11/10/30 23:36:01.59
2get
3: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】
11/10/30 23:41:57.22
3get
4:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 00:17:21.96
第>>4艦隊パストーレ中将がこのスレを一気に殲滅してくれるわ
5:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 00:53:49.80
1乙
>>941
実際は下層民よりはるかに上回るランクの衣食住の物欲
を意識せずとも要求している姉弟
6:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 01:45:18.00
ここで新スレだし、あえて聞きたい
銀河英雄伝説って一体何？（田原総一朗風に）
7: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】
11/10/31 02:53:43.61
年金証書といっても要するに国(or皇帝)からお金もらえます券なので、国債の類と同じ。個人にというより家に下賜されたっぽいから、一家の貴族として最低限の生活を支えるくらいの額がもらえるんだと思う。
期限を永久と考えれば、年金証書の理論上の価格は年金額÷金利。でも、借金苦で手放すなら、足元を見られて相当買いたたかれただろう。
8: 忍法帖【Lv=29,xxxPT】
11/10/31 03:04:15.98
この種の年金には譲渡禁止条項が付くものだけど、まとまったお金が必要なときに売却も担保設定もできなくて不便だから、たいてい有名無実になるね。
原作なら貸し手はフェザーンの銀行の類だろうから、たとえば証書を預かった上で自分のところに年金受取口座を作らせて、入金と同時に借金の返済として引き落とすとかかな。
9:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 06:42:21.36
>>5
相手にしてもらえないからって同じレスしたところで無視されるだけやよ？
10:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 08:20:58.10
ヤンとラインハルトは何語で会話してたんだろう
11:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 10:49:01.57
ヤンのヘタな帝国語らしいけど?
12:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 12:55:19.24
年金証書って、原作のどの辺に記述あったっけ？
そういうのあったって、もう覚えてなかった・・・・
帝国騎士ってろくに特権なしって風だったけど、特権ある事はあったんだな
13:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 13:38:03.29
フリードリヒ4世の数代前に帝国騎士の称号などを売ることはできなくなって経済的特権もない
ミューゼル家は平民以下の暮らしだったそうな
14:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 13:46:41.47
帝国騎士の年金の記述なんてないよ。
15:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 14:09:58.70
大貴族は高利率債券を下賜されてた、ってのは記述覚えてるけど
年金証書の記述はそもそもないよな？
16:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 15:26:31.00
あったら平民以下まで落ちぶれないだろうし
17:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 15:34:52.30
皇帝病って現実では普通にあるん？
18:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 15:38:29.99
年金があってもそれ以上に借金すれば落ちぶれるだろう
19:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 15:45:27.94
年金も無いが、借金も特になかったようだがミューゼル家
ヤンは借金の支払いでほとんど財産売り払ったんだっけ
20:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 16:19:30.24
屋敷手放すまでしたんだから
事業失敗して借金作って、その穴埋めにしたんじゃないかな
21:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 16:43:02.88
それよかラインハルトの母親や ヤンの母親って影薄いのな。
22:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 16:56:16.96
その二人に限らずこの作品の母親キャラは影薄いのが多い気がする
そして本当の母親より他の人に親代わりになってもらうパターンが多いような
23:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 17:52:33.38
この小説に出てくる母親で一番存在感があるのはヒルダとオルタンスさんだろうな
24:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 18:13:09.65
おーぃwロイエンタールのおかん忘れてやるなよwww
25:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 19:46:10.52
影が薄いというより母親として機能してないという感じ
たしかにまともな母親として機能してるのはオルタンスぐらいで
ヒルダはまだこれからだったからなんともいえない
26:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 20:42:00.81
オルタンスって、家事は疎かにしてない、料理うまい、子育てもちゃんとやってる
別に旦那にお小遣いほんのわずかしか渡してないのに、自分はブランド品買ってる
専業主婦なのに家事もしない鬼嫁でもないのに
何であんなにキャゼルヌが結婚は地獄だって風に嘆くんだろか
27:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 20:46:28.26
同盟の奴らって何か卑屈なんだよな
状況が常に帝国側に作られるモンだから
切羽詰まってる感がある
ミサワと同じ
28:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 20:53:11.06
>>26
ああいうのは一種の韜晦、様式美みたいなもんだから本気に取られてもな
29:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 21:19:13.66
>>28
本気なんか取ってないわｗｗ
そんな嘆いても嘘だって分かるのは、きいてる方は白けるのに言うのがな、って事
30:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 21:21:04.82
>>26
んだんだ
結婚は天国だって言って周りの奴らに早く結婚してもらって
ばんばん子供作ってもらって同盟の人口を増やすのに貢献して
貰いたいんだなや
31:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 21:24:38.85
>>26
養われている立場のユリアンの発言力が強く、
頭の上がらないヤンという状況を想像すれば分かるんじゃないか？
今まで独りで好き放題ダラダラとやってきたのに、
ある日を境に細々としたユリアンに合わせなければならなくなる。
酒は飲ませてもらえない、昼寝もさせてもらえない、生活態度も改めさせられる…
大変に健康的な生活ができる訳だが、それがヤンにとって楽しい事かどうか。
32:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 21:27:13.39
曜日によっては机の上で紅茶を飲む
これはユリアンが来ないと経験しなかったろうな
33:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 21:28:59.35
ふと思ったんだがあの世界って武装した民間船ってほとんど出て来ないな。
実際少ないのか単に出ていないだけで実はざらにいるのか…
どっちだろう?
34:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 21:42:30.39
>>33
それで何、するんだ?
35:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 21:42:39.75
武装してる民間船は海賊とみなされるんじゃないのか
36:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 21:53:43.45
>>32
ユリアンが来なくても、そのうち床がモノやゴミでいっぱいになって
テーブルの上でお茶を飲むようになる。
37:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 22:03:04.43
ユリアンいなければ官舎で従卒が世話するんじゃないかね
38:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 22:06:14.63
ヤンの場合は一戸建ての官舎より独身者用の「寮」の方が
便利だったかもしれない。食事はあるし風呂掃除とかも共用で専任の人がやるだろうし
部屋がゴミだらけでも最低限の生活は出来るだろうと。
39:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 22:10:33.91
阪神の井川が、億のサラリーを貰ってもずっと独身寮にいたけど
ヤンも同じことを選びそうで怖いｗ
40:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 22:13:02.77
>>33
記載が無いだけで、現在の客船程度の武装は普通にしてるんじゃないか？
数年前に、イタリアの客船がソマリアの海賊と交戦して撃退した事例があったはず。
41:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 22:13:17.52
>>17
膠原病で検索してみてくださいな。
現れる症状には個人差がかなりあるが…自分の周りには患者が3人いたよ。
1人目=私の叔母さん・鎮痛薬で打った麻酔が悪かったらしく半年くらいで亡くなった
2人目=友人の娘さん・快方に向かったので退院し、田舎へ帰った
3人目=友人(女）・現在も闘病中(約8～10年?）
42:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 22:20:13.67
>>40
自動小銃もった護衛の警備の人くらいでは
ＲＰＧやら持ってる強武装の海賊相手はちと厳しい
43:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 22:22:09.17
>>42
ロケット砲とかはなくても狙撃銃とかアウトレンジできる武器があれば問題ないだろ
44:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 22:26:36.87
狙撃銃まで積んでる民間商船は今いないだろう
今でも結構乗っ取られてるな
45:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 22:27:47.54
>>38
ヤンの私生活を見ていると同盟の士官教育が心配になるくらいだが、普通軍人と言うのは整理整頓(身の回
りの物のほとんどが支給品だし)と身だしなみは徹底的に叩き込まれる。特に下の者の手本にならなければなら
ない士官は厳しい。ゴミだらけの部屋など論外。
独身寮などに入っていたら、ヤンは「出たい、出たい」と嘆くばかりだろうな。食事以外は全部自分でやらなきゃ
ならないんだし(従卒が面倒みてくれるのは職場と戦場でだけだ)。
46:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 22:30:58.61
民間軍事会社に警備頼むにしても一人雇うのに1日数十万とかなんとかイラク入りした外務省がいってた気がする
一隻10人雇うとして最低1日100万×航海日数×船の数
47:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 22:33:58.22
銀英の世界だと高級士官用の官舎には従卒用の個室もあり、官舎で生活する際には身辺の世話もするようだ
48:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 22:39:21.85
QE2は一時期20mm連装機関砲を搭載してたんだっけ？
49:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 22:40:51.65
>>47
そりゃもう「従卒」じゃねぇなあw
軍属身分で雇っている個人秘書兼ハウスキーパーなんじゃないのか?
50:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 22:42:47.57
自衛隊でも幹部になるには徹底的に過去や出自思想などを洗われるらしいが
ヤンの場合もそう言うのがあったんだろうか？
まあアナーキスト認定されても出世させないわけにはいかなかったんだろうとは思うが
この辺がヤンが異常に評議会から危険視されていた理由の一つにもなっているのかな。
（作中ではヤンの政界進出を警戒したと言う事になってはいるが）
51:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 22:46:02.17
思想統制はたとえ表面上であっても同盟のタブーだから
52:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 22:50:38.80
>>50
田母神みたいなのがいるし自衛隊が思想調査をまともにやってるとは思えない
53:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 22:59:45.42
>>52
そういや、阿久根市長も空自の幹部出身だっけ？
54:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 23:06:16.27
>>52
公安の調査ってのは、外国のスパイやコミンテルン工作員を対象とした物だから
田母神の場合は関係無いよ、多分
55:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 23:29:51.58
>>49
原作にそう書いてあるんだから仕方ない
エミール少年とかは実に謎な存在
56:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 23:35:11.72
>>45
ヤンが士官学校にいた時校長だったシトレは開明的だったので
上級生は下級生に必要以上に厳しい態度をとってはならない
みたいなことを言ったのでヤンも上級生から酷い目にあわされた
ことはなかったということなのでそういうのをあまり徹底的に
叩き込まれなかったのかも
57:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 23:37:48.29
ポプランやシェーンコップみたいに堂々と軍施設/艦内で女とやるような
士官がいるし
58:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 23:46:18.23
色々末期だな…
59:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 23:46:56.14
>>55
幼年学校の生徒を戦場に連れてってまで、身の回りの世話させてるけど
戦争期間の単位の扱いはどうなってんだって思う、長引いたら留年か？
課題出されたり、通信教育でもあるのか？
まだ子供を死なせなくてもいいよう、何も戦争につれてかなくても
戦争中、自分の事位自分ですれば、って思ったけど
大貴族の坊ちゃんの高級軍人が多かったから、出来た制度なのかな
60:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 23:54:23.24
でも幼年学校生ってほとんどが貴族や上級市民だよね
死んでもいいから身の回りの世話をさせるために
貴族の子息をそんなことに差し出すもんなのかな
61:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/31 23:59:42.41
初陣の代わりみたいなものなんじゃない？
昔の戦場と違って、子供に技術的なことを任せるわけにゃいかんので、
とりあえず雑用身分で連れていって、戦場の空気に慣れさせておく、みたいな。
徳川家康だって負け戦じゃ糞洩らすくらいびびったわけだ。
慣れるまでは、誰だって小便ちびるもんなんだろうし。
62:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 00:05:51.94
>>60
継がせる爵位･所領の無い、下の方の子だろ。
63:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 00:10:30.04
ガルミッシュ要塞につれてかれた子は可哀相だったな
64:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 00:13:32.39
帝国にも田舎大名みたいなの居たんだろうな
ミューゼル家も田舎出身だったらあれほどの栄達は
無かったと思うよ
65:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 00:20:42.73
宮内省職員にアンネローゼが見つからなかっただろうからな
66:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 00:22:53.12
>>26
セックスレスなんじゃない？
こういう嫁って子供さえ生まれれば
旦那がいなくても平気で一生を生きていくタイプ
67:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 05:15:03.76
いやいや
上手い事旦那を操縦して 一生なんだかんだと愛されていくタイプ。
一番幸せだったんじゃね?生活は安定しにくかっただろうが・・。
68:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 05:23:40.05
キャゼルヌの仕事って才覚が地位を押し上げるような種類のモンなんかねえ
後方支援部隊にいて良くあんだけ出世したわ
どーみてもヤンの取り巻きを作るために存在が許されてる感じが
69:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 05:41:53.76
士官学校時代に書いた論文で企業からスカウトが来たってくらいだから
はじめから目をかけられていたんだろうな
ヤンと違ってコミュ障ってわけでもないし、嫁は上司の娘だから受けもいいだろうしね
後方勤務にしては若くして出世しすぎだとは思うが
まあ、戦時中は戦死に限らず上がいなくなることも多いんだろう
70:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 06:07:01.11
嫁は上司の嫁って時点で元々コネ在り
71:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 06:39:18.56
>>68
原作にも後方勤務だけで出世した稀有な存在って書かれてるから
そうなんでしょう。 ドーソンやロックウェルは前線勤務の経験
はあるのかな？大将ってのはそう簡単になれる階級じゃないはず
だが。
72:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 06:42:34.85
>>69
外伝でセレブレッゼ中将がラインハルトの捕虜となったし
空いたポストにキャゼルヌが上がってきたんだろうね
73:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 11:58:39.67
>>71
アムリッツアで久々の前線勤務とある。
過去のイゼルローン攻略なんかに補給輸送関係で参加してるんじゃないの？
こういうのも前線勤務には違いないし。
74:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 12:17:51.88
そんな人でも要塞の指揮を任されちゃう事があるっていう。
75:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 12:38:18.36
事務方トップだし先任だししゃーない。ちゃんとそうせい候に徹する事のできる人格だしね。
76:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 13:06:23.77
>>73
外伝でセレブレッゼ中将が行方不明になったせいで補給関連の
仕事がまわってきたとか言ってたね。でもあのときはまだ佐官
だったような。中将の下は佐官しかいないのかね、補給関連士官
って。それだけ補給軽視？
77:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 13:30:45.46
セレブレッゼの後釜と言うより
滞った仕事の後始末させられたんじゃないかな？
78:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 14:06:26.44
それって後釜やん？
79:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 14:12:49.83
セレブは捕虜交換で帰ってこなかったのか？
80:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 14:16:56.02
出世のスピードなら、ミュラーすごいな
これはアニメ設定だけど、２２か２３歳で中尉
リップ戦役初登場２７歳で中将
ラインハルトの元帥府呼ばれた時は、二階級特進で中将だったのかな
81:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 14:25:17.91
ならアッテンボローもたいしたもんじゃね?
わりと評価高いよな。
82:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 14:28:27.72
帝国は元帥府からの大抜擢でガンガン昇進させられるからなあ。
83:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 14:34:22.22
>>70
オルタンスの父親は一時はキャゼルヌの上官だったがたいして
栄達も退役して婚約当時は在郷軍人会の事務をしていたので
出世のために結婚したのではないとスパイラルラビリンスに書いてある
84:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 14:35:02.45
>>83
訂正
たいして栄達もせず退役して
85:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 15:12:39.74
ミュラーの場合、中尉の年齢としては特に異常でもない、ついでに戦時だし。中将としてはさすがに若いけど
ラインハルト陣営の余裕の無さの顕れとも思える
キャゼルヌは後釜候補がたくさんいる中で際立った仕事ぶりで抜擢された、とかならまあ理解できるかな
86:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 16:13:50.93
>>71
少なくともドーソンに関しては政治家（トリューニヒト派）とのコネであることがたびたび書かれてたはず
グリーンヒル大将に「中将になれたのすらおかしい」とまで言われてるし
87:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 16:44:58.69
>>85
ミッターもミュラーと大して差がなく出世してるけど、２１歳で中尉→大尉
アニメだけど、ミュラーがフェザーンにいた時中尉は、階級が低いなと思う
士官学校卒業したら少尉なんだし
88:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 16:53:52.14
そりゃ、士官学校の入学時の年齢は一定じゃないからな
そこらへん失念してね？
89:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 17:02:30.08
時期にもよるけどミッターよりミュラーの方が出世速度ははやい
というかケンプやシュタインメッツ佐官から中将までの出世速度が異常だし
双璧は実は出世速度はそんなにたいしたことはない
90:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 17:11:23.57
ミッターと同じく１６歳で士官学校入学してないなら、卒業して５年位で中将か
ラインハルトやキルヒアイスは別として、それは早すぎだろｗｗ
ミッターで２８歳で中将だしな
フェザーンのいる時期の階級が自分は変だと思う、まぁアニメだけど
91:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 17:13:59.65
あれはアニメオリジナル設定だし変なら無視していいと思う
92:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 17:17:00.16
浪人や飛び級で士官学校に入ったキャラが出てこないから入学年齢が一定
じゃないと言われてもピンと来ないな。登場しないだけでいるんだろうけど。
93:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 17:28:52.37
>>92
飛び級の実例はスールズカリッターがいる。
フォークより2つくらい年下のはずだけどフォークと同期。
94:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 17:31:17.01
あれは単に作者が間違えただけかもしれないから微妙
95:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 17:41:34.62
首席のフォークが飛び級してないのにスールが飛び級だったとは思えない
そもそもそこまで超優秀設定なら作中で全く触れられてないのも不自然だし
出世ももっと早いのでは
この作品ミスがやたら多いしこれもそうだろう
96:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 17:42:57.25
トゥルナイゼンは２０歳で中将だっけ？
97:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 17:45:42.62
>>96
あのとき23歳じゃなかったっけ？
98:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 17:49:27.80
ラインハルトと同年とあるけどそう書かれてるのは一月だからその時点で23歳かどうかはわからない
99:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 17:51:54.21
>>96
ラインハルトと同年、２２歳かな？
トゥルナイゼンは門閥貴族出身っぽいし
リップシュタット以前でも出世しやすかっただろうな
幼年学校の成績も良かったし
100:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 17:53:24.83
トゥルナイゼンのキャラ紹介がされたのがフェザーンの新年パーティで
この年に23歳になるがトゥルナイゼンが中将だったのは前年からだから
22歳の時には中将になっている
101:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 17:56:06.99
軍学校の類は年齢あんま参考にならんけど
下士官から選抜されたり、中退して軍人目指す人もいたりするし
102:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 18:01:51.16
>>101
そういうのはあっただろうけど飛び級制度はなかったのではないかと思う
この話で優秀だったり世間で優秀と目されてるキャラが首席という設定は
やたら見るけど飛び級したという設定は一つもないし
103:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 18:36:58.45
ナポレオンは成績は普通だったけど、飛び級したよ。
104:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 18:52:32.62
銀英伝の軍隊の話で、ナポレオン出されても・・・・
105:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 19:17:59.06
ごめん、首席じゃなくても飛び級出来るし、
首席でも、飛び級するとは限らないのでは？
って言いたかったんだよ。
学生時代を楽しみたいなら、わざわざしないよね。
卒業したら働かないといけないし。
106:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 19:20:36.48
中将以下の人材不足が深刻
107:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 19:29:07.50
大将以下じゃなかった？
旧体制で育った連中の方が優秀って皮肉だな。
108:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 19:31:59.64
新体制といってもたいして時間も経ってないし下士官クラスでも旧体制下の採用昇進だろう
109:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 19:45:33.80
出身身分や卒業席次なんかを完全に無視した実力主義
の昇進システムにしたけどうまくいかずトゥルナイゼンやグリルパルツァー
みたいなのが出世する欠陥システムになってしまったってとこか。
110:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 19:51:44.21
結局トップ以外はどこも人材不足だと思うよ、帝国は
新体制に移行する際はよくある話
111:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 20:20:02.95
みんな出世早くて役職作るの大変なんですよ
112:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 20:21:08.98
ラインハルトはそういうのはリストラするでしょ。
113:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 20:22:18.53
将官クラスの人員が全軍の何％くらい占めるのかな？
114:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 20:37:02.87
>>109
「老害」で詰まるか、「若さゆえの過ち」をやらかすかの違いで、残念な人材が発生するのはどうしようもない。
少なくともやる気と一定の能力のあるヤツを引き上げやすい体制ではあったから、ゴ王朝末期よりはマシだろう。
戦乱期末期に出てきた人材がカウントダウンの中で出世しようと焦ってやらかす、個人の責任に帰されること
までシステムのせいにするのむちゃくちゃだ。
115:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 20:37:33.47
>>113
一万人にひとりくらいじゃないか？
116:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 21:03:38.82
戦闘に人員割きすぎて、教えられる奴いなくなってしまったとか
117:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 21:20:56.39
トゥルナイゼンはあまり評価できんが
グリルパルツァーは将才は期待されてたんじゃなかったっけ？
結局期待はずれだったみたいだけど
118:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 21:38:04.20
トゥルナイゼンもグリルパルツァーも普通に有能だったと思う
ただラインハルトが元帥府開いてから同盟が滅ぶまでがあまりにも短すぎて
メインの提督達より下の連中は自分達の出世する機会がなくなると
焦ってたからそこが彼らの暴走の原因になってしまった
そこが駄目なところといえばそれまでだが
119:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 22:44:38.86
そういう抑えが効かない人材は有能とは言い難いな
自分がやるべきことがわかってないという事なんだから
120:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 22:52:11.69
抑えてくれる親分はゴールデンバウムと一緒にいなくなったんだろうねぇ。
抑えすぎていたのもあるけれども。
121:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 23:18:51.19
グリルパルツァーに関しては正直なぜそこまで悪し様に言われなきゃならんのよという気はする。
無駄に人を沢山殺したという意味では絶対叛乱を起こしたロイエンタールの罪の方が重いのに
みんなロイエンタールには同情的でグリルパルツァーは極悪人という判断をするのはヒドい
122:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 23:37:38.28
ロイエンタールが悪いのもたしかだがそれとは別にグリルパルツァーも悪いだろう
グリルパルツァーは地球教徒の仕業だとわかっていたのに自分の野心のために
黙っていたのであってもし彼が事実をきちんと報告していれば戦いは防げただろう
123:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 23:37:39.52
なんか自分のレスに返答がないと自分にレスして
自作自演してる奴がいる気がするのは俺だけでいい
124:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 23:38:31.78
そこらへんはミッターマイヤーに直接総括されているよ
なぜグリルパルツァーがダメなのかということ
125:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 23:46:58.25
ミッターマイヤーがいくら公正な人間であっても
その件でまともな判断が出来るとは思えん
126:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 23:50:39.31
メックじゃなくてか
127:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 23:54:26.01
そもそもなんで地球教はウルヴァシーであんな大規模な叛乱を起こせたんだ？
その辺って作中で説明されて無いよな
128:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/01 23:57:20.12
クナップシュタインについても語ってやろうぜ。
129: 忍法帖【Lv=20,xxxPT】
11/11/01 23:57:23.65
銀河英雄伝説のゲームは何で駄作が多いのかなー。
130:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/02 00:05:21.96
クナップシュタイン
シュタインメｯツ
シュタインってどういう意味ですか？
131:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/02 00:06:47.45
>>130
石
132:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/02 00:07:09.30
石とか岩とかだったはず
133:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/02 00:13:05.87
どっちもユダヤ姓だな、欧米の人間はまゆをひそめるかも
134:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/02 00:14:55.88
>>127
キチ司令の中将が麻薬中毒者で行方不明だっていうからハメたんじゃね
135:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/02 00:25:55.18
まあねぇ。
これだからイケメンは。
136:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/02 00:30:57.79
>>133
まぁルドルフ自体が、ゴールデンバウムのgoldenは、ユダヤ姓でしょ
先生はなんか派手派手しい姓で、ルドフルに相応しいと
単純につけたんだと思うけど
137:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/02 00:35:49.26
田中が知らずにつけるはずないだろ
遙か未来の話だからあまり余計な要素はいれたくなかっただけ
138:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/02 00:35:51.71
石田さんとか大石さんみたいなノリか
139:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/02 00:39:19.14
ガイエは中国以外はそんな詳しくないと思う
マヴァールの後書きとか見ても
140:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/02 00:49:31.37
ちなみにルクセンブルグの駐日大使はシュタインメッツさん
141:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/02 00:51:39.62
オーベルシュタインもユダヤ姓か？
142:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/02 00:57:06.42
>>133
マンシュタインみたいなユンカーの姓でもある＞シュタイン
143:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/02 02:05:44.77
>>21
遅レスだけど、ヒルダ母も早くに死に、影薄いよね
ヒルダ母って音楽教師してたけど、伯爵令嬢とか大貴族の娘だったら働かないだろうし
結構貧しい下級貴族か、平民だったのかな？
平民でも典礼省にお金貢げば、伯爵と平民だって、結婚出来そうだし
144:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/02 02:10:31.19
母親が早死にしたキャラ
ヤン、ラインハルト、ロイエンタール、ユリアン、ヒルダ、フレデリカ、（シェーンコップ）
145:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/02 02:31:46.49
>>143
ヒルダも働いてるし、趣味で家庭教師とかやる人もいそう
宮殿の女官とか高位の貴族の娘が勤めるし、ゴールデンバウム朝の風習は知らんけど
146:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/02 02:49:58.48
>>145
ヒルダはちょっと参考にはならないんじゃないか
ラインハルトが権力握ってなきゃ、とてもじゃないけどゴ王朝で、秘書官なんて登用されてないと思う。
どっかの貴族の次男坊とかと、普通に結婚してそうだ。
大貴族の娘でも、女官として勤めてたってのは、ありだろうな。
ゴ王朝の一番のキャリア・ウーマンって、もしかして女官長？
147:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/02 04:56:29.08
ドイツ模写から始めたゴ朝が後宮って時点でモロ中華アジアンな件
白人社会を真似てんなら後宮って概念がまず出てこない
148:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/02 08:06:36.18
キリスト教規範が無いならハレム作るんじゃねの。
149:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/02 08:56:31.58
現在の日本にはほぼキリスト教規範でないと言えるが、ハレムあるかね？
150:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/02 09:00:17.27
脱亜入欧と敗戦GHQ支配のダブルパンチ食らってキリスト教規範じゃないとかウケルー
151:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/02 09:13:20.99
まったくキリスト教規範でなかった江戸時代まではあったな
てか明治大正昭和と有力者が妾を囲うなんて珍しくもない話
152:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/02 09:46:30.75
明治までは天皇さんも名前は違うけど事実上の後宮あったじゃん
153:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/02 14:07:14.63
イスラムのハレムとは違うけど天皇は複数のそういう女性がいた
奈良時代辺りだと皇后、妃、夫人、嬪
平安時代だと皇后、中宮、女御、更衣とか
154:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/02 15:09:12.71
西洋風なのに後宮って、ゴ王朝の皇帝は女囲いまくった
淫蕩で悪辣な皇帝だったって風に、現したかったんだとも思う
中国は皇后に四夫人九嬪とか位があって、制度化されてたけど
ゴ王朝の後宮は、気に入った人には○爵夫人って称号あげはするものの
それ程制度化はされてないみたい
西洋でも女囲うなら、ブルボン家の国王とかは、凄かったし
自分としてはルドルフが遺伝子妄信して、選民思想に凝り固まった奴らなのに
身分低い女の腹から生まれた庶子でも帝位継承おｋなのがな・・・・
腹は借り物って所が、東洋的だなって思う
以前の西洋みたく、王家は神聖で下賤な者が関わる事でないって風にならなかった
ハプスブルク家だと、家法で皇后の家柄決まってて
サラエボで殺された皇太子なんて、相手がたかがか伯爵令嬢で貴賎結婚だったから
結婚の際子供の帝位継承権放棄宣言して、相手は皇太子妃の身分与えないとなった
155:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/02 15:28:32.27
>>154
あの世界は現実の歴史と違って他の国に王家があるわけじゃないから
他国の王家と婚姻できないしといって一族内で婚姻し続けたら
遺伝的にやばいのは知識でわかるから仕方ないと妥協したのでは
156:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/02 15:35:29.76
同じような主張を定期的に見るけどよっぽど気に食わないのかな。
157:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/02 16:06:56.89
連邦最盛期と比べて人口が減りすぎな気がするけど
放棄された植民地がそこら中にあるんだろうか。
辺境とかに支配が及ばなくなって忘れ去られた有人惑星があったりして。
158:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/02 16:26:43.71
宇宙海賊はそういうところを根城にしてるのかも
159:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/02 16:31:33.92
>>157
アレク後、ロストコロニーの再開発計画が進められるが、いくつかの星では高度文明を失った住民がいた。
既に言葉すら通じなくなっていた「原住民」との間でトラブルが起こり、調査隊は全滅。鎮圧部隊が送られるが、
一応は臣民だから無闇に殺すなという皇帝命令により、鎮圧は陸戦隊中心で行われる。しかし、相手が低レベ
ルすぎて勝手が違い、さらに地の利(特殊な風土病など)もあっててこずる。
かくて、数千年前のごとき地を這い、泥と血にまみれる戦争が復活した……
160:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/02 18:15:35.30
バトルテックやターンエーガンダムの世界みたいに、
忘れ去られて１９世紀の文明に戻ってしまった惑星とかか。面白そうだね。
どうにか複葉機が飛んでいるような世界に、新帝国軍の艦隊が下りてきて大騒動って訳だね。
161:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/02 18:54:01.80
その手のＳＦやら漫画やらは結構あると記憶してる
○ぺにもそういう話あるし。
162:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/02 19:51:52.38
いっつも同じ話してるねチミ達は
163:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/02 19:52:54.98
さち子さんや、夕飯はまだかのう
164:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/02 20:04:52.48
あらいやだお爺ちゃん、晩ご飯なら昨日食べたでしょ。
165:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/02 20:14:14.52
ぎゃ、虐待だーーーー
166:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/02 22:03:57.05
>>162
このスレにはナンバー２がいないのでな
167:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/02 22:14:48.87
それは結構なことだ。
168:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/02 22:34:37.59
>>154
ルドルフはドイツ近世コスプレ好きの中華人の末裔だったらしっくりくるんだよ
169:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/02 23:01:38.79
国家全体でコスプレしているみたいなものだものねぇ。
愛人を複数囲んでいて、それに後宮なんて名前を付けただけだと思ってた。
170:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/02 23:11:15.20
宮内省の職員が、芸能人スカウトみたいに、駆け回って美女探ししてたようだけど、
何歳以上は顔全身撮影して個人データ登録とか、
美女がいたら宮内省に報告を奨励してた、とかやってたんだろか？
権力あるのに、あてずっぽうで美女探しやってたみたいだ
171:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/02 23:13:28.90
ヤンは過去より未来の方が長い人なんだみたいな感じの台詞があったと思うんだけど
誰がどの話で言ったか分かる人いない？
172:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/02 23:24:22.21
第95話 「双璧相撃つ！」
173:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 00:33:48.10
>>171
エコニアで所長の罠にはまって撃たれまくってる時に、パトリチェフが
「ケーフェンヒラーさんよ、ヤン少佐は～～～、助けてあげてくださいよ。ついでに私も助けてくれたら嬉しいなキャハっ」
174:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 01:09:04.80
>>170
皇帝の気に入りそうな女性という条件がつくから
早々うまくは行かない
175:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 04:11:32.42
>>129
銀英が駄作だから
176: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】
11/11/03 06:03:06.40
スカウターを付けて銀河英雄伝説のキャラクターの戦闘力を計りたいですよねー。
177:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 08:08:21.76
ラインハルト←男子力０
178:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 09:17:17.50
シスコン値が計測不能だと……？
スカウターが故障したか？
179:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 09:40:15.04
9000以上か
180:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 11:39:25.71
そういや銀英伝には、スカウターとかHMDみたいな表示装置が登場しないな。
軍艦の艦橋やイゼルローンの司令室にある巨大な平面パネルと、あとは立体TVくらい？
アニメだと砲術手が何か頭からかぶってたような覚えがあるけど。
181:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 12:54:07.35
>>180
>>スカウターとかHMDみたいな表示装置が登場しないな。
デバイスの形態・種類はは必要性に応じて決定されるから、何でも使えばいいというもんじゃない。
ほとんどの場合、両手と視線をムダに動かさず、同時に多数の情報を得なきゃならない必要がないだろ。
オペーレーターや砲手も、各担当の部分だけの情報が目の前のモニターに出るから必要ないし、総合情報を見る
司令官他は既に整理されたものだから過剰なほどの情報はないから問題ない。
必要があるのはパイロットぐらいだ。あとは、デカいモニタースクリーンとサブモニターがあれば、事足りるし、それ
だけのスペースはあるだろ。
182:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 13:18:55.14
帝国じゃその辺の虚空に出現する半透明スクリーンが
実用化されているようだが。
183:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 13:42:06.76
>>174
アンネローゼだって見た目が良かった以外
何か他に考慮されて後宮に納められたように見えないが
見た目以外が良いかどうかなんては、実際皇帝が寝所やってきてからじゃね
一回だけの人もいれば、その後寵愛受ける人もいる
184:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 14:27:16.79
所作から品の良し悪しもル程度分かるよ
185:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 14:33:22.15
平民だったら絶対選ばれなかったのかな？
186:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 14:39:23.87
市井の花を求めていたそうだから平民でも可だろう
一時期デブ専で平民から養女迎えるのが流行してたそうだし
187:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 14:52:32.55
強精帝なんか１万人以上後宮に美女集めてた。
こんなけ集めるには、平民もいたはず。
188:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 14:55:17.48
さすがに生母が平民の皇帝はいないだろうな。
189:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 15:01:01.25
そういや、シャフハイゼン子爵夫人は平民出身だっけ。
物語には全く登場しなかったシャフハイゼン子爵は、なかなか開明的な貴族なんだな。
190:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 15:02:55.54
侍女あがりの皇后もいたよ
平民を養女にして貴族籍に迎える事も可だし、庶子でも可というゴ王朝
191:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 15:14:35.11
侍女上がりと言っても皇族に仕えるのは、下級貴族辺りの出じゃないかな
料理人とか下働きは平民だろうけどさ
まぁ皇族に仕えるには身辺調査されて、良い働き口だったんだろな
192:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 16:15:46.27
>>189
大貴族の一員なのに、凄く善良で資産半減させてまで平民の女を嫁にしたりと
シャフハフゼン子爵って実は凄く謎な人だね
作者は突然変異って言葉で済ませてるけど
193:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 16:22:06.12
同盟でもいくつか謎設定あるよね。
ヤン以前に20代の大将が複数前例があるらしいけど、いったいどんな人間だったんだろうとか。
1例はアッシュビーなのかな？彼が大将に昇進したときって20代だったっけ？
194:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 16:25:51.23
自分で稼いだ金じゃないから、お金の価値を正しく認識してなかったってだけかも知れないけどね
現実でも、ベルギー貴族の王子が城を飛び出し路上生活を選ぶようなのがいるしな
王子が結婚したいとしていたガーナ人の美女は金の密輸入で逮捕され
さらにこの美女は男性であることが発覚したってのよりも、まだ現実味があるんじゃね？ｗ
195:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 16:29:02.13
侍辞めて町人になる奴もいたし、世の中変わり者くらいいくらでもいるっしょ
196:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 16:33:19.59
>>193
あれ、ヤンが過去現在通じて最年少の大将（３１）っていってた筈だが
２０代の大将ってどこの話？
197:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 16:56:25.14
一巻で過去20代の前例があるといってるけど、4巻だとヤンが同盟史上最年少
アムリッツァ後に大将に昇進でぎりぎり当時29歳
198:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 17:00:09.19
>>180
その手の装備は、操縦桿と視界から手と目を離すわけにはいかない連中にしか使われないぞ
199:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 17:05:33.14
>>197
>一巻で過去20代の前例があるといってるけど
その「過去」ってのがクセモノだな。連邦時代、地球時代のことかもしれんw それなら、「同盟史上最年少」と
何も矛盾はない。
あと、歳は同じだが数ヶ月の差で「最年少」になった可能性も。
200:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 17:48:09.23
銀河帝国側でも自由惑星同盟側でも、実役定年制度や仮昇進制度が
ほとんど死文化して、褒章≒昇進になってるのは何なんだろうね。
権力者の庇護が特にない人間や、政治的パフォーマンスのため
英雄を作る必要性がない場合でも、戦功を挙げれば即出世というのが
将兵に過剰なスタンドプレーを取らせて死人を増やしてるというか、
単に人材不足だから昇進させましたレベルを大幅に超えてるわけで……
201:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 18:08:43.01
>>197
1巻の時点では、同盟側の若い名将ももっと多くするつもりだったのかもね。
同盟軍に20代の将官が16名いたりとか。
202:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 18:11:20.28
>>193
大将でなくて20台の将官じゃなかったか
203:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 18:14:46.12
大将って書いてあるよ
将官の年間三階級昇進は初
204:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 18:17:24.62
同盟軍創設の頃とか帝国との初接触の頃とか組織が
急激に拡大していた頃とかじゃないかなと思う
205:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 18:57:27.15
>>204
しかし、その頃のリン・パオとかトパロウルでも30代だからなあ。
206:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 18:58:24.58
軍の結成初期はそんな将官もいるかもね
２０代で大将
207:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 19:05:15.09
艦隊増強して、しかも帝国との戦力差を考えると年功序列何て言ってられない
頃だからな。負ければ終わりだし、実際滅亡寸前まで追い詰められてる
208:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 19:15:44.55
同盟や帝国の徴兵の年齢ってどんくらいとか記述あったっけ？
もし20とすれば、二等兵から軍曹まで僅か5年で上り詰めたビュコック爺さんすげえ
まぁ、エルファシルの時准将でそこから10年以内で元帥だから、そっちはそっちでスピード出世だけど
209:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 19:16:30.11
>>207
負ける寸前でも年功と士官学校名席次にこだわる国もあるから、一概にはなんとも。
210:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 19:22:11.70
>>208
アムリッツァがなければ、ビュコックも中将で退役だったんだろうけどな。
それでもとんでもない出世だが。
旧軍で、一兵卒出身の最高昇進例は白河義則の陸軍大将だと思うけど、
これは士官学校に入り直してる。
通常の昇進だと、一番うまくいって中佐だそうな。
211:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 19:52:48.15
>>209
どっちも組織を維持するには必要なことだからね。
>>207の事例では急激な軍拡で年功序列では追いつかないので、
若い世代でもどんどん将官につかせる必要があるし、
>>209の事例では敗戦間際の混乱時こそ、誰の目にも明確な指標となるものが必要となる。
>>210
当たり前だけど、士官学校入らないと士官にはなれないよ。
そして白川義則って士官学校の第一期生じゃん。
入り直したのではなく、日本にも士官学校ができたので士官教育受けたんだよ。
212:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 20:07:58.11
>>208
前線勤務は出世が早いぞ
なんせどんどん戦死していくから
213:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 20:19:27.29
>>206
うん ナポレオンの時代にあった希ガス
214:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 20:47:10.50
>>211
白川義則は新一期じゃなかったっけ？
それ以前から士官学校はあったけど（例：秋山好古）制度が変わるときに期の番号がリセットされてるはず。
215:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 21:07:36.46
>>208
外伝3でキルヒアイスの幼馴染が二十歳だから二年間の兵役だと言っていた
二十歳で二年だとすると他の年齢でも徴兵されるんだろうか
外伝の汚名でホフマン警視が五年間兵役期間を勤め上げたと言っていたし
216:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 21:48:17.09
>何歳以上は顔全身撮影して個人データ登録
した方が身辺調査もできるし理に叶っているが、不自然な
>>権力あるのに、あてずっぽうで美女探し
にしたのは姉がデータで選ばれたじゃ絵にならないと考えたガイエの趣味
217:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 22:00:04.92
外伝３からだと、２０歳になれば徴兵と読み取れる
から他の年齢では徴兵されないんじゃないの。
兵役は２年間でも、延長はできるんじゃないのかな。
もちろん、好んで延長したい人はいないだろうが例えば、
奨学金が付くとか優先的に公職に付けるとかあるいは家族が
徴兵免除されるとかそういう制度があったかもしれん。
いずれにしろ、帝国なら徴兵から逃げようとしたらまちがいなく
厳罰だっただろうな。
218:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 22:08:57.50
ホフマン警視は上官が酷い奴で大変だったけどなんとか勤め上げて
除隊したと言ってたから好んで延長したというのはない
219:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 22:16:38.08
>>218
そうだったのか。すまない そこまで覚えていなかった。
でも５年間も徴兵は、いくらなんでも長すぎると思うんだが？
220:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 22:29:47.73
5年は長いね。くじ引きで当たった人だけ徴兵とかかね。
221:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 22:36:43.30
ホフマンってアニメの人だっけ
222:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 22:43:40.58
>>215
>外伝の汚名でホフマン警視が五年間兵役期間を勤め上げたと言っていたし
志願して兵役についていたんだろう。旧海軍だと、志願兵の場合、兵役期間は五年だった。
>>217
>他の年齢では徴兵されないんじゃないの。
二十歳で一度兵役やっていれば予備役だから、徴兵じゃなくて召集だな。
>>220
タイかよ。陸海空のいずれかに入隊するかの選別だけど。
223:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 22:45:09.60
>>221
短編外伝の「汚名」で登場したキャラ
224:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 22:50:07.34
>>223
そうか、まったく記憶に無かった。さんくす
アニメは一部しかみてないや
225:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 22:56:47.42
徴兵期間が長いのは下級貴族の徴兵が免除されてるからとか？
226:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 22:57:49.23
>>225
一般的に考えて、貴族にとって軍務は義務じゃないか？
227:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 23:05:30.64
>>226
でもゴ王朝の大貴族は、ノブレス・オブリージュじゃないからな・・・・
大貴族も徴兵はあるけど、特権で嫌なら後方勤務に回れて
前線に行かなくて済むって感じか？それとも全く徴兵免除だっけ？
228:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 23:09:27.02
皇帝に関する権力争いで
私兵を動かしてあれこれやるのは帝国貴族の宿命みたいなものだよ
義務どころのはなしじゃないな
229:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 23:11:46.05
>>227
貴族にとっての軍役は士官として出征することだから、いわゆ「徴兵」とはイメージ違うと思う。
230:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 23:11:53.75
公爵を二等兵で徴兵した国もあるしな。
231:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 23:18:40.68
>>230
うん ナポレオンの時代にあった希ガス
232:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 23:23:09.90
>>226
帝国の場合は貴族は軍人貴族と官僚系の貴族とかあるから
前者はともかく後者は兵役にはつかないと思う。ルドルフの頃に功績のあった
官僚とかが先祖だろうな。
233:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 23:26:03.65
てか、家柄じゃなくて公務につけば兵役回避とかじゃね
234:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 23:27:50.27
門閥貴族なら全員帝国軍の予備役の階級もってるんじゃないかな？
あくまで形式上のものだろうけど。
235:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 23:29:22.12
大貴族には兵役なんてはなく、軍人なりたい人だけ軍務つくって感じ
236:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 23:30:35.74
門閥貴族はまともに軍事教育受けてた様でもないし
申請すれば爵位に応じた「階級」が授与されるのだろうな
237:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 23:31:09.03
形式上のものじゃないよ
ブラウンシュヴァイク公が貴族連合のリーダーとなり得たのは
クロプシュトック討伐の際に元帥号を得ることに執着して成功したからだな
こういう時に役に立つからこそ叛乱軍方面に出征する気はないのに、予備役についているんだよ
238:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 23:34:20.77
ラインハルトが阻止命令出せばちゃんとヴェスターラントは救えたの？
239:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 23:35:52.29
ブラウンシュヴァイクにしても実際の指揮とかは下に任せているし
あくまで地位としての元帥が必要だったのだろう
軍事的な才能と知識はあまりなかったと思うな
240:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 23:46:56.85
>>237
いや、貴族連合の盟主なれたのは、嫁が皇女で、帝位につけられる娘がいて
エルウィン・ヨーゼフに対抗出来たからだろ
ブラウンの予備役の階級なんて、あんま関係ないと思うよ
241:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 23:49:12.24
>>238
タイミング的には間に合っていた可能性は高い。
しかし、偵察艦とそれなりの規模の艦隊では機動性が違うから、微妙なタイミングになっていたかも。
間に合うのと、阻止できるかは別問題だから、間に合ったからって阻止できた保証はない。極論、攻撃側が防衛
線を潜り抜けて一発でも惑星に着弾させれば任務達成。十分な意欲と装備があれば、攻撃を完全に防ぎきるって
のは不可能だし。
ま、戦術的に失敗でも、結果、死人がでなけりゃあ、ラインハルトの丸儲けになるんだが。
242:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/03 23:58:20.97
>>238
仮に攻撃を感知した段階で攻撃担当の艦隊および貴族側に対して
攻撃したら実行者は必ず極刑にするとか通告し更に帝国全土に対して
貴族側が惑星攻撃を行おうとしていると宣伝したら攻撃回避の可能性も
ゼロじゃないとは思うが・・・
まあ貴族もアホだから意地になって攻撃したかもな
要は貴族側の非道さを宣伝し帝国一般民を味方につければいいいわけだし
243:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 00:37:13.63
要するにヴェスターラントなんて切り捨て御免ってなもんだろ
貴族階級に平民の心情なんて分るはずもないし分ろうともしない
DQNが第一声威勢のいいこと言って相手ビビらすみたいな
俺には通用しないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
244:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 00:41:35.29
>>240
そんなんリッテンハイムや他の大貴族だって同じだよ
皇帝に近くて皇位の継承権がある貴族なんていくらでもいる、五十歩百歩だよ
特に状況不利な側が連合を組んできたりするととそんなアドバンテージあっという間にひっくり返される
現にリヒテンラーデとラインハルトの弱小連合にひっくり返されたじゃないか
それもこれも、この二人には国務尚書と現役元帥号という実のある肩書きがあったからだ
それに対抗するためにはやっぱり自らの元帥号を誇示して自らの優位を示す必要性があったので、
ブラウンシュバイクの置かれた状況ならまあ当たり前にやることだ
245:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 00:47:37.71
>>244
いくらでもいると言うけど、帝位継承者候補になってたのは、
エルウィン・ヨーゼフに、ブラ公の娘、リヒテン侯の娘だけだった。
血縁者はいただろうけど、候補とはみなされてなかった。
246:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 00:56:12.02
まぁ名実共にってことでいいんじゃないか
247:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 01:03:59.81
エルウィン・ヨーゼフはろくな後援者がいないのと幼すぎるゆえに最初有力な皇帝候補とは見なされていなかったはず
なんかそういう会話がルビンスキーのところであった、確かボルテックがそういう見解だった
それを強引にひっくり返したのが、リヒテンラーデ侯とローエングラム伯だったはず
248:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 01:05:32.39
なんか文章が画一的だと思うのは俺だけ？
249:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 05:49:53.55
>>245
あの2人の娘って、そういえば皇位継承の候補だっけか。
最後の皇帝のときはオーベルが「女帝もよろしいでしょう」とかサラッと言ってたけど
作中に書かれた過去の皇帝に女帝っていなかったよな？
250: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】
11/11/04 06:29:08.14
>>249
皇帝崩御の際の記述でいくつかの先例もあると書いたのに、外伝１で皇帝一覧を作るときに忘れちゃったんだろうね。ルードヴィヒ三世やゲオルク二世も忘れられてたし。
251:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 07:36:46.91
キャラの容姿描写には執念みたいなものを感じるけど
世界の背景描写は群を抜いて適当だよね
252:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 08:51:09.55
そりゃ伝説だし
253:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 09:23:33.29
作中に建国記念の祝祭日などの出来事って触れていたっけ？
254:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 12:41:42.52
>>253
ブルース＝アッシュビー元帥の戦死した日なら祝日になってたはず
ユリアン日記に書かれてた
255:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 13:26:47.13
>>253
原作内で書かれているのは
同盟
同盟建国祭
アッシュビーが死んだ日
ダゴン戦勝記念日
帝国
聖霊降臨祭
ラインハルトの誕生日
256:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 13:46:25.45
自治領でヤン関連の祝日はできるだろうか？
257:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 13:49:42.96
ヤンはそういうのを嫌う人間だし、ユリアンもそれを理解してるから
少なくともユリアン生存中はないだろう
258:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 13:51:20.34
ユリアンが決めるのは民主主義の精神に反するッ（ｷﾘｯ
259:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 13:56:50.02
皇帝誕生日は祝日だけど、ラインハルトの誕生日は適当に○○の日って名前付けて
ずっと祝日にしたりして
ロ王朝の成立日は、祝日にしてそう
260:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 14:01:09.88
>>256
暗殺された日は慰霊祭は出来ても祝日にするのはなんかおかしいし
神の子や皇帝みたいに聖誕祭はイカれてるし
敗戦処理ばっかで祝うほどの勝利はないし、どういう祝日を想定してるの？
261:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 14:07:23.41
原作が終わったあとに惑星ハイネセンあたりがが共和主義者達の自治区になった
その日を記念日として祝日の名前にヤンの名前を冠するんじゃないかな？
262:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 14:20:05.03
ああ、でも「シェーンコップの日」はあったなｗ
263:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 14:22:17.85
イゼルローン限定の祝日だったなｗ
264:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 15:07:13.74
ラインハルトは自分の誕生日を祝日にするのを一度は却下したんだっけ
銅像禁止といい結構厳しい奴だったなあ
265:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 15:22:59.95
>>261
宗教屋じゃあるまいし、祝日に個人の名前付けるのって難しいだろ
266:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 15:28:29.73
記念日は無理でもヤンの名を付けた物は出てくるだろうね
267:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 15:35:05.07
ヤン・ウェンリー記念大学
268:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 15:40:56.18
記念公園とか資料館とか
教育施設だと半帝国活動の温床と見なされて厄介な事になりそうだから自重するか、
帝国からやんわりと制止がかかりそうだが
269:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 15:42:08.37
ヤン帝廟
ヤン帝廟の本殿は中央にヤンを祭り、右側に養子のユリアン、左側に妻のフレデリカを祭っている
限りなくブランデーに近い紅茶を飲んでいたという逸話から、お酒の神として祭られている
270:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 15:48:23.56
「楊」って酒出そうだなｗ
271:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 16:05:22.56
>>265
アッシュビーがあっただろ
272:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 16:27:14.28
アメリカだとリンカーンとかマーティン・ルーサー・キングとかの誕生日が祝日になってるな
基本、州ごとに違うが
273:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 16:48:41.31
>>272
一部州では寄付金で誰でも買える物だしな。記念日w
274:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 17:30:51.04
>>271
アッシュビーの戦死を祈念する日だが、名前を付けてるわけじゃない
275:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 17:44:52.34
聖ゲオルギスの日とかみたいに殉教者として
聖ヤンの日
過激派共和主義者によって裏カレンダーに記載されてるに違いない
276:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 18:04:07.84
>>274
いやちょっと待て、その漢字は意味が違わないか？
277:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 18:12:36.10
（帝国がアッシュビーのクソ野朗の）戦死を祈念する日
278:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 18:48:41.92
>>265
ヤン艦隊の残党は既に宗教だから
平気でヤンの名前つけると思うよ
279:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 18:50:46.72
末端の兵士はともかく幹部クラスはヤンがそういうの嫌いだって知ってるからそれは無い
280:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 19:00:06.47
まず現状がバーラトの自治だけじゃなあ
281:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 19:41:44.47
ヤンの場合、艦名とか町名とか道路名とか名前をつけられたりして。
282:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 19:51:51.03
通りの名前とかは普通にありそうだよな
283:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 20:03:28.38
ヤン・ウェンリー記念館を建てそう
284:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 20:14:13.02
まぁ実例がわんさかあるわけだし、戦艦ヤン・ウェンリーは普通にあり得るわな
民主主義を残した訳だし、バーラト自治区でヤン・ウェンリー記念日を作っても、ユリアン他が強固に反対しても通っちゃう可能性だって高い訳で
285:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 20:19:58.18
戦艦は持てないだろ
286:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 20:23:07.62
ヤンの名前を戦艦に付けても、小説に出ている人で乗る提督が残っていない感じがする。
アッテンボローが野党の政治家向きなような書き方だったし
287:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 21:17:49.76
ユリアンのアッテンボロー評って民主党政治家みたいなのがちょっと気になる。
「常に野党席から政府を糾弾する」って、政治の責任を負うつもりなさげってことだよね。
288:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 21:19:29.49
素朴な疑問
ヤン暗殺の時、乗り込んできた地球教徒とブルームハルト、スールが応戦して
銃撃戦になる場面。
ブルームがとっさにテーブルを横倒しして盾に使ってんだけど、なんであれ貫通しないの？
見た感じ木製テーブルだけど。どう解釈したら・・
289:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 21:19:48.65
違うだろ。常に少数派って意味だ
290:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 21:20:31.30
>>288
アニメの話はアニメ板で
291:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 21:20:57.80
軍艦なんだから木目柄なだけで中身は金属製なんでしょ
292:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 21:28:34.80
>>288
失礼
>>291
一応納得
293:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 21:40:17.05
燃えやすい物はできるだけ艦内に置かない
現代はあんまり守ってないみたいだが
294:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 21:41:55.58
>>292
まあ、銃撃戦のお約束―というメタな話は置いておいて。
現代の銃でも木のテーブルなんて盾にはならんけど、身を隠すことで動きを察知されにくい&まともに狙われる
可能性が減る=当たる確率が減るとか多少は威力が減るから撃たれても傷が軽くなるとか、意味はあるわけで。
あと、戦闘艦という性質上、燃えやすい木のテーブルは考えにくい。未来なら手ごろな代換素材もあるだろうし、
見た目だけという解釈でもいいと思う(それでもブラスターの盾になるとは考えにくいが)。
295:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 21:50:35.22
>>294
ありがとう 茶色い硬い軽い金属製テーブルということで完全理解完了
296:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 21:54:04.52
護衛艦とかは木材や竹を補修用に積んでいるから、
代替物が無かったら、可燃性でも現場で使える素材は積むと思うなあ。
297:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 22:07:43.11
誰か翻訳を頼む
298:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 22:13:35.31
>>274
作中では正式になんと呼ばれてるか記述はないからわからんよ
299:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 22:45:54.19
惑星ハイネセンを惑星ヤンに改名して、全高10mのヤンの立像を建てる
300:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/04 23:14:32.69
一瞬裸像に見えた
301:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/05 00:39:21.76
>>269
その足元には、鎖で縛られ跪いた形のトリューニヒト、フォーク、
オリベイラ、ドーソンの像が置かれ、参拝客が唾を吐きかけるのをやめるよう
自治政府が布告を出さねばならなくなるほどだった。
生前の富貴と名声を死後は千年にも及ぶ汚辱に変える事になった彼らは
誰かを怨むべきなのだろうか。
302:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/05 00:47:27.00
また、後年のハイネセン名物のジャガイモを使った油条（中華風揚げパン）は、
ドーソンの無能に怒るあまりに、人々が彼に見立ててジャガイモで棒を作り、
油で揚げて「釜茹での刑」にすることで恨みを晴らしたのが始まりと伝えられている。
303:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/05 01:37:58.66
トリューニヒトの同盟売り渡しの条件のひとつが
「自分と家族の帝国領内での安全な生活だったわけだが、
正直アイゼナッハ家以上にトリューニヒト家の家族というのが想像できない。
あまり世襲政治家というイメージではないし、さりとて自分以外の存在を
利用抜きで大事にするという概念が根本から欠けてるようなというか、
何と言うか突然変異のスタンドアローンの政治的バケモノという印象の方が強いんだが。
304:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/05 01:53:22.37
ああいうタイプが家族をものすごく大事にするってあると思うけどなあ。
305:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/05 02:13:48.88
娘とかいそうwwwこっそりラインハルトの嫁にと考えてたっぽいwww
306:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/05 03:53:22.71
>>301-302
さすが中国銀河ｗ
307:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/05 05:01:33.93
>>288
貫通はするよ
ただ見えないようにして直接当たる確率を下げようと思ったんだろ
308:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/05 05:38:40.12
>>303
独身であることが選挙での理由の一つとか、どっかに書いてなかったっけ？
ヤンがもし出馬したらという話と混ぜてるかも。
309:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/05 07:33:01.77
>>303
結婚するとしたら名家のお嬢様とかかな。
上昇志向が強そうだし、結婚も選挙に利用しそう。
310:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/05 09:25:35.86
>>303
さすがに、家族肉親捨ててまでわが身の安全確保というのはラインハルトの心証が悪いと考えたからだろ。
家族も「利用」していたってことだよ。
>あまり世襲政治家というイメージではないし
徴兵時に安全な後方に配置してもらっていたみたいな話があるから、親が相当な実力者―政治家の可能性は
高いと思うが?
311:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/05 10:50:01.84
ようするに代々強い政治的影響力を持っている一族の出で、
その血縁的コネやらバックボーンやらを潰したくなかったんじゃない？
露骨にそう言うわけにはいかんから「家族の安泰」と称した。
これで裏で自分を支えるトリューニヒト一族の長老達にも恩を売れて一石二鳥、と。
312:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/05 11:03:07.77
>>311
小泉家とかブッシュ家とかパパンドレウ家みたいなものか。
313:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/05 15:07:35.94
帝国の体制を忌み嫌いつつも、世襲貴族っぽい家系が生じてしまってたんだろな
314:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/05 19:12:25.40
同盟って２院制？
315:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/05 19:21:57.15
議員の数がえらく少ないみたいだが出てこないだけで何万人
もいるのかな。
316:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/05 19:37:42.07
各星系に付き一人とかな気も
数百～1000人とかじゃないのか
ラインハルトが議場視察してるが何万人もいたような書き方じゃなかったな
普通の議場というところだろ
317:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/05 20:05:48.30
>>316
国家体制としては連邦制みたいだしな。
318:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/05 20:53:50.97
州兵みたいに各星系が独自の軍を持っているのか？
319:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/05 20:55:03.72
同盟っていうくらいだからな。
320:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/05 21:38:20.05
アメリカみたいな政治体制だろうが
地方の軍を管理してるのが地方政府なのか中央政府なのか書いてない
中央が一括管理してる方がいいとは思うが
321:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/05 22:02:34.84
銀河連邦をルドルフに乗っ取られたトラウマがあるから
中央集権体制には意地でもしなさそうだよ、同盟は
322:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/05 22:06:21.74
評議会議員は各星区代表とか。
記述ないとは思うが。
323:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/05 22:30:12.22
評議会は枢密院の様なものなのかなあ…
324:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/05 23:24:27.81
間違いなく貴族院は・・・・・ありでした
325:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/05 23:51:15.28
>>321
同盟軍の戦艦が大気圏での活動を考えない設計なのはその辺の事情があるのかね。
326:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/05 23:51:45.53
>>320
ウォーリックが惑星パラスの知事になってたから
各惑星は知事が統轄してるんじゃないか
327:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/05 23:56:05.98
>>325
ゲーム設定だけじゃなかったっけ、それ？
同盟は惑星制圧に揚陸艦用意しなきゃいけないので面倒だったわ
艦隊戦ではお荷物だしな
328:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/06 00:28:14.02
>>327
ゲームじゃなくアニメ設定だね。原作では査問会のときの
レダⅡのようにハイネセンの地表にある宇宙港に着陸して
ますな。
329:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/06 01:46:07.65
んだもんだから、帝国側の艦船が素で大気圏突入する描写を見て
「アニメじゃこっちのほうが性能いいんだなあ」ってずっと思ってた
遠い未来のお話なんだから、戦艦がそのまま地表に降りてくる性能持ってるのも有りっちゃ有りだよね
同盟のほうの、衛星軌道にいる戦艦のところに乗組員乗せたシャトルを打ち上げるって
段取りあるのが映像的には好きなんだけど
330:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/06 07:18:07.13
>>328
そもそもアニメ設定でもレグニッツァの大気圏をこれでもかというほど
飛んでますがな、同盟軍艦艇。
331:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/06 10:27:39.89
>>330
ないのは大気圏内での飛行機能じゃなくて着陸機能じゃなかたっけ。
でも銀英世界には陸軍ってないよね。地上制圧はどうするんだろ。
大気圏内に突入されるような状況になったら降伏するのが常識とか？
332:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/06 10:53:36.88
ローゼンリッターとか白兵戦専門がいるんだろ
333:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/06 11:45:40.20
> でも銀英世界には陸軍ってないよね。地上制圧はどうするんだろ。
地上戦の描写も散見されますが？
334:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/06 12:28:24.64
ローゼンリッターは、あくまでも宇宙艦隊に付属の白兵戦部隊であって
宇宙軍や海軍(?)等と独立した「陸軍」という軍隊の一種ではないだろ。
まあ、そもそも銀英伝世界でそんな分類がされているかどうかも不明だが。
オフレッサーの方はどうなんだろう。あれは艦隊についてるんじゃなくて
皇帝直属の別部隊なんだろうか。米軍海兵隊みたいな。
335:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/06 12:35:38.77
>>333
ないのは独立したカテゴリーの陸軍だね。地上戦用の部隊は
当然ながらあるよね。あの世界では軍ってことで全て統一され
てるようですね。ただ実戦部隊の長はどちらも宇宙艦隊司令長
官なんで地上戦用の部隊も艦隊の中に組み込まれてるようです。
（オフレッサーもミュッケンベルガーの指揮下のようでその両
者を指揮する帝国軍最高司令官ってのはいないようだったし。
同名の別の意味の役職はラインハルトがやってたけどね。）
336:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/06 13:01:39.16
戦争の形態からして、「陸軍」「海軍」は不要だろう。
惑星制圧は、陸戦隊に十分な規模を持たせれば間に合う。軌道から艦砲である程度制圧してから、降下させる
というパターンになるだろうな。守る方も、軌道取られた時点でほぼ詰みだから、独立した「軍」と呼べるもの規模
の戦力を貼り付けておく意味は「ムダ使い」「悪あがき」以上にはない。
艦隊戦では不要な存在だから、移乗白兵戦分以上の兵力が予想される作戦以外では連れて行かないってところ
だろう(予想外に必要になったら、軌道爆撃でコンガリと灼くw)。
>>334
装甲擲弾兵は単に「装甲服歩兵」の帝国的呼び名以上の意味はないような。外伝でやったように艦内の白兵戦
訓練で、上級士官まで使用するくらいだから、特別な物ではなさそうだ。軽装の陸戦隊と別けて運用するより、
状況に合わせた装備として扱う方が常識的に思える。
オフレッサーの部隊は、リップシュタット以外では登場もしてないから、どういう位置づけかわからんな。オフレッサー
が将官で総監だし、それなりの権限を持っているようだが、↑のようなものを別にまとめて運用する意味もない。
意味がないのを承知で、大量に投入したい場合にいちいち集めて集めて編成する手間を省くために、ポストだけ
作ってあるのかも。あの頃はオフレッサーで、レンテンブルクにいた陸戦要員がまとめられていただけ、と。
337:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/06 14:20:28.75
>>336
まあ、ヤン艦隊所属の陸戦隊だけで惑星ひとつ制圧できるんだから、独立した陸軍は必要ないだろうな。
338:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/06 14:46:51.76
>>337
惑星ひとつっていってもあの時の相手は駐留してた地上戦力
の反乱部隊だけで、敵陣営の惑星攻略とは違うけどね。
339:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/06 17:52:23.01
>>336
現実の擲弾兵ってのはエリート歩兵の事だよ。
擲弾（初期の手榴弾）を投げるのは相応の体格が必要だし、
敵に接近しなければならないので勇敢な兵から選抜された。
戦術や兵器の進化で擲弾を投げる専門部隊は不要になったが、
名誉の称号としてエリート歩兵部隊に冠される。
同様にエリート部隊の称号として竜騎兵や猟兵などがある。
340:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/06 18:16:16.12
そうだねでもここでの話題は銀英世界の軍編成だからね作者が深く考えてないだろう事に「現実は～」も「本当は～」もないと思うんだよねヤンなら「頭をかいてごまかすさ」てなとこだろうね
341:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/06 18:18:41.84
>>339
その伝統からヒトラーがドイツ軍における歩兵の名称を擲弾兵に変えた。
ルドルフもゲルマン趣味だから同じようにしたんだろうな。
342:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/06 19:18:25.25
何となく思ったんだけど、何でフェザーン自治領はフェザーン軍を作らなかったんだろうな。
いくら経済で上手く立ち回ろうとしても攻められる状況になったら本編みたいに一発で終わりだし。
帝国（や同盟）に色々言われそうな気もするが、軍を設立する理由なんていくらでもつけられそうな
もんなんだけどな。
343: 忍法帖【Lv=24,xxxPT】
11/11/06 19:26:00.94
銀河英雄伝説はお好みですよねー。
344:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/06 19:46:22.85
>>342
仮に……自治権容認の条件が「警備隊戦力以上の軍備を持たない」だったら、どうしようもねぇわな(どこまでを
「警備隊」とするかは帝国と協議)。
あくまで一定の「自治」で、「分離・独立」なんて考えてませんよ―というポーズをとって警戒されないようにする
には非武装の方が都合がいいだろ。
どの道、帝国や同盟とガチできるほどの国力は持てないんだしさ。
345:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/06 20:08:18.89
高速移動で艦隊が脱落するって
一体何の差でそーなるんだよ
346:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/06 20:19:12.40
通常航行⇒ワープ⇒通常航行・・・
の繰り返しみたいだから
ワープ後の座標のバラツキが割とあってワープ後に艦隊をとりまとめる、艦列をそろえる必要があるが
とにかく急ぐ場合はちょっと離れた位置にワープアウトした艦はほっといて残りの艦で艦列を
そろえて再ワープということを繰り返すと脱落する艦が増えていくとかじゃなかろうか
347:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/06 20:25:27.22
ワープ機能の酷使で船体異常とかもありそう
348:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/06 20:26:37.54
>>342
あるよ
少数の警備艦隊のみとあるけど
349:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/06 20:32:54.80
巡航速度揃えるのはともかく、最高速を一致させるなんて同じ工場で作った量産車でも
距離が長くなればなるほど差が広がり不可能に近づいていく
軍艦なんて同型艦でもあちこちの工廠で作られる、部品工場も別、修理も別で差がついてくる
妥協して行軍速度あわせず強行軍をすれば脱落して当然
350:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/06 21:17:30.43
運用する人間の差じゃないのなら
旗艦だけが遅れるなんてことも有りうるんだな
ベイオウルフだけ遅れたとなったらいい笑い物だ
351:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/06 21:32:50.74
普通は旗艦に合わせるから旗艦だけ艦隊から遅れるということはないな
破壊/航行に支障になれば旗艦の交代になるし
352:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/06 21:44:46.71
ワープも各艦で計算してたら、結構性能差でそうだな
ウチのは新型だからメモリ増量タイプだぜーとか、故障して処理落ちしてるーとか
まあ人がルーチンワークやっても差でるけどね
飛行機の機長とか機関士のチェック項目確認でも
353:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/06 21:56:23.14
ランズベルク伯の手元から家出した本物のエルウィン・ヨーゼフ二世は
実際のところどうなったと思う？
354:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/06 22:03:01.52
心の底からどうでもいい
355:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/06 22:35:34.93
幼児が一人で浮浪生活したら数日で死ぬんじゃね？
施設に収容されてたら記録されるはず。調査はされてる様だから、ゆくところ知らず、とはならないんでは。
356:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/06 22:42:32.18
エルウィン・ヨーゼフは躾のなされて無いDQNっていう設定にもあまり意味が無かった
（モデルの歴史上の人物がいるのかも知れんが）し、行方知らずになっても
読者も作中の人物も興味を示してないし、ある意味作中最も不遇なキャラかも
357:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/06 22:49:31.48
>>344>>348
なるほどな。ありがとう。
358:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/06 23:03:09.60
DQNというか精神的な障害みたいに書いてなかったか？
遺伝子を重視したルドルフの子孫がそんなになってるってとこに意味があるんでは。
359: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】
11/11/06 23:04:22.29
銀河英雄伝説の再評価には感動するよねー。
360:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/06 23:34:04.14
原作者が美形の遺伝子に夢見てんのに
子孫のエピにそんな意味持たせたところで
全然説得力ねえよｗ
361:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 00:35:21.59
>>354
そのようなレスをするところを見ると卿はもっと
高等な話をしたいようだが・・・
さあ、なんなりと難解な話題を提供してくれたまえ（メックリンガー）
362:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 00:53:53.79
>>356
そういう設定にすることで読者に幼帝に同情心を持たせず
ラインハルト側に悪印象を持たせないようにしたんじゃね
363:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 04:20:07.91
>>362
確かに１６歳くらいの美少女だったら、、てのは
すでに作内でも言われてるね。ただ同じように躾
されずに育った美少女だったらどうなんでしょう？
364:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 07:35:00.21
側近が喋らせなければおｋ
なぁに、一定期間バレなければ問題ない
365:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 07:52:38.30
キルヒアイスが幼馴染と話してるとこをラインハルトが見たらキレルのだろうか
366:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 08:09:05.03
幼帝が性格のいい天才だったら、話がまたややこしくなるからな。
367:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 08:34:31.89
幼く賢い皇帝陛下が、亡命先から策謀を巡らせ、簒奪者と暗闘する話かｗ
368:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 09:45:07.51
>>355
潜伏中は偽名を使ってて、本人もずっとそれを通してたから身バレしなかった、とか
施設に収容されたらビシバシ躾けられて割とまともになった、とか妄想してみたけど
よく考えたら帝国語しかしゃべれない時点で駄目か。
369:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 11:06:47.55
>>356
精神障害かつ躾のされていない性格最悪のアホガキ、見た目も悪い
さすがにココまで酷いクソガキというのは無理があって
そう言う事にしなければ都合の悪い後世の歴史家によって思いっきり作られた
人格である可能性が高い。
370:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 11:58:32.16
>>369
精神障害は言いすぎと思うけど、後世の歴史家の
改ざんはありえますね。なんといってもロ朝下の歴
史観ですもんね。作中に出てくる後世の歴史家の時
代でもまだロ朝は存続してるんだよね、確か。
371:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 12:24:38.48
>>370
>作中に出てくる後世の歴史家の時代でもまだロ朝は存続してるんだよね、確か。
原則として、本編時代が伝説レベルになるくらい後の時代(「後世の歴史家」はひとりでもないし、「後の時代」
以外は決まっていない)。
未完作品『銀河のチェスゲーム』の前史部分の「この時代に、ラインハルト・フォン・ローエングラムとヤン・ウェン
リーというすげぇ戦術家がいました」程度の文から膨らませたそうだしね。
372:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 12:56:15.25
>>367
（後にｶﾞｲｴがジュブナイル風にリライトした）幸田露伴の「運命」のように
老齢までの流浪の果てに新王朝に迎えられ安らかな余生を…てのも無理そうかな。
>>371
OVAの第1話だと、両陣営共遥か昔に滅び去った遠未来からの回想といった演出だったが。
373:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 13:07:58.53
ヨーゼフくんはきっとメルカッツの遺志をついだシュナイダーが捜索を続けてこっそり保護してるよ、きっと
374:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 13:12:34.38
>>368
言葉は大差ないし、それに子供の方が習得しやすいんじゃない？
言葉は大丈夫だと思う
375:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 13:21:14.34
シュナイダーにとっては
メルカッツの遺族＝元部下の身の振り方＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（長征一万光年）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞廃帝のガキ
だろＪＫ
376:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 13:22:26.95
>>373
幼帝関係の責任はシューマッハが感じるのが筋というもんだろ。そこまでは責任持てんと言われても仕方ないが。
少なくともシュナイダーがケツ拭く話じゃないな。
377:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 14:45:53.70
100年後くらいにヨーゼフの子孫を自称する家が出てくるな。
378:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 14:55:05.44
ゴ王朝なんて悪の権化って感じだし、それで世間に名乗ろうとするかな？
単に有名になりたいだけならともかく
欧州とか廃止された王家に、制度上なくなった貴族も、その血筋は有難がられてるけど
ゴ王朝に門閥貴族の血統なんて有難がられてなく、かえって不利じゃね
379:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 14:55:59.93
@ifcon ifcon
銀英伝で「それがどうした」が最強の返事とあったが、
最近は「お前が言うな」の方が最強ではないかと思った私。
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
380:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 15:49:16.32
>>371
まあ、そういう遙か未来の歴史家も大部分はロ王朝の歴史家が残した
一次資料や二次資料が元ネタだろうからな。
381:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 15:52:29.15
>>378
正に悪の権化とされたブルボン王朝だって、懐かしがる人は大勢いて実際復古したし
ロマノフ王朝も未だに懐かしがる人がいる。
まあロ王朝が完璧な治世を続けていれば、そうはならないかもしれないが
現実的に必ず暗愚な皇帝が現れる時代は来るだろうし
382:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 16:14:29.63
DNA鑑定について、そんな詳しくないけど
DNA鑑定があれば、ミイラ化してた子供をエルウィン・ヨーゼフと認定してはなかったんじゃないの？
後々DNA鑑定が確立すれば、おいそれと名乗りはしないと思うけどな
383:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 16:26:05.96
イゼルローン回廊って、恒星の周りを公転してるの？
そんなでっかい空間なら、艦隊なんて楽々通過しちゃうと思う。
要塞と同程度の幅しかないような空間で艦隊戦やってるけど、
あれおかしいよね。要塞じだいは動けないはずだし。
384:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 16:42:33.18
>>383
イゼルローン回廊→イゼルローン要塞に訂正
385:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 16:50:32.11
公転軌道上に12個の要塞と駐留艦隊を設置して相互に支援させるアルテナの首飾り・・・
386:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 17:38:56.48
衛星じゃん？
387:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 17:49:05.42
>>383
原作設定だと、空間的に通過は可能と思われます。ただ
１、同盟の場合は最初から要塞の占領が目的になってること。
２、大抵の同盟の出兵計画は帝国に知られてほぼ同数の増援
艦隊が待ち構えてるので空間的にもブロックされるに近
い状態が多いこと。
３、一時的に兵力差があって相手陣営に侵入出来たとしても
要塞駐留艦隊の補給戦攻撃を阻止出来るだけの戦力を常
時準備する必要があること。
などの理由で通過は不可能ってことになってます。もし圧倒的
な兵力差があって補給線の維持が可能なら、要塞主砲の射程距
離は短いですし、例えばラグナロック時の帝国なら進入路とし
て使用するのも可能と思います。
ただ原作も２巻以降はアニメ設定の回廊の細くなったとこに
どんと鎮座してるような印象になってしまってますけどね。
388:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 17:58:19.47
>>382
前々スレあたりで同じ疑問を書き込んだら
「執筆当時は技術が無かった」という結論になった。
現実の1980年代初期のことな。
389:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 17:58:39.75
なんどもループしてる話題だが、恒星アルテナについては作者も後悔してそう
390:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 18:22:42.52
後悔してるんじゃなくて単に忘れてるだけ
一巻の時点で艦内でも戦闘時に宇宙服着てたのが後の方では何も書いてないのと
好意的に解釈するなら回廊自体が常に変化しているのとアルテナの周囲にも危険領域が公転していて
艦隊通行可能範囲も広くなったり狭くなったりとかか。鳴門の渦潮みたいに。
まあヤマト的だけど
391:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 18:44:35.09
●●●●●●●●●●●●● ●●●●●●●●●●●●●
●●●●●航行不能●● •要塞 ●●●●●航行不能●●●●
●●●●●●●●●●●●● ●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●● ●●●●●●●●●●●●●
回廊 恒星 回廊
●●●●●●●●●●●●● ●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●● ●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●● ●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●● ●●●●●●●●●●●●●
>>387
レスサンクス。一般的な疑問として、公転している以上、要塞自体はかなり広い空間に
位置していることになるよね。
細い空間（回廊）で戦闘するなら要塞主砲があんなに幅を利かせる展開ってないと思うんだよなあ。
要塞を無視して侵入するのは戦略的にありえないのはわかるけど、戦い方が違うような気がする。
392:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 18:52:28.84
ロイエンタール艦隊が「あえて」トゥールハンマーの射程内を通過して
反応を見たということもあるから射程外を通行することは可能だろうけどな
393:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 18:55:07.22
まあ、トゥールハンマーの射程外を通過されない為に、駐留艦隊がいるんだろうけどね
394:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 19:06:13.15
ヤンが要塞攻略の際、補足した帝国巡航艦、あれって帝国方面からきたことになってるんだよね。
ってことはやはりジャミングしながら通過するのは簡単な訳か。
それに要塞側は的艦隊がどこに潜んでいるかわからないといっていたことからも、
要塞周辺の空間は相当ひろくなきゃおかしい。
そのときの都合に合わせて回廊の地形を適当に設定している感が強いんだよなあ
395:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 19:06:32.00
>>391
圧倒的な兵力差があって常に駐留艦隊牽制出来るなら
要塞はただの片隅の軍港になり下がるんですけどね。要
は兵力ってことですね。もっとも同盟は仮にそんな兵力
差のときでもわざわざ直接要塞攻撃、つまり要塞主砲の
射程に入って大損害受けるのはお約束のようですが。
>>392
メックリンガー艦隊では。あれも恒星系ならわざわざ断って
通過せんでも勝手に通過してもいいと思ったけどね。すでにイ
ゼルローン軍の戦力は少なく、かつこのときは後方補給線の心
配も不要だからね。
>>393
相対的な兵力が問題ですね。通常の１個艦隊規模の駐留艦隊
だけのときに３個艦隊とかでこられてたら通過は阻止出来ない
ですね。
396:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 19:14:11.48
そうなるとホーランドが活躍？したときのイゼルローン攻略戦はいまいち解せないね
397:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 19:20:45.19
ジレンマはあるな、
要塞主砲外から遠巻きにして駐留艦隊を内部に閉じ込めても
やがて帝国からの増援部隊、しかも包囲してる同盟よりも大群が来る可能性が高いし
しかも遠巻きにするだけでは単なるにらみ合い
同盟は要塞の攻略に固執してるから要塞主砲の射程内だろうと艦砲の射程内に飛び込んで
要塞にダメージを与えようとする
398:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 19:55:09.27
イゼルローンをよければよくね？
っていう疑問は現実の歴史で考えるとどういうことになるんだろうな。
「函谷関が堅いなら避けて通過すればよくね？」みたいな感じか
399:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 19:56:16.64
まあ、回廊をトゥールハンマーの射程外から通過出来たとしても
補給線を絶たれるから、どうやってもイゼルローン要塞攻略は必須だろうけど
400:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 20:00:20.17
避ければいいが駐留艦隊が後方で活動して補給路や同盟本国との連絡を遮断することになる
それを防ぐためにはある程度の戦力を割いて駐留艦隊を無力化する必要が出てくる
現実の歴史でもよくある普遍的な状況
別に作者のオリジナルでもないし
401:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 20:02:29.41
安土城や関ヶ原避けて鈴鹿峠や伊賀越えしようぜーてな感じかなぁ
402:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 20:04:02.69
表面が流体金属はアニメ設定だっけ？
403:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 20:06:31.78
そう
404:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 20:15:53.60
狭い回廊内にイゼルローン要塞が回廊全体を塞いでいるような描かれ方してる場面
が気になってしょうがない。
405:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 20:50:08.03
>>398
第二次大戦でドイツがやってみせた、
フランスのマジノ線が難攻不落なら脇の森から抜ければ良いんじゃね？
みたいな感じかな。
マジノ線守備隊はドイツ軍の別働隊によって要塞に釘付けにされ、
後方かく乱などは出来なかった。
イゼルローンは駐留艦隊が一個艦隊しかいないから、
同じく一個艦隊でも置いとけば動きようがないね。
外部の情報は無いので敵艦隊の総数は把握できず、また艦艇の補充もできないので、
迂闊に出撃することは（猪でもないかぎり）できない。
406:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 21:10:49.99
マンシュタイン・プランは、単純な「脇の森から抜ける」てもんじゃないよ。
従来の戦略をひっくり返した大攻勢をかけ、しかもその大攻勢自体を陽動作戦としてアルデンヌを抜ける
壮大な戦略だよね。
ラインハルトがやりそうな戦略だが、田中さんはこの戦史を知っていたのかな。
407:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 21:26:00.68
さすがに知らんわけはないと思うが
世界史好きの高校生でも知ってるし
趣味で戦史ものの雑誌とか１０代でも買って読むし
408:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 21:29:25.07
むしろ、完成した大西洋の壁が、初期のイゼルローン要塞に近いんじゃないかな？
409:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 21:32:23.65
距離の暴虐+要塞だからねぇ
410:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 21:33:48.66
メガドライブのアドバンスド大戦略で
マジノ線に真っ向勝負を挑んだ高校生ならここに控えております。
411:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/07 23:19:02.90
ウィキは嘘ばっかり書いてるから信じちゃダメだお
412:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/08 00:07:23.01
お味噌が足りない子には嘘になりますが、嘘ばかりは書いてませんのでご安心ください
413:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/08 00:23:25.20
>>398
ヤングジャンプの｢キングダム」って漫画でちょうど函谷関攻防戦やってる。
守る方も、函谷関だけ守ってると左右の山から侵入されると分かってるので、
全軍の過半を函谷関の外側の左右に展開させている。
>>404
そんな描かれ方の場面あったっけ？
>>406
それを大規模にしたのがフェザーン侵攻の気がする。
414:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/08 00:32:36.96
>>391
大きなガス星雲の中にガスの無い空洞があって、その中心に恒星がある、
ってな構造が宇宙には実際にある。これは、恒星の放射が付近のガスを
吹き飛ばしているため生じる。
俺が思うに、イゼルローン回廊も似たような出来方なんじゃないかな。
恒星アルテナの放射で付近のガスが吹き飛ばされて空洞になっていて、
同じような空洞がたまたま数珠繋ぎになっているのが回廊なのかも。
必然的に、空洞と空洞の繋ぎ目は細いトンネル状になっているわけで、
ケンプが挟み撃ちにされてボコボコニされたのはそういう場所なのかも。
要するに、イゼルローン回廊は場所によって狭かったり広かったりするん
じゃないかな。
415:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/08 00:50:47.58
ワープで行ったり来たりな世界では恒星系一つなんて「狭い」とされるんじゃないか？
たとえ艦隊戦ができる広さでも比較対象が広すぎる。
>>414
だったら星雲ごと迂回すればいいんじゃね？とも思うけど
距離とかを考えると非現実的か。
416:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/08 01:12:54.81
ってことはつまり回廊の周辺には複数の恒星系、もしくは恒星が存在するという事かな？
417:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/08 02:00:59.32
ブラックホールとかもありそう。
418:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/08 02:17:08.85
>>413
>そんな描かれ方の場面あったっけ？
たぶん、要塞をどうにかしないと前に進めないような感じになってるからじゃないかな
（補給線の問題とか絡んでるからだろうけど）
原作の文中に、超長距離ワープが実現したら戦略の根底が覆る、みたいな書かれかたしてたけど
イゼルローン要塞がカバーしてる宙域くらいワープで飛び越えて通れるんじゃないの？という…
補給艦とかどんどん送り込んでさ。暗礁空域とかが混在してる危険地帯だから無理なのか
419: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】
11/11/08 02:45:42.47
ワープ航法が使えるならば距離の問題は無くなるので星雲ごと迂回するのも非現実的じゃ無いですよねー。
420:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/08 05:50:00.58
>>415
> だったら星雲ごと迂回すればいいんじゃね？とも思うけど
> 距離とかを考えると非現実的か。
作中に書いてあることをそのまま…
421:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/08 06:29:35.35
>>404
２巻以降はどう見てもそういう印象しか受けないですねえ。
>>416
周辺じゃなく回廊内に存在しますよ。ブラックホールは
どうかわかりませんが。回廊の長さとワープの関係はもう
ほとんどタブーですね。
422:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/08 07:55:21.90
>>418
アニメはもちろん原作でも地の文として明記はされてないけど、
戦闘描写読むとイゼルローン回廊の中央付近のひときわせまいと
ころに要塞はあり周囲の航行可能な領域の大半を主砲の射程内に
納めてる、としか思えないですねえ。
423:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/08 10:17:29.27
イゼルローン回廊とフェザーン回廊の元ネタは
それぞれパナマ運河とスエズ運河だと思っていたが違うの？
424:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/08 10:26:56.19
>>423
三国志からナポレオンなノリの戦争やってる世界でパナマとかないわw
まあ、そういう機能はしているが、そのために造られたわけでもないしなぁ。
戦術的に難攻不落で、戦略的に重要な関なんて、函谷関あたりが出てくるのが普通だろ。
425:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/08 10:39:15.94
>>418
回廊が「危険地帯の中を通り抜けられる安全な宙域」となっているから他と同程度に安全と考えがちだが、回廊
内で長距離飛べるほどは安全じゃないと見るべきだろうな。形も単なるトンネルじゃなくて複雑にカーブし、太さも
マチマチの難所だと。
しかし、そうすると事実上ワープ不可となり、どう考えたって最低ひとつの恒星系くらいの距離はある回廊を抜ける
のに数ヶ月かかるという話に……回廊内はワープ可能宙域と不可宙域が複雑に混在していて、一回の跳躍距離
も限られている。アルテナが、どうしてもその近くにワープアウトしなきゃならない絶妙の位置にあり、しかもその
重力の関係でその前後は通常航行を強いられる―関となる要塞を造るのに絶好のロケーションだった、と―みたい
に補完するしかないな。
426:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/08 12:03:25.18
>>425
ご苦労さま、そのくらいの補完が必要ですね。あと公転の方は
重力制御かなんか総動員して、アルテナと航行不能領域の中間あ
たりに静止してる設定かな、要塞の方は。原作にも公転してると
は明記してないからね。（人工惑星ってからしてそうだけど）
427:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/08 12:30:51.19
誰か、イゼルローンの地勢を、物語で描かれている設定、戦場を満たすように図にしてくれないかな。。。
428:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/08 12:36:54.88
>>427
それは、スネ夫の髪型をポリゴン化するより難しい。
429:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/08 14:13:45.33
お前ら、まだやってんのかよ。
430: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】
11/11/08 17:44:05.11
銀河英雄伝説質問。
431:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/08 18:29:07.33
>>426
外伝でイゼルローン要塞は恒星アルテナの周囲を公転していると書いてあったと思う
432:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/08 18:33:22.99
そういえばロイエンタールが新領土総督になったときに汚職官僚とか腐敗政治屋をまとめて大量に逮捕したって出来事があったが、エンリケ(省略)オリベイラがオーベルシュタインの草刈りで捕まっているところを見ると、その時には捕まってなかったみたいだな
トリューニヒトやその手下からたんまりもらってそうな気がするが、なんでだろう
433:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/08 18:41:43.54
知らんがな【´･д･｀】
434:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/08 19:24:47.37
研究費の増額みたいな形であくまで合法的なものだったんだろ。
435:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/08 19:28:11.84
>>432
官僚や政治家じゃないので見逃されただけでは？
実際は同盟腐敗責任のかなりの部分を受け持っていたとしても
神ならぬロイエンタールが、そこまで同盟の暗部を熟知していないといけないというのも酷だし
さすがにこんな特殊法人の社長みたいなヤツまでは手が回らなかったんだろう。
436:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/08 19:32:50.55
>>432
ロイエンタールの目的が民衆のガス抜きと行政システムの「健全化」だろう。官僚でも政治家でもない単なる
御用学者ではそこまでの責任はないと思ったか(決断し、実行した者に責任があるからな)、とりあえず直接的な
利益供与がないようにみえたから後回しにした?
「草刈り」は不安要素一掃のための粛清だから基準が厳しくなって、刈られちゃった、と。
437:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/08 20:23:31.45
オリベイラは学者系だし、単に性格が悪いだけで金銭的には問題なかったのかも。
438:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/08 20:57:26.67
オリベなんとかさんは、wikipediaみないとフルネームわからんからな
なんでこいつだけこんなにフルネーム長いの？
439:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/08 20:59:09.25
スールに謝れwww
440:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/08 21:15:54.91
逆に短い名前って誰ですか？
441:名無しは無慈悲な夜の女王
11/11/08 21:16:52.11
ゴルバ=フォン・メジラバッハ・スタリンコチャン・アクラズルメ