11/03/23 02:00:56.67
そのまんまやないか
601:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/23 04:49:13.55
ありがとうございます
602:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/23 04:50:15.01
ラップが生きていたらどこまで出世したのでしょうか？
603:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/23 04:53:58.75
ヤンより早くはないだろうけど少将クラスはいけたと思う
604:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/23 04:57:20.39
質問
ロイエンタール謀反の時ロイエンタールを信じた人ってミュラーとミッターマイヤー以外いると思いますか？
605:604
11/03/23 05:15:23.13
×信じた
○信じていた
606:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/23 06:10:56.63
>>559
20年前の記憶がはっきりしている
18,9のこと話すとものすごいずれを感じる
30過ぎの女性とエロイ事したくなる
それが30歳の感覚だ
607:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/23 06:12:46.00
>>602
普通にヤン艦隊幕僚でしょ
アッテンボローとおなじで分艦隊指揮して
608:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/23 06:32:08.94
>>594
ラインハルトのことは嫌いだったようだからそれは無さそう
ただ反政府運動とかせずおとなしく軍隊に入って１、２年戦死せずにいられたら
出世したキルヒアイスがなんとかしてくれたかも知れなかったな。結果論だけど
609:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/23 06:45:57.83
>>602
アスターテで臨時にヤンの副官やって
後にアッテンボローの参謀やってた人ポジ
610:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/23 07:23:10.09
名前出してあげてよお！
611:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/23 07:53:10.44
>>596
アニメ設定乙
612:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/23 08:28:07.83
実際のところ、ラインハルトにカリスマ性なんて無い
結局、最後までベルゲングリューンとグリルパルツァーから
忠誠を勝ち取ることはできなかった
努力によらず恵まれた顔立ちと戦争の上手さが無ければ
言うまでもなく双璧からも尊敬を得られなかった程度の人物
軍事的に凡人であれば、ラインハルトを見放さなかったのはキルヒアイスくらいのもの
その点、ロイエンタールは欠点も多かったが
部下を大切にしたのでベルゲングリューンは
ラインハルトではなくロイエンタールを主君として忠誠を尽くすようになり、
恨みを持たれていたエルスハイマーでさえも彼を軽蔑してはいかなかった
613:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/23 10:45:50.73
そりゃあ皆が皆ラインハルトに忠誠を誓ってるわけじゃないだろ
カリスマがあるからあんなに優秀で忠誠心のある部下が揃ったんだろ
凡人じゃないから昇進するのも早かったんだろ
614:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/23 11:11:47.09
軍事的に優秀で政治バランスもまずまずってのは一般民衆、兵にとって充分なカリスマだよ
615:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/23 12:23:32.40
カリスマ性があるから、双璧とかオーベルシュタイン、ワーレン、ルッツ、ミュラー、ビッテン、アイゼナッハとか集まったんだと思う
努力もしてたし
部下を大事にしてないとは言い切れない
616:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/23 12:25:34.59
>>608
でも、あれって一種「革命の熱気」だからさ。文系の方がそういうのに弱い。
実際、反政府運動してるくらいだし、相手がゴ王朝の残党となれば、簡単に乗ってきそうだがな。
617:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/23 12:31:18.11
キルヒアイスが皇帝になっていればすべてが丸く収まっていた気がする不思議
618:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/23 12:36:48.42
キルヒアイスは情を捨てきれないから多分皇帝への適正はラインハルトより低いと思う
ロイエンタールみたいに統帥本部長とかならあいそう
619:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/23 12:42:26.06
作者お気に入りだから、万事うまくいくと思う
620:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/23 12:43:26.25
アンスバッハが本懐を遂げていたら、神輿としてキルヒアイスが
担がれていた可能性は否定出来ない。
おっと、たらればは禁忌か。
621:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/23 12:49:06.81
>>604
「信じていた」というレベルを別にすれば、古株の上級大将の全員が「信じていた」と思うな。伏線っぽくロイ
エンタールに不審感を感じていたバイエルラインやヒルダですら、「やっぱり……」とか言ってないから、積極
的な反感を持っていた人間以外は、それなりに「信じて」いたろう。
それとは関係なく、実際に蜂起しちまったから「それはそれ」と対処せざる得ないのが彼らの立場だから、口に
しないだけで。そこで割り切れる点では、ミッターマイヤーほどは「信じていなかった」とも言えるが(それは、
個人的友誼の差でしかない)。
そのミッターマイヤーですら、叛乱の鎮圧には反対してないのだから、ロイエンタール個人を「信じる」とは別次元の
問題になっちまっているということだ。裏事情と「やっちまったこと」の責任は別。ラインハルトもルッツの死で「責任
とれよ( ｀_ゝ´)ﾑｯ」と怒りモードに入った上に、実際蜂起したから「殺るしかないな」となったわけで。「信じて」いて
も相応のケジメはつけなきゃならん。
622:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/23 12:53:08.78
ラインハルトが言った冗談とは何だったのか
623:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/23 12:55:48.89
>>621
ありがとうございます
それは分かってたんだけど個人レベルだったらどうなんだろうと思って気になっていました
624:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/23 15:10:26.24
>>622
「もうかりまっか」「まあぼちぼちでんな」･･･何だオーベルシュタイン、この報告書は？
625:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/23 15:23:44.84
懐かしいなｗ
626:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/23 19:33:36.45
外伝の時系列がわかりにくいので教えてください
627:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/23 19:38:30.28
>>616
行動的ロマンチストの某伯爵とか反戦運動の闘士になった元音楽教師みたいな熱いタイプと違って
マルティン君どう見てもひ弱な草食系インテリって感じだし
殺し合いをさせられるとか学問をランクづけする軍官僚どもとか最下等の二等兵から云々とか
あきらかに軍隊というか軍組織を嫌っていたみたいだからねぇ…
まあ彼は別としてもラグナロック前に勢いで軍に志願したものの厳しい現実に直面して
挫けて、初めて兵役期間に気づいてを涙目のお調子ものはいっぱいいただろうね
628:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/23 19:51:57.83
>>602
アスターテの時点で少佐だから仮に戦後昇進しても中佐
負傷してなければ１３艦隊が引き取りムライ、パトリチェフの下で作戦参謀かな
一旦配属されればヤンが手放すとは思えないから昇進しても中将までかな
629:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/23 20:08:39.99
ラップは他の艦隊に行ってもらった方が同盟的にはいいような
ビュコックの配下とかで
630:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/23 20:14:47.14
>>626
DVDなりBlu-rayは時系列の順番
631:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/23 20:21:47.26
>>630 回答になっていない
632:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/23 21:36:42.85
作品タイトル調べればいんでない？
外伝見てないからしらんが。
633:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/24 07:43:54.28
古い順に
「闘将！ケーフェンヒラー」→
「オーベルシュタインのイゼルローン日記」→
「フレデリカの上官十年クッキング」→
「そしてレンネンカンプがいなくなった」→
「マイ・ディア・クナップシュタイン」→
「サンドル・アラルコン ゴールド／シルバー」
634:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/24 10:46:19.18
ちょっと読みたくなってきたｗ
635:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/24 10:49:29.09
一番古いのは「ダゴン星域会戦記」じゃないのか。
ノベルス版には未収録だが。
636:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/24 10:59:56.77
ありがとうございます
637:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/24 11:02:31.17
アラルコンてだれだっけ
なんとなくヒゲおやじが連想されるのだが
638:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/24 12:02:44.76
>>637
ガイエスブルグがイゼルローンに進軍した際、査問されていた
ヤンに急遽与えられた提督。
ガイエスブルグ崩壊後、調子に乗ってグエンバンヒューと一緒に
ミュラーを叩きに行ったら双璧にやられて戦死。
調子に乗った角刈り馬鹿。
639:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/24 13:04:21.25
ウィレム・ホーランド中将の色違い提督
性格もにたような物
640:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/24 13:14:43.34
2Pカラーか
641:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/24 13:41:28.05
緑色なのか？
642:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/24 17:39:08.80
過激な軍国主義者で民間人暴行・殺害の容疑が何度かかけられている奴でもある。
643:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/24 18:32:07.33
>>635
今なら創元版で読めるし
644:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/24 18:41:48.67
銀英伝は古いファンのほうがおおいので
未だに外伝黄金の翼のことを知らないのが当たり前
645:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/24 18:47:13.89
>>643
> ノベルス版には未収録だが。
646:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/24 19:30:53.38
質問
ハーゼ生きてると思いますか？
647:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/24 19:54:39.35
幼年学校は放校になったろうけど劣悪遺伝子排除法は有名無実化してるから命までは無くさないだろう。
事件自体も大貴族の醜聞という訳ではなかったから闇から闇へ葬られることもないだろう。
公職にはつけないかも知れない。あと徴兵はされるだろうから戦死もありえるかな。
648:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/24 19:56:57.06
>>645
ハンドブックかなんかに収録されてたっけか
649:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/24 20:20:20.53
>>647
ありがとうございます
生きていてほしいなあ
650:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/24 21:09:01.75
砲兵として戦地に赴き、敵との間に何もいないと思ったらバルバロッサが居ても見えず
全力で命中させて金髪にボコられるの巻
651:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/24 21:12:51.83
そもそも向こう側の敵がバルバロッサで隠れて見えないわけだから何の問題もない
色盲の人は赤が透けて見えるわけじゃないからな
見えたら赤地の服の人とかやばいだろ
652:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/24 21:15:13.70
文官みたいな感じだったらいいかも
653:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/24 21:30:54.67
ヤンが停戦命令を無視して、ラインハルトを倒したほうが、
多少は混乱が続くけれど、結果的には良かったんじゃないかな。
人類社会全般に民主共和制が実現する。
654:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/24 21:54:41.02
ツェーンコップがユリアンとフレデリカに銃を突きつけ停戦命令を無視なさいと
ヤンを脅迫すればその目もあるかもしれんがシェーンコップはそんなこと出来ない奴だしな
ミュラーが間に合わなければ停戦命令が来る前にラインハルトを倒せたろうから
コクランだったかが補給基地で徹底抗戦してれば>>653の願いは叶っただろう
655:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/24 22:00:50.38
民衆が民主共和制を望んでいるとは限らないわけで
656:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/24 22:35:49.56
コクランが国を滅ぼす原因だったのか
657:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/24 22:44:40.70
エディー・コクランはロックの帝王
658:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/24 23:35:42.09
トールハンマーは高木ブーのことでよろしいか？
659:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/25 01:04:17.00
>>653
未だに、こんな無意味なIFをドヤ顔で言うヤツがいるとはなぁ。
660:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/25 01:20:45.31
ヤンのせいで銀河の歴史が悪い方向に向かったともいえる
ラインハルトを殺せたのに殺さなかったからな
661:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/25 02:03:53.77
>>656
逆にいうと銀河帝国にとっては勲章ものの恩人だけどなwww
民間用の物資をだめにしないための決断だったけど
頼んでも略奪しちゃうような奴が大将だったらなんの意味もなかったよな
げんに銀河帝国はアムリッツァで焦土作戦やった前科持ちだし
662:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/25 02:39:11.57
提督達をばらばらにしたのって陽動作戦じゃないの？
663:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/25 03:17:33.70
そう。ヤンがラインハルトの本営を突く為に現れた所に反転殺到するはずだった。
結果はラインハルトが我慢しきれずにヤンの策に乗ってしまい、全艦隊反転前に壊滅の危機に陥る事になる。
664:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/25 09:49:56.16
無意味なIFだけれども、少なくとも多少の混乱の後、民主共和制
が宇宙を席巻し、銀河連邦の黄金期が再来したと思う。
そう考えると、やはりシェーンコップの言うとおり、ラインハルトを
殺すべきだった。
ヤンの思想上、それが出来ないことは重々承知だけれども。
665:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/25 09:54:16.21
民衆が民主共和制を望んでいるとは限らないし
少なくとも帝国の民衆はラインハルト統治で満足していたわけだからそれはないね。
666:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/25 10:16:20.94
それに誰が民主共和制で指示するかによるよね
正直腐敗の道にしか進まないと思うよ
667:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/25 10:17:52.84
>>664
別にラインハルトが死んでも、帝国内で主導権争いが起こるだけ。
量的な同盟の劣勢という状況はいかんともしがたい。
668:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/25 10:28:46.53
その時の帝国で主導権あるのってラインハルト以外に誰かいたかな
669:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/25 10:37:11.65
双璧が組んでアンネローゼを無理やり女帝にするのがいちばん穏便ではないか
旧王朝の復古だとえらい揉めそう
670:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/25 10:46:34.15
そうなった場合オーベルシュタインはどう動くんだろちょっと気になる
671:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/25 10:54:56.17
あっさり退官しそう。
672:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/25 11:06:34.12
>>667
イゼルローンも無いしフェザーン廻廊も開放されてしまっているしな。
それに同盟に対して特に好悪の念を持たなかったカイザーと違って、
残された諸将にとって同盟は憎むべき「カイザーの仇」。
同盟の戦後はバーラトの和約よりも遥かに凄惨なものになるだろう。
673:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/25 11:11:53.38
あのハイスペックな提督達にキレられたらたまったもんじゃないな
敵討ちだから当然士気も上がるだろうし
674:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/25 11:33:51.56
カイザーが死んだらまずはレンネン、ハーレンファイト、ビッテンフェルト、次の双璧（クライン？だっけ）が組んで、
双璧とその他の勢力に宣戦布告しそうだな。
帝国がカオス状態になる。
オーベルシュタインはどっちの勢力にも入れず同盟に亡命。
結局、ミッタマイヤーの元に他の提督たちは集うと思う。
675:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/25 11:43:40.52
2ちゃん内検索したら銀英伝スレだらけ。ホントに影響力あったんだなぁ。。
俺もちょっとはまった口だけどｗ
あれって、西欧の近代以降の歴史+三国志的要素を加味して作り上げた
話なんだろうが、まず政治思想的におかしい。
ゴールデンバウム朝のモデルはブルボン朝で、その開祖はヒトラーがモデルだわな。
つまり、前近代封建王朝+ファシズムを人民への抑圧者ということで共通した存在と
した設定、世界観な訳だが、噴飯モノの幼稚な理解と言わざるを得ない。
ブルボン朝が国民に民族や国民としての自覚を説いたか？
ナチズムが門閥貴族権利の正当性を主張したか？
政治学の初歩でもしっていれば、ナチズム、全体主義は民主主義の一形態である
ということをしっていれば、封建王朝のブルボン朝とナチズムを同列視するなんて
バカな見方はしないはずなんだがな。
さらにあの世界に共産主義的な勢力、思想は出てないようだ。
作者のチープな世界観じゃ抑圧からの解放をめざした共産主義が新たな抑圧者となった
事象を捉える事ができないからだと思っている。
676:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/25 11:56:20.92
>>674
オーベルシュタインの同盟入りだけは絶対ないと思う
677:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/25 12:01:35.16
ゴールデンバウム王朝に復讐するためにラインハルトに協力して
それが成ったあとはラインハルト体制を磐石にするために尽力していたから
ないだろうな
678:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/25 12:17:38.51
>>662
帝国側のおもわくはそうだけど
コクランにそれが見抜けていたかと思うと疑問じゃないか？
表向きは物資調達のために散る、もしくはヤンの拠点を叩くだから…
まあコクランもミュラーも互いに良いやつで良かったねということか
679:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/25 12:31:46.76
なんか語ってるﾋﾄ痛い……
680:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/25 12:46:59.37
>>675
ゴールデンバウムの開祖がヒトラーをモデルにしてるってソース何？？？
681:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/25 12:58:34.66
合法的に政権を取ったってトコじゃないかな。
銀河連邦首相、国家元首を兼任てのもヒトラーの首相・大統領の兼任が元ネタだろう。
682:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/25 13:01:16.76
プロイセンからドイツ統一、そんで第三帝国あたりまでかなりまんまのが多いわな
683:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/25 13:15:14.27
ルドルフとかまんまヒトラーだからな
名前とかもアドルフとルドルフ似てるなあとか思ってしまう
684:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/25 13:18:22.19
民衆の圧倒的支持を背景にってところが違うがな。まあ、一般的理解ではそうなんだが(その程度の歴史認識ってこと)。
685:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/25 13:20:24.61
ルドルフは神聖ローマ皇帝のルドルフとかオーストリアの皇太子とか結構いるけどそっちからとったんじゃないのか？
いや、やってることはまんまヒトラーだけれども
686:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/25 13:23:27.73
>>674
いずれは分裂するとしても、すぐに分裂するかのような想定は単なる妄想にしてもレベルが低いな。
同盟に対する報復心は同じだろうから、当面は誰かを軸にまとまろうとするだろう。あの状況で分裂しても
得るものはない。小勢力からすり潰されていくだけだ。そもそも、その組み合わせはまとめられるほどの
実力者がいないから成立しない。
687:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/25 13:26:47.87
>>685
ルドルフ自体、よくある名前だから、「やってることはまんまヒトラー」ならもじりのつもりで似た名前を使っただけと
観るのが素直な見方だと思う。名前だけモデルを持ってくる必要はないだろう。
688:どっこいパンチ☆ミ
11/03/25 13:35:18.95
劣悪遺伝子排除法はラインハルトの時代の時はなくなってるんだよね？
689:名無しは無慈悲な夜の女王
11/03/25 13:37:01.15
>>686
当時の双璧の立場はそんなに他の提督たちと差はないし。
だから我が強いレンネンとビッテンフェルトが、カイザー以外の者の風下に立つとは思えないけどな。
当時のビッテンフェルトね。
最後あたりは僚友の死や内戦、色んな経験したからミッタマイヤーが皇帝を擁護する政権の重鎮になると思うが。
それかオーベルシュタインがビッテンフェルトが反対するなかレンネンのパートナーになり
同盟に援軍を求めると思う。
報復する前に主導権争い。