10/12/10 07:03:01
>>685 アニメ限定のご都合主義
701:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 08:06:23
シュタインメッツは武人としても統治者としても
働き者だったからなあ
ラインハルトが惜しんだのも分かる
702:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 09:01:16
レンネンカンプはあまり好かれていない印象だったから
アニメで死者を思い出す時にレンネンもいたのは意外だった
703:685
10/12/10 09:04:30
皆さん回答ありがとうございます
やはりというか、そうなってしまうんですね
「強襲艦１２隻向かわせてます十分だと思われます(ｷﾘｯ」
ミッターマイヤェ…
704:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 09:08:13
これくらいインパクト強ければ1話でキルヒアイスもヤン連呼するよね！
705:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 09:15:20
ヤンのように「国は個人のためにこそある」という考えの人には、
公のためという理由で親友のロイエンタールを討伐したミッタマイヤーのような人物は
受け入れがたいものなのかな。
706:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 09:34:19
>>705
ヤンが言ったのは国家のありように関する哲学・精神・理想論。
ミッターマイヤーの行動は組織の中の規律を実践したもの。
両者は別次元の話であって、相反するものではない。
あえていえば、ヤンの言う精神を心に留めつつ、高い理念をもって組織に参加したものが、
ロイエンタールのようにやむを得ぬとは言いながら組織のルールに反したものを粛正する
こともあり得るし、なんら矛盾はない。
707:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 12:24:15
>>705
ビュコックがハイネセンでクーデター起こして、
軍事独裁政権を樹立したとしても、やはりヤンはビュコックを討伐したと思うよ？
708:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 18:03:53
ヤンとロイエンタールの状況は一概には比べられないけど、
一方的に叛意を持っていると決めつけられた点では同じだよね。
親友や恩人がそういう状況に追い込まれた場合、ヤンなら国より
そちらの方に付くんじゃないかな。
709:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 21:12:43
恩人というか元直属上司で義理の父（予定）を討伐した男なんだが……
710:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 22:50:33
>>709
グリーンヒルは元上司だけどそんなに共感してなかったし、決起自体も
同意できるところがなかった。
ビュコックやキャゼルヌやアッテンボローが理不尽な理由でスケープゴートにされた場合はどうだろう。
711:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 23:12:54
ここで正真正銘ヤンにグリーンヒル殺させれば話として面白くなるのに
手を汚さず済ませたりして禿根性ねえなあ
712:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 23:19:26
>>710
ミッターマイヤーもロイエンタールの決起そのものには、まったく同意してなかったぞ？
反乱の噂が流れたところまでしか知らなくて、謀略にハメられたという真相は知らなかったし。
ヤンもミッターマイヤーと同じ立場なら、やはりビュコックやアッテンボローやキャゼルヌの反乱は討伐したと思う。
713:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 23:39:28
ロイエンタールの大馬鹿野郎～
714:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 23:41:22
読み返したら、最初期のオーベルシュタインは感情を表に出したり本音で喋ったりしてて驚いた。
最後までラインハルト陣営不動の憎まれ役トップだったのは、やはり自分で意図してやってたのかね？
嫌われてる原因の正論も、あえて「相手にとって受け入れがたい言い方」を選んでたように見えるんだよなあ。
オブラートに包んだ言い方が能力的にできないってわけじゃなさそうだし、性格的に嫌っていても有効ならそうするだろうし。
715:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 23:48:57
カイザー亡き後、ドキュメンタリーが製作されて
ビッテンフェルトやメックリンガーがインタビューされて
言い合いしてるシーンが放送されるのだろうか
716:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 23:51:31
再現VTRはあるだろうな
717:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 23:58:11
>>714
オブラートに包んだ言い方だと、ラインハルトは聞かないから。
特に意地になってる時は、他の奴が正論言っても聞かなかった。
逆にカチンとするような言い方をすると、逆に「そうだな、卿の言う通りだ」ってなる。
718:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 00:15:56
オーベルシュタインはフラグからしてラインハルトを裏切るか
ラインハルトをダークサイドに引き込む役割かと思ってたから
綺麗なまま終わって拍子抜けした
719:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 00:18:00
>>718
オーベルシュタインが裏切るフラグって、どこ？
720:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 00:39:45
>>719
いや完全に何となくの印象でしかないんだけどさ
キルヒアイスに危険視されてたりフロイラインにオーベルシュタインはラインハルトを
マキャベリズムの道具にしてるだけでは？ とか言われてたりしたから
「あ、これは臣下を信じられなくなって暴君化したラインハルトのもとで圧政を敷くフラグだな」
と勝手に思いこんでたのよ
721:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 00:42:57
ラインハルトが暴君化したらまず最初にオーベルシュタインが粛清されるんじゃねｗ
722:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 00:43:20
三国志で例えると誰？
723:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 00:50:31
>>722
三国志じゃないけどラインハルトは始皇帝みたいになると思ってた
724:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 01:02:28
>>720
「臣下を信じられなくなって暴君化したラインハルトのもとで圧政を敷く」って言うのは、
裏切らなくて、暴君に服従しまくってる態度だが。
725:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 01:05:03
>>721
その場合、オーベルシュタインが先手を打ってラインハルトを暗殺しかねん気もw
それも自分の命惜しさじゃなくて、あくまでローエングラム王朝の権威を保つために。
>>718
ダークサイドに引き込むどころか、むしろ逆ですらあったよな。
作中でも言われてたけど、『草刈り』の一件とか、オーベルシュタインが冷酷さを露わにすると、一方でラインハルトの慈悲深さが強調されるわけで。
726:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 01:07:02
>>724
ああ、いや書き忘れてたけど、「暴君になったラインハルトに従う（というかそうなるよう促す）」か
そうでなかれば「裏切る」のどっちかだと思ってたということね
で、何かラインハルトもキルヒアイスがいないことで危険な兆候が描かれてたから
暴君になる可能性が高いと思いこんでたということ
727:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 01:16:44
オーベルシュタインが、ラインハルトをダークサイドに引き込むシーンといえば、
何と言ってもヴェスターラントだろう。
即位後、ヴェスターラント出身の暗殺未遂犯の件で、ヒルダが夜たずねていったけど、
アレを邪魔して、「ヴェスターラントの件は正しかった」とかラインハルトを「説得」してたら、
マジでダークサイドだった。
そう考えると、ヒルダがラインハルトの寝室に行くのを黙認してたとも考えられるな。
728:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 01:28:56
>>727
あそこで正論を述べたのも、自分が先に容赦の無さを見せつけることでラインハルトが寛容な反応ができるように気を使ったのかねえ。
流石に世継ぎがデキた件については嬉しい誤算だと思うけどなw＞黙認
そこまで計算してたら、なんというかイメージが冷徹無比の参謀役から要らんお節介を焼く母親役に……
そういや焦土作戦も発案はオーベルシュタインだったような。
729:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 05:23:52
キルヒアイスは反対してたから間違いなくそうだろうな。
730:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 07:13:14
焦土作戦については、キルヒアイスが「何も言わないけど」内心反対している、
というのがラインハルトは長年の付き合いで分かっていた、っていう文があった。
オーベルシュタイン発案なら、容赦なく反対しても問題ない。
ラインハルト発案だから、反対だけど何も言わなかったんだろ。
731:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 07:56:01
>>712
オーベルシュタインやラング（オーベルシュタインは黙認だけかもしれないけど）が陰謀企んでいたのは気づいてたでしょ？
現に、ラングを射殺するつもりだったし。
あの時ケスラーが止めなかったらラングは殺されてたわけだけど、もし手を下してしまったらミッターマイヤーはどうなってたんだろう。
732:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 08:06:09
更迭される。
で、更迭されているうちにルッツからの調査依頼を受けていたケスラーがラングの悪事を暴き
結果オーライって事で軽い処分で済まされる
733:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 08:12:41
>>732
ロイエンタールの反乱の真っ只中で更迭なんか出来ないだろ。
「形式上処罰だが、実質お咎めなし」で誤魔化すんじゃないか
例えば、「宇宙艦隊司令長官から解任、ただし後任は空位のまま」
これなら、元帥だから上級大将たちへの命令は可能だから、
現実的には何の変わりもない。
734:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 08:18:29
［質問］例の「ナンバー２無用論」だと皇后の立場はどうなるんでしょうか？
皇太子はナンバー２だけど、組織＝王朝の存続のためにはＯＫだ、みたいなことを
オーベルシュタインは言っていたけど、皇太子抜きの皇后はどうなのかな、と思って。
735:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 08:21:10
>>720
ヒルダは「思っただけー」が多いから、あまり気にしても……。
736:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 08:22:15
政治的からは一切切り離すべしという考えなんじゃね
737:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 08:38:22
>>726
なんかマキャベリズム=暴君論と勘違いしてないか? 「君主論」だぞ?
オーベルシュタインは、「(権力者は)感情に流されて、決断をしてはいけない」と説いていただけだが?
人治主義は、グタグダになってゴ王朝みたいになっちゃうぞ、と。情に流されての決断は、その時は
楽だから、ついやってしまいがちになるから厳しいくらい律しないといけない。それで臣下を信じられ
なくなるようなら、そもそも権力者になるべき人間ではないということ。
738:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 08:42:53
>>737
「体制維持という目的のためには非人道的な手段や卑劣な手段もいとわなくなる」
ということを暴君と表現しただけで別にそういう勘違いはしてないよ
739:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 08:44:13
>>734
忠誠の対象の二分化が問題であって、皇帝―皇后という序列が出来ていて、権力構造・指揮系統が一本化されて
いれば無問題。
「ナンバー2」という言葉が誤解を招いている気がする。
740:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 08:46:04
>>738
そこで「暴君」という言葉を使うのが間違っている。誤解の素だから、勝手な定義で言葉使うなよ。
741:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 08:47:59
>>739
＞皇帝―皇后という序列が出来ていて、権力構造・指揮系統が一本化されて
＞いれば無問題。
それなら、ナンバー１→ナンバー２で序列が出来てれば問題ないはずじゃんか。
そういう序列があったとしても、ナンバー２がいれば、反ナンバー１がソイツに集まってしまうから、不味いんだろ
742:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 08:52:56
>>740
「人民を苦しめる暴虐な君主」という定義だから
意味合いとしては間違ってないと思うよ
743:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 08:55:02
>>741
>それなら、ナンバー１→ナンバー２で序列が出来てれば
ナンバー１に取って代わろうとするナンバー２が出ない保証はない。
皇帝-皇后なら、取って代わることがあったとしても、秩序は維持されうるが、
腹心が皇帝に取って代わったらそれは政変もしくは革命になる。
744:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 09:01:58
>>743
皇后が皇帝に取って代わっても政変だろ
皇帝派が反発して混乱が起きれば秩序は維持されないんだから
745:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 09:07:43
>>732-733
綱紀粛正のためにも、殺人犯をそのまま起用するわけにはいかないと思うけど。
オーベルシュタインは当然厳罰を主張するだろうし、ヒルダは同情はしても反論までは
できないと思う。
746:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 10:51:36
>>744
そういやそういう例も実史にあるからなあ。
747:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 11:28:41
>>742
>「体制維持という目的のためには非人道的な手段や卑劣な手段もいとわなくなる」
何のための体制維持かが間違っていなければ―体制維持=国家安定=トータルで人民のために
なるわけで、「非人道的な手段や卑劣な手段だから」って避けていたら、そもそも何にもならないよ
―というのが趣旨だし。
現実にはどんな為政者でも程度の差はあって「小を殺して大を取る」決断ばかりだ。何かを切り捨
てることで、最大多数の幸福を実現できるなら、為政者は手を汚す決断を躊躇うべきでない。
それが暴君化というなら、歴史上暴君しかいないな。
748:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 11:31:24
>>746
史実で言えば、王子が反乱を起こしたこともあるけどな
749:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 11:33:33
議論の前提が事なるからな。
軍組織内では、通常指揮官は単なる最先任の役職というだけで、
戦死なり指揮不能になったら次席指揮官が代行することで補いのつく、
「使い捨て」の存在に過ぎないし、そうあるべき。
だからこそ、本来の組織の論理を超越いした私兵集団であるラインハルト一党
としては、そういう軍隊の理論を拒否すべきだった訳だ。
（ラインハルトが居なければ全員オシマイだぜっていう結束のため）
覇権を確立した後では、完全にラインハルトの下でかつ後継者である皇子は
全く問題ない。だからオベへのイヤミもあっさりいなされた訳だ。
問題は皇后だけど、オベは危険要素とみなしそうだな。
750:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 11:40:37
>>747
「いとわなくなる」という言葉には「乱用」という意味合いも加えたつもりだったわ
非人道的な手段や卑劣な手段を「厭う」君主ならブレーキがかかって「小」で済む訳で
その辺の自身の中での線引きが甘くなってる君主を指したつもり
つまり、俺がそのレスで言いたかったところは、体制維持という目的が人民の為ではなく
保身のためになり、その為に人民に弾圧を加えるような本末転倒の君主にラインハルトがなるんじゃないか
という風に思いこんでたという意味だったのね
別に暴君という表現が気に入らないなら別の言い方でもいいよ
そういう君主を表す適切な表現が他に思いつかなかっただけなんで
751:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 11:43:05
>>749
オーベルシュタインはただ「組織にナンバー２はいらね」とだけ言っていて
「軍組織」だとも「私兵集団」だとも限定してなかったと思うんだが
組織全般のことを指してるんだから覇権を確立した後の体制もそうじゃないの
752:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 11:54:05
明示していないんだけど、当然の前提だろう。
というのは、帝国軍にとってはラインハルトは駒でしかなく、オベらにとっては頭目だから。
単なる一部隊として見れば、ラインハルトが死んだらキルヒアイスでも誰でも指揮をとらせればよいのが
軍としての建前。
だけど、ホントのトップに対してはそれじゃ困るからな。
だからオベがNo.2不要といっても、各艦隊毎のNo.2が居ない訳じゃないだろ
取り替えて良い部品にはちゃんと予備を用意しとくのが普通だからな
753:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 12:06:09
>>752
ちょっと何を言ってるのか解りにくいんだが
この場合の№１・№２というのは組織全体のトップの話で
各艦隊なんかはそのヒエラルキーの下部に位置するものでしかないだろ
754:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 12:25:58
>>745
でもそうなるとラインハルト自ら親征することになったわけか
ユリアン達の選択肢が増えたかもね
755:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 12:49:29
>>737
つ
その彼が感情のみから発して（損得勘定で）決断してるラインハルトを
皇帝と仰いでる本編
756:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 13:09:24
>>754
ラインハルトが直接指揮を執る以外に、他の司令官に向かわせるという手もあるかと。
ロイエンタールは二方面作戦を強いられたら圧倒的に不利なので
メックリンガーがイゼルローンさえ抜ければ勝ちは確定的だし。
757:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 13:14:01
| いいかい。コリアン
| 私のモデルは李舜臣なんだよ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿
／ ヽ |ノ ,､-''" ｀`丶、
/ ＿＿,,,,,,､､､､}__, ,／
/ D , ．-''"￣ く /
,' , -'" l `、 ﾞi、 ､. { _.. - 'ｲ `''ー--．、_
{ , -' | ｊﾘ | 川 ､ ヽ }、 У'´ 彡 f゛ `''ｰ-､
У´ 从ﾞi、从ゞ、从 ゞミジ〝 ﾞi / /ﾂ jii
/ / /ﾉ八ゞメ, -ー廾ゞミ辷 ｒｰ､ ﾘ { ｲ从 |リ 州
{| { ,' / _.. -ｰ_ f¨¨［iｊ ）j爪)） } ｊ J人ﾘ小ゞ ﾞi､ ｲ ノ
iﾄ､ｌ川ヽ '´_{li､ ￣ ｲｊ彳 / |ﾉ ﾞi ､ﾆゞミ ゞ、
ﾞi､ ゞ从ﾞi、 ｊ ﾄｰ' 〈 〉{|`' ヽ ミｬ ｨ
ヽ;爪 {、 , 八 ヽ /´ ｊ `ゞ vｼ
リ八 ,,,.．- ・ / ﾊ ﾊ》 / イ 从ﾘ ｼ ﾘ
`、 =＝ / 从 ﾉ__ ヽ ﾞi、 ﾘ ｼ从i{
ヽ _, .-ー‥'''¨￣ | フ ）ノハ
,ィ'´ `、__ _ﾉ / ＿＿,,,... | ゝ / ヽ从り ｊﾙ ｊ＿ﾉ
/ V'ﾝ￣~7 ,' 「O O O 」 ﾞi、 {、 _ノ ___.. - '' "￣
/ / 〃 / `"´￣_, -＼" ＼ ￣_,,､-''''"
/ ｲ{＿_,,,.ノ ﾉｊ＿, -''" ＼ `-.、 / { 「|
￣ｊ ,' ／ `''ｰ-､ `-/ {、 |二ユ
/ /／ `''- ､ , -''" ﾞi__,,,
758:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 13:52:02
もりもり暴君
759:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 15:31:39
帝国元帥は叛逆罪以外は処罰されることがなかったような気が
760:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 15:47:18
>>759
それはゴールデンバウム王朝時代の法律だろ？
不公平や特権を嫌悪するラインハルトが、そんなの認めると思うか？
ローエングラム朝なら、元帥がパンを万引きしたとしても、何らかの処罰はあるだろう。
761:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 15:50:47
法律の改変がどこまで進んでいるかがキモだね
改変がそこまで進んでいなかったら前王朝の法が適用されるのは
ラインハルト暗殺未遂の件でわかっているんだし
762:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 15:56:35
法律がどうこう以前に、ラインハルトが命じて更迭はしたと思うが。
先制君主の意思は全ての法に優先する。
763:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 16:04:20
>>760
ラインハルトの治世になっても、順法精神に関して妙に律儀なところがあったね。
法が改正されない限り、旧王朝の法律が有効だという話は、ヴェスターラントの生き残りによる暗殺未遂の時だったかな。
新しく法ができない限り、銀英伝世界では前の法律が有効ですよ。
なんだか、専制政治の意味がおかしいような気はするけど、作家がそう書くんだからしかたない。
764:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 16:18:15
ある意味、第38代皇帝カザリン・ケートヘン1世の次の第39代皇帝とも言えるからな
765:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 17:25:03
>>760
不公平や特権を嫌悪するラインハルトは
ゴールデンバウム王朝時代の法律に倣い
帝国元帥は叛逆罪以外は処罰しない
これが銀英界の掟
の筈が
強姦人ロイエンタールが殺人未遂の脱走犯処女エルフリーデを力づくで強姦したと知っても
全く通報しないミッタマイヤー
何一つ法が適用されてない上の件を見れば法なんてあって無きに等しいロ王朝
あれえ？
766:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 17:26:57
ﾏｼﾞｷﾁお触り禁止
767:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 17:34:30
毎度の事ながら気持ち悪い奴だなコイツは
768:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 17:48:55
>>756
ミッターマイヤーは自分が討伐を拒否すれば皇帝自らロイエンタール討伐に向かうから拒否できなかったんでしょ
ラインハルト、ミッターマイヤー、メルカッツ以外にロイエンタールに勝てんし
769:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 17:55:52
>以外にロイエンタールに勝てんし
設定スペックが全てを決する銀英ヲタならではの発想
770:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 17:56:20
>>765
おまいの友だちがだ、
「俺の家にいる女は、俺が無理やり犯っちまったんだがその後も俺の家に居座るんだよね」
と言ったら、おまいはその友だちを強姦容疑で訴えるか？ あ゛？
ちっとは考えて書けよな。
771:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 18:02:42
>>769
ロイエンタール自身がそう言ってるんだから自信があるんでしょ
772:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 18:04:28
>>771
それもﾏｼﾞｷﾁ（>>765＝>>769）だから触るな
あと2時間はここでレス乞食続けるだろう
773:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 18:05:30
うん、でもまあ、物語中の評価って案外あてにならんよね。
ルッツ程度の奴にワンサイドゲームで全滅させられたボロディンの事を、
ヤンが「生きててくれたら楽だったのに」って言ってたし。
774:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 18:05:48
>>772
おｋ
775:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 18:10:03
>>770
訴えて当然ｗ
776:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 18:12:54
>>775
たとえ訴えても現行法ですらまず強姦成立しないんだが、頭大丈夫か？
777:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 18:14:49
訴えから相談して女が相手を裁けると分かれば親告するかもね
778:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 18:19:59
>>777
ほう、その女は裁判官なのか。
司法権のない人は人を裁けんぞ？
779:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 18:22:41
この日本は、おれが知っている限り友人を密告する警察国家ではないんだが．．．
どうやら北朝鮮から脱北してきたヤツがいるらしいな。
780:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 18:29:09
キチガイに触るからこうなる…
781:（゜∀゜）
10/12/11 18:44:25
>>1
スレ建て乙カレー
はーやーく乞い恋 お正月♪
782:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 19:03:14
>>779
強姦仲間の鬼畜乙
783:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 19:05:42
>>779
レイパーとお友達
784:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 19:07:46
リヒテンラーデ公関連で言うなら「10歳以上の男子は全て死刑」ってのはきついと思ったな。
一族上げて叛乱起こしたわけではないし、中にはラインハルトの改革に賛成してた若者も
いたかもしれないが、しかしインハルトが禍根を断つ上では必要なことだった。
是非はともかく、作者も正当化も否定もしなかったのは、作品のすごみと感じたところだ。
785:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 19:13:31
ブラウンシュバイク公やリッテンハイム侯を初めとするリップシュタット連合に参加した大貴族の一族の男子は、
どうなったんかねえ？あれだけ大きい一族なら、あそこで死なずに生き残った人間が相当いると思うんだけど、
やっぱり死刑になったんだろうか？
786:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 19:15:39
一族の女が復讐に走ってる時点で禍根断ててないだろ
男女問わず皆殺しにすべきなのに
オーベルシュタインが諫めないのもおかしい罠
あんな貴族のバカ女があっさり脱走できてる時点で
他にもボロボロ復讐企てる輩が出そうなものなのに
それを書かない作品のゆるさ
787:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 19:15:48
ロイエンタールとミッターの会話で生者で五本の指に入る軍人は
ヤン
ラインハルト
ミッター
ロイエンタール
メルカッツ
と名前を挙げられ、その過半数が帝國にいるのだから大丈夫みたいなやりとりがあった。
788:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 19:15:53
>>771
ロイエンタールの叛乱が失敗に終わった最大の理由は
イゼルローン回廊を通過したメックリンガー艦隊にハイネセンを突かれそうに
なったからだよね？
ロイエンタール討伐軍の司令官がミッタマイヤーより劣っていたたら
苦戦はしただろうし、場合によっては会戦では負けていたかもしれないけれど、
一定の能力があれば最終的には討伐に成功していたんじゃないだろうか。
ただその場合、帝国軍の損害は増えていたし、様々な禍根も生まれていたろう。
それを防ぐため、親友の叛乱の被害を最小限に食い止めるため、
ミッタマイヤーは私情を押し殺して討伐軍を率いていたんじゃないかな。
789:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 19:20:46
>>788
そもそも、あの時点で唯一の実戦部隊を指揮できる元帥であるミッターマイヤー以外で、
誰が何人もの上級大将を指揮する総司令官になれるんだ？
能力を考えなくても、討伐軍の規模を考えたら、ラインハルトかミッターマイヤーが行く以外の選択肢ないだろ？
790:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 20:10:23
>>789
上級大将なら誰でも問題ないかと。
席次からいうならミュラー。負傷中だけど、重傷じゃないからなんどかなるでしょう。
彼をフェザーンに抑えとして残すなら、
イゼルローン回廊にいるメックリンガーと、艦隊指揮は直ぐには無理なケスラー以外。
ワーレン、ビッテンフェルト、アイゼナッハの誰かになるね。
この三人のうち誰となると、ワーレンかな。
791:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 20:35:35
ビッテンの暴走を制御できるかがカギになるな。
お互い上級大将で、指揮官の命令が滞りなく実行されるか。
まあミッちゃん以外だと短期決戦構想が不発な罠だし、
そもそも縦深陣にまんまとハマる可能性もあるし、
そうなるとメックの「後方を突く」機動も成立しない
（タダの二正面作戦になる）
慎重さで問題の少ないワーレンかアイゼナッハなら、
手前から順次掃討していけばそのうち新領土軍が
崩れてオワタになりそうな気もするが
792:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 20:58:58
チェックメイト・・・
793:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 21:11:07
>>790
いや、同じ階級の人間を指揮してうまくいくのかと。
帝国軍で同じ階級の提督を指揮した戦いは、
大将のケンプが、大将のミュラーを副将にしてイゼルローンを攻撃した時だけだったけど、
不協和音起きてたじゃない。
794:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 21:45:55
最悪オーベルシュタインが指揮するのか
ハイネセンに赴任した時みたいに
795:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 21:47:35
オーベルシュタインって宇宙艦隊の指揮したことあったけ？
796:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 21:56:43
多分参謀止まりでしょう
正直考えづらいけど、階級に拘るなら、そうなるかもしれないって事で
797:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 22:08:35
オフレッサーくらいか。あれだって謀略の類だし、
純粋な軍作戦というと、特に思い当たるものもないし、ラインハルトの評価もそれほど
798:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 22:11:29
ミッターマイヤーならではの短期決戦を強いる戦略が出来なくなって、
長期戦にならざるを得ないことの社会的・政治的問題の法が大事じゃないの？
旧帝国の国民にしてみれば、ここ数年は、
リップシュタット戦役以降、貴族たちがそんなに威張らなくなった
→フェザーンも同盟も征服した
→新帝国万歳
→同盟再侵攻のあと、新領土になった。もう戦争はないはず。
というトントン拍子で社会がよくなってきた。
そこで、いきなり「銀河を２分する戦いが再開された」わけだから、いろいろ不安もあるだろう。
旧同盟やフェザーンの人間にしてみても、反乱を起こす絶好の機会が到来したわけで。
長期戦になったら、いろいろ大変なことになると思うんだ。
799:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 22:26:43
旧帝国領まで戦火が及ばない限り、かつての臣民が動揺するとは思えないな
精々数年間戦役が続いて、打開する兆しが見えない時だけじゃないかな
旧同盟領の民衆にしたって、扇動する人間が居ない限りは問題ないだろう
800:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 22:26:45
問題は長期戦になるとラインハルト以上に、ロイエンタールが困ると言う事だな。
ラインハルトは帝国本土からいくらでも新手を送りだすことができるけど、
ロイエンタールは新領土の生産力を利用して戦力補充をすることができない。
そして、ラインハルトの部下は皆忠誠心が強いけど、
ロイエンタールの部下は古くからの部下以外、信頼性に欠ける。
領内の掌握度もラインハルトの方が遥かに上。
結局、どう転んでもロイエンタールに勝ち目はないわ。
801:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 23:16:01
ロイエンタールに勝機があるとすれば
ウルバシーにて本気でラインハルトを暗殺するしかなかったな
802:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 23:17:26
ラインハルトを殺すんだったら圏外から核攻撃してやればよかったんだよ
ヴェスターラントの人たちと同じ死に方をするという最高の皮肉になる
803:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 23:43:08
しかし、あの時代に核よりもっと強力な兵器が開発されていなかったのかね～
804:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 23:44:04
一応レーザー水爆だのが開発されていたし
現代の核兵器に比べたら極めてクリーンで威力も高い(無駄がない)
805:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 00:19:34
ロイエンタール謀反の時、ユリアン一味もそれに参加してればもう少し面白くなったかも
どちらにせよ負けてはいただろうが
806:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 00:32:36
>>805
ヤンが生きていて、なおかつロイエンタールと組めば盛り上がったとこだろうが「たら・れば」はしょーもない討論
807:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 00:33:29
>>785
10歳以上は全員処刑だったような
808:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 00:34:38
ラインハルトもミッターマイヤーもビッテンももっと惨めな死に方をすべきだった
809:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 00:40:22
最終的には登場人物ほとんど死ぬと思ってたが意外と生き残ったな
特に帝国側は
810:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 00:41:35
>>108
ロイエンタールにたとえ本気で勝つ気があったとしても
ラインハルトを殺す気があったとは思えなかった
というかホントにラインハルトにしろ同僚連中にしろ
>>800を念頭に、名将と名高いロイエンタールがそんな無様な策とるかよ
嵌められたんだろJKって手遅れになる前に言えば良かったのにな。案外嫌われていたのか？
811:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 00:48:02
>>714
ま、あえて極端な正論を述べて上司の思考を手助けをするというのがオベの役割だからな
ヤン艦隊のムライと本質的には同じ立場だ
812:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 00:54:07
>>810
ロイエンタールは他人に対しても自分に対しても評価が低い人だからなぁ
そういう気質の上に冷笑ばかりして女漁りしている人が好かれるわけが無いだろうさ
813:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 01:02:36
ビッテンは運がいい男
猪の割に一度も旗艦への被弾を受けたことない
814:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 01:05:54
>>806
帝国軍ＶＳヤン＆ロイエンタールか。
メルカッツとビュッコクの老人もヤン側に付けば、マジ熱いな。
815:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 01:09:52
ロイエンタールの大馬鹿野郎ッー！！！！！！！
そして枕を濡らすミッターマイヤー・・・
816:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 01:20:06
アニメ版でヤンはビュッコクの訃報を聞き、怒りの余り紙コップを握り潰した
「熱っっ！！！熱っっうー！！！熱うーー！！」
817:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 01:23:41
>>814
メルカッツ提督は常にヤン側
ヤンのハイネセン脱出時にビュコック拉致しなければビュコック戦死は不可避でしょ
818:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 02:19:20
帝国側の提督はみな、ラインハルトを含めて誰かの配下になってもそれなりに力を発揮できてる。
問題は同盟側。
特にヤンは、自分に最上位の指揮権が無い状態ではほとんど才覚を発揮できてない。
ヤン自身はそれなりに努力もしてるのに、廻りとあわないというか噛み合わないというか…
819:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 02:24:19
ヤンが才覚を発揮したらラインハルトもイチコロなのかな
圧倒的に不利な状態から決死の覚悟でラインハルトを引きずりだして半殺しにしたし
だがヤンの才能を十分に発揮させるには彼以上の才覚を持った人間が必要だろう
ヤン自身が権力欲もなく、出世願望も控えめ(将官待遇で除隊できれば十分だと思っている)な限りは
最上位の指揮権も手に入らないんだろうけど
820:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 02:27:02
ヤンとロイエンタールは性格的に合いそうにないな
821:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 02:34:57
>>814
ビュッコクて誰だｗｗｗｗｗ
新手のせんずりかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
822:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 03:54:49
.／ , . l fﾞ i i; ; '; ', ＼
.／ , / ,i ,| |!| |: jl ﾞ:, ',', '; ﾞ:､ ､.,,,_ ヽ、 ニ＿|＿
/, / ﾉ / i ｿ,!ﾞゝ:::::::::,! ﾊ ﾐ ',ﾞ:、ﾞ:、`''ｰ- `ヽ,l ﾆ !
iﾞf',i _,.､=',ｨ ,ﾉ ,ｨ'ノﾉﾘ:::::::::::::::::::,ﾍ ゞ ゞ､ ゝ ﾞ:、、 ﾞ! □ |
|l! ￣ ｲ ノ_,ｲﾁ､,,:::::::::::::::::::::::::::::::,､>-ﾐゝﾐゝ､ `､`ｰ､. ､ ヽ| ―┬―
ﾍl, ´"T":::｀ﾞ≧!_ｴiｭ ｬ-r‐<ﾞｨﾆ.´￣::::::::ﾞi`ｧ=ﾐ、 | | |二|二| |
ヽ`､ 、 ﾞ!:::: ''ﾞ（・）`>`i Z"´（・.） `'::::::::::: ﾄ| x ヽ` | | |＿|＿| |
`ゞ､ﾐ ﾞ! ｀''''''´ iﾞ ヽ`''''´ l_K, ﾞ | ﾞi ﾘ ! ￣￣￣
ﾞﾄ､ｰ! ;' ,lﾘ ﾝ / ,ﾘ ,ﾚﾞ ヽ マ
ﾞゞ､| （ `_, ,､ `ﾞ´ ノ ,ｿ / ﾌ |二|二|
`l, `_ ,'ﾄ-'" ノ ,/ ） !‐‐!‐┤
|ﾞi Tﾆｰ‐‐‐,‐''._ /!.!, , r' '＾ー――
j ﾞ:、 ｀二二´ ./ ;' ﾘ ﾉ .l | /￣ヽ
ﾘ; .ﾄ、 ／ / ,ｸﾚ'ﾉﾉ′ ﾚ' |
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ﾄ､,_`-ゝ､＿＿_,,､-'ﾆﾞ､-''"ﾞ,,､-''"| ￣
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. ___ _,､ｨ"（ﾞｰ' )( r'ﾞヽ ﾞi .| iﾞ,r'''‐､ ﾚｯ /./´>^>､,_,,-､＿
~l ｢￣ ﾞ:､ ﾞﾐ'''´ `ﾞ ,） ! | |（ ﾞｰl ﾞー''ﾞノ／／ ／／
823:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 04:14:02
ベッドでも疾風ウォルフ
824:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 04:27:04
だから子供が出来なかったんですね。わかります。
825:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 04:34:50
疾風過ぎてレスになってたのか
826:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 06:21:22
戦時＝疾風ウォルフ
平和時＝早漏種無し両刀ウォルフ
827:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 06:21:51
>>809
でも人気投票やったらベスト３に入るんじゃ？って奴らは皆死んだよね
人気ある順に殺したんじゃないか？って思うぐらいwww
828:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 06:25:01
疾風ウォルフの名誉のために聞くけど、あの時代は不妊治療ってどのくらい進歩してたんだろう？
大将になってからは、望めば最高クラスの治療も受けられたと思うんだけれど。
829:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 06:35:46
エヴァンゼリン「ベッドでも疾風とか種無しとかあんまりです。事実とは言え・・・。」
ミッターマイヤー「（・・・練炭買いに行くか。）」
830:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 06:38:03
>>827
金髪・早漏・猪・壁「・・・・・・」
831:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 06:44:51
>>828
劣悪遺伝子排除法があったから不妊治療や人工授精の分野は大きく遅れていたんじゃないだろうか
法的にも医療行為が禁止されていた可能性も高い
832:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 06:50:29
>>828
ハズいだろ？帝国軍幹部が不妊治療で病院通いなんて
「所構わず疾風ウォルフ」なんてあだ名がつきかねん
特に、ヤンの取り巻き連中が言いそうだ
833:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 07:01:12
>>831
同盟側はどうなんだろうね？
帝国側では廃れた不妊治療や人工授精、遺伝子治療技術が盛んになっているのか、
さして変わらないレベルに留まっているのか。
834:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 07:03:49
>>832
うっかり中出し・生まれたの知らない・その後の育児は一切放棄の
三連コンボを決めたシェーンコップには、疾風も言われたくないだろうなぁ
835:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 07:19:13
ラインハルトとロイエンタールが「行幸を使ってよからぬ企みをしている連中を
釣り上げよう」とちょっと打ち合わせしておけば謀反を起こさなくて済んでいたのでは。
双方ともアイツならそれくらい考えて何か手を打つだろうと思いこんでいたのか。
あるいは、全く何も考えていなかったのか。
836:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 07:28:20
ヒント
疾風ウォルフは自慰のし過...うわなにするやめ（ｒｙ
837:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 07:29:42
この時代にも男色はあったのだろうか？
838:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 07:36:35
>>833
人工増やすためにも劣悪遺伝子排除法で遅れた医療分野は帝国より進んでいたかもね
不妊や新生児の先天的な病気を理由に亡命する夫婦もいたかもしれない
839:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 07:37:33
正直ラインハルトと侍従の子供はそういう関係なんだと思ってた
というかラインハルトはホモだと思ってた
840:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 07:41:01
ヤンとユリアンも戦艦内でギシアンな行為をする関係っぽい
841:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 07:46:40
>>839
オーベルシュタイン「ヴァルハラでキルヒアイス提督は嫉妬で発狂していることでしょう」
842:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 07:50:30
>>837
小説第６巻かアニメ５９話を見て
843:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 07:52:29
>>841
キルヒアイスは姉ちゃんが好きなんだろ
844:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 07:53:25
あの侍従とキルヒアイスは赤毛で共通してるしな・・・
しかもシスコンとかｗｗｗ
重症だな
845:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 07:55:26
アニメのフロイラインと結ばれた回とかなんか笑っちゃったわ
頬を染めるなｗｗｗ というね
マリンドルフ伯の「あの２人ちゃんとやれたんだろうか」という台詞も面白すぎた
846:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 07:58:25
オーベルシュタイン「どっ、どど童貞ちゃうわ！！////」
847:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 08:02:35
>>846
コーヒー吹いちまっただろうがｗｗｗｗｗ
848:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 08:48:30
性病の総合商社なオーベルシュタイン＆シェーンコップ＆ポプラン
849:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 09:06:06
オーベルシュタインに負けてハンカチを噛むロイエンタールを、
「わしも若い頃はなぁ…」と慰めるロボス元宇宙艦隊司令長官
850:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 09:11:20
現実にはそんな奴らはざらにいるけど
ひとつの作品で避妊に失敗したメインキャラが三人って多いいよな？
851:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 09:19:36
>>850
ロイエンタールとシェーンコップは生まれようがどうしようが構わない、って感じだったし、
ラインハルトはエッチしたら子供できるって概念があったんだろうか(汗）
852:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 09:28:52
子供ができる過程を知らないのに性行為の仕方を知ってるってどういうことだよ
853:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 09:35:08
>>852
本能だからさ
当然だろ？
854:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 09:39:51
フロイラインがリードしたんだろきっと
というかラインハルトのあれは避妊失敗というか
そもそも避妊する気もない様子だったけどな
855:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 09:53:47
むしろカイザーは
「へいベイビーカマーン！（帝国公用語）」
って感じだったのかも。
856:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 09:54:51
ラインハルトがいつまでも結婚しなけりゃ子も造らなかった場合、
オーベルシュタインはどうするつもりだったんだろう。
857:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 12:13:57
>>856
ラインハルトがあんなに早く死ぬとは予想できなかっただろうから、
ずっとしつこく言い続けてれば、生きてるうちに結婚するとでも思ってたんじゃね？
ラインハルトの操縦の仕方に関しては、オーベルシュタイン以上に上手な奴はいないから、
きつい言い方してプライドを刺激して、結婚したくなるように仕向ける手練手管はいくらでも考え付きそう。
858:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 12:36:18
オーベルシュタインそっくりの姪とか連れてきて、
「この娘は如何でしょうか」
とか？
859:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 12:38:28
美的感覚に乏しいラインハルトならおｋって言いそうだな
860:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 13:04:16
>>858
オーベルシュタインなら、大物の外戚が生まれるのは嫌がるだろ。たとえ、それが自分でも。
貧乏で身分も低い家の生まれだけど、性格が良くて健康な娘を連れてくるんじゃね？
861:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 13:07:50
>>827
元々殺す予定だったキルヒアイスを除けば、むしろ人気下位から死んでるような。
862:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 13:08:37
>>832
そんなプライベートまでダダ漏れなのか?!w
863:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 13:10:00
まあキルヒアイス以外の死亡者で人気高そうなのは
ビュコック、ヤン、ロイエンタールくらいだしな
864:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 13:12:09
>>835
とりあえず、あの時国内の大掃除やらなきゃならなかった理由がない。
むしろ、新領土行幸前にロイエンタールが率先して綱紀引き締めの監査くらいやっておく必要が
あったろうな。迎える側なんだし、環境整備・警備責任は当然、ロイエンタール側にある。
865:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 13:16:03
>>860
そして嫁の妹が第二のラインハルトになると
866:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 13:20:34
>>863
金髪や義眼やメルカッツやヨブがいるだろ？
867:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 13:22:12
ラインハルトもみったまもビッテンももっと惨たらしい死に方をするべきだった
高級将官でトマホークで首を撥ねられたりした奴っていないよな
868:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 13:40:16
同盟軍の提督なんて半分以上の人が、死んだのか生きてるのかわからない状態でフェードアウトしてるよ。
869:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 13:41:26
人気キャラで一番悲惨な死に様は、無名の地球教徒に撃たれて、
誰にも見付からないまま、出血多量でじわじわと苦しみながら死んでったヤンだろうな
870:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 13:43:54
なんでユリアンはあそこでみったまとミュラーとラインハルトの首を撥ねなかったの？
ヤン暗殺の黒幕ノオーベルシュタインは内臓むき出しで死んだからまだいいけど
あとメルカッツとウランフを殺したビッテンも老衰で死なせるべきではない
871:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 13:49:28
>>870
民主主義の火種を消し去らないためには嫌でもラインハルトの人格にすがるしかないから
あの時点でラインハルトを殺しても帝国の混乱で同盟が復活する事はあり得ないからだね
872:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 13:52:31
>>871
あの3人を殺せば嫌でも帝国は空中分解するだろ
帝国を混乱に陥れてシリウス戦役以来の混乱状態を銀河全域に作り出せば同盟や銀河連邦復活の可能性も出てくる
873:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 13:55:04
>>870
立ってるのがやっとの人間に無理を言うでない。
874:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 13:55:37
>>867
ビッテンは旗艦を薔薇騎士に襲われて自らも装甲服をきて雑兵を蹴散らすが
シェーンコップには渾身の一撃を軽くバックステップでかわされ、頸動脈ｽﾊﾟｯがいいな
875:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 13:58:00
>>873
ブラスターの一つでもあれば余裕
まあ強襲揚陸艦が突入できる時点で別の攻撃も可能だったんだろうし
外からレーザー水爆食らわせてやるのが一番確実だな
876:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 14:04:05
アッシュビーの死にフェザーン=地球教が関わってる可能性ってないの？
コルネリアス一世遠征中の宮廷革命やマンフレート二世のように帝国の完勝や和平の可能性があると暗殺、工作をしてきたが
877:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 14:04:17
>>872
ユリアンが望んでいたのは、平和の中でラインハルトに民主主義の種を残すことを認めてもらうことであり、
ローエングラム朝の下での平和をぶち壊して、全銀河を巻き込んだ戦乱を起こして天下を取る事では無い。
>>875
艦内で白兵戦が起きてる状態なら、常識的に考えてゼッフル粒子充満させてんだろ…
878:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 14:07:35
>>877
ユリアンが望む望まないではなく、ラインハルトとその他殺人将官とその支持者たる銀河帝国臣民に制裁を加えて
ヤンやその他同盟将兵と市民の無念を晴らす責務があった
これはヤンにも同じことが言えるな
強襲揚陸艦からレーザー水爆を撃つんだからブリュ艦内にゼッフル粒子があろうが関係ない
879:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 14:08:30
>>876
いくらフェザーンでも、同盟軍が大勝してる戦闘の真っ最中に、
総司令官の旗艦の艦橋に攻撃直撃させる事は不可能だろ…
880:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 14:12:39
>>870
いい加減コテハン付けてくれないか
NGに出来ないだろ
881:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 14:12:45
>>861
>>863
ヤンキルヒロイがベスト３かな～って思ってる、ビュコックは散り際が人気要因のひとつかと
まあ良い奴も悪い奴も死んでいくのが銀英って事ですね
>>863
ヨブwww
882:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 14:15:52
作中で「戦闘の邪魔だからどけ！」呼ばわりされてる強襲揚陸艦が接舷できるなら、
戦艦や空母、爆弾満載の自爆船などなんでも接近できるような気が。
ともあれ作品的にラインハルトとユリアンを会合させて締めるって形にする
必要がある。
ユリアンの自爆特攻でラインハルト、ミッターマイヤー、ミュラーがブリュンヒルドごと
消し飛んだりしたら収集がつかなくなっちゃうし、多少の無理には目をつぶるしかないかと。
883:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 14:23:34
>>882
あそこで帝国軍首脳とユリアンが一遍に死んだら、もう何の話か分からなくなるしな。
884:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 14:31:48
そしてまた歴史は繰り返す～的な感じもアリっちゃアリ
ガイエにそれを描ける力量があればの話だけど
885:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 14:34:33
マヴァール年代記のリドワーンのように、
後日談の中で天下取れそうなレベルの奴が生き残らないから、その路線はやめた方がいい。
886:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 15:06:57
>>878
そんな安易なテロリズムをヤンは一番嫌っていたはず。帝国を混乱させても時代が逆行するだけ。
互いに将兵を討った事を言い合うなら、戦争はどうやっても終わらない。
しまった釣り針に引っかかった（笑）。
887:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 15:10:47
>>886
共和制が盛り返すことだってあるだろうに
888:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 15:13:44
>>887
ヤン一党は目的がただ共和制が復興することだけを狙ってたわけじゃないし
889:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 16:12:39
>>867
>高級将官でトマホークで首を撥ねられたりした奴っていないよな
ルッツは死に様描かれていないけど、残って狙撃しているし、ラリパッパの兵士が頭に血が上って、
死体になっても撃ちまくったり、トマホークでグチャグチャにしたりなんてしてたりな。で、生首持って、
ひゃっはーッ!! と……。
>>869
薬で半分寝ていたようなもんだし、出血多量だと意識も薄れるからまさに眠るように死んだろう。
出血性ショック症状も薬で大して感じないだろうし、苦しんでないと思うよ。
890:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 16:13:55
アニメだとルッツは頭撃ち抜かれて立ったまま死んでたな
891:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 16:18:06
>>872
>同盟や銀河連邦復活の可能性も出てくる
可能性はあるわな。ノミやホコリのような可能性でも……イゼルローン一党や旧同盟市民の大半が全滅する
可能性の方が何万倍もあるだろうがw
まあ、そんな可能性に賭けようと考えるのは、君だけだろうさ（ ｀д´） ｹｯ!
892:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 16:23:17
>>891
いやさすがに全滅はせんだろうがね
泥沼の混沌の時代にはなるだろうが
イゼルローンは確実に怒りに駆られた帝国に追い詰められるだろうし
指導者がいなければ無能な同盟市民が民主制国家を復興できるとも思えん
893:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 16:39:43
オーベルシュタインとビッテンが対立するのは間違いない
894:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 17:17:54
帝国はヒルダがどこまで踏ん張れるかと、オーベルシュタインがどこまで自重できるかにかかってると思う。
オーベルシュタインの言動はラインハルトだからこそ許されてきたところがあるから、
ヒルダに対して同じ調子で接した場合は早々に帝国中枢は破綻してしまう恐れが…
895:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 17:28:14
同盟側の提督で最期がちゃんと描写されてるのって
ヤンとビュコックだけのような気がする。
896:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 17:28:18
>>894
ゼークトにはもう少しオブラートに包んだ言い方してたから、
人を見て態度変えるぐらいの事はできるんじゃないか？
ラインハルトの度量なら、あの態度が一番効果あると思ってるだけで。
897:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 17:29:01
>>895
ルグランジュは？
898:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 17:30:49
シトレ元帥とかあんまり生き残った意味なかったな
899:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 17:38:12
>>897
一応描写はされてるけど、
「軍事革命万歳！」って言ってブラスターで頭を打ち抜きました、だけだよ。
ミュラーに詫びてくれとか、ロープ凝視とか形見やるとかグレーチェンとか立ち往生とか
愛人来訪とか愛犬の心配とか、色々凝ってる帝国側に比べるとえらい差じゃね？
900:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 17:42:42
>>868
帝国領侵攻戦に参加した艦隊司令官で原作戦死確定は
ウランフ、ボロディン、アップルトンの3名のみだもんな
まー艦隊兵力が激減してビュコックでさえ指揮できる部隊がいないからいてもいなくて一緒ではあるがｗ
901:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 17:44:08
メルカッツは？
902:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 17:44:50
>>858
意外と美人じゃないのか？
903:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 17:47:17
>>850
成功率100%のポプランが銀英No1の色男確定だなｗ
904:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 17:47:31
>>894 オーベルシュタインがなんだって？
905:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 17:50:52
>>900
ヤンが「ウランフやボロディンが生きていれば…」ってぼやいてたのが真実だとするなら、
彼らには劣るとはいえ、それなりの能力を持つ提督が生きていたら事態は変わってたんじゃないかな？
ランテマリオ宙戦で最初の暴走がなく守りに徹することができたら、
ヤンが後方に回り込んで第二次ティアマト宙戦のような展開になっていたかも…
906:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 17:51:05
>>904
それレス乞食だと思ってスルーしてた
907:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 17:55:02
ポプランは落した女と墜した敵機と懐かれた年少者の数という三つの部門のタイトルホルダーだからなｗ
908:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 17:59:29
>905
ウランフかボロディンどっちかと、プラス１個艦隊くらい残っていたらどうだろうな。
５万隻で防御に徹するか、１万隻を後方に置いて後方遮断を見せつけるとか、
ビッテンが渡河したときにウランフが居たら特攻相撃ちアタックで帝国軍が大混乱したりとか、
ちょっと色々楽しいな
909:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 18:01:13
>>905
ウランフとボロディンが生還できていたならば
イゼルローン軍の司令官はヤンと持ち回りになっていたんじゃないかな？
あるいはヤンは大将に昇進してから退役したロボスやシトレのかわりに要職に就くという世界もありうる
910:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 18:09:59
そのばやいビュコックが宇宙艦隊司令長官じゃない可能性も高い
911:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 18:13:51
ウランフはともかく、ボロディンはヴァンフリートや第四次ティアマトでの手際の悪さや、
アムリッツァ前哨戦でルッツ程度の相手に一方的にほぼ全滅させられたことを考えると、
生きててもあまり役に立たなかったと思う。
912:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 18:15:19
そうだな。ウランフらがいるならビュコックは退役している可能性は意外と高そうだな。
ラグナロックの時に急遽、現役復帰して艦隊司令という展開もドラマチックで良い。
913:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 18:17:18
>>911
実はパエッタはボロディンより優れた名将
914:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 18:18:06
ホーランドが帝国侵攻作戦に参加してたら自分の艦隊だけどでかってに
どんどん前進してたんだろうか？
915:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 18:18:24
個人的にはボロディンよりアップルトンの方が優秀だったような気がする。
916:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 18:22:30
>>914
酷い考え方だけど、第十一艦隊だけ猛進させて他の艦隊はイゼルローン要塞近くで
のほほんとしていて、ラインハルト達が反撃してきたら逃げ帰ってくるホーランドを餌に
イゼルローンまで釣り上げて、そこで迎撃するという手も…
917:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 18:31:47
>>915
あまりクローズアップされないけど、
アムリッツァまで、一戦できるだけの兵力を保ったまま退却できたのは、
ヤンとビュコックとアップルトンだけだからな。
そのわりには、まったく評価されてなくてかわいそうだ。
ウランフより、こいつに元帥号やった方が良かったんじゃね？
918:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 18:42:54
単にメックリンガーが他の帝国軍司令官よりも消極的だったからアップルトンが逃げれただけだったりして
919:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 18:46:02
一瞬やなこと考えたけど
ウランフとボロディンってシトレ派の軍人だったんじゃないか？でアップルトンはロボス派
アムリッツァでロボス派の声望が下がったから元帥号が与えられず。
反対に結局引退する事になったが出兵に反対していたシトレ側の軍人だったからウランフとボロディンには
元帥号が与えられたとか
920:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 18:52:37
原作で戦死がハッキリ伝えられたのはウランフとボロディンだけだよ。
921:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 18:54:16
>>918
それ良く言われるけど、いくらメックリンガーなら、ここで少しでも敵を取り逃がすと、
元々の兵力が多い同盟軍が有利になる事ぐらい理解できると思うんだわ
こんな肝心な時に消極的になって手心を加えたなら、戦略的思考のできるメックリンガーらしくないし、
逆にアップルトンの戦いぶりを見て、消極的な用兵をせざるを得なかったなら、
素直にアップルトンを評価すべきじゃないかと
922:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 19:08:19
アップルトン中将の空戦能力は102でつまり空母部隊ばかりで艦隊を編成すれば
一撃でキルヒアイスも戦死させることができる
キルヒと言ったら天才ラインハルトの分身と言われる天才で
そんなキルヒを討ち取れるアップルトンはやっぱり凄いというだけで僕としては満足れす
923:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 19:17:06
きも
924:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 19:52:33
帝国領侵攻の時にいちいち星系を占領するんじゃなくて、有人惑星を核攻撃して
帝国軍の国力と兵站を削ぐ作戦に出ればよかったんだよ
戦国時代じゃ核がないだけで当たり前の行動だったし
925:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 19:54:30
アニメ設定をもちだしてアップルトン有能説はもういらない
926:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 19:59:58
>>925
原作だけを元に話してるつもりだけどな。
第八艦隊はビッテンフェルトに粉砕されたじゃないか、と言う指摘もあると思うけど、
黒色槍騎兵の本気を喰らって無事だったのはヤンだけなんだから、
それを元に駄目出しするのは厳しすぎると思う。
927:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 20:04:23
>>919
作中には書かれてないけど、ボロディンには他の艦隊を逃すのに
尽力したとか、自分の護衛艦隊のみを残して第十二艦隊の大半を
撤退させるのに成功したとかの功績があったのかもしれないな。
928:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 20:04:24
＞＞９２２
さすがにゲームデータは自重してくれ。悪い意味の数値化だ。
929:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 20:08:22
>>925
第八艦隊がアムリッツァまで撤退に成功したのは、原作でも明記されてる事だが
930:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 21:42:42
>>927
多分マルアデッタ会戦のビュコックのように味方が撤退する時間を稼ぐ為に殿を務めたが
包囲されて殲滅されたのだろうさ。
ビュコックがウランフやボロディンを信頼していたのは原作にあるけど、
その理由を読者が考えるならば、
3人とも撤退時の殿は司令官がやるべきだというポリシーを持っていたことだと思うんだ
931:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 21:52:56
しかしまあ、経験ある将官を育てるのには３０年かかるというのが軍事的常識だから、
指揮官としての責任や、軍としての立場を考えるなら、
部下が全滅してもいいから、生きて帰って再戦の指揮をとってくれた方がありがたいんだけどね。
932:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 21:56:07
>>924
ヴェスターラントの辺りを読み返してから、出直して来い。
つーか、兵站云々からすると、前に暴れていたバカか?
933:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 21:57:36
>>932
熱核兵器を地表で使うことを本気でいけないことだと思ってんの？
934:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 21:59:25
>>932
同じ奴っぽいな。
ただのレス乞食だから触らないほうがいい。
935:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 22:05:27
>>932
お前と同じレベルみたいだから仲良くしてやれよｗ
936:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 22:07:51
>>931
辻やムッチーみたいな手合いは速やかに戦死してくれたほうが有益だと思うけどなｗ
937:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 22:09:21
パエッタって何気に優秀だよな
938:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 22:13:03
帝国の大貴族の子弟ならともかく、仮にも中将まで昇進した人が無能なはずがない。
アニメだとバカキャラにはひたすらバカな言動をさせるからイメージ違っちゃうけど
939:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 22:13:24
>>937
ニコニコ大百科に、銀英伝の登場人物として最初に項目が立つ程度に優秀ｗｗ
940:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 22:18:22
でも同盟側も国防委員長にゴマすって昇進したようなやつがいるような・・・。
941:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 22:21:13
>>930
帝国との戦いでは常に数的劣勢の状態にあった同盟軍では、
負けるにしても少しでも多くの味方を逃がすように、司令官は
常に意識してたのかもしれないね。
942:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 22:28:23
三度、座乗艦を捨てながらもカイザーを死守したミュラーとのことだが
俺の友人が乗っていた艦は一撃で撃沈した
943:（゜∀゜）
10/12/12 22:31:02
>>933
原作に書いてあるが、
熱核兵器の使用は、多量の死の灰を撒き散らす攻撃法として、
地球人類が死に瀕した「１３日戦争」以来タブーになっているようだよ。
944:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 22:33:28
>>911
ヴァンフリートではボロディンは貧乏くじを引かされたようなもんだ。第十二艦隊だけなら
苦心して艦隊の配置を終えて戦術構想を纏めたうえで先端を開けただろうけど、他の艦
隊が邪魔しに来たもんね。
945:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 22:37:36
>>937
レグニツァの遭遇戦では同じ環境でほぼ同数の金髪＆赤毛＋疾風＋色目艦隊を途中まで
圧倒していたものね。指揮能力は低くない。
946:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 22:44:49
>>943
同盟が覇権を得るためには破らねばならないこともある
大体核兵器をダメなんて言ってるのはキチガイ平和主義者だけだよ
947:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 22:59:21
>>946
そんなの使ったら、他の星系の帝国民衆の反発食うわ、
有人惑星を拠点として使え無くなるわで、覇権を得るどころか進軍すらままならないと思うんだが。
948:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 23:01:21
>>940
ドーソン統合作戦本部長閣下もロックウェル大将閣下も、
デスクワークや軍内政治面では有能だったぞ。
949:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 23:02:53
>>947
ラインハルトは同盟市民の反発を買っていたが結局治めただろ
拠点用にいくつか残しておけばいいし、敵の生産力を落としておけばイゼルローンに退却しても
十分帝国を弱体化できる
950:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 23:03:14
ロイエンタールはミッターマイヤーと最後に二人で酒を飲んで、
悔いなくヴァルハラにいきたかったのに、
その時間すら捨てて、カイザーの為、息子の為、
そして何より新王朝の為に命を削り、未来を切り開いたんですね。
951:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 23:27:48
>>943
タブーになってても存在してるっていうのが度し難いなぁ
952:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 23:28:57
戦艦とか要塞に対しては使っていいみたいだけどな
戦艦は即死だろうが、要塞だと被爆や熱で苦しむ奴らも出てくるだろうに
953:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 23:32:54
>>926
＞アムリッツァまで、一戦できるだけの兵力を保ったまま退却できたのは、
＞ヤンとビュコックとアップルトンだけだからな。
これがアニメ設定なので
954:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 23:33:16
作者がレーザー水爆ミサイルは熱核融合兵器の一種である事に気付いていないだけだったりしてｗ
955:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 23:36:49
>>937
でも結局戦術家止まりって感じの人だよね
局地的な遭遇戦の勝敗にむきになるかならないかがパエッタとライハンルトの埋め難い差異って
956:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 23:38:27
戦術指揮についてはヤンも認めているんだから、使いこなす上官次第だな
957:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 23:40:08
原作設定だとアルサレム中将は負傷したものの
代わりにモートン少将がアムリッツアまで組織的に退却したわけだから
この艦隊はアムリッツアでもそれなりの戦力を持っているだろうさ
958:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 23:42:18
>>955
艦隊司令官ならそれで十分じゃないかな？
まあパエッタは中将どまりの人材であるとは思うが。
959:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 23:48:29
>>957
司令官の旗艦が攻撃食らうレベルになったら、相当損害大きくないか？
あと、第九艦隊はそのままモートン指揮で、
第五、第八、第十三艦隊と並んで戦ったわけじゃないみたいだから、
アムリッツァの主力となったこの三艦隊ほどの戦力は残って無かったと思われる。
960:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 23:49:08
各艦隊敗退としかないからな。
１０Ｆが具体的に損害が明記され、１２Ｆは本隊の周りについてしか触れていない
（他部隊が退却したのかもしれない、というか常識的に考えて１万隻以上が８隻とかありえないので）
もちろん軍事的に「全滅」した可能性は充分あるが……
961:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 23:51:57
>959
だから、３個艦隊しか戦っていないのはアニメ設定
962:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 23:52:21
>>953
アムリッツァ宙戦に参加しているのは第五、第八、第十三艦隊の三つ。
残りの艦隊は全滅してないにしても艦隊としては参加していません。
他の艦隊の残艦はイゼルローンまで撤退したか、第十艦隊の残存部隊のように
三つの艦隊のどれかに組み込まれていたと考えられます。
これらから、
> ＞アムリッツァまで、一戦できるだけの兵力を保ったまま退却できたのは、
> ＞ヤンとビュコックとアップルトンだけ
というのは、原作でも適用できるのではないかと。
963:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/13 00:01:26
>>961
原作のどこにヤン、ビュコック、アップルトン以外の艦隊が、
アムリッツァで名前出てきたか教えてくれないか？
何度読み返しても、第五艦隊と第八艦隊と第十三艦隊以外、
残存部隊は他の艦隊の指揮下に組み込まれたとしか書かれてないんだが？
お前の読んでる銀英伝じゃ、他にも何個艦隊か参加してんのか？
964:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/13 00:04:48
>>954
核融合だからクリーンといえばクリーンなんだけどな
965:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/13 00:06:55
テス！
966:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/13 00:10:17
>>963
臨時に編成した分艦隊とかもあったかもしれないじゃない？
ルフェーブル当たりはアムリッツァでそれなりに奮戦してからひっそり「おぉおおおお！」してたかもしれないし。
967:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/13 00:13:25
>>959
第9の損害状況は不明としか言いようが無いがこの部隊が艦隊としての組織が維持されていて
第9艦隊で健在な指揮官の最高位が少将で彼の代わりに新しく別の艦隊司令を赴任させる余裕が無いならば
第9をビュコックやヤンらと並べるのではなくロボス元帥直轄の予備戦力に充てるのが定石だろう
俺が作者に代わってその戦力運用を考えるとするならば、
他の3個艦隊に戦力の一部を供出して第9艦隊の規模は分艦隊規模まで縮小し
その小艦隊をモートン少将に率いさせそれをロボスの戦略予備にし
これを反撃、あるいは戦線の火消しとして使うというやつが手堅いと思うさ
968:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/13 00:20:31
>>966
損傷艦艇をイゼルローンへ撤退させて健在な艦艇を集めたら3千隻しかなかったとか如何にもありそうだよな
恐らく作者がすっかり忘れていたのが銀河の真相だろうｗ
969:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/13 00:29:03
>>967
恐らく第十艦隊残存のように第五か第八に組み込まれたんだろう
アムリッツァは残存兵力寄せ集めてとりあえず三個艦隊に再編してたんじゃなかろーか
970:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/13 00:34:59
>>958
戦略単位である正規艦隊の司令官が戦略的にアレでは困るだろ。戦術屋で済むのは分艦隊司令まで。
971:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/13 00:38:43
ビュコックの元で分艦隊司令になったランテマリオではかなり頑張ってたな
972:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/13 02:10:55
>>964
常温核融合なら安定してるから爆発しないわけで、不安定にした核融合の熱反応を使った兵器だから放射線は出まくると思うんだよなぁ
核融合しまくって熱を出してる太陽からはえらい勢いで放射線が出まくってるんだけどｗ
核融合は放射線を出さないクリーンな次世代エネルギー＞水爆は核融合反応だそうだ＞水爆進化させれば放射線の無い爆弾が作れる
こんな安易な考証で考えた設定の匂いがするよなぁ
973:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/13 02:26:03
現在でも核分裂による熱で核融合を引き起こす兵器はあった気がする
それをレーザーの熱で引き起こすんだろうか
974:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/13 07:20:05
銀河英雄伝説の魅力は人間ドラマなのに、
核融合で放射能がどうこうとか的外れもいいところ。
そのうち、Wikipediaの記載か何かを見つけて
「放射線が出ないのはおかしい、作者は科学オンチだ！」
とか言い出すんだぜ。
975:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/13 07:32:01
ワープとか荒唐無稽なものがある世界だしあんまり深く突っ込んでやるなｗ
976:（゜∀゜）
10/12/13 07:38:43
>>951
戦艦や宇宙船にレーザー水爆を使っているのに・・・とか意見もあるが、
もともと宇宙っていうのは人体に有害な放射線が出まくっており、
現在計画されている有人火星探査でも放射線をどう防ぐかが克服する課題として残っている。
ヤンなんかは幼少から宇宙船の中ですごしていたようだから、
民間船レベルでもその課題は克服されているんじゃないかねー。
まあ惑星上に核攻撃するのと、宇宙空間で核を使ったのを同列に考えて批判するのは、
かなり乱暴でしょ。
977:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/13 09:44:09
科学的技術的な矛盾は見ないふりしないと銀英伝は成り立たないよ。
艦隊戦は、作者自ら鶴翼の陣って言ってるんだから、戦国時代の合戦程度に置き換えればいい。
1光年は１里、レーザー砲→大砲とか火縄銃、白兵戦→足軽の乱戦ぐらいに考えるとストレスを感じ無い。
978:（゜∀゜）
10/12/13 10:16:19
>>977
矛盾というより、
「核兵器で惑星を攻撃することは駄目、レーザー水爆で宇宙船を攻撃するのはＯＫ」
っていう原作での描写や設定を、
「これはレーザー水爆ミサイルや核融合が放射線を出さないと作者が勘違いしたからだ！！」
って勝手に解釈して、
科学的・技術的矛盾と勝手に騒いでいるだけでしょ？
惑星は大気や磁場などで有害な宇宙放射線を防いでいるわけで、
そんなところに核攻撃をぶち込んで住人どころか生物全てを死においやりかねない攻撃方法と、
広大な宇宙空間を航行して戦闘する話では、放射線の被害、影響、その範囲ですら笑っちゃうくらい違う話。
979:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/13 10:25:08
>>972
ごりっぱな科学的考証のまえに、
地表と宇宙空間の戦争では、距離の単位が違うってことに気づけよｗ
980:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/13 10:28:39
>>979
９７２の頭の中では、核攻撃で数万キロの範囲の艦艇が爆散するんだよ
981:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/13 10:41:44
と980の脳内972は考えるわけだｗｗ
982:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/13 11:05:41
>>981
自分で自分を擁護ですか？ｗ
983:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/13 11:10:19
>>977
>科学的技術的な矛盾は見ないふりしないと銀英伝は成り立たないよ。
科学的技術的じゃなくて、俺的理論全開の珍解釈じゃないかｗｗｗ
984:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/13 11:27:40
人類史上最悪の犯罪組織である銀河帝国の国民は
地表で核の炎に包まれて成敗されるのが妥当
985:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/13 11:50:19
>>972
>常温核融合なら安定してるから爆発しないわけで、不安定にした核融合の熱反応を使った兵器だから放射線は出まくると思うんだよなぁ
>核融合しまくって熱を出してる太陽からはえらい勢いで放射線が出まくってるんだけどｗ
>核融合は放射線を出さないクリーンな次世代エネルギー＞水爆は核融合反応だそうだ＞水爆進化させれば放射線の無い爆弾が作れる
>こんな安易な考証で考えた設定の匂いがするよなぁ
その解釈だと、そんな便利で破壊力もある爆弾を作ったのに、
ハイネセンの統合本部ビル攻撃にミッターマイヤー艦隊は使ってないのはなぜ？となる。
986:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/13 12:25:45
良く考えろ
統合作戦本部ビルはたぶん街のど真ん中の超一等地にある
破壊力あり過ぎる爆弾使ったら、周りのビルも一緒に吹っ飛ばしちまうだろ？
それがミッターマイヤーは嫌だったんじゃね？
987:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/13 12:53:47
いや、ペンタゴンみたいに郊外にあるだろ
郊外にポツンと馬鹿高いビルがあるから市街地から視認できるだけかと
しかし同盟でイゼルローンと並ぶ最重要戦略拠点なんだから、もっと低階層で広い面積にすべきかと思う
988:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/13 13:10:40
もともとビル破壊自体が政府高官へのデモンストレーション。だから平民のミッターとしては、まわりに余計な被害を出したくない、それだけでしょ。
989:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/13 14:21:41
>>972
>>973でも触れているが、レーザー水爆=純粋水爆は研究されていたぞ。反応のキッカケにするための
原爆を使わないから、原爆よりはクリーンで大威力ってことで。
勝手な思い込みで囀るのはバカみたいだぞ。
990:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/13 14:24:54
>>985
>常温核融合なら安定してるから爆発しないわけで
なんか違和感あるなぁと思ったらw トンデモさんかよ (´д｀)＝３ ﾊｧｰ
えんがちょ切ーった!
991:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/13 14:25:42
むしろ起爆剤に原爆を使用しない戦術兵器向けだろ。
992:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/13 14:34:23
惑星を破壊するのって難しいんかな
bffの総攻撃でやっとヒマラヤが半壊した程度だし
993:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/13 14:35:14
>>987
ペンタゴンの場合、建設当時に高層化する技術がなかったこともあるだろうな。
組織絵運営に応じた事務施設が膨大になれば、フロア内の移動の手間を考えても、高層化する方が
効率的。
組織としては重要な施設だが、あのような状況ではもはや戦略拠点とは言えない。でかいだけの事務所
必死に守っても意味がない。アメリカだっていざとなれば、ﾎﾜｲﾄﾊｳｽから何から重要機関はNORADに
逃げ込むわけでな。同盟の場合、あそこの地下に非常時用施設があったというだけ。
994:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/13 14:40:09
>>992
サイズ差を考えろよ。
戦艦一隻は無論、艦隊ひとまとめにしても存在しないに等しい比率だぞ。
995:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/13 15:06:23
>>992
惑星破壊を簡単にできるならイゼルローンなんてもっと簡単に破壊できそう
996:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/13 15:11:25
表面を焼くだけならともかく、重力で再集合しないまでに全破片に
運動エネルギーを与えるには、地球の場合1.34兆トンの反物質が要る。
要塞クラスの反物質。
戦艦などではありません。
997:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/13 15:13:58
>>996
それは破壊する、ではなく消滅させるレベルだろ
998:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/13 15:17:25
おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
999:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/13 15:18:18
うめてんてー
1000:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/13 15:18:19
オタワ
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