半で作らないと17kgはきれない。
今肉抜き設計中です。
>>224 確かに現状ではねじれます。
しかし、ストラットを平行のガイドで挟みこむようにして耳軸を固定する予定なので、
多少はしっかりするのではと思ってます。
左右の平行ねじれに対して、左右の耳軸を連結して対策すべきかどうかは、
実際に運用してから決めます。
226:名無しＳＵＮ
10/01/23 14:50:21 A1iUbxs7
ここまで作るならトラス構造にするのが王道だと思う。
ナグラーは１ｋ弱あるので、このパイプ強度と構造じゃ多分トップが回転するようにねじれる。
227:名無しＳＵＮ
10/01/23 15:37:31 ellkCsTF
「王道」というより「結論」だよね。
一応テンションワイヤーでトラスを再現はしてるんだけど、ワイヤーは意外に伸びるから。
一箇所のテンション調整で全体のワイヤーテンションが均一になるようにローラーを介してるんだけど
この構造が、鏡筒を傾けた状態でのテンションの緩みに逆に弱点になってる気がする。
まぁ自作だから、ここから徐々に手を加えていって、最終的に
おいしいワインが造れればOKな訳だ
228:名無しＳＵＮ
10/01/23 16:42:54 PpcQULWg
自分は作らないくせに、こういう自作話が出るとかならず来る、
「トラス厨」と「光軸厨」。
229:名無しＳＵＮ
10/01/23 19:13:37 FIfODwP3
口だけの人間のために2ちゃんねるが存在するんだよ
本当にバリバリ活動している人間はこんな掃き溜めに来ない
230:名無しＳＵＮ
10/01/23 20:51:05 6eo2VT1Z
>>214
昔はこんな感じのに体育座りにして納棺したんだよね。
231:名無しＳＵＮ
10/01/23 20:59:35 0+wDamSq
「自分が作る、作らない」と、「すでに先人たちはこういう苦労をしていた」と
教えるのは別のお話。
誰がやろうとも、１+１＝２ は（一般論としては）正しい。
むしろ、理論を理解しないで「自分が作る、作らない」だけの人だと、思いこみで
トンデモな自説を言い出す。
232:名無しＳＵＮ
10/01/23 21:31:18 l34VVmMB
>>228がフレーム式ドブを作ってない事だけはわかった。
俺は２台作ったけど、１台目はトラスにしなかった。
そして憧れのN4２２ｍｍを付けてねじれたのでトラスにやり変えた。
トラスは連結部の作りが案外厄介。
ここをちゃんと作らないと光軸の再現性が悪くなる。
作ってみて改めてなるほどってわかる事がたくさんあった。
233:名無しＳＵＮ
10/01/24 00:14:10 J06R2Yxa
と、トラス厨が申しております。
234:名無しＳＵＮ
10/01/24 01:36:00 Fn3Uzung
軽くシンプルで行くならトラスしかないような気がするね、
ラーメンでいくならもう少しパイプを太くするか１箇所に細いパイプを
２本使ってみるもの良いかもね。
ワイヤーでのテンションは強度的には悪くないけど組立ての
再現性、手間を考えるとあんまりお勧めしないなあ、それなら
単なる筒のほうが楽なような。。。
でも自作は面白いよね、楽しみながら色々試すのが吉。
235:名無しＳＵＮ
10/01/24 02:19:11 IMnIhEMK
それにしても30cmで17kgって軽いレベル？
それともトラスだと普通？
236:名無しＳＵＮ
10/01/24 02:20:56 IMnIhEMK
それにしても30cmで17kgって軽いレベル？
それともトラスだと普通？
237:名無しＳＵＮ
10/01/24 10:16:36 M/vUSETE
カセグレンによくある
主鏡の真ん中で主鏡を固定するのは
自作ドブで見かけた事無いけど
なんか問題アルの？
238:名無しＳＵＮ
10/01/24 11:02:52 ji0QW9nh
>>237
ミラーが薄いから歪むんだよね。
どこかで自作のドブで裏側をすり鉢状にしたのを見たような、、、
239:名無しＳＵＮ
10/01/24 11:12:09 qa0ogc+y
>>237
「裏面とセルの接着」ではなく、「主鏡中心に穴をあけて、セルに
ネジで留める」という意味なら、レーザーコリメーターが使えなくなるｗ
人間心理的にも、ちょっと嫌だろう。
あと、薄いミラーで25センチを超えてくると、９点以上支持にしないと、
角度の変化での歪みが結構出るらしい。（本当かどうかは知らない）
となると、中心で固定すると、それが歪みの原因になりかねない。
240:ENG
10/01/24 20:46:20 /72g9Cvh
うちにもある作りかけの40cmドブソニアン。
コンパクトで車で運べる事と、分解組立てが容易で、ミラーボックスが密閉出来る事と
丈夫で実用的で扱い易い物を目指して作り始めましたが、3点で支持する基本原理に忠実なトラスを、
なおかつトラスの展開/撤収の容易さをと、あれこれ思案しているうちに１年以上放置された状態。
1枚目が収納した様子。入れ子構造になっている。
今までの経験から垂直軸はステンレスワッシャを取手付のダブルナットで締め付けるだけの方式。
将来50cm作るときはUSAで主流のロッキングチェア方式にしたい。
URLﾘﾝｸ(www.csync.net)
2枚目がコンポーネントパーツの様子。82倍でしか使わないがフォーク部分は補強しないと弱いかも。
トップリングは暫定的に作ったもの。接眼部は既設（双眼装置スレの702）を流用するつもり。
水平回転軸は2箇所のローラーと1箇所のステンレス摩擦板。反対側の板面には蝋を溶かして塗るつもり。
URLﾘﾝｸ(www.csync.net)
3枚目が主鏡セルの様子。写真のフクロナットが9点支持の支点。センタリング調整はポリカーボネートビス。
側面下部には温度順応に対応するための通気孔が設けてある。
URLﾘﾝｸ(www.csync.net)
あっ、そうだ色は何色がいいかな、、？
241:名無しＳＵＮ
10/01/24 21:20:52 ZdERcnSH
なんでそんなクソみたいなアップローダ使うの？
.JPGへの直接のリンクを貼ればいいのに
242:名無しＳＵＮ
10/01/24 21:48:50 h8eXGDdR
馬鹿でかいファイル落としてみたけどｶｺﾜﾙｲ
すぐ削除した
243:ENG
10/01/24 22:01:34 /72g9Cvh
>>241
JPG直だと、いきなり1.5MBとかの画像データが落ちてきて困る人もいるかと思う事と、
（今時そんなの居ないか？）
クソとか言うけど、ここは容量的にも最適で変な画像貼る奴も居ないし、
基本的に流されないアップローダを無償で貸して頂いている訳ですから直は些か失礼かなと。
244:名無しＳＵＮ
10/01/24 22:10:00 k2uejS1t
うん、いきなり見るに耐えない程強烈に補正かけてノイズばかりが浮かび上がった
ファイルサイズも画像サイズも巨大でどのみち縮小しないと確認できない
クソ画像にリンクを張る自慢バカより非常にありがたい。
245:名無しＳＵＮ
10/01/24 22:10:10 ZdERcnSH
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
こういう風に貼ればいいじゃん
リサイズすればいいじゃん
なんでしないの？
そんなに自分を相手に押し付けたいの？
246:名無しＳＵＮ
10/01/25 00:52:21 7vaRDSra
どなたか、SE300Dを購入した人はいませんか？
見えや使い勝手を教えて欲しいです。
247:名無しＳＵＮ
10/01/25 11:16:47 dyZZK9G8
>>240
とりあえず、800x600とか、せめて1000x700くらいにしてからアップしてくれ。
248:名無しＳＵＮ
10/01/25 12:47:46 bGCiojTJ
>>245
言えてる。
画像チェックする訳じゃないんだから、リサイズ(800ｘ600とか900ｘ600)＆
圧縮(300～400KB)してupすればいいのにね。
てか、それって常識(マナー)違う？？？
249:名無しＳＵＮ
10/01/25 14:28:11 46eq/6BJ
不慣れな人を総攻撃して面白いか
250:名無しＳＵＮ
10/01/25 14:43:53 kPTuyStO
じゃあ次からは頑張ろうよ
251:名無しＳＵＮ
10/01/25 15:20:19 RQ6sgG2W
ENGはものづくりに関わったことあるんだろうか？
252:248
10/01/25 16:19:40 bGCiojTJ
× 画像チェック
○ 画質チェック
総攻撃ってなによ。
1280x768程度のネットブックで見てる人もいるだろうという事は考えないかな～
upしたからには1人でも多くの人に見てもらいたいんだろ？
そしたら少しは考えましょうつー事だ。
253:ENG
10/01/25 18:40:46 hiquK231
今日はよりによって11年使っていたオヤジのお古のダイナブックのバックライトがついに逝った。
PC買い換えるからまた金が要る。ドブの完成がまた遠のいた。当然2chのチェックも暫くは厳しい。
オヤジの部屋のPCからでもいいが服がタバコ臭くなるからいやだぉ、、。
クソでも何でも情報量が多い方が細部まで分かって良いかと思うが、コテハン星氏の5MBとかは
さすがにPCがハングうｐして見たくても見れない。
物作りってもピンからキリまであって裾野も広い訳だが、自分で使うための物はけっこういい加減に
作る面があってそれでも一度作った物は10～20年と使い続ける性格なのでそれに耐えたれるようにはしている。
254:名無しＳＵＮ
10/01/25 19:35:01 DL39I3qO
わざわざサムネイルが作成されるアプローダー使ってる相手に
リサイズしろとかネットブックで見れないとか意味不明な因縁付けてる奴はｱﾌｫか？
255:名無しＳＵＮ
10/01/25 19:37:14 YfBxeqHP
ENG乙。
256:名無しＳＵＮ
10/01/25 19:44:02 DL39I3qO
星は自分の星に帰れ
257:ENG
10/01/25 19:52:36 hiquK231
>>255
>>254は俺じゃないが（基本的にコテ以外では一切書かない）
それはそうとネットブックからは見れないの？
知らなかった。そういう話なら今後はちょっと考えないといけない。
ネットブック大勢いるのかな？
どれくらいの大きさならおｋ？
さっきPC無理やり分解してELライト外して後ろから光あてて書いてるぉ。
258:名無しＳＵＮ
10/01/25 20:55:11 dyZZK9G8
>>253
☆の画像が見れないという経験を自分もしているのなら、
皆の言う事も理解出来ると思うのだが…。
細部は、普通にアップの画像 or そこだけトリミングした画像を別に うｐすれば良いわけで。
>>257
ネットブックどころか、普通のPCでも、1024x768がまだまだ多数派だよ。
>>254
そのサムネイルって、100x74じゃん。
これじゃ、逆に小さすぎて見えないだろ…常識で考えろよ…。
259:名無しＳＵＮ
10/01/26 00:02:43 DL39I3qO
>>258
サムネイルだけ見て話を理解した俺は常識外の存在か
260:名無しＳＵＮ
10/01/26 00:25:26 nScHjVG8
話を理解するだけならサムネを見る必要も無いと思うが。
261:名無しＳＵＮ
10/01/26 11:49:51 kxQuH620
だったら画像サイズに噛み付く必要も無い。
262:名無しＳＵＮ
10/01/26 14:51:27 re1uUNJv
>>240
BOXのベニヤ厚が薄すぎ
微振動が出る悪寒。
263:名無しＳＵＮ
10/01/26 16:35:42 NR9E+VRO
耳軸が細い
低倍しか使わないとか言い訳してるが
全体的に無様
264:名無しＳＵＮ
10/01/26 18:50:58 re1uUNJv
URLﾘﾝｸ(www.discoverytelescope.com)
左 中国製ミラー
右 修正研磨後
265:ENG
10/01/26 20:02:08 n/8Lm5sN
というわけで、今回も本題とは全く関係ない不毛な議論が永延と続くかと思いきや、
ようやくマトモなカキコが来ました。
>>262
BOXとは架台部分の事かな？ ミラーBOXはだいじょぶそう。（トラスはコーナー直近から取る）
ご指摘の通り弱いです。更に２～３枚と合板を重ね貼りして補強リブも設けます。
重くなるぅ～。
>>263
予想通りの突っ込みが入りました。
この部分はM12のボルトを厚さ４mmのステンレスに裏側から溶接していまーす。（丈夫です）
40cmクラスの重量と取り回しの大きさがあると、こういった造りでもスムーズに動くんですよ。
フリクション調整も可能ですし。小振りなドブはこれでは勿論NGです。
画像サイズの件、さすがにこれ位のサイズならおｋ？（ここはTwitterじゃないってか？）
URLﾘﾝｸ(www.csync.net)
266:名無しＳＵＮ
10/01/26 20:48:49 nPJXjcOK
>>265
不毛の元凶はおまえだろ
少しは反省しろよ
267:名無しＳＵＮ
10/01/26 22:23:09 26AeDO3L
>>265
フリクション調整ってナットをスプリングワッシャーかなんかで
締め付けて調整するんかな？
それで接眼部の２インチの重いアイピなんかを外したときの
重量変化に対応できるんだろうか、、、
まあ組んだ状態の画像がないんでなんとも言えないが。
268:ENG
10/01/26 23:16:25 n/8Lm5sN
>>267
この口径になると全体的に重く、シーソーのような状態ですから小口径みたいに空転して
直ちにトラブルって心配は殆どないんですよ。（ミラーBOXの後ろ側にバランス調整用のカウンターウエイトは要）
スプリングワッシャか合成樹脂の類を使う。金属どうしの摺動部は注油しても摺り合わせが馴染むまで当分の間は
ぎくしゃくすると思います。
またダブルナットは締め付け手順があって、締め戻しを行わないと動かしたら緩むので使いこなしにはコツが要ります。
269:名無しＳＵＮ
10/01/26 23:54:44 re1uUNJv
アメリカ式のでっかい耳軸にテフロン２箇所の操作感は最高。
動き出しのギクシャク感はないし、ナグラークラスのアイピの差し替えにも耐える絶妙なテンション。
マジ1000倍でも追尾できるほど。
270:名無しＳＵＮ
10/01/27 01:15:36 wMWVKTJC
マンションで30cm級のドブを運用している人たちは、外に運び出すときは台車使ってる？
防振台車は高いし、やっぱ台車の床面にウレタン敷きですかね？
271:名無しＳＵＮ
10/01/27 01:37:02 9Z0gL1EC
>>270
一体型か分割型かで話はかなり変わる
272:名無しＳＵＮ
10/01/28 00:00:14 b74Keii+
>>268
庭広そうですね、庭で使うんですか？この環境は羨ましいですね。
273:名無しＳＵＮ
10/01/28 01:21:52 JvoXdrtF
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
やっと完成した、最小目盛り0.5kgの体重計で量って17kgちょうど。
一応ファーストライトしたけど重大な欠陥が。
スパイダーの位置設計する時、副鏡の厚み考慮してなくて、
副鏡セルめいっぱい前に出しても適正位置にならない ｏｒｚ
副鏡セルは時間の節約の為に、アルミ削りだしのごつい奴買ったが、
重かったし、軽くて長さの短い奴作り直します。
筒自体は耳軸つけるとしっかりして来たんでいいけど、架台が柔。
思ったより耳軸位置下がったので高さを4・5cm低くしたり、
後部にも補強いれて剛性うｐしようっと。
耳軸の取り付けはめんどい。
パッチン錠付けたベルトで木の平行ブロック締め上げる方式だけど、
固定力弱いし、なんか別の方法考えよう。
耳軸の位置が比較的簡単に変えられるのはいいんだけどね、
なんたってカヌーはバランス命ですからｗ
274:名無しＳＵＮ
10/01/28 01:25:27 onTn7dc8
オリオンのトラス14インチのがジズコフィルター通していくらになるのだろうか。
275:名無しＳＵＮ
10/01/28 02:20:11 3AnX9U26
本国価格＝$1,799≒\165,000
ｼﾞｽﾞｺ価格＝\328,000と見た。
276:名無しＳＵＮ
10/01/28 09:45:07 TOPfhhb8
手慣れている…おぬし初めてじゃないな
277:名無しＳＵＮ
10/01/28 16:02:42 PIqfGHOe
確かにオライオンのトラス14インチは魅力的。
仮にジズちゃんが入れてくれたとしても価格は上記くらいになるだろうし、個人輸入しても送料が結構掛かるし、輸送途中の破損や保証を考えると、笠井の銀次400がいいかな？
そういう俺は今のところ天文機材の個人輸入でトラブったことはないが、大物はちっと怖いわな。
278:名無しＳＵＮ
10/01/28 16:09:22 zF56PKr4
中国から直送だったら嫌だな。
279:名無しＳＵＮ
10/01/28 17:46:09 /EgxMHcc
しかし、じ●こはあれほど大型のものは
どうせ在庫置かないだろうし。まるっきり中間搾取になるかも知れんな。
本来165000円程度の商品（14インチとしては破格でしょ）を、330000万（こりゃスタスプの値段）
で売るなら、作りの問題とか、もろもろ不満も出てきそうですね。
280:名無しＳＵＮ
10/01/28 17:51:38 bOhNi1OW
幾らなんでもマージン取りすぎｗ
281:名無しＳＵＮ
10/01/28 18:41:31 8/abFG6w
>>279
33億円か…ドブだったら4mぐらいは作れるかなw。
つーか12インチで考えるとトラスカバーとケースセットで$1,559.85。1ドル95円で計算しても148,000円ぐらい。
これが小売価格だから、それからショップへ流すって考えるとディーラーへの仕切価格は普通に考えて最低でも
3割引、せいぜい10万円ぐらいだろ。これがジズコだと税抜きでも約249,000円。
送料や為替リスク考えてもぼった栗過ぎだよなぁ…。しかも在庫置かない取り寄せだから在庫リスクも無いし。
まぁどうせ買わないからいいんだけどさw。
（インテリスコープ14インチが国内価格24万ぐらいなら買っちゃうかも知れんが）
おいらは銀次40cmかLB40cmかSE300Dの四択で悩んでる。稼働率考えるとSE300Dかな。
忍者が一番良さげだけど高いし、何より次いつ入ってくるかさっぱり分からんし。
これのどれか買ってETHOSとSkyScout直輸入する予定。
282:名無しＳＵＮ
10/01/28 19:25:25 /EgxMHcc
＞330000万
我ながらアフォだ。
283:ENG
10/01/28 19:32:14 6ldvdr+y
>>272
なんせ庭から冬の銀河も見える地方なものですから、、。
ただまぁ年に数回（両手で足りるぐらい）は、いろいろありまして会場に運びますのでこうしました。
キャスターが付いていたり簡素なのはそのため。折りたたみ式のジャッキも取り付けます。
台車の話が出ていますが、ネジがボードを貫通しているような部分が振動で真っ先にやられる。
対策として、そういった部分のボード側には全て座金を埋め込みました。
あそびは殆どないので僅かでも位置がずれたら入りません。加工から組付まで全て現合わせです。
主鏡セルのフクロナットが9点支持の支点ですが、その反対側はM8寸切ボルトで、そのまま
ミラーボックスの後ろ側まで貫通していて光軸調整の引きネジにもなっています。
押しネジはその外側に配置されていて、ネジをきつく締めるとセル全体が主鏡を掴む方向に
歪むように予め設計しまた。
主鏡セル中心のボルトはミラーボックス側に固定されていて、セルの位置を保持しています。
当然、加重を受ける部分は全て座金を埋め込んでいます。
284:名無しＳＵＮ
10/01/28 19:37:02 /EgxMHcc
組み立て状態で120ポンド。50ccのスクーターの重さに近い？梱包でもっとあるよね。
元々がそれほどの高級品じゃないから、さすがに木箱発送ということは無いと思うけど。
オリオン製品は日本へ売ってくれない。
個人輸入転送業者で貨物として依頼するしかないのだが、いったいいくらになるのだろうか。
285:名無しＳＵＮ
10/01/29 14:02:31 Gmvt+Cqn
>>283
なるほど、ドブの架台ってほとんどのものがパーティクルボードだもんね。
台車でガタゴト・車でガタゴトやってたら、いずれグズグズになっちゃうか....
今年の夏までに、SE300DかGINJI250Dを買おうと計画中でしたが、収納場所の
都合上SE300Dにしようと思っていた矢先にこの情報でテンションダウン。
対象は低倍率での星雲星団にほぼ限定なので、稼働率は低いものの、使うときは
毎回、台車で運んで車に積んで....となります。
ちょっと厳しいかな～
286:名無しＳＵＮ
10/01/29 14:22:06 Gmvt+Cqn
連投ｽﾏｿ
>>284
OPTでは、米オライオンの14インチがPreorderになっててわからないけど、
同じオライオンの12インチトラスドブの場合500～800ドルくらい。
ミードの16インチが700ドル～1,100ドルくらいだから、まあ1,000もみて
おけば足りるんじゃないだろうか？
以前、別の大物をJISAで見積もった時は送料は着払いとの返答だった。
でも、ドブを個人輸入って、別スレにもあるけどちょっと怖くないですか？
前にOPTから直接買った時にUSPSの安い方で送ってもらったら、ダンボール
箱が、どうやったらこんなにフニャフニャになるんだ？という程で届いた。
まあ、中身は架台関連とアダプタ関連だったから問題なかったけど....
287:名無しＳＵＮ
10/01/29 16:55:19 1T2yeTYj
おれはLBだけど、車の振動くらいなら大丈夫だよ。台車は使ってないからわからん。
仮にパーティクルボードがグズグズになっても、鬼目でも打ち込んで固めてしまえば大丈夫でしょ。
別に、貼り付けちゃっても構わんだろうし。
うちは階段があるから台車なんて考えて無かったけど、毎回手持ちで運んでるよ。
まあ、これが面倒かどうかは人それぞれだから問題ないとはいえないけどね。
288:名無しＳＵＮ
10/01/29 17:07:37 ixPcz5gN
バーチクルは重いし強度弱いし水に弱いし何で使うんだろ。
加工しやすくて反らないからかな。
自作じゃ先ず使わんね。
289:名無しＳＵＮ
10/01/29 17:11:10 1CwdY9ec
>>285
「ネジがボードを貫通しているような部分が振動で真っ先にやられる」って、
「強いて言えば」「理論的には」レベルの話かと思ってたら、現実的な話だったのか。
しかし、ENGはパーティクルボードで作っちゃったのか？
中華製やメリケン製ではなく、自作の場合、コンパネかラワン合板だろうに。
290:名無しＳＵＮ
10/01/29 17:17:30 ixPcz5gN
大型ドブになるとホワイトバーチが一番
291:名無しＳＵＮ
10/01/29 17:20:26 VfKZx4Jp
脳内だろ。完成もしてないのになんの会場に運ぶんだよw
292:名無しＳＵＮ
10/01/29 18:25:23 ixPcz5gN
ところでディスカバリー社とOstahowski optics の関係が良くわからん。
どちらもOstahowski氏が出てくるし
293:ENG
10/01/29 19:46:37 nYTLn1dz
>>285 >>287 >>288 >>289 >>290 >>291
URLﾘﾝｸ(www.csync.net)
いつもはこんなふうに運ぶ。1998年の画像、ロープを解いた状態。スペースシャトルの画像じゃないですよ。
本体は消耗品とわりきって、、。
あと、900×600の台車も使う。
機材も自分も負担が限界なので今回、フォレスターに乗せられるよう更新に踏み切った。
ですから何処がどう痛むかは把握しているんですよ。今回はラワン合板です。（いち部コンパネ）
294:名無しＳＵＮ
10/01/30 05:23:37 ICYvZjIw
扇風機ーーww
ド頭から風を吹き込んで一撃必殺ですね
295:名無しＳＵＮ
10/01/30 09:00:02 rQRfy64R
>>293
さすが只者では無い！
安物の機材を腫れ物に触るように扱っている俺が恥ずかしい。
やっぱり、夏くらいまでを目処にドブの購入計画を練ります。
296:名無しＳＵＮ
10/01/30 17:38:55 wlxdcWKz
安物→パーティクルボード
テレキット→航空機用木材
オブセッション→？？？
297:名無しＳＵＮ
10/01/31 17:13:24 7tc4WwGE
ラワンベニヤの立ち位置はどこなんだろう
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
298:名無しＳＵＮ
10/01/31 17:17:01 4D/GtcG4
リンクまちがえた
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
299:名無しＳＵＮ
10/01/31 17:43:11 pl8iG0p2
やっと実用レベルになった。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
この角度からが張り線構造が見えて好き。
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
まるでシューコフのタワーみたいだ。架台はロドチェンコの椅子か？
ということで、今回のテーマはロシア構成主義。
Объект１と命名
300:名無しＳＵＮ
10/01/31 18:11:48 BSVqgYF+
>>299
総額でいくらになりました？
301:名無しＳＵＮ
10/01/31 18:26:38 G3bKvx91
ホームページ無い人が羨ましいよ
ホームページに出してる作品を出しちゃうと特定されちゃうから
2ちゃんには出せない
302:名無しＳＵＮ
10/01/31 18:30:44 BBhT19yX
鏡、セル、フォーカサーなどは笠井のセールや蔵出しで10万くらい。
その他のベニヤ、アルミパイプ、エポキシ、塗料、ネジ類なんかで2万円ちょっと越えたかなあ。
303:名無しＳＵＮ
10/01/31 19:10:14 BSVqgYF+
>>302
結構要るもんなんですね。
それを考えるとSE300Dの価格は破格だなあ。
304:名無しＳＵＮ
10/02/01 17:40:49 J6+xl1EO
>>301
自分が思ってるほど
他人はおまえのことなんか気にしてないから
305:名無しＳＵＮ
10/02/02 11:18:08 jTgJIIn6
>>304
確かに、特定される確率は低いだろうけど、現実におかしなのに絡まれたら100％と同じだよ。
某スレのネットストーカー２匹を見ればわかるじゃん。
306:名無しＳＵＮ
10/02/03 01:50:01 vLPF22Nj
XX14iって架台折りたたみ収納可能なんだね。
307:名無しＳＵＮ
10/02/03 02:14:02 3cZc2Y1I
折りたたみと言っていいのかわからないけど、工具不要で簡単に分解できるようですね。
オプションソフトケースに入れると車載も楽だし安心感があるね。
308:名無しＳＵＮ
10/02/03 02:24:13 E1JX/rYv
トラスドブの分解組み立て時の光軸再現性ってどのくらい？
・副鏡はまづずれない
・主鏡からのレーザ反射鏡はアメリカンサイズのバレルサイズ程度には戻ってくる
こんなもん？
309:名無しＳＵＮ
10/02/03 02:53:06 rNhLhPs+
×まづ
○まず
310:名無しＳＵＮ
10/02/03 08:39:46 DvFFBu9B
>>308
組み立て後の光軸調整は必須。
光軸調整アイピースで大体合わせて
星を見ながら副鏡で微調整。
311:名無しＳＵＮ
10/02/03 14:27:29 rKvls8GU
>>308
トラスドブっつっても各種あるが。
うちのライトブリッジをサンプルにするなら、
・トラスは毎回必ず同じものを同じ場所に使う、ごちゃまぜに使わない
・斜鏡は案外ずれない、主鏡は運搬中に膝にぶつけたりして狂う事が多い
・ずれてるにしてもずれてないにしても、どのみち光軸確認&調整は必要
312:名無しＳＵＮ
10/02/03 14:30:04 8Ip0/BV+
>>299 なんでピントノブを斜めにつけるの？ばかなの？死ぬの？
313:名無しＳＵＮ
10/02/03 16:11:38 iU8FLO0s
>>312
そうだね。
君がバカで死ぬべきのようだ。
因みにアメリカの大型ドブは逆さまや縦とかが多い。
314:名無しＳＵＮ
10/02/03 18:39:36 rNhLhPs+
ピントノブなんかどう取り付けても、まともに動くんならそれでいいだろ。
どうせ観望中は斜めになるんだし。
個人的には普通の方が（感覚的に何故か）使いやすい気がするけど。
315:名無しＳＵＮ
10/02/03 19:15:40 rKvls8GU
市販ドブでもフォーカサーは斜めに付いてるけどな
316:名無しＳＵＮ
10/02/03 19:21:35 rUKU400+
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
裏技情報
317:名無しＳＵＮ
10/02/09 01:31:07 ZITSJq4x
これは良いライトブリッジですね
URLﾘﾝｸ(indianeclips.info)
318:名無しＳＵＮ
10/02/09 19:29:50 xG0nIcet
a
319:ENG
10/02/11 12:33:32 q0UNhzMP
やっぱりトラスは止めるかもしれない、、。
トラスに限らずスケルトンだと、どうせ迷光とか結露防止とかのシートみたいなのが必要そうだし、
何よりゴテゴテして面倒そうなのは嫌いだぉ。それにアルミ等で軽くてキチンとした物を作るなら、
作るだけでもけっこう手間もコストもかかりそうだし。
パネルを４枚、蝶番で繋いで仕舞うときは紙の箱や屏風みたいにペチャンコになる仕組みをいろいろ
考えてみたけど、難しい、、。 ノートPCみたいに畳める２枚づつを２セットなら簡単に出来そう。
320:名無しＳＵＮ
10/02/11 13:51:29 ho1o2eeU
URLﾘﾝｸ(www.uniflame.co.jp)
こういう風にすりゃ？
321:ENG
10/02/11 14:12:30 q0UNhzMP
>>320
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
> ネイチャーストーブ
これイィ！ 1万年の時を超えるデザイン。
そういえば一昨年前からスモークチーズよく作ったよ。（桜チップで）
322:名無しＳＵＮ
10/02/11 14:44:24 zaicAAzD
ここでねいちゃんが出てくるとは思わなんだ
323:名無しＳＵＮ
10/02/11 14:54:54 ODyMXKd5
アルコールやウッドストーブならおいらも自作してるよ
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
URLﾘﾝｸ(2ch-dc.mine.nu)
以前は松ぼっくりや拾ってきた枯れ枝だったが
最近ベニヤの端材がいっぱい出たので燃やして遊んでいる
324:ENG
10/02/11 15:02:20 q0UNhzMP
>>322
ん？ よっちゃんちの話？
先っきレトルトのカレー温っためはじめてジャーを開けたら、どう見積もってもごはんが足りなそう、、。
タッパに白餅があったので２個ほどチンしてドッピングして解決したお。 また創作料理発明！
>>323
昼間はストーブ使えて、夜になったらDOBに変身するのを目指します！
325:名無しＳＵＮ
10/02/11 16:42:40 IvJy/F1q
>>324
ネイチャーストーブの事を、キャンプ板とかでは「ねいちゃん」って言っているんだよ。
326:名無しＳＵＮ
10/02/11 17:16:50 FBMtEjqN
>>323 はストーブもドブもウルトラライト派なんだなｗ
327:ENG
10/02/11 18:51:51 q0UNhzMP
>>325
それはなんとなくわかってる。
>>323
なっ、なんて言うのかな？ そのスパイダーみたいなもの、
それも自作？
こだわりが感じられる、、。
328:名無しＳＵＮ
10/02/11 19:32:28 ho1o2eeU
>>323
ていうか火が点いてるのってブッシュバディじゃね？
329:名無しＳＵＮ
10/02/11 20:15:16 king6r6W
初めて40cmのドブ素見たけど
筒は紙製でとてもでかく感じたけど
鏡は思ったほど大きく感じなかった
40cm自作するならトラスがイイかな？
330:名無しＳＵＮ
10/02/12 01:03:13 ny5w7mcL
>>327 ゴトクですね。
アルコール燃やす時には良いですが、木を燃やす時追加投入しづらいです。
>>328 スープ缶とパイン缶でつくったパチモンです。
最近知ったのですが、本家の燃焼室は薄いようですね。これはも少し高さがあります。
でも燃料の追加投入しやすそうなゴトクは、さすが本家と思いました。
>>329 ストリング式はストラットの固定機構考えなくいいので簡単ですよー＼（^o^）/
ミラーボックス側は、ストラットやワイヤーの支点をアルミ鋳物製のセルに直でとったので、
フランジ部以外は2.3tのベニヤ1枚ぺらで簡単に出来ました（夜露と迷光だけ防いでくれれば良い）。
トップ側は、耳軸をストラットにつけた関係上主鏡側の荷重受けるし、接眼部やスパイダーつけるので
ベニヤ2枚重ねでそれなりに丈夫に作りましたが。
40cmだとミラーボックス丈夫につくって、耳軸はそこにつける必要あるかも・・
それだと、せいぜい3･4kgのトップ側支えれば良いので、ストラット、ワイヤーの負担も減るのではないでしょうか？
私は今回はロッカーに収まる耳軸径にしたかったので、ストラットにつけましたが、
分割式にできなかったのかと思い始めています。
耳軸は普通、テフロン片のある2点でしか支えないので、
1つの支点に、分割した片方の耳軸の摺動範囲のみ、受け持たせるように設計すれば、
つなぎ目が多少ガタガタでもいいような気がしているのですが。
331:ENG
10/02/12 21:52:40 YV1uRPQe
ペチャンコになる筒を考えたよ。
↓
URLﾘﾝｸ(www.csync.net)
厚みが5mmぐらいのベニヤに補強を加えて作る計画。
>>330
鏡筒の重心位置を考えないで作り始めるのは自分ぐらい？
バランスを計算しながら設計できる人はエロイ！ 尊敬するお。
適当に作り始めたからバランスウエイトを何キロ付ければ済むことやら、、。
あっ、もしかしてフォークって後から作るもの？
二次燃焼機能か、なるほどね、、。
332:名無しＳＵＮ
10/02/12 23:42:33 ynoQng8s
>>331
無理無理、三点蝶番で一点ネジ固定だと、ネジがベニヤに食い込むかメス側の金具が外れる。
主鏡に邪魔にならない位置に斜め45度四点でブリッジかけるとかしないと。
333:ENG
10/02/13 01:15:59 dFeJBUBw
>>332
確かに、、。 40cmって重いからな～。 （ブリッジを入れるとたためなくなるぅ。）
50W ｘ 12ｔのコンパネのフラットバーを通してチョウバンの数も増やして（200mm間隔ぐらい）
長いタッピングビスで止めて、いつものように裏側に突き出したのはサンダーではねようか、、？
URLﾘﾝｸ(www.csync.net)
あっ、そうだ。うちにあったAutoCAD LT2000ってXPで動いたっけ？
電気屋だから木工は素人だぉ、、。
334:名無しＳＵＮ
10/02/13 01:36:57 8jCqS/03
重いのは主鏡なんだから
主鏡から耳軸までは一体でつくって
その先だけ巻き構造にしたら？
335:名無しＳＵＮ
10/02/13 10:53:55 DPBmgQOI
失敗は成功の母
336:名無しＳＵＮ
10/02/13 14:10:04 xLTvaI3Z
たまの失敗はスパイス
337:名無しＳＵＮ
10/02/13 14:26:56 d8J+BNkt
>>331-332
っていうか、筒だけで強度を保持しようとするから無理があるわけで。
前後端を、接眼側の筒と主鏡側の筒にネジで止める形にすれば良いのでは？
厚みは５ミリじゃ重すぎるから、１～２ミリにする。
338:名無しＳＵＮ
10/02/13 14:50:14 xLTvaI3Z
スパイダーのところを屏風にしても面倒だからな
「8本トラスを薄く広くしていったら屏風になっちゃいました」
っていうスタイルが無難か・・
339:ENG
10/02/13 18:21:11 dFeJBUBw
会社行ってた。こんなこと自分から言うのはすごいアレなんだけど夜、
講師依頼があったけど雨で流れた。
でも本当はいろいろ疲れるから行きたくなかったという、、。
>>334 ～ 338
「ミラーボックス＋耳軸」と、「トップリング＋斜鏡＋接眼部」と、「トラス → 屏風に仕様変更」で行きます。
スパイダーは「X」形。畳んだ時は全部、防塵構造で。
組み立て／バラシに１分以上かかると自分の場合、たぶん永久に使わなくなる悪寒、、。
オール簀巻きはちょっと憧れですよ。（出来たらいいな。）
340:名無しＳＵＮ
10/02/14 00:39:25 OfJLaCGb
tensegrity構造って面白いんだな
これドブにもっと応用できないかな
筒だけじゃなく光軸修正もワイヤ引っ張ってやるとか？
URLﾘﾝｸ(www.greenproductdesignanddevelopment.net)
341:ENG
10/02/14 20:33:53 Swkzv0qt
屏風の材料買ってきた。ホームセンターで材料カットまで頼んで\3500ぐらい。
屏風の部分も隙間から迷光や砂埃が入らないようにパッキンを設けるようにちょっと変更。
URLﾘﾝｸ(www.csync.net)
カットした余りの板のほうが多い、、。
今までカセットコンロしか使った事のない自分は余った板は今度何かに使います。
でもいちよう「スライド丸のこ」まで持っているという。
>>340
アメリカにワイヤーアクション式の追尾方法を考案した人がいたよ。
今あるDOB用の風変わりな追尾方法はDOBが考案された直後に殆ど全て出尽くしちゃった
というのが如何にもUSA。
342:名無しＳＵＮ
10/02/20 14:04:53 m7uyLPG5
Discovery Telescopesってまだやってるんですかね？
長いことHP更新していないみたいだけど
343:名無しＳＵＮ
10/02/22 14:09:50 V7BmBt2y
こういう構造もかっこいいなあ
URLﾘﾝｸ(images.google.co.jp)
344:名無しＳＵＮ
10/02/22 15:23:14 iC71nbZc
落車した時に顔がすりおろされそうだな
345:名無しＳＵＮ
10/02/23 02:15:46 jBxczc4U
カヌー、桶、屏風ときたから
次は箪笥あたりキボン
346:名無しＳＵＮ
10/02/23 17:19:52 jqExCF9I
>>343-344
というか、普通にGパンのすそが引っかかりまくるんじゃないかな？
347:名無しＳＵＮ
10/02/23 17:38:36 sj7ixwSw
フレームに裾がひっかかるようなGパンだったら、その前に普通のチャリでクランクにひっかかるな。
それでなくてもMTBやロードじゃ普通のズボンでも裾をバンドで留めてないとチェーンに巻き込むぞ。
348:名無しＳＵＮ
10/02/23 18:52:43 q3JiQmD7
ドブと自転車の関連で言えば
トラス固定にクイックのシートピンは比較的ポピュラーだね
あと海外のサイトで
アルミパイプの繋ぎにステム用のスターファングルナット使ってるの見たことある
349:名無しＳＵＮ
10/03/14 01:09:27 Fuwn9OtJ
スカイウォッチャーの追尾装置付きのドブは
国内で売り始めてる？
350:名無しＳＵＮ
10/04/04 00:58:33 6LetKpjv
久々に晴れたので、数ヶ月ぶりにドブを出して月が出るまで観測した。
でも、主鏡に汚れが…がーん。明日の休みは材料を買って洗浄しないとなあ。
351:名無しＳＵＮ
10/04/04 18:02:45 51Jll4Pn
大型ドブの架台の合板って、シナランバーコアでもいけるかな？
軽くて加工しやすいんで。
352:名無しＳＵＮ
10/05/07 00:49:12 om2EIrqu
屏風を立てて置くとドブも見やすくなるんだけどなぁ。
353:名無しＳＵＮ
10/05/15 18:19:33 +cD3gxfk
>>351
弱いです。
積層枚数の多い合板のほうがよいです。強さだと構造用合板ですが、見映えが悪い。
必要な厚さの半分のものを2枚貼り合わせるとかしても良いです。
接着時に圧力をかけた方がよいので、車で踏みつけるなんてこともします。
354:名無しＳＵＮ
10/05/20 02:56:51 vNfAnFZu
>>352
エロ本の見過ぎ。ｗ
355:名無しＳＵＮ
10/05/26 21:36:41 ynamNzTY
中国では自作大口径ではこのようなドブが主流らしいが
いろいろ突っ込みどころもあるけれど、
でも、その柔軟な発想はなるほどというところもあるかと。
URLﾘﾝｸ(www.hkastroforum.net)
URLﾘﾝｸ(www.hkastroforum.net)
356:名無しＳＵＮ
10/06/12 21:22:05 jMZwSl2k
なんせ「勢強大国」ですから。ｗ
357:名無しＳＵＮ
10/07/12 13:48:25 OlyKFwKf
白ドブ25cmもセミトラス出たね
358:名無しＳＵＮ
10/07/12 17:32:55 78GvlGRv
セミトラスって伸縮させるたび光軸調整必要なイメージが
あって手を出さなかった入門者の俺
持ち運びの問題もあったけどやっぱり大口径欲しかったなー
359:名無しＳＵＮ
10/07/13 12:58:05 XZ07rVAu
この手のセミトラスって縮める事でバックフォーカス調整出来るかな
360:名無しＳＵＮ
10/07/13 17:40:53 V3XFqZ4T
主鏡の有効径を活かせなくなるのでは？
361:名無しＳＵＮ
10/07/13 20:47:28 XZ07rVAu
>>360
そうだね、斜鏡を大きくしないと駄目だね
中央遮蔽増えちゃうな
362:名無しＳＵＮ
10/07/13 22:28:00 PDIkgrmR
そんなこと気にせず楽しむのが一番。
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
363:名無しＳＵＮ
10/07/13 22:48:35 qhW/kRw2
>362
ウイルスバスター2010によってブロックされたWebサイト
364:名無しＳＵＮ
10/07/13 22:52:04 ToqGBzb7
ナビゲーターで１番使いやすいのはどれですか。
365:名無しＳＵＮ
10/07/13 22:59:05 wdnrOyj1
i-phone
366:名無しＳＵＮ
10/07/20 13:32:52 5yD1OWWU
>>358
ケンコーの30ｃｍドブ使ってるけど、伸縮の度に確実に狂うよw。
でも狂いはごくわずか。遠征で車に2時間3時間揺られてもそんなに狂わない。
レーザーコリメータあれば3分もあれば調整可能だよ。
まぁ500倍600倍で惑星見るなら実際の星像でもっと追い込まなくちゃ行けないんだろうけど、300倍程度までで
星雲星団見るならレーザーでの調整だけで十分。車から出して光軸調整まで入れてセットアップ5分ちょい。
作りちゃっちいところもあるけど、腐っても30ｃｍなんで良く見える。
あの値段で気軽に30ｃｍ振り回せるのは昔から考えるとすごいことだと思う。
今でも欲しい気持ちがあるならとりあえず買って後悔はしないと思うよ。10万で買えちゃうし。
367:名無しＳＵＮ
10/07/24 00:01:56 8RLbzG0p
↑伸縮性なんで、ちょっと鏡筒を縮めればバックフォーカスが増して、双眼装置とか使えるんでしょうか？
368:名無しＳＵＮ
10/07/24 10:17:24 BlKBvIzq
だろうけど、斜鏡で主鏡の有効系が捨てられてしまうと思うよ。
369:名無しＳＵＮ
10/07/24 13:35:53 Dgm8v24N
30cmもあれば少々ケラれてもいいけど
ちゃんと光軸が出せたりするんかしらん
370:名無しＳＵＮ
10/07/24 16:58:39 knrdExCq
収差も大きくなるので良像は望めない。
371:名無しＳＵＮ
10/07/24 21:54:06 MWc+VWdK
URLﾘﾝｸ(www.telescope.com)
ORIONウルトラライトシリーズ16～20インチ新発売
372:名無しＳＵＮ
10/07/26 13:52:26 BrbRg1mO
ドブって現物弄ったことないんだけど、架台の上下左右
きちっとフリーストップするの？
経緯台しか使ったことないんだが微動装置を弄るたびに
ドブって大変なんだろうか？と思ってしまう
373:名無しＳＵＮ
10/07/26 14:42:16 PMHv2VWm
>>372
商品のドブであれば、ものにもよるが、普通の経緯台よりもフリーストップに優れている。
要するに、ピタッと止まったり、適度な摩擦を与える（そういう意味では普通の架台程には
軽快に滑らない）ような工夫が備わっている。だから微動装置が無くても結構使える。
374:名無しＳＵＮ
10/07/26 14:50:28 caQiQeG9
>>372
ものによる。
ヘタにテーパーベアリングなんか使ってる機種はファインダー調整するのに
ちょっと触れただけで対象からズレたり、風で向きが変わったりもする。
俺のはわざわざベアリングの外側に滑り止めを挟み込んだ。
375:名無しＳＵＮ
10/07/26 14:56:16 PMHv2VWm
>>373続き
例えば、鏡筒のバランス調整。耳軸を大きめに取る（小さい耳軸よりも軽快性に欠けるが、
適度な摩擦が発生してフリーストップしやすい）。軸受けに滑りやすい物質を使う。等々は
想像が付くと思う。
他にも、例えば銀次とかは、耳軸中央と架台をバネで繋げていて、その引っ張る力で鏡筒
を強引に架台に押し付けている。これにより滑りの方は多少落ちるが、鏡筒のバランスが
（重いアイピースで）崩れたりしてもフリーストップが保たれるようにしている。
こういうような工夫が、ドブソニアン（特に商品）にはたくさんある。
376:名無しＳＵＮ
10/07/26 15:01:51 BrbRg1mO
>>375
ああ、まさにこの事を考えてたりしてたところです
WDの摩擦は程度は分からないけど想像はついてたんですが
銀次の方はさっぱりイメージわかなくてｗ
ありがとうございました
377:名無しＳＵＮ
10/07/26 17:12:58 B6z8Or1a
耳軸はでかけりゃでかい方がいいぞ。
ドブ先進国アメリカのドブがああなった訳が良くわかった。
オレならWDの架台は作り直す。
378:名無しＳＵＮ
10/07/26 17:45:51 qToLDgFC
>>377
それはただの経験論の一つ。
動作のさいのモーメントと、
軸の動摩擦力、静止摩擦力の関係を適正化できればよいので、
本質的に耳軸の直径は関係ない。
379:名無しＳＵＮ
10/07/26 18:09:26 B6z8Or1a
関係あるよ。
大きい方が調整幅が広いので適正化しやすい。
コレに関しては経験則が最も重要では？
380:名無しＳＵＮ
10/07/26 18:41:21 qToLDgFC
例えば、最も優れた手動式のフリーストップ経緯台の一つである
「ビデオ撮影用三脚」（数千円のオモチャでなくて業務用）の雲台に、
「直径30ｃｍもある回転軸」は使われていないだろｗ
381:名無しＳＵＮ
10/07/26 19:36:04 B6z8Or1a
マンフロのビデオ雲台持ってるけど、あれって油圧とオイルの粘性を利用してるでしょう？
その方式を耳軸に素人が流用できるとでも？ｗ
直径が小さいとフリクションの調整範囲がシビアになるって話だけなんだがなぁ。
わかんない？
382:名無しＳＵＮ
10/07/26 19:38:59 saRq8J42
>>380
その代わり高価な油圧ダンパーやらなんやらいっぱい使ってるよね。
383:名無しＳＵＮ
10/07/26 19:54:56 qToLDgFC
動作のさいのモーメントと、
軸の動摩擦力、静止摩擦力の関係を適正化できればよいので、
本質的に耳軸の直径は関係ない。
ただし、素人工作の場合には、耳軸の直径を大きくすることにより、
工作精度の低さの影響を軽減できる。
耳軸の直径が本質的に関係あるのはここだけ。
384:名無しＳＵＮ
10/07/26 19:57:41 qToLDgFC
>>381-382
プロ機材の場合、「何のために」オイル（グリス）が使われているのか、ということを考えりゃあいい。
385:名無しＳＵＮ
10/07/26 20:01:40 qToLDgFC
ちなみに、摩擦力の公式は
摩擦力＝摩擦係数×垂直抗力 だす。
「耳軸の直径」なんて要素はないのｗ
386:名無しＳＵＮ
10/07/26 22:09:52 epgbJvO5
>>385
おいおい、耳軸の直径が大きければ接触面積が増えるのだから、
面圧が下がる分だけ接触面への垂直抗力は小さくなるだろ。
耳軸の直径は、直接じゃないが間接的に影響するはずだ。
387:名無しＳＵＮ
10/07/26 22:40:14 qToLDgFC
>>386
「力＝圧力×面積」
鏡筒重量が変わらなければ、
垂直抗力は接触面積にかかわらず不変。
夏休みこども理科教室かよｗ
388:名無しＳＵＮ
10/07/26 22:43:19 saRq8J42
>>384
狙ったところに如何にショックをなくしてとめるか、動きのスムースさを狙ってるからオイルを使ってる。
構造的にバランスさせるためにカウンタースプリング使ってたりするけどね。
んじゃぁどうしてプロ機材の雲台には100mmボールだったり75mmボールだったりするのかな。
389:名無しＳＵＮ
10/07/26 22:52:20 qToLDgFC
>>388
> 狙ったところに如何にショックをなくしてとめるか、動きのスムースさを狙ってるからオイルを使ってる。
「動作のさいのモーメントと、軸の動摩擦力、静止摩擦力の関係を適正化するため」だよ。
何度言われたら理解できるのだｗ
> 構造的にバランスさせるためにカウンタースプリング使ってたりするけどね。
理想的にはカウンターウエイトなんだが、そんなものつけたら実用的ではないので、
擬似的にバランスさせるためにスプリングを使っているのだ。
> んじゃぁどうしてプロ機材の雲台には100mmボールだったり75mmボールだったりするのかな。
「○○ミリボール」は、三脚と雲台の接合部で首振りさせて、水平回転軸を水平に
合わせるための機構。ボール部でカメラ振るわけじゃあないｗｗ
390:名無しＳＵＮ
10/07/26 23:28:13 jISqWcrW
摩擦係数は小さいが接触面の大きい架台と
摩擦係数が大きくて接触面が小さい架台と
どちらが使いやすいか、
カメラ用の自由雲台かそういう２種類のドブで試してみればいい。
391:名無しＳＵＮ
10/07/27 00:11:13 0CPYm2vv
要求される条件（価格、加工性、操作性、重量、サイズetc）に対して
必要な構造が選択されてるだけ。
耳軸の直径を大きくすれば安価、簡潔に操作性が向上するが
その分嵩張るわな。
392:名無しＳＵＮ
10/07/27 00:21:25 J3Q2bp9o
40センチの主鏡・副鏡、もう８年ほど押入れに入れっぱなしだ。
どうやって捨てたらいいんだろう。
393:名無しＳＵＮ
10/07/27 01:40:26 vouWGmSX
「現実」問題において耳軸が大きい方が安価に適正化できる。
どう考えても「現実」の方が重要。
ID:qToLDgFC は「理屈」だけで語っている頭でっかちヴァカ。
こども理科教室に通うべきはこいつ。
394:名無しＳＵＮ
10/07/27 05:19:59 G1DZkm+v
>>391
> 耳軸の直径を大きくすれば安価、簡潔に操作性が向上するが
「素人工作」という前提条件ならば、加工精度の影響を低減できるだけですよ。
操作性なんかと軸経は関係ありません。
395:名無しＳＵＮ
10/07/27 07:26:55 vouWGmSX
＞「素人工作」という前提条件ならば、加工精度の影響を低減できるだけですよ。
つまり、簡潔に操作性が向上していると。
それにしても、「だけ」って言葉は便利だな。
重要な要素にもこれ付ければ重要に見えなくなる。
＞操作性なんかと軸経は関係ありません。
上記を見るに「簡潔に操作性が向上してる」から関係がある。
396:名無しＳＵＮ
10/07/27 07:40:05 vouWGmSX
その上でマジレスすると、安価なドブは精密機械というよりは
木工品に近い性質があるので、架台の精度も通常の望遠鏡
よりはずっと低い。
架台の組み立て時にも数ミリのズレとか普通にあるしね。
どこぞのバカは「加工精度の影響を低減できる だ け 」とか
言ってるけど、ドブにとってその要素は何気に大きい。
それが商業製品でもね。
397:名無しＳＵＮ
10/07/27 08:06:40 rUMd9IBm
摩擦係数が同じなら、摩擦面の広さは操作性に関係ないの？
あと、耳軸の支点（摩擦面）の幅が広い方ほどバランスが崩れにくいのでは？
398:名無しＳＵＮ
10/07/27 11:49:52 fyINQUtk
夏休み工作教室スレですね
399:名無しＳＵＮ
10/07/27 12:23:26 vouWGmSX
＞耳軸の支点（摩擦面）の幅が広い方ほどバランスが崩れにくいのでは？
もちろんそう。
まぁどこぞのバカは「大した意味は無い」とか言うんだろうが、
重いアイピースを付けただけで、手を離したらお辞儀をする
ようではフリーストップとは言わないから、これだって重要な
要素には違いない。
そもそもフリーストップってのは、摩擦係数云々だけではなく、
加工精度やバランスやらが入り混じった総合的な操作性能
なんだけどね。
銀次のスプリングも、普通に考えれば滑りにくくなるだけの
無意味な機能だが、現実はフリーストップの役に立っている。
摩擦係数だけ論じて自己完結しているからバカなんだよ。
400:名無しＳＵＮ
10/07/27 12:45:40 uFp2olF2
>>392
わいに下され
401:名無しＳＵＮ
10/07/27 13:02:53 fyINQUtk
>>397
どちらも、基本的には関係なしです。
いろいろな要素の絡む現象面と、基本的な原理と、
実際の使用上の問題と、いろんなことをごっちゃにしてるだけ。
402:名無しＳＵＮ
10/07/27 14:08:29 mVrpaAa4
>>378＝>>383
「本質的に」なら、関係あるだろ。
単純に物理の問題だ。
「本質的には耳軸の直径が重要だが、現実には他にも重要な要素があるので、
一概に耳軸が大きい方が良いとは言えない」なら、わからないでもないけど。
あなたの中の「本質的に」の意味が、他の人とは違うという事。
>>385-387、>>390、他
おまいら、「モーメント」の概念がゴソッと抜け落ちている。
接触面積の問題じゃない。
ドアを開く時、ドアの付け根のところを押すのと、ドアノブ付近を押すのと、
どちらが力が必要？
あと、同じズレ量でも、円盤が大きい方が角度は小さいよ。
>>393
というか、モーメントを知らないのが問題。
「頭デッカチ」ではなく、「足らない」
403:名無しＳＵＮ
10/07/27 14:19:29 mgLsMKY2
耳軸作ったことない人が上から物を言ったおかげでスレが伸びてたいへん結構
404:名無しＳＵＮ
10/07/27 17:31:14 jJhdstP+
モーメントの話をするなら、鏡筒の長短、重心点と耳軸の距離、アイピースの重さ等が問題でしょう。
今の流れは「工作精度と耳軸の太さ（又は接触面積）」の話だから、そこに集中して、
他の条件は持ち出さないのが議論を分かりやすくするのではないでしょうか。
405:名無しＳＵＮ
10/07/27 17:52:08 7/+W7jaz
>>402
> >>393
> というか、モーメントを知らないのが問題。
> 「頭デッカチ」ではなく、「足らない」
383 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2010/07/26(月) 19:54:56 ID:qToLDgFC [3/7]
動作のさいのモーメントと、
軸の動摩擦力、静止摩擦力の関係を適正化できればよいので、
本質的に耳軸の直径は関係ない。
>>402の日本語能力の問題だってばｗｗ
406:名無しＳＵＮ
10/07/27 17:57:54 7/+W7jaz
しかしまあ、科学板とは思えない寂しい現実だな。
望遠鏡をいじくって、あれこれ知ったかしたところで、
物理現象に対する何の科学的理解にも結びついていないんだよｗｗｗｗ
407:名無しＳＵＮ
10/07/27 18:05:37 Ac1UciKk
色々なドブを使ってきたけど両軸は大きい方が動きがスムース。
ここで言うスムースとは指先でスイッ！と動き、放すとピタッ！と止まる。
スタースプリッタやオメガなどが優秀。ニンジャも個人的には
もう少し大きい両軸にしても良いと思てる。
408:名無しＳＵＮ
10/07/27 18:11:40 7/+W7jaz
>>407
> 色々なドブを使ってきたけど両軸は大きい方が動きがスムース。
> ここで言うスムースとは指先でスイッ！と動き、放すとピタッ！と止まる。
なんでそうなるのか、自分で説明してみそ。
409:名無しＳＵＮ
10/07/27 18:51:01 vouWGmSX
説明する必要は無いでしょう。経験則で使って悪いという決まりは無い。
科学板といっても天文気象板だし、
それとも ID:7/+W7jaz は、日常で使っている全ての機材を、
動作原理が分かっていて使っているのかね？
>>404
＞他の条件は持ち出さないのが
元々の>>378は条件なんざ持ち出してない。
410:名無しＳＵＮ
10/07/27 18:56:03 vouWGmSX
むしろ、耳軸が大きい方が操作性が良いって傾向が「現実にある」のに、
それを足りない知識で「脳内否定」する事に何の意味があるんだよ。
411:名無しＳＵＮ
10/07/27 19:12:35 uJV0YOkv
耳軸が大きければ操作性がいいの？
412:名無しＳＵＮ
10/07/27 19:16:05 uJV0YOkv
>>409
> 説明する必要は無いでしょう。経験則で使って悪いという決まりは無い。
> 科学板といっても天文気象板だし、
>
> それとも ID:7/+W7jaz は、日常で使っている全ての機材を、
> 動作原理が分かっていて使っているのかね？
モーメントや摩擦力の計算って、高校で習うんじゃないの？
日常全てとかそういう問題じゃないよね。
尋常小学校卒だから、そういうのわからないの？
413:名無しＳＵＮ
10/07/27 19:16:22 vouWGmSX
>>411
「経験則」でいえばその傾向が強い。
414:名無しＳＵＮ
10/07/27 19:17:04 vouWGmSX
>>412
＞モーメントや摩擦力の計算って、高校で習うんじゃないの？
文系コースだから知らんな。
415:名無しＳＵＮ
10/07/27 19:18:58 vouWGmSX
IDコロコロ変えてきてる？
416:名無しＳＵＮ
10/07/27 19:23:48 uFp2olF2
論より実践の部分が大きいところですね。
まあ実際作ってみればわかることだし。
理論では同じでも操作すると色々発見があるという事で締めませんか？
417:名無しＳＵＮ
10/07/27 19:25:11 uJV0YOkv
>>414
無知の開き直りわろた。
どうりでトンチンカンなことばかり書いてるわけだ。
モーメントも摩擦も、簡単だから勉強してみればいいのに。
URLﾘﾝｸ(kadakun-toudai.seesaa.net)
夏休みの宿題だね！
418:名無しＳＵＮ
10/07/27 19:31:44 vouWGmSX
いやだから、勉強しなくても、力学の知識が無くても、
「耳軸の大きいドブソニアンには操作性の良いものが多い」
ってのが事実としてあるんですけどね。
事実を無視して勉強して学べ？ 何を学ぶんだよ？
理屈を実証したいのなら、ここでぐだぐだ述べていないで、
「耳軸が小さいけれど操作性の良いドブソニアン」とやらを
作って胎内辺りに持ってこい。話はそれからだ。
419:名無しＳＵＮ
10/07/27 19:34:33 uJV0YOkv
もういいですよ。
420:名無しＳＵＮ
10/07/27 19:44:57 4Fx2ThHZ
＞モーメントや摩擦力の計算って、高校で習うんじゃないの？
摩擦は習うけど、モーメントは習わない。
摩擦の計算も面積ゼロを前提としたもの。
それを高校で習うと思ってるって、いったいいつの教育を受けた人？
421:名無しＳＵＮ
10/07/27 20:01:20 uJV0YOkv
>>420
ここで聞いてくればいいです。
URLﾘﾝｸ(www.casphy.com)
422:名無しＳＵＮ
10/07/27 20:10:03 uJV0YOkv
摩擦力について、もう少し詳しく知りたい人はこちらとか。
URLﾘﾝｸ(contest2005.thinkquest.jp)
※高校生のwebコンテストの作品
423:名無しＳＵＮ
10/07/27 20:39:35 w5+SbSTu
おいおい、モーメントくらい高校で習うだろ
と思ったが、高校生だったのはもう5年も前なんだな･･･
道理で歳をとるわけだ。
424:名無しＳＵＮ
10/07/27 20:57:21 kKzxIhLx
何っ！
オイラはもう40年も前だよw 鬱だ
425:名無しＳＵＮ
10/07/28 00:01:51 Vr0eHCyy
何かスレが伸びてると思ったら・・・
>>406 >しかしまあ、科学板とは思えない寂しい現実だな。
ホントにそうですね。もうちょっと科学的な話が聞きたいです。
おおざっぱな原理的には>>385の通りだと思います。
で、使いやすさは軸と軸受けの間のビビリで決まると思うんだけど、そうなると
工作精度だけでなく材質も大事になってくるのでしょう。
重心が合っているときに同じ摩擦力である状態についてもう少し突っ込んで考えて
みましょう。
バランスが崩れているときには、軸が棒のときには重心は完全に軸から外れていて
軸と軸受けの摩擦でのみ支えられているわけだけど、耳軸が大きいときには重心は
耳軸受けの内側にあって、
摩擦力＝摩擦係数×垂直抗力
から、大きな耳軸と軸受けの重心側では摩擦が大きく反対側では摩擦が小さくなっ
ていることになりますが、こういう状態だと、細い軸よりも太い耳軸の方がすべり
にくくならないでしょうか。
教えて、物理の得意なエロい人。
426:名無しＳＵＮ
10/07/28 11:25:49 RAHejq2r
つーか、ここはドブソニアンスレなの
摩擦力について物理の本質とかお勉強的な話をしたいんじゃないの、はっきり言ってそんなことどうでもいい
それよりかはドブソニアンのフリーストップの使いやすさについて話をしたいの
「耳軸の大きなドブソニアンは素人工作だ」ってことが言いたいなら玄人工作によるドブソニアンを見せてみろよ
427:名無しＳＵＮ
10/07/28 11:34:18 k+Sqm/2W
いや、ドブの耳軸の話って大事だと思うけどな。。。
垂直抗力は面積に関わらないんだから、
V字の軸受けで2点で耳軸を受けると考えると
耳軸の大きさが5cmだろうが20cmだろうが1mだろうが変わらないって事だよな。
経験的にもそんな感じがするけど。
接点の2点間の距離で操作性が良くなるのかな・・・
428:名無しＳＵＮ
10/07/28 11:50:38 KAbNRtIV
実際、大手メーカー製のドブやフリーストップ架台は、耳軸が小さいものが多いね。
小物の高精度加工が得意だからかな。
429:名無しＳＵＮ
10/07/28 12:46:11 JcU24Y3j
>>427
耳軸の話は重要だが、実際に役立つものがな。
つまり理想論の計算や理論よりも、経験則の方が大事。
ここで>>425のような事をつらつら書かれても、
ドブソニアンの運用には全く役にたたんしスレ違い。
430:名無しＳＵＮ
10/07/28 13:26:44 k+Sqm/2W
そうなのか。
俺は自作厨だから、計算も理論もせっかくだから知りたかったんだけど、
続きは自作スレにでも行った方がいいのかな。
431:名無しＳＵＮ
10/07/28 13:38:09 UTvs2sIM
>>404
当然、「鏡筒の長短、重心点と耳軸の距離、アイピースの重さ等が同じなら、
耳軸が大きい方が動きがスムーズだし、揺れも少ない」って話だよ。
「耳軸が大きい方が有利な点は、「工作精度と接触面積」などではなく、鏡筒の
モーメントをしっかりと受けとめる点である」と指摘しているんだけど。
>>405
それは、「モーメントという単語を知っている」だけで、
「モーメントを知っている」事にはならない。
知ってたら、「耳軸の大きさは関係無い」（>>378）なんて言うはずないでしょ。
>>420
え"っ！？ 今の高校では習わないのか？
しかしなぁ、>>402で挙げたドアの例のように、日常感覚的に理解出来ると思うんだけど。
432:名無しＳＵＮ
10/07/28 13:48:56 UTvs2sIM
>>425
いやあのね、摩擦力の問題じゃないから。
>>427の言う通り、Ｖ字型で耳軸を受けるなら摩擦力は同じだから。
耳軸の直径が大きいと、同じ摩擦力でも鏡筒のモーメントを
大きく受け止める事が出来るの。
開くドアを、根元の部分で受けるとものすごい力が必要になる。
（動く鏡筒を、小さい耳軸で受けると、揺れまくる）
開くドアを、ドアノブ付近で受けると少しの力で止める事が出来る。
（動く鏡筒を、大きい耳軸で受けると、あまり揺れない）
それだけの話。
だから>>385は関係無いの。
>>429
っつーか、>>425は間違っているし。
433:名無しＳＵＮ
10/07/28 14:34:42 zhJcWdAK
>>428
耳軸大きくすると架台の幅がでかくなるからだよ。
特に円筒鏡筒は重心が高くなるから、架台のフォークも長くなるし、その上幅まで広くなったら
可搬性や重量問題がネックになるからね。
434:名無しＳＵＮ
10/07/28 14:43:21 43JskI47
米国オライオンの自動導入自動追尾のドブ（ジズゴが代理店）が
国内でも発売になりましたね。
435:名無しＳＵＮ
10/07/28 14:49:41 aYXYP/1p
>>434
元値知らないけど、小径ドブにあの価格はありえないわあ。
436:名無しＳＵＮ
10/07/28 16:43:43 +iUe2/zQ
代理店が取り扱わないとの事だったので、米オライオンからBuild-A-Scope
10 IntelliScope Dobsonian Telescopeを個人輸入しました。
（IntelliScopeのフォーカサー、ファインダー、アイピースを変更指定できるやつ）
URLﾘﾝｸ(www.telescope.com)
州税がかからないように、オレゴンの転送業者に頼んだのですが、
ヤマトのCat's Runner で送料$357（保険込み）でした。
この料金は大きさ、もしくは重さどちらか大きい方の数字で
算出されるようですが、インボイスを見ると当方が購入した10インチ
は54kgまで同じ料金だったようです。（実際の重さは36kg）
要確認なのですが、12インチやgotoの場合でも、この金額と大して
変わらない送料で送れるのではないでしょうか？
連休+アンカレッジで2日間ホ－ルドがあったので1週間かかりましたが、
それがなかったら3～4日で到着した計算になります。
物自体もミラーや筒等に損傷は全くない状態で何も問題ありませんでした。
437:名無しＳＵＮ
10/07/28 16:44:26 +iUe2/zQ
（続きです。）
コスト的には、双眼装置用にLPのフォ－カサ－を付けたので、ノーマルの
IntelliScopeを買うより多少割高になりましたが、国内でノーマルのIntelliScopeを
買うのと比べ、ハイペリオン24mmをペアで買える程度は安くあがりました。
せっかくですから、まだ日本に入ってきてないgotoでも買おうかと思ったのですが
安くあげて双眼装置にお金かけようかと。
まだ到着して月しか見てませんが、デンクのスタンダードとハイペリオン24mmで
とっても良く見えました。
それと耳軸の話題で盛り上がってますが、本体耳軸とベ－スにある4個のベアリング
それぞれに3MのPTFEテ－プを巻き付けたらかなり動きが改善されました。
米オリオンや白ドブ等シンタ製ドブをお使いの方、構造は同じだと思いますのでお勧めですよ。
ちなみに水平軸は、渋かったらエボニースターでも付けようかと思っていたのですが、
カグスベールの重量用を切って貼り付けて、当たる面にクレのドライファストルブスプレーを
薄く塗ったら結構改善しました。
438:名無しＳＵＮ
10/07/28 17:24:03 9p1cpnUR
>>432
> >>425
> いやあのね、摩擦力の問題じゃないから。
> >>427の言う通り、Ｖ字型で耳軸を受けるなら摩擦力は同じだから。
> 耳軸の直径が大きいと、同じ摩擦力でも鏡筒のモーメントを
> 大きく受け止める事が出来るの。
> 開くドアを、根元の部分で受けるとものすごい力が必要になる。
> （動く鏡筒を、小さい耳軸で受けると、揺れまくる）
> 開くドアを、ドアノブ付近で受けると少しの力で止める事が出来る。
> （動く鏡筒を、大きい耳軸で受けると、あまり揺れない）
> それだけの話。
> だから>>385は関係無いの。
これはまるっきり間違い。。
耳軸を持って鏡筒を動かすわけじゃない。
439:名無しＳＵＮ
10/07/28 17:45:07 9p1cpnUR
「耳軸の直径」を考えるならば、その他の要素は全て統一しないと意味が無い。
フリーストップ架台としての議論をするならば、
1.静止状態（静止摩擦力が作用） 2.動き出しの瞬間（静止摩擦力から動摩擦力への移行）
3.動作状態（動摩擦力が作用）
の３つの状態に分けて考えないと意味が無い。
440:名無しＳＵＮ
10/07/28 19:20:26 VsAq5bQW
スッと動いてスッと止まる、の俺流の解釈。
まずはスッと止まる方。
耳軸の捩れ=リバウンド(架台や鏡筒は丈夫)、止めたときのリバウンドが少ない→いい感じ、ってことにする。
丸棒の単位長さあたりの捩れ量θはθ=(32M)/(πGd^4) (M:モーメント,G:せん断弾性係数,d:直径)なんで、
Gが大きい、またはdが大きければリバウンドは減る。
鉄のGは70 GPa,木のGは7 MPaぐらいだから、
鉄と木で同じ捩れ量にするには、木の耳軸の直径を鉄の10倍にすればいい。
スッと動いて&ちょっとバランス崩れてもお辞儀しない、の理屈は俺には難しいぜ。
お辞儀しない、ってのは、バランス崩れたときのモーメントより最大静止摩擦がでかければいい。
で、動かすと動摩擦になるわけだが、静摩擦係数と動摩擦係数の差が大きいと、動き出しで引っかかる感じが出る。
このぐらいしか分からん。
静-動摩擦係数の差が小さい物は、PTFE同士(437が試してる)、ポリエチレン同士、ナイロン,ポリエチレン-鉄など。
他にもあるかも知れん。
441:名無しＳＵＮ
10/07/28 23:41:00 LQ/Kdjtu
すみません。
言いたかったのは、
>本質的に耳軸の直径は関係ない
ってのはきれいな物理系として考えすぎで、実際はもっと工学的に考えるべきじゃ
ないかなってこと。経験則じゃなくて。ちょっと行間に書きすぎました。
でも>>429 とか>>432 とかあさってのレスは勘弁。間違ってるならそこを指摘して
下さい。モーメントだけで議論するなんてそれこそ単純な物理系そのものだし。
>>439 や>>440 のような議論が深めれればいいんだけど、当方の知識では残念ながら
それ以上の議論は無理なので。
442:名無しＳＵＮ
10/07/28 23:51:15 JcU24Y3j
>>441
「あさってのレス」って、そりゃあんたの方だよｗ
ここはドブの総合スレなんだから、耳軸だけの、
それも学問的な深～い議論がしたかったら
独自スレを立ててやってくれない？
443:名無しＳＵＮ
10/07/29 01:45:15 WtUDuS9L
>>442
逆です。
もっとはっきり言ってしまえば、経験則や実際上は、とかだけ言っているから
理論的には、、なんていう浅い考察につけ込まれるんじゃないかと。
444:名無しＳＵＮ
10/07/29 04:41:31 +GW5p9mj
いやだから、やるなとは言っていない。
ここはドブの 総 合 ス レ だから、耳軸 だ け の 深 い 内 容 なら
専用スレを作ってやってくれって言ってるだけなんですけど。
日本語分かるかい？
445:名無しＳＵＮ
10/07/29 05:32:47 0CFyGp3L
耳軸のないドブについて語ってください。
446:名無しＳＵＮ
10/07/29 05:39:53 0CFyGp3L
日本語わかる？
447:名無しＳＵＮ
10/07/29 09:55:50 2Y0K4IwQ
べつにドブの話なんだからここですればいいじゃん、
他の話と混ざって混乱してるわけでもなし。
まあ内容のレベルについては知らんが。
448:名無しＳＵＮ
10/07/29 09:57:35 fWWC8NTy
おっしゃるとおり。
449:名無しＳＵＮ
10/07/29 10:10:58 8kN1AhXd
まあ程々ならともかく
フリーストップ経緯台に「特化」した話が続くようなら少々スレ違いというのもわかる
経緯台スレも同じ板内にあるんだからうまく使い分ければ？
450:名無しＳＵＮ
10/07/29 10:45:41 P52DEOQS
週末はドブ掃除や
451:名無しＳＵＮ
10/07/29 11:58:13 3bAJFEF7
>>438-439
誰か、「耳軸を持って鏡筒を動かす」と言ったの？
「鏡筒の動きを押さえる」話なんだけど。
＞の３つの状態に分けて考えないと意味が無い。
誰も、そんな話はしていない。
「本質的に耳軸の直径は関係ない」（>>378）の是非について議論をしている。
>>441＝>>378なの？
「本質的に耳軸の直径は関係ない」こそ、アイピースの交換による鏡筒前後のアンバランスや、
体積による重量の偏りを無視した「きれいな物理系として考えすぎ」なんだけど。
というか、誰もモーメントについて触れていないと指摘するのが「単純な物理系そのもの」で、
摩擦力にこだわるのは「OK」の基準がわからん。
452:名無しＳＵＮ
10/07/29 12:06:26 pKaOkiim
大きな耳軸が高性能ドブの証でステータスなんだよ。
察してあげなよｗ
453:名無しＳＵＮ
10/07/29 12:10:28 3bAJFEF7
・トルク（回転運動と直線運動の項を参照）
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これは、「回転させるために必要な力」としての説明だけど、
「回転を押さえるための力」の計算方法としても同じ。
慣性モーメント＝半径の２乗×接触点にかかる力
だから、耳軸円盤の直径が２倍になれば、鏡筒の揺れを押さえる力は一気に４倍になる。
さらに、モーメントとは関係無い話をすると、>>402ですでに説明しているように、
同じズレ量でも、円盤が大きい方が角度は小さい。
454:名無しＳＵＮ
10/07/29 12:31:17 pKaOkiim
>>453
「慣性モーメント」の概念が間違ってる。
慣性もーめんとは物体そのものの回転状態の変化のしにくさを示すもので、
横から押さえてそれを止めるとか、そういう概念ではない。
もちろん、慣性モーメントが大きな物体の回転状態を変化させるには、
より大きな力が必要になるが、それはまた別の話。
455:名無しＳＵＮ
10/07/29 12:40:23 P52DEOQS
378 ：名無しＳＵＮ：2010/07/26(月) 17:45:51 ID:qToLDgFC
>>377
それはただの経験論の一つ。
動作のさいのモーメントと、
軸の動摩擦力、静止摩擦力の関係を適正化できればよいので、
本質的に耳軸の直径は関係ない。
この発言が起点。
適正化を容易にするために耳軸を大きく取るんだから
関係ないと締める発言は矛盾。
456:名無しＳＵＮ
10/07/29 13:07:37 45Cv75gt
>>455
> 適正化を容易にするために耳軸を大きく取るんだから
> 関係ないと締める発言は矛盾。
耳軸を大きく取ると、なぜ容易になるのかを説明しないと、
また「経験論の一つ」と言われるだけですよ。
457:名無しＳＵＮ
10/07/29 14:17:43 +tDsAmJE
耳軸スレでやれよ基地外二人
458:名無しＳＵＮ
10/07/29 14:46:21 3bAJFEF7
>>454
これは、もう、わざとやっているのかな？
だからね、耳軸円盤が大きくなれば、円盤がくっついている鏡筒の
回転状態も変化しにくくなるんですけど。
（揺れにくくなるんですけど）
>>456
>>453
459:名無しＳＵＮ
10/07/29 15:19:37 m/UkvJ6L
「耳軸の大きい構造の方が、てこの原理で、強い。」
でいいんじゃね？
460:名無しＳＵＮ
10/07/29 15:48:46 ZYvMc7Si
[『耳軸が大きいほうが動かすのに大きなトルクが必要』
でも良いかもｗ
461:名無しＳＵＮ
10/07/29 17:23:25 O5Jk0SKc
おまいら全員高校物理からやりなおせｗ
462:名無しＳＵＮ
10/07/29 18:45:27 O5Jk0SKc
>>458
銀河系の渦巻構造は、耳軸の直径とどのような関係がありますか？
463:ENG
10/07/29 21:30:00 z6yYoNDa
他でやれとか必ず出て来るからこういうテーマには極力参加したくない。（大嫌い）
以下、必要な耳軸の半径を算出する概算式を作ってみたので宜しくお願い致します。
r ＝ N × R × μ × P
ｒ ＝ 求めたい耳軸の半径
N ＝ 力点に加える力の大きさ （Rに加える力の大きさ。）
（例：手で押して動き出す力の大きさ。またはバランスした状態から接眼レンズなどを
増設して保持出来なくなるアクセサリーなどの質量。動/静で解釈が変わる）
R ＝ 耳軸の中心から力点までの距離
（手で押す位置。またはバランスした状態から接眼レンズなど増設した際の耳軸の
中心から増設したアクセサリーの重心までの距離）
P ＝ 鏡筒の総質量（クランプ等が有った場合はそのトルクも加算する）
μ＝ 比例定数 （用途に応じて動摩擦係数または静摩擦係数を代入して計算する）
元になった公式は、クーロンの摩擦法則及び力のモーメントの式を混ぜ合わせて整理しただけ。
例題：N＝0.１kg R＝1000mm P＝20kg μ＝0.05（テフロン/鋼板） → 求めたい耳軸の半径は ｒ＝100mm
参考までに耳軸の半径ｒ ＝耳軸の中心から力点までの距離R（接眼部付近まで張り出した超巨大な耳軸）で計算すると、
摩擦力 ＝ 力点に加える力の大きさNとなり、（当然）
また、耳軸の半径ｒ＝0「ゼロ」（針の先端みたいな耳軸）で計算すると、
摩擦力 ＝ 力点に加える力の大きさN ＝ 0「ゼロ」となり、鏡筒は静止する事が出来なくなる。（これも当然）
464:名無しＳＵＮ
10/07/30 00:02:41 +dChNMWp
>>451 >>>441＝>>378なの？
なわけないでしょう。言いたいのは
>軸の動摩擦力、静止摩擦力の関係を適正化できればよいので、
（本質的にではなく）単純な理論的には耳軸の直径は関係ない。
は間違ってるわけないけど、そんな単純でいいのかってことです。もちろん
qToLDgFCも言っているように工作精度の問題が大きいけど、それ以外にないのか
なって。
特に重いアイピースをつけて少しバランスが崩れたときにどうなっているのか興味
があります。