11/05/08 23:21:01.02
>>428
同盟包囲艦隊 ｲｾﾞ
■ 〇 ▲
■ ▲ ＜ｵｯﾄ ▲
■ 駐留 背中丸見ｴ ■■■→ ▲ ｺｲﾔｧｧ！
ｲｹｰ！ ﾀﾞｾﾞ！ ▲
ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ！ ｸﾀﾊﾞﾚ ▲
ｶｲｻﾞｰ！
433:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 23:23:55.59
>>428
同盟包囲艦隊 ｲｾﾞ 2000隻ﾀﾞｹ 支援ｽﾙｾﾞ！
■ 〇 ▲
■ ▲ → ▲ ▲
■ 駐留 ■■■→ ▲ ｺｺﾊ 通ｻﾈｪｾﾞ！！
ﾄﾞｳｽﾙ？ ▲
要塞ｾﾒﾙ？ ﾔﾍﾞ ▲
背後ﾆ 敵ﾀﾞ！
ｲﾔ 俺ﾀﾁ ﾀﾞｹｼﾞｬ
攻略 ﾑｽﾞｶｼｲﾖ
こうなるが、どうすりゃええの？ｗｗ
434:429
11/05/08 23:25:20.55
あ。いけねぇ。帝国増援の上から４番目の▲が、ずれた・・・。
上から４番目の▲は無視してくれ。あとは雰囲気で感じてくれｗｗｗ
435:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 23:26:45.32
>>433
これをずっと説いてきて
だから、要塞も責めにゃあかんよ？って言ってるんだがなぁｗ
436:フォーク
11/05/08 23:27:55.37
>>425 426
これは手厳しい、肝に銘じましょう。
さてそろそろ消灯時間なので病室に戻らないいけない、
今まで付き合ってくれた方ありがろう楽しかったです。
ただ、イゼルローン要塞は恒星系の軌道上（これは原作にあるけど）
で、まわりは（駐留艦隊さえ無力化）自由自在に通行可能ってのは
みなさん異論ないの？これが本来の疑問だったんだけど。
それが可能ならって前提でのこの話ですからね。
ではまた、明日 看守出し抜ければきます またね
437:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 23:29:30.99
>>432
帝国側回廊の帝国軍は中央突破されそうだな
438:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 23:31:16.66
>>436
語弊というか、フォーク氏や。その「自由自在に」ってのは流石に甘い考えだと思わないかい？
もし「自由自在に。かつ軽々と通行可能なはず！」と認識しているのなら、貴官の考えは
はちみつ漬けのチョコレート並に甘いとしか、我々は言わざるを得ないわｗ
439:フォーク
11/05/08 23:34:40.88
>>429
すみません、寸前で気つきました。図解ありがとうご
ざいます。でもそれはつまり兵力の話ですよね、
一部に少ない兵力でも帝国に攻め込めと主張してる人いるようです
けど、私は（駐留艦隊を無力化すれば）要塞の存在価値なし派ですよ。
（それも異論続出で楽しいとこではありますが）
ではおやすみなさい。
440:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 23:35:59.12
>>436
少なくとも俺は、イゼルローンは艦隊が主である、と最初から言ってる
だから>>421なんだよ
まぁID非表示の板で言うこっちゃないがｗ
そして同時に、それが(殊に同盟側にとって)非常に困難だと説いてる
441:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 23:36:49.03
>>437
▲
同盟包囲艦隊 ｲｾﾞ ▲
■ 〇 ▲ ▲
■ ▲ ▲
■ 駐留 ■■■→ ▲ ▲
▲
▲ ▲
▲
▲
同盟が６個艦隊とするなら、帝国はこれくらい出すことも出来るし、
中央突破しても、>>433 みたいに背後から突かれたらもろいよ。
442:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 23:41:15.65
>>429
なんか和んだｗ
他の会戦のシチュでも作ってみてくれ
443:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 23:41:21.30
>>439
フォーク氏。
「駐留艦隊を無力化すれば要塞の存在価値なし」その考えは正しい。
だが 「要塞を完全制圧しない限り、要塞の存在価値は復活しうる」 という認識が欠けているぞ。
具体的には 「包囲が解かれた・解かざる得ない状況になった時」に、イゼ要塞＆駐留艦隊の存在価値は「復活する」
あとはまぁなんだ。自分が見たい現実しか見ようとしないその視点はどうにかすべきだな。
釣りと思いたいが、もう少し視野と思考の平原を広げたまえ
444:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 23:42:18.10
今日から使える！フォーク流詭弁術
帝国領は（帝国軍艦隊さえ無効化）容易に占領可能
イゼルローン要塞は（要塞砲さえ無効化）容易に制圧可能
救国軍事会議は（アルテミスの首飾りさえ無効化）容易に鎮圧可能
445:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 23:45:11.07
小官を侮辱なさるのですか？
446:俺もやさしいなぁｗｗｗ
11/05/08 23:47:19.36
～少ない兵力編～
同盟包囲艦隊 ｲｾﾞ
〇
■ ▲ ＜・・・・・。
駐留
ﾔﾀｰ要塞無力化ｼﾀﾖｰ！
■→
ｲﾏﾀﾞ、射程外ｦ、突破ﾀﾞｰ！
447:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 23:47:23.28
>>434
上から４番目の▲はビッテンフェルトだなｗ
448:俺もやさしいなぁｗｗｗ
11/05/08 23:48:57.34
～少ない兵力編～
同盟包囲艦隊 ｲｾﾞ
〇
■
ｷｬｯｷｬ！
要塞無力化！！ ▲ ＜ﾄﾞｰﾝ！
要塞無力化！！ ↓
■→
ｱ､ﾅﾆｽﾙﾝﾀﾞﾖｫ！
449:フォーク
11/05/09 00:00:56.96
ぎりぎりまたＰＣ見ちゃったよー（１２時消灯）
>>443
あくまで要塞は無視しうるという視点ですね、当方の意見は。
だから包囲ではなく、駐留艦隊に自由な行動を許さない規模の
艦隊を当てればよく、それは同数程度でいいだろうという考え
です。駐留艦隊がこちらの補給線攻撃に出ればその背後襲えば
いいし、向かってきたらこちらが逃げればいい。（無論勝ち目が
あれば撃滅すればいい）
声は遠くに届かないけど（病室内だから）視野は広いと自負
しております。（原作のフォークもそう思ってたのかな。）
私の目は都合のいいレス（ないけど）しか見えません。
450:規制されたｗｗ
11/05/09 00:01:55.80
～少ない兵力編～
同盟包囲艦隊 ｲｾﾞ
〇 ← ▲ ＜応援ﾆ来ﾀﾖ～！
■
ｵﾛ ｵﾛ
ﾄﾞｳｼﾖｳ ▲ ＜ｶｴﾚﾖｫ
僕ﾀﾞｹﾃﾞ 要塞攻ﾒﾙﾉ？ ↓
↑
■
ﾔﾀﾞﾖｫ
要塞ﾊ無力化ｼﾀﾝﾀﾞｧ！
----------------------------------------------
（感想）
「無力化したからってなんだ？」って感じだなｗｗ
451:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 00:04:03.21
>>449
>>私の目は都合のいいレス（ないけど）しか見えません。
おいおい。さんざん付き合ってやった俺の優しさに対してその言葉かよ。
付き合って損したな。あほらし。スルーしておけばよかったな。
452:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 00:06:59.31
>>113
お前だろ
453:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 00:19:03.25
>>398
>策源地としての脅威しかないですねって言い続けてきたつもり
>なんですが。（同盟はそう対応してればね。）
だから、回答する側も「策源地としての存在が重要」と言ってきたじゃん。それをヨウサイホウガーとかチュウリュウ
カンタイガーといろいろ無駄に言っていたのは君。じゃ、これは終了。
>でそれを無力化するには
>そこから出てくる駐留艦隊を制圧、牽制できれば通過は可能と主張して
>るわけです。
可能だろうね。でも、それがほいほいできるものとは思わない。一方を牽制する=牽制する相手に「拘束」されて
いるってことだし、そのために実働部隊の大半を投入するのは無理がある。
まさか、全艦隊が常に臨戦態勢で待機していると思っているんじゃあ……(本編では触れられていないが、実働
(待機)―訓練―休息(整備)と1/3くらいずつローテーションしていると考えるのが自然。同盟はアスターテまで12
艦隊―1/3なら待機状態なのは4艦隊。内、1艦隊は首都防備用で居残りとすれば、作戦に投入できるのは3艦隊―
それを駐留艦隊の牽制に回すと、補給線を守る戦力がないな。帝国は確実に三艦隊は送り込んでくるぞ―駐留
艦隊牽制する前に、増援艦隊と一戦やるハメになって―この時点で計画は破綻しているし、後はいつものように
撤退だな)。
454:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 00:28:25.01
というわけで食文化なんだが、帝国ではドイツ・・・西欧風がメインだが、
帝国以前の銀河連邦では多文化・多民族・多人種のはずだよね。
エスニックや一部中華は同盟で生き残っているようだが、帝国内部では
中華料理などは淘汰、もしくは庶民の食べ物とかになってしまったのかね。
現代ドイツ人がトルコ料理を忘れることなど難しいと思うが、その辺りはどうだろう。
ノイエ・サンスーシの晩餐会で会席料理がこっそり出ていたりしなかったのかなぁ
455:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 00:40:48.83
フォーク君は入院していたのだな。精神科かね。
456:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 00:41:23.20
全く話にならないなぁ。
自分だけが気付いた真理→１巻に書いてある事
何故迂回侵攻しないのか→迂回しても侵攻作戦の成功見込みないのは明白なのに莫迦なの？
耳の痛いツッコミを無視してこれをひたすら繰り返しても誰も得るものがない……
457:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 00:47:48.39
イゼルローン回廊って、そんなに広かったんでしたっけ？
458:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 00:53:20.53
確信犯だからスルーが一番だよ。無視しな無視。
皆でワイワイするのが楽しいのにKY奴がいてもおもろないわ。
自分の都合がいいことしか見ないって自分から言ってるから、議論にもならん。
459:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 00:53:33.42
ヤンが航行不能宙域に追い込んで半包囲、を多用してるからそれほど広大じゃないよな
460:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 00:55:45.32
>>454
連邦の時点で、混血がすすみ、人種や民族が意味を持たなくなったほどだから、「多文化・多民族・多人種」とは
言いにくくないか?
多文化混合、単一民族、単一人種に近いと思う。
民族差がなくなり、民族レベルで文化の差別化を考えなくなれば、○○料理という概念も名前だけになるだろう。
なくなるということでなく、他とジャンル的な区別をしなくなる→知識と食材次第でどんな調理法も使うということだ。
ある意味、現代日本の食卓に近いな。
461:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 00:57:21.71
>>457
話の都合で広くなったり狭くなったりと、不思議時空です。
462:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 01:03:11.23
アンネ 「ラインハルト。今日はベーグルと納豆とトムヤムクンに白身魚のフライよ～」 というわけか
463:フォーク
11/05/09 01:03:35.85
燃えている、なぜか病院が燃えている ＰＣだけもって脱出した
わけだ。
>>456
ちゃんと上の方のレスまで読みましょうね坊や（と新たな敵作る）
>>457
そうですよ、それこそ私が待ってたレスですよ、
今問題に（してるのは私だけだけど）イゼルローン要塞周辺の宙域
の話ですよ。１巻設定はアルテナの軌道上とあるんですが、
要塞対要塞、回廊の戦い、ユリアンの指揮初陣とか見るにどんどん
縮小していってる、これこそが最大の素朴な疑問なわけです。
１巻設定でかつ要塞主砲の射程が艦砲にさえ及ばないなら通過しよう
とする側は簡単に通過できるじゃん？から始まったのでございます。
464:フォーク
11/05/09 01:09:13.80
>>458
そういわずに何か話しましょうよ、むろん絶対的真実が存在する
訳ではないんだから、想像した自分の意見（原作に明記されてる
こと以外は）言っていいでしょ。あなた自身はこのイゼルローン
要塞周辺宙域はどうお考えで？
465:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 01:09:59.44
お前はただの荒らしだ
466:フォーク
11/05/09 01:17:34.61
>>465
うーん、そうですかねえ。そう言われると悲しいですが。
とにかく不快に思われた方（大多数のようですね）お詫びします。
いずれにせよ、明日にはまた拘束されて病室行きなんでそれ以上
に迷惑かけることはないですが。ワルノリしすぎたのは事実で
すみません。ただこの作品好きなのでこのスレにも盛り上がって
ほしかっただけなんですが。
467:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 05:00:42.61
ものすごく当たり前なことなんだけど、
連休に銀英伝見まくってから翌日出社すると
ラインハルトとかヤンの倫理観や人格の高さを基準にリアル会社や世間を見ちゃうから
「なんと無能で俗悪な奴等なんだろうか」って思ってしまう
読書って楽しいけど現実世界においてはマイナスだよね
468:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 07:28:37.64
早朝からご苦労さん
469:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 08:18:44.00
GWにギャルゲーやったらどうなるんだろうね。467の人。
470:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 10:25:18.08
めんどくせーから読んでないけど、
要するに帝国軍は
駐留艦隊を牽制されて身動き取れなくなって、
同盟の本体がなだれ込んでくるまで
何にもしないって事だろ？
471:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 10:29:52.46
ゴールデンウイークもオナニーだけで全部潰れたユリアン
472:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 10:55:19.62
ヒルダが幕僚になればロイエンタールのアップシーン
ミッターマイヤーがヤンを倒せなくて悔しがるなか無関心なロイエンタールでヒルダのアップシーン
二人の対決が見たかった
473:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 13:16:08.11
アンドリュー・スライダー
474:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 14:07:44.50
要塞戦以降のユリアンまじむかつく
475:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 14:12:54.11
↑青臭い与し易いガキかと思っていたら、
有能でオトナな感性の上にモテるでござる？
476:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 17:52:22.83
庶民的な名前に見えてユリウス・カエサルから来てる由緒正しい名前だからな。
ガイエの中では金髪やヤンに並ぶチートキャラだろ。
477:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 18:29:58.71
>>455
泌尿器科だろう。童貞ぽいし包皮でも切りにいったんじゃね？
>>465
頭が悪い、話を聞かない、空気を読めない。ただの荒しではないだろう。
もの凄い荒しだ。
>>470
フォーク君超理論で俺スゲェ！ってだけ。
478:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 18:45:16.14
フォークの痛さを再現している点では及第点だなｗ
479:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 22:26:04.70
食文化はどうなるか解らんなぁ
ある意味では、保存技術が一定の水準に達した時点で止まってるわけだ
一方で、それが故に変形したものもあるし(ヌーベルシノワとか)
或いは、食材をムース状にしたものや、円心分離器みたいので、出汁を余さず吸い尽くす的な技術も生まれてる
冷凍保存と空輸手段が確立されてから、それほどの歴史を刻んだわけでもないのにこれだから
この時代がどうなっているのやら･･･
ただ、過去の優れた調理体系は、しっかり保存はされているかと
480:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 22:58:25.02
ヤンはユッケを食べてましたか？
481:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 22:59:35.91
同盟だと基本ヨーロッパ風な食生活な感じ
482:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 23:14:40.07
あくまでもイメージだけど、ハイネセンはイギリスかな？
紅茶だけだとアレだが、ビュコックとの密談で食べたフィッシュアンドチップスとか、イングリッシュブレックファスト風の描写もあった気がする
同盟料理って言う(ハイネセン料理？)、確かなバックボーンを持った料理はなくて、
一方で多種多様な民族の、美味しい伝統料理は選び放題的な
483:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 23:16:15.18
>393
それをやるためには「イゼルローンとほぼ同程度の能力を持つ拠点」を近く（例えばエル・ファシル）に
建設しなきゃならんぞ。
その費用だけでも数個艦隊すっ飛ぶ。
それがなければ補給・整備の面で帝国に対抗できないから、艦隊を複数運用しなきゃもたない。
いっとくけど、軍隊って前線兵力より後方部隊の方がよっぽど数がいるんだぞ。
484:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 23:22:18.18
軍隊で一番重要なのは輜重部隊
485:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 23:32:57.77
>>483
それって軍隊に限らず現場の人間よりもそれを支える(そこに至るまでに関与する)人が多いのは当たり前じゃね？
>>484
重要でない部隊等無い。前線後方輸送等全てが上手く回らなければいけない。
理想論だけどね。
486:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 23:42:46.09
そういや病院船って赤十字印なのかね帝国も同盟も
487:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 23:54:35.84
>486
組織としての赤十字は、確実にルドルフが潰しているだろうね。
その後で復活したか、マークだけ残ったかはわからん。
488:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 00:04:41.76
同盟の至宝
ヤン
帝国の至宝
ミッターマイヤー
共通点
地位が高いのに一人の女性に一途。
政治と距離を置く。
副官や下士官に人気がある。
基本、正当派の用兵。
変に正義感がある。
どっちも地位にこだわらない。
ラインハルト亡き後はミッターマイヤーが良き教育係としてラインハルトの息子を補佐しそう。
2代目は、だから大丈夫っぽい。
489:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 00:23:11.39
イゼルローン共和政府は軍部が勝手に政治代表者を決めたり軍の代表者を決めたり
それについていけない奴は出ていけばいいとか
全く民主主義を標榜する集団としてはあるまじき傲慢さだ
せめて政治代表者だけでも選挙で決めるべきだったな
490:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 00:23:28.31
英国コネタ本を出してる位だから、英国色が出ても許してやってちょ
491:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 00:41:35.19
>489
それはちと違うだろ。
あれは政府というより同志とでも呼ぶべき団体で、言わば「民主共和制政府を
作る会」だな。だから同好の士が集まるべきで、民主主義を適用できる体制を
作るのが目的。それができて初めて選挙が行える。あの状態で選挙やって何か
決まるか？大体エル・ファシル臨時政府だって選挙やって代表を決めた訳では
あるまい。
492:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 00:45:56.00
つまりごっこ遊びなんだよな
民主主義同好会とでもしとけばよかったのにｗ
493:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 00:49:46.98
そんな奴ら相手に本気で挑むラインハルトって・・・
／ ＼
. ／ _ノ ヽ､_＼
／ （● ） (● ） ＼
| //////（__人__)/// | キュン！
＼ ／
／ ＼
| ,― 、,―、 |
＼ ￣￣ (⌒⌒) ￣ /
￣￣＼＼／／￣ .
494:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 00:54:26.28
文官は死んで清々しただろう
495:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 02:04:27.84
>>493
ｗ
496:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 04:18:00.79
ガイエ的には中国人（英雄になりたくなかったけどなっちゃったっていう定番設定ｗ）
を英雄にして
更にそのあと死なせて神格化することが目的だったので
ガイエ的には実質ラインハルトの２連敗であったことをにおわせてるでしょ
ソウリュウデンもそう
中国人が日本人より優れてると言いたいだけなんだよガイエは
497:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 05:55:01.64
穿ちすぎだろｗ
禿がそこまで考えて書いてるとはとても思えん
498:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 06:16:03.20
>>489
だから、「イゼルローン民主政府」ではなく「イゼルローン共和政府」を名乗ったんだよ。
499:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 08:53:55.13
その言い方だと日本人は中国人より優れているみたいだな
500:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 11:13:29.22
>>491
うまい説明だ。宇宙座布団二枚な。
501:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 11:19:11.40
フィッシュandチップスっでも、塩鮭と里芋の炭火焼ウニ添えかもしれんねw
中国系、日本系、フランス、イタリア系が生き残っているから、料理文化が廃れることはありえんよな。
ルドルフの粛清対象に『ドイツ料理以外の料理人』が含まれていたかもしれないがw
502:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 12:33:46.99
>ドイツや北欧は、伝統的に移民（東欧やユダヤ）にも自国風の創氏改名を要求する
某スレをみて、こんな話を見つけてきたんだけど
ルドルフがやったことってこれの模倣なんかなあ
田中芳樹は、帝国公用語をフランス語じゃなくてドイツ語にした理由を
冗談ぽく言い訳してたけど、頭にあったのはこれかね
503:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 12:41:19.95
> 帝国公用語をフランス語じゃなくてドイツ語に
記憶にないんだが
504:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 14:10:10.94
ケンプ ミュラーじゃなくて
ロイエンタール ミッターマイヤーならイゼルローン攻略できてたのかな？
505:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 15:14:47.13
>>504
ガイエ使うって前提?
あの二人なら、ラインハルトやヤン同じ「極論」に達するだろう。「要は、ヤン・ウェンリーとイゼルローン要塞を戦略的に
無力化―ガイエスブルグ要塞がイゼルローン要塞の眼前に居座れば良いのだ」て方針で行動するも、やっぱりヤン率
いる援軍で作戦が破綻―撤退を決意ってところかな。
506:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 15:42:10.68
双璧なら、さっさとヤンが要塞にいないことを見ぬいて
帰還してくるヤンを罠を張って捉えているだろうな
そっから先はキャゼルヌじゃ荷が重い
507:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 16:02:29.06
>>506
見抜ける材料あるかな? 捕虜の証言だけでは五分五分だぞ。
でも念のためにと、ミュラーがやろうとしていたことぐらいはやっておくかな。それなら、ヤンピンチだな。
508:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 16:06:09.76
神々の黄昏作戦の時に、ヤンの小細工満載な動きで要塞放棄の流れを見抜いたロイエンタールなら、
ヤンの不在くらいはすぐ感づくと思うけどな
509:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 17:55:04.94
>>489
民主主義だからといって選挙は必須じゃないぞ
あの時点でのイゼルローン共和政府の人数なら、選挙をしての間接民主主義じゃなく、直接民主主義が可能な人数なんだし
510:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 19:06:49.72
（゜∀゜） の人は結局どうなったんだろう。
避難所暮らしだろうか。
511:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 19:16:20.42
>507-508
ガイエスブルグをイゼルローンから同盟側の位置に移動させれば良い。
ガイエスブルグなら、補給の問題はあまり無い訳だし。
...なんでケンプはこの程度の事思いつかなかったんだ？同盟艦隊の援軍が
来るのは常識の範囲なんだから、それくらい思いついてもおかしくないと
思うが。ガイエがそっちにあったら同盟の援軍は守備艦隊と合流できず、
挟み撃ちにしたくてもできないという羽目になった訳だが。
まぁそんな事言いだしたら、ガイエのエンジンを１基吹き飛ばしただけで
なんで操艦不能になるんだ？という根本的な疑問が...
512:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 19:31:35.84
移動中にいきなりバランス崩したからだろう。
停止中に壊れたなら、出力を調整して何とか出来たかも知れんが。
後付けだし、戦闘機動なんて流石に考えていないだろうし
513:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 22:45:48.89
>>509
民主主義の基本ってのは、公平な選挙制度の結果選出された代議員による公平な国家運営のことではないのかな？
人が10人以上いたら、それだけで代表者による代行統治は必要だぞ？
ましてイゼルローンは数十万人いたんじゃなかったのかな？
スイスの、小学校で習ったようなお祭り的民主主義ショーみたいに、あらゆる案件を集団で討議して挙手で決めるなんて、
夢物語だよ。ああいうショーを差して「直接民主主義」などと言っているのかい？
公平な選挙制度のない民主主義など、あり得ないと思うがね。
514:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 22:58:57.96
>>511
エンジンを１基吹き飛ばされればモーメントが発生してするから、
操縦不能は物理学的に当然の結果だよ。
艦隊も壊滅状態なのに全速前進したのが失敗のもと。
515:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 23:13:36.81
>>510
今日教育板でまいんちゃんの応援してたぞ
516:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 23:21:21.12
>>510
土スペで毎週出てきてるじゃん
517:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 23:26:13.54
選挙も民意反映もなく「嫌なら出ていけばいい」と言い放って
不平派をそこら辺の宇宙に追い出した軍閥組織だからな
もとより正当性なんて概念眼中に無いんだろ
518:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 23:27:02.33
将来的にはイゼルローンがあった方が良かったのかなあ
ロイエンタールのいうとおり無駄な戦いなんだよなあ
ケンプは捨て駒
ミッターマイヤーは人が良すぎるような気が
519:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 23:28:21.44
ローエングラム王朝にだって正当性の一欠けらもない
不肖の武装勢力同士お似合いだろ
520:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 23:36:15.38
始まりが簒奪の王朝とお似合いの民主政府かｗ
人類は碌でも無いクズだね
521:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/11 00:50:19.02
>512,514
一応軍事施設？軍艦？なんだから、ダメコンがあって当然だろう。エンジンが
破壊されたら、その点対称位置にあるエンジンもシャットダウンすれば良いだ
けなんだが。つーかそれは最も原始的な方法であって、本来なら各エンジンの
出力を常時監視して、推力の向きを細かく調整する必要があるから、1基壊され
たからといって制御を失うなんてありえないはずだが。これくらいなら旧ソ連の
やたらめったらクラスター化していたロケットだってやっていることだろう。
そもそも破壊されなくても、故障したらどうすんだ？
522:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/11 01:06:32.23
重箱の隅をつつくだけではなくストーリーに合致する考察をするのはシャーロキアンだが、現実にああなったからにはそれに相応しい考察をしてみてはどうか。
ダメコン＝想定はあったろうが大型エンジンの出力カットなぞボタン一つでは出来ないのではないか。結果的に間に合わずああなったのかもしれない。
また、元からぶつける気で全速指示を出したのだから、動き出した時点で要員は殆ど要塞内にいなかったであろう。制御自体できなかった可能性がある。
523:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/11 01:12:06.25
量産兵器については全く同意する＞ダメコン
あれはシャフトの思いつきを元に無理矢理後付けしたエンジンで、
しかも戦闘機動に使う様なもんじゃないだろうという事を言ってる訳だが、
これで理解できんか？
524:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/11 02:07:29.54
質量的に最大級ワープ機関が12基必要と言うのはいいが、通常推進器まで12基外付けで並べるってのは急造にも
程があるわな。
525:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/11 02:33:23.83
｜あれはシャフトの思いつきを元に無理矢理後付けしたエンジンで、
｜しかも戦闘機動に使う様なもんじゃないだろうという事を言ってる訳だが、
まぁそのせいでダメコンが無かったという事で無理やり納得する事にするが。
しかし...お粗末な結果だったよなぁ。そもそも要塞に取り付けたときに、要塞
外壁と同じ装甲で覆わなかったのかとか。アニメ版の設定ならば矛盾しない
けど。
片側の大半をイゼルローンの主砲も使って叩き潰したとかなら、もうちょっと
納得しやすいのだが。推力の合計が重心を外れてはいけないとか、あまりにも
他の技術レベルと差がありすぎて...
526:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/11 02:42:21.61
装甲はあったよ。数千の艦砲同時直撃に一度は耐えてるからかなり強固だったはず。
527:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/11 07:26:52.73
>>521
>一応軍事施設？軍艦？なんだから、ダメコンがあって当然だろう。
ダメコンがあっても、想定外に大きなダメージを受ければ、
軍艦だって沈むし、原子力発電所だって冷却できなくなる。
最初から移動要塞として作られたのならまだしも、
本来は移動しないものを、ワープアウト地点から目的地点まで
移動する必要があるってんで、無理矢理つけたものだからね。
まして、敵の目前での特攻なんて全く想定していなかった。
敵艦隊が迫ってきたら、エンジンを停止して防衛する、
が正しい運用だったのだと思われ。
>そもそも破壊されなくても、故障したらどうすんだ？
センサーが異常を感知した時点で、制御しつつ自動停止するのでは。
何の異常も感知せずにいきなり爆発するようなとんでもない事故なら、
同じ結果になったかもしれないけど。
528:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/11 12:28:17.94
トールハンマー射程内まで移動したガイエを止めた強力なスラスターがある筈だから、
それ使って回転止めれば良かったのにね。
それとも無防備な背後のエンジン群をイゼルローン側に向けたまま
射程内に入ってきて来てゆっくり停止、その後に半回転したんだろうか。
だとしたらキャゼルヌ以下は帝国が友好使節団でも送って来たかとでも思ったのかな。
529:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/11 17:58:21.18
そういう単純な話ではないだろう
イゼルローンは公転してるし接近させるだけでもかなり面倒というか
惑星探査機みたいに軌道変更させていく必要があるんじゃないのか
しかもイゼルローンの重力にとらわれるものでもないし
なんか難しいな
530:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/11 20:27:29.05
なんで同盟の諜報機関や政治家でラインハルトとその他貴族の揉め様の激しさを把握してる奴が一人もいなかったの？
バカと無能しかいないの？
531:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/11 20:58:42.12
この作品諜報とか情報戦は極端なまでに簡略化されてるから仕方ない
大貴族とはいえ軍部外者のブラウンシュヴァイクとフレーゲルがちょっと情報流しただけで、
同盟２対帝国１のアスターテの戦いが作られちゃうし
ルッツのイゼルローン要塞失陥事件でも、どの内容が味方からの通信か分からないとか本来有り得ない話だし
捕虜として帰ってきた元同僚の完璧な計画書にのっとってクーデターとかもアホらしい
自身以上に頭のいいキャラや場面を描けないってこと
532:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/11 21:04:08.77
>大貴族とはいえ軍部外者のブラウンシュヴァイクとフレーゲルがちょっと情報流しただけで、
>同盟２対帝国１のアスターテの戦いが作られちゃうし
えっ？
533:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/11 21:15:44.20
アニメだけの話だな
金髪の孺子の敗北狙ってブラ公一派が同盟に情報にリークした
534:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/11 21:18:33.97
アニメ版ベースで話すヤツいるからね
535:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/11 21:20:50.84
ヤンが要塞取り戻したときの「一杯のなんちゃら」作戦も非常に下らないね
そんな単語で堕ちる機械があるかっつの
536:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/11 21:24:05.38
まあ別の作品でトイレの制御コンに仕掛けた仕掛けに命令しといて
中枢コンを乗っ取ってというのもあるし
その類のものだと思ってる
537:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/11 22:01:55.52
>>530
帝国内部での内輪もめはいつものことだからだよ、クロプシュトックの例もあるし
ただあれだけ係累のないラインハルトが単独で、しかも帝国を大幅に刷新するとは
思ってなかった
538:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/11 23:13:20.94
>>535
事実は小説より奇なり、でね。
Linuxに、十数年間、誰も気づかなかったセキュリティホールが発見された、
なんてことがあった。まして、本気で隠した仕掛けならなおのこと。
539:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/11 23:17:24.01
>>528
遠日点でイゼルローンの軌道に乗るようにして、そこで加速したのかも知れん。
その場合、エンジン群をイゼルローンに向ける必要も反回転する必要もない。
540:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/11 23:17:40.17
>>538
巨大な組み込み系システムにトラップを仕掛けるというのはやればできるだろうが、
フレデリカが一人でちょちょいと仕込んでるのが衝撃的。
541:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/11 23:35:20.93
ロイエンタールとオーベルシュタインが合理的すぎたんだよ
イゼルローンはフェザーンが落ちた時点で戦略的価値がほぼなくなった
そんな要塞を厳しく罠をの存在を再検査する必要性を認めなかった
なんせイゼルローンはデカイ、全部調査してられない
542:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/11 23:41:51.16
>540
「コンピュータの従姉妹」というあだ名があったから、実はとんでもない
（本来の意味での）ハッカーだった事にしておけば納得できなくはない。
543:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 00:56:12.35
ヤンのデータ・嗜好・私生活を調べあげ知り尽くしているハッキングストーカーフレデリカ
544:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 01:23:23.59
本来の意味でのハッカーは、フレデリカっぽくないなぁ
545:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 01:26:27.93
作者が馬鹿だった
そんだけ
546:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 05:06:35.68
イゼルローン要塞をガイエスブルグ要塞の引力でちょっとずつ（引きつけながら）
回廊の外までもって来ちゃえば ってのは？
イゼルローンは自力で動けなかったよね
547:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 06:32:33.90
要塞の重力はアニメ設定。
直径60kmとか45km程度の人工天体では重力はお話にならない。
かといって「人工重力で牽引」てなら単なる重力場推進。
548:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 08:52:33.49
>>546
回廊の外へもって来るまで何百年かかりますか？
549:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 10:02:06.43
どうみてもこの要塞小さすぎ
直径２００kmとか３００kmのほうがそれらしい
550:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 11:07:23.04
>>547
お話にならないレベルなのは確かだが、原作に「微少ながら重力が存在する」とか
そんな感じの記述があっただろ。まったく存在してないわけじゃない。
それともまさかアニメでは実際にその重力を活かして何かやってたのか？
551:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 11:14:29.48
１個艦隊を収容するのにすら小さすぎる気がする
552:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 11:27:30.67
>550
確か原作では人工重力がイゼルローン表面にはあるという表現ではなかったっけ？
アニメでは「液体金属装甲」なので、ガイエスブルグが近付く事で潮汐力を利用し
トールハンマーを液体金属の海に沈めて使えなくしたという表現があった。ただし
その時の図が間違っているんだよな。潮汐力ならガイエ側だけでなく、その反対側
も盛り上がるので。だからルッツ艦隊は真後ろではなくて側面を攻撃するのが正しい。
553:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 12:00:14.74
>>551
古典的なネタだなぁ―それに関しては、過去に「体積的に詰めるだけなら、一艦隊どころじゃなく数個でも可能」と
試算が出てる。
駐留艦隊×1
遠征艦隊×2-3
計 ４個艦隊は軽いだろう。
554:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 13:16:12.44
駐留できるのは２万隻までだぞ
残りは補給時でも周辺星域に浮かべておくだけだろ
555:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 13:38:33.43
イゼルローンの艦艇用出入り口ってどんぐらいの規模なんだろうね。
無人艦数隻の突入で破壊・封鎖できるのかと思えば、
一万を超える駐留艦隊が交戦中に即座に出撃して艦列組んじゃうし。
ミュラーが愚かなのか、メルカッツの指揮・運営能力が神なのか。
556:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 13:52:02.67
大型のハッチがあるんじゃないかと。
ハッチが開く前なら無人艦攻撃で封鎖できるよ
557:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 14:11:07.64
数隻の駆逐艦が当たっただけで開かなくなる、
一万隻超の艦隊が出撃できる巨大ハッチか…
レーザー水爆の雨じゃダメなのかな。
ハッチに大穴が開くからダメなのか。
558:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 14:27:13.38
>>557
クリティカルな部分に当たったんだろう。
巨大だから、わずかな歪みが動作の障害になる(大きいとクリアランスも大きくなるが、比率的にはきつくなる)。
可動部も負担が大きい。
559:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 14:48:50.11
>>540
あれほどの重要施設を簡単にハッキングするなんて100年に一人のスーパーハカーだったんだね
560:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 15:19:54.79
ハッキングも何も同盟が占領してたんだからオープンだろ
561:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 17:18:55.72
>>535
解ってて言ってると思うが、単たるウイルス起動パスワードだろ。
でもconconで落ちてしまう実在システムもあったなー。
>>540
フレデリカがやったのか?
てっきりバグダッシュだと思ってた。
562:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 17:19:00.32
>559
ルート権限持っていたんだから、正規システムを改変してロジック爆弾を
組み込んだだけ。問題は帝国のシステム屋が再構築する時にばれないか、
上書きされないかという問題。
発動条件がただの通信だから、通信の低レベルシステム、おそらくデバイス
ドライバあたりに組み込んだのだろう。そのあたりの知識は前線の技術兵では
弱いかもな。それに同盟だって帝国のシステムの研究ぐらいはしていただろう
から、帝国のシステムに仕込むツール類は充実していた可能性もある。
...この辺りを考え出すと、なんで同盟が負けたか判らなくなってくるんだよな。
帝国の社会システムでは優れた計算機技術者...つーか、科学者・技術者一般が
育つとは思えないので。
563:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 17:33:58.75
ヤンが頭いいんじゃなくてやられる方が頭悪いって事だ
564:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 18:21:21.34
>>562
専制政治のもとでも社会は競争社会だし市場経済だし
才覚のあるものはロイエン父の様に大金持ちになり
才覚のない大貴族は経済的に没落する。
技術的には同盟帝国とも連邦時代ほどは伸びず停滞気味というのは
仕方ないんじゃないのか。理論や原理も出尽くして新規技術の開発余地も
少ないだろう。こういう技術の停滞というのは他のSFでもあるし。
あと両国とも互いの技術は捕獲し合っているのもある。
565:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 19:42:42.96
先日の韓国農協サーバー破壊事件と比べると、イゼルローンの仕込みのほうが楽そう
566:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 21:02:44.81
詰め込むっていっても球体の要塞で出入り口が1個ってのは辛いな
あと、人間や倉庫や原子炉（だっけ？）のスペースも要るんだから戦艦ばっかりじゃな
567:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 21:13:18.91
以前の計算で1万隻でも体積2%もなかったような?
568:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 21:16:33.88
60kmの球体に1km前後(アニメ設定)の戦艦なんざ相当数
詰め込めるだろ。
10万分の1スケールで60cmのビーチボールに、1cmに切った
マッチ棒がどんだけ入るかって。
569:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 21:18:13.04
>>562
現実のサーバに近い構成として、同盟側がルート使ってドライバに罠を仕掛けることが可能だとするなら、
帝国は再占拠の時にシステムを初期化してると思う。
ばれないようにやるには欺瞞しないといけないんで、フレデリカ一人では困難。
570:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 22:47:19.19
最大限理解しようとしなくていいから
田中は何も考えてないんで説明は無理
571:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 22:48:29.60
おまえら１万匹の蟻を見たことがあるか？
一万隻の艦隊なんて普通は想像できないぞ
572:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 23:35:39.35
>>569
要塞のメインコンピューター自体ではなく、メインと各所のサブシステムやら何やらを
繋ぐ回線に何か仕込んでたというのはどうだ？
常に通信内容を監視していて、普段はただデータを右から左に流しているだけだが
特定の文字列（一杯の紅茶云々）を受信したら、その時点からデータの流れを止める。
そして解除する文字列（ロシアンティー云々）が来たら、またデータを流す。
未来世界の技術なら、それによるタイムラグもほとんど無く、また装置のサイズも
回線の中継器や、あるいは回線そのものの太さと見分けが付かない程度には
小型化できるだろう。
573:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 23:45:01.33
>>572
SF相手に考証するのも難しいが、現在のネットワーク構成に近いと仮定するなら、tracert一発で「あそこか」と言われそう。
574:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 23:49:01.32
この作品ってよく軍の食事にグルテン使ったのが出てくるよな
しかもソーセージみたいなタンパク質と合わせた形で
軍内の食事風景は同盟ばかりよく描かれていたが、同盟では貴重な動物性タンパク質を少しでも節約するために
グルテンと組み合わせて少しでも量を増やそうとでもしてるのか
575:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 23:49:46.94
ソフトだけでは無理で広大な要塞の広大なネットワーク網の
どこかに何らかの機器をしかけていたとしか思えない
延べ面積で関東どころかもっと広いだろうし全部の調査は
576:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 23:51:32.26
>>575
それも100個くらい隠すだけでもう全ての発見は無理になるだろうな
577:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 23:52:43.63
現代の技術をベースに「こうすればどうだろう」と言えば、現代の技術をベースに「こうすれば見破られる」と返ってくるわけで、
やっぱり、あんまり追求しちゃいけないところなんだろうな。
578:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 23:55:25.40
>>574
ラップが最初のほうで食べてたグルテンカツレツとか絶対マズそう
579:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 23:55:50.26
>>574
循環型のシステムになってるんじゃないか？
微生物を利用したうんこ浄化装置→肥料→バイオ的なんちゃらによる植物栽培→たんぱく質ゲット→むしゃむしゃ→うんこ→最初に戻る
こんな感じで、最小限の食料で長期間の戦闘行動が可能とか。
580:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 23:56:34.85
度重なる修復と改造であちこち詳細なことがわからなくなってる気も
閉鎖区画とか図面にない通路とか配管配線とか
581:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 23:57:24.60
>>579
イゼルローン内ならいざ知らず、広い銀河には耕作可能地がいくらでも残ってるだろｗｗ
582:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 23:58:16.05
>>580
レーザー水爆で穴開けられたところなんてもう完全に新造だからな
あの部分だけ同盟規格になってたり
583:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/13 00:03:38.63
>>569
初期化コマンドにも細工をしておけばOK
と言うか、もしかしたら初期化してないかも知れないぞ。
あれだけ巨大なシステムで、かつ軍事用途だから、
シャットダウンすらできないかも知れない。
584:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/13 00:06:16.12
地球に似た惑星がいたるところにあるのか (≧□≦)φﾒﾓﾒﾓ
585:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/13 00:09:53.26
>>584
銀河連邦の時代で3000億人が居住していて、それを帝国領の耕作地だけで養うことができたんだから
同盟領もあわせるとかなり余っていると見るのが妥当だろう
586:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/13 00:17:33.06
養うことが出来なかったから、帝国が生まれたという説がある
587:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/13 00:19:47.43
>>586
資源が不足していたら確実に内乱が起こっている
平和と停滞により堕落していったんだから確実に飽食だろう
588:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/13 00:19:48.84
>>580
未来世界だから、発信器つけた昆虫型ロボットでも大量に走らせて図面つくったりできないかね。
589:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/13 08:02:35.22
>>571
1万匹のアリとかエサ置いときゃすぐ集まる。
590:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/13 16:14:41.76
>>552
人工重力が逆二乗法則に従わないと考えないと成立しないんだよね、あの図解。
一応はＳＦを謳っているんだから、ちょっとで良いから作中物理学を詰めて欲しかった。
591:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/13 17:41:32.42
だって田中さん馬鹿なんだもん
592:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/13 17:41:32.45
>>590
潮汐力が作用する物体の両端で反対方向に働くのは自由落下状態にある時だよ。
公転してる場合も含めてね。
作用する物体がそれから逸脱してるとあの図解でも正しい可能性はある。
なにせ慣性制御や重力制御できる世界なんで、空間にアンカー打ってるとか。
593:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/13 20:25:26.88
>>591
あれはスタッフが馬鹿
594:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/13 20:38:47.51
ぬえ
595:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/13 20:44:12.53
数十kmの物体の質量による潮汐力なんて微々たるもんだし
やはりあれは謎の超科学技術による不思議パワーだろうと
596:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/13 20:50:23.30
人工重力がある世界だから、潮汐力を人工的に発生させたんじゃなかろうかと。
597:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/13 20:50:53.10
流体金属は磁場かなんかで潮流を制御してるんでねえの。
598:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/13 21:22:54.47
１巻で「イゼルローンは叛徒どもの死屍で舗装されたり」とか言われてもまったくピンとこないが
外伝の第5次と第6次攻略戦読むとイゼルローンすげーってなるよな。
5万隻集めても落とせなかった時点で第6次は力押しじゃ無理だとか思わんかったんかいな。
599:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/13 23:12:33.55
北斗の拳でケンシロウがハート様を倒した故事を思いつかなかったのだろうか
いくら流体の物であっても一点集中攻撃によって穴が開くんだ
600:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 00:36:24.80
あの時点じゃそれ故事ちゃう
601:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 00:59:25.50
>>599
立体TVで北斗の拳リメイクとか放送してないんだろうか。
作中に出てきた子供向け番組は、ごくありきたりな内容だったみたいだし
古典的名作をベースに作られた物語くらいありそうだ。
602:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 11:06:26.60
同盟アニメチャンネルで「けいおん！リメイク Ｖｅｒ35」とか放送しとるんか？ｗ
帝国・同盟が無駄な戦没を繰り返しているのはフェザーンの暗躍もあるからなぁ。
有効な戦略をことごとく邪魔しているんだろうね。毒薬と短剣と金貨で。
603:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 15:25:08.39
ヴァーミリオンの時のヤンってなんであんなにイラついてたの？
604:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 15:40:50.06
ロムスキーは人格者って触れ込みだが、ヤンや艦隊のメンバーへの応対を見てると全然そう見えない
605:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 17:34:44.33
君子豹変す(誤用)
606:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 19:21:51.03
>604
まぁ民主党みたいなもんだ。
現実が何にも見えてないし、責任を負うという事もわかってないし、ただ
善良なだけ。地獄行きの敷石の一枚に過ぎない。
今原作読むと、同盟側の政治家が尽く民主党に見えてしょうがない。
607:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 19:27:21.75
>>601
地球壊滅核戦争で生存に必要のない娯楽関係は
全て資料というかソフトが失われた可能性も
608:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 19:46:28.14
>>606
現実が見えてないのはヤン一党も似たようなものだろ
お互いに諦めの悪い者どうし、つるんでいるだけだからな
609:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 20:01:42.75
>>608
なし崩しにイゼルローンと縁が切れたエル・ファシルの末路はどんなもんだったんだろうな。
ラインハルト的には「どーでもいい」存在だろうけど、帝国としてはけじめつけんといかんからな。
610:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 20:15:10.39
>>609
降伏したじゃん
イゼルローン離脱組への処遇を見ると特に罰もなく戻ったんじゃね？
611:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 20:16:00.97
>608
現実が見えていたからこそ、あえて組織を縮小化した訳で。
帝国の内乱も利用しなかったし。
>609
放置される事が一番辛い場合もあるんだよ。周りからは「こいつらあれだけ
威勢の良いこと行ってたくせに」という目で常に見られるわけだから。
612:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 20:21:56.91
帝国の内乱を利用するとしたらどんな感じなんだろうか
ヤンがいなきゃどうせ大したことはできないだろうが
主星になったフェザーンの近くでドンパチやるのもまた楽しそうだけど
613:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 21:14:46.13
なんでヤンはラインハルトみたいな卑劣漢を許したの？
614:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 21:22:56.88
同盟スキーとしては初めの方の内乱でアムリッツァがなくて同盟の艦隊戦力が健在だったらと
考えずにはいられない。
それとも戦力あっても結局金髪に撹乱されるんだろうか
615:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 21:30:10.37
アムリッツァがなければ付け入る隙ができないだろう
616:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 21:54:14.54
アムリッツァがないとヤン以外がイゼル要塞の司令官
になってあっさり帝国に奪い返されたかもしれん。
617:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 22:00:36.14
>>616
そしてまたヤンが奪回するんですね
618:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 22:57:04.17
そういえばヤンがイゼルローンを落した後
侵攻作戦までの間の短期間の13艦隊の居場所とイゼルローンの司令官
は誰だったか
619:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 22:57:38.51
>原作当初では「大気に酸素と窒素を含むが、二酸化炭素を含まないため、土着の植物も生命もいない砂漠の
>惑星」と描写されていた。
この間、wikiでこの解説を読んで以来、気になっているが、新領土も含め統治上都合がいいからって、こんな星に
帝都を移すラインハルトも、長生きしたら「こんな住み難い星に遷都するんじゃなかった」と後悔したりしてなw
まあ、本星がこの有様では、地上基地なんて作ったらたちまち干上がるから、回廊に要塞造るのは正解だわな。
まあ、本編でも忘れられ、アニメでもほぼスルーされたような設定、気にしても仕方ないが。
620:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 23:12:51.19
>>614
アムリッツァがあっても、同盟が幼帝の亡命を認めさえしなければ、
ラインハルトは付け入る隙を得られないまま夭折したはずだった。
621:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 23:15:58.76
>>613
カッコよかったから
622:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 23:58:16.97
>>620
何かしらの難癖付けて攻め込んだと思うよ
金髪さん、まだ止まれなかったし
623:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/15 01:17:05.83
ミッターマイヤーの給料はいくらですか？
624:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/15 01:20:47.02
元帥の時で100万帝国マルク以上はあったはず
625:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/15 01:24:23.73
>619
緑化されてるぞ。
>618
とりあえず要塞司令と駐留部隊が決まる＆到達するまでは
１３Ｆの一部が要塞に貼りつくしかない。
一方でヤンは帰還しないといけない（シトレ的に）
多分速攻で帰ってこいと命令されてるだろうな
626:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/15 01:29:51.40
>>624
ゴールデンバウム王朝の場合、元帥の終身年金で150万帝国マルクだったはず。
現役時はもっと上だと思うから、まあ、相当な金持ちだろう。
627:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/15 12:50:45.64
１３艦隊で駐留したとなると・・・案外シェーンコップあたりが要塞警備司令官でもやってたのかね。
フィッシャーが副艦隊司令だから、暫定的にフィッシャーがイゼ要塞の司令官代理って感じかな。
628:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/15 16:31:41.01
アニメだと、イゼルローン要塞は陣営が変わるたびに司令室の内装を変えていたが、原作ではどうだっけ?
帝国表示→同盟表示とかの切り替えは必要だろうから、13艦隊の半分(というか旗艦と直衛だけ帰ればいいか)と
入れ替えに技術部士官や工兵部隊がやってきて(要塞各装備のﾃﾞｰﾀやコンピュータ内の軍事情報なんか、専門家
が来ないと話にならんだろう。捕虜の尋問とかで情報部も来るだろうし)、作業始めたんだろうなぁ。
艦隊はフィッシャー、要塞はムライ(&パトリチェフ)って感じじゃないかな。
ハイネセンから作業部隊と護衛艦隊が別にくるまで、ずっと13艦隊が張り付き(&予備調査)てのはありそう。引き継ぎ
部隊と入れ代わりで、まとめて帰還と(ヤンがもどるまでひと月くらい掛かりそうだ)。
629:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/15 16:41:35.95
プロージットの匂いが染みついてて酒好きの司令官が集中出来なかったんだよ。
630:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/15 20:40:33.73
ウイスキー、ウォッカ、ラム、アップルジャック
631:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/15 21:42:15.14
人間の住処が地球から太陽系のかなたにある惑星へと移っても、
地球の各地で各民族が培った酒は伝わってるんだもんな。
日本酒とかテキーラもあるんだろうか。
632:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/15 22:13:43.15
ウイスキー、アップルジャック、ラム
ドライジン、リキュール、シェリー、アブサン
は存在している模様
633:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/15 22:45:27.95
惑星上の植物は全て地球発祥のものなのかな…
新しい生命は発見できなかったか
634:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/15 23:50:52.46
プルートは仲間ハズレにされて怒ってます
635:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/15 23:51:59.96
ウイスキー、アップルジャック、ラム
ドライジン、リキュール、シェリー、アブサン、
焼酎、日本酒、老酒
636:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/16 00:05:28.02
>>635
マｯコリが入ってないところにこのスレの良心を見た
637:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/16 00:08:47.02
>>636
普通に忘れてた
アップルジャックがあってアップルシードルがないのが不思議だな
あとビールとワインとシャンパンがでてこないのは発音的な問題と帝国で愛飲されているのが原因か
638:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/16 00:34:17.31
酒に貴賤はねぇ
マッコリもうみゃーでよ？
まぁ、ぶっちゃけアルコールなら何でも良いんだがｗ
639:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/16 00:39:37.64
>>638
(⌒,,⌒)～っ
（⌒,_, ,⌒て ,,_,)
! ﾉ U｡`ｙﾍ_,､_ﾉ !
し|~～～ ｡ ﾍ⌒iヽﾌ
|! ﾟo ｡.ﾟ（ ＾ω＾）おっおっおっ
|! ｡oﾟ ⊂ ﾟ とﾉ
|i ｡ﾟ ﾟ o .ﾟ|.｡|. |
|i、..゜｡。ﾟ ﾟし|'Ｊ
. |,,._二二二_,!
。ﾟo
640:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/16 01:07:57.87
ビールもじゃね？
641:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/16 01:21:58.27
黒ビールはあるよな。シャンパンも。厳密にはスパークリングワインなのか？
642:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/16 01:25:14.85
テキーラはメスカル？
643:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/16 01:47:19.44
ブランデーを忘れるとは何事かと、提督が不貞寝を始めました
644:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/16 09:07:18.75
仕事サボってやけ酒煽ってるの上官に見られたら良くて殴られる悪くて処分だよな
ベルゲングルーンはキルヒアイスにボッコボコにされたんか？
645:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/16 09:13:38.00
名前覚えてもらえないベルゲングリューンカワイソス
646:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/16 11:13:52.63
不安を抱えたまま実戦突入という罰を受けている
647:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/16 13:16:15.38
ビューローがロイエンタールの副官だったら叛逆する前に逮捕してたと思う
648:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/16 14:00:55.59
なんで最後メルカッツ殺しちゃったんだよ
もういいだろっ もうすぐ終わってただろ！
なぜあそこで老将の血が必要だったんだガイエよ
649:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/16 15:16:14.31
メルカッツが武人として死ぬ最後の機会だっただろ
650:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/16 16:04:40.68
もっと筆を割けってことだろな
俺はついでのように処理されて噴いたわw
651:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/16 17:09:52.23
自分の右手で性処理ばかりしているユリアン
652:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/16 17:39:33.51
もうちっと早くに死なせてやれよって感じはしたな、メルカッツは
653:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/16 19:30:11.33
>>628
劇場版でやたらかっこいいイゼルローン要塞内部を描いてしまったので
これで同盟側でヤンがあんなところで命令下しているのが絵になったら
まさしく時代遅れの軍閥要塞に見えただろうね
654:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/16 21:02:06.83
ラインハルト率いる帝国軍と730年マフィアを戦わせたら
拮抗しそうで考えると面白い。
ヤンは、殆ど一人で同盟軍を率いてたからな。
655:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/16 21:07:08.40
「オーベルがスパイにカウンターニセ情報仕込んでマフィア壊滅」しか想像できにゃい
656:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/16 22:19:13.45
アッシュビーの凄まじいところは、情報の取捨選択能力とあるから
単純に戦場で偽情報に踊らされる事はないと思うが
同盟全体が踊らされて、アッシュビーは勝ったのに同盟は負けてたとかはありそう
657:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/16 23:00:02.69
イゼルローン要塞なんてめんどうな代物は奪還した時、破壊しちゃえばよかったのに
帝国軍はアホだったのですか？
658:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/16 23:04:12.41
>>657
おまえ頭いいな
659:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/16 23:05:35.68
ラインハルトでさえ考えなかったな
660:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/16 23:09:18.09
例えイゼルローン要塞を維持できたとしてもファザーン攻略後の帝国軍にとっては
あんまりメリットないしな
661:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/16 23:40:41.86
ブリュンヒルトに乗り込んだ時に、同盟の安堵申し込むぐらいなら
ブリュンヒルトもろとも吹っ飛ぶ覚悟が欲しかったよユリアン
662:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/17 00:26:02.50
>>651
前半はともかく終盤近くではカリンとよろしくやってるんじゃないのか。
まさかあの場面で初めてキスしたわけでもあるまい。
663:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/17 00:40:11.83
口紅の件で「今度から知るようにします」って言ってるから初めてちゃうの？
664:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/17 00:54:40.27
>>660
わざわざ壊すメリットもない。
奪還した時は、ラグナロクの最中で、そのための時間・人員割くのも惜しい。あれば保険にもなる。
ラグナロク後は、フェザーン遷都やらで忙しいし、同盟の押えつけのために軍事拠点は多い方がいい。
まさか、同盟政府がヤンを謀殺するなんて斜め上の決断するとは思わなかったし、あっさり取り返されるような
仕掛けがされているとは思わなかった。
まだ併合もしてないし、併合後も何年かは叛乱の可能性は考えなきゃならんだろう(まさか、ロイエンタールが
起こすとは思わんかったろうが)。となれば、イゼルローン回廊を素通りできる状況は、旧帝国領やグルッ回っ
て新帝都フェザーンの安全保障の問題になる―回廊がある限り要塞はまだしばらく必要と言うこと。
665:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/17 02:08:49.94
ぶっ壊して新しいのをまた作ればいいじゃない
って発想は劇中にあったな
666:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/17 05:39:41.16
新しい宙域の探索とかしないのかなあ
なんかそういう二次小説あったけど
667:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/17 06:29:35.71
冒頭で銀河と言う島宇宙の辺境でどうこう言ってるんだから（うろおぼえ）
あの後探索した事になってる
668:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/17 06:55:29.70
>>657
そもそも奪還しなけりゃ良かったんだな。ラグナロック作戦中は別に必要ないんだし
「空家になった要塞など放っておけ、今はヤン・ウェンリーの行動を監視することの方が重要だ。」
とか言って素通りしていればヤンの仕掛けで無人の要塞は大爆発。
669:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/17 12:24:17.76
>>664
そういう考えだからヤンにいいようにやられるんだよな
670:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/17 12:36:18.74
人とやるより一人でシコシコする方が気持ちいいユリアン
671:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/17 14:29:44.57
なぜユリアンはオナニーばかりしているの？
672:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/17 14:43:51.51
>668
そしてロイエンタール艦隊も巻き込まれて、全滅していただろうと原作に
あったような気がするが。
673:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/17 14:49:55.47
>>665
それは当時、敵の手にあったから。
戻ってきたなら有効活用しようよ。
>>668
そうすると、双頭の蛇の一方の頭がヤンに拘束された形になり、構想自体が崩れる。
ヤンをどうするかは、ラグナロク開始時点では考えてなかったんだろう(或いは、ヒルダが言っていたように「政府
押えて、停戦命令出させればいいか」程度―が、ゲリラ作戦でメンツ潰された上に補給路まで危なくなったから、
「本気で潰さんといかんな」と方針変更か)。
結果論でいうなら、イゼルローンはヤンの放棄後は放置。ヤンも放置―と徹底すればよかったになる。
674:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/17 14:52:32.58
>>669
いいようにさせるためのご都合だもの。
675:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/17 14:53:41.30
>>672
どんだけ近距離で、密集して包囲していたんだとw
676:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/17 15:27:27.51
>675
イゼルローン回廊の幅についてはまったく記述がないので、イゼルローン要塞の
あたりは特に狭かった可能性がある。そうでないと要塞の脇をすり抜けられる
可能性が出て来るので。主砲の有効射程内で回廊を封鎖できるのでは？
677:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/17 15:47:47.92
アルテナだったかの恒星を公転してるのだからそれはなかろう。
メックリンガーもロイエンタール反乱でイゼルローン通過する時、わざとトゥールハンマーの射程内を通過した。ということは射程外を通過することもできるはず。
以上の事からも要塞砲射程では回廊封鎖はできないことがわかる
678:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/17 15:53:15.00
>>676
イゼルローン要塞は、恒星アルテナの周囲を公転する人工惑星……
公転半径がどれくらいか分からんけど。水星軌道より内側とも考えにくいけど、数光秒の射程を基準に考えると、
もっとずっと内側にないと=それぐらい回廊が細くないと―いけないとなるな。
細い回廊を要塞が塞いでいるというより、恒星が塞いでいるという方が見た目的には正しいなw そんだけ恒星に
近いところにある直径60キロの人工物なんて、チリだ。
うーん、ビジュアルを想像するとスペクタルだなぁ。
679:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/17 16:05:01.94
>>677
何度も出ているように、要塞の肝は駐留艦隊をはじめとする機動戦力の拠点、策源地であることに尽きる。戦略
的に「安全でクリアな航路」でないから、結果的に「封鎖」されていることになる。
要塞砲は、スケール的に自衛用の兵器以上のものではない(艦隊に対してはオーバーキル風味であっても)。
680:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/17 17:04:03.92
内乱の時キルヒアイスの下に温厚なルッツとワーレン兄弟を付けたのは
実力もさることながら赤毛の若造に反発しない性格だから？
681:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/17 17:57:12.33
それにしてもワーレンが柔軟なのは
奪還者の影響もあるのかな
イゼルローンがあった方が良かった側面もあるし
敵を一カ所に集める意味で
682:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/17 18:04:03.85
アニメの外伝とか後付じゃん。
キャラが固まってから書かれた話なのに本末転倒。
683:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/17 18:04:59.73
ラインハルトが戦争好きだし戦いの場を提供する様な
要塞は願ったりの存在じゃないのかと
684:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/17 18:17:10.75
「皇帝の狩場」としてずっと残したがってたりしてな。
685:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/17 18:20:24.14
>>684
ねーよｗｗｗｗｗ
と言い切れない辺りがなんとも･･･
686:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/17 19:10:24.10
>>684
ラインハルトが長生きしてればストレス解消にｗ
687:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/17 21:04:57.82
まあシステムをハードウェアごと更新くらいで済むならそっちのが全然安いだろ＞イゼルローン再奪回
有効な軍事拠点をわざわざ捨てる理由は全くない。
ただし、その後の同盟やヤン艦隊の規模からして、トールハンマーを維持する必要はないかもしれない。
ヤンに奪われた時のことを考えれば、通常の砲座のみ残して主砲は撤去することは考慮に値する。
少数の艦艇なら圧倒的な防御力と駐留艦隊で処理できるからな
688:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/17 21:16:45.96
>>686
「うーん、最近暇だしイゼルローンでもいじめにいくかあ」
689:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/17 21:23:12.06
「今度は5万人以下の死傷者ですませたいなぁ、キルヒアイス」
てか？
690:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/17 22:35:52.01
金髪の指揮能力って実際どんなもんなんだろ
バーミリオンは文句なしの完敗だし
回廊も10倍近い戦力揃えてミッタマボロボロ旗艦被弾＋シュタインメッツしゅんころ＋ブリュンヒルト強襲成功しかけてた
内容見ると結構グダグダだよね
691:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/17 22:45:48.31
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ＿
ﾞl | :: ﾞ） 7
| ヽ`l :: ／ノ ）
.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' }
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ ところで誰か「こんな銀英伝は嫌だ」スレの
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" パート25を立ててはくれまいか
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'" 自分ではレベルが足りないといわれてしまって困る
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il |
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_
:| `'7"""""ヽ |
ﾄ､ ,,ｲ ∧ /|
:| ＼ ／ ＼ / ヽ / |
692:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/17 22:55:39.98
>>691
だまれ下種！
693:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/17 23:06:39.99
シャフトは科学技術総監として志向性ゼッフル粒子の開発と
要塞を移動可能にする方法を考えたことくらいしか功績がないといった記述があったが
そのいずれもが戦略を根底から覆すような偉大な功績だよな。
志向性ゼッフル粒子は機雷をほとんど無効化してしまうほど絶大な効果を発揮したし
要塞の移動はイゼルローン攻略に用いずとも
回廊の出口あたりに要塞を運ぶだけでイゼルローンのアドバンテージを無に帰するほど効果的な手段。
しかも状況によって要塞の前進も後退も自由とか、艦隊戦を形骸化するほどの凄さ。
694:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/17 23:16:46.13
まあ２ちゃんでは普通だが銀英伝の本文中での誤字脱字で
作者の本来の思惑と違う解釈されてる場面もあると思うよ
695:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/17 23:17:24.19
そういや、以前「政治を銀英伝風に語るスレ」ってあったな。
かなり面白かった記憶がある。
696:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/17 23:25:36.12
シャフトが直接開発してたわけじゃないし
日本だとロケット作ったえらいとかでトップの大臣がすごいというわけじゃないのと
同じだろうよ
シャフトの代わりはいくらでもいるもの
実務担当の優秀な技術者研究者は健在だし
下にとって邪魔で汚職のあったトップが更迭された方が
下も開発がはかどるな
697:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/17 23:25:45.34
しかし根本的に科学技術の扱いが不可思議な小説だよな。
氷のロケットでアルテミスの首飾りを破壊するにしろ
絶対発覚しないプログラムで要塞を無効化するにしろ
技術屋の研究の成果として実現する技術であって
名将の知略とは無関係だろうし。
698:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/17 23:33:39.19
>>696
そうじゃなくて
作中に「志向性ゼッフル粒子の開発程度しか功績がない」からシャフトは無能だといった記述があるんだよ。
開発の責任者としての功績は認められている。なら普通に凄い功績だという話。
要塞の移動方法の立案も含めて。
699:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/17 23:34:43.58
汚職で賄賂で納入業者に便宜はかってたくらいだし
開発遅延とかもあっただろうし、シャフトがいなければ指向性ゼッフル粒子の開発は
10年早かったとか移動要塞の件も部下のアイデア横取りとかじゃないかと。
700:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/17 23:37:45.44
>>698
だからシャフト以外の人材の方が責任者として適格だという
判断が下されたのだろう
会社がいい業績を上げたが社長不祥事で交代なんてのと同じで
701:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/17 23:40:58.70
シャフトの業績を惜しむこともないし、その後業務に問題があったということもないし
俗物のトップが消えて下はせいせいしたというとこじゃないか
702:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/17 23:44:24.02
なぜガイエには韓国系が出演しないのだろうか
703:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/17 23:59:21.32
>>700
汚職は事実だし別に失脚したこと自体はいいんだよ。
ただ志向性ゼッフル粒子の開発くらいしか功績が無いといった記述は
そのくらいの開発はやって当たり前、シャフトが有能ならもっと色々開発できるはずといったニュアンスだからね。
失脚もイゼルローンの攻略に失敗した責任が間接的に問われ、汚職が追求された形。
ただし要塞の移動という手段自体は有害どころか、攻略失敗後も様々な使い道のある画期的な方法だからね。
704:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 00:03:03.66
要塞の移動に関してもその後に採用された形跡もないし
費用対効果や根本的な防御性の面とか問題があったんじゃないのか。
705:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 00:03:14.04
>>697
そのためだけに開発された技術ならそうだが、一般化されたものをどこでどう使うが「名将の知略」だろ?
706:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 00:03:39.27
>>703
言いたいことはわかる
それだけでも実際たいした開発だと俺も思う
シャフトの開発成果を積極的に生かせないのは
むしろ戦術家と戦略家の怠慢に見えてしまう
707:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 00:06:14.09
>>702
むしろ中国やベトナム系がよくでる理由を考えたほうがいい。
芳樹は全共闘世代だから社会主義革命に夢を見たんでしょ。
その夢が毛沢東の文化大革命であったり、ボー・グエン・ザップのベトナム戦争だったと。
708:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 00:07:14.47
例えば停泊中に質量兵器の攻撃を受けるとか。
あのサイズだと機動性もよろしくなかろう。回避行動も制限される。
709:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 00:10:17.03
>>705
一般化された技術ならアルテミスの首飾りの対抗手段として必ず問題になるはずじゃないか
技術畑を含めてヤン以外の誰もそこに気がつかなったというのは変でしょ
710:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 00:17:10.11
>>708
停泊中に壊されてしまうのであればイゼルローンのような要塞に何の意味もなくなる。
711:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 00:29:11.98
まあこのお話は仮想戦記みたいに新兵器がバンバン出てきて
大成功大戦果、ってお話とは違うから、技術面の話が疎んじられる
のもわかる気がするけど
にしてもあまりに技術的側面を軽視し過ぎかもなあ、とも思う
だって技術が大きく変わると戦術はもちろん戦略レベルで戦争が変わるから
戦略家も戦術家も技術を詳細に検討しないわけにいかないんだがなあ
>>710
確かにw
712:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 00:36:19.61
>>692
_,.．-─ ─- ､._
,．' ´ . . `ヽ、
／ . . :.:. ヽ
_,､/ . . :.: _, -ヽ、＿
{ﾆｊ . . :.:ｊ彡 __ヲ
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713:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 00:43:09.91
_,,-''" ﾐ､ ,:r`ｰ-:、
,r'" f" ,;i' ,;r'' `'V'"_ ヽ、
. ,rﾘ / ,;i' ,, / ,i l,r,r'ﾆ二ヽ''f"_ ヽ.
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,r' `ｰ＜二ノ'ノ,,r'ノ／∠;;ﾆﾑ<ﾘ ! ,! | ;i ﾊ ﾄ､,,_
,/ ／ 二-'';彡'"￣ー--､,_`ヽ、 ﾞい,i | ﾞi l `:r"
/ 〃 _,, ""|´ ､,＿ヽ､>､_ |ﾞｿﾘ | | i l,i
i' // _,-'二ﾆ、-;イ （ ･)ヽﾞ'-ﾐ;ｯ ＿,{ ,ﾉ,ﾉ ﾘ
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ﾞV ,i' 〃| （ _,) l'"| ヽ（･)ヽ,r"
i' .| //ﾍ. ヽヽ、ﾞ''" ;; ﾞヾ" i'
| y ;' ﾞヽ、 ､ r-~''ｰソ ,|
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,べ 'l `''-､ ,r'
,r┴--::､、,,,_ | `'-､_ ,/
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f---:､ヽ、 ￣,､~`フ=ｰ-ニ`'''-､_ ｀`i''''''" ロイエンタールは今日お休みなの！！
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`ー-ﾆ二,,＿三ﾆ-,,__ ￣,,::-''" | | | ﾞヽ_|､
`''ー--ﾆ,,_ ￣`ヽ、ヽ､,r'"r''''ﾞ'ｰ:､_ﾉｰ:､
714:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 00:45:38.10
>>697
？
企画立案した奴の功績になるのは当然だろ
715:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 00:56:41.85
そういう技術的な方法を企画立案できるのは
軍事科学技術の研究機関とかのはずで
専門家でもないのにヤンだけが思いつくのはおかしいって話だろ
716:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 01:06:00.57
>>711
まあ、作者の資質の限界だから、仕方がない。
最初にいろいろ言い訳しているじゃないかw 戦略戦術に影響するほどの技術革新はないって。連邦時代から
停滞期で、緩やかな衰退期って設定だぜ?
717:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 01:14:58.78
>>709
ワープ機関が当たり前の時代に、星間ラムジェットなんて骨董品持ち出して、氷の塊ぶつけるなんて道具が
古すぎて盲点だったんだろう。
最新の戦車でも、相応の岩を崖の上から落とされれば壊れる。落とすための罠に使われるのは、応用の
利く「一般化された技術」だ。でも、そんな対策をしている現実の戦車は存在しない(まあ、歩兵との連携を
前提にしているから、そんな罠が仕掛けられそうなところは歩兵が先行して調べるだろうけどさ)。
首飾りも要塞と同じで機動戦力との連携を前提にしたもんだろう。自由に迎撃できる艦隊が残っていたら、あの
作戦は成立しなかった。
718:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 01:47:47.28
>>717
機動戦力との連携が前提の防衛装置なら
戦力の全てをヤン艦隊に差し向けるのも首飾りに安心しているのも不自然なんだよね。
様々な技術的可能性を検証して破壊可能か否かの計算は技術畑がやることだから
盲点以前に一艦隊司令官の発想で立案されるのが変ということ。
例えば、日露戦争で旅順のベトンを破るために要塞砲の28サンチを転用するという発想も技術審査部がしてるだろ。
戦車の上に岩を落すなんて盲点でも何でもない。
爆弾や対戦車ロケットでも打ち込まれるほうがよほど危険だから岩に備える必要がない。
その代わりコイルだの落とし穴だの古典的でも有効な対戦車障害はしっかり研究されているが。
719:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 03:23:01.68
そうだね大阪城作ったのは秀吉じゃなくて大工さんだよね。
720:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 04:55:43.91
そこじゃなくて
そういう攻撃手段は奇策とか戦術の分野ではなく
純粋な科学技術の範疇なんだから
ヤン以外の誰も気付いてないのは不自然てことよ。
721:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 05:54:33.61
>>715
それは思ったなあ
要塞ハッキングもそうだけど、そういう手法に気づいたヤンが凄いともいえるが
他方でそれらの可能性に全く気付かなかった専門家が無能だったから成立した話にしか見えない
722:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 09:54:47.81
だから、『大阪城を作ったのは秀吉』だろ
戦術達成に誰の力を欲したかというより、司令官の力量から発生する偶像を求めた作品が銀英伝じゃん
これは一人の英雄に功績を集中させなきゃ成り立たない
専門家が無能というより、ヤンの功績にしないと話を作れないというのが正しい
第一、司令官の知略を尊ぶ戦争ものは、総じて技術屋の扱いは悪いだろ
723:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 10:04:48.33
思いついた人間はいくらでも居たんだろうが、機会と権限が
揃っていたのがヤンが初めてなんだろ。
724:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 11:30:30.16
>>703
いや、シャフトが自分の功績が霞むのを恐れて
ほかの研究開発の足をのきなみ引っ張ってたというのが妥当じゃないかな
725:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 12:01:14.90
ハイネセンを攻略する状況と言うと帝国軍による進行か
身内による攻撃しかありえないわけで、>>723げ正解だろうな
726:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 12:14:19.37
指向性ゼッフル粒子って、どうやってゼッフル粒子をコントロールしてるんだろうね。ナノマシンとか使って吸引誘導するのかな。
だとするとコントロール技術を柔軟かつコンパクトにできれば、通常のゼッフル粒子に対する対抗兵器になるよね。
727:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 12:14:25.99
>>718
>戦力の全てをヤン艦隊に差し向けるのも首飾りに安心しているのも不自然なんだよね
クーデター側は周辺を落とされ、ジリ貧状態。あの時必要だったのは、ヤンを積極策で討ち破ることで抵抗勢力の
支えをなくすことだ。そのために虎の子艦隊を差し向け、ハイネセンから遠いところで決戦を企画するしかない。
連携用戦力を残すべきだが、肝心の機動戦力が他にない状態では、相手がヤンということを差し引いても、負けら
れない戦いなんだから全力投入するしか……首飾りに最後の防衛線を託すというのは、そんな前提で選択せざる
得なかった気休めにすぎないだろ。首飾りに攻略法があっても、ハイネセン市民人質に篭城か降伏しか選択肢は
ない。そこで退けるほど利巧なら、そもそもクーデターなんかやってない。
首飾りがいつ頃から稼動していたかよくわからないが、長年「最後の守り」として存在していたら、理屈とは別に
アテにする気持ちも生まれるだろうさ。
728:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 12:19:51.73
>>724
その割には、新体制で新技術が一斉に花開いた―みたいなのこともないなw
アニメ設定を入れれば、地味に新構想の艦が開発されたりしているが。
729:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 12:22:13.50
>>723
「技術的に可能だから」ではなく、「破壊しようという意思と決断」の方が重要だからな。
730:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 15:20:27.25
>>691
【ユリアン】こんな銀英伝は嫌だ！パート25【以外】
ｽﾚﾘﾝｸ(sf板)
731:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 15:43:40.40
>>718
本編は『銀英伝演義』、史実『銀英伝』はみんなの心の中にある、と思っとけ。いい加減、うぜぇ
732:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 16:21:22.41
>>723
やったのが誰かという問題より
同盟軍がそういう方法をとられる可能性について
ほぼ想定してなかったという問題の方が要点。
思いついたのが何人もいたのなら
攻められるまでに当然その弱点が問題になるはずだし
対策できるできないに関わらず、防御側がその点を危険視するはずだから。
733:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 16:28:47.45
現在進行中の原発事故にしても、散々安全対策の不備による危険性を指摘されていたのにスルーしていたじゃないか
同盟にしても、過去指摘したヤツがいたのかもしれないが「机上の空論」「極めて可能性が低い」等々で片付けていたんだろう
734:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 16:33:55.49
原発は16メートルもの津波が来ることを想定してなかっただろ
735:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 16:42:07.26
指摘されてたようなとこは、概ね大丈夫だったんだよなぁ
まぁ、危機管理体制がなってないのは間違いないが
736:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 18:11:29.08
>>710
イゼルローン回廊の特殊性からハイネセンの時の様な質量兵器が
使えない可能性もあるな
首飾りの時はかなりの遠方から加速してたし
あと巨体だから数十万隻分の推進力が必要だろうし経済性が問題だろうと
書いてないがかなりの支援部隊が必要だったんじゃないのか、推進剤補給とか
737:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 18:18:38.17
戦艦もそうだよな。
大和の設計時には煙突の穴に爆弾が落ちると危険とか
副砲塔内の穴に爆弾が落ちると危険とか
装甲の繋ぎ目に魚雷が当たると危険とか
僅かでも危険性のあることは全て対策されていた。
738:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 18:22:45.12
>>736
ガイエスブルク他、帝国領内に沢山あった要塞はどうなるよ。
739:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 18:31:32.60
駐留艦隊を壊滅して丸裸にすればガイエにしても破壊は可能だろうと
ビームもミサイルも効果ない攻撃なら
>>737
意外と船体の基本構造材なんか主要な接合部の接合がボルト、リベットだったので
攻撃の衝撃で隙間が開いて浸水も
戦車の装甲板のリベット止めと同じ結果に
740:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 18:36:42.48
>>720
銀英伝ってそういう話じゃん・・・
なんでヤンだけ叩くんだ？
叩くんならガイエを叩け
741:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 18:44:10.88
>>739
溶接だと浸水しないと思ってるなら大間違いだぞ。
溶接を多用している米戦艦は魚雷一発で大浸水し、主砲塔が使用不能になっている。
742:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 18:52:05.38
もっともアイオワの装甲にもリベットが使われているし当時は全溶接の戦艦は存在してないはず。
743:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 19:06:42.87
>>740
誰もヤンも叩いてないんじゃないか
ここに来てる奴は銀英伝の隅々まで読んで
細かい記述の一つ一つを長い間記憶しているような筋金入りの銀英伝ファンばかりと感じる
744:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 19:08:06.97
アニメ荒しもいるようだけどね。
745:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 19:08:58.60
疑問を解消するためああだこうだと話し合って物語への理解を深めてるんでしょ
746:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 19:20:46.95
>>741
そりゃ熔接でも浸水口が攻撃で開けば浸水するのは当然
戦中から戦車も船も熔接に移行したのは当然のことだが
747:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 19:24:32.83
>>739
それならイゼルローンも同じ
丸裸にならないから難攻不落だったわけだし
748:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 19:27:47.23
>>747
そうじゃなくてイゼルローンでは氷塊作戦が加速距離の制約で
無理なんじゃないかなと
あとイゼルローン回廊は固定された暗礁/航路障害でなく
変動してるとか、ヤマトの宇宙嵐の話みたいに
749:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 19:32:02.36
>>746
当時は船体の溶接技術が未熟だったため衝撃によって溶接部分が割けたりしたんだよ。
工事が簡単とか若干軽量化できるという利点はあったものの、リベットより堅牢だったというわけではない。
米戦艦でも主要な防御区画はリベット構造だったんだから。
750:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 19:33:24.98
熔接技術については大戦初期はそうだけど後期は信頼性が上がって
ほとんど熔接に移行してるじゃない
751:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 19:36:18.99
>>748
ガイエスブルクなら破壊できるんだろ
でも丸裸じゃないと無理と
だったら結局無理だろ
イゼルローンだって丸裸だったことはないし
752:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 19:38:44.89
>>751
帝国内乱の時は破壊しようと思えば出来たのだろうな
ラインハルトのわがままのせいか
753:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 19:41:17.78
>>750
戦時中にはあんまり信頼性あがってないね。
アメリカでも戦時生産型の船舶は溶接構造の弱点で波浪に弱かったとか。
そして、もちろんそれも世界一溶接技術が進んでいたアメリカでの話。
日本にはもともと鋲接以外の選択肢がなかったのは論を待たない。
754:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 19:42:28.48
>>753
そうはいっても信頼性の要求される艦艇や潜水艦も
熔接に移行してるが
あと先進国はドイツだろうと
755:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 19:44:31.37
あと日本でも松型駆逐艦とか末期は熔接に
756:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 19:46:21.35
Ｕボートは戦争前の建造から熔接だし
757:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 19:47:54.60
大和にも溶接は多用されているよ。
ただし戦艦には堅牢さが要求されるから装甲の大部分は最も強固と判断されたリベット様式になっている。
あくまで最も堅牢で信頼性があると判断されたからリベットなんだよ。
758:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 20:00:03.72
まあ量産性では溶接一択だよね。
ただし防御力や信頼性ではそうとはいえない。
日本でも補助艦艇ほど溶接が多く用いられたから。
759:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 20:03:40.68
沈まないようにしてくれればなんでもいいよ
760:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 20:06:35.76
みんなきっと銀英伝の影響で戦史ヲタになったに違いないな
761:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 20:18:05.39
ヒューベリオンって装甲鋲止めだったの？
762:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 20:25:25.37
軍板行って好きなだけ語れよ
763:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 22:50:37.23
誰だよ自己レスしてる奴
764:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/18 22:55:00.11
>>728
工部尚書がさっさと暗殺されたからな
765:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/19 01:00:01.05
亡くなった児玉清って銀英みたいな小説も読んだのかな？
766:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/19 06:12:45.06
心の底からどうでもいいが、
児玉清さんのご冥福をお祈りします
767:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/19 06:56:03.32
まるで亡くなったことがどうでもいいって言ってるみたいだね
768:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/19 08:01:22.00
流れ読めなさ過ぎワロタ
769:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/19 08:32:17.91
読解力なさ杉ｗ
770:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/19 09:19:53.43
>>767が低脳って事ですな
771:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/19 09:23:23.20
こいつは無能なだけでなく低能だ、とラインハルトは断定した。
772:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/19 09:54:07.10
ラインハルトに言われちゃ>>767も何も言い返せまいて
773:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/19 10:06:31.71
黙れ下衆がぁ
お前は皇帝の口を借りてなんとかかんとか
774:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/19 10:15:11.16
アスターテの時だから、皇帝ではなく上級大将だね。
775:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/19 11:36:35.06
>>767の人気に嫉妬
776:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/19 14:39:20.43
そのとーり
777:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/19 16:30:42.56
ヤーですわ
778:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/19 17:23:39.65
どうでもいい話はいいんだよ。
児玉も銀英読んだのかなってのが気になるの。
読んだのかな？
それとも、ガキっぽくてくだらない。って読まなかったのかな。
779:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/19 17:58:51.53
それこそこのスレではどうでもいい話。
作品の疑問ではないのでスレ違いであり、そもそも板違いでもある。
780:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/19 18:01:14.37
別に読んで無くてもどうでもいいよ。
個人的に中高生の時は熱中した小説だけど
始めて読んだのが今だったら「くだらない」と思ってただろうし。
年をとれば軍事や戦略なら戦史もの
思想や人物描写なら純文学と言う感じになっていくからね。
781:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/19 18:39:49.99
人の好みなんて人それぞれさ
歳を重ねても好みの変わらない人もいるだろうし
それは別におかしい事じゃないさね
782:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/19 18:51:48.47
戦史ものといっても書いた人の主観が入って小説と変わらん気もするがな
断片的なものをつなぎ合わせてものにするわけだし、間を補完するのは作者のさじ加減
783:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/19 18:55:12.07
どの立場で書かれたどの資料を拾うかで、人物像なんて実在でも全然変わるしな。
784:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/19 19:17:30.11
事実か否かの問題より
史料を元に書かれたものは状況描写の詳細さや臨場感が違うからね
785:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/19 22:40:22.89
言葉遣いは気をつけないと
ここの住人は怖いなぁ～
786:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/20 04:57:51.30
まあ曲がりなりにも質問に答えようってスレだから
そういった事に気を使っている人が多いんだろうな
怖いというより寧ろ関心するよ
787:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/20 05:44:24.63
> 関心するよ
気を遣わない人もいるんだな。
788:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/20 06:39:22.44
感心を誤変換しちまった。スマンの
789:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/20 08:17:01.26
９割雑談だけど
790:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/20 12:31:37.05
容姿について、眠そうな目って書かれてたの、確かメルカッツだったよな。
皇帝が誘拐された直後、ラインハルトが提督達を集めた場面で、
眠そうな者は誰もいなかったとか何とか書かれてたよな。
もし、メルカッツが同盟に亡命せずラインハルトの部下になっていたら
実力的にも当然会議にも呼ばれるくらいの立場にはなっていただろうが、
「一人だけ眠そうな目をしていたが普段からだ」とでも言われたんだろうか。
職場でふと思い付いたネタで実際の文章の確認不能なので勘違いがあったらｽﾏｿ
791:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/20 13:31:11.06
作品中最もインフレした爺さんだな
792:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/20 15:02:46.98
実際お仲間の中に埋もれてる時と、
敵国の中で一人だけ帝国軍服を着続けるような文字通りの常在戦場じゃ、
気合いの入りも頭の回転も全然変わるでしょう。
793:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/20 15:20:06.84
メルカッツとシュナイダーの軍服は替えを亡命後
イゼルローン内で仕立てたんだろうなあ。
794:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/20 15:26:47.99
イゼルローン隠し芸大会で同盟軍服着たりな。
795:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/20 15:55:04.97
>793
イゼルローンなら在庫が山ほどありそうだが。
え、高級軍人は吊るしの軍服なんて着ないって？失礼しました。
796:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/20 16:53:50.58
帝国軍服のズボンってオシッコするときにチンコ出すファスナーみたいなのが全く無さそうなんだけど
どうしてるんだろう？
ズボンごと下げてるのかな？
797:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/20 17:16:39.37
「帝国軍人が軍務中に排泄するなんてありえにゃーい」
～ルドルフ・フォン・ゴールデンバウム～
798:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/20 18:54:39.98
要塞を攻略するときにローゼンリッターに着せる分は軍服が有ったようだから、
シュナイダーの分はなんとかなるような。
フェザーン経由で手に入れるんじゃないかと。
799:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/20 19:03:22.35
鹵獲した軍艦もあるし
捕虜だって数十万といるんだから
軍服なんて戦利品として幾らでも手に入ってるだろ。
イゼルローンを占領しただけでも軍服工場ごとどれだけ手に入ったことか。
800:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/20 19:04:36.88
今現代ですら男が小をするのに便座に座るのがおかしくないんだから
小便器なんて絶滅してそう
男女共用規格で無駄が無いからルドルフ辺りが積極的に無くそうとしたりしてw
801:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/20 19:42:53.48
> 今現代
語彙が残念
802:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/20 20:31:52.91
同盟軍服はすき家制服のﾊﾟｸﾘ
803:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/20 21:10:49.06
戦歴を見れば数々の名将を屠ったビッテンフェルトが最初に元帥になっても
おかしくはなかった
804:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/20 21:22:34.85
>>803
確かにビッテンは首狩り王だもんな…
805:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/20 21:22:40.96
突撃バカだけではダメって事かと
806:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/20 21:27:50.17
>>801
言いたい事は伝わってるから語彙とかどうでもいいわ
807:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/20 21:40:08.78
>806
教養に欠ける成り上がり者が・・・
808:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/20 21:51:31.53
>>803>>804
アムリッツア会戦の時の様にポカをやらかすから、＋－ゼロで双璧や鉄壁の
後塵を拝したんぢゃねえか。
809:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/20 22:41:10.44
>>791
気が付けばロイエンタールが「俺に勝てる提督」に数えるくらいだからな。
810:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/20 22:57:23.50
鉄壁の作中での評価こそ過大な気がするが。
双璧以下トップクラスの提督たちは基本的に全員良将だろ？
811:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/20 23:37:37.98
>>810
ヤン元帥が認めた男になんたる言い草だ！
812:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/21 00:21:28.63
ヤンが認めた提督って結構いるからあんまり有り難みがない
813:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/21 00:34:49.75
素朴すぎてちょっと恥ずかしい質問なんだけど、
ラインハルトが同盟にもっともアドヴァンテージを取ってるのって
分厚い人材層とそれを行使できる権力だと思うんだ。
ミュラーとかヒルダ、ロイエンタールと失脚の機会があれば粛清に目を輝かせる
オーベルシュタインって皇帝の権力をより確立しようとして才人を消すことが結局は
ラインハルトの力を削ぎ取っていくとは考えなかったのかね？
堕落すれば皇帝だって挿げ替えたいものを、ラインハルトの権力確立の為に
有能な家臣を次々陥れるって結局は矛盾した行為のような気がする・・・
814:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/21 00:41:00.07
ラインハルトとオーベルシュタイントいう宇宙の恥辱そのもののコンビをまとめて殺すチャンスを自ら放棄した
ヤンはゴミ