11/01/30 22:28:31
>>1
乙です。
俺様が建てたほうは削除依頼してきますので使わないでね。
3:名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/30 22:44:21
で、結局どっちを使えばいいんだ？
4:名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/30 22:46:11
>>3
こっちだと
5:（゜∀゜）
11/01/30 22:48:55
>>3
混乱させてすいません。
こっちです。こっちを使ってください。
あっちは削除しにくくなっちゃうので使わないでくださいね。
6:名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/30 23:44:08
【質問】
このスレを見ていると、時々作者が話した裏話、設定などのことが出てきますが、
それを文章化した本などが発売されているのでしょうか？
詳しいかた、教えてください。
7:名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/31 00:31:04
前スレ997
>誰かの旗艦は60階ビルと同じ高さ
いぶかしかったブリュンヒルトの謎が解けた。
なぜユリアンが来たらドアが開いたのか
ミッターマイヤーとミュラーは「ユリアンならおげ、それ以外だめ」と言ったのか
後者からいこう。「この身をもって～」なんて言ってるが、闖入者が来たらまずやるのは盾になるのではなく、射殺だろう。
光線銃の擬音はZAP。条件を満たさない者が扉をくぐったらZAP。
では、なぜユリアンが条件を満たすのか。
ユリアンの姿をカメラで捉えているから、何をしてるのかも確認したはずだ。
･外壁を一周する ･盾で攻撃を受け止める ･マトックで壁を破壊する などのフラグを立てる姿を。
まさかドルアーガネタだったとは、気がつかなかった。
8:名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/31 10:44:55
物狂いか
9:名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/31 18:27:26
敵艦に偽装する戦法ってあまり使われてないよね
もしくは敵艦に強襲揚陸艦で突っ込んで占拠し、その後悠々と敵本体に合流するとか
未来がリアル銀英伝になっても艦隊戦なんて行われず惑星や要塞同士の長距離ミサイルの雪合戦がメインになりそう
10:名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/31 18:38:28
【質問】
外伝：第三次ティアマト会戦に
両軍は一〇．八光秒の距離に接近した。暗黙の了解のうちに、“戦争ごっこ”が開始される距離に達したのだ。
とあります。一〇．八光秒というのが最大射程なのでしょうか？
11:名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/31 21:09:48
中国ではどうだったかわからないが、中世の戦闘では、弓の射程の三倍くらいの距離で対峙し
互いに軍を進め合って戦闘に入った。
田中さんのイメージとしては、距離は適当だろうが、砲の有効射程距離の2～4倍くらいの位置
と考えるのが妥当ではないかな。
この点について本編には記載がないはずなので、私論だが。
12:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/01 00:26:14
キフォイザーでルッツが砲門を開いたのが600万km(20光秒）
ドーリアでヤンが側面奇襲した際に192万km(6.4光秒)
ルッツの場合は相手の砲撃を無視して有効射程まで前進していたから、
単に届くかどうかなら20光秒以上
13:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/01 00:52:14
ガイエスブルグは60万km（2光秒）で打ちあいしていた
ランテマリオは5.1光秒(153万km)で第二次だと5.4光秒(162万km)
ユリアンvsヴァーゲンザイルは2.9光秒(87万km)
互いに砲撃開始のタイミングを計っているような展開だと近距離で始まるな
14:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/01 11:16:15
ちなみに光の速さで地球-太陽間が８分２０秒。
地球-月間なら、１秒ちょっとだそうな。
15:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/01 12:47:07
誰得な常識だな
16:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/01 14:36:07
ヴァーミリオンの最後でなぜヤン艦隊の面子はいちいちヤンの砲撃命令を待ってたんだ？
ミュラー倒した後に済し崩しでラインハルト艦隊本体に砲撃してればよかったのに
17:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/01 14:51:51
>>16
ピンポイント射撃がヤン艦隊の特長だからじゃね？
射撃する位置に指示出してそれから一斉に攻撃する…ってやり方なら
ヤンの指示待ってたってのもそこまでおかしくはないんじゃない？
18:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/01 15:27:15
全部旗艦の指示待ちじゃ電波妨害されたらお仕舞いだろ
とりあえずミュラーとカルナップ殺ったらラインハルトに渾身の集中砲火浴びせるために待機しろとか言ってたんじゃないか
残弾も少なかっただろうし
19:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/01 17:35:44
外伝の方が映像がきれいなような気が…。
20:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/01 18:35:09
本編90年代
外伝00年代
21:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/01 18:56:59
外伝でヤンとキャゼルヌがアッシュビーについて会話してるシーンで
キャゼルヌの部下が来るシーンがありますけど
キャゼルヌが「ミンツ中尉(大尉だったかな？)」と話してる描写がありましたけど
ひょっとしてユリアンの父親？
22:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/01 19:14:51
>>21
普通は読んだ時点でニヤリとする類の記述だろ。
マジで言ってるのなら鈍いし、わざと言ってるのなら野暮すぎる。
23:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/01 20:01:09
>>21
ユリアンの親父は戦死した時は准将だったから別人
24:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/01 20:23:46
外伝の方が画の描き方もきれいだけど外伝の方が後だったんだ、納得。
25:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/01 20:36:29
ユリアンの親父は准将だったっけ？？
もっと下じゃなかった？
26:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/01 20:43:06
_,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
,r'" `ヽ.
__,,::r'7" ::. ヽ＿
ﾞl | :: ﾞ） 7
| ヽ`l :: ／ノ ）
.| ヾミ,l _;;-＝=ｪ;､ ,,,,,,,,,,,,,,,＿ ﾋ-彡|
〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::) f';;_-ｪｪ-ニ ﾞﾚr-{ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ"::::'' ￣´.::;i, i `''￣ r';' } | 久々にﾜﾛﾀ
. ﾞN l ::. ....:;イ;:' l ､ ,l,ﾌ ﾉ | 銀英伝読んでると誰でも
. |_i"ヽ;:...:::／ ﾞ'''=-='''´｀ヽ. ／i l" ＜ 簡単に将官になれるもんだと
.| ::ﾞl ::´~＝==' '==＝''` ,il" .|'". | 勘違いしてしまうから困る
.{ ::| ､ :: `::=====::" , il | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
/ﾄ､ :|. ﾞl;: ,i' ,l' ノﾄ､
／ .| ＼ゝ､ﾞl;: ,,/;;,ノ;r'" :| ＼
'" | `''-､`'ー--─'";;-'''" ,| ＼_
27:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/01 20:59:03
それは確かにあるよな。銀英伝に影響受けまくると佐官が下っ端に見えて困る
28:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/01 20:59:35
そういう時はハリウッド映画を見ろ
佐官が神のように思えてくる
29:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/01 21:02:38
いや軍曹が神に見えてくる
30:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/01 21:04:06
「リアル戦争でも自分が指揮すれば兵隊が自分の手足のように動いて大勝利！」みたいな物言いのキモオタとかな。
階級とか上でも元イジメられっ子で役立たずのバカの言うことなんか誰も聞きませんよ？
31:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/01 21:06:53
>>30
何のための督戦隊か
32:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/01 21:09:06
16歳で中尉なミンツさんも相当なもんだな
戦争続いてたら25歳くらいで元帥なれたんじゃないの
33:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/01 21:09:43
その督戦隊から真っ先にバカにされるだろw
ローマ皇帝でアレなのを退場させたり殺したりするのは、
いつも皇帝近衛兵だったのですよ？
34:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/01 21:13:23
暗殺ってヘタに自分が手下しちゃうとそれを理由に下の奴らから突き上げ喰らうからそうホイホイ殺せるもんでもないぞ
35:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/01 21:23:37
>>30
あー。いるいるｗｗ
三国志とＷＷ２語りだすと止まらないタイプの奴なｗ
36:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/01 21:33:31
てあしじゃない
にんげんだもの
37:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/01 21:34:32
>>30
運動音痴でも陳慶之や杜預みたいな名将もいるだろ
38:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/01 21:57:41
ヤンがシェーンコップを御しえたことを考えると、やはり肉体的、身体的な能力よりも策士としての能力が必要と感じるな
39:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/01 22:20:51
>>37
陳慶之はガキの頃から皇帝の寵臣だし、杜預は名門の生まれで有名な学者。
どっちもそこらのキモオタとはタマが違うな。
40:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/01 23:32:16
>>32
相当どころか、まともな国や軍隊じゃ、あり得ないレベル。ゲリラに毛が生えたような革命軍とか申し訳程度の
体裁しか整ってない国とか―近代国家とは言えないレベルのな。
41:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/01 23:35:07
>>40
王族じゃないと無理。
アフリカの少年兵あがりの隊長でも、ハタチ超えてる。
42:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/02 00:41:32
食事シーンは度々出てるが、洋食系ばっかなのな
白身フライをミルクティーで流し込むって、食い合わせがヘンだと思う
43:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/02 00:46:15
>>42
グルテン系が多いよな
ソーセージのグルテン巻きは旨そうだが、グルテンのみのカツレツとか美味しくないだろ
44:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/02 00:48:13
ヤン・ウェンリー
ヤンが姓でウェンリーが名らしいが
作中二人称で「ウェンリー」と呼ばれたことってあった？
ユリアンやフレデリカら親しい人からであっても名で呼ばれたことってなかったような
45:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/02 00:58:05
>>42
査問会のときだったかそれは
ムライとか明らかに日本人の名前とか出てくるんだから、和食があってもいいよな
46:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/02 01:02:39
>>42
この作品に和風はイメージに合わないからだろう・・・
47:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/02 01:05:49
変に和風入れようとすると種死のAAみたいになる
48:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/02 01:08:09
>>44
ヤンの親父さんはヤンの事をウェンリーと呼んでた
49:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/02 01:08:51
和風は、なんつーか作品世界を一変しがちだからな。和製スペオペにおいては
ガイエはインタビューにおいても、ムライが日本縁かどうかの明言を避けていたし、意図的に避けたと思って良いと思う。
50:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/02 01:16:42
アニメ版のフレデリカとヒルダってルックスが似てるような
姉妹でも不自然じゃない
51:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/02 01:18:02
それはワーレンとルッツとケスラーの顔が似てるのと同じ理屈だ
52:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/02 01:23:29
>>48
やっぱ親父さんだけかぁ
ユリアンは家族というより尊敬すべき上司、上官としての意識が強かったから
ファーストネームじゃなく必ず敬称、官名で呼んでたし
フレデリカは結婚後なら問題なく呼べたはずだけど「あなた」になっちゃったしね
53:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/02 01:25:03
>>51
ワーレンとルッツが激似なのは同意するがケスラーは耳元の白髪のおかげで分かりやすいだろｗ
54:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/02 01:28:55
>>53
髪型で判別つくってだけだろ
3人全員仏門に入ったらどうするのさ
55:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/02 01:37:47
一応目元を見れば判別可能だ。
56:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/02 01:44:59
ワーレンルッツケスラーに共通してるとこ
若くて美人な女をゲットした
57:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/02 01:53:49
オーベルシュタイン「・・・・・・・・・。（私だって若い女の子と付き合いたい・・・）」
58:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/02 02:14:29
OVAでミッターマイヤーとエヴァンゼリンの馴れ初めからプロポーズまで
まざまざと見せつけられて本気でリア充爆発しろと思ったわ
59:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/02 05:41:44
むしろあれはエヴァの如才なさとみるべき
ミッタマイヤーみたいな有望な士官をゲット
あの時代の女は男の庇護ないといかにも生きテクノにきつそうだ
60:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/02 07:03:43
>>52
中国には諱という制度があるくらい
自分のファーストネームを親族以外の他人に呼ばせない習慣があるからな
61:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/02 07:07:10
>>49
宇宙戦艦ヤマトで、乗員が軒並み日本名だったのに
不思議なコンプレックスを抱いた年代だからな、作者は
62:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/02 08:03:56
>>54
私はヒマラヤ山脈の地球教なんぞに入らん！
63:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/02 09:14:36
>>42
> 白身フライをミルクティーで流し込むって、食い合わせがヘンだと思う
英国的にはごく普通のジャンクフードだぞ？
64:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/02 10:05:29
食い合わせの話をしてると思うの
65:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/02 10:11:57
甘くなきゃ普通にいける
66:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/02 10:22:54
ミルクという部分だけ重視して取り上げるから、おかしく見えるんだ。
例えばここにトーストを加えれば、パンにフライに紅茶と、立派な軽食メニューじゃないか。
67:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/02 10:35:03
チップスに比べるとフィッシュは熱容量が大きい→熱くて持てないので
バンズ等パンに挟んで供されるケースも多い。
68:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/02 10:41:21
知りたい。ミルク入り紅茶と、紅茶入りミルクと、どっちが美味いのか。
69:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/02 10:52:17
英国基準協会が定めた規格(現在は国際標準規格ISO 3103)では冷たいミルクに紅茶を入れる、つまり
「紅茶入りミルク」の方を推奨してるな。熱い紅茶にミルクを入れると紅茶の熱でミルクのたんぱく質が
変成するけど、冷たいミルクに紅茶を注ぐ方ならそれを抑えられるらしい
70:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/02 11:42:47
オックスフォード大学だったかケンブリッジ大学だかが、真剣に研究したんだっけ、それ？
71:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/02 12:16:33
>>53
声がシャアだから間違えない。
72:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/02 12:35:36
またアニメの話か
73:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/02 12:47:56
じゃあパチの話すっかね
74:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/02 14:07:13
>>64
むしろミルクは白身魚の臭みを消すのによく使用されるから、
別に問題ないと思われ
75:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/02 14:46:34
お昼にのり弁当と午後の紅茶ってヘンかな？ かなかな？
76:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/02 14:49:12
おにぎりとコーラよりはマシじゃないかな
77:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/02 15:28:58
たこ焼き定食は許せるの？
78:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/02 15:31:53
ご飯とは合わないと思うけど、ソースつけずにうどんに放り込むと美味しいよ。たこ焼き
79:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/02 17:03:03
焼きそばパンとか、お好み焼き定食とか、日本の食文化は英国を凌駕しているな。ｗ
80:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/02 19:47:01
>>79
その言葉通りに食文化が違うからね。
あっちには「おかず」って概念無いから。
巨大な白身フライと大量のフライドポテトが晩飯って言われても、
日本人的感覚では違和感あるでしょ。
81:（゜∀゜）
11/02/02 22:04:17
俺様がリンゴをおかずにご飯を食べるというのは、
ある意味、日本の食文化さえも超越しているのではなかろうか？
82:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/02 22:27:44
同盟の食事シーンでうまそうだったのは、キャゼルヌの嫁の料理と、
グリーンヒルがうまいって言ったレストランの料理だけだな。
帝国は外伝でうまそうな食事が何度も出てきたんだが。
83:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/02 22:29:50
公園で食ってたフィッシュアンドチップス、俺は支持するぞ
84:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/02 23:21:07
ミッターマイヤーの形容詞に、おさまりの悪い蜂蜜色の髪ってよく書かれてたような気がするけど、
整髪とかしないんだろうか？仮にも軍のトップに立つような男が…
85:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/02 23:23:35
それを言ったら帝国元帥みんなダメだろ
同盟だってシトレとかアレだし
86:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/03 02:54:36
ヤンに結婚式の時見たくオールバックにせよと申したか
87:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/03 04:53:41
帝国軍人たるもの丸刈りが基本だ！
88:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/03 07:27:10
>>84
その表現の時には軍のトップじゃないだろ。
89:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/03 08:16:07
皇帝からしてばさっとたらしただけのヘアスタイルなんだから、司令長官ごときに目くじら立てても。ｗ
まあラインハルトがドレッドヘアだったら、誰も本を買わんだろうけどさ。ｗ
90:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/03 09:04:04
>>84
長期航海する海の男というのは、そういうものだろ歴史的に
ひげもじゃで髪切ってない、船に床屋がいないので
海賊がよく頭にまいてる布って、航海中は髪が切れなくてみっともないし不衛生で邪魔だからだぜ
91:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/03 09:07:29
>>90
近代海軍と海賊を一緒くたにするな。
92:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/03 10:51:11
>>91
銀英伝はSFの皮を被った歴史物だろ、何いってんの？
93:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/03 12:27:52
皮を被せてるのは海賊にじゃなく、近代海軍にだろ。
94:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/03 16:13:23
ラインハルトが病で死んだのって
アンスバッハが用意したロッケトランチャーの中に
ラインハルトだけ殺すガスが入ってたりして
未来の話だから遺伝子技術だって進んでるだろうし
ロケット弾がラインハルトに当たるか
アンスバッハが直接殺害してラインハルトが死ねばそれはそれで良いが
もしも殺害に失敗した時のリスクを考えて…というのは考え過ぎかな?
95:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/03 16:14:34
あんまり面白く無いですね
96:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/03 17:41:57
>>94
さっぱり意味がわからない。
このスレの意味知ってる？？
97:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/03 17:46:36
縦読みかと思ったぜ
98:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/03 18:09:21
>>94
まあ、長生きしすぎた罰が当たったんだよ
キルヒアイスより４年も長く生きてしまった、ただそれだけ
99:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/03 18:23:30
ま。歴史の闇を紐解いてみれば、マリーンドルフ家が一家秘伝の毒を盛り続けた・・・なんてこともあるかもしれんがね。
伊達に門閥貴族の一派じゃないぜ。毒薬と短剣。なんつってな。
かのアレクサンドロスも暗殺説は根強い。新銀河帝国も５００年ぐらい経てば「ラインハルト皇帝は、実は毒殺された」
なんて通俗本が出るかもしれんね。
100:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/03 18:59:33
マッターマイヤー「フロイライン・マリーンドルフこそ后妃にふさわしい」
マリーンドルフ伯「後任の国務尚書職はミッターマイヤー元帥に」
つまり、そういうことだ。
101:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/03 19:02:35
>>100
> マッターマイヤー
新キャラ？
102:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/03 19:05:34
たしかに、最も利益を得るのは彼らだからな。
そこにエヴァがどうかかわっていたのか、そのへんの考察もたのむ。
103:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/03 20:16:57
結局ラインハルトはガキだったってわけか
手の届かないところで部下に裏切られていた
まあ唯一真の腹心たりえる赤毛が死んでしまった以上、仕方のないことだけど
104:（゜∀゜）
11/02/03 20:20:41
仕方のないことだが、なんだこの変な流れ（笑）
105:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/03 20:28:01
>>103
赤毛が生きていれば・・・の一言に尽きると思うよマジで
ユリアンはヤンの死から立ち直ったが、ラインハルトは死ぬまでずっと立ち直れたとは言いがたいな
106:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/03 20:39:34
ミッターマイヤーが国務尚書になるのを渋ってたのは演技だったんですね
初めて知りました！
107:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/03 20:40:46
双璧と謳われたロイエンタールは反逆者となりこの世を去った。
強敵ヤン・ウェンリーも過去の人。
ミュラー以下、同僚の上級大将たちより一段上の存在。
巧妙な陰謀の元、邪魔になるのはオーベルシュタインのみ。
ならば皇帝と共に亡き者へ・・・。もはや軍部で逆らえるものはいない。
平民出で出世頭。軍以外に地盤を持たぬ宇宙艦隊司令長官。
衰退した貴族勢力で唯一の大家。表向きは無害かつ無欲な存在の国務尚書の一族。
極端な軍国主義である初代皇帝は、創業の時代にはもはや不要。
伝説の存在となってもらい、その名のみ引き継がれればよい。
時代は変わった。
これからは新国家建設と統治の時代が始まるのだ。
歴史の闇に埋もれたローエングラム王朝創成期の陰謀劇。
日の無いところに無理やり煙を立てるのならば、こんな屁理屈もこねられる罠。
しかも宇宙艦隊司令長官の養子は、おそらく２代目皇帝の幼馴染ときたもんだ。
こりゃー陰謀の地盤は十分ですなぁ
108:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/03 20:47:41
そういやラインハルトが崩御した晩、
地球教徒の残党がラインハルトの館を襲撃していた時さ。
ミッターマイヤーはエヴァとフェリックスを迎えにいってて不在だったよね？
これも陰口の材料になるよな。
109:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/03 20:56:20
>>102
エヴァもさ。仮にも宇宙艦隊司令長官の奥方なわけだ。
ゴールデンバウム王朝ほどではないにせよ、社交界とも無縁ではなかろうね。
それに夫を守るためなら、何でもすると思う。
学があるかどうかは判らんけど、社交界で自分達には軍以外に後ろ盾が無いことくらいは、嫌でも感じてると思う。
エヴァ本人は、あんな少女っぽさがある人だが、マリーンドルフ家の周りの貴族と無縁というわけじゃないと思うね。
陰謀論で語るなら、あの少女っぽさも、オーベルシュタインの目をくらますための演技とも言えちゃうな。
いい加減チラシの裏だな。すまんねｗ
110:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/03 21:04:09
どこぞで見たミッターマイヤー「計画通り」のAA・・・
111:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/03 21:47:46
原作でフェザーンが両国に傭兵も輩出してるって記述あったけど、まったく活躍してる話を聞かないな
宇宙での艦隊戦じゃPMCなんぞ役に立たないのか
112:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/03 22:04:04
>>99
ふと思ったんだが、銀河英雄伝説ってどの位昔の話なんだろ？
113:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/03 22:06:37
間違いなく共和制は回復してる
114:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/03 22:36:21
おいらたちのとっての三国志くらいの感覚なのかねぇ
115:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/03 22:47:23
艦隊総司令：ビュコック
参謀：ヤン、チュン、キャゼルヌ
分艦隊司令：アッテンボロー、メルカッツ、カールセン、モートン
この陣容でバーミリオン戦ったら良かったのにな
116:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/03 22:54:50
因みに同盟では元帥の定員は何人ぐらいだろう。
117:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/03 22:58:08
>>87
おれ丸刈りにした途端お年寄りにモテルようになった＼(＾o＾)／
118:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/03 22:59:35
ちなみに、ちょっと気になるのだが。
ミッターマイヤー、オーベルシュタイン。
どちらも、ユダヤ系の苗字に見えるよねぇ．．． そこになにか陰謀があるのか？
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
119:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/03 23:04:42
>>118
フェザーンにはロシア系が多い
120:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/03 23:07:31
>>118
あの時代もユダヤ資金が帝国の影にいるのか．．．
フェザーンや地球教徒にも発見されず、帝国を影で動かしていた謎の組織か。
121:（゜∀゜）
11/02/03 23:21:09
>>111
帝国での貴族の地方反乱やら、貴族連合軍あたりには私兵もいたというから、
そこらへんにはいたのではないかな？？？
同盟あたりは案外、トリューニヒトに雇われて憂国騎士団になっていたのかもしれん。
122:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/03 23:23:29
普通に考えて地球教徒の特攻部隊にいたんじゃないか
123:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/03 23:28:01
しかし、フェザーンも1個艦隊だけでも整備してればよかったものを。
策謀だけで世界が動かせるなんて、政治だけで国防ができるって言っているようなものだ。
124:（゜∀゜）
11/02/03 23:31:34
>>122
あー、なるほど。
フェザーンだしその可能性は高いねー。
でも地球教徒の特攻部隊に入るなら、傭兵がなるのは難しいというか、
むしろ地球教徒が本業か、麻薬に汚染されているイメージがあるなあ。
125:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/03 23:38:45
>>123
海賊対応の警備隊くらいはあっただろうが仮に一個艦隊くらいあっても
帝国の侵攻の前には無力だろう
126:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/03 23:42:03
同盟と帝国に公然と二股かけてるフェザーンが兵力持ったら、疑心暗鬼招くしな
127:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/03 23:43:03
1個艦隊で回廊で持ちこたえている間にもう一方の勢力と同盟するとか、そういう使い方を考えたんだが。流石に1個艦隊ではそこまで持たないか。
128:（゜∀゜）
11/02/03 23:55:29
たしかヤンもフェザーンが国としての独立や自治をどう考えているのか、
武力も持たずに帝国に吸収されても帝国に力を持ち続けていられるのかが疑問で、
不思議がっていたな。
で、答えが武力にも経済にも、ましてや国ではなく、
宗教による精神的支配で人類社会をのっとることを考えていたってオチだったっけ？
129:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/04 00:00:36
帝国も一応資本主義を取ってるしフェザーンの影響が弱まると、それこそ同盟末期みたいになるんじゃないか
あとローゼンリッターって初期の構成員は帝国の亡命者で、フェザーンに逃れてから傭兵になって同盟が買ったとか妄想してみる
130:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/04 00:01:15
顔文字は何のために発言してるの？
本に書いてあること読めばいいだろ。ましてそんな大筋まで忘れてるのに回答者気取っていたのか
131:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/04 00:04:16
>>123
個人的には、そこが突っ込みどころなんだよな。
数個艦隊もあるのはおかしいと思うが、かき集めれば１個艦隊くらいの警備艦隊くらいないとおかしいと思う。
自治があるんだから、やっぱおかしいと思うわ。
中世のイタリア都市国家群でも、傭兵とはいえ軍隊保有していたんだしなぁ・・。
政治的暗躍があったとはいえ、歴代の帝国と同盟が、軍事的にまったくの無干渉なのは都合が良すぎだ。
132:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/04 00:05:51
>>130
いちいち無粋なことに突っ込むなよ。重箱の隅過ぎると見てるほうが鬱陶しい。
過去の作品を語り合えるなど素敵じゃないか。大らかに行こうよ、大らかに。
133:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/04 00:06:19
>>111
海賊相手の護衛とか、辺境警備くらいだろうな。
両国ゴチャマゼの型落ち戦艦改造の小艦隊―見かけはオンボロだが、中身はフェザーン製の最新兵器が
満載なんて萌えるね。
134:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/04 00:10:51
>>133
そういえばフェザーンってレオポルド一行からヴィルヘルミナ買ってたよな
普通に旗艦級戦艦は嬉しいんじゃないか
135:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/04 00:18:41
その割には、農場用の土地と、農耕設備。乗組員のしばらくの生活費くらいにしかならなかったようだがなｗ
今の感覚だと、イージス艦を持って亡命したようなもんだよなぁ。ちなみに、こんごう型が1200億＋。
旗艦級とはいえ、宇宙戦艦は万単位で生産されちゃうからな。それでも多少買い叩かれるだろうとはいえ、数億にゃなるよな？
無理に農業せずとも暮らせなかったのかねぇ。相当買い叩かれたんだなぁ。
136:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/04 00:23:33
>>123
策謀というか邪魔者は「消す」という実力行使とかもしてたようだし
皇帝の暗殺とか用心の暗殺とかもしてるようだ。
フェザーンに敵対しそうな連中は実力で消してきたのだろう。
137:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/04 00:24:53
×用心
○要人
まあ思い通りにならなかったのがラインハルト一味とヤン一味ということで。
138:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/04 00:25:15
傭兵ならクロプシュトック事件に出てくるな
フェザーンから雇ったとは書いてないが
139:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/04 00:26:30
>>135
駆逐艦がヤンの年金何年分かくらいだったな
140:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/04 00:54:20
オーベルシュタインがゴールデンバウム王朝を憎悪してた理由がちょっとわからん。
ルドルフの時代なら劣悪遺伝子排除法によって殺されていた筈っていうけど、
生まれた頃には晴眼帝のおかげで有名無実化してたし、
ましてや貴族なんだからそこまで劣悪な境遇でもなさそうだが…
プラスの方向で、晴眼帝みたいな立派な人になろうみたいな志を抱かなかったんだろうか？
141:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/04 00:57:32
>>140
差別されていじめの対象にされたからだろ
それでもあいつのことだからあの手この手でいじめっこに報復しただろうけど
142:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/04 05:08:25
>>111
現実のPMCは戦場を渡り歩く戦闘のプロ集団で、
米兵もPMCの命令に従って動くほどだけどね。
そもそも上級将校以上の描写が基本の銀英伝ではPMCなんて出番無いんじゃないかな。
フェザーンの傭兵に軍事機密に触れそうな役職や艦長・分艦隊司令官とか任せる訳無いし。
143:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/04 10:07:05
>>99
アレクサンドロスは古参の大物のクレイトスを殺してから一気に人望が無くなったからな
それさえなければモンゴルや中国までいけたかもな
>>107
ミッターマイヤーが養子にラインハルトの息子に対して取らせた態度を考えると色々と妄想がふくらむな
144:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/04 12:07:27
陰謀妄想が続けば、アンネローゼ様も『病死』扱いになりかねんなww
あのまま弟達の思い出とともに老いて行くつもりかなぁ。
その内、冷凍睡眠して１００年周期で起きてくる伝説の女皇帝になったりしてw
145:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/04 12:13:53
それなんてディアナ様？
146:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/04 13:04:46
>>141
ロイエンタールみたいに、親や周囲に存在自体否定されていたみたいなコンプレックスがあったんじゃないかな。
義眼でカバー出来ていたり、悪法自体が有名無実化されていても、先天障害には厳しい目があったろうから、
モロでなくても「生まれてこなければよかった」系の言葉は何度も言われたろう。
それでいろいろこじれて「ルドルフとゴールデンバウム朝が悪い!」と。
147:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/04 13:10:06
するとアレか、子供の頃のオーベル少年にも素直な時期があったって事か
148:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/04 13:12:02
どこをどう読んだらそう解釈できるのか
149:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/04 13:16:29
前に、フト思ったんだけど、ラインハルトの墓ってどういう規模になるだろうね?
仮にも王朝始祖だから、それなりの規模と様式の葬儀が行われるだろうけど、ローエングラム朝には
そんな伝統ないから旧王朝のものを援用することになるだろう。しかし、それはラインハルト的には、
どうよ? ってもんだし。
ハイネセンの像を破壊させた件からも、死後崇拝されるようなことも大げさなモニュメントを造るような
ことも好まないだろう―もっとも、こういうのは残された側の問題だから、本人が嫌がっても銅像も記
念碑も建てられるだろうな。
そんなこんな考えてどんな感じの墓が、ラインハルトには相応しいのかなぁ。本人としてはキルヒア
イスの墓の隣に同じようなものを……ってところなんだろうけど。
150:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/04 13:25:12
ラインハルトってわざわざ自分の彫像とか作るんなとか布告出してなかったっけ？
151:（゜∀゜）
11/02/04 13:28:57
>>140
ラインハルトとローエングラム王朝はオーベルシュタインにとって終生を賭した作品だった（六巻）
とあるから、
オーベルシュタインは国や王を作品と考える一種の芸術家のようなもので、
銀河系を画材として大きな完成された絵＝国家を描きたかったのではないだろうか。
だが既に銀河系にはルドルフと彼の子孫が作り出した作品であるゴールデンバウム王朝があり、
それは彼が描きたかった大きな絵ではあったが、彼の完璧すぎる価値観から大きく逸脱しており、
またそれがあるために彼は自分の絵を銀河に描くことができず、
いつしか憎しみを抱いた・・・というのはどうであろう？？？
152:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/04 13:35:50
とりかかってもいないで憎悪を感じるとかどこの誇大妄想狂患者だよ
無理ありすぎ
153:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/04 13:42:17
>>151
その新解釈、イイですね。「自分には、王朝を引っくり返すほどの力は無い」、
見たいなことを言ってたから。
>>150
>本人としてはキルヒアイスの墓の隣に同じようなものを
案外、そういう遺言を残しているかも。キルヒアイスの墓碑銘は、「わが友（マイン・フロイント）」
の簡潔なものだったし、「俗な名だ」といった数年後に、自分の息子のミドルネームにつけたりしてるからなあ。に
154:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/04 13:58:06
ゴールデンバウム朝を憎悪しているから、ひっくり返したいと言っていたわけで
ひっくり返したいけど自分に権力がないから、憎悪するじゃ、主客逆転、本末転倒してる。
自分の存在（生存）を、本来なら拒絶したゴールデンバウム個人の理不尽さへの憎しみが
ゴールデンバウムの作った王朝そのものへの憎悪につながったと考えるが。
155:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/04 14:14:00
「俗な名だ」といいつつその名の友人に敬慕の念を持っていたのに、
なぜラインハルトは息子の最初の名として「アレクサンドル」というのを
もってきたんだろう？
ジークフリート・アレクサンドル・フォン・ローエングラム
って名前は、なぜいけなかったんだろう？
そもそも、アレクサンドルという名は、どこから引っ張ってきたんだろう？
憎悪していた父親の名とも思えないんだが。
156:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/04 14:15:13
晴眼帝のおかげで実行されないだけで
帝国の法律上、お前は死刑なんだよ、なんて子供の時に真実を知らされればだれだってｶﾞｸﾌﾞﾙするだろうな
まして晴眼帝が有名無実化できたなら、また別の暗君が出て気分を変えたら
次の日急に施行されて死刑にされるってことが無いとは保証できんし
157:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/04 14:40:13
>>153
アレクはアレクであって、
キルヒアイスの生まれ変わりではないからでは
158:157
11/02/04 15:10:59
157は155へのレス
159:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/04 15:55:02
>>155
ジークフリー「ド」な。なぜか「ド」。
出典がなぞだが、欧米はパーソナルネームの種類が少ないし、著名人、縁者、聖人にあやかってというのが
多いから、ラインハルトの知っているそれっぽい名前で、響きのいいものを選んだというだけかも。
160:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/04 17:41:24
ウォルフガングもそうだけど、帝国公用語は現代ドイツ語から
変化してると考えておかないといろいろツッコミどころがありすぎる。
161:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/04 17:56:38
>>155
アレクサンデルも相当に俗な名前だ～。
国民の守護者とか、そんな意味合いの名前。
(ドイツ人の「赤ちゃんの名前人気ランキング」で見たけど上位常連の名前。
ほかにマクシミリアン、パウル、フェリックスがいて、
「…新・銀河帝国かよこれはｗ」と突っ込んでしまった。
ちなみにジークやウォルフはでてこない。）
で、ラインハルトの父ちゃんはセバスチャンだ。
162:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/04 18:49:12
セバスチャンは日本のフィクションでは執事や家令の名前の鉄板だな。
まあ、作中表記はセバスティアンではなかったかと。
163:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/04 19:52:01
オベルがゴ王朝を憎んだ理由って１巻読めば>>154の言う通りで誤解の余地がないと思うが、
顔文字は何を思って蒸し返してんの？悪いけどイラつくわｗｗ
164:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/04 19:55:48
ヨーロッパだとつけることができる名前が限定されてる国とかもあるよね
ドイツがどうだかは知らないけど
165:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/04 19:58:55
あの時キルヒアイスじゃなくてラインハルトが死に、キルヒアイスがアンスバッハを殴り殺してれば丸く収まったのにな
姉上「ジーク、あなたは立派に役目を果たしました。あの子は自らの過ちで死を招いたのです。」
くらいのことを言ってキルヒアイスを慰めそう
166:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/04 20:11:50
キルヒアイス自身が収まらなさ過ぎるだろそれ。あくまでラインハルトを支える立場を自負していたってのに、柱が消えて
つっかい棒だけ残ってても虚しいだけ。そこで自分が柱になろうと言う感じでもないし。可能性があるとすれば、アンネローゼに
慰められるよりも、むしろキルヒアイス自身以上に激しく落ち込むアンネローゼを支える立場になること、かな。そうなると
ゆくゆくはラインハルトの後継として女帝アンネローゼを名目上の君主にすえ、実務はその夫(「女帝の夫」を指す呼び方って
はっきりしたものは無いんだな)になったジークフリートが中心に、と言うことになるだろうけど、どうなんだろうなぁ･･････
167:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/04 20:28:44
核攻撃黙認
赤毛を軽く扱って死亡させる
姉上がキレるのも無理ないな
168:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/04 20:36:05
>>163
君はもういいから。
169:（゜∀゜）
11/02/04 20:42:09
>>166
その前にリュップシュタット戦役後、
原作のとおりにオーベルシュタインの策をとってリヒテンラーデを討てるのかね？
オーベルシュタインはラインハルトには仕えてもキルヒアイスにつかなそうだし、
キルヒアイスの方でも核攻撃を見逃すように言ったオーベルシュタインを許さないだろう。
170:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/04 20:52:17
配下の提督たちだってキルヒアイスには仕えないだろ
171:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/04 20:53:35
だがオーベルシュタインに仕えることもない
勝ち残るのはキルヒアイスだな
少なくとも自分が策にはめられることはないだろう
172:（゜∀゜）
11/02/04 21:23:04
>>171
リヒテンラーデに限らず宮廷工作や陰謀では、
フェザーンのルビンスキーや、地球教に勝てるかどうか？＞キルヒアイス
まあキルヒアイスは最悪、アンネローゼだけでも助け出して、
同盟かフェザーンあたりに亡命して静かに暮らす選択するかもしれんけど。
173:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/04 21:52:44
ハル某が死んだときか。
予想がつかんな。少なくとも宇宙の統一は困難になるよね。
ラインハルトの意志を継ぐにしても、あの時点のラインハルトも若き英雄に過ぎん。権力者じゃない。
地盤固めをはじめからやり直しだ。
提督たちは自らの地位を守るために団結はするだろうが、中枢がいなくなったのでまとめ役に欠く。
けどオーベルシュタインならキルヒアイスを焚き付ける位はしそうだ。
オベにとっちゃ、己の野心を果たすために、どうしてもラインハルトの残光が必要だろうしな。
キルヒアイスを説得するには、ラインハルトのときよりも時間かかるよね。
キルヒアイスはオベ本人に憎しみと嫌悪を向けると思うけど、アンネローゼを材料に使われたら、
感情的になりながらも話を聞くだけは聞きそうだ。
「ローエングラム公がなくなった今、卿以外に誰がグリューネワルト伯爵夫人を守る？」とか言いそう。
妄想してみたが、>>172のように、最終的にはアンネローゼを連れて同盟に亡命しそうだなｗ
それはそれで幸せかもな。
174:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/04 23:31:30
ラインハルトが死んだ場合も、オーベルが双璧を動かして
リヒテンラーデ粛清までは変わらんだろ。リヒテンは金髪を
背後から刺すのをすでに決めていて、オーベルはそれを察知して
いるんだから、それ以外になりようがない。
敵がいなくなった帝国からキルヒが逃げる必要はない感じだが？
キルヒと双璧の３人で合議政権・・・とか思ったが、双璧はまだ
抜きん出た位置にはいないんだな。ケンプが健在なのもあって
双璧だけ上位にするのは無理がありそうだ。
175:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/04 23:44:18
>>155
アレクサンドルはビュコックから取ったんだろ。
昔から自分が倒した敵の勇者の名前を子供に付けて、
その武勇にあやかれって願いを込めるのは武人の風習。
176:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/04 23:54:40
>>170
ベルゲングリューンとビューローは・・・付いて行く
177:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/04 23:54:52
金髪の最大戦果はビュコックかよｗロイエン倒したミッタマにも劣るなｗｗ
178:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 00:00:40
（メルカッツはヤンがチート過ぎて倒せないから）しゃーない
179:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 00:09:58
>>174
だねぇ。リヒテン排除まではなんだかんだと進みそう。
問題はその後だよね。キルヒ・双璧・オベ 一歩下がって他の提督たちで泥沼化しそうだ
180:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 00:27:18
主提督の方々はラインハルトの簒奪に協力してると言うことですか？
逆の見方をすれば、先帝に対する不忠義者ですか？
181:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 00:30:26
>>161
>国民の守護者とか、そんな意味合いの名前。
おおー、アレク殿下は『皇国の守護者』なわけかw
182:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 00:37:38
>>180
帝国軍人のどれだけがフリードリヒ４世に個人的な忠誠心を持ってんだろうな？
ほとんどの軍人は官僚機構の成員という意識しかもってなくて
とりあえず現体制の存続だけが目的だろ。
それだって風向き次第でどうでもよくなってのでわ？
183:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 00:41:41
>>182
メルカッツ
184:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 00:46:54
>>180
キルヒアイスは当然、自ら売り込み、心情を吐露したオーベルシュタインとラインハルトから聞かされた
双璧もわかってやってる。
他はわからんけど、リップシュタット戦役を通じて、薄々感づくだろう―というか、オーベルシュタインの
策でオーディン急襲した時点で腹くくったろう。その時に聞いたら、「簒奪? :権力というものは、もっとも
強い者が持つべき権利だろう。今の帝国で最強なのは我らを従えるローエングム公のみ―つまり、
権力はあの方のものなのだ。先帝? 不忠? ふざけるな。オレはフリードリヒ四世などに忠誠を誓った
覚えはない!」みたいなこと言うだろう。
185:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 00:51:53
>>180
ま。不忠っちゃ不忠だよな。
中二病的に言うなら「時代の新しい風」って奴だ。
戦争の最前線で戦ってきたからこそ、銀河帝国が老い、疲れ切って来ているのを感じているわけだ。
極端な官僚主義と身分社会、閉塞した空気って奴だ。
そんな中、鬱屈した時代を吹き飛ばすように颯爽と現れた若き英才。
ラインハルト麾下の提督たちは、まさに「魅せられた」訳だ。
片や、老いた無気力な老人の皇帝。
片や、時代を駆け抜ける若く覇気に満ちた天才。
若い自分達を将官として元帥府に入れてくれたありがたい上司でもある。
今まで大貴族の無能どもに従ってきたが、この若き天才の下でなら、自分達も出世できる。
さぁ君ならどちらを選ぶ？
ちなみに軍の中でも、銀河帝国の格式と伝統を重んじる連中は、ほとんどが貴族連合軍に入ったんじゃないかな。
選択せず、中立を保ったものは時代の舵を取る者に従わざるを得ない。それはいつの世も同じだわな。
186:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 00:58:04
>>183
ないだろ。フリードリヒ四世個人には
帝国貴族だから、帝国軍人だから、王朝のため、帝国のために戦うのが義務。皇帝には義務を果たす対象として
地位に対して一定の忠誠を尽くす―程度だろ。
187:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 00:58:20
>>185
協力したのに見殺しにされた哀れな方々もいますけどね
ヴェスターラントとかヴェスターラントとか
188:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 00:59:14
>>186
じゃあなんで亡命したんだ？
189:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 01:00:25
>>187
「協力」はしてないだろ。勝手に一揆起こして領主吊るしたら、ブラ公に焼かれただけじゃん。
190:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 01:02:07
>>188
「もういいや(-＿-)ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ」ってところで、シュナイダーがジャマして唆したから。
191:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 01:05:18
>>188
それだったらラインハルトはそんなに悩むことでもない気がするが
尤も、キルヒアイスが生きていれば絶対に忘れてたようなことだな
192:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 01:06:46
>>187
だって戦争だしなぁ
193:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 01:10:14
ラインハルト陣営としては、貴族連合に戦術的勝利を収めることで貴族に踏みつけられている
下級兵士や奴隷が反乱を起こすことを期待してたじゃん
それがオーベルシュタインの思いつき一つで方針転換しちゃったんだから安易にラインハルト支持なんてでいないだろうよ
194:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 02:15:26
内乱つながりで思い出したんだが、
ガイエスブルグ要塞って言うなればイゼルローンの下位互換みたいなもんだよね
国内において治安を守る為…にしてはいささか過剰じゃないかな？
195:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 02:29:38
>>194
周辺宙域の治安維持拠点で、駐留艦隊の他数個の分艦隊が補給に寄るとかなると、あれぐらいの規模は
必要だろう。大規模内乱の場合、周辺航路を抑える要塞ネットワークの後方支援体制の要となるわけで、
重要さから自衛能力も高くなければならない―なんやかやでイゼルローン並みの要塞となったのだろう。
場合によっては、皇帝かそれに順ずる地位の人物が使用することも考えたのかもしれない。
周辺領主への睨みでもあるから、過剰なくらいでちょうどいい。
196:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 08:19:33
瑣末な話だが、言語の違いでプリンツ・アレクの表記は「アレクサンデル」。
ビュコックと一緒にすな。
197:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 08:25:13
>>194
つーかさ、どんな技術レベルの世界でもひとつだけケタ違いの物を
いきなり建造する可能性は小さい。
習作とか試作レベルとも考えられる。
逆にスピンアウトとかイゼルローン建造後に大量に余剰人員が出るから
行き先が決まるまでの公共事業とかな。
ガイエの建造時期について記述あったっけ？
198:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 09:02:39
>>173
遅レス御免
リップシュタット戦役の時点で、ラインハルトの次の階級最上位は
キルヒアイスの上級大将だったから（双璧の二人は、共にまだ大将）、
キルヒアイスがトップに立ち、ウォルフ・オスカー・パウルの三人が
脇を固める、という体制でほぼ確定かと。
ちょうど、ヤン亡きあとユリアンが軍の総司令官に就いたような経緯に似ているかも。
要するに、階級面での順列とラインハルトという恒星の残照を最もよく残している、という点でも
キルヒアイスが遺髪を継ぐのは間違いないと思うが、そうなるとNo.2不要論が説得力を欠くことの
証明にもなってしまいかねないけど。
199:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 09:13:27
>>198の最後の文にちょっとつながるけど、あのNo.2不要論ってのもなんだかって思う。
プロレス界の例えで恐縮だけど、日本プロレス時代の猪木みたいのだったら困りものだろうけど、
新日本での坂口みたいな二番手ならむしろ組織には有用では、と思ってしまう。
No.2に就く人の器量や人柄といったものが肝要だと思うのだが。
例えば、No.1：ラインハルト、No.2：キルヒアイスなら、組織として盤石になるけど
もし仮にNo.1：ミッターマイヤー、No.2：ロイエンタールだと、いつNo.2の側が下剋上を
起こすのか、冷や冷やもんだという気がす。
200:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 09:15:16
ガイエスブルグとかは規模からして有力貴族が軍閥化しないための牽制だろうな
あんな馬鹿でかい帝国じゃ同盟なんかより他の貴族の方が遥かに深刻な敵だろ
201:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 10:56:22
>>199
プロレスのたとえはちょっとなぁ。ｗ
あの業界は、独立独歩で弱肉強食のように見えてもちょっと違う。
現代ならともかく、日本プロレス時代、新日本・全日本並立の時代などは、テレビ業界など外の桁違いに大きい勢力の中で浮き沈みしていたショービジネスだからね。
あの時代のプロレス業界なら、単なる弱松の企業に過ぎないんだから、№1がの下にすぐ代行できる№2がいないと周りも困る。
絶対唯一の銀河帝国とは比べにくいと思うなぁ。
帝国に必要なのは、№1の権威に絶対に口をはさまない後継者や、推定皇位継承者であって、政治的な意味での№2とは違うからね。
202:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 12:43:47
>>201
なるほど、たしかにプロレス界との例えはいささか強引だったかもしれなかったですね。
レス、ありがとうです。
あっ、>>199の者でした。
203:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 14:01:20
>>155
ジークが勝利って意味だっけか？
日本人で言えば、勝とか、勝利とかつけられてるようなもんかね？
204:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 16:40:09
ヨブは救国軍事会議以降も同盟のトップであることに腐心し銀河帝国打倒を叫んでいたが、
本気であの国力で勝てると思ってたんだろうか
しかも切り札のヤンを冷遇してたし
205:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 16:45:35
同盟に見切りをつけて、ラインハルトに統一させるっていう地球教のプランに乗ってるだろ
206:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 16:45:42
勝てなくても防衛ならできると踏んでたんじゃないかな？
フェザーンを突破される事は予想外だったみたいだし
冷遇しているとはいえイゼルローンにはヤンもいるし
207:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 16:49:06
そのプランは地球教じゃ無くてルビンスキーのプランで
トリューニヒトは乗っていないはず…っていうかそのプラン自体知らなかったはず
208:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 16:53:20
>>203
ジークフリードの意味は「勝利+平和」。
ラインハルトの意味は「純粋+強い」。
ジークフリードが俗な名前と言うのは、神話に出てくる竜殺しの英雄の名前だからじゃないのかね。
それを言えばアレクサンデルなんてアレキサンダー大王だし、
現実でも非常にありふれた名前なんだが。
209:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 17:10:35
ジークフリート
ガイエスブルク
ヴォルフガング
フォイアー
210:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 17:17:38
アレクサンデル・ミッターマイヤー・ユリアンあたりは銀河のチェスゲームにも書かれてるキャラで、
禿がまだ若いころに作ったキャラだからありふれた名前になってると思うんだがどうか？
211:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 17:55:28
なんで銀河の軍人将棋じゃないんだ
212:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 17:55:51
ダサいだろ
213:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 18:04:49
>>204
クーデター以前=地球教と関係が出来る以前は、「帝国を打倒した同盟指導者」になりたいと思ってたと書かれている。
国力は、内政に力入れて回復させればいいし、ヤンはその間、イゼルローンでコキ使っていればいい。
戦争は結局、数だから、国力さえ互角になれば、ヤンのような使いにくい天才に頼らなくても並みの軍人たちで
なんとかなるだろう―てところだろうね。たぶん、ラインハルトの存在は計算に入ってない(入っていても過小評価
だろう)。
214:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 18:44:41
>>213
昔はまともな政治家だったんだなｗ
215:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 19:09:46
手下のゴロツキ集団の憂国騎士団を動かして将官の自宅、しかも官舎を
襲わせる政治家のどこがまともかと
216:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 19:16:00
マスゴミを完全なるイエスマンにして、
違法私兵集団を使って気に食わない奴を暴力で封じ込める
こんなことをやる政治家が、民主共和制を語るなんざ片腹痛い
217:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 19:21:11
>>213
地球教と関係が出来るのはクーデター以前じゃないか？ 地球教の走狗である事と「帝国を打倒した同盟指導者」として
歴史に名を残すことは相反しないし、当時は地球教がフェザーンを利用して帝国内部に足がかりを作るのを待ちながら
自分の権力(とその影の基盤になる地球教勢力)を磐石なものにするべく、一般市民の間で人気が高まっていた英雄ヤンを
押さえつけていた段階だと思ったんだが
218:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 20:14:38
銀英伝外伝6巻
・ジーク・ルッツ・ワーレンのリップシュタット戦役での活躍
・若き日の双璧の活躍
・オーベルシュタインの権謀術数の影の活躍
・若き日のヤン・ラップらの活躍
・若き日のビュコック・ウランフの活躍
無理でしょうか、田中センセ？
219:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 21:26:37
>>204
ヨブは同盟が勝っても帝国が勝っても
自分が傷つかないプランを模索しているだけの
究極の無責任野郎なので、プランはあくまで自身のためだけのプランでしかない
ヤンは同盟が勝っても帝国が勝っても
自分の歴史に対する態度そのまま殉じることに
最大の注意を払ってる、これまた無責任野郎だしね
正直同盟はこの両者の無責任で滅びた
220:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 21:31:33
>>217
関係が出たのがクーデター直後やん。関係そのものはもう少し前からかもしれんが、区切りの目安だよ。クーデター
>地球教の走狗である事と「帝国を打倒した同盟指導者」として
>歴史に名を残すことは相反しないし、
フェサーンが帝国を支援して、同盟を潰す方向に方針を変えているので、フェザーン/地球教と組んでいる限り、
「同盟指導者}として帝国を打倒するのは無理。
221:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 21:33:21
>>219
極論バカ
222:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 21:45:43
保身が頭にありつつ帝国打破も可能だと信じていたのか
223:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 21:48:35
毎度思うが、妄想を何度も何度も垂れ流して
そのたびに論破されて反論もできずにコソコソ逃げていくのに、
よくもまた来る気になるもんだ。
224:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 21:53:21
ID出ないからね
出戻りが話題を無限ループさせてるのバレバレ
225:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 22:02:46
>>222
幼帝を受け入れた当時のトリューニヒト及び最高評議会の閣僚は、
帝国とフェザーンが手を結んだことを知らず、
幼帝と正統政府を外交の手札として使用するため、とりあえずラインハルトがどう出るか見極めようとしてたらしいな。
それでラインハルトが交渉の余地なし、宣戦布告されると、
打つ手なしだった
226:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 22:10:43
長征一万光年読みたい
227:（゜∀゜）
11/02/05 22:18:49
ラグラングループの長編を希望する
228:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 22:41:43
今の田中芳樹に面白い作品が書けるのかな
229:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/05 23:29:12
トリューニヒトも所詮は正義のもとに無理な出兵を強いる男だからな
230:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 00:13:52
士官学校って言ってもそれぞれ適性があって各科で学ぶんだろ？
ヤンなんか歴史勉強したいって言うわりには、実戦になったら
戦術の天才だしな
ラインハルトなんて用兵だけで兵站なんて０点だろうな
231:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 00:16:35
例のキチガイが湧いた
分かりやすい
232:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 00:30:26
まあ芸風を変えないとな
233:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 00:46:48
ラグナロックの時に輸送隊をヤンにやられてたからな
護衛を雑魚将兵に任せてたからやや減点か
234:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 00:58:53
たしかにアレは減点だったよな。
235:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 01:08:39
使える連中が出世しちゃって、輸送隊の護衛程度には使いにくくなってたのが痛いな
236:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 01:14:55
あれはラインハルトはちゃんと「油断すんなよ？絶対油断すんなよ？」ってくどいほどに念押ししてたし・・・
まぁ、クズと見抜けなかったのは減点かもしれんがｗ
237:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 01:20:59
>>208
ロイエンタールが今際の際に「マインカイザー、ミッターマイヤー、ジーク、死・・・」
と言い残して死んだけど昔は「ジーク？なんでキルヒアイスをファーストネームで呼んでるん？」
と疑問だったがやっぱ「勝利+平和」の意でジークと言ってたんだよね
238:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 01:25:25
ダチョウ倶楽部が好きだったのかも知れんな。
しかしゾンバルト自ら「失敗したら、死にますわｗｗ」って言ったせいでもあるが、
自殺命令を下せる軍隊って凄いよね。専制国家の宰相ってとんでもねぇ。
239:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 01:48:32
軍人が平和を望むのかな
真っ先に粛清の対象になるだろうに
240:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 02:58:12
>>237
聞き取った本人が「そう聴こえただけで、本当にそういったかは責任もたんよ」と言っているから、
早漏はよくない。
241:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 03:00:40
>>239
無条件でウォーモンガーにするなよw
職業人としては仕事が減るし、リストラもあるから愉快な未来ではないが、平和そのものを嫌う人間は
特異な少数派だろう。
242:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 03:09:45
ややもすると距離の障壁が忘れられて、少兵力で帝国を追い込んだヤン＝神、
女のおかげで勝ちを拾ったラインハルト（笑）ってなるな。
まあ小勢で大軍を破る図が有難がられるのは仕方ないが。
243:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 03:46:02
ヤンを際立たせる為に、同盟のベテラン軍人は無能者になるか、無能のせいで潰され、
国力は激減し、政治はアレなことになったという悲劇
244:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 03:59:55
>>239
アホな理由で戦争やって自分の部下や、蓄積してきた武器弾薬を浪費したくないと言うのがまっとうな軍人。
軍人にとって最大の政治的財産は部下と物資だから、意味の無いとこで消耗がしたら割にあわない。
245:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 07:46:30
>>238
なんだ、またいつもの基地外かｗ
いつものように、チープ、チープ言わないのか？
246:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 08:27:45
>>242
既にフェザーンまで拠点を伸ばした帝国にとって、宇宙における距離の障壁なんて、
いつ帝国艦隊に捕捉されるかも分からない状況で補給基地間を長期放浪しながら3個艦隊を連破した上に、
罠を張って待ち構えるラインハルト艦隊+ミュラー艦隊をも撃破しかけたヤン艦隊に比べれば無いようなもんだろ。
247:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 09:05:20
>>246
帝国軍にとって補給線が長いことは常に頭が痛い問題だったと原作に書いてあったぞ？
極端な話、補給や本拠地からの距離が問題なければ、
帝国軍は短期に決着を図る必要もなく、補給線を守るために兵力を分散させる必要もなく、
ヤン艦隊が物資を食いつくし、兵力を消耗し尽くすまで、
気長に長期戦にもちこんで容易に宇宙を統一していたはずだ。
248:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 10:25:48
>>245
なんの話だい？
>>246
航路図を手に入れたとはいえ、敵地の最深部で戦ってるんだ。
数個艦隊の食糧・弾薬・整備物品など様々な物資を帝国本土から送らないきゃいけない。
こりゃ大変だよ。
フェザーンは抑えたが、占領したばかりで軍事補給基地としての整備はまだまだだろうしね。
食料や多少の物資なら現地徴用も出来るかもだけど、艦のパーツや機械類とかになると
企画が全然違うだろうから。
249:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 10:25:54
無理に戦火を拡大させずに、戦争は双璧に任せて、
徐々に同盟領を侵食していくのが吉。
これをやられたらヤンでも無理だろう。
250:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 11:22:09
>199
No.2不要論は私兵集団（軍閥）の団結とそれを実現するための頭領の権威維持
という目的に合致したものであって、使う側からしたら組織を構成する駒は
取り換えが効くほうがよい。
251:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 14:07:17
>>248
>食料や多少の物資なら現地徴用も出来るかもだけど、艦のパーツや機械類とかになると
>企画が全然違うだろうから。
攻略したイゼルローン要塞がロクな改修もなしに同盟軍が使えたりってところをみると、宇宙船
規格はけっこう統一されている可能性が……。どっちにもフェザーン企業が入っていてコンパチが
可能か、連邦時代に統一規格化が徹底されていたんじゃね?
252:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 14:13:24
>>249
序盤で両回廊押さえたんだから、後は双璧以下に任せて両方からジリジリ切り取っていけば、戦力のない
同盟は打つ手ないよね。
253:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 14:17:10
分散したら多分ミラクルヤンさんに各個撃破よ。
254:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 15:11:50
蛍光灯からして規格違いらしいが。
消耗品なら備蓄があるし、共食い整備しつつ、
不足分はまとめてブロック単位で同盟規格に交換。
半端分で予算足りないぶぶんはフェザーン経由で入手だとか
255:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 15:27:55
ヤンとキルヒアイスはアムリッツァ見る限り、
能力的に互角なんだよな
256:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 15:33:24
ヤンはキルヒアイスみたいなタイプは苦手そう。
策をめぐらして相手をハメて勝つのが基本だから
そういう隙の無いキルヒアイスには勝てなさそう。
257:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 15:34:37
もちろんヤン本人は策なんて使いたくなくて
大軍を正しく運用して力押しで勝ちたいんだろうけど
一回染み付いたやり口は抜けることは無いよね
大軍もらってもなんかやりたくてうずうずしちゃうだろうよ。
258:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 16:13:58
それはどうだろ。そもそも「働きたくないけどしょうがない」な人だし、戦略立てて正しく配置して
司令部スタッフが運用すれば力押しで勝てるような大軍を貰ったら、戦略立てて配置したところで
「んじゃあとはよろしく」って嬉々として昼寝に行きそうな気がする
259:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 16:41:51
>>253
ヤンは縮地法でも使うのかw
ふたつの回廊周辺両方の戦線でどうやって、各個撃破するんだよ? 一方だけでも何倍もの戦力なのに。
260:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 16:45:34
偽命令
偽艦隊
偽潰走
くらいだろうな例によって
261:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 18:53:29
統合作戦本部長：カールセン
宇宙艦隊司令長官：ウランフ
第1艦隊司令：アラコルン
第2艦隊司令：マリノ
第13艦隊司令：グエン・バン・ヒュー
第13艦隊客員提督：ビッテンフェルト
これなら宇宙を取れる
262:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 19:10:48
アラルコンな、一応
263:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 19:12:59
グエン・バン・ヒューだけフルネームか
厚遇しすぎだろう
264:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 19:13:01
ファーレンハイトはアニメの顔のせいでそうと思われてないのかもしれないが
ビッテンフェルト級の超攻勢型司令官だぞ。
265:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 19:13:48
>>263
ウランフも一応フルネーム
カールセンもファーストネーム出てなかったし仕方ないさ
266:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 19:14:19
あ、ウランフもフルネームか。一応
267:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 19:15:20
>>264
ビッテンフェルトよりも理性的で攻勢にやや弱いだけだからビッテン級とはいえない
268:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 19:15:37
>>264
アニメで言うなら、声の違いもあると思う。
野田さんの野太い軍人声と違って、
速水さんはどちらかというと典雅って感じの声だからな
269:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 19:18:51
パトリチェフってフルネーム初出は外伝？
270:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 19:39:57
>>255
ヤンの兵力と比較して約四倍の大兵力（約四万隻）、
回廊の戦いのように帝国側に著しく不利な地形でもなく、
さらに補給完璧、士気抜群、情報も何もかもラインハルトに欲しいだけ与えてもらったのに、
互角もへったくれもない。
271:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 21:53:09
でもあのときのキルヒアイスは積極的に敵を殲滅させようとしてなかったからなあ
272:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 22:19:31
ラインハルトの命令をちゃんと忠実に遂行してたんだから
それはないよ
273:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 22:20:29
気付けばアッテンボローさんと同じ年齢になってしまった
歳は取りたくないもんだ・・・
274:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 22:28:31
質問です
７３０年マフィアの一員であるマーチ・ジャスパー提督ですが、
彼は常にＫＯ勝ちかＫＯ負けしかなく、２回快勝したら３回目には必ず惨敗していたと書かれています
しかし、この人は７３０年マフィアの首領であるアッシュビー提督死亡後も軍に長く残り、
宇宙艦隊司令長官を長期にわたって勤め上げたそうです
しかし、この人のジンクスからすれば、この人が指揮する権限が大きくなればなるほど、惨敗の回数とそれによる損害もとんでもない事になっていたはずで、
普通は惨敗一回あれば人事異動があってもおかしくないと思いますし、
「帝国に比べて国力に劣る同盟は惨敗すれば、裸で狼の群れに放り込まれてしまう、
その防衛戦争観が数の不利を補ってきた事は否めない」と
外伝にも書いてあります
ジャスパーが司令長官を勤めていた時期は長期にわたっていたそうですから、
その間にとんでもない数の惨敗が生まれていたはずですが、
同盟はどうして生き残っていけたんでしょうか？
また、ジャスパーはどうしてそれでも司令長官を長期にわたって続けられたのでしょうか？
教えてください
275:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 22:37:56
>>264
ふたりとも猛将のくせに
痩せぎすで神経質に顎が尖っているのもね…
276:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 22:50:46
>>274
前線に出なかった、と考えれば説明がつくのでは
277:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 22:54:16
ビッテンフェルト：剣鉄也
シュタインメッツ：兜甲児
マシュンゴ：バイキンマン
278:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 22:55:35
>>276
司令長官時代のジャスパーの逸話として
７３０年マフィアの生き残りの一人、コープ提督が戦死した時、
別方面で戦っていたジャスパーは急いで部隊を率いて現場に向かい、
既に引き上げを開始していた敵を追撃して僚友の無念をわずかに晴らしたが、
コープの遺族はジャスパーが間に合わせようとすれば出来たのに、わざと遅らせたといって非難した、と
書いてあります
これを見る限り普通に前線で戦っていたようです
また、別の文章では「宇宙艦隊司令長官として帝国軍相手に勝敗を重ね」とあり、
やはり前線にいたことが伺えます
279:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 22:57:48
旧ソ連軍はあまりの軍人・党員の多さに上級大将、元帥、上級元帥
まであったらしい
何百億の臣民を抱える帝國軍じゃ３等元帥とか最上級大将とか作らなきゃだな
280:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 23:00:26
>>274
二回快勝出来るなら、収支としては黒じゃん。惨敗一回で二回の快勝が約束されているような人材を
使いつぶすのか? 惨敗の内容もわかんないと、結果だけ(重要だけどさ)で判断するのは危険だぞ。
それに、宇宙艦隊司令長官になれば逆に、ホイホイ戦場には出ないわけで(司令長官になってからの
戦績で考えなければならないだろう)。それなら惨敗率は下がるし、長官=軍高級官僚としての仕事に
功績があれば、部下の負けの責任を辞任という形で背負わされることもそうそうあるまい。
281:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 23:01:13
ナチスドイツには元帥の上に国家元帥が
282:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 23:07:10
>>277
キャゼルヌ将軍の出す無理難題解決のためペーネミュンゼさんの知恵を借りるビッテンフェルト奉行
283:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 23:11:43
>>282
「ベーネミュンデ」
284:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 23:16:04
>>280
それがこの人は司令長官の後で統合作戦本部長にもなっているのですが、
ここでは可もなく不可もなく、であり、「どこまでも実戦の人だった」と書いてあるので
どうやら司令長官時代も高級官僚としての仕事というより、実戦指揮がメインだったと思われるわけです
２回快勝できるのならｒｙというのもわからなくは無いのですが、
同盟は帝国に比べて国力で劣り、常に「負けたら同盟が蹂躙される」という危機感があったそうです
それにしちゃジャスパーのジンクスを考えると…となるわけですよ
「小国の引き分けは戦略的に負け」という言葉もあります
２回快勝しても、国力に劣っている同盟側としては何度も惨敗を喫するような司令長官をおいといたら
滅亡してもおかしくないと思うのですが
285:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 23:27:05
本気でジンクスを気にするなら帝国からの大攻勢を２回撃退したら
あえて小規模編成で帝国側にちょっかいかけてみるとか
286:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 23:33:40
ジャスパー自身の精神面が
負ける(ｼｮﾎﾞｰﾝ)→勝つ(ﾖｼﾖｼﾖｼ)→勝つ(ﾋｬｯﾊｰ!!)→負ける(ｼｮﾎﾞｰﾝ)
の繰り返しなんじゃね？
本人で分かってても、戦闘中の高揚感に囚われちゃってどうしようもないみたいな
287:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/06 23:50:10
３回目に当たるときは、無人艦のみで編成をですな・・。
288:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/07 00:21:39
>>284
その負け戦の詳細がわからないと何も言えないわね。
毎度毎度、「とても責任は被せられない」不運な原因で負けているとか、一部にとんでもないバカがいて、
全体の足引っ張った―それがどこかのゴリ押して入れられたヤツだから、同情論が先に出て責任免れて
いるとか……。
>何度も惨敗を喫するような司令長官をおいといたら
それは就任期間中の会戦数によるから。根拠もなく「何度も負けた」とは言えないだろう。勝率六割だぜ?
実は二回しかなかったら、何も問題はない。結果として、ジャスパーの負け→帝国軍の蹂躙という事態は
なかったのだから、負けなかったか、他の原因で事態の悪化は避けられたから首が繋がったというところ
だろう。
289:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/07 01:41:00
戦術的敗北で艦隊の３割損失とかならたいした問題じゃないし、
戦略的に負けて撤退しても他に艦隊はあるしどうにでもなる
あの頃の同盟でさえアムリッツァ並みの敗北でなければ後がなくなることはない
290:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/07 01:56:32
単座艇って、近代海戦における航空機ほどの優位性がないよな
水面で二次元的な動きしかできない船に対し航空機は三次元的な機動で翻弄でき、
銀英の世界ではどちらも三次元の動きができちゃうから単座艇の優位性がない
下手な例えだが、大型の船に高機動のボートで立ち向かってるようなもん
291:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/07 02:25:46
損失３割行ったら、普通は「全滅」っていうんだがな。
292:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/07 02:31:39
>>290
現代戦だって、別に戦闘機が船舶相手に高機動ドッグファイトすることなんて無いですから
おなじことでは
まああの舞台の中で、単座戦闘艇なんてかなり無理のある設定であることには同意します
293:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/07 03:49:29
ヤン ラップ ジェシカ
全員死んじゃったんだなあ・・
294:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/07 05:10:28
>>272
「敵を殲滅させる必要はありません」ってはっきり言ってるよ
295:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/07 05:25:36
>>289
損失三割って凄い被害だよ
>>291がいうように、全滅と定義されるほどの大敗
296:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/07 05:27:53
>>288
ジャスパーの司令長官期間は１７年で、
同盟軍の中では最長記録だそうだから
さすがに戦争回数が２回程度って事はない希ガス
297:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/07 07:36:47
>>284
配下の兵隊がいっていたが、
勝ちのジンクスの回であっても、全体で負けたら・・・なんて会話があったので、
ジャスパーが勝つ回でも全体が負ける、
逆にジャスパーが負ける回でも全体が勝つときがあったと考えられる。
しょせんジンクスだから、細かいところまで決まっているわけではない。
全体の勝ち戦でもジャスパーの本陣は敵に攻め込まれてぼろぼろだったとか、
全体が負け戦でもジャスパーの直属軍だけめっちゃ活躍して退却を成功させたとか、
それなりに理屈つけてジンクスが当たったとか言っている面もあるんじゃないか？
298:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/07 08:13:37
>>280
快勝２回と惨敗１回のつりあいは微妙だろ
圧勝２回なら取れそうだけど
299:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/07 13:00:03
>>294
やらんでもいいことに労力費やす愚行をしない分別があっただけ。
「殲滅」させる必要は絶対ではないなぁ。軍事的には損失三割で組織的な抵抗力を失い「全滅」認定されるし、
帝国の戦略的最低目標は「撃退」だから。可能な限り削る程度でいい。いくら手数で勝っていてもこちらの
損害もそれなりになるから、収支バランスを考えれば無駄にこだわらず残りは逃げるよう仕向ける方がよい。
大体、同盟本国が残っている限り、いずれ再建されるもんなんだから目の前の戦力を滅ぼすことには本質的に
意味がない。
300:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/07 13:03:29
>>298
快勝と圧勝に、明確な数量的定義が決まっているわけでもないから、言葉の問題にすぎん。
快勝=損害最小で、予定通りの展開で勝てたとか考えれば、それは圧勝と実質的に同じだ。
301:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/07 15:54:59
>>299
ちょっとアンカー遡ってみろ。ずれてるぞ
302:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/07 18:33:21
>>295
海戦だと三割損害受けても全滅とは言わないな
そのまま戦闘を継続するか離脱するレベル
303:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/07 22:23:31
海戦は参加してる船の絶対数が違うし、簡単に逃げれないから、
「ここで逃げないと死ぬ」ってレベルにならないと逃げる方がリスク高いし。
304:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/07 23:51:13
銀英伝は陸戦基調だから陸戦の基準でほぼ良いな。損害に対して戦闘継続の限界云々をいうレベルが割と早め
>299
軍事的には退却が潰走になる瞬間が一番「美味しい」から、快勝という言葉で打撃が小さいとかないと思うが
普通は損害の大部分が撤退戦で出るだろう。
305:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/07 23:54:52
艦隊の指揮系統が整備されすぎてるからな
306:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/08 12:13:37
エルフリーデはロイエンタールに犯されるまで処女だったらしいが、流刑地でよく処女守っていられたよな
普通は護送中か現地の警備隊員に犯されるだろうに
307:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/08 12:21:07
>>306
エロ脳乙
綱紀粛正があって、末端もキレイな役人になったんだよ。
308:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/08 12:21:57
ローエングラム化してからは規律に厳しくなったんだろ
309:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/08 17:32:24
その割にはフェザーン制圧してすぐに婦女暴行犯が何人もいたな
すぐ公開処刑されたとはいえ目が届きにくい状態になれば行動を起こす輩が潜在的に相当数いるはず
そこで妄想、没落した主家になお忠誠を尽くす家僕やその妻子が身代わりとして進んで身を捧げたとかどうよ
310:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/08 17:38:53
どうでもいいよ
SSでも書いてろ
311:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/08 17:46:29
>>310
このスレの存在意義を否定するような事を言うなよ…
312:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/08 17:55:11
ローエングラム体制にはキレイで居てもらわないと精神安定できないんだろうて
犯罪を起こしたローエングラム体制の公務員＝旧体制から編入された門閥貴族の残滓と思っていれば幸せになれるよきっと
313:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/08 17:57:14
また自演かよ
314:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/08 18:35:51
流刑の身の元お嬢様と同行したら俺は多分犯すと思う
流刑地から脱出するとしたら恐らく密航だろうし、その過程で何かされててもおかしくないよな
315:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/08 18:43:53
護送担当が神聖ホモ部隊だったのです。
316:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/08 18:53:02
>>314
俺はオナニー見せ付けて軽蔑の目で見られて興奮したい
これなら軍律にも反してないよな？
317:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/08 18:58:23
帝国軍の権威を貶めてるからダメです
318:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/08 19:10:36
>>290
＞下手な例えだが、大型の船に高機動のボートで立ち向かってるようなもん
それが魚雷艇（これから艦隊を守るのが駆逐艦などの小型艦）。
小型なので高波に耐性が無く、外洋に出るのは自殺行為だったので日本では馴染みが無いが、
大戦中のイギリス-ドイツ間では激しい攻防が繰り広げられていて、
特にドイツの魚雷艇はＵボートに次ぐ戦果を挙げていた。
銀英伝ではメルカッツが戦闘艇や宙雷艇中心の艦隊で双璧を撃退してたし、
指揮官によっては圧倒的な優位性が持てるんじゃないのかな。
319:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/08 19:14:19
そーいう目に遭うことも含めての流刑だろ。
320:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/08 20:27:57
>>309
暴行事件に加わったのって三名だろ？
第一陣のミッターマイヤー艦隊だけで百万人だぜ帝国軍。
軍律は相当厳しく守られているといってよいと思う。
しかもリヒテンラーデ一族の処分を直接指揮したのはロイエンタールだろ？
軍律違反者を即決裁判で死刑、自ら執行したぐらい厳しい指揮官。
命がけで女襲ってどうするよ？
321:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/08 21:06:35
それがあいつの矜持(笑)だったんだろ
322:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/08 21:15:51
直前のレスと関係無いしイミフ
323:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/08 21:17:36
苛烈な軍律であっても「みつかって捕まった」のが３人居る
つまり厳しくしてるからほとんどの奴がやらないってだけで
罰がなければやっちゃう民度なのが帝国兵なんだよ
この場合も制圧作戦のどさくさに紛れれば余裕ｗって心理があったと思われる
見つからないって思ってもおかしくない辺境の流刑地だったらどうよってことさ
324:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/08 21:50:12
ゴキと同じで、一人いたら３０匹いるとするか。
3*30＝ミッター艦隊で90人の犯罪・軍紀違反者がいるとする。
約11.11１人に一人。
H１８年の沖縄駐留米軍は、４３,５５０人であり、その内で年間に検挙されたのは６３人だそうな。
千人当り１．４人ですな。
実際の検挙者が３人なのか、それとも３００人検挙され、悪質な３人だけが公開処刑になったのかはしらん。
325:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/08 22:25:34
>>323
美人の登場人物なら必ず襲われるわけでもなかろー。エロゲじゃあるまいし。
326:（゜∀゜）
11/02/08 22:28:43
>>306
運がよかったんだろ。
327:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/08 22:29:35
１個艦隊で兵員は２００万弱だっけ？
現在の地球の大都市に匹敵する人間集めてんだから、いろいろなやつがいるよな
328:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/08 22:29:57
軍律厳しくして押さえつけないとすぐ不正を働くって
それ帝国兵って以前に帝国人の民度が低いんだろ
329:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/08 22:40:30
現在の先進国でも犯罪統計取るときでも、1年で10万人当たり何件、って取るんだよ。
つまり、現在の先進国みたいにそれなりに民度が高い国でも、
10万人もいたら、殺人とかレイプとかみたいな凶悪犯罪をやっちゃうヤツが何人かは出るんだよ。
だから、1個艦隊100万人で犯罪を起こしたのがいる＝民度が低い、ってのはムチャだ。
330:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/08 22:44:18
軍隊と一般社会を混同ｗｗ
331:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/08 22:48:46
>>329
徴兵制だからいろんな人間が集まるのは仕方ないな
中には地下犯罪組織の構成員も含まれるだろうし地球教の手先も入ってくるだろう
332:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/08 22:57:12
>>330
軍隊でも全員がレイプ犯なんて現実的にありえないし、
同様に女が全員レイプされるなんてことも現実にはありえない。
確率からいったら美人の方が、それ以外の女性たちに比べて兵士たちからレイプされる可能性は高いだろうが、
無事である確率が０っていうこともないと思う。
333:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/08 23:05:08
なんにせよエルフリーデはものすごく運が良かったと
334:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/08 23:10:25
エルフリーデ・フォン・コールラウシュが再生膜で騙していたとしたら
オスカーの言う女は男を裏切るために存在するを、皮肉な形で実践したということだ。
335:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/09 00:11:42
>>323
辺境の流刑地ったって、そこで当分の間勤務するんだぞ
一時的なドサクサに紛れて行動を起こせるフェザーンと違って
1年2年も勤務するかもしれないところで、問題なんか起こしたら確実にバレるだろう……
336:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/09 00:35:08
>>335
生殺与奪を半ば握ってるようなもんだし、強姦はともかく自分の妾にしちゃおうとする士官も出てくるだろ
337:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/09 00:43:57
>>336
まともな同僚が1人でもいたら通報されて成り立たないし、
一見大人しくても美人なんて妾にしたら同僚から嫉妬その他諸々で殺されるぞ
338:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/09 01:01:59
>>337
通報する奴がいるかどうかだな
339:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/09 01:41:21
>302
どうかな。>289なら３割損失だろ
海戦で３割「沈没」はゴロ負けに近いかと。得失点にもよるけど。
ミッドウェイでは１００隻以上出撃したのに４隻撃沈時点で完敗だし
陸戦で３割死亡ならほぼ全滅扱いで良い
まともに動けるの居ないだろうし
340:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/09 02:17:15
>>338
蹴落とそうと思って通報したり、嫌いだから通報したりする奴もいるだろ
341:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/09 10:20:02
>>290
アッテンボローが回廊で戦った帝国軍の構成をみると、
戦艦よりも小型艦が圧倒的に多いので、
戦艦や巡洋艦などの大型艦を中心に、小型艦がその周りを固めているような海戦の陣形が基本なのでは？
中国とか日本の海戦なんかも基本的に陣形つくっていたし。
戦闘艇とかは自由に小回りがきいて速度が速いから、
陣形を組んで身動きのとれない大型艦やその周りの駆逐艦などをひっかきまわして陣形を乱し、
その後で主力で叩くとすれば、古代の海戦の進み方とほぼ同じになる。
342:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/09 11:46:43
>>341
古代までいかなくとも、第二次大戦でも駆逐艦が魚雷撒きながら敵陣形に切り込んで艦列を乱し、
陣形から外れて孤立した敵艦を主力艦が砲火を集中させて各個撃破してたよ。
銀英伝だと、最初は射程の長い戦艦同士が砲火を交え、間合いを狭めつつ戦闘艇の出撃機会を伺い、
頃合いを見て乱戦に持ち込むってパターンが多いようだが…
まるで矢の応酬から始まって最後は切り込む、戦国時代さながらの展開だね。
343:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/09 12:23:52
戦艦が密集隊形を組み、エネルギー中和磁場を隣艦と融合して
ファランクスを組むかと思うと、おじさんは射精が止まらないなぁ
344:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/09 12:38:28
「これぞ『連環の計』!」という言葉が浮かんだ。
345:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/09 12:50:26
エルフリーデは回し食いされてたと予想
処女は現地のトップが頂き、残りは階級順にやってただろうな
346:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/09 14:03:53
ロイエンタールの種だと思ったらどこの誰かわからん種でしたというわけか
347:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/09 19:42:25
>>346
いつまでもひっぱる種、じゃなかったネタでもないだろ
348:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/09 19:55:47
同盟とフェザーンのファーストコンタクトってどんなかんじだったんだろうね。
帝国側はわかるよ。
お金出しますから、辺境惑星に商人のための自治権を下さいっ！って感じだろう。
じゃあ同盟とは？
ある日突然、同盟政府にどこの辺境からきたかわからない交易商人が宇宙船でやって来て
「ニーハオ。私等、宇宙商人あるね。イイモノ沢山沢山売るアルよ」
とでも言ったのだろうか？
349:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/09 20:02:53
>>348
フェザーン自治領は同盟と帝国の接触後にできたもんだ
いきなり同盟首都とかじゃなく非武装の船で前線とでもコンタクトしたんだろ
350:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/09 20:03:41
まず確実なのは同盟はフェザーンの存在を知らなかっただろうから
接触はフェザーン側からだろうと言うこと
351:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/09 20:14:51
>>348
同盟国内の帝国亡命者とコンタクトを取っていったんじゃね？
いきなりフェザーン商人が来ても帝国のスパイと思われるのがオチだし
352:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/09 20:38:25
｢距離の防壁｣を歌うならバーラトを起点にして帝国から遠い方に開拓して、
帝国との接点を可能な限り遠くにすれば良かったと思うんだけど、どうなんだろう。
353:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/09 20:54:17
>>352
バーラトまでの星系を確保されたら距離の防壁が打破されたのも同じ
それに回廊は防衛側には非常に有利だしな
354:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/09 22:23:45
イゼ要塞作られたのなら、イゼ回廊出口に中型要塞３つも作れば、帝国軍は侵攻してこれないよね！！
355:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/09 22:24:29
つか、同盟領ってバーラトから放射線状に拡大してったと思ってたんだが違うのか？
356:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/09 22:24:51
作るのを阻止されなければな
357:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/10 00:10:02
造る金は艦隊の建造費に回されたはず。
358:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/10 00:22:19
>343
＞戦艦が密集隊形を組み、エネルギー中和磁場を隣艦と融合して
＞ファランクスを組むかと思うと、おじさんは射精が止まらないなぁ
スペースオペラ大戦争すなぁ
359:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/10 00:24:39
そういう内密な描写があってもよかったよね
劇場版とか結構お金かけられたろうに
360:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/10 00:34:34
金→艦隊→イゼルローン回廊屍舗装か
361:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/10 11:57:29
>>360
まあ、艦隊だろうと要塞だろう、どのみちイゼルローン回廊は屍舗装されるがな。お互いほっとくわけないし。
362:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/10 22:15:25
銀河帝国の士官学校って何のためにあるんだろう。
幼年学校卒業後16歳で准尉、士官学校卒業後21歳で少尉だったら
どう考えても幼年学校を卒業した後
そのまま軍に行ったほうがいいような気がするけどなあ。
5年で一つも階級進まないのはありえないだろうし。
363:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/10 22:33:58
> 5年で一つも階級進まないのはありえないだろうし。
リアルではよくあること
364:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/10 23:35:43
>182 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2011/02/10(木) 17:40:34.12 ID:Hte4mB//0 [3/4]
>顔やばいよ…菅パニック症候群だ！ まばたき１分１００回
>URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
>
>-前略-
> そんななか、９日の党首討論で見せた菅首相の異常な様子が、永田町や霞が関で話題となっている。
> 自民党の谷垣禎一総裁や公明党の山口那津男代表が「マニフェスト破綻を認めよ」「衆院解散で国民の信を問え！」などと発言している間、
>菅首相は着席して聞いていたが、異常な数のまばたきをしていたのだ。
> 本紙記者が数えたところ、まばたきはなんと１分間に１００回前後。わざとやろうとしてできる回数ではない。そのときの菅首相の顔は真っ赤
>だった。
> この“症状”について精神科医の日向野春総氏は「２５回でも多いのに、１００回とは危険。パニック症候群に入っていると言っていい」と話す。
>
> 「自分の生き方（＝政策や政治姿勢）を否定されて、不安になり、パニックに陥ったのでは。１分間に１００回となると、頭の中の思考は止まっ
>ている。論理的な思考ができなくなっており、同時に心拍数も上がる。顔が赤くなっていたのが、その証拠だ。想定していないことを聞かれると、
>思わぬことを口走る可能性がある。『助けて』と叫んで倒れてもおかしくない。放置すると、次の段階の『鬱』に進む。早く医者に診てもらい、薬
>を飲むべきだ」
>
> こんな“診断”を受けるような人物がいま、国政の頂点にいるのだ。
どうやら、リアル・アンドリュー・フォークが国会にいるらしい。
365:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/11 00:00:29
>>362
十台半ばから死ぬかも知れない環境に入るのは嫌だろ。それを決めるのは10-2歳だぞ。
あと、幼年学校は事実上貴族しか行けないのだろう。
貴族のたしなみとして幼年学校で軍事の基礎を学び、その後、そのまま軍人になるか、大学なりに行くか
進路が分かれる、と。
現実の、幼年学校というのは士官学校進学のための予備校色が強いところだ。基礎知識やマナー・規律
なんかを叩き込むところで出たからって、士官・軍人としてはほぼ役に立たん(規律が叩き込まれいる分、
徴兵された者よりずっとマシという程度)。
それが、即戦力として通用するかのようにされているのが、疑問の原因だろう。
大体、士官学校出たからって、使い物になるようになるのは実地で経験積んだ中尉になる頃。部隊をまとめる
ベテラン下士官には、中隊との連絡係くらいにしか思われんし、上も「それ以上のことはするな。すべて軍曹に
任せておけばいい」と釘を刺すだろう。
366:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/11 00:39:08
帝国の教育制度どうなってんの
367:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/11 02:07:25
>>352
危険宙域が帝国と同盟の間にしかない、とは限らない。
遠い方に開拓していって、危険宙域にぶつかったのだろう。
>>338
貴族のドラ息子や私兵ならともかく、ラインハルト陣営だと、
バレないから犯っちまえな奴より、悪事は即通報なまじめ君
の方が多そうな気がする。
368:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/11 13:14:31
幼年学校の生徒って、高級士官の侍従にいなかったっけ
369:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/11 13:37:38
>362
昇進だけ考えるなら、現場の経験よりキャリアの方が有利なんだからさ。
高卒社員が、同年齢の大学院新入社員に「俺はもう係長なんだぜ」といってるようなもん
370:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/11 14:07:10
>>362
普通に５年で１階級も進まないんだろ。
軍隊の階級は完璧にピラミッドだから年功ぐらいで
昇進させてたら組織が機能しなくなるぞ。
371:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/11 14:08:29
ボコボコ死んでる同盟のほうが出世が早そう
372:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/11 14:19:48
>>370
五年従卒やっているんだよw
373:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/11 17:02:43
士官学校卒のリュッケ中尉が元帥府で来客の取次とかやってた頃
中退したトゥルナイゼンは既に閣下だったのかな？
374:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/11 17:39:30
>>373
ラインハルトと同期で、ラインハルト、キルヒアイスには及ばないもものの、けっこうな速度で出世。
リップシュタットではラインハルト側につき、ケンプの下で戦う―当時、ケンプは中将だったから、最高でも
少将だな。ラグナロク直前の新年パーティが初登場のはずだが、階級は出てなかったっけ?
上にラインハルトがいるのだから、素質の差と言ってしまえばそれまでだが、同い年でこの差は制度として
ちょっと問題あるような……。
375:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/11 18:26:49
現英伝世界で昇級の速度を云々するのは野暮
376:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/11 18:39:06
黒旗軍による地球無差別攻撃で何人くらい死んだかわかりませんか？
377:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/11 18:56:09
当時の地球の総人口がわからないからなんとも言えないけど
10億人程度まで減ったそうだよ
378:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/11 20:06:52
貴族の子弟だから
数回戦場に顔をだせば提督さまになれたのだろ
そういや、リューネブルクの妻の初恋の人も遊び人なのにいきなり大佐で前線勤務
ケーフェンヒラーもあの若さで大佐だったな
379:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/11 20:32:02
>>374
新年パーティーの時で中将だった。リュッケ任官時には既に大佐か下手すりゃ准将。
新任少尉にしたら絶対に縮まらない差に見えただろうが、結局のところ誰かの言い草じゃないが
所詮中将止まり（実際にはその器ですらなかったようだが）の男。
２２歳で中将になったもののヘマして閑職に回されて更に精彩を欠いている体たらく。
一方のリュッケは遅いように見えて20代前半で少佐にまで昇進。軍首脳もちろん皇太后の覚えも良いだろうから
侍従武官長くらいにはなれそうだし、そう悪くない人生だったかもしれない。
380:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/11 20:36:33
ヤンにとって、ジェシカってどれくらいの存在だったのかな。
元々柔らかい人物を想定してるせいか、激情見せる事あまりないよね。
人死にに苦い感情抱いたりドン引きしたりはあるんだけど、ハイテンションやぶちギレは
あまり見えないし、一番近い嫁と養子にもアレだから、えらく淡白に見える。
381:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/11 20:45:58
>>370
は？？？
銀英伝世界はともかく、現実の世界では、平時の軍隊とは基本的に年功序列ですが、なにか？
むろん、完璧なピラミッド構造を維持するためには、失敗したヤツを排除しつつ年食ったヤツを
徐々に昇進させるのは常識ですが？
むろん馬鹿は排除されるし、将官になるときには大きな関門がある。
いずれにしても、一定の年数が経って特に失敗しなければ昇進できるのが平時の軍隊ですよ。
各階級ごとに、目安の年数は定まっているし。
むろん、その間に昇進試験に合格しない馬鹿は落ちていくけどね。
382:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/11 20:48:12
まだその話してるヤツいるのか
383:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/11 20:53:29
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これの１５：４０あたりで流れる曲を教えてくだされ
384:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/11 21:14:56
>>380
>元々柔らかい人物を想定してるせいか
それはそうあろうと意識しているだけで、本質は淡白通り越して冷淡だと思うぞ。ヤン
その冷淡さが周囲だけでなく自分にも向いているから、身の安全に無頓着だったり、大胆な策も
とれるわけで。
根っこが冷淡なクセに、善良であろうするから矛盾の人になっちゃうんだよ。
385:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/11 21:20:21
イゼルローン奪取してトールハンマーの初射の際に
ヤンは「もう少し引きつけろ」って言ってたよなあ。
効率良く敵を殺すのに躊躇なかったっていうか。
386:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/11 21:26:36
冷淡というか心をすぐに切り替えられる性格なんだと思う
上手く説明できないけど「それはそれ・これはこれ」と区別できるみたいな
387:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/11 21:36:55
>>386
感情に流されず、切り替えが出来るってのはオーベルシュタインにも言えるが、彼は冷徹と言われるじゃないか。
ON/OFFの瞬間に感情の揺らぎがないから冷淡とか言うんだよ。
388:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/11 21:38:09
ヤンは言い訳が見つからないと行動しないから冷徹には見えない。
389:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/11 21:40:04
表情に出ないだけで感情はあるだろ ＞ オーベルシュタイン
大きいところではゴールデンバウム王朝打倒の動機だし、
小さいところではついてきた老犬を飼う。
390:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/11 21:57:23
>>388
逆に言えば、言い訳さえ立てば、何でもやるだろ?
黒いことも考えるが自分の手を汚すのが嫌で、どれほど有効そうでも「考えるだけー」で済ますし。
徹することもできなくて淡白だから、冷徹じゃなくて冷淡。
391:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/11 22:15:35
ヤンもオーベルシュタインも冷静なタイプだけど、ヤンは何事にも傍観者っぽい。
オーベルシュタインは他人を動かす時にも、自分を損う可能性がある時も当事者の印象なんだけど。
オーベルシュタイン:主体的、能動的
ヤン:受動的
かな
392:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/11 22:16:12
手を汚すのが嫌ってのもなんか違う気がする
393:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/11 22:23:57
ビッテンフェルトって艦隊戦の攻撃力は劇中最強クラスだけど
白兵戦の方の実力はどうだったのかな
ガタイいいし双璧とタメ張るくらいの力量はあったのか
394:名無しは無慈悲な夜の女王
11/02/11 22:56:54
>>391
一歩引いて傍観者でいたいってのが「自分は関わりたくないんですよ、ホント」って逃げだし(個人的な上昇志向のなさ
はまだしもあれだけシトレ他に期待をかけられていたのに、気にもしてない)、そんなスタンスをナチュラルに取れるのは、
やっぱり冷淡だからだろう。