11/08/07 15:38:04.03
そしてキルヒアイスに姉弟揃って養われるのか
551:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 15:43:34.05
その辺ヤン辺りだと、クビにならないギリギリのラインまでサボる図が目に浮かぶ
んで、不況で企業年金減額とかなったら、周りが呆れるほど精力的に動き回るｗ
552:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 15:58:07.23
ヤンとかキャゼルヌは普通にスーツ着て通勤電車に揺られてオフィス通いしてる様子が容易に思い浮かぶ
というか、本来はそっちのほうが性に合ってるんだろうな
帝国側の面々は軍人の姿以外思い浮かばないが
553:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 16:02:21.53
ラインハルトは軍人になってても、姉が寵姫じゃなきゃ
生意気な態度に遠慮なく干されるだろうし、軍人やってても出世はしてないｗｗ
554:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 16:02:27.08
ワーレンやケスラーやメックリは普通の仕事も出来そうだが
555:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 16:04:34.90
>>553
ラインハルトがあの性格でもやっていけたのは
姉と皇帝の後ろ盾、キルヒアイスのフォロー、姉を救うためという目的が
あったからなけなしの我慢ができたというのがあるから
姉とキルヒアイスがいなかったらだめだったろうな
556:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 16:04:37.96
軍人にならなかった場合(帝国編)
ロイエンタール、ミッターマイヤーは、バックボーンが書かれているし、まんまかな？
高速配達の花屋さんとかｗ
手に職持ってるメックリンガーもそのままか
何故かビッテンフェルトで、手錠振り回して怪盗を追っかける警察官の絵が浮かんだｗ
557:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 16:05:09.60
ロイエンの父親は、官僚見切りつけて投資して金作ったけど
ラインハルトにそういう才覚あるかな？
558:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 16:10:54.24
ミッターんちは花屋じゃなくて造園技師
フリーの庭師みたいなもん
559:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 16:16:23.58
あー薔薇のエピソードで混合してたわ
じゃあ
お電話一本、即日お伺いします(惑星オーディンに限ります)
［ミッターマイヤー造園（有）］
560:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 16:28:09.32
ミッター父、貴族や上流平民相手に仕事してたのが
貴族はほぼ滅んで、貴族の邸宅は病院とかなって、政府の管轄なったのかな？
前より仕事やり易くなっただろな
病院とかなった後、庭なんてどうでもいいって庭にかける費用が削減されたら、打撃だけど
561:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 16:31:11.09
貴族に抑えられて頭角現せなかった層が台頭すれば、そこらからの需要も出るっしょ
562:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 16:40:46.61
美術品の散逸や貴族相手だった企業の衰退はあるだろうな。
というかオーディンの経済全体が縮小しそうだから
ミッター父は隠居かも。
563:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 16:46:38.78
年齢的にはそろそろ隠居しても問題ないんじゃないかね
と思ったがそもそもミッター家てオーディンなん？
特にどこ出身とは書いてなかったような
564:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 16:51:07.62
貴族相手の商売で儲けてた連中ってリップシュタット後には
いやがらせされたり下手すりゃ襲撃されたりしてそう。
565:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 17:01:15.05
>>563
貴族相手商売してるってのが、貴族のオーディンの邸宅を指すんだろうから
書いてないけど、オーディンだと思うな
566:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 17:04:26.93
んー、でもオーディン以外にも当然貴族はいるよね？
ブラウンシュバイクみたいな大貴族の領地って惑星単位だったりするし。
567:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 17:07:18.50
そんな領地は、領地で専属の庭師位いるんじゃない？
568:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 17:07:59.14
マリーンドルフ家はオーディン在住じゃなかったしね
569:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 17:10:26.19
>>567
オーディン以外の星が全部単一貴族の領地かどうかもわからないんじゃね
その辺のことも原作内ではかかれてないからさっぱりわからんけど
570:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 17:10:48.59
貴族の領地って、領地の民以外あんま出入りさせてなかったと思う
571:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 17:13:51.85
>>569
一巻の同盟侵攻の時に総督だとか、地方行政官とか出てきてたんだし
割合は分からないけど、オーディン以外貴族の領地ってありえない
572:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 17:20:57.98
ヴェスターラントはブラウンシュバイクの領地
573:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 17:34:54.24
まったく何いってんだろうな
574:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 17:56:14.70
ありえないってどこが？
575:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 18:35:28.38
あの様子だと、大貴族は領地とオーディン両方に屋敷を構えていたように思えるが。
マリーンドルフ家は役職についていた訳ではないので、オーディンに屋敷が無かった
のだろう。
576:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 18:43:36.61
江戸時代の大名が領地と江戸に屋敷かまえてたようなもの？
577:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 18:58:40.73
本拠地が領地でオーディンが江戸か
578:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 19:56:54.58
参勤交代が風物詩なのです
579:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 20:21:13.47
>>578
ルドルフが日本史に詳しかったら参勤交代を帝国の制度に取り入れていた
かもな。貴族が強大化するのを防止するのに役に立っただろう。
580:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 20:34:14.62
何百万人も引き連れて恒星間行ったり来たりとかか
普通に強大化阻止なら領地なんてやらんだけのことだろうと
帝国騎士みたいに年金だけにして
581:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 20:49:04.59
マリーンドルフ家だって、リヒテンラーデ捕まえる辺りの様子で
ヒルダが屋敷にいる描写が出てきてるじゃん
キュンメル家だって、代々オーディンに屋敷かまえてたし
別に当主出仕なんかしてなくても、オーディンに代々屋敷あったんだろ
アンネローゼが移った山荘辺りは、貴族の山荘ある地帯だけど
リップ戦後は放置されてるって事で、金持ちはオーディンの本宅に別荘もあったんだろ
582:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 20:51:36.49
なきゃ不便に決まってんだろ
583:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 21:10:17.32
>>580
帝国騎士ってそんな年金もらう特権なんてないでしょ
名門貴族は、帝室から生活安定の為の高利率の債券が下賜されてる、とか出てきた
584:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 22:00:22.79
>>546
ヒルダもああなってなかったら、どうなってたんだろね。
ヒルダって貴族社会から浮いてた、可愛げのないお嬢様だったからさ。
ヒルダ位だと、いくらヒルダが綺麗でも、大体貴族の男は敬遠するだろうし、
ヒルダも男に興味なさそう。でも伯爵家養子入りしたい男と妥協して
跡継ぎ残すのに、結婚してたんだろか。
585:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 22:02:59.66
一人娘だったっけ、それなら相手はうなるほどいるだろう
586:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 22:10:29.86
そりゃヒルダが普通の貴族のお嬢様ならうなる程いそうだ
男の格好してるわ、普通じゃなかったから、うなる程はいなさそう
587:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 22:19:50.88
そら現代で女性が男の服装しているのではなくて
貴族と言えばドレス着ていて当たり前、
平安時代に貴族の女性が男性の格好して闊歩しているような時代背景だ
尋常でない奇異っぷりなんだから余程の理由がないと近寄らないだろ
588:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 22:23:41.47
それに貴族の男って、ま、男尊女卑社会だったから、平民もかもしれないけど
自分より頭の賢い女なんて、嫌だろなー
589:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 22:30:01.01
名声もあって領地もある貴族の跡継ぎの結婚にそんな些細な事が問題になるかｗ
妻なんて貞操帯つけて監禁した貴族なんかいくらでもいるだろ
590:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 22:43:13.45
銀英伝の世界で、そんな貞操帯つけて監禁なんかやってんの？
そんな平民女じゃあるまいし、そんなのやってたら問題なりそうだけど
591:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 22:46:06.17
>>589
一行目と二行目が、どう繋がるのかが分かりません・・・・。
592:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 23:01:10.07
貞操帯って中世だか、戦争で男が家あけるから、その間浮気が心配でつけさせるのが
有力な説なんじゃないの？別に監禁してないし、貴族だけでもないだろうし
なんか貞操帯を誤解してるんじゃ・・・・
つけられた女は、男が戦争行った後、鍛冶屋に鍵頼んで外してもらってたらいしけど
593:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 23:29:21.95
普通に考えて衛生上問題があるしな
病気になるぞ
594:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/08 00:14:57.69
>>592
で、その鍛冶屋が最初に御相伴に与るんだよな
595:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/08 06:06:50.61
フィッシャーなき後はマリノて艦隊運用やってたのかな？
どうもユリアンがやってる感じだけど
596:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/08 07:06:25.81
>>595
数が減ったせいで運用が楽になった、ユリアンの手でも負えるようになったという記述がある。
597:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/08 09:30:16.49
なんでヤンの意思を継ぐとか言って
ユリアン指令でフレデリカ代表とか幹部だけで決めてんの？
しかも嫌なら去れ！とかどんな民主共和政治だよｗ
598:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/08 10:01:06.01
>>597
だってあそこは軍隊ですし。
嫌なら辞めさせてくれる軍なんてどんだけ天国なんだよ。
599:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/08 10:03:30.83
ヤンが死んだ時点で本編は終了、あとは蛇足の後日談
つまりどうだっていい
600:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/08 11:00:41.63
ロイエンタールの反乱は正直
三国志の姜維の反乱くらいどうでもいい
601:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/08 11:39:32.63
今だに>>599みたいな奴がいるんだ
原作終了してから何年も経ってるのに大人気なげないな
602:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/08 12:18:41.19
まあ、孔明死後の三国志を面白いと思う人は少数派だし
603:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/08 13:15:20.60
【芸能】品川祐「こんなライブ 誰もやったことないだろ」･･･9月10日に27時間トークライブを開催
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
> 品川は「こんなライブ 誰もやったことないだろ」と自信をのぞかせ、
> 内容は27時間次から次へとゲストを呼んで「ひたすらに がむしゃらに ただただしゃべるだけ」だという。
> 出演者は品川のほか、「豪華ゲスト多数 ※ゲストは随時発表！！」とのことだ。
なんとなくフォーク閣下を思い出した
604:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/08 19:44:02.34
そもそも、このスレは銀英伝の疑問に悩む全国3000万の読者を救済する崇高な大義を実現するためのものです。
たとえ煽りあり、荒らしあり、あるいは想像を絶する誇大妄想が展開されようとも、
それを理由として怯むわけにはいきません。
あなた方が真摯に、丁寧に、広い心をもって解答すれば、質問者は歓呼してあなた方を称え、進んで賛辞を送るでしょう 。
605:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/08 22:59:35.03
>>597
あそこはあくまで「イゼルローン『共和』政府」であって、「イゼルローン『民主』政府」ではないから、無問題。
複数の幹部による合議で決めてるのだから、立派に共和制だ。
606:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/08 23:15:25.47
604のせいでフォークは実はまともな人なんじゃないかと
ちょっとおもっちゃったじゃないかｗ
607:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/08 23:24:28.86
つい最近銀英伝を呼んだんだけどかなり面白かった
この人が書いたほかの作品って何がある？
608:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/08 23:28:21.76
創竜伝
609:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/08 23:32:06.58
タイタニア（未完）
七都市物語（未完）
このあたりが舞台設定、キャラ設定的に銀英に近いかも
610:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/08 23:39:40.64
>>608 609
ありがとう、近くのブックオフででも探して見るよ
611:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/08 23:57:37.81
アニメになったら続き書くって話はどうなったよ？ｗ
612:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 00:18:43.40
唯一銀英伝の他に完結しそうな長編であるアルスラーン戦記が…
季節魔術とか年代記は抜きで
613:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 00:20:47.52
終わらない物語
614:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 00:25:46.88
灼熱の竜騎兵が好きだったな
これも終ってないけど
615:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 04:08:13.52
>>603
ホーランドとフォーク閣下が混じった感じだなww
616:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 05:26:24.56
フォークは准将でも閣下つけたくないな
617:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 09:38:07.84
26で准将だっけか？
ヤンより早いはずだがいったいどんな大手柄を立てたんだ？
618:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 11:05:31.53
ヤマカン見てるとフォーク思い出すわ
あと菅首相はレベロ思い出す
それと俺の奥さんはパトリチェフに似ている、昔からね。
619:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 11:51:55.69
>>617
・士官学校の成績がメチャクチャいい。学校始まって以来のレベル
・論文やシミュレーション等の成績が抜群に良い
・動員や作戦計画作成などでは有能さを発揮したのではないだろうか？
・上に取り入るのが異常に上手い。ロボスの絶対的腹心、評議委員長など大物と太いパイプがある
・軍や政財界に根を張った地球教（ズバリかは分からないが）等のコミュニティを利用している。
（創価系会社で創価の大物関連の人物が出世が速いみたいな）
まあこんなところか。
それにしたって26歳で将官というのは無理がありすぎる気がしないでもないが、脳軟化症を発症する前
の超有能なロボスに引っ張られて出世したのではないだろうか。
620:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 12:56:53.78
>>618
いや、オマエの奥さんは一ノ瀬さんかゾウアザラシ似だろ
621:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 13:56:13.41
>>619
そんなスピード昇進できる軍隊なんて、組織としてものすごく不安定だよな。
幹部が派手な成果上げることしか考えなくなって、基礎の部分が滅茶苦茶なりかねない。
急拡大したベンチャー企業みたいだ。
622:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 14:04:11.05
首席はよほどのヘマをやらかさない限り
20代将官が約束されてるっぽいな。
623:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 14:10:20.52
>>622
ヤンの同期で首席だった奴は若くして戦死したんだっけ。
長期に渡る戦いで人材が不足気味なのかね。
624:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 14:45:42.00
>>623
イゼルローン要塞が出来てからは、事実上負け戦ばかりだからな。
防衛戦は勝たなきゃ終わるけど、ダゴン以後は、結果撃退でも内容的には引き分けばっかだろ。
625:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 15:30:22.32
失念した
ラングが初登場したのって何巻だっけ？できればタイトルも
626:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 15:36:35.75
>>625
３巻雌伏編、第二章のⅠが初登場
627:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 15:40:07.36
>>626
ありがとうございます
疾風のごときレスですな
628:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 15:48:42.13
>>621
同盟軍は何を提案したかより誰が提案したかで作戦方針が決まるような軍隊です
外伝３でアッテンボローやキャゼルヌが会話してたように
つまり特定の人物のいうことばかり聞いて必然的にそいつの出世が早くなるという
629:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 15:51:01.43
竜堂家の万が一のときの後継者は三男の終
ユリアン軍のリーダー代行はアッテンボロー
こういうのって、意外性はあるけど結局実現しないまま話が終わるんだよな
630:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 15:57:12.91
なんで続兄さんは後継者になれないの？ by余
631:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 15:59:11.17
始に何かあったら、世界滅ぼしかねんぞｗ
632:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 16:17:44.65
あの４人兄弟の中で最も大物感があるのって終だもんな
続は顔だけはいいけど兄弟の中では小者だからリーダーには向かない
終ってポプランぽいね
633:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 16:20:57.71
ガイエって自分は不細工なのになぜかセックスで名を馳せる色男が好きだよね
634:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 17:01:52.19
自分がだかれたいキャラを書いてるんだよ
635:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 17:56:56.61
普通自分がブサイクだからブサイクが好きって事は無いだろうｗ
636:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 19:06:03.92
ロイエンタールはすごい数女と付き合っては捨ててるけど
その短い間とは言え、付き合ってる時、女とどんな会話してるのか、全く想像がつかない
元から女嫌いだし、大した会話なんてなくセックスだけして、ポイッだったのか？
637:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 19:18:17.82
お前の眼は俺を捨てたお袋の眼に似ている
638:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 21:07:45.04
>>619
フォークは第６次イゼルローンの時点で、既に作戦に大きい影響力を及ぼせるぐらいロボスの信任を得ていた。
この時のフォークは２４歳で中佐・総司令部作戦参謀。
このとき戦死した「十年に一人の逸材」ワイドボーンは２７歳で大佐・分艦隊参謀長だったから、フォークの地位はエリートの中でも破格。
２年後の帝国領侵攻の時点では准将に昇進してるし。
いくらロボスが劣化してても、何の役にも立たない奴を重用し続けてヘマされたら困ると思うぐらいの分別はあるだろうから
絶大な信任を得てなおかつスピード昇進を可能の出来るだけの功績を立てられる能力はあったんだろうな。
あと、帝国侵攻作戦の草案を一緒に提出した若手将校グループの後押しもあったんだろう。
639:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 21:21:37.28
>>638
この時点でヤンは大佐で同じく総司令部作戦参謀か。
シトレ派といえる（ヤンにそんな意識はさらさらないだろうが）「エルファシルの英雄」
に対抗する人材としてフォークが選ばれたと妄想してみたり。
640:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 21:30:17.32
フォークの能力云々よりも焦りとか上からのプレッシャーとかで、ああいう残念な作戦になってしまったんだと好意的に考えてみる。
641:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 21:32:12.22
オフレッサーって何で上級大将になれたんだろ
ただ腕っ節が強いだけだろ、あいつ
642:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 21:34:46.65
>>641
外伝を読むと単純な筋肉バカでないことがわかる
軍内での権謀術数的な才覚も結構ある
643:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 21:35:45.23
>>642
あー、外伝は読んでなかったわ
外伝の何巻のエピソード？
644:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 21:38:46.16
外伝3のリューネブルクとのシーンか
権謀術数的な才覚があるは過大評価な気がするが
全くの馬鹿とか脳筋ではないね
645:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 21:47:31.82
特に後ろ盾というか名家の出身でもないようだし自分の能力と
置かれた状況を上手く活かしてきたのだろうなと思う
利用できるものは利用して貴族社会と軍内でうまいところ立ち回ってきたんじゃないのか
646:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 22:06:12.62
>>639
ヤンの履歴書だけ見ると、シトレとの接点は士官学校卒業後はほとんどないんだよね。
シトレ派のホープと思われるような存在なら、キャゼルヌのようにシトレの幕僚やスタッフを務めたことがないと難しいんじゃ？
647:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 22:08:37.87
オフレッサーが本当に「流した血の量だけで栄達」できたのなら、帝国軍も言われてるほど腐敗はしてなかったんだろうな。
誰かに引き立てられたわけでもないようだし、門閥貴族にも好かれてないようだし。
648:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 22:09:46.74
>>646
> ヤンの履歴書だけ見ると、シトレとの接点は士官学校卒業後はほとんどないんだよね。
何言ってんの？バカ？
第5次イゼルローン攻略とか調べてみろ
649:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 22:19:52.26
まーたオタクが怒ったよ
フィクションごときでいちいち激怒して噛み付くなや
フレーゲルみたいな奴だなあいつ
650:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 22:22:06.62
一般人はフレーゲルみたいななんて言わないだろうと
つまり同族嫌悪
651:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 22:24:21.28
>647
装甲擲弾兵は貴族のお坊ちゃんでは絶対に務まらない兵科だからじゃないか？
陸戦専門で肉弾戦を得意とするというトンデモナイ部隊だから。たまたま装甲擲弾兵総監
なんて上級職があったから、他になり手がなかったのだろう。
652:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 22:26:40.85
>>651
リューネブルクもシェーンコップも貴族のお坊ちゃんだろうと
オフレッサーも一応貴族だし
653:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 22:54:19.54
>>648
「ほとんど」って言ったでしょ？
第五次イゼルローンで参謀やった程度だから、「接点がほとんどない」と言ってもさしつかえない。
654:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 23:11:23.66
その描かれていない接点があったかどうか？
ならばそれはどんなものだったのか？
それを
妄想するスレじゃなかったのか？と
そもそも、士官学校時代の接点がある意味特殊
記憶には残ってたが、卒業時の席次からも重用する程じゃないってのが、エル・ファシルで一変
学生時代の運動等から、実戦派と判断したシトレの手で、あちこちの前線へ派遣されキャリアを積む
この時点でヤンは、シトレの秘蔵っ子と周辺が誤解し始める
第5次イゼルローン攻略戦という大規模作戦で手元に置いた時、周囲の印象は完全にシトレ派となる
655:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 23:17:56.35
>>652
リューネブルクとシェーンコップは亡命者でおぼっちゃんといえるような生活はしてない
下級貴族はラインハルトやファーレンハイトのような下手な平民より
貧乏なのもいたからオフレッサーがおぼっちゃんと言えたとは限らない
656:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 23:20:52.73
>>654
極端に好き嫌いが激しいヤンがシトレには好意的かつ
シトレもそういう態度を気にしなかったからというのも
大きいかも
657:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 23:23:55.24
この作者って、「貧乏だけど貴族」っていう血筋にこだわるよね
貴族批判しといて、結局主人公が奴隷階級の血を引いてたりするのは嫌なんでしょ
658:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 23:25:19.60
あいつ
同属嫌悪とか言い出してけむに巻こうとしてるぜ
無益なことだがなﾌﾌ
659:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 23:26:37.44
つーか上級貴族のほうが血筋がいいんだから体も強いだろうし顔もいいだろう
品性だって普通は平民よりはるか上だよ
それは歴史が証明してる
極端な話、部落と天皇家を比較してみろ
660:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 23:29:31.83
>>659
教育の問題
661:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 23:31:40.92
平民のほうが倫理観が高いっていう設定がそもそも違和感ありまくり
662:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 23:33:29.52
657～
以前同じ意見を繰り返し見た記憶が
663:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 23:39:43.98
>>639
当然そうだよ
シトレがむやみにヤンに拘ってほとんど独断でイゼルローン攻略を成功させたものだから
当然ロボスも独断で若手のホープ（笑）を起用してシトレに対抗しようとした
シトレが抗議しようにも、お前もヤンを独断で起用したじゃないかと言い返されて反論できなかっただろう
だから実質アムリッツァで大敗北したのもシトレのファインプレイが破滅の引き金になったという流れ
664:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 01:00:01.62
ミューゼル家が、帝国騎士の位もらったのは、どういう功績だったんだろな
665:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 01:09:12.95
シトレ派の若手のエースはキャゼルヌじゃね？
シトレの副官で、後方畑なのに３０台前半で少将
666:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 01:28:33.61
>>659
ヨーロッパの王家は昔は家格に見合う王族同士と結婚して、後継ぐのは嫡出子
代々近親婚を繰り返し、血友病が遺伝されてたり、問題あった
バイエルンのヴィッテルスバッハ家とか異常者が多かった
大貴族も近親婚が多くて、似た状況
ゴ王朝は庶子でも後継がせられる、母親の血がどんなかあんまり問題なし
アンネローゼでも皇帝生母なら皇后立后されるような事書いてあったし
ガイエが書いてたような、血が濁っておかしくなるようにはならないと思うけどなー
歴代皇帝の嫡出子・庶子の人数分からないけど
ゴ王朝の皇帝は美女の血が入って、なかなかイケメンだったと思う
大貴族は庶子が出てこなかったので、庶子にも爵位継がせてたのか、分からないから
ゴ王朝みたいだったのか、それとも代々近親婚繰り返しによる問題出てたのか、分からない
667:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 01:53:12.46
門閥貴族は後継げないのは他の貴族に婿入りさせる以外だと
ランク下げた爵位もらったり、低めの爵位の家だと帝国騎士に
なったりして分家させられる
668:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 06:02:48.04
>>666
ゴ朝はヨーロッパの王家というより、中華の帝国だな。
669:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 07:03:16.96
エルフリーデの「母がリヒテンラーデ侯の姪」→門閥貴族としての特権を奪われローエングラム王朝を憎むという設定、最初読んだ時はルビンスキーの手駒の一つとして、そのように洗脳されていたのかと思った。
670:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 07:05:27.04
トルコも母親は基本的に気にしないな。
皆ハーレムの奴隷
ルドルフもその辺りを考えて非嫡出子もありにしたんじゃないか。
671:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 09:27:30.52
寵姫に男子が生まれたら跡を継げるように非嫡出でもありにしたんじゃ
ないかな。結果生まれた男子はアレでああなっちゃったけど。
672:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 10:00:47.05
皇帝即位時点で皇后の年齢的に嫡出の男子は望めないと判断したのかね。
673:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 11:07:29.54
>>665
キャゼルヌはエコニアに左遷されたヤンを救出するためにシトレに掛けあって
ヤンを作戦参謀に配置換えをしてもらっただけ気がするよ
だからキャゼルヌはヤンの支援者であってシトレのシンパか何かではない気がするな
674:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 13:23:50.96
シトレに目をかけられてたのはどちらかといえばヤンじゃない？
ヤン本人のやる気と自覚はともかく
675:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 13:43:27.07
>>663
フォークはロボスではなく政治家を通して帝国侵攻作戦を実現させたことから
ロボス対シトレよりも文官派対武官派の枠組みで見たほうが適切かもしれない。
（ここでの文官「派」にはロボスやフォークのような「軍人」も含む。）
676:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 14:01:14.31
ヨーロッパの帝王家だと、結婚相手が身分の釣り合わない相手だと、貴賎結婚になって
たとえ結婚は認めてもらえても、結婚相手は妃と呼ばれないし
生まれてくる子の帝位継承権放棄の宣言して、賎しい血を受け継いだのが
本家にならないよう徹底してたんだよね
ルドフルが庶子に後継がせようとしてたけど、その後皇室の神格化目指して
皇后は皇族か公爵令嬢とか崇高な血筋の者じゃなきゃダメ
庶子は帝位継承権なし、って感じになってもよさそうなのに、ならなかったね
677:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 14:53:10.78
>>675
正確に言うと、イゼルローン攻略前のシトレにも政界進出の噂があった
でアスターテの敗戦の責任をシトレ単独で取らされそうになって政治家への道が絶たれそうになったとき
要塞攻略の大勝負を行ってこの賭けに勝った、もちろんこれでシトレは次の選挙で担ぎだされることまちがいなし
そうすると面白く無いのが政界の連中なわけで
678:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 15:01:23.63
>>676
作者が好きなのも詳しいのも中国史で西洋史じゃないから
いろいろなところが中国ナイズされてるんだろう
卿とか門閥貴族とかも中国用語だし
679:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 18:34:06.01
フリードリヒ４世の父親は、さっさと長男を皇太子にしとけばよかったな
能力もありそうで、何の問題もなさそうなのに、皇太子にしないから争いおきて
無気力なフリードリヒが皇帝なってしまったから
ラインハルトは放置するし、王朝の滅亡を早めた
680:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 18:43:30.52
>>679
関係ないだろ。
兄に皇帝弑逆の濡れ衣着せてまで追い落とした弟が、兄が皇太子と認められたからって大人しく引っ込むとも思えん。
681:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 19:06:47.58
>>664
ミューゼル家がルドルフの頃から代々続いているとしたら
原作だとルドルフが部下たちの功績により爵位とゲルマン風の姓を与えたとあるから
普通に高級軍人か官僚の上の方の人だったんじゃないかな。
将官は侯爵、伯爵、男爵とかで
帝国騎士だと大佐とかか（ちょっとｉ人数多すぎかもだけど少将だと少ない気もするし）
682:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 19:12:41.61
>>680
あれ、廷臣が次の特権めぐって争ってたんだから
長男を皇太子に早く決めといたら、長男の方に靡いて、そんな争いになってないと思う
683:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 19:43:40.93
>>679
もともとフリードリヒは自分の兄二人がお互いに争って暗殺し合ったのが原因で
なぜか皇帝になれた男なのだから、そこらへんどうにでもなれと考えているはずだよ
684:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 20:46:05.67
>>673
キャゼルヌはシトレ校長時代の士官学校の事務次長。学生だったヤンよりもシトレとの付き合いの方が深い。
ここで仕事ぶりを認めらて本部長就任の際に副官に登用された可能性が高い。
本人の気持ちは解らんが世間的にはシトレ元帥のお気に入りだろうな
685:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 22:06:02.22
>>681
初代ファルストロング伯爵：内務尚書、社会秩序維持局長。４０億人を粛清。
初代クロプシュトック侯爵：銀河連邦時代からのルドルフの腹心で、ルドルフの与党国家革新同盟書記長。
帝国では内閣書記官長、財務尚書、内務尚書を歴任。血のローラーと言われる共和派粛清を指揮
686:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 01:21:52.87
今のフジ叩きが大げさだと思う人はこれを見て考えてほしい
フジテレビがいかに狂っていて異常なのかわかる
陰湿フジテレビ 陰湿にも程がある 浅田真央かわいそう（´;ω;｀）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
687:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 02:03:55.55
>>657
銀英は童貞によるメアリー・スーのオナニー物
688:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 02:55:27.50
キャゼルヌって初出の時は何歳なんだっけ？
689:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 03:17:35.79
作中内での時間なら外伝4の27歳
690:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 03:17:58.26
>>688
螺旋迷宮で初登場、27歳の中佐。
691:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 17:23:15.50
２０代や３０代で将官になった奴らが順調に昇進したら、
大将や元帥が何人もいてポスト余るってことにならないかっていつも思う。
692:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 17:57:35.43
その前に戦死or,退役するんだろう。
693:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 18:04:33.48
大将や元帥ははっきりいって政治家が任命するものだから
ポストが余ってしょうがないという事態はいっさい起こらない
むしろ大佐や大尉なんかがあまると悲惨な軍隊になることが多いが
694:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 18:07:38.99
手柄たてれば昇進させてもらえるってのはある程度の階級までだろうね
終盤の帝国軍は大将いっぱいいたっぽいけど
695:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 18:45:37.71
７３０年マフィアは長年統合作戦本部長と宇宙艦隊司令長官を独占してきたから、
有能な若手将官数人が軍に居座ったら上層部のポストを独占できてしまうことになる。
あの前後の年度のエリートは不遇そうだ。
696:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 18:48:11.59
そもそもそんなポストや階級まで出世できる年度自体が
少ないと原作内でもあったし本編での将官キャラインフレ状態
が普通だと考えてはいけないんだろう
697:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 18:50:19.34
>>694
つ コルネリアス1世
698:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 18:55:39.66
>>697
乱発とあるから手柄は関係ないのも多い気がする
699:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 19:03:04.11
キャリア官僚の世界では、課長までは誰でも昇進できて、
それ以降は昇進できなかった順から退職や出向していって、最後に事務次官だけが残るシステムだな。
軍隊はここまで極端じゃないけどこれに近い。
700:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 19:03:39.54
>>695
居座ると言っても銀河帝国という明確な敵がいてそいつらに対する軍功あっての出世だしな
そもそも若くして死んだアッシュビーが神格化されたことの理由の一つは、長期にわたって軍上層部のポストを
７３０年マフィアが独占し続けたことにたいする嫉妬というか嫌がらせの面が否定できないな
たしかローザス提督の孫娘がそれらしき事言ってたな、アッシュビーが神格化されすぎて
うちのお爺ちゃんがなにか微妙な提督扱いをされていると
あの外伝話は、英雄が神格化されていく理由とその裏に隠された真の姿というテーマだったけど
それらの体験はヤンにいろいろと影響を与えただろうな
701:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 19:11:10.80
>>698
あの乱発は軍を統制しきる為に自分の手駒を送り込む意味もあったのかな。
702:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 19:16:05.67
普通に読むと同盟軍の准将以上は300人程度かな
ズタボロにされる前の将兵数が5000万人くらいだから超エリートだね
まあ、通信設備が役に立たなくなったと言う割に
宇宙戦艦40000艇が連携取りながら艦隊運動しちゃってる時点でどうでもいいけど
703:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 19:20:48.60
その辺の通信と艦隊運動についてはよくわからんね
秒単位で狙って指示・行動ができるのなら相当発達した
通信システムがあると思うんだけど
704:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 19:25:24.62
>703
現代の技術で考えると、容易すぎるんだよな。大変なのは光秒単位に離れて
居ることぐらいだけど、FTL通信で画像が送れる帯域があるんだから問題ないし。
705:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 19:31:11.65
>>702
現在のアメリカ海軍は将官２００人ぐらいだったな。
706:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 19:32:52.50
通信妨害はあっても艦隊内の各艦の位置は互いに掴んでいるし
相対位置のデータを元に陣形を保つことを優先したような艦隊運動プログラムみたいなものでも
あるんじゃないのか
日露戦争とか二次大戦で人間が各艦の位置を把握して艦隊運動させてたのをコンピューターに
やらせてるようもので
707:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 19:34:55.51
あとアスターテの激戦の場合でもヤンの命令がコンピューターを介して艦隊内の
各艦に伝わって艦隊運動が問題なく行われているな
708:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 19:35:31.59
>>699
軍人は佐官が壁だな。
下士官からのたたき上げは大尉で退役して退役少佐。
士官は大佐になれるかどうか。
そこから上は軍官僚だから、別に教育受けてないとやってけないし、ポストも少ないから、壁がすごく高い。
709:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 19:41:17.95
>>708
シェーンコップは専科学校出て下士官スタートだぞ？
あと、エコニア収容所所長のコステア大佐は兵卒スタート。
710:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 19:44:58.04
>>702
伝令の行ったり来たりなんかは省略してあるだけと思おう。
通信機器による部隊間の高度な連携とかなくして、昔風の簡単な合図で最低限の統制だけ取れている戦いを
描きたかったんだろうけど、それをまともにやっちゃうと、ホントどうしようもなくグタグダって感じになっちゃうし、
戦略レベルでは必須の描写でもない。
711:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 19:51:50.20
アニメは両陣営の陣形や動きがスクリーンに丸写しされてたなｗ
小説はどうだっったか忘れたけど
712:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 19:52:15.92
>>710
今この瞬間に撃てとか動けとかいうのが結構多いけど
そういうのは伝令とかじゃ間に合わないんじゃないかなあ
713:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 19:55:09.82
>>712
艦隊内では普通に連絡というか相互に情報交換していて
ちょっと離れた艦隊間のある程度の距離だとシャトルやらで伝令してるような
714:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 19:57:47.43
>>698
治世はそう悪くなかったんだから、論功行賞が大甘なだけで、
手柄と相関しないわけではなかったと思う。
715:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 20:14:57.70
>>712
そういうのは分艦隊司令クラス中継で下位の結節に届けばいいので、特別に強化してある通信ラインとかあるの
かもね。事前に伝令で大まかな作戦を伝えておいて
ぶっちゃけ、演出上そういうものもないと様にならないからってだけだと思う。
師団クラスって規模からすれば、艦隊司令レベルで、そんなピンポイントな指示出して……なんてちょっと考えられ
ないからね。
716:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 20:50:35.41
わざわざ書く必要もないのに何で敢えて触れてるんだっけ？>技術発展によって逆に通信技術が退化した件
何かそう書くことでメリットもあったような記憶がある
直接書いてあったか、ここで誰かが指摘したのか、老化により忘れた。
717:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 21:09:08.13
連絡の取り合いが上手くいかないからこそ
やたら将官の数が増えるわけで…
718:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 21:18:22.82
>>712
戦闘中や一個艦隊内は1光秒内に密集してるとすれば（どう考えてもそうとしか思えない）
光で連絡できるので、現代技術レベルでどうとでもなる。
反射板や狼煙から始まって最も原始的な通信手段ではあるが、宇宙に地平線はないし障害物も極少ないので
これほど効果的な通信手段もない。物理法則内では最速だし、圧縮で一瞬にして膨大なデータを送れ
デジタル暗号化で盗聴も防げる。
アスターテやイゼルローン攻防戦で良く出てくる「通信妨害」は超光速通信的なハイパーテクノロジーと
絡んでいると思われるので推測するしかないが、これは数光時離れている距離を索敵できる技術と絡んでいるんだろう。
この距離は、度々通信妨害されるし、基本的に戦闘距離ではない。
（アスターテでの各艦隊の距離や、アムリッツァ前哨戦でヤンが退却した数光時がこれにあたる）
719:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 23:55:41.02
そーいや陸戦だったら伝書鳩も犬も通信手段として使われているんだっけか。
実際に鳩とか使って通信してるシーンは出なかったけどｗｗ
720:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/12 00:05:43.82
仮に福島第一原発の所長がヤンウェンリーだったら、政府の海水注入停止要請を受け入れて、
海水注入を止めたのではないだろうか。 バーミリオンの時のように。
福島第一原発の所長は、政府の要請を受け入れず、海水を注入し続けた。
しかし、彼の行為は後に政府からも結果的に評価された。
バーミリオンでヤンが民主共和制の政府の要請を受け入れずラインハルトを撃っていたら、
同盟は、民主主義は続いたであろう。
民主的に選ばれた政府からの要請を受け入れ国を失ったヤン、
同じくそれを受け入れず被害を少なくした所長、
どちらが民主主義に沿ったものなのだろうか。
721:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/12 00:43:19.95
銀英伝の場合将軍つっても部隊長レベルだからな。
つかみんなさんざん三国志を宇宙に移植しただけってくさしてるくせに現実はこうなってるとかってツッコミはむなしいだけだろ。
722:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/12 03:17:45.55
>>720
一般市民が苦しむのわかってれば、止めたりしないだろ。
723:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/12 06:02:44.61
ヤンは一般市民の人命優先な部分あるからね
あれ受け入れないとハイネセンが血の海になるって脅されてたし
状況が違いすぎて比べようがない
724:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/12 06:41:22.46
>>720
国は失ってないし、民主主義も滅びてない。被害が拡大した訳でもない。
もう一回原作を読んだ方がいい。
725:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/12 09:27:35.06
>>724
まあ、バーミリオンで、事実上の帝国の自治領となり、その後、併合されたのは事実。
その点からあの時点で、国は失い、民主主義も失ったといっていい。
被害の拡大の有無は専門家でも見解が別れて一般人には分からないけどね。
726:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/12 12:49:13.09
ハイネセン市民はトリューニヒトに投票した罪があるから死んでも問題ない
他の星系の市民で民主主義をやり直せばいい