11/10/15 16:07:42.06
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
質問と雑談を明確に区別するために次の形式でお願いします。
○質問をする場合
【質問】
「イゼルローンを攻撃する目的は、イゼルローン回廊を制圧して帝国・同盟間の航路の制宙権を確保すること、それ以外にない」って言葉が作中出てきます（新書版3巻 P203上段～下段）。
この「制宙権」って何ですか?
○回答をする場合
>>レス番
「制海権」「制空権」「航空優勢」と言う言葉が参考になるかと思います。
この物語においては、具体的には、特定の宇宙空間の宙域で、以下の要件に該当すれば、そこでは「制宙権」を確保していると言えると思われます。
1.味方側による、敵勢力（敵国や宇宙海賊など）の機動戦力（戦闘・補給・偵察の各艦艇やその部隊）への、哨戒・索敵の為の人工衛星や、味方側の機動戦力への補給等の為の基地や通信衛星等が、必要なだけ設置出来ている。
2.味方の艦艇・民間船舶等の通行の安全が確保されている。
3.敵勢力側の1・2を、減少・根絶出来ている。
基本的にスレ違いネタでも銀英伝の話題から派生してこのスレの住人を対象としたものであればかまいません。軍板・三戦板ネタ歓迎。
アニメ・ゲームなど、小説以外の他のメディアの作品のネタ・話題についても、多少の言及は可ですが、度が過ぎる物は、それぞれの該当の板のスレへどうぞ。
ここはSF板です。
必要以上にカッカせず、冷静に議論・質疑応答・雑談をしましょう。
前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問Vol_80
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
2:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/15 16:54:20.24
素朴なぬるぽ
3:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/16 13:54:59.33
大尉ですよ。
4:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/16 15:07:40.51
大尉っすね。
ついでに言うと、他大卒ならともかく
防大出で４０代尉官は同期よりやや出世遅い方だと思う。
まあ、現実社会は出世が早い＝有能とは限らんけどね。
5:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/16 15:13:55.04
前スレ999についてついでに。
二等兵は消耗品というか、まだ半人前で訓練中という扱いがだいたいだね。
陸軍で前線に出てる兵の６、７割方は一等兵。
戦前戦中ならだいたい徴兵された連中で、消耗品なのはこいつらやね。
最近は戦術、兵器の高度化、ハイテク化に伴い、
あと色んな国で徴兵制が世相にそぐわない制度となりつつあることもあり、
下っ端も兵卒の割合が減り、下士官の比率が上がりつつあるけどね。
もひとつついでに。
下士官も准尉、曹長あたりのベテランになると中隊本部付になることが多くて、
小隊長殿の尻を小突いてるのはだいたい働き盛りの軍曹殿達やね。
このへんが小隊の副官やったり、分隊長やったりする階級だから。
↑も陸軍の話だし、時代地域によってそうであったりそうでない例があったりもするんだけど。
6:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/16 16:10:10.40
スマソ、
しょっぱなから話題が銀英伝と関係なかったね。
前スレのメルカッツについてだが、普通に戦功によるものじゃなかろうか。
ミッターマイヤーにしても、アッテンボローにしても時々何のコネも身分もない奴がと話題になるけど、
普通の会社や官庁等と違い、戦時の軍隊には手柄を立てる、という非常に明快な基準があるわけだ。
しかも、営業職等と違って現場レベルを出て偉くなってからも、艦での手柄、艦隊での手柄、その戦場全体で勝利を得た手柄、
とこの明快な基準はずっと付きまとってくる。
銀河英伝世界だと上級大将になっても現場で艦隊率いて戦う人も多いわけで。
そういう意味じゃ、あの世界、有能な人は艦隊司令官畑に進むのが一番出世しやすい道かもね。
ポプラン見る限り、空戦畑とかじゃ超有能でも、若くして佐官がせいぜいのようだし。
参謀畑や補給・事務畑は重要な部署でも、前線指揮官ほど功績の定義が明快ではないし。
まあ、それにしてもコネなし平民出で二十代将官がボコボコ出てくるのは異常だとは思うけど。
あとあれだけ腐った組織で、よく手柄の横取りとかされなかったなあとは思う。
特にメルカッツみたいな実直な人の場合。
7:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/16 16:14:44.91
徴兵制が現代の戦争にそぐわないって話はよく聞くけど
銀英伝の世界ではどうなんだろう？
イゼルローンで新兵を訓練する描写があったけど
教育コンピューターやシミュレーターのお陰で、短期間でそれなりの兵士に仕立てられるんだろうか？
ってか徴兵期間は何年だ？
エリトリアみたいに無期限ってわけじゃないと思うけどｗ
8:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/16 16:18:20.54
>>6
実際帝国では上官が部下の手柄を横取りするのはよくあることだと
書かれてたからたまたま上官がいい人だったとか
その時上官が戦死とか重傷で横取りしようがなかったとか
運がいいことが続いたのかもしれない
9:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/16 16:21:03.53
>>6についてついでに言えば、作中で描かれてないだけで、
メルカッツも、アッテンボローも、ヤンのエル・ファシルのようなエピソードをたくさん持ってるのかもね。
>>7
そもそもあの世界の一艦レベルの組織体制ってどうなってるんだろうね。
宇宙を航行するハイテク艦で、徴兵されたにわか兵卒がこなせる部分ってけっこう限られてる気がする。
おまいさんの言う通り教育コンピューターやシミュレーターのような反則ＳＦアイテムは必須かもしれんｗ
10:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/16 16:22:33.15
>>6
メルカッツを昇進させても誰も文句言わないってのが大きいんじゃないか？
自分の派閥の提督に勝たせたい時は、メルカッツに応援させたらいいんだし、
メルカッツがいくら功績立てても影響力が強まることはないから、
誰にとっても良い駒になる
11:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/16 16:25:48.46
>>10
メルカッツは下級貴族で派閥的な対抗馬にはならないし
体制や上の人間には従順だしで扱いやすい存在だしね
12:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/16 16:35:13.24
作中で訓練シミュレーターが登場したのは
ユリアンの空戦訓練のものと、ヤンが士官学校の時の戦略・戦術のものくらいかな
それを見てる分には、今とあまり変わりないような気もする
教育コンピューターに関しては、さっぱり分からない
ガンダムでも登場するけど、あれって具体的にどう使われてるんだろ？
13:9
11/10/16 16:43:15.15
試しに補給を軸に艦内の組織を考えてみると、
①中佐が戦艦の艦長として、
②副艦長（少佐）がＡＢの二人。Ａは操舵、通信諜報、作戦立案等統括。Ｂは経理人事、補給、対外交渉等統括。
③Ｂの下に大尉が数人いて、一人が補給全般の取りまとめ。
④補給統括大尉の下に、中尉が三人くらい（ＣＤＥ）。
Ｃが艦の備品、機械類等の調達を、
Ｄが弾薬、防弾スーツ、軍服等消耗兵器全般の調達を、
Ｅが食料、日用品全般の補給を取りまとめ。
⑤Ｅ中尉の下に軍曹が五人くらい。
それぞれ、生鮮食品、レーション等保存食（多いので二人）、衣類、その他娯楽日用品担当全般。
⑥それぞれの軍曹の下に伍長三人、二等兵～兵長１２人くらい（徴兵制ならこんくらいの比率にはなるだろう）がいて、
下士官が正社員みたいな感じで事務や業者との交渉、
兵卒の内５人くらいが派遣、契約社員みたいな感じで単純作業、
残り７人が荷物運び役ってとこか。
大分自動化されてるだろうから、そんなに肉体労働役いらんかもだけど、
↑のモデルみたいな感じなら教育コンピューターとかに頼らなくても、一応、何とかつじつまは合いそうだ。
こうやって考えると、上等兵以上と一等兵以下は、現実の歴史の軍隊以上に扱いが区別されてる可能性もあるかなあ。
14:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/16 16:47:01.59
>>10
なるほどね。
期せずしてメルカッツの実直な生き方が彼自身を救っていたというところかｗ
15:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/16 17:00:53.04
>>11
>>14
絶対に手下にはならないけど、敵にもならないからね
そういう人でも影響力が強かったら目障りだけど、
メルカッツはいくら武勲を立てても無害だから、必要な時にその才能を活用したほうが有用
16:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/16 17:20:28.85
>>7
それは徴兵のコストより機械化精鋭部隊のコストのほうが安いという話だったよ
しかし人間の命のコストをゴミあくたの価値にまで貶めれば、徴兵は現代においても有効な軍事手段だけどね
17:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/16 17:23:29.29
徴兵のコストは、教育訓練を施し装備を与えるコストなのよね
どれも低劣で構わないのなら徴兵にも意味がある
18:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/16 17:28:24.04
その点、世界中で金融恐慌が発生して
高学歴の労働者が片っ端から失業していて彼らが深刻な内戦の苗床になりかねない
現代においては徴兵制を復活させてもいい下地はすでに出来上がっているけどな
戦争というのは大量の高学歴高スキルの失業者を食わせるか
もしくは始末するためかの最高の公共事業だよね
19:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/16 17:30:03.17
>>7
外伝3でキルヒアイスの友人が自分は二十歳になるから二年間の兵役だと言っていた
年齢によって年数が変わるんだろうか
一年間生き延びれば一等兵に昇進できるそうだとあるので
二等兵から一等兵には1年で自動的に昇進できるようになっているぽい
20:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/16 18:14:03.23
>>19
同盟も士官学校出身は1年で少尉から中尉になれたよね
最初1年生き延びたら昇進はデフォなんかね？
21:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/16 18:27:20.83
>>20
１巻にヤンの例でそれが通常だとありますね。
22:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/16 18:30:12.07
>>20
同盟士官学校卒が1年で少尉から中尉になるのは
それが普通でヤンが特に優秀だったからではないとあるから
はっきりした決まりではないけど慣例みたいなものなのか
23:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/16 20:53:29.34
同盟に関しては
・20歳で士官学校を卒業して少尉に任官
・21歳で中尉に昇進
・20代で尉官は通過
・ただし「少佐どまりの男」はいるようである
・20代の将官が10人以上いる
士官学校を卒業して最もダメだった奴は
２０歳少尉、２１歳中尉、２５歳大尉、３０歳少佐、４０歳で予備役編入
物凄く昇進が早いと
２０歳少尉、２１歳中尉、２２歳大尉、２３歳少佐、２５歳中佐、２７歳大佐、２９歳准将
こんな感じかね。
年齢とか関係なくとにかく実戦で功績を挙げると昇進する仕組みみたいだから
前線で戦うチャンスが多いとバシバシ上に行けるよな。
24:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/16 21:01:46.98
よし！
だったら俺はジャガイモを数える仕事をする！
25:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/16 21:09:58.75
士官学校卒業して10年かそこらで半分が戦死してるから
出世の一番の秘訣は生き延びることだろうなw
26:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/16 21:13:35.52
.前線で戦うチャンスが多いと戦死する確率も高くなるけどな
出撃するたびに上が空くから新規の艦含め補充のために
佐官尉官が大勢必要になり昇進していくと
27:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/16 21:17:40.98
そういや銀英伝で士官室（ガンルーム）の存在を知ったな
まあ、同じ艦船に乗ってたら、昨日と今日とで顔ぶれが変わるってことはないだろうけど
スパルタン乗り以外は
28:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/16 22:01:35.43
士官というのは武器の管理を行うのが
主な仕事だからな、だからガンルーム
29:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/16 22:18:15.91
実際には五桁の艦隊が出撃するような会戦は多くても年に一回、
その他は数千隻規模の小競り合いが年に数回のはずだから
１２個艦隊もあると実戦の機会ってせいぜい数年に一回のような気がするけど、
第二艦隊とか出撃しすぎだろ
30:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/16 22:48:39.20
>>23
20代の将官のうち、ヤンとフォーク以外の14人はなにやってたんだという気はする。
31:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/16 22:52:46.95
アッテンボロー「・・・・・・」
32:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/16 22:55:10.62
そもそも「２０代の将官１６人」が相当無理が・・・
２８歳６人２９歳１０人とすると、ヤンの同期に１０人も将官がいることになる。
ほとんどなかったことにされた初期設定だけど。
33:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/16 22:59:25.19
・・・死んでるんじゃね
34:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/16 23:08:34.04
アムリッツァで戦死したり和約後に退役したり後方勤務になって名前が出てこなかったり
35:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/16 23:19:38.00
>>29
練度や作戦の目的によって出撃する艦隊は違うはずだろ？
第一艦隊は首都警護のために配備されている艦隊だから
そのための装備が中心に組まれている編成のはずだし
36:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/16 23:24:01.47
>>32
アッテンボローとフォークがいるから、ヤンの二コ下と三コ下に将官がいるのは確定。
37:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/16 23:45:37.19
CICの場面ってある？
38:名無しは無慈悲な夜の女王
11/10/16 23:46:15.10
その二十台将官の人数って一巻の時点の話でしょ？