11/08/02 14:31:30.96
>>306
設定決めた段階てのは三巻で二人の設定が書かれている辺りのことだよ
さすがに1、2巻で決めてたとは思わない
308:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 14:37:03.50
３巻で双璧の生い立ち記述した時には
続き書けるとして、設定固まってただろね
３巻でエヴァ登場してミッター夫婦には子供いない
ロイエンは親子間問題ありの漁色家、って記述したんだからな
309:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 15:09:45.85
フェリックスもカリンも捜せば異母兄弟姉妹がまだまだいそうだよな。
310:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 15:13:51.26
フリードリヒ…放蕩
ロイエンタール…漁色家
こう書き分けるのはずるい。
311:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 15:20:09.67
放蕩は女遊びだけを意味してないからな
312:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 15:21:27.55
フリードリヒは皇帝の仕事を
リヒテンラーデに丸投げだったものな
そこらへんロイエンタールとは全然違う
313:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 15:35:36.36
ロイエンは、エルフリーデとの間に子供出来るまで、
妊娠させるヘマしてなかったなら、何で失敗したのか
314:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 15:47:10.58
最初レイプしてたから避妊してなかったんだろう
315:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 15:49:42.71
プライベートであれ相手の素性はどうであれ、
レイプするような男をラインハルトが許すとは思えないけどな
316:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 15:50:01.69
ロイエンタールとシェーンコップではどちらがご落胤の数が多いのだろうか
その辺のヘマはしないポプランを見習うべき
317:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 15:51:31.90
上のほう見てたら、やっぱり銀英はとりあえず１巻で終わる予定だったの？
一巻の時点で一応の終幕みたいなのは張られてるよね
表紙に「１」という表記は無かったのだろうか
ガイエ本人は続編の依頼が来ると踏んでいたんだろうか
318:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 15:51:42.09
>>315
ラインハルトは知らないから許すもくそもないだろ
あれを知ってるのは本人達とミッターだけ
319:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 15:53:44.93
>>317
徳間は本来新人には三冊書かせるものだったが
ガイエはデビュー作が全然売れなかったので
銀英伝は一冊で終っても問題ないように書かれた
1表記はもちろんなし
320:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 15:57:00.01
最初にやったのは７月初旬で翌年３月半ばの時点で妊娠７ヶ月だから、ぎりぎり最初の時の子じゃないかもしれん
具体的な日にちまで設定してないだろうから不明だが、私邸にいついてからもやり続けたのかも
どうせ認知裁判起こせないし、破滅願望めいたところがあったからわざと避妊しなかったのかもな
真相はわからんけど
321:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 16:13:18.53
>>318
文盲。
許すか許さないの話。
何故いきなりミッターマイヤーなのかも意味不明。
幼年学校からやり直し。
322:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 16:14:50.25
「その子のためにより高きを目指そうと言った」
エルフリーデ小者すぎﾜﾛﾀ
323:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 16:16:06.97
>>320
妊娠７ヶ月で、８ヶ月も期間があるんだし、絶対最初のレイプの時の子じゃないんでは
324:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 16:18:14.78
>>319
ﾄﾝｸｽ
そういえば銀英はデビュー作じゃないよね
アルスラーンのスレとかはほとんど伸びてないのに
銀英だけのこの人気の突出ぶりってなんなんだろうね
ほかの作品と見比べると、一体どうやってこれを書き上げたのかと
いつも驚かずにはいられない
実質、銀英だけで何十年か食ったきたと思うんだけど
もともとかなりの寡作だから、
今は一文無しで生活に困ってたりしないのかな
世渡り上手には見えないし
325:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 16:20:43.48
>>323
今まで散々女漁りをしても物足りなかったロイエンが、レイプでは異常に燃えて
以後エルフリーデとはそういうシチュのプレイをしていた。
326:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 16:22:15.96
>>321
意味わからん
ラインハルトはロイエンタールがレイプするような男だなんて知らないし
普通に話したり仕事してるだけでそこまでわからんだろ
327:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 16:22:47.75
>>324
文庫も出て未だに売れているし、漫画も愛蔵版が出て、未だに完結せずに連載中だから
困窮しない程度には印税が入るのでは。
328:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 16:22:56.15
>>323
月日については前後の章からの類推で、ヒルダの妊娠７ヶ月も又聞きの報告に過ぎないので
ヒルダが聞いてからライハに報告するまでの期間もあるので、数十日ずれがあると微妙かな
329:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 16:23:59.80
>>326
>>321はキチガイだろ。
脳内の独特な妄想を人に説明できなくてキレるタイプ。
330:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 16:26:06.22
>>327
なるほど。
銀英以外も結構ヒットしたけど今の一般の人は知らんレベルだもんな。
作家って、一作当たればそれで一生どうにかなるもんなのかね
アルスラーン戦記がいまだに完結していないし明らかにやる気無いよね
ガイエがこの１０数年間
どういう文学活動をしてきたのか全く見えてこない
331:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 16:30:17.38
>>329
じえん。
332:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 16:30:29.75
100刷も刷れば印税だけで一生安泰だよ
333:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 16:30:36.80
あいつやっぱり自演したな。
334:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 16:30:39.15
>>324
他の作品は完結してないしアニメ版の存在も大きいと思う
アルスラーンは銀英伝以外では人気ある方だよ
335:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 16:31:49.45
サラリーマンで週５で働いてガイエより貧乏な俺ってなんなんだろうか
しかもこれを６０数歳まで続けるとか正気の沙汰じゃないよな
336:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 16:33:07.97
>>334
アルスラーンのほうがスケールが小さめでとっつきやすいはずなんだけど
なぜか小難しい銀英のほうがヒットしたよね
名前がかっこいいからってのもあるのかな
337:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 16:36:04.44
>>330
自分読んでないけど、薬師寺シリーズ出てただろ
そこそこヒットしたようだし
338:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 16:37:05.16
>>336
アルスラーンは角川から微妙な映画が出ただけだからな
銀英みたいにクオリティ高い長編アニメ出てたらもっと違ってたかも
あの頃は結構ファンタジー流行ってたし
339:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 16:42:00.82
８０年代はスターウォーズやらハレー彗星やらUFOやら天体ブームだったし
艦隊戦モノの小説なんて需要に比して供給がなかったりといろいろと機会に恵まれていた
340:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 16:43:07.03
>>324
アニメが有料テレビあたりでローテーションされるたびにファンが増えていく感じ
341:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 16:45:05.21
ドイツ語にやたら詳しいのが気になる
独学したのかなあの時代に
342:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 16:46:50.32
大抵の大学生なら第二外国語にドイツ語かフランス語選択するだろ
343:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 16:48:02.76
>>341
むしろ全然詳しくないと思うんだが
344:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 16:51:30.17
ホントなら、グリューネワルトのワルトが、ヴァルトだよね
345:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 16:52:14.66
ドイツか中国選ぶな、第二は
346:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 16:53:42.46
でもおまえら、大学のときの語学なんてほとんど忘れてるし応用きかないだろ
ガイエはどうやって勉強したんだろうな
347:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 16:54:12.40
なんで詳しいわけ
348:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 16:54:36.52
ヒンドゥー語選んで旅行会社入って使ってる
349:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 16:54:47.47
勉強なんてしてないだろう
名前は人名事典から使ってるだけだし
他の単語も歴史で出てくるのをほぼそのまま使ってるだけだし
350:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 16:56:26.81
アニメはずいぶん誤植あったらしいな、ドイツ語
351:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 16:59:28.81
アニメは当時資金もなくて学生のバイトに調べさせたらしいから
まあガイエの責任ではない
352:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 16:59:33.91
というか、ガイエのドイツ語知識は大学生レベルで
それを東大卒の編集者たちがせっせと直しやらされてるんでしょ
編集は修正が仕事だし
ガイエは楽なもんだよ
353:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 17:00:48.55
ガイエってつまり、銀英売れるまではニートだったの？
あいつ就職したことないだろ
354:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 17:15:45.13
小説書いて、それで生計立てようと努力してたら
まぁニートとは言えないんじゃないのか
355:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 17:16:18.45
ヤーとかファイエルとか簡単な単語ばっかだし
シュトゥルム・ウント・ドラングは高校の世界史で出てくる単語だし、
編集がわざわざ直すようなモノなくね
356:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 17:30:25.34
鉄壁ミュラーのドイツ語読みは間違ってるらしいが
357:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 17:46:55.86
そこら辺は、結局はドイツ語ベースの別言語としとくのが一番無難かな
皆が何度も言ってることだけど
358:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 17:59:01.56
ルドルフが何でわざわざドイツ文化を引っ張り出してきて帝国のスタンダードに定めたのかは謎。
仏伊とかもっと飯の美味い国にしとけよ！
359:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 18:03:01.33
え、自分がドイツ系だったからじゃないの？本人改名でもしたんか
360:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 18:09:16.20
自分がドイツ系だったら、ドイツ系の姓与えたんだったら
知的衰弱だとか、そこまで言われないんじゃないかって、思うけど
361:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 18:14:26.94
自分がドイツ系で、皆もドイツ系に改めさせたんなら
単に独裁者ルドルフらしいなで終わる
362:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 18:14:59.48
そういう行動そのものを否定されてたんだよ
363:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 18:28:01.38
人種問わずドイツ風に改めさせたら十分異常者にみえる
364:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 18:34:25.44
等身大以上の像を作ることを批判してたしこの作品というか
ガイエはそういう自己肥大的な行動は嫌いなんだろう
365:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 18:39:03.35
ルドルフの件は明らかにナチスドイツのアドルフヒットラーの風刺だろ
出現の過程も全く同じだし
366:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 18:41:57.71
投信だったらいいんだな俗物め
銅像自体拒否しろよ
367:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 18:43:44.39
美大生がデッサンの練習出来なくなるじゃないか！
368:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 18:48:06.95
超巨大ハイネセン像はかなり引く。建てようって言いだした奴おかしいよ。
369:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 18:49:24.08
「全銀河のガッタメーラ騎馬像を破壊せよ」
メックリンガー美藝皇
370:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 19:08:59.12
灰ね線増はレーニン廟への風刺だな
371:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 19:33:26.11
>>341
えー、発音デタラメなの何度も既出でしょ
372:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 19:48:31.84
ネットが普及してる今ならともかく、
あの時代であのドイツ語威力はすげーよ
373:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 19:54:16.55
>>371
ドイツ語は一つじゃないから発音が正しいか間違ってるかわからんのが
あと時代変化とかも。二次大戦後に英語の流入で変化したとかあったような
374:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 19:54:22.28
>>361
一等国の仲間入りニダ、日本人風の名前を名乗るニダ
と先を争って名前を変えたのに
戦後、独立させて貰うと「名前を奪われたニダ！人類史上もっとも苛烈な植民地支配ニダ！」
と騒ぐ連中もいるしなぁ
375:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 19:56:47.54
自由を擬人化させた女神像ならいいのか
376:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 19:57:52.08
結婚することになって、長らく放置状態だった実家の自室を整理することに。
片っ端から段ボール詰めてゴミ処理場に運んだり、机とかパイプベッドなんか埋め立て場に運んだりしたんだけど、
全艦出撃1～3が出てきたんで持ち帰ってきたw 今読んでもなかなか面白いな。
秀逸なのは晩餐会の話とミュラーの恋愛話、フラウ・ミッターマイヤーの浮気（をミッタマが疑う）話w
377:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 19:59:06.19
もうどっかいっちゃったので確認できないんだが、
ビッテンフェルトが食事会でカップラーメンかなんか出したのあったよな
378:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 20:06:54.44
それ同人だろ
379:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 20:18:07.22
同人だが、監修は田中芳樹
380:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 20:18:52.12
ビッテンプロデュースの食事会…量だけは多そうだ。
彼のプライベートはいったいどうなってるんだろう。特に語られてないよな？
381:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 20:21:00.18
ビッテン家はお姉さんが5人くらいいてビッテンは末っ子という妄想が
382:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 20:24:57.01
>>381
某皇帝「なにそのパラダイス！？」
383:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 20:26:42.26
某そばかす提督「うんざりだ・・・」
384:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 20:46:44.39
>>375
普通にでかいだけの建造物なら国力スゴイって誇れもするな
特定の個人を作っちゃうのは…
385:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 20:57:49.48
>>344見て、80年代まではvaginaを
ワギナと呼んでいたことを思い出した
386:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 20:58:51.38
>>384
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これは6ｍ（立てば10ｍくらい？）だけど、こういうのから発想したんじゃないかな
387:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 21:03:20.97
質問される前に解答から
第二次大戦中にパイクリートという氷の素材が開発され
それによる戦艦(氷山空母)の製造が行われて耐久テスト等も合格
もう少し戦争が長引くようだったら使用する予定だったらしいので
「ドライアイスの宇宙船」が製造可能かどうかは知らないけど
単に「氷の大型船舶」を製造するだけなら既存の技術で可能だと思う。
388:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 21:06:54.56
は？
389:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 21:14:39.66
コスト高すぎて検討すらされなかったとか聞いたことあるけど、建造予定あったん？
390:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 21:17:51.83
宇宙空間出ちゃえば重量も強度もあんま問題ないから、船体は氷でも石でも作れるっしよ。
問題はどうやって飛ばすかだ。
391:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 21:18:18.73
脈絡もなくミリオタでなくても知ってるような事をわざわざ長文で、アホか
392:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 21:23:08.21
一度に何十万人集めて脱走とかハイネセン凄すぎだよな。
ハンパないカリスマと実務能力だねぇ。
393:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 21:25:02.15
まあ飛ばすというか大気圏離脱は重力制御でなんとかなるだろうと
飛んでしまえば氷（雪）の塊の彗星みたいなもんだし
394:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 21:29:46.23
銀英の人数は少し多すぎな感じする。
そういう世界なんだろうが。
395:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 21:37:29.97
戦闘艦１万隻沈んでも死亡者が１００万人
多いのか、少ないのか
396:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 21:53:34.03
>>395
> 戦闘艦１万隻
その数字がイマイチリアリティが感じられないんだよな。
今地球上の人口は確か100億位だったと思うが、世界中の艦艇や作戦機集めても
1万という数字に届くかね？
397:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 22:01:46.03
>>396
67億だそうだ＞今地球上の人口
自動化が進んで少人数で船が動かせるんじゃないかな。
「一億人百万隻体制」の１億人が艦艇部隊のみの人員だとしたら一隻平均１００人が乗り込んでいるのかな。
艦種によって増減がありそうだけど。
398:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 22:04:58.13
あんな大きい戦闘艦が、オーディンの中心部に
何万何十万あったみたいな描写なんだけど
どんなけ広い軍港だったんだろな
遷都してからは、フェザーンにすぐそんな軍港用意出来たんだろか
399:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 22:05:28.89
銀英の世界の戦闘のほぼ全てが艦艇で行われるからなあ
戦力を全て艦艇に集中させる事が可能だし、まあちょっと多いなあと感じるけど
古代の戦闘を宇宙で再現したいだけだから兵士一人＝戦艦１隻くらいの役割で書いてるんだろう
400:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 22:06:14.02
総人口が多いので単純に動員数にゼロを加えたような感じがして、
何かふに落ちないというか、少し数字に小説の中での説明があった方がよかったかな
401:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 22:07:39.16
三次元戦闘のはずなのに、平面の戦いにしか見えないのはなぜ？
三次元戦闘を書こうとした巻もあったけど、いつのまにかほとんど平面の描写になってた。
402:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 22:11:14.31
フェザーンは宇宙に港があったよ
オーディンは２巻の描写だと宇宙港は８００隻で収容限界
残りは湖水に着水してる
403:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 22:15:42.41
スターウォーズも戦闘には数十隻しか出てこないけど、宇宙全体では
銀河帝国のインペリアル級スターデストロイヤー（乗員約１万人）だけで２万隻以上あるんだよな
こっちは宇宙用戦略兵器が発達してるので密集できないだろうけど
404:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 22:23:50.50
乗員１万人てのも、また非効率だな
405:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 22:29:44.67
あらゆることをパワーゲームで推し進める
アメリカならではの設定だよ
日本はどうしても損害を気にしすぎる
406:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 22:33:39.53
>>404
wikiによると１万人は地上戦闘員のストーム・トルーパーだそうだ。
上陸用シャトルも積み込んでいて艦自体が移動基地代わりになっている。
操縦要員は36,755名、砲手 330名、基幹乗組員 5,000±10名 とのこと。
全長1,600メートルだからこれくらい必要なのか？
407:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 22:34:36.83
スターウォーズの鉄人みたら操縦要員36,810人航続期間６年とか書いてあるな
もう一艦で要塞だな。一艦で惑星の制圧可能であることが前提の艦船だが
408:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 22:36:31.45
銀英の戦艦も確か全長１ｋｍくらいあったが、乗員数百人だっけ
輸送艦は数百隻で何百万人も乗ってたけど
409:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 22:43:43.74
輸送艦は捕虜を貨物扱いしているだけであって
それ乗務員じゃないよ
410:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 22:44:41.02
最後の方の戦いでイゼルローン軍が無人艦運用をしたように記憶しているから、
通常の運用人員が少し多すぎる設定になっているかも
411:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 22:50:43.24
>>409
それはわかってるがｗ別に正規の乗員扱いしてないしｗ
仮設トイレが大変だろうな
412:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 22:53:30.23
>>390
いくら極寒惑星でも居住可能惑星近辺の宇宙空間だと
恒星の影響で速やかに昇華するぞ。
リアルな彗星も外惑星軌道で発見されるのがほとんどだろ。
413:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 22:55:27.30
動かすだけならいくらでも自動化できるけど、メンテのこと考えたら100名前後ってのはかなり厳しいかな。
まぁ直すまでもなく爆発するからそれはそれでいいのかもしんないけどw
414:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 23:00:37.65
イゼルローン回廊は狭いからな
人数少なくてもなんとかなるかもよ
左翼に位置する艦隊は思い切って左舷側に砲撃手を置かないとか
回りこまれたらジ・エンド
415:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 23:04:37.38
砲撃は艦橋か火器管制室で制御って感じがあるが、
わざわざ左舷とか右舷に人員配置しなくてもいいだろ
416:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 23:39:07.45
>>396
>>399
二次大戦のアメリカの人口が1億から2億の間くらいだろう
終戦時の艦艇の数は1000は優に超えたと思う。細かいのまで入れれば2000はあったかも。
比例で行くと人口が100億として数万～10万弱とかそんなところか。
まあ艦隊が数万隻でも別に意外性のある数字じゃないんじゃないのか。
417:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/02 23:59:45.95
>>415
ところが困ったことに、1巻で火器管制室とかじゃなく「後部砲塔」の乗員が出てきてるんだよな。
418:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/03 00:02:29.28
保有可能な戦力という意味では、まあちょっと多いかな～くらいだが
限定された戦線で何百年も戦って、一戦場で数万隻が失われちゃうからな
419:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/03 00:05:41.87
未来の宇宙艦なんでどういう設計思想か判らんが、
後部砲塔というのは後部砲塔の指揮所で後部にあるとは限らないかなあ…、
と強引に解釈してみる
420:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/03 00:05:55.97
>>417
そういやそんなんあったんだっけ。。。
421:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/03 00:07:24.81
艦艇数について疑問を差し挟むとすれば、あの戦闘のやり方であの規模の船というのは妥当か否か、だと思う。
船体の大きさに制約が無い世界なんだから、もっと大きい艦を少数って路線も考えられるのではないか。
2乗3乗則で考えるなら、でかい船ほど投影面積当たりの火力が増大して有利なんじゃねって思ったあたりで脳が限界を迎えた。あとは頼む。
422:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/03 00:13:26.51
サイズの制約は書いてないしな。大きければ必要な動力炉とか出力は大きくなるし
コストもかかる。
少数の艦だと一部の損害で損害の比率が高くなる。
あとでかいと単位体積当たりの表面積がちいさくなっていくだろうと。
423:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/03 00:19:48.44
イゼルローン級の宇宙戦艦同士の会戦とかいうマジキチな光景はちょっと見たいw
424:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/03 00:23:38.15
>>401
作者の力量が不足していたから
上下が出てきたのはどの戦いやっけ
425:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/03 00:31:52.58
>>396
米軍の作戦機だけで1万機超すよ
空軍7000機以上、海軍3800機
中国軍も4000機近く持っている。7割以上はMig-19とかの鉄くずだけど。
426:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/03 00:31:53.30
まあ一応、終盤の回廊の戦いでも天低方向から侵入してブリュンヒルトにしかけたりもしてるけど
平面で戦端開いた後で
427:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/03 00:43:46.27
どの星も自転が24時間てすごいテラフォーミングが出来る超技術があるのに
そんな技術があるように見えない
428:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/03 00:46:25.49
24時間にはできてない
429:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/03 00:55:35.96
>>396
2010年の日本の自動車生産台数は963万台だそうだ。
自由惑星同盟の人口は日本のちょうど100倍程度。
従って、自由惑星同盟における戦闘艦の生産コストが
我々にとっての自動車の生産コストの10万倍以下なら、
同盟は毎年1万隻の戦闘艦を生産できることになる。
430:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/03 01:00:22.36
>>428
どの星も同じじゃないの？＞自転と暦
431:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/03 01:31:42.76
人間が無理矢理24時間に合わせてるだけ
432:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/03 01:34:42.43
そういう所突っ込むと際限無いな
433:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/03 01:40:51.12
一応一巻にそこのところはわりと詳しく書いてある
引用するのまんどいから書かないけど気になるなら自分で確認してくれ
434:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/03 02:57:48.78
徳間文庫版1巻P116より引用。
また、自転周期が極端に長いかあるいは短い惑星では、強引に一日二四時間制をしき、「今
日は一日中、夜ですな。あさって、陽が昇るそうです」とか、「この惑星では一日二回夕陽が
見られますよ」などという会話が生まれている。
困るのはむしろ、二一時間半とか二七時間などという地球にちかい自転周期を持つ惑星で、
試行錯誤のすえ、自転周期を二四等分して惑星地方時を使用する派と、多少の不便を忍んで標
準二四時制を使用する派に分かれた。いずれにせよ、神経を太くして慣れるしかないのである。
二四時間が一日、三六五日が一年。この、いわゆる「標準暦」は帝国においても同盟におい
ても使用されている。銀河帝国の一月一日は自由惑星同盟でも一月一日なのだ。
435:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/03 03:01:03.91
何スレか前に、「惑星地方時を使用する星では暦がだんだんずれていくはずだが
そのへんをどうしているのか」と疑問を書き込んだら、気にするな、みたいな感じで
ほとんどスルーされたことを思い出した。orz
436:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/03 03:21:07.89
>>166
今更で悪いんだけど
＞シャフハウゼン子爵家の縁者を側近に使ったりしてるから
誰だっけ？エミール？
437:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/03 03:41:41.83
>>436
ウェンツェル・フォン・ハッセルバック
ラインハルトの侍従長
438:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/03 03:52:30.38
シャフハウゼン子爵の弟で、ハッセルバック男爵家に養子入りした人だね
439:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/03 05:59:09.73
この作品はSF関連には触れないほうが幸せになれると思う
440:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/03 06:51:46.94
>>427
暦があってないと不便だからどの星も２４時間１年３６５日を採用しているだけ
実際の自転周期、公転周期とあっているわけじゃないという描写がある。
441:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/03 07:21:07.78
>>439
じゃこのスレいらないな
442:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/03 07:33:56.40
ファンタジーなテクノロジーで構築されたSFと見ればおｋ
443:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/03 07:39:36.98
サイエンスフィクションじゃなくて
サイエンスファンタジーと読めばいい。
ル＝グウィンが自分の作品はサイエンスファンタジーだといってたな。
444:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/03 07:58:21.81
サイエンスふしぎ
445:436
11/08/03 08:43:25.36
>>437-438
サンキュー、そんな人いたんだ。
446:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/03 11:48:57.02
分類としてはスペースオペラじゃなかったっけ？
447:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/03 11:49:39.07
>>435
「標準暦」が忘れられているわけでもないだろうから
定期的に足したり引いたり修正しているんじゃないか？
448:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/03 12:18:15.38
あとがきで
「一千万光年離れたオーディンとハイネセンで同時刻というのはありえない」
とあって
別の作者の別の作品で「宇宙に同じ時間というのは存在しない」
どちらもあっさり書いてあってよくわかりません。
わかりやすくおしえてくだ差異
449:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/03 12:31:28.20
そもそも、「日付や時刻と主恒星の動きは連動しているべき」
という常識を捨てれば全て解決でしょ。
日付や時刻など単なる統一させる事に意味がある単なる数字だし
日本国内だって沖縄と岩手ではかなり違う。
この世界でも、標準時と国内時間を使い分けている人はいるので
標準時に」加えて、自転や公転周期が分かる指標を作って使い分ければ良いだけ
それが常識となれば人間いくらでも慣れる。
450:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/03 14:21:09.14
中国はあの国土で標準時使ってるしな
451:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/03 15:05:52.16
突然大晦日が無くなって、売掛方式でやってた商業が大混乱をきたすんですね？
452:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/04 16:17:35.35
この突然の沈黙…アイゼナッハか！
453:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/04 17:07:07.50
サーバー飛んでも気付かないお前がアイゼナッハだろう
454:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/04 17:35:09.20
test
455: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】
11/08/04 23:25:52.44
テスト
456:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/04 23:35:38.60
さて、ここで問題です。銀英伝でテストといえば？
457:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/04 23:36:08.71
反共和主義者抽出テスト
458:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/04 23:38:17.60
ラインハルトの出したユリアンへの共和制のテストだろ
惑星ハイネセン維持が宿題
459:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/04 23:48:08.28
査問会でヤンの成績持ち出されたのは可哀相だった
460:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/04 23:53:55.51
ヤンがいかにも芽の出なさそうな学者の雰囲気見せてたからな
ヤンにとってつらいことというのは成績をいびられることと偉そうな学者から嫌味を聞かされることなんか
それ以外のことは楽勝で対応できてたな
461:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/05 00:32:26.36
>>448
特殊相対性理論の結論の1つに「同時刻の相対性」がある。
これは、観測者の運動状態（例えば、立ち止まっているか歩いているか）
によって、2つの事象が同時であったり同時でなかったりするということ。
地上で生活している限りは、影響が小さすぎて自覚することはない。
だが、1万光年離れていたりすれば話は別だ。例えば、立ち止まっていた
人が時速4kmで歩き出すと、1万光年彼方では20分もの時間が経ってしまう。
462:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/05 11:58:09.71
全教科55点以上はきついと思う
いや、難易度はわからんが
463:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/05 14:27:35.00
落第しない程度には実技こなせるんならそう卑下するほどの身体能力じゃないだろうと思うんだが
実際のところどうなんだろう
464:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/05 14:33:25.89
ユリアンがそこんところ外伝２でちょっと触れていたような気がする
465:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/05 14:39:07.88
つーか宇宙時代の実技って何するんだろ。
一応海軍の流れだから、宇宙服着て遠泳(？)とかやるのかな
466:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/05 14:52:28.90
スパルタニアン実技があったはず
まじで合格できるはずない
467:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/05 14:59:44.78
俺、最低でも分艦隊司令以上じゃないと実力発揮できないからー。
468:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/05 15:01:01.62
参謀もやらないで司令とな
469:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/05 15:01:39.73
会戦後本気出す
470:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/05 15:11:59.21
終戦後本気出す
471:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/05 15:12:52.47
射撃、白兵戦、飛空艇操作、耐熱訓練、耐寒訓練、耐G訓練
ヤンが野外訓練場で部隊からはぐれて凍死しそうになったことがある
472:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/05 15:16:56.13
でも戦史と戦術、戦略関係で満点に近かったはず。他が落第スレスレで
合わせると平均的な成績だというから、よっぽど平均点が低いんだな。
473:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/05 15:17:03.60
軍用車両代わりで宇宙でシャトルくらい操縦できないと不味いんだろうか。
474:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/05 15:26:58.49
あの時期の士官学校って人材難でかなりザルだった可能性も…
実際ああいう時代だったら、頭良い奴らは徴兵されない理系の学校に流れていくと思う。
475:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/05 15:28:36.47
ヤンの成績は真ん中よりも上。もっと成績の悪いのが３０００人近くいた。
476:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/05 15:34:16.76
突っ込んだら負けの類かもしれんが、軍の総人員が億単位の世界で、一期6000人じゃ少なすぎやせんかのう。
477:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/05 15:36:25.86
>>474
理系の学校が増えるわけじゃないから競争率が激しくなるだけだと思う
それに徴兵される人間と士官学校に行く人間は違うから一緒に考えるのは意味ない
478:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/05 15:38:26.54
>>476
その辺いまいちよくわからんけど士官学校て一つとは限らんし
その一期とかも全部の士官学校合わせたものとも限らない
479:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/05 15:38:33.84
戦略、経理、戦史でどれくらい偏差値違うんだろう。
480:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/05 15:41:04.57
>>473
自分ができないものを他人にやらせるのは難しい、指揮官失格
481:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/05 15:43:34.59
>>476
同盟はあくまで惑星連合の形をとっているから
各惑星ごとに軍人養成施設を持っていても不思議じゃない
アメリカでいうところの州兵
482:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/05 15:51:48.28
>480
それを拡大解釈すると、日本の総理大臣やアメリカの大統領は、F-15を操縦
できなければならなくなるが？
インディペンデンスデイじゃないんだから、そんな事ある訳ないだろw
戦闘技術と戦術と戦略は全然別物。指揮官は戦術と戦略がわかっていれば十分。
最高指揮官は戦略だけで良い。
483:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/05 15:54:12.15
冗談だろ、いくらなんでも
484:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/05 16:01:01.29
>>482
最高指揮官はそうだろうけど士官学校生は最初は少尉から
はじまるんだからひととおりのことは出来てた方がいいだろう
どんな任地にとばされるかどんな戦況になるかもわからんし
485:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/05 16:05:00.41
軍人なんだから基礎体力と一通りのサバイバル技術は必要だろうね。
脱出ポッドで漂流とかいろいろ大変な目に遭うこともあるだろうし。
まぁスパルタニアンはやり過ぎな気もするけど。
486:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/05 16:05:21.13
ヤン・ウェンリーは、最高指揮官が銃を取るような事態になったら戦いは負けだと言ってたが
指揮官なら銃の扱い方は知らなくて大丈夫とは言ってないぞ
487:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/05 16:08:47.90
>>485
実際に自分で使ってみないと戦闘艇の発進タイミングの見極めの難しさは理解出来ないだろ
ビッテンフェルトもそれで失敗してたし
やたら上手かったのがメルカッツだとか
488:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/05 16:08:54.27
ヤンは一応、スパルタニアンの操縦も出来るということか
なんだろう、この違和感
489:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/05 16:13:52.22
定期的に試験や免許受けなおすってわけじゃないだろうし
本編開始時には卒業して10年近く経ってるからもう忘れてるんじゃね
490:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/05 16:14:17.55
>>487
そういや戦闘艇の指揮も艦隊の司令官がやってるんだっけか。航空部隊は別の指揮系統になってないのね…
491:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/05 16:19:44.18
>>482
シャトル=車両という感覚で考えれば、できて当たり前だろう。F-15の操縦は当たり前ではない。
シャトルの位置づけがF-15に近い物であれば、専門教育を受けたパイロットが専門職としているはず。
士官学校の科目の中にどの程度までの宇宙船操縦技術科目があるかだ。
>最高指揮官は戦略だけで良い。
そんなことはない。非常時には単独-少数でいろいろやらねばならないから、宇宙船乗りとしての基本ぐらいは
士官全員が身につける必要はあるだろ。馬に乗れない侍、海図も読めない海軍士官なんかいないように。
その最低ラインを同盟軍がどこに設定しているかはわからんけど。
492:473
11/08/05 16:29:30.52
473だが、482は俺じゃないぞい
493:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/05 16:43:25.35
ゼッフル粒子とミノフスキー粒子って、どっちがすごいの？
494:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/05 17:31:25.84
ミノフスキーのがすっごい
495:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/05 19:43:59.80
レーダー妨害したり戦艦を大気圏内でゆっくり飛行させたり
ビーム砲の高性能化に役立ったりミノフスキー物理学なんてもんまで後付けで
496:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/05 19:57:41.51
銀英伝も
重力制御、慣性制御、ワープ、暗礁宙域、超光速通信、通信妨害、ウラシマ効果回避
相対性理論回避等全てゼッフル物理学で説明すればぐうの音も出なかったのに。
光速近くで動く戦艦に有効な兵器もゼッフル水爆やゼッフルビーム
トールハンマーも超ゼッフル砲とかにすれば全て解決
497:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/05 20:27:51.04
そうだね！近距離ですれ違う戦艦がどうみても数十ノットくらいしかでてないのもゼッフル効果だよね
498:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/05 20:37:00.31
（外伝6を読むにはゼッフルゼッフルと書き込んでください）
499:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/05 20:48:21.42
わっふるわっふる
500:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/05 20:55:19.86
外伝６は無くなったな
501:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/06 01:14:45.22
>>488
たしかシミュレーションテストで、撃墜2～3回、被撃墜20回位だった
教官にも呆れられてたぞ
502:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/06 02:30:44.09
撃墜したことあるならいんでねか
503:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/06 06:19:53.30
ヤンが同盟のクローン兵だったらアスターテの各個撃破をするまでもないな
504:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/06 06:27:44.32
なぜいきなりそんな発想になるのかわからない
505:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/06 07:43:46.18
トリューニヒトに6倍の兵くれよ！って言ってたけどヤン自身はｗ
506:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/06 09:18:57.80
そりゃヤンだって正攻法で戦いたいさ
507:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/06 12:26:17.48
戦線が限定されてんのに6倍とか無理だろ
ヤンも実現可能な案を出してやれよ
508:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/06 12:59:59.21
>>507
必勝の戦術なんて無茶を政治家から聞かれたから、
皮肉を込めて正直に答えたのだよ。それくらい読み取れ。
509:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/06 13:03:55.84
アホな質問に皮肉で返したんだろ
510:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/06 13:19:57.22
軍人には政治家に助言する義務からなあ
511:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/06 13:31:31.76
だから辞める辞める言ってたんだろ
512:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/06 13:33:29.95
辞める辞める詐欺か
結局周囲や上官に説得されて引き下がる、そのくせ全力で国を守る意思もない
文句だけは一人前
513:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/06 13:50:43.49
なんだいつものヤツか
触らないように願います
514:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/06 14:19:51.63
ヤンて言ってる事は信用ならない事ばかりじゃん
515:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/06 14:45:03.66
だから極一部の人以外には人望が無かったんだろ
幾らトリューニヒトやホークを馬鹿で愚かでズル賢く描いても
たとえ彼らに人望はなかったとしても
ヤンの周りよりは人が集まってるし、支持者も多かったのも事実。
516:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/06 14:51:14.80
だから同盟って滅んだんだね
517:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/06 18:00:37.07
国難においても国に反抗的な軍人が最大の戦力を持つ事が間違いのもとだ
518:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/06 18:17:34.80
どうせいわれた通り戦うしかないんだから、それならせめてマシな献策はしてやればいいのに
部下の為にも
519:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/06 18:18:11.26
反抗の対象は国というより政治家。トリューニヒトだな
ヤンの信奉するものは同盟という国家、それも民主主義の自由惑星同盟であって
軍事独裁の自由惑星同盟でもないしトリューニヒト専横の同盟でもないな
520:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/06 18:27:20.08
ヨブさんが無能なだけだとは思わないけど、ヨブさんのイエスマン人事で集まるイエスマンが総じてアホなのがなんとも
ビュコックも自分は超少数派だって自嘲してたけど、同盟軍人の実力者って反ヨブ派ばかりなのよね
521:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/06 18:36:26.80
トリューニヒトの利権を守るにはアホな軍人に戦争でどんぱちさせるのが一番だったんだろう
522:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/06 18:45:49.09
>>521
結局それが全てだろう。
あの寄生虫は社会に貢献すること無く、自己の利益を追求するだけの存在だから。
523:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/06 18:53:11.18
帝国に仕えたままで生き残れば内部から帝国を食い潰したんじゃないか＞トリューニヒト
524:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/06 20:02:33.43
>>520
アホじゃないとコントロールできないから
トリューニヒトの周りがアホだらけなのは必然だよ
525:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/06 22:18:05.95
キャゼルヌを左遷させる時点でお察し
そのキャゼルヌはヤンが速攻で自分のところに引き抜いたけど
軍の生命線握ってて自衛ができる分、ヤン以上にキャゼルヌは扱いにくいと思う
526:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/06 23:33:31.32
権力闘争においては圧倒的な深慮遠謀を見せながら、国家の運営に関しては極めて浅はか。
それでいて危機に際しても全く動じない胆力を持ち、常にすべてを見通していたかのように振る舞う。
有能にして無能、最高の才覚と最低の見識を併せ持つという意味不明な人格。
ああ好きだトリューニヒト閣下…
527:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/06 23:57:01.38
まさに化け物政治屋だよな＞トリューニヒト
その化け物っぷりに気付いてる人物は反目するし、気付かないアホは思うままに操られる
528:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 00:07:34.87
小泉か小沢か
529:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 00:08:35.03
ただ冴えていたのは№１になるまでで、なった後はエルウィン＝ヨーゼフ一派と手を組むような失態をしているのがな…
結局527のいうように政治「屋」なんだろうな。
530:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 00:16:33.16
トリューニヒトはその場その場の利益のためだけだわな
531:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 00:17:06.59
真に有能ならアホな遠征で軍事力と経済力を削ぐようなことはせずにして
自分の所に権力が回ってくるように画策して動かないとな
それみたことか、自分の言ってた通りだろ、じゃな
その点の政治力と国を盛りたてることではラインハルト陣営に大きく劣る
532:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 00:21:57.21
だからヨブさんは自分が権力握る芝居を演じるのが得意なだけであって
国家をどうにかするってそもそもそんなの考慮に入ってないんだよ
戦争すりゃ金と権力が入って来たからそうしてたんだろうさ
533:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 00:32:38.27
基本的にリアリストな閣下が、同盟滅ぶかもってことに気づかないとは思えないんだよな。
取り巻きの変な夢見てる連中とかと違って、透徹した現実認識を持ってる人だし。
最初からわざと同盟滅ぼすこと企んでたんじゃないかっ気がしてくるから怖い。
534:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 00:33:31.87
もう煩わしいから光栄式で評価してくれ
535:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 04:41:37.92
>>519
ヤンは正直な話同盟の存続自体にはこだわってなかったんじゃないかなぁ、自身の年金は別としてｗ
ヤンにとっては民主共和政治形態の存続こそが望みであって、別にそれが自由惑星同盟である必要はなかったんじゃ
ないか
536:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 05:48:23.87
ビュコックも最終的にはそんな印象
末期の同盟軍ってどうしようもない政府のためじゃなくて民主主義のために戦ってたよね
じゃないと士気を保とうがない、どうしようもない政府だったけど
まあなんだ、民主主義に乾杯
537:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 06:18:56.06
でもヤンも同盟復帰を望んでたよな、確かラインハルトに手を打たれて戻れなくなったけど
同盟復帰してたらビュコックと負けるための戦いに赴いてたんだろうか
テロに倒れるくらいならそんな展開のほうがまだ救われるような気もするけど、そんなラインハルト大満足な展開は違和感
話の展開を面白くするには魔術師は無敗のまま逝ってラインハルトを動揺させないといけなかったんだろうな
538:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 07:18:46.77
>>536
兵士はビュコックだからついていったんだろうなあ。
仮にヤンが同盟復帰して、第二次に参加してたら、どう評するんだろう？
ユリアンをどうするのか？
全滅といっても本当に全員死ぬわけじゃないというアッテンボロー説に賭けるのか？
539:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 07:46:42.31
参加資格があるのは30歳以上だから、ユリアンはなんとしても置いて行くだろうさ
540:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 08:26:14.67
ヤンが居てもビュコックが無理やり押し留めるんじゃね？
多分、結果的には変わらんかったと思う
541:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 08:30:08.42
ヤンがあの場にいたら
降伏もしないで部下諸共に死ぬなんて選択を
ビュコックが相手であっても許したかな
軍人のケジメとしては分かるし
ラインハルトはむしろ好む方だが…
542:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 08:43:13.35
>>540
ヤンがいたら30歳以上が35歳以上に引き上げられてただろうなとは思う
543:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 09:01:29.63
>>531
多くの同盟人物と同じく、イゼルローンがある限り少なくとも自分が生きてる間ぐらいは
何があっても大丈夫と考えていたんだろう。
ヤンですらこの辺は読み切っていたとも言えないし
544:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 09:55:59.35
第二次ラグナロックにヤンがいたら第一次に似た展開になったと予想
同盟はマルアデッタで無理に戦わないでヤンに全艦隊任せて各個撃破と補給を断つことに
注力したんじゃないかな
フェザーンが首都になったからある意味帝国そのものは叩きやすくなってるし
イゼルローンはいつでも押さえれるようなかんじだしね
んでそのうちカイザーからもう一回ヴァーミリオンやり直そうぜと誘いがくると予想
545:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 10:03:53.75
>>533
>最初からわざと同盟滅ぼすこと企んでたんじゃないかっ気がしてくるから怖い。
たぶん、気がするだけだろう。
地球教と関わった時に、フェザーンとの関係も凡そわかったろう。それまでは、同盟内で上手く立ち回って、甘い汁
を吸う程度だったが、クーデターでわが身がヤバくなったのと、地球教=フェザーンの構想から同盟が消されている
ことを察して、彼らを踏み台に帝国側へ転身することを視野に入れたというところじゃないかな。その後は、「どうせ
潰されるんだから、シラネ」と。
双璧が早く片付けようと半端な譲歩してくれたおかげで、逃げ出すチャンスが回ってきて生き延びた、と。
546:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 15:19:20.23
金髪って姉上があんな事にならなかったらどんな人生を歩んだんだろう。
軍人以外の職業に就くのが想像できんが。
547:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 15:27:24.93
親父同様、ダメ人間になってたかもなｗ
548:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 15:32:58.43
あの異常なプライドの高さは、職業を相当選びそうな気がする
間違うと、「こんなクソみたいな仕事は俺に向いていない」とダメ人間まっしぐら
549:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 15:36:53.30
プライドの高いニートになってそうだなｗ
550:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 15:38:04.03
そしてキルヒアイスに姉弟揃って養われるのか
551:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 15:43:34.05
その辺ヤン辺りだと、クビにならないギリギリのラインまでサボる図が目に浮かぶ
んで、不況で企業年金減額とかなったら、周りが呆れるほど精力的に動き回るｗ
552:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 15:58:07.23
ヤンとかキャゼルヌは普通にスーツ着て通勤電車に揺られてオフィス通いしてる様子が容易に思い浮かぶ
というか、本来はそっちのほうが性に合ってるんだろうな
帝国側の面々は軍人の姿以外思い浮かばないが
553:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 16:02:21.53
ラインハルトは軍人になってても、姉が寵姫じゃなきゃ
生意気な態度に遠慮なく干されるだろうし、軍人やってても出世はしてないｗｗ
554:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 16:02:27.08
ワーレンやケスラーやメックリは普通の仕事も出来そうだが
555:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 16:04:34.90
>>553
ラインハルトがあの性格でもやっていけたのは
姉と皇帝の後ろ盾、キルヒアイスのフォロー、姉を救うためという目的が
あったからなけなしの我慢ができたというのがあるから
姉とキルヒアイスがいなかったらだめだったろうな
556:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 16:04:37.96
軍人にならなかった場合(帝国編)
ロイエンタール、ミッターマイヤーは、バックボーンが書かれているし、まんまかな？
高速配達の花屋さんとかｗ
手に職持ってるメックリンガーもそのままか
何故かビッテンフェルトで、手錠振り回して怪盗を追っかける警察官の絵が浮かんだｗ
557:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 16:05:09.60
ロイエンの父親は、官僚見切りつけて投資して金作ったけど
ラインハルトにそういう才覚あるかな？
558:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 16:10:54.24
ミッターんちは花屋じゃなくて造園技師
フリーの庭師みたいなもん
559:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 16:16:23.58
あー薔薇のエピソードで混合してたわ
じゃあ
お電話一本、即日お伺いします(惑星オーディンに限ります)
［ミッターマイヤー造園（有）］
560:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 16:28:09.32
ミッター父、貴族や上流平民相手に仕事してたのが
貴族はほぼ滅んで、貴族の邸宅は病院とかなって、政府の管轄なったのかな？
前より仕事やり易くなっただろな
病院とかなった後、庭なんてどうでもいいって庭にかける費用が削減されたら、打撃だけど
561:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 16:31:11.09
貴族に抑えられて頭角現せなかった層が台頭すれば、そこらからの需要も出るっしょ
562:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 16:40:46.61
美術品の散逸や貴族相手だった企業の衰退はあるだろうな。
というかオーディンの経済全体が縮小しそうだから
ミッター父は隠居かも。
563:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 16:46:38.78
年齢的にはそろそろ隠居しても問題ないんじゃないかね
と思ったがそもそもミッター家てオーディンなん？
特にどこ出身とは書いてなかったような
564:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 16:51:07.62
貴族相手の商売で儲けてた連中ってリップシュタット後には
いやがらせされたり下手すりゃ襲撃されたりしてそう。
565:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 17:01:15.05
>>563
貴族相手商売してるってのが、貴族のオーディンの邸宅を指すんだろうから
書いてないけど、オーディンだと思うな
566:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 17:04:26.93
んー、でもオーディン以外にも当然貴族はいるよね？
ブラウンシュバイクみたいな大貴族の領地って惑星単位だったりするし。
567:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 17:07:18.50
そんな領地は、領地で専属の庭師位いるんじゃない？
568:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 17:07:59.14
マリーンドルフ家はオーディン在住じゃなかったしね
569:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 17:10:26.19
>>567
オーディン以外の星が全部単一貴族の領地かどうかもわからないんじゃね
その辺のことも原作内ではかかれてないからさっぱりわからんけど
570:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 17:10:48.59
貴族の領地って、領地の民以外あんま出入りさせてなかったと思う
571:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 17:13:51.85
>>569
一巻の同盟侵攻の時に総督だとか、地方行政官とか出てきてたんだし
割合は分からないけど、オーディン以外貴族の領地ってありえない
572:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 17:20:57.98
ヴェスターラントはブラウンシュバイクの領地
573:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 17:34:54.24
まったく何いってんだろうな
574:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 17:56:14.70
ありえないってどこが？
575:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 18:35:28.38
あの様子だと、大貴族は領地とオーディン両方に屋敷を構えていたように思えるが。
マリーンドルフ家は役職についていた訳ではないので、オーディンに屋敷が無かった
のだろう。
576:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 18:43:36.61
江戸時代の大名が領地と江戸に屋敷かまえてたようなもの？
577:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 18:58:40.73
本拠地が領地でオーディンが江戸か
578:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 19:56:54.58
参勤交代が風物詩なのです
579:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 20:21:13.47
>>578
ルドルフが日本史に詳しかったら参勤交代を帝国の制度に取り入れていた
かもな。貴族が強大化するのを防止するのに役に立っただろう。
580:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 20:34:14.62
何百万人も引き連れて恒星間行ったり来たりとかか
普通に強大化阻止なら領地なんてやらんだけのことだろうと
帝国騎士みたいに年金だけにして
581:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 20:49:04.59
マリーンドルフ家だって、リヒテンラーデ捕まえる辺りの様子で
ヒルダが屋敷にいる描写が出てきてるじゃん
キュンメル家だって、代々オーディンに屋敷かまえてたし
別に当主出仕なんかしてなくても、オーディンに代々屋敷あったんだろ
アンネローゼが移った山荘辺りは、貴族の山荘ある地帯だけど
リップ戦後は放置されてるって事で、金持ちはオーディンの本宅に別荘もあったんだろ
582:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 20:51:36.49
なきゃ不便に決まってんだろ
583:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 21:10:17.32
>>580
帝国騎士ってそんな年金もらう特権なんてないでしょ
名門貴族は、帝室から生活安定の為の高利率の債券が下賜されてる、とか出てきた
584:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 22:00:22.79
>>546
ヒルダもああなってなかったら、どうなってたんだろね。
ヒルダって貴族社会から浮いてた、可愛げのないお嬢様だったからさ。
ヒルダ位だと、いくらヒルダが綺麗でも、大体貴族の男は敬遠するだろうし、
ヒルダも男に興味なさそう。でも伯爵家養子入りしたい男と妥協して
跡継ぎ残すのに、結婚してたんだろか。
585:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 22:02:59.66
一人娘だったっけ、それなら相手はうなるほどいるだろう
586:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 22:10:29.86
そりゃヒルダが普通の貴族のお嬢様ならうなる程いそうだ
男の格好してるわ、普通じゃなかったから、うなる程はいなさそう
587:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 22:19:50.88
そら現代で女性が男の服装しているのではなくて
貴族と言えばドレス着ていて当たり前、
平安時代に貴族の女性が男性の格好して闊歩しているような時代背景だ
尋常でない奇異っぷりなんだから余程の理由がないと近寄らないだろ
588:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 22:23:41.47
それに貴族の男って、ま、男尊女卑社会だったから、平民もかもしれないけど
自分より頭の賢い女なんて、嫌だろなー
589:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 22:30:01.01
名声もあって領地もある貴族の跡継ぎの結婚にそんな些細な事が問題になるかｗ
妻なんて貞操帯つけて監禁した貴族なんかいくらでもいるだろ
590:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 22:43:13.45
銀英伝の世界で、そんな貞操帯つけて監禁なんかやってんの？
そんな平民女じゃあるまいし、そんなのやってたら問題なりそうだけど
591:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 22:46:06.17
>>589
一行目と二行目が、どう繋がるのかが分かりません・・・・。
592:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 23:01:10.07
貞操帯って中世だか、戦争で男が家あけるから、その間浮気が心配でつけさせるのが
有力な説なんじゃないの？別に監禁してないし、貴族だけでもないだろうし
なんか貞操帯を誤解してるんじゃ・・・・
つけられた女は、男が戦争行った後、鍛冶屋に鍵頼んで外してもらってたらいしけど
593:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/07 23:29:21.95
普通に考えて衛生上問題があるしな
病気になるぞ
594:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/08 00:14:57.69
>>592
で、その鍛冶屋が最初に御相伴に与るんだよな
595:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/08 06:06:50.61
フィッシャーなき後はマリノて艦隊運用やってたのかな？
どうもユリアンがやってる感じだけど
596:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/08 07:06:25.81
>>595
数が減ったせいで運用が楽になった、ユリアンの手でも負えるようになったという記述がある。
597:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/08 09:30:16.49
なんでヤンの意思を継ぐとか言って
ユリアン指令でフレデリカ代表とか幹部だけで決めてんの？
しかも嫌なら去れ！とかどんな民主共和政治だよｗ
598:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/08 10:01:06.01
>>597
だってあそこは軍隊ですし。
嫌なら辞めさせてくれる軍なんてどんだけ天国なんだよ。
599:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/08 10:03:30.83
ヤンが死んだ時点で本編は終了、あとは蛇足の後日談
つまりどうだっていい
600:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/08 11:00:41.63
ロイエンタールの反乱は正直
三国志の姜維の反乱くらいどうでもいい
601:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/08 11:39:32.63
今だに>>599みたいな奴がいるんだ
原作終了してから何年も経ってるのに大人気なげないな
602:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/08 12:18:41.19
まあ、孔明死後の三国志を面白いと思う人は少数派だし
603:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/08 13:15:20.60
【芸能】品川祐「こんなライブ 誰もやったことないだろ」･･･9月10日に27時間トークライブを開催
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
> 品川は「こんなライブ 誰もやったことないだろ」と自信をのぞかせ、
> 内容は27時間次から次へとゲストを呼んで「ひたすらに がむしゃらに ただただしゃべるだけ」だという。
> 出演者は品川のほか、「豪華ゲスト多数 ※ゲストは随時発表！！」とのことだ。
なんとなくフォーク閣下を思い出した
604:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/08 19:44:02.34
そもそも、このスレは銀英伝の疑問に悩む全国3000万の読者を救済する崇高な大義を実現するためのものです。
たとえ煽りあり、荒らしあり、あるいは想像を絶する誇大妄想が展開されようとも、
それを理由として怯むわけにはいきません。
あなた方が真摯に、丁寧に、広い心をもって解答すれば、質問者は歓呼してあなた方を称え、進んで賛辞を送るでしょう 。
605:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/08 22:59:35.03
>>597
あそこはあくまで「イゼルローン『共和』政府」であって、「イゼルローン『民主』政府」ではないから、無問題。
複数の幹部による合議で決めてるのだから、立派に共和制だ。
606:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/08 23:15:25.47
604のせいでフォークは実はまともな人なんじゃないかと
ちょっとおもっちゃったじゃないかｗ
607:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/08 23:24:28.86
つい最近銀英伝を呼んだんだけどかなり面白かった
この人が書いたほかの作品って何がある？
608:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/08 23:28:21.76
創竜伝
609:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/08 23:32:06.58
タイタニア（未完）
七都市物語（未完）
このあたりが舞台設定、キャラ設定的に銀英に近いかも
610:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/08 23:39:40.64
>>608 609
ありがとう、近くのブックオフででも探して見るよ
611:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/08 23:57:37.81
アニメになったら続き書くって話はどうなったよ？ｗ
612:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 00:18:43.40
唯一銀英伝の他に完結しそうな長編であるアルスラーン戦記が…
季節魔術とか年代記は抜きで
613:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 00:20:47.52
終わらない物語
614:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 00:25:46.88
灼熱の竜騎兵が好きだったな
これも終ってないけど
615:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 04:08:13.52
>>603
ホーランドとフォーク閣下が混じった感じだなww
616:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 05:26:24.56
フォークは准将でも閣下つけたくないな
617:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 09:38:07.84
26で准将だっけか？
ヤンより早いはずだがいったいどんな大手柄を立てたんだ？
618:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 11:05:31.53
ヤマカン見てるとフォーク思い出すわ
あと菅首相はレベロ思い出す
それと俺の奥さんはパトリチェフに似ている、昔からね。
619:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 11:51:55.69
>>617
・士官学校の成績がメチャクチャいい。学校始まって以来のレベル
・論文やシミュレーション等の成績が抜群に良い
・動員や作戦計画作成などでは有能さを発揮したのではないだろうか？
・上に取り入るのが異常に上手い。ロボスの絶対的腹心、評議委員長など大物と太いパイプがある
・軍や政財界に根を張った地球教（ズバリかは分からないが）等のコミュニティを利用している。
（創価系会社で創価の大物関連の人物が出世が速いみたいな）
まあこんなところか。
それにしたって26歳で将官というのは無理がありすぎる気がしないでもないが、脳軟化症を発症する前
の超有能なロボスに引っ張られて出世したのではないだろうか。
620:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 12:56:53.78
>>618
いや、オマエの奥さんは一ノ瀬さんかゾウアザラシ似だろ
621:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 13:56:13.41
>>619
そんなスピード昇進できる軍隊なんて、組織としてものすごく不安定だよな。
幹部が派手な成果上げることしか考えなくなって、基礎の部分が滅茶苦茶なりかねない。
急拡大したベンチャー企業みたいだ。
622:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 14:04:11.05
首席はよほどのヘマをやらかさない限り
20代将官が約束されてるっぽいな。
623:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 14:10:20.52
>>622
ヤンの同期で首席だった奴は若くして戦死したんだっけ。
長期に渡る戦いで人材が不足気味なのかね。
624:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 14:45:42.00
>>623
イゼルローン要塞が出来てからは、事実上負け戦ばかりだからな。
防衛戦は勝たなきゃ終わるけど、ダゴン以後は、結果撃退でも内容的には引き分けばっかだろ。
625:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 15:30:22.32
失念した
ラングが初登場したのって何巻だっけ？できればタイトルも
626:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 15:36:35.75
>>625
３巻雌伏編、第二章のⅠが初登場
627:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 15:40:07.36
>>626
ありがとうございます
疾風のごときレスですな
628:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 15:48:42.13
>>621
同盟軍は何を提案したかより誰が提案したかで作戦方針が決まるような軍隊です
外伝３でアッテンボローやキャゼルヌが会話してたように
つまり特定の人物のいうことばかり聞いて必然的にそいつの出世が早くなるという
629:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 15:51:01.43
竜堂家の万が一のときの後継者は三男の終
ユリアン軍のリーダー代行はアッテンボロー
こういうのって、意外性はあるけど結局実現しないまま話が終わるんだよな
630:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 15:57:12.91
なんで続兄さんは後継者になれないの？ by余
631:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 15:59:11.17
始に何かあったら、世界滅ぼしかねんぞｗ
632:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 16:17:44.65
あの４人兄弟の中で最も大物感があるのって終だもんな
続は顔だけはいいけど兄弟の中では小者だからリーダーには向かない
終ってポプランぽいね
633:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 16:20:57.71
ガイエって自分は不細工なのになぜかセックスで名を馳せる色男が好きだよね
634:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 17:01:52.19
自分がだかれたいキャラを書いてるんだよ
635:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 17:56:56.61
普通自分がブサイクだからブサイクが好きって事は無いだろうｗ
636:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 19:06:03.92
ロイエンタールはすごい数女と付き合っては捨ててるけど
その短い間とは言え、付き合ってる時、女とどんな会話してるのか、全く想像がつかない
元から女嫌いだし、大した会話なんてなくセックスだけして、ポイッだったのか？
637:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 19:18:17.82
お前の眼は俺を捨てたお袋の眼に似ている
638:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 21:07:45.04
>>619
フォークは第６次イゼルローンの時点で、既に作戦に大きい影響力を及ぼせるぐらいロボスの信任を得ていた。
この時のフォークは２４歳で中佐・総司令部作戦参謀。
このとき戦死した「十年に一人の逸材」ワイドボーンは２７歳で大佐・分艦隊参謀長だったから、フォークの地位はエリートの中でも破格。
２年後の帝国領侵攻の時点では准将に昇進してるし。
いくらロボスが劣化してても、何の役にも立たない奴を重用し続けてヘマされたら困ると思うぐらいの分別はあるだろうから
絶大な信任を得てなおかつスピード昇進を可能の出来るだけの功績を立てられる能力はあったんだろうな。
あと、帝国侵攻作戦の草案を一緒に提出した若手将校グループの後押しもあったんだろう。
639:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 21:21:37.28
>>638
この時点でヤンは大佐で同じく総司令部作戦参謀か。
シトレ派といえる（ヤンにそんな意識はさらさらないだろうが）「エルファシルの英雄」
に対抗する人材としてフォークが選ばれたと妄想してみたり。
640:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 21:30:17.32
フォークの能力云々よりも焦りとか上からのプレッシャーとかで、ああいう残念な作戦になってしまったんだと好意的に考えてみる。
641:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 21:32:12.22
オフレッサーって何で上級大将になれたんだろ
ただ腕っ節が強いだけだろ、あいつ
642:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 21:34:46.65
>>641
外伝を読むと単純な筋肉バカでないことがわかる
軍内での権謀術数的な才覚も結構ある
643:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 21:35:45.23
>>642
あー、外伝は読んでなかったわ
外伝の何巻のエピソード？
644:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 21:38:46.16
外伝3のリューネブルクとのシーンか
権謀術数的な才覚があるは過大評価な気がするが
全くの馬鹿とか脳筋ではないね
645:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 21:47:31.82
特に後ろ盾というか名家の出身でもないようだし自分の能力と
置かれた状況を上手く活かしてきたのだろうなと思う
利用できるものは利用して貴族社会と軍内でうまいところ立ち回ってきたんじゃないのか
646:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 22:06:12.62
>>639
ヤンの履歴書だけ見ると、シトレとの接点は士官学校卒業後はほとんどないんだよね。
シトレ派のホープと思われるような存在なら、キャゼルヌのようにシトレの幕僚やスタッフを務めたことがないと難しいんじゃ？
647:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 22:08:37.87
オフレッサーが本当に「流した血の量だけで栄達」できたのなら、帝国軍も言われてるほど腐敗はしてなかったんだろうな。
誰かに引き立てられたわけでもないようだし、門閥貴族にも好かれてないようだし。
648:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 22:09:46.74
>>646
> ヤンの履歴書だけ見ると、シトレとの接点は士官学校卒業後はほとんどないんだよね。
何言ってんの？バカ？
第5次イゼルローン攻略とか調べてみろ
649:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 22:19:52.26
まーたオタクが怒ったよ
フィクションごときでいちいち激怒して噛み付くなや
フレーゲルみたいな奴だなあいつ
650:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 22:22:06.62
一般人はフレーゲルみたいななんて言わないだろうと
つまり同族嫌悪
651:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 22:24:21.28
>647
装甲擲弾兵は貴族のお坊ちゃんでは絶対に務まらない兵科だからじゃないか？
陸戦専門で肉弾戦を得意とするというトンデモナイ部隊だから。たまたま装甲擲弾兵総監
なんて上級職があったから、他になり手がなかったのだろう。
652:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 22:26:40.85
>>651
リューネブルクもシェーンコップも貴族のお坊ちゃんだろうと
オフレッサーも一応貴族だし
653:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 22:54:19.54
>>648
「ほとんど」って言ったでしょ？
第五次イゼルローンで参謀やった程度だから、「接点がほとんどない」と言ってもさしつかえない。
654:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 23:11:23.66
その描かれていない接点があったかどうか？
ならばそれはどんなものだったのか？
それを
妄想するスレじゃなかったのか？と
そもそも、士官学校時代の接点がある意味特殊
記憶には残ってたが、卒業時の席次からも重用する程じゃないってのが、エル・ファシルで一変
学生時代の運動等から、実戦派と判断したシトレの手で、あちこちの前線へ派遣されキャリアを積む
この時点でヤンは、シトレの秘蔵っ子と周辺が誤解し始める
第5次イゼルローン攻略戦という大規模作戦で手元に置いた時、周囲の印象は完全にシトレ派となる
655:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 23:17:56.35
>>652
リューネブルクとシェーンコップは亡命者でおぼっちゃんといえるような生活はしてない
下級貴族はラインハルトやファーレンハイトのような下手な平民より
貧乏なのもいたからオフレッサーがおぼっちゃんと言えたとは限らない
656:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 23:20:52.73
>>654
極端に好き嫌いが激しいヤンがシトレには好意的かつ
シトレもそういう態度を気にしなかったからというのも
大きいかも
657:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 23:23:55.24
この作者って、「貧乏だけど貴族」っていう血筋にこだわるよね
貴族批判しといて、結局主人公が奴隷階級の血を引いてたりするのは嫌なんでしょ
658:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 23:25:19.60
あいつ
同属嫌悪とか言い出してけむに巻こうとしてるぜ
無益なことだがなﾌﾌ
659:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 23:26:37.44
つーか上級貴族のほうが血筋がいいんだから体も強いだろうし顔もいいだろう
品性だって普通は平民よりはるか上だよ
それは歴史が証明してる
極端な話、部落と天皇家を比較してみろ
660:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 23:29:31.83
>>659
教育の問題
661:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 23:31:40.92
平民のほうが倫理観が高いっていう設定がそもそも違和感ありまくり
662:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 23:33:29.52
657～
以前同じ意見を繰り返し見た記憶が
663:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/09 23:39:43.98
>>639
当然そうだよ
シトレがむやみにヤンに拘ってほとんど独断でイゼルローン攻略を成功させたものだから
当然ロボスも独断で若手のホープ（笑）を起用してシトレに対抗しようとした
シトレが抗議しようにも、お前もヤンを独断で起用したじゃないかと言い返されて反論できなかっただろう
だから実質アムリッツァで大敗北したのもシトレのファインプレイが破滅の引き金になったという流れ
664:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 01:00:01.62
ミューゼル家が、帝国騎士の位もらったのは、どういう功績だったんだろな
665:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 01:09:12.95
シトレ派の若手のエースはキャゼルヌじゃね？
シトレの副官で、後方畑なのに３０台前半で少将
666:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 01:28:33.61
>>659
ヨーロッパの王家は昔は家格に見合う王族同士と結婚して、後継ぐのは嫡出子
代々近親婚を繰り返し、血友病が遺伝されてたり、問題あった
バイエルンのヴィッテルスバッハ家とか異常者が多かった
大貴族も近親婚が多くて、似た状況
ゴ王朝は庶子でも後継がせられる、母親の血がどんなかあんまり問題なし
アンネローゼでも皇帝生母なら皇后立后されるような事書いてあったし
ガイエが書いてたような、血が濁っておかしくなるようにはならないと思うけどなー
歴代皇帝の嫡出子・庶子の人数分からないけど
ゴ王朝の皇帝は美女の血が入って、なかなかイケメンだったと思う
大貴族は庶子が出てこなかったので、庶子にも爵位継がせてたのか、分からないから
ゴ王朝みたいだったのか、それとも代々近親婚繰り返しによる問題出てたのか、分からない
667:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 01:53:12.46
門閥貴族は後継げないのは他の貴族に婿入りさせる以外だと
ランク下げた爵位もらったり、低めの爵位の家だと帝国騎士に
なったりして分家させられる
668:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 06:02:48.04
>>666
ゴ朝はヨーロッパの王家というより、中華の帝国だな。
669:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 07:03:16.96
エルフリーデの「母がリヒテンラーデ侯の姪」→門閥貴族としての特権を奪われローエングラム王朝を憎むという設定、最初読んだ時はルビンスキーの手駒の一つとして、そのように洗脳されていたのかと思った。
670:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 07:05:27.04
トルコも母親は基本的に気にしないな。
皆ハーレムの奴隷
ルドルフもその辺りを考えて非嫡出子もありにしたんじゃないか。
671:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 09:27:30.52
寵姫に男子が生まれたら跡を継げるように非嫡出でもありにしたんじゃ
ないかな。結果生まれた男子はアレでああなっちゃったけど。
672:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 10:00:47.05
皇帝即位時点で皇后の年齢的に嫡出の男子は望めないと判断したのかね。
673:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 11:07:29.54
>>665
キャゼルヌはエコニアに左遷されたヤンを救出するためにシトレに掛けあって
ヤンを作戦参謀に配置換えをしてもらっただけ気がするよ
だからキャゼルヌはヤンの支援者であってシトレのシンパか何かではない気がするな
674:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 13:23:50.96
シトレに目をかけられてたのはどちらかといえばヤンじゃない？
ヤン本人のやる気と自覚はともかく
675:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 13:43:27.07
>>663
フォークはロボスではなく政治家を通して帝国侵攻作戦を実現させたことから
ロボス対シトレよりも文官派対武官派の枠組みで見たほうが適切かもしれない。
（ここでの文官「派」にはロボスやフォークのような「軍人」も含む。）
676:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 14:01:14.31
ヨーロッパの帝王家だと、結婚相手が身分の釣り合わない相手だと、貴賎結婚になって
たとえ結婚は認めてもらえても、結婚相手は妃と呼ばれないし
生まれてくる子の帝位継承権放棄の宣言して、賎しい血を受け継いだのが
本家にならないよう徹底してたんだよね
ルドフルが庶子に後継がせようとしてたけど、その後皇室の神格化目指して
皇后は皇族か公爵令嬢とか崇高な血筋の者じゃなきゃダメ
庶子は帝位継承権なし、って感じになってもよさそうなのに、ならなかったね
677:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 14:53:10.78
>>675
正確に言うと、イゼルローン攻略前のシトレにも政界進出の噂があった
でアスターテの敗戦の責任をシトレ単独で取らされそうになって政治家への道が絶たれそうになったとき
要塞攻略の大勝負を行ってこの賭けに勝った、もちろんこれでシトレは次の選挙で担ぎだされることまちがいなし
そうすると面白く無いのが政界の連中なわけで
678:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 15:01:23.63
>>676
作者が好きなのも詳しいのも中国史で西洋史じゃないから
いろいろなところが中国ナイズされてるんだろう
卿とか門閥貴族とかも中国用語だし
679:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 18:34:06.01
フリードリヒ４世の父親は、さっさと長男を皇太子にしとけばよかったな
能力もありそうで、何の問題もなさそうなのに、皇太子にしないから争いおきて
無気力なフリードリヒが皇帝なってしまったから
ラインハルトは放置するし、王朝の滅亡を早めた
680:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 18:43:30.52
>>679
関係ないだろ。
兄に皇帝弑逆の濡れ衣着せてまで追い落とした弟が、兄が皇太子と認められたからって大人しく引っ込むとも思えん。
681:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 19:06:47.58
>>664
ミューゼル家がルドルフの頃から代々続いているとしたら
原作だとルドルフが部下たちの功績により爵位とゲルマン風の姓を与えたとあるから
普通に高級軍人か官僚の上の方の人だったんじゃないかな。
将官は侯爵、伯爵、男爵とかで
帝国騎士だと大佐とかか（ちょっとｉ人数多すぎかもだけど少将だと少ない気もするし）
682:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 19:12:41.61
>>680
あれ、廷臣が次の特権めぐって争ってたんだから
長男を皇太子に早く決めといたら、長男の方に靡いて、そんな争いになってないと思う
683:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 19:43:40.93
>>679
もともとフリードリヒは自分の兄二人がお互いに争って暗殺し合ったのが原因で
なぜか皇帝になれた男なのだから、そこらへんどうにでもなれと考えているはずだよ
684:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 20:46:05.67
>>673
キャゼルヌはシトレ校長時代の士官学校の事務次長。学生だったヤンよりもシトレとの付き合いの方が深い。
ここで仕事ぶりを認めらて本部長就任の際に副官に登用された可能性が高い。
本人の気持ちは解らんが世間的にはシトレ元帥のお気に入りだろうな
685:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/10 22:06:02.22
>>681
初代ファルストロング伯爵：内務尚書、社会秩序維持局長。４０億人を粛清。
初代クロプシュトック侯爵：銀河連邦時代からのルドルフの腹心で、ルドルフの与党国家革新同盟書記長。
帝国では内閣書記官長、財務尚書、内務尚書を歴任。血のローラーと言われる共和派粛清を指揮
686:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 01:21:52.87
今のフジ叩きが大げさだと思う人はこれを見て考えてほしい
フジテレビがいかに狂っていて異常なのかわかる
陰湿フジテレビ 陰湿にも程がある 浅田真央かわいそう（´;ω;｀）
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
687:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 02:03:55.55
>>657
銀英は童貞によるメアリー・スーのオナニー物
688:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 02:55:27.50
キャゼルヌって初出の時は何歳なんだっけ？
689:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 03:17:35.79
作中内での時間なら外伝4の27歳
690:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 03:17:58.26
>>688
螺旋迷宮で初登場、27歳の中佐。
691:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 17:23:15.50
２０代や３０代で将官になった奴らが順調に昇進したら、
大将や元帥が何人もいてポスト余るってことにならないかっていつも思う。
692:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 17:57:35.43
その前に戦死or,退役するんだろう。
693:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 18:04:33.48
大将や元帥ははっきりいって政治家が任命するものだから
ポストが余ってしょうがないという事態はいっさい起こらない
むしろ大佐や大尉なんかがあまると悲惨な軍隊になることが多いが
694:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 18:07:38.99
手柄たてれば昇進させてもらえるってのはある程度の階級までだろうね
終盤の帝国軍は大将いっぱいいたっぽいけど
695:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 18:45:37.71
７３０年マフィアは長年統合作戦本部長と宇宙艦隊司令長官を独占してきたから、
有能な若手将官数人が軍に居座ったら上層部のポストを独占できてしまうことになる。
あの前後の年度のエリートは不遇そうだ。
696:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 18:48:11.59
そもそもそんなポストや階級まで出世できる年度自体が
少ないと原作内でもあったし本編での将官キャラインフレ状態
が普通だと考えてはいけないんだろう
697:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 18:50:19.34
>>694
つ コルネリアス1世
698:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 18:55:39.66
>>697
乱発とあるから手柄は関係ないのも多い気がする
699:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 19:03:04.11
キャリア官僚の世界では、課長までは誰でも昇進できて、
それ以降は昇進できなかった順から退職や出向していって、最後に事務次官だけが残るシステムだな。
軍隊はここまで極端じゃないけどこれに近い。
700:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 19:03:39.54
>>695
居座ると言っても銀河帝国という明確な敵がいてそいつらに対する軍功あっての出世だしな
そもそも若くして死んだアッシュビーが神格化されたことの理由の一つは、長期にわたって軍上層部のポストを
７３０年マフィアが独占し続けたことにたいする嫉妬というか嫌がらせの面が否定できないな
たしかローザス提督の孫娘がそれらしき事言ってたな、アッシュビーが神格化されすぎて
うちのお爺ちゃんがなにか微妙な提督扱いをされていると
あの外伝話は、英雄が神格化されていく理由とその裏に隠された真の姿というテーマだったけど
それらの体験はヤンにいろいろと影響を与えただろうな
701:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 19:11:10.80
>>698
あの乱発は軍を統制しきる為に自分の手駒を送り込む意味もあったのかな。
702:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 19:16:05.67
普通に読むと同盟軍の准将以上は300人程度かな
ズタボロにされる前の将兵数が5000万人くらいだから超エリートだね
まあ、通信設備が役に立たなくなったと言う割に
宇宙戦艦40000艇が連携取りながら艦隊運動しちゃってる時点でどうでもいいけど
703:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 19:20:48.60
その辺の通信と艦隊運動についてはよくわからんね
秒単位で狙って指示・行動ができるのなら相当発達した
通信システムがあると思うんだけど
704:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 19:25:24.62
>703
現代の技術で考えると、容易すぎるんだよな。大変なのは光秒単位に離れて
居ることぐらいだけど、FTL通信で画像が送れる帯域があるんだから問題ないし。
705:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 19:31:11.65
>>702
現在のアメリカ海軍は将官２００人ぐらいだったな。
706:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 19:32:52.50
通信妨害はあっても艦隊内の各艦の位置は互いに掴んでいるし
相対位置のデータを元に陣形を保つことを優先したような艦隊運動プログラムみたいなものでも
あるんじゃないのか
日露戦争とか二次大戦で人間が各艦の位置を把握して艦隊運動させてたのをコンピューターに
やらせてるようもので
707:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 19:34:55.51
あとアスターテの激戦の場合でもヤンの命令がコンピューターを介して艦隊内の
各艦に伝わって艦隊運動が問題なく行われているな
708:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 19:35:31.59
>>699
軍人は佐官が壁だな。
下士官からのたたき上げは大尉で退役して退役少佐。
士官は大佐になれるかどうか。
そこから上は軍官僚だから、別に教育受けてないとやってけないし、ポストも少ないから、壁がすごく高い。
709:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 19:41:17.95
>>708
シェーンコップは専科学校出て下士官スタートだぞ？
あと、エコニア収容所所長のコステア大佐は兵卒スタート。
710:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 19:44:58.04
>>702
伝令の行ったり来たりなんかは省略してあるだけと思おう。
通信機器による部隊間の高度な連携とかなくして、昔風の簡単な合図で最低限の統制だけ取れている戦いを
描きたかったんだろうけど、それをまともにやっちゃうと、ホントどうしようもなくグタグダって感じになっちゃうし、
戦略レベルでは必須の描写でもない。
711:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 19:51:50.20
アニメは両陣営の陣形や動きがスクリーンに丸写しされてたなｗ
小説はどうだっったか忘れたけど
712:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 19:52:15.92
>>710
今この瞬間に撃てとか動けとかいうのが結構多いけど
そういうのは伝令とかじゃ間に合わないんじゃないかなあ
713:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 19:55:09.82
>>712
艦隊内では普通に連絡というか相互に情報交換していて
ちょっと離れた艦隊間のある程度の距離だとシャトルやらで伝令してるような
714:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 19:57:47.43
>>698
治世はそう悪くなかったんだから、論功行賞が大甘なだけで、
手柄と相関しないわけではなかったと思う。
715:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 20:14:57.70
>>712
そういうのは分艦隊司令クラス中継で下位の結節に届けばいいので、特別に強化してある通信ラインとかあるの
かもね。事前に伝令で大まかな作戦を伝えておいて
ぶっちゃけ、演出上そういうものもないと様にならないからってだけだと思う。
師団クラスって規模からすれば、艦隊司令レベルで、そんなピンポイントな指示出して……なんてちょっと考えられ
ないからね。
716:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 20:50:35.41
わざわざ書く必要もないのに何で敢えて触れてるんだっけ？>技術発展によって逆に通信技術が退化した件
何かそう書くことでメリットもあったような記憶がある
直接書いてあったか、ここで誰かが指摘したのか、老化により忘れた。
717:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 21:09:08.13
連絡の取り合いが上手くいかないからこそ
やたら将官の数が増えるわけで…
718:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 21:18:22.82
>>712
戦闘中や一個艦隊内は1光秒内に密集してるとすれば（どう考えてもそうとしか思えない）
光で連絡できるので、現代技術レベルでどうとでもなる。
反射板や狼煙から始まって最も原始的な通信手段ではあるが、宇宙に地平線はないし障害物も極少ないので
これほど効果的な通信手段もない。物理法則内では最速だし、圧縮で一瞬にして膨大なデータを送れ
デジタル暗号化で盗聴も防げる。
アスターテやイゼルローン攻防戦で良く出てくる「通信妨害」は超光速通信的なハイパーテクノロジーと
絡んでいると思われるので推測するしかないが、これは数光時離れている距離を索敵できる技術と絡んでいるんだろう。
この距離は、度々通信妨害されるし、基本的に戦闘距離ではない。
（アスターテでの各艦隊の距離や、アムリッツァ前哨戦でヤンが退却した数光時がこれにあたる）
719:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/11 23:55:41.02
そーいや陸戦だったら伝書鳩も犬も通信手段として使われているんだっけか。
実際に鳩とか使って通信してるシーンは出なかったけどｗｗ
720:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/12 00:05:43.82
仮に福島第一原発の所長がヤンウェンリーだったら、政府の海水注入停止要請を受け入れて、
海水注入を止めたのではないだろうか。 バーミリオンの時のように。
福島第一原発の所長は、政府の要請を受け入れず、海水を注入し続けた。
しかし、彼の行為は後に政府からも結果的に評価された。
バーミリオンでヤンが民主共和制の政府の要請を受け入れずラインハルトを撃っていたら、
同盟は、民主主義は続いたであろう。
民主的に選ばれた政府からの要請を受け入れ国を失ったヤン、
同じくそれを受け入れず被害を少なくした所長、
どちらが民主主義に沿ったものなのだろうか。
721:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/12 00:43:19.95
銀英伝の場合将軍つっても部隊長レベルだからな。
つかみんなさんざん三国志を宇宙に移植しただけってくさしてるくせに現実はこうなってるとかってツッコミはむなしいだけだろ。
722:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/12 03:17:45.55
>>720
一般市民が苦しむのわかってれば、止めたりしないだろ。
723:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/12 06:02:44.61
ヤンは一般市民の人命優先な部分あるからね
あれ受け入れないとハイネセンが血の海になるって脅されてたし
状況が違いすぎて比べようがない
724:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/12 06:41:22.46
>>720
国は失ってないし、民主主義も滅びてない。被害が拡大した訳でもない。
もう一回原作を読んだ方がいい。
725:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/12 09:27:35.06
>>724
まあ、バーミリオンで、事実上の帝国の自治領となり、その後、併合されたのは事実。
その点からあの時点で、国は失い、民主主義も失ったといっていい。
被害の拡大の有無は専門家でも見解が別れて一般人には分からないけどね。
726:名無しは無慈悲な夜の女王
11/08/12 12:49:13.09
ハイネセン市民はトリューニヒトに投票した罪があるから死んでも問題ない
他の星系の市民で民主主義をやり直せばいい