11/05/08 01:42:25.41
銀英伝の基本設定忘れて何熱くなっているんだか...
... あれは未来視点で過去を書いている物だろ？だから書かれていることは
後世の評価だという事ぐらい覚えていないのか？
303:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 01:44:51.63
概出かも知れませんが、あんな未来でも車輪式の車が主流なんですか？
304:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 01:59:35.01
>289
戦闘機の数には、人数の問題もあると思うよ。
アメリカのニミッツ級空母は百機程度の艦載機を運用するのに二千五百人近くの要員がいる。
専用艦に比較し、小規模艦ではこの割合はさらに大きくなると想像でき効率が悪い。
銀英伝の艦隊運用される艦船では戦闘機搭載能力を持たないor有っても載せない艦が大多数でしょう。
305:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 02:01:27.31
言っても栓無き事だけど、紙の上の連中は楽でいいよな
今の日本の原発問題を解決できる奴なんて
銀英伝の帝国同盟の名だたる文官武官の中にも一人もいないだろう
306:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 02:05:38.02
>>302
分かってないようだからちょっと教えておくけど、
きみのその理屈を押し通したいなら
そもそもこのスレ自体が無価値なものってことだよ
その後の事実は後世の歴史家とやらが全部書いてるんだから
まったく、たられば前提のスレでこんな妄言を聞かされるとはな
さて、ロマネコンティには及びも付かないがラルトゥールワインでも飲もうかな
307:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 02:13:21.35
>>305
絶対権力を握ったあとのルドルフなら、迷わず死隊送り込むだろうよ
「1数百万人の犠牲というが、日本国民１億人からすればわずか数％に過ぎない」
308:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 02:33:37.64
なんか病人がいるな
309:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 02:34:55.24
ルドルフはともかく、
作中で天才扱いされてるラインハルトやヤンに原発処理とか
やらせてみたいってのはあるな
ガイエの頭じゃ無理だろうけど
310:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 02:36:29.94
工部尚書ならきっと…工部尚書なら…！
311:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 06:54:59.09
>>309
原発処理なんてあんなもん、天才的頭脳なんていらんがな。
ていうか、先見の明がある人間ならきちんと津波対策してただけの簡単な話。
事態を想定できずグダグダになっただけのお馬鹿話。
312:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 08:43:28.51
>>294
トールハンマーの射程外からのロイエン艦隊の砲撃は、対空銃座破壊
するなどしてるから単なるいやがらせ以上の効果はあると思いますけどねえ。
それに対して一切反撃できない要塞ってなんか変だなと思うわけですよ。
またメックリンガー艦隊通過のさい、あえて要塞主砲の射程内を選んだ
とあるので、その気になれば射程外を悠然と通過出来ると思えます。
ってことは駐留艦隊なければまったくの役立たずってことでいいんですか？
イゼルローン要塞って。
313:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 09:39:58.52
>>309そういったことはシルバーベルヒにやらせておけばよい
何も余がすべてを考えなくてはならないということもなかろう・・・
314:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 09:43:00.54
>>309あ～あ、そういうことはキャゼルヌ先輩に任せますよ。
・・・ヤンの奴め、面倒ごとはいつも俺に押し付ける・・・
315:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 11:01:35.58
>>312
＞ってことは駐留艦隊なければまったくの役立たずってことでいいんですか？
移動できない要塞なんてそんなもんだ。
現実の戦争でも、フランスの大要塞の横を素通りしたドイツ軍がパリ落としたしな。
散開した艦隊から一つの要塞への砲撃は過密になるが、
一つの要塞から散開した艦隊への砲撃は過疎になる。
火力の集中で中和磁場の限界を超えさせて撃破するのが銀英伝の戦術だから、
駐留艦隊が動かなければ一方的な展開になるのは仕方ない。
もっとも、長射程からの砲撃では装甲を貫くまでには至らないようだが。
316:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 11:22:54.61
>>315
駐留艦隊さえ撃破してしまえば要塞そのものを破壊出来なくとも
（イゼルローンの場合は）補給路脅かされることもなく相手側へ
侵攻出来るわけですね。かっての同盟首脳部もそう考えれば
よかったのにね。
それにしてもそんな役立たずの要塞設計した部局はあほですね。
せめて敵艦隊の通過を阻止できる程度の射程が必要とは思わなかった
んですかね。
317:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 11:53:42.67
おい、「恒星の周りを公転する人工惑星」なんだぜ。
途中から、戦術機動も制約されるような謎の障壁があるような描写に変わったが……
それを役立たずと逝ってしまうのはあまりに見識を欠く
318:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 11:57:17.27
>>316
駐留艦隊は危なくなれば、要塞へ逃げれば済む。艦隊撃破に夢中になっていると、要塞砲の射程内に引きずり
込まれて……当然、駐留艦隊の基本戦術はそうなる。そして、同盟軍が出張ってくるような状況では、帝国軍も
増援を出している(ヤン一党のように駐留艦隊並み戦力だけで戦うなんて前提は、基本的常識的にはない)。
>せめて敵艦隊の通過を阻止できる程度の射程が必要とは思わなかったんですかね。
要塞は恒星の周囲を回っている=回廊差し渡しはざっと恒星系並はあることになる。そんだけの距離をカバー
できる砲が「せめて」ねぇ……。
どっちも、それが出来れば誰も苦労しないことを簡単なことのように考える君が、アホだ。
319:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 12:02:04.24
ブリュンヒルトってラインハルトが使う前にはだれがつかっていたんですか？
320:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 12:10:09.30
>>319
新造戦艦だ
321:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 12:11:00.63
>>319
外伝に完成してもらうシーンあるよ。彼が最初の所有者。
322:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 12:16:15.20
>>318
あのアルテナの惑星軌道上にあるって設定最後までそうだったのかな。
そんなに広いんなら敵対側は通過するのになんの不都合もないね。
ますます無駄な要塞に思える。
323:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 12:26:30.80
ロイエン反乱のとき、帝国軍が敢えて要塞主砲の
射程範囲内を通過した、とあった。
逆に言うと、駐留艦隊などの邪魔が無ければ
範囲外を通過することも可能なんだろう。
324:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 12:29:23.39
>322
それを無駄と思う時点でボタンの掛け違い
325:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 12:40:43.45
>>322
敵が砲の射程外にいたら、駐留艦隊が出撃して進路を妨害
排除しようとしたら要塞に逃亡
追いかけてきたら砲発射
来なかったらまた出撃して、艦列の弱いところをチクチク叩いて妨害
326:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 12:58:13.92
>>325
だって星系くらい広いんでしょ。何もわざわざそんな近く通過せんで
も遠く通ればいいじゃん。で駐留艦隊きたら各個撃破のチャンス。
こなけりゃ一部を牽制用において他はそのまま侵攻すればいいだけ。
327:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 13:14:59.05
>>318
その設定だと、いままでイゼルローン要塞あるかぎり敵対側は
侵入できなとか、ケンプミュラーはガイエスブルグでイゼルローン
を牽制することにより、不可能と言われた回廊突破を果たした
とかと矛盾するけどどうなのかな？ 素朴な疑問です。
328:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 13:28:24.18
>>326
星系ぐらい広いから、地の利がある駐留艦隊が好きな時に攻撃かけたり逃げたりできるんじゃないか
狭かったら逃げる前に捕捉して殲滅できてるわ
広かったら牽制用の部隊が手薄なところをすりぬけて攻撃できるしな
329:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 13:37:06.97
>>328
そうかなあ？狭い狭隘な地形、空間の方が迎撃側に有利、
広い方が攻撃、侵攻側に有利に思えるけどなあ。なにより
そんなに広かったら要塞の戦術的価値ないじゃん。せまい
交通の要所押さえてこその城、要塞でしょ。
330:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 13:44:35.03
山の上に陣を張るなってあれほど言ったのに
331:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 14:42:56.44
>>329
呉子であったな
332:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 14:44:02.44
>>330
あれは飲み水が確保できなかったのが敗因らしいな
333:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 15:09:57.96
そこら辺は、アッシュビーの要塞構想がヒントになるかも
あくまでも艦隊基地としての要塞建造案を提出したとかあった気がした
ただ、どちらにしても駐留艦隊は放置できないから
侵攻にあたって、すり抜けられる(ってレベルじゃないが)から無視するって選択肢は有り得ない
かつての帝国軍で、要塞指令と艦隊指令が仲悪いとあったが、主はあくまでも艦隊
334:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 15:41:40.76
結論は駐留艦隊を牽制できるだけの兵力用意すれば、イゼルローン
回廊はいつでも通過可能ってことでいいのかな。
同盟がそうしなかったのは、要塞そのものを攻略せねばと思いこんで
わざわざ要塞に近寄っていったからだね。
335:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 15:55:26.37
203高地の攻略が重要なのに旅順要塞に攻撃したようなものか
336:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 15:58:29.86
牽制できるだけの兵力とやらを釘付けに出来るんならそれだけで戦略的価値は絶大だろ
337:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 16:02:02.63
>>334
帝国領に侵入するにしたって橋頭堡は必要だからな
338:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 16:19:37.79
>>337
あれだけ犠牲だすんなら、その分で補給艦隊とその護衛にまわした
方がよかったのにね。で侵入優先してどっかの惑星に橋頭堡築けば
よかったのに。その資材等は回廊問題なく通過できるんだから可能
でしょうに。
339:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 16:27:38.90
>>336
それは逆に見ると牽制できるだけの兵力あれば要塞を無力化出来る
のと同義でこっちの方が戦略的にいいんじゃない。
340:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 16:45:42.28
>>339
ないでしょ
同盟の軍事作戦は３個艦隊程度が基本だから、駐留艦隊を封じたとして本隊が残らない
341:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 17:03:04.33
>>339
戦力に余裕があれば駐留艦隊を要塞に封じ込めて
3個艦隊くらいで遠巻きに包囲して無力化し
残りの同盟艦隊で帝国領に侵攻というのも可能だろうが
当然帝国側も要塞の救援に来る。
帝国と同盟の戦力差を考えるとかなり厳しい戦いになるだろね。
あと、この話は作者のオリジナルじゃなくて日本の戦国時代でも
一般的なこと。
街道等の交通の要衝を抑える城と守備隊、それに対する侵攻軍という関係で
侵攻軍は城の戦力を無力化するため戦力の一部を城の包囲に割く必要が出てくる。
城を無視すれば後方遮断や補給妨害を受ける。
相手の戦力を暫時削ぎ落すという意味で城の価値が出てくるわけ。
342:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 18:20:21.86
>>311
論点違う
先人たちの先見の明がどうであれ、
現実としてああいう大事故が起こった以上は
時の指導者であるラインハルト帝には解決義務がある
過去の責任者を処断してそれで解決というわけにはいくまい
ラインハルト帝には無理だと思うんだよな
戦争はともかく行政の天才とまで評されるのは
ラインハルト帝は過大評価されて迷惑してるよ
343:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 18:23:48.19
金髪って主人公だから一応最終回までは生き残ってたんだな
後半はほぼ死んでたようなもんだけどｗ
金髪が暗殺されてヤンとオーべルシュタインと黒狐が生きてりゃ結構面白い展開だった
344:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 18:48:15.61
オーベルシュタイン対ルビンスキーは何気に面白そう
345:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 18:48:33.91
>>341
要塞の価値は要塞砲ではなく、策源地である事って視点がないから、ハードウェアの性能だけで「無駄」って
的外れ言っちゃうわけだよね。
346:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 18:54:23.49
>>342
ラインハルトがどうだろうと、物理法則が曲げられない以上、出来ないことや誰がやっても時間が掛かることは
厳然とあるわけで。
それ無視して、あれをすぐどうにかしろってのは、それこそスーパーマンぐらい非常識な存在じゃなきゃ無理。
347:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 18:57:36.00
>>345
いえいえ、策源地 橋頭堡 の価値しかないって逆に思うわけ
ですよ。ここで私が執拗に言ってるのは。原作がトールハンマー
強調しすぎてるんでね。
で、イゼルローン周辺は星系規模の大きさってことになったんで
それならそんな要塞は無視して（駐留艦隊のみ相手にして）侵攻す
ればという意見出したわけです。もろん牽制側はその部隊の補給
整備等で労力多いのにたいし、要塞側は整備できる拠点があるから
その点だけでも有利（要塞の価値はあるはわかりますよ）
348:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 19:01:48.78
その駐留艦隊がウザい動きするから、要塞も相手にしなきゃいけないわけで･･･
349:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 19:06:45.22
>>348
どうしてですか？いくらでも通過可能な空間あるわけだから
そこだけ確保してたらいいのでは。そこに駐留艦隊来たら戦えば
いいし、来ないならほっとけば？わざわざ要塞に近寄る必要ない
のでは？
350:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 19:11:44.06
こいつは機動戦力と要塞の組み合わせがいかにやっかいか理解してないな
宇宙が舞台ってことを完全に忘れてる
広いってことは、封鎖するのも面倒ってことなんだが
まさか、あれだけでかい要塞をトールハンマーの射程外に３個艦隊程度貼り付けたぐらいで
無力化できるとでも思ってんのかね？
351:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 19:19:48.35
悠々とすり抜けられるのは、攻略側だけじゃないんだがな
駐留艦隊を貼り付けにするとなると、それこそイゼルローン攻略戦級(と言うと流石に大袈裟だが)の戦力が必要になってくる
352:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 19:22:09.67
>>347
>策源地 橋頭堡 の価値しかないって逆に思うわけですよ。
しかないって時点で、やっぱりわかってないという気が……w
>原作がトールハンマー 強調しすぎてるんでね。
そりゃあ、元ネタがデススターだもんなw
策源地であるって価値を守るための要塞砲だからな。そりゃあ強調するだろう。一方で、ラインハルトやヤンに
要塞のハードウェアとしての価値は絶対ではないと言わせているわけで(破壊を前提にすれば、難攻不落でもない
とも―やらなかった理由も一応触れている)。
353:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 19:22:46.77
>>346
３割は正しいが、それを無視してってのは何を無視てるのかが不明
ラインハルト帝には統率者としての全責任がある
強大な権力には多大な責任が伴うのだよ
出来ないことがあるなんて考える奴は皇帝として向いてない
原発を即時修復するのはもちろん無理として、
避難とか放水に関してラインハルト帝が適切な命令を下せるとは思えないよね
354:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 19:24:46.82
巨大要塞がトンデモワープするまでは真面目に見てたが
それ見て以後は完全に銀河茶番伝説として見てた
355:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 19:31:49.30
>>353はちゃんと文章読めない文盲
356:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 19:32:40.09
宇宙が舞台（ｷﾘｯ
それは何の免罪符にもなりません。
357:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 19:32:50.77
>>353
>避難とか放水に関してラインハルト帝が適切な命令を下せるとは思えないよね
それは君の主観―思い込みとも言う―以上のものではないね。
本質的には軍事的な思考で対応可能なことだ。ラインハルト自身に知識がなくとも、適切なブレーンが正しい
情報を上げればな。行政的なことも、方針だけ決めて、計画・実行は担当行政部門に任せればよいだけのこと。
それが皇帝レベルの仕事だ。
何から何までラインハルトが決めて指示しろなんてのは、菅と同レベルのキチガイの戯言だ。
358:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 19:33:13.25
>>355のやつ、>>353に論破されたからスネてんだぜ
359:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 19:35:12.85
>>357
汗を拭け。
あれもできないこれもできないって奴が皇帝の座にいるのは不当ですよ。
生きてても早々に簒奪ブーメラン食らってただろうね。
360:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 19:35:49.61
>策源地 橋頭堡 の価値しかないって逆に思うわけですよ。
「それしかない要塞ｐｇｒ」なのか、「それしかない要塞にこだわる登場人物ｐｇｒ」なのか。
論点をはっきりさせないとな。
ついでにいえば、ヤンとラインハルト（とオベ）は要塞にこだわる凡人ｐｇｒと作中ではっきり言ってる。
更に言うと、多数の兵力を貼り付けて更に帝国領に侵攻するような国力が同盟にあるかい？
361:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 19:59:23.71
>>350
そうですよ、宇宙は（回廊内であっても）広いのです、その
中に対した射程のない武器もった要塞がポツンとあるのが
そんなに脅威なのですか？ その駐留艦隊を牽制できるだけの
兵力あったら、あとは通行も補給路設定も自由自在ではないです
か？ あなたのいうやっかいなのは（原作でも後半はそうなった
ように）イゼルローン周辺が狭いときだけですよ）
こんな簡単なことがなんでわからないのでしょう。
後はだれかも言ってるように総兵力の問題で要塞は（出撃、整備拠点とし
て以外は）なんの価値もありません。
362:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 20:09:45.64
>>360
私の論点は、なんでそんなす通り出来る要塞にこだわった同盟首脳部
ですね。同盟の目標が帝国の打破であるなら、さっさと侵攻すれば
いいのに要塞攻撃で大量の犠牲出したことを批判してるわけで。
それでもアムリッツア時にあれだけ動員できるなら、その前に大動員
して侵攻すればいいのにです。ほんとなんで同盟首脳部はそんな広い
空間の一部のみ制宙してる要塞にこだわったんですかね。橋頭堡なら
攻略の部隊より、補給、整備の部隊用意した方がいいのでは
363:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 20:11:47.73
だから、ね？
空間の一部がどうとか全部がどうとか、ガイエも考えてないってこと、分からない？
364:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 20:13:52.59
9巻読み返してふと思ったんだが、トリューニヒトが例の
「あの人間的には幼稚で（ｒｙ」の発言しなくてもロイエンタールはトリュ殺す気だったんだろうか？
365:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 20:16:41.54
>>361
ロイエンタールが３個艦隊で要塞に接近して猛攻撃かけて
ようやくヤンの１個艦隊を封じ込めることができたんだがね。
遠巻きに牽制？何個艦隊必要になるのかね？
その先には、敵国の本土と大兵力が待ち構えてるわけですが。
366:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 20:26:51.21
>>365
あなたが言ってるのは要塞駐留艦隊を封じ込める、私が言ってるのは
広大なイゼルローン周辺の一部を補給路として確保するために駐留艦隊
を牽制するだけ。別に駐留艦隊はかってにどこいってくれていいのですよ
ほぼ同兵力がそれ対応すればいいだけで。要塞と共同して戦う？
だから広大な空域でわざわざこちらの補給線をイゼルローン周辺に設定
する必要ないわけで。なんでこんな簡単なことがわからないのでしょう
367:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 20:27:56.17
同盟のほぼ総力を挙げた侵攻作戦に対応したのが、帝国の機動艦隊の半分くらい
イゼルローン攻略があろうがなかろうが、国力から維持できる戦力の上限に大きな違いがない以上
また、駐留艦隊が容易に無視できる数じゃない以上、同盟側の侵攻作戦はイゼルローン攻略が必須
同盟側(+ケンプ)の問題は、既に出ている通り、占領しなければって固定概念に捕らわれたところ
金髪「要塞が邪魔なら、壊して新しいの引っ張ってくれば良いじゃない？」
368:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 20:29:43.23
>>362
イゼルローン攻略にこだわったのはイゼルローンを拠点に帝国艦隊が
たびたび同盟領内に侵攻していたから出撃拠点潰しの意味もあるだろう。
もちろん攻略せずに大艦隊を繰り出してイゼルローンを無力化することも可能だが
大艦隊をイゼルローンに貼り付けとくのは経費もかかるし財政負担もある。
何より帝国側も黙ってないから帝国側も同等の戦力を繰り出してくる可能性が高い。
書かれないがそういう状況での大規模戦闘/イゼルローン攻略に関連した戦もあったのだと思う。
実際イゼルローン攻略前は帝国と同盟の戦闘は同盟領内に帝国が侵攻するもので
どちらかというと同盟が劣勢で押されていてなんとかもちこたえていた状況だし
そんな状況では帝国領侵攻なんて困難だろうと
369:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 20:30:31.20
難攻不落の大要塞＋一個艦隊がそのまま無傷の想定で、総兵力に劣る相手が無理矢理侵攻してくるのか
自分だったら間違いなく帝国側に全額賭けるね。
370:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 20:32:08.92
>>369
彼我の戦力差があるし補給路も長く伸びて不利だしね
371:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 20:34:01.31
>367
上２行はわかるのですが、なんでそれで要塞攻略が必須に？？
だからこそ私は、そんな広大な空間にポツンとある要塞なんか
無視して、駐留艦隊を牽制できる兵力だけさいて、後は侵攻
補給、整備の部隊に注力した方がよくはね？ですよ。
総兵力はまた別の問題です、わかりますよね、この問題
提起にとっては。
372:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 20:37:47.92
>>367
>金髪「要塞が邪魔なら、壊して新しいの引っ張ってくれば良いじゃない？」
それはヤンのセリフw ラインハルトは「壊しちゃえよ!」しか言ってない。
373:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 20:39:14.18
>>364
あのままだと誰もトリューニヒトを殺せないので、
どうせなら、死ぬことが確定してて後腐れのないロイエンタール元帥にやらせよう
とガイエが考えた。
ヤンの死といい、毎度のご都合主義なんです。
374:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 20:41:01.17
まあエルファシルを帝国に占領されるとか辺境星域で
帝国が好き勝手に侵入して同盟と戦闘を繰り広げる様な状況下で
イゼルローンと駐留艦隊をどうこうして帝国領内に侵攻するなんて
無理だろうと
相手あってのことだから同盟の勝手な都合だけでは上手くいかない
375:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 20:43:34.32
>366
アムリッツァ直前の状態で、
・帝国軍 18個艦隊（うち1個はイゼルローン駐留）
・同盟軍 11個艦隊（第1～第10、第12。第11は壊滅後の再編成中）
であるので、同盟軍が1個艦隊でイゼルローンを牽制していたとしても、帝国領内で7割増しの敵を相手に
するんだが。
帝国は同盟軍の各艦隊に1個艦隊ずつを当てて牽制しつつ、残余の艦隊を集中して局地的に次々と
圧倒的大兵力（兵力差が5倍以上に達する）で潰すことが可能になるぞ。あるいは4個艦隊程度をイゼル
ローンへ派遣して牽制部隊を早期に撃破、そのまま同盟領内へ侵攻する手だって使える。
同盟は補給路を潰されて壊滅するのがオチですな。
376:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 20:44:36.86
>>371
「駐留艦隊を牽制できる兵力」の見積もりが異常に甘い
駐留艦隊側はゲリラ的に補給線を潰していけば良いんだから同数の兵力で対処は無理
377:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 20:47:06.50
>>371
一々2万からくる駐留艦隊を相手取る戦力にたいして、絶対負けない数を揃えにゃならんのか？
しかも、アホみたいに延びた補給線を維持しつつ？
護衛付きで通り過ぎた後、追いかけられても、結果的には一緒だ
或いは、追い掛ける艦隊の後背を突く艦隊を容易しても良いかも知れない
敵さんも慌てて穴蔵に逃げ込むだろう
そして、更なる出費が嵩むわけだ
378:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 20:47:18.30
>>368
368さんはともかく、（話を盛り上げるためにも）369．370さんが
帝国首脳部ならかなり帝国はやばいのでは。難攻不落かも知れないが
侵攻側の補給路になんの脅威も与えられない要塞と、その駐留艦隊に
対応する牽制艦隊用意してる相手になんの意味が？ しかも兵力で
劣る相手が攻めてきてくれると考えるとは。
上レスでも書いてますが侵攻可能かどうかは総兵力、国力の話で
それは別問題ですよ。私が問題にしてるのは広大な空間の一部を制宙
してる（そろそろばれてもよさそうですが）たいした兵器もたない
要塞になんの価値が？ですよ。
379:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 20:47:59.99
>>371
>駐留艦隊を牽制できる兵力だけさいて
同盟軍がそう画策する→なぜかﾌｪｻﾞｰﾝ経由で、事前に帝国に漏れる→帝国軍、大軍連れて参上!→同盟軍
その相手だけで消耗→もう帰るぅ(つД`)･ﾟ･―過去のパターンからすると、まずこうなるな。
本国の帝国軍が何もしないってアホ前提やめろよ。
仮に帝国軍が後手に回っても、牽制している同盟軍を蹴散らせる戦力投入すれば終わる。総数では帝国軍の
方が多いから、数の勝負になれば勝ち目はない。
>後は侵攻 補給、整備の部隊に注力した方がよくはね？ですよ。
広いと言っても、逆に言えば恒星系
380:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 20:48:56.26
>>372
おや？ｗ
いや、イメージが浮かんで離れなかったから、調べる手間を怠ったｗ
381:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 20:49:06.65
>>371
要塞を無私して侵攻すれば後背に不安を抱えるうえに同盟本土を危険さらすからでしょう
382:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 20:53:23.02
ああ、侵攻側はガッチリ抑え込まなきゃならんからな
すくなくともその作戦中動員する兵力では圧倒していないと、話にならんな。
付け城に多少の兵を入れれば無力化出来ると言うのは一見その通りだが、
よほど兵力差があるか、その城の救援軍を狙って野戦に持ち込むかだぜ
383:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 20:57:15.49
>>379
あのー、だからイゼルローン周辺の総兵力が帝国優勢ならなにも
同盟は侵攻せず、勝ち目がありそうなら艦隊戦（むろん要塞周辺でなく）
すればいいしなければ撤退すればいいと思うのですが。
恒星系って広いかどうかはともかく要塞の武器が及ばないところが
ある（というか及ぶ範囲の方が極小でしょう）
384:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 21:00:55.26
だから論点をはっきりさせたら？
要塞砲の射程は戦術的な範囲でしかなく、駐留艦隊があってこそ同盟の行動を阻止できる。
こんなのは１巻で書かれていることで、帝国の要塞司令官が認識しているレベル。
で、だれの立場で何をしたいの？
どうしたらいいの？
誰がどうバカなの？
385:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 21:04:44.74
>>383
つまりこういう事か
常時2個艦隊余分に出せば、イゼルローンを無効化できるぜ！
どうせ占領するんだから、復路なんて考えなくても良いしネ
後、孤立すると困るから、補給部隊は送ってね
毎度2個艦隊付ければ余裕っしょ？
386:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 21:05:45.76
今気付いた事だが、難癖くんは原作を読んでいない可能性が極めて高いような気がする。
まず全１０巻と外伝４巻くらいは読んだ方が良い
387:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 21:12:19.68
>>384
えー、論点はそんな広大無辺な宙域のごくごく一部をしめる
要塞と駐留艦隊なら駐留艦隊のみ制圧、牽制すれば自由に通行
可能なのになんで同盟首脳部はそうしなかったのか？今まで
要塞攻略にはらった犠牲を補給、整備に回してればかなり侵攻
、うまくいけばそれこそ帝国領の一部に橋頭堡きづけたのに
ですよ。橋頭堡に関してはすでに出てるように総兵力、国力
が関係するから別問題ですけどね。わかります？そろそろ。
誰もこうすれば同盟必勝とか、そんなことは言ってないし
それ以前に、、
388:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 21:13:52.52
元々同盟の目的は侵攻してくる帝国軍を防ぐことだから、その拠点である要塞を叩こうとしてるんだろう
帝国侵攻なんて要塞を奪取して舞い上がった一部の人間の勘違いに過ぎない
要塞を素通りすればラクラク帝国に侵攻できるなんて考え方自体やめといた方がいい
389:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 21:15:02.15
途中で上げちゃったw ﾃﾍ
>後は侵攻 補給、整備の部隊に注力した方がよくはね？ですよ。
その補給線を守る戦力も割かなきゃならんわな。そういうのはバカにならない負担なのだが。何せ、現地の戦力は
駐留艦隊の牽制で手一杯だし。しっかり守らなきゃ帝国の増軍が補給線叩いて、同盟軍は日干し、と。
しかし、駐留艦隊を牽制と簡単に言うが、最低同程度は必要だし。長期になるのは必然だから、三倍は投入したい
ところ―いつも攻略戦で投入している戦力ですね。それだけの戦力を動かして、艦隊(増援を計算に入れてない)の
牽制に長期補給線を維持ってのは、たぶん同盟にはいろいろな意味で無理。すぐに「金の無駄」論or「無能」の
大合唱になるか、「それなら攻略しろよ」って却下されるわ。
「双方、経済が許す範囲で戦争を継続している」って意味考えろよ?
「役に立たない」w要塞ひとつに↑だけの負担を強いるわけですよ。どこが「役に立たない」んだろう?
いい加減、「策源地がある脅威」の意味を理解したら?
390:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 21:17:55.78
まあ戦争には前提条件、戦力、地の利とかあって
イゼルローンをめぐる状況ではやれることは限られるということだな
391:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 21:17:57.55
>>386
>要塞攻略が必須に？？
この一言で、その可能性の高さを懸念している。
392:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 21:18:34.52
久しぶりにフォーク准将参上と聞いて
393:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 21:20:12.96
>>385
そうですよ。２個艦隊はどうかはともかく駐留艦隊を常時（そりゃ
駐留艦隊に比べて補給、整備で大変でしょうけど、それを可能と
出来る状況の話です。）牽制出来れば要塞なんかほっといて侵攻
出来たのにね、って話ですよ。なんであんな広大な宙域のごくごくごく
ちっぽけな要塞に同盟首脳部はこだわったかって話ですよ。
394:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 21:22:32.62
>384
別問題じゃないだろう。
国力から逝って、「安全な後方無しに侵攻不可」と結論が出たら
結局通過する意味はない。攻撃目標そのものがまず要塞になる
侵攻も攻撃もしないなら完全な受動防御になるけど、それはそれでアリだな。
だがアンタの言ってる事はやっぱり論点が不明だ
395:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 21:23:36.91
>それを可能と出来る状況
同盟にはそんな状況なかったな。
396:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 21:25:57.50
で、イゼルローンに2個艦隊張り付かれて帝国本国が指加えて見てるだけとでも思うの？
「回廊抜けて帝国領入っちまえばどうにでもなる」って某准将並みの思考ですか？
397:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 21:27:24.85
押し込まれて追い返すのが精いっぱいの同盟
その気になれば同盟を圧倒する大艦隊を動員可能な帝国
こういう状況で侵攻するのはフォークですら進言しないだろう
398:フォーク
11/05/08 21:32:34.22
フォーク准将と比していただけるとは光栄です、現状はアムリッツアで
孤軍奮闘の１３艦隊ですが（って書くとこれだけでさらに敵を呼び込みま
すが）
>>386
読んでますよ（くらいという表現がわかりませんが、それが公式には全て
では。ちなみに読本も読んでますよ、おまけにアニメでは少女漫画になった
やつの原作も） 漫画版とやだけは知りません。
>>389
ではなく、策源地としての脅威しかないですねって言い続けてきたつもり
なんですが。（同盟はそう対応してればね。）でそれを無力化するには
そこから出てくる駐留艦隊を制圧、牽制できれば通過は可能と主張して
るわけです。その先は総兵力、国力しだいとも当初から言ってるから
>>388 さんの意見はまとはずれです。
399:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 21:38:13.90
>>393
取り敢えずお前は、キャゼルヌ先輩に叱られてこい
400:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 21:41:35.32
１．「策源地としての脅威しかないのを理解してるのは自分だけ」みたいな誤解を招くカキコをした
２．周りから叩かれると、同盟が理解してないのはｐｇｒであると論点を変更した
３．国力的に無理と指摘されると作戦実施は国力次第であっても想定としては可能→実施出来ないだろのループ
401:フォーク
11/05/08 21:42:34.85
>>396 397
いやだからこうすれば同盟必勝とかいってるんじゃなく、
広大無辺な宙域に米粒みたいな要塞が存在したとして、その
駐留艦隊さえ無力化すれば、通過は簡単じゃんって言ってるだ
けでその先は保障してませんよ（まあ橋頭堡は築けるかなは
言いましたが、これも可能性はあるでしょ）
当然、同盟が侵攻してくりゃ帝国も増援、迎撃艦隊出すでしょうし
負けりゃ同盟は撤退するでしょうけど、それは艦隊戦、兵力で負けた
のであって要塞はなんの（とあえて強調しましょう）関係ないじゃん
って言いたいわけですよ。
402:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 21:44:43.23
もういいから精神病院帰れよ…
403:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 21:46:05.34
フォーク君は一回、要塞関連の全レス番を明記してみたら？
404:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 21:51:55.59
>>401
通過した先に未来が無いんじゃ、通過する意味ないじゃん
バカを除いて、イゼルローン奪取の意義は、一息つけることという認識だったはず
逆の立場から考えてみよう
イゼルローンを領有した同盟軍は、通過しようとする帝国軍をスルーして、孤立無援となる敵を回廊出口で好きなように料理できる訳だ
情報はイゼルローンから送られてくるし、楽なものだ
常に相手を圧倒できる数を送り込めて、しかも相手に無駄な出費も強いることができる
405:フォーク
11/05/08 21:53:25.32
>>400
１．えっと私以外にも策源地としての脅威しかないと思っていただける
同志がおられるのでしょうか？
２．レス３１２あたりの駐留艦隊なけりゃイゼルローンは役立たずから
始まってますね、確かにそこからそれを理解しない同盟首脳は無能
といい始めましたね、同時にそんな（策源地とてしか役に立たない
ものを（過大な武装の）設計する部局もあほといいました。
３．それはしゃーないのでは。私はそれを論点にする気はないのだから
言われれば、そうじゃなくて別問題と言います。ループじゃなく
オウム返しと表現してくだされば。
406:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 21:57:24.52
>>405
１．そもそも原作にイゼルローンは駐留艦隊あってこその要塞である旨の記載がある
２．策源地としての機能が極めて大きいため敵に奪取されるようなことがあれば致命的。故に強固な防衛性能を持つ
407:フォーク
11/05/08 22:01:00.45
>>404
後半部 要塞対要塞では、このままケンプミュラー艦隊が
同盟内に侵入すれば同盟は絶望的状況になると書かれてたと
思いますが。別の同盟のお話ですか？（とあえて新たな敵を
つくりましょう）
前半は回廊通過の意味でなくイゼルローンの存在意味を話題
（喧嘩売ってるわけです）
408:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 22:05:54.16
>>407
あの時は、アムリッツァの傷跡が大きく、阻止する戦力が殆ど無かったんだが？
要塞の意義に関しては、既に俺含め皆が口を揃えてるので、重ねて言うつもりはない
そこのみをピックアップしても意味のない問題だし
409:フォーク
11/05/08 22:07:45.64
>>406
１．うん ですよ。だから私も駐留艦隊さえ無力化できりゃ
役立たずと言ってるわけで。
２．それは同意です。たとえ策源地としてしか役に立たずとも
自衛手段なければ攻略されますからね。おしむらくはそこを
攻略しないかぎり進めないような宙域であればよかったのに
広大無辺なところに建設したばかりに駐留艦隊以外意味のない
ことに。もっとほかに要塞とその主砲射程が物理的障害になる
ような宙域はなかったんでしょうかね、わざわざ恒星の軌道上
に作るなんて。
410:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 22:15:10.59
このスレは伸びてる
411:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 22:17:02.98
>>409
ラグナロクでロイエンタール率いる三個艦隊が、要塞の至近距離で休まずに攻め立てて
やっとヤンの一個艦隊を封じ込めたのよ。
最低三個艦隊。それも消耗を恐れずに常時攻め続けないと無理。
牽制と言うのを甘く見てるんじゃね？
412:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 22:17:10.89
で、このつまらねー流れなんなの？
413:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 22:18:08.83
まず、原作読んでれば理解できるはずのことが理解できてない312という時点でなんかおかしい
414:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 22:20:36.02
そういや、アルテミスの首飾りの時と似た流れだな
415:フォーク
11/05/08 22:29:45.94
>>411
よく今までの読んでくださいね。要塞近くで戦うからそうなる
わけで、要塞の武器の射程で待機して駐留艦隊がどこかに出撃
するならじゃますればいいだけでしょ。それだけなら同数の
艦隊でいいと思いますが。ロイエンたちが攻め立てたのはほとんど
要塞でしょ。脱出したヤン艦隊はあえて追わなかったのであったはず。
416:フォーク
11/05/08 22:32:19.70
>>414
そのときの話は知りませんが、私のように孤立無援で
先駆者は常に狂人呼ばわりされるものだとか言った方が
おられたのですか？
417:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 22:38:24.43
原作の内容を咀嚼してない辺りがそっくり
後、人の話を聞かないところと、局地的な部分を取り出し、全体を否定しようとするところも似てる
418:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 22:47:23.20
同一人物じゃないかもしれないが、おんなじような人間なんだな
419:ボインっていいよな
11/05/08 22:48:40.24
>>409
ざっと読んだが、まぁなかなか良い指摘じゃないか。
・要塞は広大な宇宙空間の中では米粒以下。かつイゼルローン回廊にゃ要塞を避けて通れる空間がある
・駐留艦隊の倍する兵力をもって、駐留艦隊が動けないように睨みを利かせ、その間隙をぬって帝国本土に別働隊を侵攻
んでフォーク氏は「何故、同盟の首脳部はその作戦をしなかったか」ってことでいいかい？
原作にない記述。かつ私個人の妄想でよければ考えて答えてみるが、
答えは「やってみたかったけど成功率が低くて出来なかった」ではないかな？
420:ボインっていいよな
11/05/08 22:48:55.49
>>409
１）要塞＆駐留艦隊が「叛乱軍の大艦隊が回廊を強行突破！」と帝国本土に通達。
仮に残りの１７個艦隊総動員して帝国側回廊出口を封鎖されたら、同盟軍はどうすればいいのか？
封鎖される前に、同盟艦隊が２個艦隊突破成功したとしよう。
航路図もない未知の帝国本土を進撃するも、帝国艦隊に各個撃破されるのがオチ。
ポエニ戦争のハンニバルのように本土蹂躙を期待しても、同盟からの支援すら難しい状況でどこまで勝ち続けられる？
２）通過は簡単じゃん
前述の「封鎖している状態」ならば通過は可能だろうね。
ただし軍事作戦の常として「簡単じゃん」と言うのはどうかな？
封鎖が完璧と何故言えるの？
大艦隊の動きは簡単につかめるだろうけど、少数・・それこそ１０隻や４隻くらいの小部隊がこそこそ蠢動するのを抑えるのは難しいよ。
アニメ記述を使うが、OVA外伝でもラインハルトは単艦でイゼ要塞を同盟側に突破して見せた。
同盟側輸送・補給部隊が、イゼ回廊外縁部を通過するときに、その要所要所に帝国ゲリラ小部隊を配置されたら
輸送部隊はそれだけで身動きが取れなくなる。
「それはお前の妄想」と言われりゃ、さらに細かく説明しなくちゃならなくなるが、レーダーなど索敵機器妨害が発達している銀英伝世界において
伏兵というのは容易だと思うがね。
要塞＆駐留艦隊を封じ込めているからといって「簡単に突破」ってのは、ちと考えが甘くないかな？
ざっと書いたから、乱文なのは簡便な。
421:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 22:51:15.45
まぁ、帝国側の大侵攻時には有効だったかもね
あくまでも結果論になるが、イゼルローンルートで侵攻して、ヤンを封じ込めつつハイネセン目指せば、あっさり陥落してたかと
まぁ、ラインハルトの根底に、ヤンとの決着がある以上は、ヤンとヤン艦隊の無力化って選択肢はないだろうが
あー、侵攻を察知した時点で、ヤンがとっとと要塞を放棄するってのもあるか
422:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 22:51:18.97
なんだ、フォークかと思ったらホーランドだったか
第五次攻略戦のときの戦力が同盟約5万隻、帝国が要塞＋駐留艦隊1万3千隻
あんたの言うように駐留艦隊封じ込めて回廊突破は可能だったろうなそれだけの戦力差あれば。
なんでそれをシトレがしなかったか考えてみれば。
あと狂人が全て先駆者じゃないからな。
423:フォーク
11/05/08 22:52:37.24
>>417
そうですかねえ。私の主張は原作にある、イゼルーローン要塞は恒星アルテナ
の軌道上にある、と318さんのその恒星系は広く、要塞の武器でカバーするのは
不可から じゃ駐留艦隊さえなんとかすりゃ帝国内に侵攻するのは簡単だね
なんで同盟主脳はそう考えなかったの？から始まってるんですが。
で侵攻そのものが成功するかどうかは国力、兵力しだいですね ですよ。
ただ、それまでに要塞攻略で失った資源を補給や整備艦隊なんかにまわして
りゃ、原作よりは帝国侵攻もより出来たのにねですが。
これに対する私が聞く耳もつ（まあ持たないだけかもしれないけどね）
反論はないような気するけどなあ。反論こそ（最初から棚の上にあげてる
）国力差とかばかり言ってるだけで
424:ボインっていいよな
11/05/08 22:56:52.55
おっと下げ忘れた。ごめんね。
>>415
軍事作戦において、要塞や強い抵抗がある場所を迂回する考えは正しい。
なのでフォーク氏の指摘は的を得ている。
ただしその行為のあとには「迂回した後には、その対象を包囲し、制圧する」ことが必要なんだ。
強敵や難所を包囲しているだけでは、包囲軍自体が逆に敵に包囲される危険がある。
また他の人が指摘しているように、同盟軍においてイゼ回廊は超最前線。
最前線で包囲している艦隊に物資を輸送補給するのに、莫大な経費と戦力を削がれるのでかなり苦しい。
ファミレスにいる３０人に飯を食わすのと、何もない原っぱにいる３０人に飯を食わすのでは、後者の負担は大変だよ。
しかも、帝国側は隙を見ては、浸透戦術をもってで小部隊を同盟側回廊に派遣してくるだろう。
同盟側は包囲軍への輸送艦隊にも莫大な援護をつけてやらなきゃいけない。
そうこうしているうちに、帝国本土から援軍が数個艦隊やってくる。
回廊を突破した同盟軍は、要塞を包囲しているとはいえ、前と後ろに帝国艦隊を抱える形になるわけだ。
こいつはなかなかヘビーな状況だと思うがどうだろうね？
425:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 23:00:55.32
>>423
聞く耳持たないじゃなくて聞く気もないだけでしょう
擬似天才さん
426:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 23:01:29.41
>>423
そこが、人の話を聞かないってのと、局地的な部分で全てを語るって話だ
427:426
11/05/08 23:04:56.20
一つ加えて言うと、>>421で挙げたような、実際にそれが有利に働きうる状況出してみても
目の前の敵と戦うことしか考えてない辺りもそっくり
428:フォーク
11/05/08 23:08:45.87
>>419
まあここにいたってそうしなかった同盟首脳部があほだと
叫ぶしか私にはないですね、そももそもこの話題の発端は
>>289 でなんで要塞主砲が艦艇主砲より射程短いの？から
始まってるんですね（むろん289は私なんで他人ごとですみま
せん）
で言いたいのは423ですね。
>>422
お約束ありがとう。でも私はホーランド中将よりは聞く耳あると
思うけどなあ、聞くに値する反論ないだけで（とさらに喧嘩売って
みます） みんな国力、兵力で無理無理っていうだけで。
429:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 23:18:22.26
>>428
同盟包囲艦隊 ｲｾﾞ
■ 〇
■ ▲
■ 駐留
ﾔﾀｰ要塞無力化ｼﾀﾖｰ！
■■■→
ｲﾏﾀﾞ、射程外ｦ、突破ﾀﾞｰ！
430:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 23:19:11.36
>>428
同盟包囲艦隊 ｲｾﾞ
■ 〇 ▲
■ ▲ ＜ﾖｸｷﾀ！ ▲
■ 駐留 ▲ 応援ﾆ ｷﾀｾﾞ！
ｲｹｰ！ ▲
ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ！ ▲
■■■→
ｵｯﾄ。帝国ﾉ 増援ﾀﾞｾﾞ！
431:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 23:20:21.21
まぁ、自説に都合の悪い意見を、全て「聞く価値がない」としてりゃ無双だわな
432:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 23:21:01.02
>>428
同盟包囲艦隊 ｲｾﾞ
■ 〇 ▲
■ ▲ ＜ｵｯﾄ ▲
■ 駐留 背中丸見ｴ ■■■→ ▲ ｺｲﾔｧｧ！
ｲｹｰ！ ﾀﾞｾﾞ！ ▲
ｶﾞﾝﾊﾞﾚｰ！ ｸﾀﾊﾞﾚ ▲
ｶｲｻﾞｰ！
433:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 23:23:55.59
>>428
同盟包囲艦隊 ｲｾﾞ 2000隻ﾀﾞｹ 支援ｽﾙｾﾞ！
■ 〇 ▲
■ ▲ → ▲ ▲
■ 駐留 ■■■→ ▲ ｺｺﾊ 通ｻﾈｪｾﾞ！！
ﾄﾞｳｽﾙ？ ▲
要塞ｾﾒﾙ？ ﾔﾍﾞ ▲
背後ﾆ 敵ﾀﾞ！
ｲﾔ 俺ﾀﾁ ﾀﾞｹｼﾞｬ
攻略 ﾑｽﾞｶｼｲﾖ
こうなるが、どうすりゃええの？ｗｗ
434:429
11/05/08 23:25:20.55
あ。いけねぇ。帝国増援の上から４番目の▲が、ずれた・・・。
上から４番目の▲は無視してくれ。あとは雰囲気で感じてくれｗｗｗ
435:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 23:26:45.32
>>433
これをずっと説いてきて
だから、要塞も責めにゃあかんよ？って言ってるんだがなぁｗ
436:フォーク
11/05/08 23:27:55.37
>>425 426
これは手厳しい、肝に銘じましょう。
さてそろそろ消灯時間なので病室に戻らないいけない、
今まで付き合ってくれた方ありがろう楽しかったです。
ただ、イゼルローン要塞は恒星系の軌道上（これは原作にあるけど）
で、まわりは（駐留艦隊さえ無力化）自由自在に通行可能ってのは
みなさん異論ないの？これが本来の疑問だったんだけど。
それが可能ならって前提でのこの話ですからね。
ではまた、明日 看守出し抜ければきます またね
437:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 23:29:30.99
>>432
帝国側回廊の帝国軍は中央突破されそうだな
438:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 23:31:16.66
>>436
語弊というか、フォーク氏や。その「自由自在に」ってのは流石に甘い考えだと思わないかい？
もし「自由自在に。かつ軽々と通行可能なはず！」と認識しているのなら、貴官の考えは
はちみつ漬けのチョコレート並に甘いとしか、我々は言わざるを得ないわｗ
439:フォーク
11/05/08 23:34:40.88
>>429
すみません、寸前で気つきました。図解ありがとうご
ざいます。でもそれはつまり兵力の話ですよね、
一部に少ない兵力でも帝国に攻め込めと主張してる人いるようです
けど、私は（駐留艦隊を無力化すれば）要塞の存在価値なし派ですよ。
（それも異論続出で楽しいとこではありますが）
ではおやすみなさい。
440:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 23:35:59.12
>>436
少なくとも俺は、イゼルローンは艦隊が主である、と最初から言ってる
だから>>421なんだよ
まぁID非表示の板で言うこっちゃないがｗ
そして同時に、それが(殊に同盟側にとって)非常に困難だと説いてる
441:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 23:36:49.03
>>437
▲
同盟包囲艦隊 ｲｾﾞ ▲
■ 〇 ▲ ▲
■ ▲ ▲
■ 駐留 ■■■→ ▲ ▲
▲
▲ ▲
▲
▲
同盟が６個艦隊とするなら、帝国はこれくらい出すことも出来るし、
中央突破しても、>>433 みたいに背後から突かれたらもろいよ。
442:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 23:41:15.65
>>429
なんか和んだｗ
他の会戦のシチュでも作ってみてくれ
443:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 23:41:21.30
>>439
フォーク氏。
「駐留艦隊を無力化すれば要塞の存在価値なし」その考えは正しい。
だが 「要塞を完全制圧しない限り、要塞の存在価値は復活しうる」 という認識が欠けているぞ。
具体的には 「包囲が解かれた・解かざる得ない状況になった時」に、イゼ要塞＆駐留艦隊の存在価値は「復活する」
あとはまぁなんだ。自分が見たい現実しか見ようとしないその視点はどうにかすべきだな。
釣りと思いたいが、もう少し視野と思考の平原を広げたまえ
444:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 23:42:18.10
今日から使える！フォーク流詭弁術
帝国領は（帝国軍艦隊さえ無効化）容易に占領可能
イゼルローン要塞は（要塞砲さえ無効化）容易に制圧可能
救国軍事会議は（アルテミスの首飾りさえ無効化）容易に鎮圧可能
445:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 23:45:11.07
小官を侮辱なさるのですか？
446:俺もやさしいなぁｗｗｗ
11/05/08 23:47:19.36
～少ない兵力編～
同盟包囲艦隊 ｲｾﾞ
〇
■ ▲ ＜・・・・・。
駐留
ﾔﾀｰ要塞無力化ｼﾀﾖｰ！
■→
ｲﾏﾀﾞ、射程外ｦ、突破ﾀﾞｰ！
447:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/08 23:47:23.28
>>434
上から４番目の▲はビッテンフェルトだなｗ
448:俺もやさしいなぁｗｗｗ
11/05/08 23:48:57.34
～少ない兵力編～
同盟包囲艦隊 ｲｾﾞ
〇
■
ｷｬｯｷｬ！
要塞無力化！！ ▲ ＜ﾄﾞｰﾝ！
要塞無力化！！ ↓
■→
ｱ､ﾅﾆｽﾙﾝﾀﾞﾖｫ！
449:フォーク
11/05/09 00:00:56.96
ぎりぎりまたＰＣ見ちゃったよー（１２時消灯）
>>443
あくまで要塞は無視しうるという視点ですね、当方の意見は。
だから包囲ではなく、駐留艦隊に自由な行動を許さない規模の
艦隊を当てればよく、それは同数程度でいいだろうという考え
です。駐留艦隊がこちらの補給線攻撃に出ればその背後襲えば
いいし、向かってきたらこちらが逃げればいい。（無論勝ち目が
あれば撃滅すればいい）
声は遠くに届かないけど（病室内だから）視野は広いと自負
しております。（原作のフォークもそう思ってたのかな。）
私の目は都合のいいレス（ないけど）しか見えません。
450:規制されたｗｗ
11/05/09 00:01:55.80
～少ない兵力編～
同盟包囲艦隊 ｲｾﾞ
〇 ← ▲ ＜応援ﾆ来ﾀﾖ～！
■
ｵﾛ ｵﾛ
ﾄﾞｳｼﾖｳ ▲ ＜ｶｴﾚﾖｫ
僕ﾀﾞｹﾃﾞ 要塞攻ﾒﾙﾉ？ ↓
↑
■
ﾔﾀﾞﾖｫ
要塞ﾊ無力化ｼﾀﾝﾀﾞｧ！
----------------------------------------------
（感想）
「無力化したからってなんだ？」って感じだなｗｗ
451:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 00:04:03.21
>>449
>>私の目は都合のいいレス（ないけど）しか見えません。
おいおい。さんざん付き合ってやった俺の優しさに対してその言葉かよ。
付き合って損したな。あほらし。スルーしておけばよかったな。
452:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 00:06:59.31
>>113
お前だろ
453:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 00:19:03.25
>>398
>策源地としての脅威しかないですねって言い続けてきたつもり
>なんですが。（同盟はそう対応してればね。）
だから、回答する側も「策源地としての存在が重要」と言ってきたじゃん。それをヨウサイホウガーとかチュウリュウ
カンタイガーといろいろ無駄に言っていたのは君。じゃ、これは終了。
>でそれを無力化するには
>そこから出てくる駐留艦隊を制圧、牽制できれば通過は可能と主張して
>るわけです。
可能だろうね。でも、それがほいほいできるものとは思わない。一方を牽制する=牽制する相手に「拘束」されて
いるってことだし、そのために実働部隊の大半を投入するのは無理がある。
まさか、全艦隊が常に臨戦態勢で待機していると思っているんじゃあ……(本編では触れられていないが、実働
(待機)―訓練―休息(整備)と1/3くらいずつローテーションしていると考えるのが自然。同盟はアスターテまで12
艦隊―1/3なら待機状態なのは4艦隊。内、1艦隊は首都防備用で居残りとすれば、作戦に投入できるのは3艦隊―
それを駐留艦隊の牽制に回すと、補給線を守る戦力がないな。帝国は確実に三艦隊は送り込んでくるぞ―駐留
艦隊牽制する前に、増援艦隊と一戦やるハメになって―この時点で計画は破綻しているし、後はいつものように
撤退だな)。
454:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 00:28:25.01
というわけで食文化なんだが、帝国ではドイツ・・・西欧風がメインだが、
帝国以前の銀河連邦では多文化・多民族・多人種のはずだよね。
エスニックや一部中華は同盟で生き残っているようだが、帝国内部では
中華料理などは淘汰、もしくは庶民の食べ物とかになってしまったのかね。
現代ドイツ人がトルコ料理を忘れることなど難しいと思うが、その辺りはどうだろう。
ノイエ・サンスーシの晩餐会で会席料理がこっそり出ていたりしなかったのかなぁ
455:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 00:40:48.83
フォーク君は入院していたのだな。精神科かね。
456:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 00:41:23.20
全く話にならないなぁ。
自分だけが気付いた真理→１巻に書いてある事
何故迂回侵攻しないのか→迂回しても侵攻作戦の成功見込みないのは明白なのに莫迦なの？
耳の痛いツッコミを無視してこれをひたすら繰り返しても誰も得るものがない……
457:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 00:47:48.39
イゼルローン回廊って、そんなに広かったんでしたっけ？
458:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 00:53:20.53
確信犯だからスルーが一番だよ。無視しな無視。
皆でワイワイするのが楽しいのにKY奴がいてもおもろないわ。
自分の都合がいいことしか見ないって自分から言ってるから、議論にもならん。
459:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 00:53:33.42
ヤンが航行不能宙域に追い込んで半包囲、を多用してるからそれほど広大じゃないよな
460:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 00:55:45.32
>>454
連邦の時点で、混血がすすみ、人種や民族が意味を持たなくなったほどだから、「多文化・多民族・多人種」とは
言いにくくないか?
多文化混合、単一民族、単一人種に近いと思う。
民族差がなくなり、民族レベルで文化の差別化を考えなくなれば、○○料理という概念も名前だけになるだろう。
なくなるということでなく、他とジャンル的な区別をしなくなる→知識と食材次第でどんな調理法も使うということだ。
ある意味、現代日本の食卓に近いな。
461:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 00:57:21.71
>>457
話の都合で広くなったり狭くなったりと、不思議時空です。
462:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 01:03:11.23
アンネ 「ラインハルト。今日はベーグルと納豆とトムヤムクンに白身魚のフライよ～」 というわけか
463:フォーク
11/05/09 01:03:35.85
燃えている、なぜか病院が燃えている ＰＣだけもって脱出した
わけだ。
>>456
ちゃんと上の方のレスまで読みましょうね坊や（と新たな敵作る）
>>457
そうですよ、それこそ私が待ってたレスですよ、
今問題に（してるのは私だけだけど）イゼルローン要塞周辺の宙域
の話ですよ。１巻設定はアルテナの軌道上とあるんですが、
要塞対要塞、回廊の戦い、ユリアンの指揮初陣とか見るにどんどん
縮小していってる、これこそが最大の素朴な疑問なわけです。
１巻設定でかつ要塞主砲の射程が艦砲にさえ及ばないなら通過しよう
とする側は簡単に通過できるじゃん？から始まったのでございます。
464:フォーク
11/05/09 01:09:13.80
>>458
そういわずに何か話しましょうよ、むろん絶対的真実が存在する
訳ではないんだから、想像した自分の意見（原作に明記されてる
こと以外は）言っていいでしょ。あなた自身はこのイゼルローン
要塞周辺宙域はどうお考えで？
465:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 01:09:59.44
お前はただの荒らしだ
466:フォーク
11/05/09 01:17:34.61
>>465
うーん、そうですかねえ。そう言われると悲しいですが。
とにかく不快に思われた方（大多数のようですね）お詫びします。
いずれにせよ、明日にはまた拘束されて病室行きなんでそれ以上
に迷惑かけることはないですが。ワルノリしすぎたのは事実で
すみません。ただこの作品好きなのでこのスレにも盛り上がって
ほしかっただけなんですが。
467:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 05:00:42.61
ものすごく当たり前なことなんだけど、
連休に銀英伝見まくってから翌日出社すると
ラインハルトとかヤンの倫理観や人格の高さを基準にリアル会社や世間を見ちゃうから
「なんと無能で俗悪な奴等なんだろうか」って思ってしまう
読書って楽しいけど現実世界においてはマイナスだよね
468:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 07:28:37.64
早朝からご苦労さん
469:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 08:18:44.00
GWにギャルゲーやったらどうなるんだろうね。467の人。
470:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 10:25:18.08
めんどくせーから読んでないけど、
要するに帝国軍は
駐留艦隊を牽制されて身動き取れなくなって、
同盟の本体がなだれ込んでくるまで
何にもしないって事だろ？
471:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 10:29:52.46
ゴールデンウイークもオナニーだけで全部潰れたユリアン
472:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 10:55:19.62
ヒルダが幕僚になればロイエンタールのアップシーン
ミッターマイヤーがヤンを倒せなくて悔しがるなか無関心なロイエンタールでヒルダのアップシーン
二人の対決が見たかった
473:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 13:16:08.11
アンドリュー・スライダー
474:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 14:07:44.50
要塞戦以降のユリアンまじむかつく
475:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 14:12:54.11
↑青臭い与し易いガキかと思っていたら、
有能でオトナな感性の上にモテるでござる？
476:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 17:52:22.83
庶民的な名前に見えてユリウス・カエサルから来てる由緒正しい名前だからな。
ガイエの中では金髪やヤンに並ぶチートキャラだろ。
477:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 18:29:58.71
>>455
泌尿器科だろう。童貞ぽいし包皮でも切りにいったんじゃね？
>>465
頭が悪い、話を聞かない、空気を読めない。ただの荒しではないだろう。
もの凄い荒しだ。
>>470
フォーク君超理論で俺スゲェ！ってだけ。
478:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 18:45:16.14
フォークの痛さを再現している点では及第点だなｗ
479:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 22:26:04.70
食文化はどうなるか解らんなぁ
ある意味では、保存技術が一定の水準に達した時点で止まってるわけだ
一方で、それが故に変形したものもあるし(ヌーベルシノワとか)
或いは、食材をムース状にしたものや、円心分離器みたいので、出汁を余さず吸い尽くす的な技術も生まれてる
冷凍保存と空輸手段が確立されてから、それほどの歴史を刻んだわけでもないのにこれだから
この時代がどうなっているのやら･･･
ただ、過去の優れた調理体系は、しっかり保存はされているかと
480:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 22:58:25.02
ヤンはユッケを食べてましたか？
481:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 22:59:35.91
同盟だと基本ヨーロッパ風な食生活な感じ
482:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 23:14:40.07
あくまでもイメージだけど、ハイネセンはイギリスかな？
紅茶だけだとアレだが、ビュコックとの密談で食べたフィッシュアンドチップスとか、イングリッシュブレックファスト風の描写もあった気がする
同盟料理って言う(ハイネセン料理？)、確かなバックボーンを持った料理はなくて、
一方で多種多様な民族の、美味しい伝統料理は選び放題的な
483:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 23:16:15.18
>393
それをやるためには「イゼルローンとほぼ同程度の能力を持つ拠点」を近く（例えばエル・ファシル）に
建設しなきゃならんぞ。
その費用だけでも数個艦隊すっ飛ぶ。
それがなければ補給・整備の面で帝国に対抗できないから、艦隊を複数運用しなきゃもたない。
いっとくけど、軍隊って前線兵力より後方部隊の方がよっぽど数がいるんだぞ。
484:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 23:22:18.18
軍隊で一番重要なのは輜重部隊
485:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 23:32:57.77
>>483
それって軍隊に限らず現場の人間よりもそれを支える(そこに至るまでに関与する)人が多いのは当たり前じゃね？
>>484
重要でない部隊等無い。前線後方輸送等全てが上手く回らなければいけない。
理想論だけどね。
486:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 23:42:46.09
そういや病院船って赤十字印なのかね帝国も同盟も
487:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/09 23:54:35.84
>486
組織としての赤十字は、確実にルドルフが潰しているだろうね。
その後で復活したか、マークだけ残ったかはわからん。
488:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 00:04:41.76
同盟の至宝
ヤン
帝国の至宝
ミッターマイヤー
共通点
地位が高いのに一人の女性に一途。
政治と距離を置く。
副官や下士官に人気がある。
基本、正当派の用兵。
変に正義感がある。
どっちも地位にこだわらない。
ラインハルト亡き後はミッターマイヤーが良き教育係としてラインハルトの息子を補佐しそう。
2代目は、だから大丈夫っぽい。
489:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 00:23:11.39
イゼルローン共和政府は軍部が勝手に政治代表者を決めたり軍の代表者を決めたり
それについていけない奴は出ていけばいいとか
全く民主主義を標榜する集団としてはあるまじき傲慢さだ
せめて政治代表者だけでも選挙で決めるべきだったな
490:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 00:23:28.31
英国コネタ本を出してる位だから、英国色が出ても許してやってちょ
491:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 00:41:35.19
>489
それはちと違うだろ。
あれは政府というより同志とでも呼ぶべき団体で、言わば「民主共和制政府を
作る会」だな。だから同好の士が集まるべきで、民主主義を適用できる体制を
作るのが目的。それができて初めて選挙が行える。あの状態で選挙やって何か
決まるか？大体エル・ファシル臨時政府だって選挙やって代表を決めた訳では
あるまい。
492:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 00:45:56.00
つまりごっこ遊びなんだよな
民主主義同好会とでもしとけばよかったのにｗ
493:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 00:49:46.98
そんな奴ら相手に本気で挑むラインハルトって・・・
／ ＼
. ／ _ノ ヽ､_＼
／ （● ） (● ） ＼
| //////（__人__)/// | キュン！
＼ ／
／ ＼
| ,― 、,―、 |
＼ ￣￣ (⌒⌒) ￣ /
￣￣＼＼／／￣ .
494:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 00:54:26.28
文官は死んで清々しただろう
495:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 02:04:27.84
>>493
ｗ
496:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 04:18:00.79
ガイエ的には中国人（英雄になりたくなかったけどなっちゃったっていう定番設定ｗ）
を英雄にして
更にそのあと死なせて神格化することが目的だったので
ガイエ的には実質ラインハルトの２連敗であったことをにおわせてるでしょ
ソウリュウデンもそう
中国人が日本人より優れてると言いたいだけなんだよガイエは
497:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 05:55:01.64
穿ちすぎだろｗ
禿がそこまで考えて書いてるとはとても思えん
498:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 06:16:03.20
>>489
だから、「イゼルローン民主政府」ではなく「イゼルローン共和政府」を名乗ったんだよ。
499:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 08:53:55.13
その言い方だと日本人は中国人より優れているみたいだな
500:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 11:13:29.22
>>491
うまい説明だ。宇宙座布団二枚な。
501:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 11:19:11.40
フィッシュandチップスっでも、塩鮭と里芋の炭火焼ウニ添えかもしれんねw
中国系、日本系、フランス、イタリア系が生き残っているから、料理文化が廃れることはありえんよな。
ルドルフの粛清対象に『ドイツ料理以外の料理人』が含まれていたかもしれないがw
502:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 12:33:46.99
>ドイツや北欧は、伝統的に移民（東欧やユダヤ）にも自国風の創氏改名を要求する
某スレをみて、こんな話を見つけてきたんだけど
ルドルフがやったことってこれの模倣なんかなあ
田中芳樹は、帝国公用語をフランス語じゃなくてドイツ語にした理由を
冗談ぽく言い訳してたけど、頭にあったのはこれかね
503:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 12:41:19.95
> 帝国公用語をフランス語じゃなくてドイツ語に
記憶にないんだが
504:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 14:10:10.94
ケンプ ミュラーじゃなくて
ロイエンタール ミッターマイヤーならイゼルローン攻略できてたのかな？
505:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 15:14:47.13
>>504
ガイエ使うって前提?
あの二人なら、ラインハルトやヤン同じ「極論」に達するだろう。「要は、ヤン・ウェンリーとイゼルローン要塞を戦略的に
無力化―ガイエスブルグ要塞がイゼルローン要塞の眼前に居座れば良いのだ」て方針で行動するも、やっぱりヤン率
いる援軍で作戦が破綻―撤退を決意ってところかな。
506:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 15:42:10.68
双璧なら、さっさとヤンが要塞にいないことを見ぬいて
帰還してくるヤンを罠を張って捉えているだろうな
そっから先はキャゼルヌじゃ荷が重い
507:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 16:02:29.06
>>506
見抜ける材料あるかな? 捕虜の証言だけでは五分五分だぞ。
でも念のためにと、ミュラーがやろうとしていたことぐらいはやっておくかな。それなら、ヤンピンチだな。
508:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 16:06:09.76
神々の黄昏作戦の時に、ヤンの小細工満載な動きで要塞放棄の流れを見抜いたロイエンタールなら、
ヤンの不在くらいはすぐ感づくと思うけどな
509:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 17:55:04.94
>>489
民主主義だからといって選挙は必須じゃないぞ
あの時点でのイゼルローン共和政府の人数なら、選挙をしての間接民主主義じゃなく、直接民主主義が可能な人数なんだし
510:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 19:06:49.72
（゜∀゜） の人は結局どうなったんだろう。
避難所暮らしだろうか。
511:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 19:16:20.42
>507-508
ガイエスブルグをイゼルローンから同盟側の位置に移動させれば良い。
ガイエスブルグなら、補給の問題はあまり無い訳だし。
...なんでケンプはこの程度の事思いつかなかったんだ？同盟艦隊の援軍が
来るのは常識の範囲なんだから、それくらい思いついてもおかしくないと
思うが。ガイエがそっちにあったら同盟の援軍は守備艦隊と合流できず、
挟み撃ちにしたくてもできないという羽目になった訳だが。
まぁそんな事言いだしたら、ガイエのエンジンを１基吹き飛ばしただけで
なんで操艦不能になるんだ？という根本的な疑問が...
512:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 19:31:35.84
移動中にいきなりバランス崩したからだろう。
停止中に壊れたなら、出力を調整して何とか出来たかも知れんが。
後付けだし、戦闘機動なんて流石に考えていないだろうし
513:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 22:45:48.89
>>509
民主主義の基本ってのは、公平な選挙制度の結果選出された代議員による公平な国家運営のことではないのかな？
人が10人以上いたら、それだけで代表者による代行統治は必要だぞ？
ましてイゼルローンは数十万人いたんじゃなかったのかな？
スイスの、小学校で習ったようなお祭り的民主主義ショーみたいに、あらゆる案件を集団で討議して挙手で決めるなんて、
夢物語だよ。ああいうショーを差して「直接民主主義」などと言っているのかい？
公平な選挙制度のない民主主義など、あり得ないと思うがね。
514:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 22:58:57.96
>>511
エンジンを１基吹き飛ばされればモーメントが発生してするから、
操縦不能は物理学的に当然の結果だよ。
艦隊も壊滅状態なのに全速前進したのが失敗のもと。
515:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 23:13:36.81
>>510
今日教育板でまいんちゃんの応援してたぞ
516:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 23:21:21.12
>>510
土スペで毎週出てきてるじゃん
517:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 23:26:13.54
選挙も民意反映もなく「嫌なら出ていけばいい」と言い放って
不平派をそこら辺の宇宙に追い出した軍閥組織だからな
もとより正当性なんて概念眼中に無いんだろ
518:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 23:27:02.33
将来的にはイゼルローンがあった方が良かったのかなあ
ロイエンタールのいうとおり無駄な戦いなんだよなあ
ケンプは捨て駒
ミッターマイヤーは人が良すぎるような気が
519:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 23:28:21.44
ローエングラム王朝にだって正当性の一欠けらもない
不肖の武装勢力同士お似合いだろ
520:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/10 23:36:15.38
始まりが簒奪の王朝とお似合いの民主政府かｗ
人類は碌でも無いクズだね
521:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/11 00:50:19.02
>512,514
一応軍事施設？軍艦？なんだから、ダメコンがあって当然だろう。エンジンが
破壊されたら、その点対称位置にあるエンジンもシャットダウンすれば良いだ
けなんだが。つーかそれは最も原始的な方法であって、本来なら各エンジンの
出力を常時監視して、推力の向きを細かく調整する必要があるから、1基壊され
たからといって制御を失うなんてありえないはずだが。これくらいなら旧ソ連の
やたらめったらクラスター化していたロケットだってやっていることだろう。
そもそも破壊されなくても、故障したらどうすんだ？
522:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/11 01:06:32.23
重箱の隅をつつくだけではなくストーリーに合致する考察をするのはシャーロキアンだが、現実にああなったからにはそれに相応しい考察をしてみてはどうか。
ダメコン＝想定はあったろうが大型エンジンの出力カットなぞボタン一つでは出来ないのではないか。結果的に間に合わずああなったのかもしれない。
また、元からぶつける気で全速指示を出したのだから、動き出した時点で要員は殆ど要塞内にいなかったであろう。制御自体できなかった可能性がある。
523:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/11 01:12:06.25
量産兵器については全く同意する＞ダメコン
あれはシャフトの思いつきを元に無理矢理後付けしたエンジンで、
しかも戦闘機動に使う様なもんじゃないだろうという事を言ってる訳だが、
これで理解できんか？
524:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/11 02:07:29.54
質量的に最大級ワープ機関が12基必要と言うのはいいが、通常推進器まで12基外付けで並べるってのは急造にも
程があるわな。
525:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/11 02:33:23.83
｜あれはシャフトの思いつきを元に無理矢理後付けしたエンジンで、
｜しかも戦闘機動に使う様なもんじゃないだろうという事を言ってる訳だが、
まぁそのせいでダメコンが無かったという事で無理やり納得する事にするが。
しかし...お粗末な結果だったよなぁ。そもそも要塞に取り付けたときに、要塞
外壁と同じ装甲で覆わなかったのかとか。アニメ版の設定ならば矛盾しない
けど。
片側の大半をイゼルローンの主砲も使って叩き潰したとかなら、もうちょっと
納得しやすいのだが。推力の合計が重心を外れてはいけないとか、あまりにも
他の技術レベルと差がありすぎて...
526:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/11 02:42:21.61
装甲はあったよ。数千の艦砲同時直撃に一度は耐えてるからかなり強固だったはず。
527:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/11 07:26:52.73
>>521
>一応軍事施設？軍艦？なんだから、ダメコンがあって当然だろう。
ダメコンがあっても、想定外に大きなダメージを受ければ、
軍艦だって沈むし、原子力発電所だって冷却できなくなる。
最初から移動要塞として作られたのならまだしも、
本来は移動しないものを、ワープアウト地点から目的地点まで
移動する必要があるってんで、無理矢理つけたものだからね。
まして、敵の目前での特攻なんて全く想定していなかった。
敵艦隊が迫ってきたら、エンジンを停止して防衛する、
が正しい運用だったのだと思われ。
>そもそも破壊されなくても、故障したらどうすんだ？
センサーが異常を感知した時点で、制御しつつ自動停止するのでは。
何の異常も感知せずにいきなり爆発するようなとんでもない事故なら、
同じ結果になったかもしれないけど。
528:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/11 12:28:17.94
トールハンマー射程内まで移動したガイエを止めた強力なスラスターがある筈だから、
それ使って回転止めれば良かったのにね。
それとも無防備な背後のエンジン群をイゼルローン側に向けたまま
射程内に入ってきて来てゆっくり停止、その後に半回転したんだろうか。
だとしたらキャゼルヌ以下は帝国が友好使節団でも送って来たかとでも思ったのかな。
529:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/11 17:58:21.18
そういう単純な話ではないだろう
イゼルローンは公転してるし接近させるだけでもかなり面倒というか
惑星探査機みたいに軌道変更させていく必要があるんじゃないのか
しかもイゼルローンの重力にとらわれるものでもないし
なんか難しいな
530:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/11 20:27:29.05
なんで同盟の諜報機関や政治家でラインハルトとその他貴族の揉め様の激しさを把握してる奴が一人もいなかったの？
バカと無能しかいないの？
531:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/11 20:58:42.12
この作品諜報とか情報戦は極端なまでに簡略化されてるから仕方ない
大貴族とはいえ軍部外者のブラウンシュヴァイクとフレーゲルがちょっと情報流しただけで、
同盟２対帝国１のアスターテの戦いが作られちゃうし
ルッツのイゼルローン要塞失陥事件でも、どの内容が味方からの通信か分からないとか本来有り得ない話だし
捕虜として帰ってきた元同僚の完璧な計画書にのっとってクーデターとかもアホらしい
自身以上に頭のいいキャラや場面を描けないってこと
532:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/11 21:04:08.77
>大貴族とはいえ軍部外者のブラウンシュヴァイクとフレーゲルがちょっと情報流しただけで、
>同盟２対帝国１のアスターテの戦いが作られちゃうし
えっ？
533:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/11 21:15:44.20
アニメだけの話だな
金髪の孺子の敗北狙ってブラ公一派が同盟に情報にリークした
534:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/11 21:18:33.97
アニメ版ベースで話すヤツいるからね
535:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/11 21:20:50.84
ヤンが要塞取り戻したときの「一杯のなんちゃら」作戦も非常に下らないね
そんな単語で堕ちる機械があるかっつの
536:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/11 21:24:05.38
まあ別の作品でトイレの制御コンに仕掛けた仕掛けに命令しといて
中枢コンを乗っ取ってというのもあるし
その類のものだと思ってる
537:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/11 22:01:55.52
>>530
帝国内部での内輪もめはいつものことだからだよ、クロプシュトックの例もあるし
ただあれだけ係累のないラインハルトが単独で、しかも帝国を大幅に刷新するとは
思ってなかった
538:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/11 23:13:20.94
>>535
事実は小説より奇なり、でね。
Linuxに、十数年間、誰も気づかなかったセキュリティホールが発見された、
なんてことがあった。まして、本気で隠した仕掛けならなおのこと。
539:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/11 23:17:24.01
>>528
遠日点でイゼルローンの軌道に乗るようにして、そこで加速したのかも知れん。
その場合、エンジン群をイゼルローンに向ける必要も反回転する必要もない。
540:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/11 23:17:40.17
>>538
巨大な組み込み系システムにトラップを仕掛けるというのはやればできるだろうが、
フレデリカが一人でちょちょいと仕込んでるのが衝撃的。
541:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/11 23:35:20.93
ロイエンタールとオーベルシュタインが合理的すぎたんだよ
イゼルローンはフェザーンが落ちた時点で戦略的価値がほぼなくなった
そんな要塞を厳しく罠をの存在を再検査する必要性を認めなかった
なんせイゼルローンはデカイ、全部調査してられない
542:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/11 23:41:51.16
>540
「コンピュータの従姉妹」というあだ名があったから、実はとんでもない
（本来の意味での）ハッカーだった事にしておけば納得できなくはない。
543:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 00:56:12.35
ヤンのデータ・嗜好・私生活を調べあげ知り尽くしているハッキングストーカーフレデリカ
544:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 01:23:23.59
本来の意味でのハッカーは、フレデリカっぽくないなぁ
545:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 01:26:27.93
作者が馬鹿だった
そんだけ
546:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 05:06:35.68
イゼルローン要塞をガイエスブルグ要塞の引力でちょっとずつ（引きつけながら）
回廊の外までもって来ちゃえば ってのは？
イゼルローンは自力で動けなかったよね
547:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 06:32:33.90
要塞の重力はアニメ設定。
直径60kmとか45km程度の人工天体では重力はお話にならない。
かといって「人工重力で牽引」てなら単なる重力場推進。
548:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 08:52:33.49
>>546
回廊の外へもって来るまで何百年かかりますか？
549:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 10:02:06.43
どうみてもこの要塞小さすぎ
直径２００kmとか３００kmのほうがそれらしい
550:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 11:07:23.04
>>547
お話にならないレベルなのは確かだが、原作に「微少ながら重力が存在する」とか
そんな感じの記述があっただろ。まったく存在してないわけじゃない。
それともまさかアニメでは実際にその重力を活かして何かやってたのか？
551:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 11:14:29.48
１個艦隊を収容するのにすら小さすぎる気がする
552:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 11:27:30.67
>550
確か原作では人工重力がイゼルローン表面にはあるという表現ではなかったっけ？
アニメでは「液体金属装甲」なので、ガイエスブルグが近付く事で潮汐力を利用し
トールハンマーを液体金属の海に沈めて使えなくしたという表現があった。ただし
その時の図が間違っているんだよな。潮汐力ならガイエ側だけでなく、その反対側
も盛り上がるので。だからルッツ艦隊は真後ろではなくて側面を攻撃するのが正しい。
553:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 12:00:14.74
>>551
古典的なネタだなぁ―それに関しては、過去に「体積的に詰めるだけなら、一艦隊どころじゃなく数個でも可能」と
試算が出てる。
駐留艦隊×1
遠征艦隊×2-3
計 ４個艦隊は軽いだろう。
554:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 13:16:12.44
駐留できるのは２万隻までだぞ
残りは補給時でも周辺星域に浮かべておくだけだろ
555:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 13:38:33.43
イゼルローンの艦艇用出入り口ってどんぐらいの規模なんだろうね。
無人艦数隻の突入で破壊・封鎖できるのかと思えば、
一万を超える駐留艦隊が交戦中に即座に出撃して艦列組んじゃうし。
ミュラーが愚かなのか、メルカッツの指揮・運営能力が神なのか。
556:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 13:52:02.67
大型のハッチがあるんじゃないかと。
ハッチが開く前なら無人艦攻撃で封鎖できるよ
557:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 14:11:07.64
数隻の駆逐艦が当たっただけで開かなくなる、
一万隻超の艦隊が出撃できる巨大ハッチか…
レーザー水爆の雨じゃダメなのかな。
ハッチに大穴が開くからダメなのか。
558:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 14:27:13.38
>>557
クリティカルな部分に当たったんだろう。
巨大だから、わずかな歪みが動作の障害になる(大きいとクリアランスも大きくなるが、比率的にはきつくなる)。
可動部も負担が大きい。
559:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 14:48:50.11
>>540
あれほどの重要施設を簡単にハッキングするなんて100年に一人のスーパーハカーだったんだね
560:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 15:19:54.79
ハッキングも何も同盟が占領してたんだからオープンだろ
561:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 17:18:55.72
>>535
解ってて言ってると思うが、単たるウイルス起動パスワードだろ。
でもconconで落ちてしまう実在システムもあったなー。
>>540
フレデリカがやったのか?
てっきりバグダッシュだと思ってた。
562:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 17:19:00.32
>559
ルート権限持っていたんだから、正規システムを改変してロジック爆弾を
組み込んだだけ。問題は帝国のシステム屋が再構築する時にばれないか、
上書きされないかという問題。
発動条件がただの通信だから、通信の低レベルシステム、おそらくデバイス
ドライバあたりに組み込んだのだろう。そのあたりの知識は前線の技術兵では
弱いかもな。それに同盟だって帝国のシステムの研究ぐらいはしていただろう
から、帝国のシステムに仕込むツール類は充実していた可能性もある。
...この辺りを考え出すと、なんで同盟が負けたか判らなくなってくるんだよな。
帝国の社会システムでは優れた計算機技術者...つーか、科学者・技術者一般が
育つとは思えないので。
563:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 17:33:58.75
ヤンが頭いいんじゃなくてやられる方が頭悪いって事だ
564:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 18:21:21.34
>>562
専制政治のもとでも社会は競争社会だし市場経済だし
才覚のあるものはロイエン父の様に大金持ちになり
才覚のない大貴族は経済的に没落する。
技術的には同盟帝国とも連邦時代ほどは伸びず停滞気味というのは
仕方ないんじゃないのか。理論や原理も出尽くして新規技術の開発余地も
少ないだろう。こういう技術の停滞というのは他のSFでもあるし。
あと両国とも互いの技術は捕獲し合っているのもある。
565:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 19:42:42.96
先日の韓国農協サーバー破壊事件と比べると、イゼルローンの仕込みのほうが楽そう
566:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 21:02:44.81
詰め込むっていっても球体の要塞で出入り口が1個ってのは辛いな
あと、人間や倉庫や原子炉（だっけ？）のスペースも要るんだから戦艦ばっかりじゃな
567:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 21:13:18.91
以前の計算で1万隻でも体積2%もなかったような?
568:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 21:16:33.88
60kmの球体に1km前後(アニメ設定)の戦艦なんざ相当数
詰め込めるだろ。
10万分の1スケールで60cmのビーチボールに、1cmに切った
マッチ棒がどんだけ入るかって。
569:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 21:18:13.04
>>562
現実のサーバに近い構成として、同盟側がルート使ってドライバに罠を仕掛けることが可能だとするなら、
帝国は再占拠の時にシステムを初期化してると思う。
ばれないようにやるには欺瞞しないといけないんで、フレデリカ一人では困難。
570:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 22:47:19.19
最大限理解しようとしなくていいから
田中は何も考えてないんで説明は無理
571:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 22:48:29.60
おまえら１万匹の蟻を見たことがあるか？
一万隻の艦隊なんて普通は想像できないぞ
572:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 23:35:39.35
>>569
要塞のメインコンピューター自体ではなく、メインと各所のサブシステムやら何やらを
繋ぐ回線に何か仕込んでたというのはどうだ？
常に通信内容を監視していて、普段はただデータを右から左に流しているだけだが
特定の文字列（一杯の紅茶云々）を受信したら、その時点からデータの流れを止める。
そして解除する文字列（ロシアンティー云々）が来たら、またデータを流す。
未来世界の技術なら、それによるタイムラグもほとんど無く、また装置のサイズも
回線の中継器や、あるいは回線そのものの太さと見分けが付かない程度には
小型化できるだろう。
573:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 23:45:01.33
>>572
SF相手に考証するのも難しいが、現在のネットワーク構成に近いと仮定するなら、tracert一発で「あそこか」と言われそう。
574:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 23:49:01.32
この作品ってよく軍の食事にグルテン使ったのが出てくるよな
しかもソーセージみたいなタンパク質と合わせた形で
軍内の食事風景は同盟ばかりよく描かれていたが、同盟では貴重な動物性タンパク質を少しでも節約するために
グルテンと組み合わせて少しでも量を増やそうとでもしてるのか
575:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 23:49:46.94
ソフトだけでは無理で広大な要塞の広大なネットワーク網の
どこかに何らかの機器をしかけていたとしか思えない
延べ面積で関東どころかもっと広いだろうし全部の調査は
576:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 23:51:32.26
>>575
それも100個くらい隠すだけでもう全ての発見は無理になるだろうな
577:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 23:52:43.63
現代の技術をベースに「こうすればどうだろう」と言えば、現代の技術をベースに「こうすれば見破られる」と返ってくるわけで、
やっぱり、あんまり追求しちゃいけないところなんだろうな。
578:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 23:55:25.40
>>574
ラップが最初のほうで食べてたグルテンカツレツとか絶対マズそう
579:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 23:55:50.26
>>574
循環型のシステムになってるんじゃないか？
微生物を利用したうんこ浄化装置→肥料→バイオ的なんちゃらによる植物栽培→たんぱく質ゲット→むしゃむしゃ→うんこ→最初に戻る
こんな感じで、最小限の食料で長期間の戦闘行動が可能とか。
580:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 23:56:34.85
度重なる修復と改造であちこち詳細なことがわからなくなってる気も
閉鎖区画とか図面にない通路とか配管配線とか
581:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 23:57:24.60
>>579
イゼルローン内ならいざ知らず、広い銀河には耕作可能地がいくらでも残ってるだろｗｗ
582:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/12 23:58:16.05
>>580
レーザー水爆で穴開けられたところなんてもう完全に新造だからな
あの部分だけ同盟規格になってたり
583:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/13 00:03:38.63
>>569
初期化コマンドにも細工をしておけばOK
と言うか、もしかしたら初期化してないかも知れないぞ。
あれだけ巨大なシステムで、かつ軍事用途だから、
シャットダウンすらできないかも知れない。
584:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/13 00:06:16.12
地球に似た惑星がいたるところにあるのか (≧□≦)φﾒﾓﾒﾓ
585:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/13 00:09:53.26
>>584
銀河連邦の時代で3000億人が居住していて、それを帝国領の耕作地だけで養うことができたんだから
同盟領もあわせるとかなり余っていると見るのが妥当だろう
586:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/13 00:17:33.06
養うことが出来なかったから、帝国が生まれたという説がある
587:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/13 00:19:47.43
>>586
資源が不足していたら確実に内乱が起こっている
平和と停滞により堕落していったんだから確実に飽食だろう
588:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/13 00:19:48.84
>>580
未来世界だから、発信器つけた昆虫型ロボットでも大量に走らせて図面つくったりできないかね。
589:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/13 08:02:35.22
>>571
1万匹のアリとかエサ置いときゃすぐ集まる。
590:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/13 16:14:41.76
>>552
人工重力が逆二乗法則に従わないと考えないと成立しないんだよね、あの図解。
一応はＳＦを謳っているんだから、ちょっとで良いから作中物理学を詰めて欲しかった。
591:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/13 17:41:32.42
だって田中さん馬鹿なんだもん
592:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/13 17:41:32.45
>>590
潮汐力が作用する物体の両端で反対方向に働くのは自由落下状態にある時だよ。
公転してる場合も含めてね。
作用する物体がそれから逸脱してるとあの図解でも正しい可能性はある。
なにせ慣性制御や重力制御できる世界なんで、空間にアンカー打ってるとか。
593:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/13 20:25:26.88
>>591
あれはスタッフが馬鹿
594:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/13 20:38:47.51
ぬえ
595:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/13 20:44:12.53
数十kmの物体の質量による潮汐力なんて微々たるもんだし
やはりあれは謎の超科学技術による不思議パワーだろうと
596:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/13 20:50:23.30
人工重力がある世界だから、潮汐力を人工的に発生させたんじゃなかろうかと。
597:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/13 20:50:53.10
流体金属は磁場かなんかで潮流を制御してるんでねえの。
598:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/13 21:22:54.47
１巻で「イゼルローンは叛徒どもの死屍で舗装されたり」とか言われてもまったくピンとこないが
外伝の第5次と第6次攻略戦読むとイゼルローンすげーってなるよな。
5万隻集めても落とせなかった時点で第6次は力押しじゃ無理だとか思わんかったんかいな。
599:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/13 23:12:33.55
北斗の拳でケンシロウがハート様を倒した故事を思いつかなかったのだろうか
いくら流体の物であっても一点集中攻撃によって穴が開くんだ
600:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 00:36:24.80
あの時点じゃそれ故事ちゃう
601:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 00:59:25.50
>>599
立体TVで北斗の拳リメイクとか放送してないんだろうか。
作中に出てきた子供向け番組は、ごくありきたりな内容だったみたいだし
古典的名作をベースに作られた物語くらいありそうだ。
602:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 11:06:26.60
同盟アニメチャンネルで「けいおん！リメイク Ｖｅｒ35」とか放送しとるんか？ｗ
帝国・同盟が無駄な戦没を繰り返しているのはフェザーンの暗躍もあるからなぁ。
有効な戦略をことごとく邪魔しているんだろうね。毒薬と短剣と金貨で。
603:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 15:25:08.39
ヴァーミリオンの時のヤンってなんであんなにイラついてたの？
604:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 15:40:50.06
ロムスキーは人格者って触れ込みだが、ヤンや艦隊のメンバーへの応対を見てると全然そう見えない
605:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 17:34:44.33
君子豹変す(誤用)
606:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 19:21:51.03
>604
まぁ民主党みたいなもんだ。
現実が何にも見えてないし、責任を負うという事もわかってないし、ただ
善良なだけ。地獄行きの敷石の一枚に過ぎない。
今原作読むと、同盟側の政治家が尽く民主党に見えてしょうがない。
607:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 19:27:21.75
>>601
地球壊滅核戦争で生存に必要のない娯楽関係は
全て資料というかソフトが失われた可能性も
608:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 19:46:28.14
>>606
現実が見えてないのはヤン一党も似たようなものだろ
お互いに諦めの悪い者どうし、つるんでいるだけだからな
609:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 20:01:42.75
>>608
なし崩しにイゼルローンと縁が切れたエル・ファシルの末路はどんなもんだったんだろうな。
ラインハルト的には「どーでもいい」存在だろうけど、帝国としてはけじめつけんといかんからな。
610:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 20:15:10.39
>>609
降伏したじゃん
イゼルローン離脱組への処遇を見ると特に罰もなく戻ったんじゃね？
611:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 20:16:00.97
>608
現実が見えていたからこそ、あえて組織を縮小化した訳で。
帝国の内乱も利用しなかったし。
>609
放置される事が一番辛い場合もあるんだよ。周りからは「こいつらあれだけ
威勢の良いこと行ってたくせに」という目で常に見られるわけだから。
612:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 20:21:56.91
帝国の内乱を利用するとしたらどんな感じなんだろうか
ヤンがいなきゃどうせ大したことはできないだろうが
主星になったフェザーンの近くでドンパチやるのもまた楽しそうだけど
613:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 21:14:46.13
なんでヤンはラインハルトみたいな卑劣漢を許したの？
614:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 21:22:56.88
同盟スキーとしては初めの方の内乱でアムリッツァがなくて同盟の艦隊戦力が健在だったらと
考えずにはいられない。
それとも戦力あっても結局金髪に撹乱されるんだろうか
615:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 21:30:10.37
アムリッツァがなければ付け入る隙ができないだろう
616:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 21:54:14.54
アムリッツァがないとヤン以外がイゼル要塞の司令官
になってあっさり帝国に奪い返されたかもしれん。
617:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 22:00:36.14
>>616
そしてまたヤンが奪回するんですね
618:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 22:57:04.17
そういえばヤンがイゼルローンを落した後
侵攻作戦までの間の短期間の13艦隊の居場所とイゼルローンの司令官
は誰だったか
619:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 22:57:38.51
>原作当初では「大気に酸素と窒素を含むが、二酸化炭素を含まないため、土着の植物も生命もいない砂漠の
>惑星」と描写されていた。
この間、wikiでこの解説を読んで以来、気になっているが、新領土も含め統治上都合がいいからって、こんな星に
帝都を移すラインハルトも、長生きしたら「こんな住み難い星に遷都するんじゃなかった」と後悔したりしてなw
まあ、本星がこの有様では、地上基地なんて作ったらたちまち干上がるから、回廊に要塞造るのは正解だわな。
まあ、本編でも忘れられ、アニメでもほぼスルーされたような設定、気にしても仕方ないが。
620:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 23:12:51.19
>>614
アムリッツァがあっても、同盟が幼帝の亡命を認めさえしなければ、
ラインハルトは付け入る隙を得られないまま夭折したはずだった。
621:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 23:15:58.76
>>613
カッコよかったから
622:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/14 23:58:16.97
>>620
何かしらの難癖付けて攻め込んだと思うよ
金髪さん、まだ止まれなかったし
623:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/15 01:17:05.83
ミッターマイヤーの給料はいくらですか？
624:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/15 01:20:47.02
元帥の時で100万帝国マルク以上はあったはず
625:名無しは無慈悲な夜の女王
11/05/15 01:24:23.73
>619
緑化されてるぞ。
>618
とりあえず要塞司令と駐留部隊が決まる＆到達するまでは
１３Ｆの一部が要塞に貼りつくしかない。
一方でヤンは帰還しないといけない（シトレ的に）
多分速攻で帰ってこいと命令されてるだろうな