11/06/08 23:00:27.19
>>744
カイザー亡き後の帝国軍なんてヤンにかかればチンチンだろ
双璧（笑）
750:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/08 23:06:31.08
ヤンなら双璧の仲を分裂させることもできそう
751:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/08 23:09:02.73
ビュコックのに関しては、懇願って感じやね
あの会談は、どっちも自分が負けたと思ってるから
描写以上に気まずい空気は流れてそうｗ
752:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/08 23:10:15.66
ところで７４４ガイザーになってね？
753:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/08 23:12:23.88
相方としてビッテンフェルト、オーベルシュタインとアッテンボロー、シェーンコップを参加させればよかった
754:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/08 23:13:04.66
>>744
またやっちまったｗ
ATOKの陰謀なのじゃよ！
このスレだったと思うので、ガイザーで検索すれば出てくると思う
755:754
11/06/08 23:14:20.32
しかも安価ミスってるしｗ
>>754は>>752宛ね
756:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/08 23:25:44.20
まあ交渉にはなってないよな。751の言うようにお願いしてるだけ。
「配下になるなら免責してやる」とかだったら交渉と言えるが
757:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/08 23:27:55.29
ラインハルトの部下になるならオーベルシュタインは不要になるからいけるかも
758:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/08 23:40:09.19
>>757
ヤンは謀略に関しては「考えてみただけー」だけのチキンだから、オーベルシュインの代わりにはならないよ。
759:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/08 23:42:06.39
>>758
ラインハルトに進言するだけでいい
それにヤンが帝国に下ったらもはや敵なし状態だからオーベルシュタインみたいな卑劣漢も必要なくなるしな
760:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/08 23:49:02.46
敵なし状態なんだからヤンもいらんだろ
軍縮するだろうし、ラインハルト没後の事考えたら、ヤンも暗殺恐れて、田舎学者希望してるだろうし
761:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/08 23:50:24.80
内戦になったら重宝される
762:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 00:20:37.57
歴史の客員教授待遇で茶坊主しろと言われたならホイホイついていくであろうヤン・ウェンリーであった
吉岡平なら間違いなくそんな展開
763:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 00:26:18.49
普通に考えてヤンに民主主義復興の意思を挫かせるならヤンの望む地位と生活を与えるべきだった
それが分からず、帝国元帥などという(ヤンにとって)何の面白みもない地位を勧めたラインハルトが無能だった
764:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 00:30:57.74
不敗の名将が可及的速やかに隠遁したいと思ってるとかどう考えても想像の埒外だろw
765:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 00:33:22.03
ラインハルト自身は自分と対等の知的レベルで話せる相手になってくれれば
別に与える地位はどうでもよかったんだろうが、オベも環境もそれを許さなかった。
地位も無いのに皇帝に直言できる、なんて悪しき前例になるので
766:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 00:35:36.91
ヤンの素性なんて帝国軍にはわからないのに無理がある要求だな
あの戦いはラインハルトVSヤンではヤンが勝ったが
帝国VS同盟的には帝国の勝ちな戦いだよね
767:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 00:37:26.59
地位は与えるが権力は与えないという、野心家にとっては半ば生殺しの状態にすればいい
良き友ってだけならオベも何も言わんだろ
768:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 00:40:38.95
ヤンはラインハルトのことを見抜いていたし、
超有名人のヤンの歴史好きという一面は広く知れ渡っていたはずだ
ヤンが帝国元帥の話の返しでそれとなく隠居をほのめかせばラインハルトも承知したかもしれない
769:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 00:41:42.89
皇帝の良き友って随分凄い権力だが、皇帝の愛姫の一族とか、外戚とかと同じくらい
770:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 00:42:55.85
ヤンはラインハルト個人の事を知ってたけどラインハルトはヤン個人を知らない
てか帝国側にはヤン個人を知ってる奴なんかいない
771:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 00:43:07.96
ロイエンタール叛乱時のミッタとの会話ではヤンが引退して年金貰いたがってたのはラインハルトも知っていたようだが、まあバーミリオンの後だからなんともかんとも
772:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 00:45:31.01
>767
帝国歴史編纂室室長兼参謀本部顧問で元帥待遇？
無茶苦茶な役職だなw
773:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 00:46:09.72
スパイ通して敵の要人の経歴や政治的主張とかは普通調べてるだろ・・・・・・・
WW2でも山本五十六のナショジオ趣味とか知っていたようだし
774:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 00:47:16.56
ヤンが死んだ直後ユリアンの存在が全く知られてなかったことから考えてもろくに調べてない
775:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 00:57:24.94
いっそヤンをオベの部下に
776:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 00:58:49.61
ヤンはオベの部下にはなりたがらないだろうし
オベもヤンを部下にするならえげつないことをさせるだろうから
どうにもならん
777:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 01:04:38.71
＞ヤンが死んだ直後ユリアンの存在が全く知られてなかったことから考えてもろくに調べてない
773の言を例に取るなら、果たして山本五十六の息子の事を一体どれほどの人間が知っていただろうか
現代の自国人の戦史好きさえろくに知らないというのにｗ
自説に固執する余り、思考力がどうかしてしまったようだ
778:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 01:40:32.98
後世の歴史好きじゃなくて同時代の帝国の情報部とかが
同盟の要人のヤンを調べてるかどうかという話じゃないのか
ヤンを調べてるなら養い子の存在も調べてあるだろうし
名前やイゼルローンにいることぐらいもわかるだろう
779:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 01:42:11.00
まあ、ユリアンの情報はヤンの死亡直後でも、ブリュンヒルトでデータ検索したらちゃんと出てきた所、原作にあるんだけどね
780:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 01:52:29.49
それは知ってるけど情報参謀に聞いても即座に答えが得られず
1時間調べてようやくわかったというところが
おそまつというか情報ないも同然なんじゃ
781:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 01:59:48.53
>>780
イゼルローン軍の要人として表立った活動実績ないんだから、別に不思議には思わないが。
なんでそんなにユリアンに固執してんの？
782:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 02:07:12.26
ユリアンという個人が重要なんじゃなくてヤンをきちんと調査していれば
家族構成も当然調べるだろうから養子で一緒に行動しているユリアンの
名前がすぐに出てこないのは情報部がちゃんと仕事してないってことだろう
783:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 02:22:20.18
金を借りる時の審査のほうが厳しそうだ
784:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 06:27:20.45
一つの可能性として、諜報がフェザーン頼みだったとか
帝国のデータベースには、戦績やその詳細等しか載っておらず、フェザーン接収後に逐次更新されていった
国家の諜報としてあり得ないとは思うが
785:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 07:36:48.32
◆えびす事件を銀河英雄伝説風に語るスレ◆
ｽﾚﾘﾝｸ(peko板)
786:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 10:00:40.94
ヤン（＆ユリアン）についてはずいぶん報道番組組まれてたんだから、極秘でもなんでもないし、普通に情報は登録されてただろう。
いちいち暗記してたかどうかはともかく。
787:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 10:14:13.64
>>759
むしろ敵は奸臣と内部腐敗、No3以下の勢力争いになるんだから、オーベルはやっぱり必要では。
ラインハルト亡き後も帝国が1000年続く地ならしをしないといけないし。
共和主義者であるヤンがこの役に適任かどうかは判断しかねるが。
788:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 10:16:11.88
>>765
個人的な家庭教師、とすれば何の問題も無いな。
まああり得ないとは思うが、ラスプーチンみたいなのもあるわけで。
789:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 10:23:40.71
ユリアンはともかく、ヤンに関しては帝国にとってあらゆる事より優先する
超最重要人物なんだから、経歴や思想、交際範囲からどんなアダルトビデオを借りているかまで
徹底的に調査されていると思うけどな。特に軍事関係の重要人物は暗記するぐらいヤンを知っているはずだ。
最大最強の敵側人物と言うだけではなく、現在進行形で生きる伝説の軍事教科書だからな。
790:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 10:45:07.53
とすると、会談でコーヒーを出したラインハルトの真意は
屈服せよって感じかな？
まぁ多分、深い意味はないんだろうが
791:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 11:32:49.61
>>759
進言自体、自分もまたそれに関わることで(その時点で、本人にも実行すべしって意思があるってことだし)、過程や
結果に対して責任が生じるから嫌とか言うだろさ。
まして、進言して「よかろう―卿の策なら万全だろう。卿に任せる」とか言われたら、どーすんだ? そこで辞退する
わけにはいかねぇぞ。
最初から汚れ役を辞任しているオーベルシュタインに押し付けとけばいいのさ。
治安維持も絡め手主体になるから、資質的にむしろオーベルシュタインのような人材はより必要になるだろう。権限
を制限しておいて、あくまで道具として使い倒せばいい―それは使う側の度量と能力の問題。
792:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 11:40:00.97
>>767
その「良き友」が「昨日までの大敵」で、主君以上かもしれない用家では、オーベルならずとも「ちょっと待て」と
言うだろう。
まず、帝国臣下として忠誠と信用を十二分に示してくれないとな。
793:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 11:52:07.65
>>782
初陣で巡洋艦沈めて一躍英雄になった上に(これは同盟マスコミに大々的に取り上げられたから簡単に知れる。
こういう情報を丹念に集め、分析するのが重要なんだな)、それ以外の実績皆無の若輩にしてフェザーン駐留
武官になった人物に注目しない情報員はアホだな。少なくとも、フェザーンに来た時点で徹底的に調べ上げる
もんだ。
794:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 12:00:32.74
ヤンを帝国一の大学で働かせるって言えばホイホイついて行ったかも
で、必要になったら戦時徴用ってことすればいいんじゃね？
795:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 12:10:42.92
だが断る
796:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 12:52:02.94
>>794
>ヤンを帝国一の大学で働かせる
どういう資格・役職で?
ヤンは「歴史好き」の趣味人であって、アマチュア研究家ですらない。押し込めるのは事務員くらいだろう。
「年金欲しい」言い続けて、やっとその身分になった人間が、事務員職にホイホイついていく? ご冗談を……
797:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 13:04:49.47
天下り先だし、いきなり理事でok
偉そうにしていればよい
798:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 13:15:34.00
>>796
恐ろしいほどの名声がある人物だし、現役軍人と言う事を除いても
どんな資格役職待遇で迎えるかなんか1mmも問題にならないと思うが。
ヤンの講義なら抽選券を作らないといけないぐらい人が集まるだろうし
やる前からそんなどうでもいいことを気にするのは、いかにも銀英伝みたいな
ステレオ小説に出てくる小人物の考え。
799:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 13:23:38.94
価値観の違いでは？
ヤンの名声は自ら望んで得たものではなく、年金と史書と紅茶があれば満足な人。
退役すれば望みの生活が得られる人に、これ以上何の地位を提供して慰留とか招聘とかすんの？て話でしょ。
800:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 13:27:33.10
>>798
ロイエンタール「ああ、卿がヤンならそう思うだろうよ」
801:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 13:58:37.18
そもそもヤンは帝国で生まれ育っていたなら喜んでラインハルトに仕えたとか
同盟で育ったから帝国の水は合わないとか清潔な専制政治より民主主義とか
言ってるんだから歴史関係とかのポストを用意しても帝国にはつかないだろ
それをわかった上であえて議論してるなら悪いけど
802:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 14:00:09.25
本当にぬくぬくしたかったら、丁度良いタイミングで
勝ち馬に乗り換えるでしょ。暗殺もされなかった
803:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 15:17:57.47
なんかヤンをやたら持ち上げすぎじゃね
そこまでして帝国側に入れたところで利益になることなんかないだろ
むしろフェザーンや地球教に良いように利用されるのがオチのように思う
804:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 15:27:54.85
>>798
帝国の大学がどんなもんかわからんけど、研究者、教授として採用するには当然、博士号なり必須って規定が
あるだろうし、軍人としての実績、名声は意味がない。ああいった世界は学閥とか世間とはまた違った権力構造
があるからな。実績+政治力でピラミッド構造ががっちり出来ている。そこに外から実績以前のアマチュア押し込
んだら、本人は針のムシロだぞ。皇帝の後ろ盾も反菅買うだけだろう。
まあ、講師として講義くらいは問題ないだろうが、ヤンはしゃべりが上手いわけでもないからなぁ。どの道、
向いてない。教師になったら「生徒には自習ばかりさせて……」とあったろ。そんな面倒な立場なんかゴメンだよっ
てもんだろう。
805:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 16:15:44.63
同盟の年金支給を保証して帝国の大学で好きに勉強したり研究する権利をあげれば結構喜ぶと思うけどな
806:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 16:23:19.32
喜ぶだろうけどそれで帝国につくということはしないだろうし
それができないのに特権だけもらうなんてこともしないだろう
807:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 16:23:24.30
>>805
で、それが帝国―優秀な部下として欲しがっているラインハルトに何の得が?
808:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 16:23:57.22
質問
外伝でラインハルトとキルヒアイスは下宿してたけど
ラインハルトが上級大将のときどこに住んでたの？
809:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 17:27:52.82
>>807
必要な時に徴発できる
810:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 17:34:59.73
>>809
>806
皇帝に対する忠誠を誓って、信用の証を見せてもらわないとな。先に
811:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 17:43:07.69
>807
帝国の大学でも歴史編纂室でも何でもよいので、ヤンが夢中になるような
所に厚遇して閉じ込めておけば、同盟軍残党の反乱なんぞおそるるに足ら
ない。飼い殺しにするだけで帝国軍は圧倒的になるんだから、安いもんだろ。
皇帝が不満を抱くかもしれないが、月一ぐらいでヤンと艦隊シミュレーション
でもやらせておけば？立体チェスよりは強いだろうし。
812:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 17:57:48.14
>>811
ヤンがいても同盟侵略は出来る
てかあの時点で同盟は帝国に降伏してなかったか？
813:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 17:58:10.51
どうしてもヤンを手に入れるのだとしたら、君主制の時点でNGだべ
実権の弱い立憲君主制や制限君主制へ移行したいから、
アドバイザーの様な形で携わってくれとか言われたら解らんが
814:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 18:04:47.31
>>811
強引に連れて行けば「拉致したヤン・ウェンリーを返せ!」と新領土で反帝国運動が……
旧同盟市民に「ヤンが帝国に尻尾振った!我々を 裏切った!」と思われる可能性があり、そんなトリューニヒトと同じ
ようなマネをする程のメリットがヤンにない。
ラインハルトが希望するのは用兵家ヤン・ウェンリーなので却下されるだろう。
思惑が一致しないので無理。
>閉じ込めておけば、同盟軍残党の反乱なんぞおそるるに足らない。
ヤン抜き同盟軍残党より、ヤンの相手させられる同盟軍残党の方が悲惨。
「ヤンの死なないルートを」という気持ちは分かるが、ギャグにするか、ヤンの人格を変えるかしない限り無理筋だから
諦メロン。
815:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 18:05:59.65
>>813
なんで、そんな仕事を軍人のヤンに……というのは聞いてはいけないことか?
816:811
11/06/09 18:36:01.74
>814
いや、ただネタとして面白くならないか？と思っただけなんだが。
あんまり面白くならないようだね。
>815
軍の階級を取り上げて、帝国文官の位を押し付ければ良いだけ。
ヤンやオベが納得するかどうかは別として、それこそ国務尚書でも
良いような。
817:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 18:43:09.34
>>816
軍人もだが、ヤンが適任なのか?
軍事的才能と歴史マニアってとこ抜けば、ただのグータラだぞ? この場合必要な資質には関係ないか、明らかに
足りないだろう?
そんな常識ハズレのムチャ言うから、つまらんのだよ。お前は、民主党か?!
818:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 18:48:42.97
そんなことより誰か>>808に答えてくれよ
質問スレだから聞いたのに(´･ω･`)
819:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 18:59:42.17
>>818
官舎じゃなかったか
邸宅を借りてたということはなかったと思う。もとより姉と住んでた家は他人が既に住んでるし
820:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 19:12:49.56
>>818
帝国将官用独身寮とかあるんかな
821:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 19:13:12.81
釣りじゃなかったのか。原作嫁、書いてないなら誰も知らないだろ
822:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 19:18:13.01
戦争以外に趣味もないし料理を自分で作るわけでもないし
食堂付き掃除とかのサービスもある高級独身寮/官舎なんてのが
ラインハルトにはいいかも
823:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 19:23:37.58
なるほど寮暮しか
確かにそれだったらラインハルトでも暮らせるか
あの三人で暮らす家はフリードリヒが死んでから買ったのかな
824:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 19:31:34.41
帝国に将官用の寮ってあるんかな？
将官って基本貴族ばっかだろ？
金持ちばっかりだし贅沢そうだし、寮の必要性なさそうな。
同盟の方にはありそうだが。
825:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 19:32:54.25
>>815
専門職はちゃんと居るんだから、ラインハルトがヤンを手元においておくとしたら
これくらい(あり得ない事)しか思いつかないってだけの話
ぶっちゃけ実務レベルでは役に立たんだろ、ヤンじゃ
826:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 19:54:11.22
今ざっと確認したけどフリードリヒ4世死後にラインハルトとアンネローゼ用に
用意したシュワルツェンの館に移り住んだとしか書いてないので、
その前はどこでどうしていたかはわからない
本編のその文まで家での描写とか説明もない
827:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 19:54:14.31
話し相手が欲しいだけなら、ヤンの隠居先に本人しか使えないように設定したFTL設置すればいいだけやん
828:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 20:15:57.41
>>804
分かっていないな、研究者や教授になるのは基本カネとコネしかない
ろくに学位も持ってないのに、元政治家や元官僚というだけで教授の座におさまっているのはゴマンといる
貧乏人には学位は取れないよう社会の仕組みは決まっている、奨学金で学費無料な少数連中を除けばだ
そうやって学位フィルタで有象無象の貧乏人を弾いて、その上コネを使ってようやく教授になれる
ヤンもカネがないから学者への夢が絶たれた口だからな
829:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 20:34:44.32
ポプランの生涯撃墜数は250機を超えるらしいのだが、いったいそんなに戦闘する機会がどこにあったんだ
830:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 20:39:07.04
描かれていないだけ、ということにしておこうか
831:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 20:54:36.16
>>821
>>821
832:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 21:10:28.33
>>829
小競り合い含めると相当な数の戦闘があるっぽいから(ヤンがアスターテ時で200以上だっけ？)
そういったので細々と稼げるんじゃない？
スパルタニアンを出す機会がそんなにあるのか？って意味だったら何とも言えんが
833:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 21:38:04.62
>>829
ポプランがユリアンと同じくらいでパイロットになったとして。原作終盤に「来年、30才になる」だけっか? ざっと14年
パイロットやってわけだ。大規模な会戦が年平均2回で、すべて参加したとすると28回。一回の会戦ごとに10機弱か。
10年としても12-3機―どちらにしてもエースに相応しい数字だな。
会戦平均で双方の投入艦艇が三個艦隊ずつとして、艦載機はどれくらいだ? 艦種無視して、一艦平均10機搭載
しているとすると、ざっと30万機は参加している―数字だけ言うなら何年も掛けて250機撃墜なんて少ないだろう。
むしろ、それだけ生き延びたことを祝うべきだな。
834:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 21:44:29.00
ポプランの所属する艦が全ての戦闘に参加するって無理じゃね。
ただ一回の出撃で10機ぐらい沈めて来る事もあるだろうし、
大規模な会戦ともなれば出撃する回数も結構なもんだろう。
835:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 22:44:53.62
ケンプとポプランだったらどっちが多く撃墜出来るんだろ
836:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 22:50:13.26
ケンプは頭が固い
これは戦闘機乗りには致命的
837:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 23:12:59.52
致命的云々といったって生き延びて昇進してるからな
消耗品みたいなパイロット連中の中で
838:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 23:38:40.60
ケンプって士官学校出てないのかな。この世界じゃパイロットは
飛行学校がデフォみたいなんだが。
839:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 23:45:25.25
攻撃力の高い奴がいつの時代もエリートになれるからな
840:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 23:55:54.93
ビッテンとかビッテンとかビッテンとか
841:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 00:12:05.93
グエンはどうした
842:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 00:32:00.65
>>804
まさに小人物の考えｗ
いや俺は>>798ではないが、煽りじゃなくてマジそう思う
843:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 01:57:58.15
今頃蒸し返すとは何か気に触ったんですか？
844:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 07:05:44.83
>>841
逆に考えるんだ
破壊力抜群だからこそ、あんなんでも将官になれた、と
845:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 13:48:38.94
同盟軍はエリートなイメージがない
846:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 13:58:14.40
エリートじゃなくても士官や将官ですらなれる軍ではある。
847:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 14:09:28.08
アニメでミッターマイヤー戦死の報の時
ロイエンタールが玉座に手をついたのは非礼だと思ったのですが
検索しても同様の意見が見当たりません
非礼だなんて思ってるのは俺だけなんでしょうか
848:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 14:29:53.57
そういうのは非礼じゃなく不敬
849:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 14:36:28.94
>>847
一期『女優退場』で、「B婦人が、階上から皇帝に呼びかけるのは不敬だ」だと突っ込む意見なら、SF大会で
聞いたことある。
850:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 14:41:30.77
一期って（笑）
851:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 15:56:12.47
映画だけど、英国王のスピーチでは、
英国王の吃音を治そうとする医者が、王の前で玉座に座ってたな。
意味合いは違うが、こんなのはただのイスだと。
ラインハルトもロイエンタールも、玉座なんて権威の象徴でも何でもなく、
単なるイスだとしか思ってないんじゃないか。
イス如きに畏れ多いとか不敬だとか騒ぐような小さな人物とは思いたくない。
852:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 16:01:25.92
ましてや二人の友誼の深さを知っているだけにね
853:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 16:07:50.80
アレクの代にそのへんの礼儀作法とかが決められてうるさく
なりそうだが。
854:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 16:18:39.27
ラインハルトや側近がその程度で騒ぐことはないが不敬なのは間違いないな
855:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 16:26:19.09
>853
ヒルダも形式にこだわらない点ではラインハルトと同様だから、礼儀作法
なんて最小限度にすると思うがな。
平民出のミッタマが国務尚書を引き受けていれば、なおさらねぇ。
856:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 16:31:12.44
?単に茫然自失として立ってられなくて近くのものにつかまっただけかと、不可抗力に不敬もクソもない
咎める方が逆に非難されるわい
857:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 16:35:16.25
不敬かどうかなんて状況・態度で決まるもんだからねえ
858:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 16:54:32.55
>>847
皇帝が咎めれば非礼
咎めなければ黙認
帝国は立憲国家ではないので、皇帝の意志がすべてを優先する
帝室典範にも、玉座に手をかけたら云々なんてつまらんこと記述されてないだろたぶん
859:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 17:30:17.79
>>858
双璧の仲はラインハルトも知ってたし、
その衝撃はラインハルトもロイエンタールほどじゃなくても近いものがあっただろう
玉座に手をついても咎めるどころか心の共有みたいなものがあったんじゃないかと思う
860:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 17:33:11.46
不敬に決まってるけど、それほどの衝撃を受けたという描写だろ
それで終わり
何故、誰も問題にしなかったのか？という疑問なら頭が悪すぎる。
861:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 18:32:06.11
そもそも、「王座に手をかけたら不敬」というルールがあるのかどうかの検証を行うべき。
「それって不敬みたいだよね～」
「そうかもね～」
「そうだね～。じゃあ、不敬らしいことをしたロイは悪いんだね」
「そーだ、そうに違いない」
これって正しい話の流れかい？ｗ
862:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 18:39:51.42
歴史映画じゃよく、玉座に手をかけながら話しかけてるシーンみるけどね
原作にも書いてないんだからそんな検証しようがないだろ、馬鹿馬鹿しい
863:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 18:56:21.72
>>861
フリードリヒ二世の異母弟バルトバッフェル侯ステファンはそういう話の流れで蟄居させられて死んだぞ
無能ヘルベルト大公に反論したという理由だけで
864:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 19:16:03.68
>863
そりゃ粛清したいと言う動機が先にあったからであって、反論したというのは
言いがかりに過ぎないから。
865:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 19:51:20.76
まあ、不敬罪なんてそんなもの
866:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 20:10:48.69
不敬とか皇帝とかでふと思ったんだが、
ゴールデンバウム王朝って第四帝国なのかな。
何かドイツ系の言語や名前だし、紋章もローマ譲りの双頭の鷲だよね。
ちなみに第一～第三帝国は毎度おなじみの古代ローマ帝国・神聖ローマ帝国・チョビヒゲ伍長のドイツだが。
867:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 20:18:23.39
ちゃうぞ
第１帝国は神聖ローマ、第２がＷＷ１まであったドイツ帝国、第３がナチ公だ
元ネタのローマ帝国は入ってない
第四帝国を名乗るなら第三のチョビヒゲの後継者を名乗る事になる
今後の歴史でドイツに新たな帝国が誕生するとしてもチョビヒゲはすっ飛ばされるだろう
868:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 20:33:33.81
>>866
ルドルフ以前の連邦の時代ですら、ドイツどころか地球とも縁がないような時代に、それはないわw 公称しても、
みんな(ﾟДﾟ)ﾊｧ? だろう。今時、邪馬台国を名乗るようなもんだw
まあ、自称するのは勝手だから、ルドルフの中ではそうだったかもしれん。何らかの形で、地球時代のドイツについ
ての思い入れがないと、なんちゃってドイツ趣味すら成立せんからな。
869:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 21:05:50.93
そういったコミューンみたいのがあったのかもね
それに心打たれたルドルフが、全員にそれを強要したとかｗ
870:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 21:53:03.46
オーベルシュタインがいなかったら
帝国も立憲体制化していたのかな？
ラインハルト様ヤンウェンリーとこれ以上
争うのをお止めください
みたいな
871:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 22:29:08.39
>>772
帝国図書館長でいいんじゃね？
日本の場合、国会図書館長は国務大臣格。軍人で言えば元帥クラスだ。
872:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 22:42:19.22
ちなみに第一～第三帝国は毎度おなじみの古代ローマ帝国・神聖ローマ帝国・チョビヒゲ伍長のドイツだが。 （ﾄﾞﾔ
873:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 23:04:15.58
>>871
まだ言ってらw
874:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 23:31:23.90
そもそもロイエンが手を突いたのは椅子じゃなくて「指揮卓」だと
はっきり書かれているわけだが。
まさかアニメ版では、椅子に座っているラインハルトを押しのけて
座面に手を突いてるとでもいうのか？
875:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 23:41:26.85
いや、椅子の肩の部分に手をかけて体を支えた描写になってる
別にあれくらいならいいとおもうけどね
876:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/10 23:43:00.56
まあラインハルトの頭とかに手を置いた訳ではないからいいんでね
にしてもあそこでミッターマイヤーがガチで死んでたら後の展開がかなり変わってそうだな
877:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 00:00:50.92
ミッタが死んでたら停戦はないだろうな
将兵の一番人気だというし、復讐しないと終わらないだろう
878:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 00:07:48.17
ミッタマが死んだら多分ラインハルトの本営も危ない
879:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 00:18:40.72
ミッタは旗艦に被弾すること多いけど死ぬどころか怪我さえしないのはなにげに運がいい
880:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 00:49:54.20
ミッタマが旗艦にくらった事ってそんなにあったっけか？
881:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 00:52:19.47
ランテマリオ
882:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 00:54:16.28
>>880
アニメのアムリッツァ序盤でヤンに痛烈な一撃食らっていた
883:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 01:04:02.11
>>882
原作でも被弾してた
884:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 01:10:45.06
戦場でもベッドでも本番に弱いウォルフ
885:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 03:30:04.05
フェザーンの独立回復派はいったいどこにいったんだ？
ヤンが連絡を取ろうとしていたみたいだけど
886:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 09:10:11.00
地球教（＝テロリスト集団）が裏で糸を引いていたという時点で
旧フェザーン勢力や、回復派も四分五裂では。
フェザーンの理念が正しかったとしても求心力はないし、正当な活動もやりにくかろう。
それに、理想的な専制政治と理想的（になるかは分からないが）な民主主義モデル国家
が誕生した以上フェザーンの役目は終わってる。
真に有能な人物は旧同盟に協力して、案外30年後は同盟が帝国を逆転してるかもしれんな。
887:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 13:23:08.04
フェザーンが、帝国領内であっても交易の中継点を支配する商業ネットワーク国家として
復活するのなら、存在価値はあるのでは？
なにも無理に国家主権的なものを追求しなくてもいい。
いってみれば各種の商業交易の代理店・大小の商社の集合体であればいいのだから。
第一種、第二種産業は、第三種産業なしには成長できないのだから。
888:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 14:26:00.30
フェザーンの存在価値の大部分は、帝国と同盟が戦争状態で
直接的な国交がないという部分にあったのだから、それが崩れた以上存在価値はないのでは。
そもそも地球教の謀略と裏の目的、それにレオポルド・ラープの莫大な財力があってかろうじて短い間
存在しただけの極めて不自然な自治領だし、むしろ無い方が自然とすら言える。
別に交易だって第三次産業だってフェザーンの独占特許ではないわけで、同盟側で普通に自由経済は出来るし
専制政治でも経済活動は普通に発展可能（史実や銀英世界見ても、遅くて効率が悪いのは事実だろうが）。
加えて>>886の言うように地球教の臭いが残ったままではとても無理。
逮捕されてない信者が集まって、マハーポーシャやうまかろう安かろう亭を再建しても、まともに営業できるとは
思えない。
889:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 15:53:48.24
アムリッツァ前の帝国の総反撃で
「ほぼ倍する数を持ち鋭気に漲った帝国に対し、餓えた同盟艦隊…」
みたいな記述があるが、帝国側は同盟の8個艦隊それぞれにほぼ倍の数を差し向け
るほどの戦力があれば、最初から何をやろうと勝てるのではないだろか？
餓えた云々は突っ込まないにしても。
890:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 15:57:28.93
>>889
勝つことは勝てるだろうけど味方の損害は少なければ少ない方がいいだろう
891:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 16:03:40.05
飢えた云々には本当に突っ込みたい所だったが、帝国の目的がただの撃退ではなく殲滅にあると仮定するなら
回廊を出た直後に戦闘したとしても背後を絶って包囲殲滅する事が難しいので、戦況不利になったら簡単に撤退されてしまう。
故に、十分に帝国領土深くまで引き込んでから反撃を開始したと解釈する
892:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 16:13:53.49
つまり同盟が信じがたいほどの無能無謀だったと言う事だよな
その辺は嫌と言うほど描写されているのは分かってるが、いくらなんでも誰か止めろよと
無能な敵側の政治力は異常に強いのに、有能（であるはずの）な味方側の政治力が異常に弱すぎる。
シトレとか。
後、評議会もなぁ・・・・評議会に情報を上げているのは軍だろうが、どうやったらああいう事になるのかと
いや、しつこいぐらい描写されているのは分かってるんだけどね。
893:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 16:34:17.75
無能な奴らは少なくとも自分達の政治力確保に関しては有能なんだろう
894:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 16:43:02.08
軍と情報部は別組織だしー、CIAもMI6も勿論無能とは程遠いけど、組織としては大ポカやらかしてるし
情報をどう使うかが政治家にかかってたら、さらに事態は悪化というわけで。
ローエングラム陣営以外に門閥貴族も10個艦隊かそこら保持してるのに、よく勝てると思ったなあ
895:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 17:14:44.97
侵攻作戦時に軍のほとんどの人は本気で帝国と真正面から激突というか
全軍あげて総力戦で全面対決するとは考えてなかったんだろう
それこそ適当に占領して相手が反撃してきたら対応しつつ撤退というとこだろうと
896:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 17:29:19.16
>>892
シトレは、アスターテの敗戦でとっくに辞任決まっているレイムダック状態だから、発言力0に等しい。
897:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 17:30:51.04
>>894
>CIAもMI6も勿論無能とは程遠いけど、組織としては大ポカやらかしてるし
キューバ上陸作戦なんか、同盟の大侵攻並みのドリーム思考だよな。
898:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 17:34:42.04
まぁ、イゼルローン奪取直後の侵攻自体は、悪手って訳でもない
出口の辺りでちょろっと砲火交えれば、盛り上がりもするし
ただ、同盟の大半の艦隊を動員した総戦力が、帝国の半数に(数の上で)及ばないって時点で
立案自体が有り得ない
899:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 17:35:03.43
>>895
フォークなんかは演説ままの夢みてたと思うんだ。
あのテの超甘い見通しの作戦立てた参謀ってのは現実にもけっこういる。
900:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 18:00:57.26
参謀が幅利かしてた軍って日本軍以外にあるのか？
それ以外じゃ参謀なんか単なるスタッフだろ。
901:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 18:04:32.35
ワーテルロー当時のプロイセン軍の参謀本部は綺羅星の如く
ナポレオンが気の毒になるほど、軍事史に名を残す連中ばかりだぞ
902:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 18:07:22.70
>>897
イラン大使館人質救出作戦なんかそりゃあもう
903:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 18:08:43.33
>>899
無礼者！牟田口閣下を参謀呼ばわりするとは！
904:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 18:17:15.85
>>901
気の毒っつーか、そいつらはナポレオンに負けまくった挙げ句、敵から学んで成長した所謂ナポレオンの良き生徒だからな
プロイセンが復活したのも、フランスがロシアで勝手にこけたからだし
905:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 18:20:25.08
>>901
有能なのと専横を極めるってのは違わんか？
906:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 18:25:50.76
>>905
？
＞参謀が幅利かしてた軍って日本軍以外にあるのか？
＞それ以外じゃ参謀なんか単なるスタッフだろ。
この回答だから、有能とか専横とか全く何の関係ないぞ？
907:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 18:59:30.79
「幅を利かす」って辞書でも引いてみるべきだろ…
908:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 19:24:46.23
やっぱりバーミリオンまでのほうがどうなるかわからなくて面白いね
しかしバーミリオンでほぼ同盟の全軍を投入していたと思うのに
なんでマルアデッタで兵力が残ってるんだ？
バーミリオンで残った兵力３０００程度なはずなのに
909:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 19:28:44.59
ダメコンを知らんのか
910:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 19:59:41.64
>>908
バーラト星系に駐留している以外にも、辺境の警備隊とか恒星間航路のパトロール艦隊とかあるっしょ
領域は広大だから、そこら辺かき集めたら、質は兎も角数は揃う
911:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 20:03:41.51
>>907
お前が辞書引けよｗ
「幅を利かしてた」（笑
参謀が主導権を取っていた例なら腐るほどあるが、
参謀が幅利かせていたせいで負けた軍の例を挙げて欲しいなら、日本語は正確に使え
で、参謀が単なるスタッフだって？スタッフって何すんの？ｗ
912:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 20:07:27.88
>>910
パトロール艦隊で今で言う海上保安庁の装備レベルじゃないのか？
もしくはうん十年年前の骨とう品とか
どうやったら回廊の戦いで勝てるんだよ、さすがミラクルヤンだな
物語として同盟の戦力はもう少し残しておくべきだったな
帝国は散々ヤンにやられているのにさっぱり数が減らないからな
913:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 20:08:28.81
>>908
艦艇の大多数がアムリッツァで中破しまくってて、
ランテマリオの時までに修復が間に合わなかったのじゃないか
で同盟が降服した際に、条約によって艦艇の自由な新造が禁じられたから
既存の艦艇の再活用に執着したとか
914:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 20:51:32.45
>>892
3か月前に震災にあったとある国は、外国の政治家から
「国民は一流だが、政治家は三流なので、国民がかわいそう」
とか言われたそうな。
似たようなものだろう。
軍に一流の人材がいても、政治家が三流なら結局ダメだ。
915:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 20:54:07.54
>>914
その三流を選んだのはその「かわいそうな」国民だがなw……(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
916:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 20:59:07.82
本来なら原発は自動的に安全側になるように設計だが数時間で致命的ダメージ
津波も過去の津波を元に最大の安全対策をだがゆるーく対策して大被害
誰が政治家になっても安全側になる様に過去から対策とっとかないと
917:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 21:00:44.34
まあ早い話昔から日本は三流政治と言われてたわけだ
918:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 21:15:19.20
まあ原発だ津波だの対応は時間がかかるし費用もかかるから
10年20年間の時間のかかる対応だし過去の政府の責任でもあるな
919:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 21:19:25.98
ヴェスターラントってあの後復興されたのかね。
ゴ朝だったら何の援助もせずに放置状態だったろうけど。
920:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 21:22:12.96
唯一居住可能なアオシス地帯全てに核攻撃だから再居住するより
放置した方がいいんじゃないのか
921:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 21:33:30.78
>>912
そこら辺は明記されてなく、大過なく運用に耐えた以上
それなりに若い艦齢のものが残ってたんじゃないか？
帝国の方も基礎体力が高いから、ある程度の回復力はあるし
同盟に関しては、>>913みたいな理由だって考えられる
922:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 21:44:48.09
>>921
地方の警備隊とかは最後の予備戦力的な意味合いもあったろうから
それなりの戦力だったんじゃないのか
アメリカで言うと沿岸警備隊みたいなもので
923:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 21:57:31.98
>>919
生存者が居るとは思えないんだが、居たとしても
別途可住惑星を開拓して移住させたほうが効率的だろ。
924:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 22:02:09.24
艦船はともかく、人員が厳しいな
ランテマリオが「かき集めた」のなら
マル・アデッタは「絞りきった」って感じか
925:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 22:19:53.10
人員に関しては基本国民全員が軍人経験ありだから予備役みたいなのをかき集めれば
926:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 22:22:04.55
正直マルアデッタの戦力があるならバーミリオンに全軍投入すべきだよな
ビッテンフェルトなどはバーラト直進を進言してたけどヤンはハイネセンが落とされることは考えてなかったのかな？
927:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 22:33:25.80
マル・アデッタこそ、>>912の言うような状態だったかもね
しかも、ヤンに5000隻も送ってるし、参戦した艦は修理途中とか、(老朽が理由の)廃棄待ちとかが多くを担ってたってのはありそう
ヤンに今後の全てを託し、自分たちはけじめをつけるだけだから、精鋭は要らない、と
練度はともかく、士気旺盛ではあったと思う
928:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 23:05:14.27
>889
＞「ほぼ倍する数を持ち鋭気に漲った帝国に対し、餓えた同盟艦隊…」
そんな文章あったか？アムリッツアでは対同盟６割という文章ならランテマリオの時にあったけど
929:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 23:07:38.06
>927
むしろ整備未了の艦艇を優先的にイゼルローンに送ったと思われ。
多くは新造艦だろうけど、修理すれば実用に耐えるけど間に合わない
フネとかはもったいないからね
930:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 23:14:53.55
>896
いやいや、アスターテの後に、イゼルローン攻略して再選された訳だが。
レイムダックになったのは帝国領侵攻作戦の実施が評議会で可決された瞬間だな
931:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 23:18:11.06
>912
「火力と装甲におとる」んだから、戦艦、母艦が殆どなくて巡航艦と駆逐艦がメインだとしたら、
老朽艦じゃなくても巡視隊の描写としては整合する。
同様に、警備隊が長距離移動能力を欠くにもかかわらず１４，１５Ｆに組み込まれてるけど、
フネ自体はワープ機能ちゃんとあるけど航法官の手当てがつかないとか、
補給艦がちょっとしか居ないとか、「艦隊として」長距離移動の準備が出来ていないだけかもね
932:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 23:20:09.58
>>929
最初からマル・アデッタを想定して、数を揃える目的で整備を進めつつ
尚且つ、艤装を整えるだけで済む艦は、帝国の目を逃れるように隠匿してたって事か
ビュコックならそれくらい芸の細かいことやりそうだ
933:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 01:06:39.89
ビュコックと言うかチェンの方だな
原作にも和約後に艦艇の廃棄を担当したことや、書類上の廃棄数と実際廃棄した数が一致してるかは言及を避けた描写があったし
934:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 09:54:02.34
>>914-915
商人になる才能と気概のない香具師が仕方なくお役人になる。
というフェザーンの格言があってなｗ
日本も似たような…(ry
935:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 11:11:40.28
今の政府は一流の商人だろう？
936:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 11:34:40.70
売国ですねわかります
ルビンスキーのいう二流政治家の区分に当てはまる奴しかいないからなあ
二流は権力の維持そのものをのみ目的とする、だったかな？
937:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 12:44:02.71
しかしもう少し同盟に兵力が残っていればなあ
ヤンが語る戦略構想の実行されるところ見たかった
正直バーミリオン以後は、帝国は数のごり押しだから戦略どうこうという話ではないのが残念
938:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 12:55:02.89
敵より多くの数をそろえるのは立派な戦略
むしろ戦術が足りない感じじゃない？
939:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 13:43:10.16
「同盟を降伏させる」のは戦略だけど、
「どうしてもヤンに勝ちたいです」は単なる個人的欲求。
戦力の集中も、複数の戦場・敵対勢力があるのならともかく、
一箇所限定であり、また純粋な国力差なので戦略ではなく戦術レベル。
戦略的にはイゼルローンに閉じ込めておくだけで勝手に滅亡するヤン艦隊は放置すべきで、
そんなヤンに対し、数を頼りに正々堂々と勝負を挑むのは戦略を無視した愚挙。
だからオーベルシュタインやヒルダに正面きって反対された。
ヤンから見れば、自分を餌にラインハルトを誘き寄せられたので、
戦略的には成功している。
940:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 14:18:12.86
>>939
オーベルシュタインは反対してないだろう。彼はフェザーンに居たはず
941:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 14:52:09.44
>932
マル・アデッタの前には、
・それまでの戦闘で損傷した部分の修理が終わらなかった艦。
国力に余裕があればブロックごと交換も可能だろうけど、もうそんな余裕は
なかっただろう。
・新造艦、あるいはそれ未満だが航行は可能な艦。
は確実にイゼルローンに送られただろうね。戦力にならない上にイゼルローン
に辿り着けば修理なり艤装なりテストなりして戦力化できただろうから。
イゼルローンには当然やろうと思えば建艦すら可能な設備があっただろうし。
942:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 15:36:13.26
まぁ、カイザーの中じゃキルヒアイスの死とアンネローゼ奪われたのに次ぐトラウマ級の作戦ではあるな
初手から悪手で、しかも中途半端
943:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 16:41:23.50
>>847ですレスどうも
双璧との信頼うんぬんを秤にかけてもそこは軍隊だし、主従の関係もあるのだから
不問にするのは甘いという意見が大勢なんじゃないかなと思って質問させていただきました
ラングの件もあるし、玉座に手をかけた時ラインハルトは怒ったような表情にも見えましたので。
944:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 17:15:52.72
>>935
今の政府はアメリカの51番目の州政府で首相は州知事じゃないのか
今の政権はアメリカの言うことには素直に従うし
945:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 17:17:39.93
>>943
あれは怒ったというより驚いたんじゃない？
ロイエンタールがあんなに取り乱したの初めてみたから
946:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 17:41:18.37
あんな激戦中に、いきなりラインハルトが怒り出して
「不敬極まる！ 元帥を逮捕せよ！」
なんてシーンを入れれば、物語がどうなるか考えれば分かりそうなもんだろうに。
なんかいろいろと残念なヤツだな
947:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 18:06:26.34
誰が逮捕すべきと言ったんだ
948:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 18:14:54.23
銀英伝読んでればラインハルトは卑怯なことには腹を立てるが
不敬とかそういうことにはうるさくないことはわかりそうなものだが
949:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 19:05:56.39
玉座に手をついただけで不敬なら、
駄々を捏ねるラインハルトをベッドごと運んだ
ビッテンフェルトはどうなるんだ。
950:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 19:09:19.17
駄々を捏ねてる時点で皇帝の権威もへったくれもない
従うまで殴り続ける部下じゃなかっただけでもありがたく思え
951:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 20:08:49.46
あそこ、メックリンガーが皇帝だったらどうなっていたか……ｗ
952:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 20:09:54.91
>>938
第一次ラグナロックだとイゼルローンを押さえつつ、フェザーンを強襲。でもバーラトにそのまま行けないかも...みたいな感じで数だけじゃない感じがするけど第二次は...
953:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 20:15:41.26
第二次ラグナロックは、ビュコックのけじめにラインハルトが付き合った格好だからなぁ
まぁ、ウォーマニアなんで嬉々として準備しただろうがｗ
第一次は実は地味に危なかったよな
一歩間違えば、ロイエンタールがイゼルローンの爆発に巻き込まれ死亡
粘ったビュコックに手間取ったラインハルトが、ヤンに後背を突かれ壊滅とか
954:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 20:31:59.41
>>943
何にしてもアニメのみの話なら以後アニメ板でやってくれ。
板の名前や>>1をよく見てな。
955:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 21:38:02.21
>>953
爆発物の探索をしながらそれに巻き込まれるような位置に艦隊を待機させていたんなら相当マヌケな話だ
あれは処理を担当した技術大佐とかが少し大げさに言ったんじゃないのかな
956:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 22:27:30.83
皇帝というのは孤独よのお・・・
ラインハルトには友がいない
ヤンが対等な友になりえた可能性もあるのか？
957:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 22:30:26.64
無理
958:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 22:42:26.01
皇帝つってもほんの数年前は貧乏下級貴族だけどな
959:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 22:48:35.22
新しい知見でも何でもないな
960:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 23:21:16.79
>>956
「強敵」と書いて「とも」と読むってヤツならなっていたようなもんだな。ヤンの方は('A`) って顔するだろうけどw
961:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 23:33:58.31
ラインハルトは前線を任せられる部下が欲しいっていってたけど
本当は友だちが欲しくてヤンを誘ったんだろ
962:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 01:47:40.24
いい人材は元々欲しがってたからその延長上なんじゃないかな？
963:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 05:46:48.98
>>953
第一次はそういう意味で銀河英雄伝説で一番面白い時なんだよね
ロイエンタールの裏切りフラグもあったし。
第二次ではヤンに充分な艦隊もない、情報も得てないのはわかってるけど後方撹乱とかしてほしかったなあ
キルヒアイスが死んでからカイザーはヤンに友人ではないにしろ対等な人物としてなにかを望んでいたかなとも思う。
964:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 07:25:15.75
前線を任せるも何も、帝国では皇帝自らが前線に出る事にしたんだよな？
965:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 07:32:30.66
>>948
わかりますけど、部下の目の前でラングの件もあるし
主従のけじめというものがあると思いましたので。
そもそもこのシーンを入れた人は、ラインハルトとロイエンタールの微妙な亀裂に
あえて触れる事で視聴者を緊張を意図的に煽ったのだと思ってます
966:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 07:38:11.72
>>954
「多少の言及は可」となっておりましたので。
967:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 07:39:43.16
視聴者て…
アニメ板でやってくれ
968:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 07:42:07.27
「多少の言及」ね
話をふくらませる気満々に見えましたけどね。
969:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 07:42:30.95
深読みしすぎ。あのシーンはそんな意図なんか無いだろ…
970:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 09:48:35.57
>>960
ヤンはラインハルトにとっての随一の好敵手という表現があったけど、ラインハルトが
ヤンの最大の敵手という表現は見当たらないんだよなあ。
「銀河英雄伝説」は、ヤンとラインハルトの二人主人公制だと捉えているけど、
ラインハルトのとってのヤンは打倒すべき宿敵という感じだが、ヤンにとってラインハルトは
敬意を交えた観察や研究の対象でしかないって感じがした。
971:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 10:14:35.18
俺が俺がって人と、自分ですら客観的に見ちゃう傾向のある人では違ってて当然。
972:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 13:44:46.73
逆にヤンがラインハルトを好敵手と認めてたらバーミリオンで殺してただろｗ
ヤンは戦争の天才的才能はあっても、それを自認してイケイケするのは
性にあわないし人目も気になる、自分の器量を認めきれない、ある意味では
小市民的な人間だと思うぞｗ本人も出来るなら大衆に埋没したかっただろうし。
973:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 15:45:40.78
ラインハルトは恒星
ヤンは恒星級なのに惑星に徹していたからなあ
974:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 17:43:23.22
>955
そうだとしても、イゼルローンを失ったらロイエンタール軍は補給ができない。
よってヤン・ウェンリー艦隊を追撃できないのはもちろん、かなり艦隊の運用に
支障をきたすのでは？
975:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 17:50:41.50
>972
自己の限界を知っている人間は、そう多くない。
そもそもヤンが気にしていたのは人目じゃなくて、歴史的正当性に自分の
行動がかなっているかという事だし。だからラインハルトを殺したくなかった。
自由惑星同盟はともかく、帝国の人民にとってはとんでもない不幸を招く
訳だからね。
理想的には戦術的にチェックメイトである事を認めさせて、自由惑星同盟、
あるいはその一部の独立を保証させるなんて事ができたらヤンも満足だった
ろう。まぁ政治家が無能すぎて無理だったろうけどさ。トリューニヒトが
居なければ、ヤンに対し停戦命令を出さなかった可能性すらある訳で。
「例えハイネセンが滅ぼうとも、自由惑星同盟は滅びず」とか別の意味で
自己陶酔の極みだけどさ。
976:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 18:14:32.76
>>975
可能性どころか、アイランズはまさにそうしようとしてたね
トリューニヒトが地球教徒連れてなかったら、押し切ってたと思うよ
ヤンにしても、覚悟は決めてたろうし、停戦命令がなければ殺ってたかと
つーか、停戦命令でもなければ、ヤンはともかく他が止まらないっしょ
977:背虫男 ◆.y0P/a5JcA
11/06/13 19:39:51.84
ワープ技術あるのになぜイゼルローンを飛び越えない？
978:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 19:52:44.69
超長距離ワープ技術が開発されればイゼルロー回廊も
飛び越えられると書いてある
つまり現状のワープ技術では無理
979:背虫男 ◆.y0P/a5JcA
11/06/13 19:58:16.77
>>978
じゃあイゼルローン付近から近距離ワープすればよくね？
980:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 20:02:43.94
>>979
その後どうすんの？
981:背虫男 ◆.y0P/a5JcA
11/06/13 20:07:43.14
>>980
帝国に向かってワープ繰り返せば、急襲できたはず。ヤンの生まれる前に。そじゃね？
982:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 20:19:34.60
永久機関に開発成功して食料弾薬も自給自足して補給を一切必要としない艦隊で無ければ
敵地で孤立して犬死だろ
しかもワープ性能は艦種毎でまばらだから、ワープする度に艦隊集結に時間かかってるし、
途中でインターセプトされて終了
ましてやイゼルローンみたいな要塞近くでワープとかｗ
983:背虫男 ◆.y0P/a5JcA
11/06/13 20:25:17.59
>>982
お前頭わりーな
ヤンが乗っ取るまでイゼルローンより帝国側で一切の戦闘がなかったってのはおかしいだろ
984:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 20:29:27.89
>>983
無駄死にしにいってこいよｗ
985:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 20:32:19.22
>>974
現地調達を前提に補給計画は立てていないと思うよ
脱出後に帝国軍に利用されないような処置をする可能性は予測してるはず
986:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 20:37:42.47
なるほど。
987:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 20:40:57.37
パトリチェフ少将がおいでなすったようです
988:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 20:43:17.79
近代以降の艦隊戦でさえ敵に利用されないよう自沈させてから降伏するのが常識だからなあ
古代でも船底に穴あけて沈めてたし
むしろ、普通イゼルローン要塞無くても兵站に影響が出ないように計画するだろう、
原作者がそこまで考えてるかどうちょっと疑わしいが
989:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 23:14:23.61
バーミリオンで停戦命令が届く間にラインハルトが死んでいたらミッターマイヤーとロイエンタールはどうしただろう
おとなしく撤兵したか
ハイネセンを占領して後継者戦争の地盤としたか
990:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 23:22:00.04
そうなるとハイネセンを落としても意味がない。
自らの艦隊をもってフェザーンを可急的速やかに掌握する事が最善だわな。
991:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/13 23:50:13.28
艦隊戦力だけでは、長期間地上制圧できない。
基本的に同盟領は地盤にならないと思うよ。
統治機構を確立するまで占領地は負担を強いられるだけの厄介者
992:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/14 01:13:09.76
>988
だから、ヤンはそういう事をしない異端者なんだろ？
将来再度乗っ取る可能性を残すだけでなく、イゼルローンを残せばロイエンタール
軍がそこで止まる可能性もあるわけだし。もし破壊すれば追いかけてくることは必定
になってしまうし。もし止まらなければ重大な損害が出るような置き土産もちゃんと
残しておいたし。
あの時民間人を抱えていたことを忘れてはいけない。
993:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/14 03:05:57.85
ぎんがああああああああああああ
994:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/14 03:06:31.81
うちゅううううううううううううううううう
995:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/14 03:25:09.55
同盟のアッシュビー達とラインハルト率いる提督達が同時代だったら
アッシュビー達〉ヤン艦隊だから相当均衡しただろうな。
996:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/14 04:26:16.82
>>968
そう言われましてもテンプレには度を過ぎない限りと書かれていますので
（もちろん、それに安易に甘えてはいけないとも思いますが）。
貴方にふくらませる気まんまんに見えたかも知れませんが
実際の>>847での発言自体はたかだか4行に過ぎませんです。
それとも、質問だけしておいて本人は書き逃げしといたほうが良かったのでしょうか
997:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/14 04:50:09.96
銀河英雄伝説 素朴な疑問Vol_74
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
998:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/14 04:50:31.45
998
999:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/14 04:50:33.81
999
1000:名無しは無慈悲な夜の女王
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