11/08/09 22:22:06.62
一般人はフレーゲルみたいななんて言わないだろうと
つまり同族嫌悪
651:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 22:24:21.28
>647
装甲擲弾兵は貴族のお坊ちゃんでは絶対に務まらない兵科だからじゃないか？
陸戦専門で肉弾戦を得意とするというトンデモナイ部隊だから。たまたま装甲擲弾兵総監
なんて上級職があったから、他になり手がなかったのだろう。
652:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 22:26:40.85
>>651
リューネブルクもシェーンコップも貴族のお坊ちゃんだろうと
オフレッサーも一応貴族だし
653:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 22:54:19.54
>>648
「ほとんど」って言ったでしょ？
第五次イゼルローンで参謀やった程度だから、「接点がほとんどない」と言ってもさしつかえない。
654:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 23:11:23.66
その描かれていない接点があったかどうか？
ならばそれはどんなものだったのか？
それを
妄想するスレじゃなかったのか？と
そもそも、士官学校時代の接点がある意味特殊
記憶には残ってたが、卒業時の席次からも重用する程じゃないってのが、エル・ファシルで一変
学生時代の運動等から、実戦派と判断したシトレの手で、あちこちの前線へ派遣されキャリアを積む
この時点でヤンは、シトレの秘蔵っ子と周辺が誤解し始める
第5次イゼルローン攻略戦という大規模作戦で手元に置いた時、周囲の印象は完全にシトレ派となる
655:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 23:17:56.35
>>652
リューネブルクとシェーンコップは亡命者でおぼっちゃんといえるような生活はしてない
下級貴族はラインハルトやファーレンハイトのような下手な平民より
貧乏なのもいたからオフレッサーがおぼっちゃんと言えたとは限らない
656:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 23:20:52.73
>>654
極端に好き嫌いが激しいヤンがシトレには好意的かつ
シトレもそういう態度を気にしなかったからというのも
大きいかも
657:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 23:23:55.24
この作者って、「貧乏だけど貴族」っていう血筋にこだわるよね
貴族批判しといて、結局主人公が奴隷階級の血を引いてたりするのは嫌なんでしょ
658:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 23:25:19.60
あいつ
同属嫌悪とか言い出してけむに巻こうとしてるぜ
無益なことだがなﾌﾌ
659:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 23:26:37.44
つーか上級貴族のほうが血筋がいいんだから体も強いだろうし顔もいいだろう
品性だって普通は平民よりはるか上だよ
それは歴史が証明してる
極端な話、部落と天皇家を比較してみろ
660:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 23:29:31.83
>>659
教育の問題
661:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 23:31:40.92
平民のほうが倫理観が高いっていう設定がそもそも違和感ありまくり
662:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 23:33:29.52
657～
以前同じ意見を繰り返し見た記憶が
663:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 23:39:43.98
>>639
当然そうだよ
シトレがむやみにヤンに拘ってほとんど独断でイゼルローン攻略を成功させたものだから
当然ロボスも独断で若手のホープ（笑）を起用してシトレに対抗しようとした
シトレが抗議しようにも、お前もヤンを独断で起用したじゃないかと言い返されて反論できなかっただろう
だから実質アムリッツァで大敗北したのもシトレのファインプレイが破滅の引き金になったという流れ
664:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 01:00:01.62
ミューゼル家が、帝国騎士の位もらったのは、どういう功績だったんだろな
665:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 01:09:12.95
シトレ派の若手のエースはキャゼルヌじゃね？
シトレの副官で、後方畑なのに３０台前半で少将
666:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 01:28:33.61
>>659
ヨーロッパの王家は昔は家格に見合う王族同士と結婚して、後継ぐのは嫡出子
代々近親婚を繰り返し、血友病が遺伝されてたり、問題あった
バイエルンのヴィッテルスバッハ家とか異常者が多かった
大貴族も近親婚が多くて、似た状況
ゴ王朝は庶子でも後継がせられる、母親の血がどんなかあんまり問題なし
アンネローゼでも皇帝生母なら皇后立后されるような事書いてあったし
ガイエが書いてたような、血が濁っておかしくなるようにはならないと思うけどなー
歴代皇帝の嫡出子・庶子の人数分からないけど
ゴ王朝の皇帝は美女の血が入って、なかなかイケメンだったと思う
大貴族は庶子が出てこなかったので、庶子にも爵位継がせてたのか、分からないから
ゴ王朝みたいだったのか、それとも代々近親婚繰り返しによる問題出てたのか、分からない
667:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 01:53:12.46
門閥貴族は後継げないのは他の貴族に婿入りさせる以外だと
ランク下げた爵位もらったり、低めの爵位の家だと帝国騎士に
なったりして分家させられる
668:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 06:02:48.04
>>666
ゴ朝はヨーロッパの王家というより、中華の帝国だな。
669:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 07:03:16.96
エルフリーデの「母がリヒテンラーデ侯の姪」→門閥貴族としての特権を奪われローエングラム王朝を憎むという設定、最初読んだ時はルビンスキーの手駒の一つとして、そのように洗脳されていたのかと思った。
670:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 07:05:27.04
トルコも母親は基本的に気にしないな。
皆ハーレムの奴隷
ルドルフもその辺りを考えて非嫡出子もありにしたんじゃないか。
671:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 09:27:30.52
寵姫に男子が生まれたら跡を継げるように非嫡出でもありにしたんじゃ
ないかな。結果生まれた男子はアレでああなっちゃったけど。
672:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 10:00:47.05
皇帝即位時点で皇后の年齢的に嫡出の男子は望めないと判断したのかね。
673:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 11:07:29.54
>>665
キャゼルヌはエコニアに左遷されたヤンを救出するためにシトレに掛けあって
ヤンを作戦参謀に配置換えをしてもらっただけ気がするよ
だからキャゼルヌはヤンの支援者であってシトレのシンパか何かではない気がするな
674:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 13:23:50.96
シトレに目をかけられてたのはどちらかといえばヤンじゃない？
ヤン本人のやる気と自覚はともかく
675:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 13:43:27.07
>>663
フォークはロボスではなく政治家を通して帝国侵攻作戦を実現させたことから
ロボス対シトレよりも文官派対武官派の枠組みで見たほうが適切かもしれない。
（ここでの文官「派」にはロボスやフォークのような「軍人」も含む。）
676:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 14:01:14.31
ヨーロッパの帝王家だと、結婚相手が身分の釣り合わない相手だと、貴賎結婚になって
たとえ結婚は認めてもらえても、結婚相手は妃と呼ばれないし
生まれてくる子の帝位継承権放棄の宣言して、賎しい血を受け継いだのが
本家にならないよう徹底してたんだよね
ルドフルが庶子に後継がせようとしてたけど、その後皇室の神格化目指して
皇后は皇族か公爵令嬢とか崇高な血筋の者じゃなきゃダメ
庶子は帝位継承権なし、って感じになってもよさそうなのに、ならなかったね
677:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 14:53:10.78
>>675
正確に言うと、イゼルローン攻略前のシトレにも政界進出の噂があった
でアスターテの敗戦の責任をシトレ単独で取らされそうになって政治家への道が絶たれそうになったとき
要塞攻略の大勝負を行ってこの賭けに勝った、もちろんこれでシトレは次の選挙で担ぎだされることまちがいなし
そうすると面白く無いのが政界の連中なわけで
678:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 15:01:23.63
>>676
作者が好きなのも詳しいのも中国史で西洋史じゃないから
いろいろなところが中国ナイズされてるんだろう
卿とか門閥貴族とかも中国用語だし
679:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 18:34:06.01
フリードリヒ４世の父親は、さっさと長男を皇太子にしとけばよかったな
能力もありそうで、何の問題もなさそうなのに、皇太子にしないから争いおきて
無気力なフリードリヒが皇帝なってしまったから
ラインハルトは放置するし、王朝の滅亡を早めた
680:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 18:43:30.52
>>679
関係ないだろ。
兄に皇帝弑逆の濡れ衣着せてまで追い落とした弟が、兄が皇太子と認められたからって大人しく引っ込むとも思えん。
681:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 19:06:47.58
>>664
ミューゼル家がルドルフの頃から代々続いているとしたら
原作だとルドルフが部下たちの功績により爵位とゲルマン風の姓を与えたとあるから
普通に高級軍人か官僚の上の方の人だったんじゃないかな。
将官は侯爵、伯爵、男爵とかで
帝国騎士だと大佐とかか（ちょっとｉ人数多すぎかもだけど少将だと少ない気もするし）
682:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 19:12:41.61
>>680
あれ、廷臣が次の特権めぐって争ってたんだから
長男を皇太子に早く決めといたら、長男の方に靡いて、そんな争いになってないと思う
683:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 19:43:40.93
>>679
もともとフリードリヒは自分の兄二人がお互いに争って暗殺し合ったのが原因で
なぜか皇帝になれた男なのだから、そこらへんどうにでもなれと考えているはずだよ
684:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 20:46:05.67
>>673
キャゼルヌはシトレ校長時代の士官学校の事務次長。学生だったヤンよりもシトレとの付き合いの方が深い。
ここで仕事ぶりを認めらて本部長就任の際に副官に登用された可能性が高い。
本人の気持ちは解らんが世間的にはシトレ元帥のお気に入りだろうな
685:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 22:06:02.22
>>681
初代ファルストロング伯爵：内務尚書、社会秩序維持局長。４０億人を粛清。
初代クロプシュトック侯爵：銀河連邦時代からのルドルフの腹心で、ルドルフの与党国家革新同盟書記長。
帝国では内閣書記官長、財務尚書、内務尚書を歴任。血のローラーと言われる共和派粛清を指揮
686:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 01:21:52.87
今のフジ叩きが大げさだと思う人はこれを見て考えてほしい
フジテレビがいかに狂っていて異常なのかわかる
陰湿フジテレビ 陰湿にも程がある 浅田真央かわいそう（´;ω;｀）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
687:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 02:03:55.55
>>657
銀英は童貞によるメアリー・スーのオナニー物
688:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 02:55:27.50
キャゼルヌって初出の時は何歳なんだっけ？
689:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 03:17:35.79
作中内での時間なら外伝4の27歳
690:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 03:17:58.26
>>688
螺旋迷宮で初登場、27歳の中佐。
691:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 17:23:15.50
２０代や３０代で将官になった奴らが順調に昇進したら、
大将や元帥が何人もいてポスト余るってことにならないかっていつも思う。
692:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 17:57:35.43
その前に戦死or,退役するんだろう。
693:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 18:04:33.48
大将や元帥ははっきりいって政治家が任命するものだから
ポストが余ってしょうがないという事態はいっさい起こらない
むしろ大佐や大尉なんかがあまると悲惨な軍隊になることが多いが
694:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 18:07:38.99
手柄たてれば昇進させてもらえるってのはある程度の階級までだろうね
終盤の帝国軍は大将いっぱいいたっぽいけど
695:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 18:45:37.71
７３０年マフィアは長年統合作戦本部長と宇宙艦隊司令長官を独占してきたから、
有能な若手将官数人が軍に居座ったら上層部のポストを独占できてしまうことになる。
あの前後の年度のエリートは不遇そうだ。
696:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 18:48:11.59
そもそもそんなポストや階級まで出世できる年度自体が
少ないと原作内でもあったし本編での将官キャラインフレ状態
が普通だと考えてはいけないんだろう
697:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 18:50:19.34
>>694
つ コルネリアス1世
698:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 18:55:39.66
>>697
乱発とあるから手柄は関係ないのも多い気がする
699:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 19:03:04.11
キャリア官僚の世界では、課長までは誰でも昇進できて、
それ以降は昇進できなかった順から退職や出向していって、最後に事務次官だけが残るシステムだな。
軍隊はここまで極端じゃないけどこれに近い。
700:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 19:03:39.54
>>695
居座ると言っても銀河帝国という明確な敵がいてそいつらに対する軍功あっての出世だしな
そもそも若くして死んだアッシュビーが神格化されたことの理由の一つは、長期にわたって軍上層部のポストを
７３０年マフィアが独占し続けたことにたいする嫉妬というか嫌がらせの面が否定できないな
たしかローザス提督の孫娘がそれらしき事言ってたな、アッシュビーが神格化されすぎて
うちのお爺ちゃんがなにか微妙な提督扱いをされていると
あの外伝話は、英雄が神格化されていく理由とその裏に隠された真の姿というテーマだったけど
それらの体験はヤンにいろいろと影響を与えただろうな
701:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 19:11:10.80
>>698
あの乱発は軍を統制しきる為に自分の手駒を送り込む意味もあったのかな。
702:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 19:16:05.67
普通に読むと同盟軍の准将以上は300人程度かな
ズタボロにされる前の将兵数が5000万人くらいだから超エリートだね
まあ、通信設備が役に立たなくなったと言う割に
宇宙戦艦40000艇が連携取りながら艦隊運動しちゃってる時点でどうでもいいけど
703:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 19:20:48.60
その辺の通信と艦隊運動についてはよくわからんね
秒単位で狙って指示・行動ができるのなら相当発達した
通信システムがあると思うんだけど
704:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 19:25:24.62
>703
現代の技術で考えると、容易すぎるんだよな。大変なのは光秒単位に離れて
居ることぐらいだけど、FTL通信で画像が送れる帯域があるんだから問題ないし。
705:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 19:31:11.65
>>702
現在のアメリカ海軍は将官２００人ぐらいだったな。
706:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 19:32:52.50
通信妨害はあっても艦隊内の各艦の位置は互いに掴んでいるし
相対位置のデータを元に陣形を保つことを優先したような艦隊運動プログラムみたいなものでも
あるんじゃないのか
日露戦争とか二次大戦で人間が各艦の位置を把握して艦隊運動させてたのをコンピューターに
やらせてるようもので
707:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 19:34:55.51
あとアスターテの激戦の場合でもヤンの命令がコンピューターを介して艦隊内の
各艦に伝わって艦隊運動が問題なく行われているな
708:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 19:35:31.59
>>699
軍人は佐官が壁だな。
下士官からのたたき上げは大尉で退役して退役少佐。
士官は大佐になれるかどうか。
そこから上は軍官僚だから、別に教育受けてないとやってけないし、ポストも少ないから、壁がすごく高い。
709:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 19:41:17.95
>>708
シェーンコップは専科学校出て下士官スタートだぞ？
あと、エコニア収容所所長のコステア大佐は兵卒スタート。
710:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 19:44:58.04
>>702
伝令の行ったり来たりなんかは省略してあるだけと思おう。
通信機器による部隊間の高度な連携とかなくして、昔風の簡単な合図で最低限の統制だけ取れている戦いを
描きたかったんだろうけど、それをまともにやっちゃうと、ホントどうしようもなくグタグダって感じになっちゃうし、
戦略レベルでは必須の描写でもない。
711:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 19:51:50.20
アニメは両陣営の陣形や動きがスクリーンに丸写しされてたなｗ
小説はどうだっったか忘れたけど
712:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 19:52:15.92
>>710
今この瞬間に撃てとか動けとかいうのが結構多いけど
そういうのは伝令とかじゃ間に合わないんじゃないかなあ
713:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 19:55:09.82
>>712
艦隊内では普通に連絡というか相互に情報交換していて
ちょっと離れた艦隊間のある程度の距離だとシャトルやらで伝令してるような
714:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 19:57:47.43
>>698
治世はそう悪くなかったんだから、論功行賞が大甘なだけで、
手柄と相関しないわけではなかったと思う。
715:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 20:14:57.70
>>712
そういうのは分艦隊司令クラス中継で下位の結節に届けばいいので、特別に強化してある通信ラインとかあるの
かもね。事前に伝令で大まかな作戦を伝えておいて
ぶっちゃけ、演出上そういうものもないと様にならないからってだけだと思う。
師団クラスって規模からすれば、艦隊司令レベルで、そんなピンポイントな指示出して……なんてちょっと考えられ
ないからね。
716:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 20:50:35.41
わざわざ書く必要もないのに何で敢えて触れてるんだっけ？>技術発展によって逆に通信技術が退化した件
何かそう書くことでメリットもあったような記憶がある
直接書いてあったか、ここで誰かが指摘したのか、老化により忘れた。
717:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 21:09:08.13
連絡の取り合いが上手くいかないからこそ
やたら将官の数が増えるわけで…
718:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 21:18:22.82
>>712
戦闘中や一個艦隊内は1光秒内に密集してるとすれば（どう考えてもそうとしか思えない）
光で連絡できるので、現代技術レベルでどうとでもなる。
反射板や狼煙から始まって最も原始的な通信手段ではあるが、宇宙に地平線はないし障害物も極少ないので
これほど効果的な通信手段もない。物理法則内では最速だし、圧縮で一瞬にして膨大なデータを送れ
デジタル暗号化で盗聴も防げる。
アスターテやイゼルローン攻防戦で良く出てくる「通信妨害」は超光速通信的なハイパーテクノロジーと
絡んでいると思われるので推測するしかないが、これは数光時離れている距離を索敵できる技術と絡んでいるんだろう。
この距離は、度々通信妨害されるし、基本的に戦闘距離ではない。
（アスターテでの各艦隊の距離や、アムリッツァ前哨戦でヤンが退却した数光時がこれにあたる）
719:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 23:55:41.02
そーいや陸戦だったら伝書鳩も犬も通信手段として使われているんだっけか。
実際に鳩とか使って通信してるシーンは出なかったけどｗｗ
720:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/12 00:05:43.82
仮に福島第一原発の所長がヤンウェンリーだったら、政府の海水注入停止要請を受け入れて、
海水注入を止めたのではないだろうか。 バーミリオンの時のように。
福島第一原発の所長は、政府の要請を受け入れず、海水を注入し続けた。
しかし、彼の行為は後に政府からも結果的に評価された。
バーミリオンでヤンが民主共和制の政府の要請を受け入れずラインハルトを撃っていたら、
同盟は、民主主義は続いたであろう。
民主的に選ばれた政府からの要請を受け入れ国を失ったヤン、
同じくそれを受け入れず被害を少なくした所長、
どちらが民主主義に沿ったものなのだろうか。
721:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/12 00:43:19.95
銀英伝の場合将軍つっても部隊長レベルだからな。
つかみんなさんざん三国志を宇宙に移植しただけってくさしてるくせに現実はこうなってるとかってツッコミはむなしいだけだろ。
722:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/12 03:17:45.55
>>720
一般市民が苦しむのわかってれば、止めたりしないだろ。
723:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/12 06:02:44.61
ヤンは一般市民の人命優先な部分あるからね
あれ受け入れないとハイネセンが血の海になるって脅されてたし
状況が違いすぎて比べようがない
724:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/12 06:41:22.46
>>720
国は失ってないし、民主主義も滅びてない。被害が拡大した訳でもない。
もう一回原作を読んだ方がいい。
725:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/12 09:27:35.06
>>724
まあ、バーミリオンで、事実上の帝国の自治領となり、その後、併合されたのは事実。
その点からあの時点で、国は失い、民主主義も失ったといっていい。
被害の拡大の有無は専門家でも見解が別れて一般人には分からないけどね。
726:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/12 12:49:13.09
ハイネセン市民はトリューニヒトに投票した罪があるから死んでも問題ない
他の星系の市民で民主主義をやり直せばいい