11/06/12 11:11:40.28
今の政府は一流の商人だろう？
936:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 11:34:40.70
売国ですねわかります
ルビンスキーのいう二流政治家の区分に当てはまる奴しかいないからなあ
二流は権力の維持そのものをのみ目的とする、だったかな？
937:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 12:44:02.71
しかしもう少し同盟に兵力が残っていればなあ
ヤンが語る戦略構想の実行されるところ見たかった
正直バーミリオン以後は、帝国は数のごり押しだから戦略どうこうという話ではないのが残念
938:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 12:55:02.89
敵より多くの数をそろえるのは立派な戦略
むしろ戦術が足りない感じじゃない？
939:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 13:43:10.16
「同盟を降伏させる」のは戦略だけど、
「どうしてもヤンに勝ちたいです」は単なる個人的欲求。
戦力の集中も、複数の戦場・敵対勢力があるのならともかく、
一箇所限定であり、また純粋な国力差なので戦略ではなく戦術レベル。
戦略的にはイゼルローンに閉じ込めておくだけで勝手に滅亡するヤン艦隊は放置すべきで、
そんなヤンに対し、数を頼りに正々堂々と勝負を挑むのは戦略を無視した愚挙。
だからオーベルシュタインやヒルダに正面きって反対された。
ヤンから見れば、自分を餌にラインハルトを誘き寄せられたので、
戦略的には成功している。
940:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 14:18:12.86
>>939
オーベルシュタインは反対してないだろう。彼はフェザーンに居たはず
941:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 14:52:09.44
>932
マル・アデッタの前には、
・それまでの戦闘で損傷した部分の修理が終わらなかった艦。
国力に余裕があればブロックごと交換も可能だろうけど、もうそんな余裕は
なかっただろう。
・新造艦、あるいはそれ未満だが航行は可能な艦。
は確実にイゼルローンに送られただろうね。戦力にならない上にイゼルローン
に辿り着けば修理なり艤装なりテストなりして戦力化できただろうから。
イゼルローンには当然やろうと思えば建艦すら可能な設備があっただろうし。
942:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 15:36:13.26
まぁ、カイザーの中じゃキルヒアイスの死とアンネローゼ奪われたのに次ぐトラウマ級の作戦ではあるな
初手から悪手で、しかも中途半端
943:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 16:41:23.50
>>847ですレスどうも
双璧との信頼うんぬんを秤にかけてもそこは軍隊だし、主従の関係もあるのだから
不問にするのは甘いという意見が大勢なんじゃないかなと思って質問させていただきました
ラングの件もあるし、玉座に手をかけた時ラインハルトは怒ったような表情にも見えましたので。
944:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 17:15:52.72
>>935
今の政府はアメリカの51番目の州政府で首相は州知事じゃないのか
今の政権はアメリカの言うことには素直に従うし
945:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 17:17:39.93
>>943
あれは怒ったというより驚いたんじゃない？
ロイエンタールがあんなに取り乱したの初めてみたから
946:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 17:41:18.37
あんな激戦中に、いきなりラインハルトが怒り出して
「不敬極まる！ 元帥を逮捕せよ！」
なんてシーンを入れれば、物語がどうなるか考えれば分かりそうなもんだろうに。
なんかいろいろと残念なヤツだな
947:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 18:06:26.34
誰が逮捕すべきと言ったんだ
948:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 18:14:54.23
銀英伝読んでればラインハルトは卑怯なことには腹を立てるが
不敬とかそういうことにはうるさくないことはわかりそうなものだが
949:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 19:05:56.39
玉座に手をついただけで不敬なら、
駄々を捏ねるラインハルトをベッドごと運んだ
ビッテンフェルトはどうなるんだ。
950:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 19:09:19.17
駄々を捏ねてる時点で皇帝の権威もへったくれもない
従うまで殴り続ける部下じゃなかっただけでもありがたく思え
951:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 20:08:49.46
あそこ、メックリンガーが皇帝だったらどうなっていたか……ｗ
952:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 20:09:54.91
>>938
第一次ラグナロックだとイゼルローンを押さえつつ、フェザーンを強襲。でもバーラトにそのまま行けないかも...みたいな感じで数だけじゃない感じがするけど第二次は...
953:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 20:15:41.26
第二次ラグナロックは、ビュコックのけじめにラインハルトが付き合った格好だからなぁ
まぁ、ウォーマニアなんで嬉々として準備しただろうがｗ
第一次は実は地味に危なかったよな
一歩間違えば、ロイエンタールがイゼルローンの爆発に巻き込まれ死亡
粘ったビュコックに手間取ったラインハルトが、ヤンに後背を突かれ壊滅とか
954:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 20:31:59.41
>>943
何にしてもアニメのみの話なら以後アニメ板でやってくれ。
板の名前や>>1をよく見てな。
955:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 21:38:02.21
>>953
爆発物の探索をしながらそれに巻き込まれるような位置に艦隊を待機させていたんなら相当マヌケな話だ
あれは処理を担当した技術大佐とかが少し大げさに言ったんじゃないのかな
956:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 22:27:30.83
皇帝というのは孤独よのお・・・
ラインハルトには友がいない
ヤンが対等な友になりえた可能性もあるのか？
957:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 22:30:26.64
無理
958:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 22:42:26.01
皇帝つってもほんの数年前は貧乏下級貴族だけどな
959:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 22:48:35.22
新しい知見でも何でもないな
960:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 23:21:16.79
>>956
「強敵」と書いて「とも」と読むってヤツならなっていたようなもんだな。ヤンの方は('A`) って顔するだろうけどw
961:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 23:33:58.31
ラインハルトは前線を任せられる部下が欲しいっていってたけど
本当は友だちが欲しくてヤンを誘ったんだろ
962:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 01:47:40.24
いい人材は元々欲しがってたからその延長上なんじゃないかな？
963:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 05:46:48.98
>>953
第一次はそういう意味で銀河英雄伝説で一番面白い時なんだよね
ロイエンタールの裏切りフラグもあったし。
第二次ではヤンに充分な艦隊もない、情報も得てないのはわかってるけど後方撹乱とかしてほしかったなあ
キルヒアイスが死んでからカイザーはヤンに友人ではないにしろ対等な人物としてなにかを望んでいたかなとも思う。
964:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 07:25:15.75
前線を任せるも何も、帝国では皇帝自らが前線に出る事にしたんだよな？
965:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 07:32:30.66
>>948
わかりますけど、部下の目の前でラングの件もあるし
主従のけじめというものがあると思いましたので。
そもそもこのシーンを入れた人は、ラインハルトとロイエンタールの微妙な亀裂に
あえて触れる事で視聴者を緊張を意図的に煽ったのだと思ってます
966:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 07:38:11.72
>>954
「多少の言及は可」となっておりましたので。
967:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 07:39:43.16
視聴者て…
アニメ板でやってくれ
968:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 07:42:07.27
「多少の言及」ね
話をふくらませる気満々に見えましたけどね。
969:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 07:42:30.95
深読みしすぎ。あのシーンはそんな意図なんか無いだろ…
970:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 09:48:35.57
>>960
ヤンはラインハルトにとっての随一の好敵手という表現があったけど、ラインハルトが
ヤンの最大の敵手という表現は見当たらないんだよなあ。
「銀河英雄伝説」は、ヤンとラインハルトの二人主人公制だと捉えているけど、
ラインハルトのとってのヤンは打倒すべき宿敵という感じだが、ヤンにとってラインハルトは
敬意を交えた観察や研究の対象でしかないって感じがした。
971:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 10:14:35.18
俺が俺がって人と、自分ですら客観的に見ちゃう傾向のある人では違ってて当然。
972:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 13:44:46.73
逆にヤンがラインハルトを好敵手と認めてたらバーミリオンで殺してただろｗ
ヤンは戦争の天才的才能はあっても、それを自認してイケイケするのは
性にあわないし人目も気になる、自分の器量を認めきれない、ある意味では
小市民的な人間だと思うぞｗ本人も出来るなら大衆に埋没したかっただろうし。
973:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 15:45:40.78
ラインハルトは恒星
ヤンは恒星級なのに惑星に徹していたからなあ
974:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 17:43:23.22
>955
そうだとしても、イゼルローンを失ったらロイエンタール軍は補給ができない。
よってヤン・ウェンリー艦隊を追撃できないのはもちろん、かなり艦隊の運用に
支障をきたすのでは？
975:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 17:50:41.50
>972
自己の限界を知っている人間は、そう多くない。
そもそもヤンが気にしていたのは人目じゃなくて、歴史的正当性に自分の
行動がかなっているかという事だし。だからラインハルトを殺したくなかった。
自由惑星同盟はともかく、帝国の人民にとってはとんでもない不幸を招く
訳だからね。
理想的には戦術的にチェックメイトである事を認めさせて、自由惑星同盟、
あるいはその一部の独立を保証させるなんて事ができたらヤンも満足だった
ろう。まぁ政治家が無能すぎて無理だったろうけどさ。トリューニヒトが
居なければ、ヤンに対し停戦命令を出さなかった可能性すらある訳で。
「例えハイネセンが滅ぼうとも、自由惑星同盟は滅びず」とか別の意味で
自己陶酔の極みだけどさ。
976:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 18:14:32.76
>>975
可能性どころか、アイランズはまさにそうしようとしてたね
トリューニヒトが地球教徒連れてなかったら、押し切ってたと思うよ
ヤンにしても、覚悟は決めてたろうし、停戦命令がなければ殺ってたかと
つーか、停戦命令でもなければ、ヤンはともかく他が止まらないっしょ
977:背虫男 ◆.y0P/a5JcA
11/06/13 19:39:51.84
ワープ技術あるのになぜイゼルローンを飛び越えない？
978:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 19:52:44.69
超長距離ワープ技術が開発されればイゼルロー回廊も
飛び越えられると書いてある
つまり現状のワープ技術では無理
979:背虫男 ◆.y0P/a5JcA
11/06/13 19:58:16.77
>>978
じゃあイゼルローン付近から近距離ワープすればよくね？
980:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 20:02:43.94
>>979
その後どうすんの？
981:背虫男 ◆.y0P/a5JcA
11/06/13 20:07:43.14
>>980
帝国に向かってワープ繰り返せば、急襲できたはず。ヤンの生まれる前に。そじゃね？
982:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 20:19:34.60
永久機関に開発成功して食料弾薬も自給自足して補給を一切必要としない艦隊で無ければ
敵地で孤立して犬死だろ
しかもワープ性能は艦種毎でまばらだから、ワープする度に艦隊集結に時間かかってるし、
途中でインターセプトされて終了
ましてやイゼルローンみたいな要塞近くでワープとかｗ
983:背虫男 ◆.y0P/a5JcA
11/06/13 20:25:17.59
>>982
お前頭わりーな
ヤンが乗っ取るまでイゼルローンより帝国側で一切の戦闘がなかったってのはおかしいだろ
984:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 20:29:27.89
>>983
無駄死にしにいってこいよｗ
985:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 20:32:19.22
>>974
現地調達を前提に補給計画は立てていないと思うよ
脱出後に帝国軍に利用されないような処置をする可能性は予測してるはず
986:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 20:37:42.47
なるほど。
987:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 20:40:57.37
パトリチェフ少将がおいでなすったようです
988:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 20:43:17.79
近代以降の艦隊戦でさえ敵に利用されないよう自沈させてから降伏するのが常識だからなあ
古代でも船底に穴あけて沈めてたし
むしろ、普通イゼルローン要塞無くても兵站に影響が出ないように計画するだろう、
原作者がそこまで考えてるかどうちょっと疑わしいが
989:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 23:14:23.61
バーミリオンで停戦命令が届く間にラインハルトが死んでいたらミッターマイヤーとロイエンタールはどうしただろう
おとなしく撤兵したか
ハイネセンを占領して後継者戦争の地盤としたか
990:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 23:22:00.04
そうなるとハイネセンを落としても意味がない。
自らの艦隊をもってフェザーンを可急的速やかに掌握する事が最善だわな。
991:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 23:50:13.28
艦隊戦力だけでは、長期間地上制圧できない。
基本的に同盟領は地盤にならないと思うよ。
統治機構を確立するまで占領地は負担を強いられるだけの厄介者
992:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/14 01:13:09.76
>988
だから、ヤンはそういう事をしない異端者なんだろ？
将来再度乗っ取る可能性を残すだけでなく、イゼルローンを残せばロイエンタール
軍がそこで止まる可能性もあるわけだし。もし破壊すれば追いかけてくることは必定
になってしまうし。もし止まらなければ重大な損害が出るような置き土産もちゃんと
残しておいたし。
あの時民間人を抱えていたことを忘れてはいけない。
993:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/14 03:05:57.85
ぎんがああああああああああああ
994:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/14 03:06:31.81
うちゅううううううううううううううううう
995:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/14 03:25:09.55
同盟のアッシュビー達とラインハルト率いる提督達が同時代だったら
アッシュビー達〉ヤン艦隊だから相当均衡しただろうな。
996:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/14 04:26:16.82
>>968
そう言われましてもテンプレには度を過ぎない限りと書かれていますので
（もちろん、それに安易に甘えてはいけないとも思いますが）。
貴方にふくらませる気まんまんに見えたかも知れませんが
実際の>>847での発言自体はたかだか4行に過ぎませんです。
それとも、質問だけしておいて本人は書き逃げしといたほうが良かったのでしょうか
997:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/14 04:50:09.96
銀河英雄伝説 素朴な疑問Vol_74
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
998:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/14 04:50:31.45
998
999:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/14 04:50:33.81
999
1000:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/14 04:50:36.01
1000
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。