10/12/08 08:04:30
最強議論とか荒れる元だからここまでにしとこうよ
551:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 08:29:21
Ｓ＋ ヤン
Ｓ ラインハルト リン・パオ ウッド
Ｓ－ キルヒアイス メルカッツ ミッターマイヤー ロイエンタール ビュコック
Ａ＋ ミュラー ウランフ ビッテンフェルト フランクール ルッツ
Ａ ファーレンハイト シトレ 最盛期ロボス ボロディン ワーレン メックリンガー アイゼナッハ カールセン
Ａ－ アッテンボロー ケンプ アップルトン シュタインメッツ モートン
Ｂ バイエルライン パエッタ レンネンカンプ マリノ ラップ ミュッケンベルガー 地球軍３提督
Ｃ グエン グリルパルツァー クナップシュタイン ニルソン ルフェーブル ユリアン
Ｄ アル・サレム カルナップ クブルスリー アラルコン ルグランジュ デッシュ
Ｅ シュトックハウゼン ゼークト グリーンヒル リンチ ホーウッド コルネリアス1世
Ｆ キャゼルヌ ホーランド シュターデン ワイドボーン トゥルナイゼン
Ｇ パストーレ ロボス ヴァーゲンザイル ゾンバルト ワーツ
Ｈ ブラウンシュバイク リッテンハイム ムーア
Ｉ フレーゲル ヘルベルト ヒルデスハイム
552:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 08:43:22
ぼやきのユースフはー？
553:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 08:47:39
日本語読めない文盲がいるようだ
死ね
554:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 08:54:09
>>529
賢者ヤンｗｗｗｗｗ
シコッた後で疲れてんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
555:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 08:54:39
どっちかと言うと聞く耳持たないって感じだな
556:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 13:58:35
ブランデーを常飲してるけどあの世界ではブランデーは安酒なんだろうか？ｗ
557:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 14:28:04
旧海軍の艦艇で消火用二酸化炭素製造機のおまけで炭酸飲料が出来るように、
軍艦やイゼルローンに設置されてる何かの機関の作業行程でブランデーが出来ちゃうんじゃねーの。
558:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 15:06:08
普通にイゼルローン農園のぶどうから作ってるんだろ
559:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 17:17:47
ブランデーっていわゆる労働者階級が飲む安酒なのかと思ってた
560:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 18:58:08
>>542
そんな記述あったっけ。
生活に余裕のあるキャゼルヌも娘二人で打ち止めだし、
ビュコックも同じように息子が二人（戦死）、
主だった登場人物に兄弟がいるなんて話も無かったから、同盟の誕生時はともかく、
作中の時代では一人っ子政策でもしてるんじゃないんかってぐらいだな。
561:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 19:10:30
ブランデーはワインを更に蒸留して熟成させるからその分だけ値も張る
ビンテージとかでなく普通に手に入る最高級品なら
ワインの頂点にあるドンペリよりもコニャックのが高い（16万円とか）
労働者階級の安酒ならエールが定番じゃないのかな
562:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 19:13:55
あかん、閉店したドイツレストランで食ったヴァイスブロストとヴァイツェンが
無性に食いたくなってきた。
地方都市はわびしいなあ。
563:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 19:30:20
>>561
そうなのか。エールってのはちょっと聞いたことないな
あーもしかしたらバーボンと勘違いしてたかも
564:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 19:36:09
エールっちゃ、上面発酵で作るビールの一種
565:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 20:31:23
>>538
人口130億に対して同盟軍5000万人って少ないの？
566:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 20:35:46
>>508
メインキャラ達（ヤンと愉快な仲間達）を基準にしてはいけない。
>>515
徴兵の期間が不明なのがポイントだと思う。
頻繁に戦闘があって、その度に10万人単位の死傷者が出るわけだし、
同盟軍5000万人体制も徴兵の期間を長くしてやっと維持してるのかも。
>>520
戦死者は職場には永久に帰ってこないし、負傷やら心的外傷やら
捕虜になったやらで職場に帰ってこない人が多いんじゃないかな。
567:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 20:47:09
>>566
130億人ならたった1年徴兵でも、毎年1億人集められる
50%選抜徴兵したところで、同盟全軍毎年更新できるだけの人員集まる
568:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 20:49:09
>>511
大戦末期の赤紙乱発した日本軍でも2割いってない。
まして150年にわたる戦争で若年男性層の戦死による出生率の低下と人口減少はかなりのものでしょ。
人口ピラミッドもかなり偏ってると思う。
かといって無理な徴兵をしているようにも見えないから
原作に書いてあったと思うが、両勢力が余裕あるていどに行う戦争ゴッコが正しいかも。
まあアムリッツア以降の同盟は人員より艦艇とか物量面で回復しきれなかったイメージがある。
569:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 20:52:52
>>566
描かれてる量が違うからねえ
そっちの印象の方が強い
570:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 21:01:08
帝国でも貴族の私兵や警備隊をあわせれば10万艦はあるらしいから
単純に正規軍と同数程度あるってことだよね。
同盟もあくまで星系ごとに独立してる連邦制だから
アメリカの州兵みたいなのがかなりいると思われる。
571:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 21:02:13
トリューニヒトやタカ派政治家が受けてたのを見るに一般的には愛国心は高いんだろう
むしろヤン一派が異端というか少数派かと
よくそんなメンバーが集まったなという気はするけど
しかしあんだけ長々と戦争やってて国民の士気が維持され続けてるってのもすごい話だ
572:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 21:05:17
>>568
結構な無理な徴兵してる様な描写もある。帝国で一家の男子3人全員戦死とか
理系学生除いて文系学生はのきなみ徴兵とか
同盟もトラバース法とかあるし孤児の問題も結構切実な様な感じ。
帝国も同盟も全員徴兵という書き方だな。
573:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 21:07:42
>>571
そりゃ負けりゃ、専制国家に逆戻り、アンドおそらく農奴階級か政治犯
扱いとか思えば愛国心強くならざるを得ない。
ラインハルトのような君主に恵まれるとは思ってなかったわけだし。
574:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 21:10:03
人口・軍人員比
やっぱ同盟軍少ないわ。戦時中で、しかも徴兵制をしいているのに
日本 0.20% （志願制）
同盟軍 0.38% （徴兵？年） ●戦時中
フランス 0.40% （志願制）
米国 0.45% （志願制）
ロシア 0.80% （徴兵1年）
韓国 1.43% （徴兵2年） ●準戦時中
575:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 21:11:21
戦争ごっこじゃなくて、帝国同盟とも財政の許す範囲内での戦争という書き方だったろうと。
それでも財政が危機でフェザーンから両国とも金を借りまくっているという。
576:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 21:14:18
>>573
いや防衛に徹すればいいのに
何か帝国打倒みたいな空気が強かったから
577:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 21:19:28
>>574
北朝鮮が人口2200万人で正規兵110万人で兵役期間は10年w
こんなけ無理しても人口に対して5%。
578:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 21:26:13
>>567
だから、戦死・負傷・心的外傷・捕虜などで、軍を去り
職場にも戻らない人が多いんじゃないの？
>>574
しかし、その中に150年間戦争し続けているケースはないからなあ。
韓国軍と同盟軍の差が、戦死・負傷・心的外傷・捕虜などだと思う。
579:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 21:30:38
>>578
戦死や捕虜を挙げているが、
150年戦争状態が継続しているからこそ、その130億という人口の中での人口比率は戦時安定していると思うんだけど？
若者が少ない少ない言うが、若者で死んでしまった奴は老人には成れないんだぞ。
戦争状態が急に始まった国なら若者ばかり減るのは理解できるんだが、
何世代も前から殺し合いしてるのに老人が多いってのもおかしなもんだ。
580:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 21:33:41
150年間戦争といっても回廊周辺の小競り合いと
遠征とかでたまに起こる会戦くらいじゃなかったっけ。
宇宙艦隊メインで歩兵とかの地上戦はおまけ。
581:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 21:36:34
同盟だって帝国軍捕虜を養ってるわけで、それは常備兵力と同じく
経済的負担になるのよ。
ざっぱなハナシ、米国で囚人一人年間10万ドルとか聞いたことがある。
582:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 21:39:10
となるとアラコルンの行動は同盟のためを思ってだったんだな
そもそも帝国が捕虜虐待してるのに同盟だけ厚遇してるとか正直者が馬鹿を見るの典型だし
583:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 21:43:50
そういえばそもそも帝国からは反乱軍あつかいだから
ジュネーヴ条約みたいなものは一切ないはずだよね。
捕虜交換はあったから現場は現場で両軍の慣例なりルール的なことがあったってことかな。
584:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 21:46:00
>>582
同盟に寝返らすことができれば、人口増（＋票アップ）になる。
585:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 21:50:27
>>584
それなら帝国領に侵攻したときに奴隷を拉致ってくればいいじゃん
わざわざ仲間の仇を生かしておく必要はない
586:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:03:21
>>580
イゼルローン要塞が出来るまではもっと苛烈だったのかね
というか要塞はいつごろ出来たんだろ
>>585
人権団体とかがあるんだよきっと
587:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:05:57
>>585
言葉の通じない失業者が増えるだけで、社会になんのメリットもない。
588:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:07:05
>>564
ホップが入っていないから甘いんだよな
589:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:12:15
>>586
アッシュビーが生きてた頃にはなかった
というか要塞できて20年くらいじゃないか
あと同盟の人権団体は軒並み憂国騎士団によって排除されてるはず
590:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:17:05
>>589
もう民主国家じゃないな。日本とか比じゃないくらいマスコミも腐敗してるんだろうね
そりゃクーデターが起こるのもむべなるかな。日本ですらそんな声が出てるくらいだし
まあ救国会議はアホの集まりだったけど
591:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:19:53
>>590
いや、150年間戦争やってる不倶戴天の敵だった帝国の捕虜に対して人権云々抜かすのは
間違いなく帝国の間者だろ
592:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:22:35
>>591
まずい、憂国騎士団のスパイがいるぞ！
593:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:24:48
>>524
君はそいつじゃないらしいから焦らなくていいよ
それにこれは悪魔の証明ではないし
ドライアイスの剣ならどうするか想像するのは楽しいじゃん
594:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:26:08
レベロの立場にオーベルシュタインがいたら・・・
まあ引っ繰り返すのは無理だったろうな
595:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:28:17
正直言って同盟のメンタリティが十字軍並みならエライことになりそうだな
占領地の帝国臣民5000万人は同盟軍によって鍋に入れられて食われただろう
596:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:29:28
>>593
レベロの立場にオーベルシュタインがいたら引っ繰り返せなかったということは証明できない。
従ってレベロがオーベルシュタインより劣るということは言えない。
って悪魔の証明だろ。
597:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:31:59
>>596
レベロの立場にオーベルシュタインがいたら引っ繰り返せた、ということも証明できないから
レベロよりもオーベルシュタインが優れている、と断言は出来ないだろう、ってのが上の人たちの話じゃないの？
598:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:33:47
レベロはラインハルトより戦術能力が高い
599:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:35:56
>>597
だからその論理で対抗しようとしていることが悪魔の証明だって言われてるんでしょ
600:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:37:52
逆転して、レベロがオーベルに勝るということを証明しようじゃないか
えーと・・・？
601:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:38:08
>>599
対抗っていうか、描かれていないのにオーベルシュタイン＞レベロ
と断言してるのがおかしいってことじゃないのか
602:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:41:31
>>601
劇中の解釈をする限りじゃ、オーベルの意図通りにレベロが踊ったんだろ。オーベルの謀略に負けたわけだ。
で、レベロがオーベルと対等だと主張したいのなら、主張する側がその証明をしないといけないわけ。劇中でな。
その対抗に、完全に対等じゃないなら比較は無理だと、悪魔の証明を使用しているのは議論放棄だよってこと。
603:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:43:20
ああ自分は524とか、その前の議論してた人たちとは違うから。念のため。
604:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:43:29
>>602
＞劇中の解釈をする限りじゃ、オーベルの意図通りにレベロが踊ったんだろ。
というか、踊り方も分からずに、オリベイラに対策聞いてた。
605:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:45:06
>>602
いやだからね
劇中の謀略の勝敗にはそれぞれの「立場」が大きく影響しているわけだ
持っている権限や部下といったね
それにも関わらず個人能力だけでの勝敗であるかのように言って、優劣を断定してしまうのは
それはおかしいという話なんじゃないのかってこと
上で言う「謀略能力」というのに生まれやそれまでの人生まで含まれるなら別だけど
606:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:47:06
>>602
それと、上の人の一方は「対等」だと主張してはいないだろ
個人的にもレベロよりオーベルが上だとは思うけど、あの一事だけで
優劣を断定はできない、と言ってるだけで
607:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:47:42
自分で考えられずにオリベイラやらロックウェルやらに聞いて回って、結局失敗してたし
608:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:47:45
戦術無き戦略は愚か者の考え
戸塚宏（談）
609:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:52:19
>>598
ちょっと違うな
レベロがラインハルトより戦術能力が高いということは否定出来ない
610:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:58:56
レベロは軍人でもなく戦術の知識がないであろうと考えられることから
ラインハルトがレベロよりも戦術能力が高いと推測できる
611:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:59:10
>>606
ああ、あんまりちゃんと読んでなかった。対等と主張～は引っ込める。
だけど、劇中でオーベルに負けた事実を悪魔の証明で無効化しようとしているのは確かだよね。それって不毛なんだ。
612:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:05:00
>>611
「劇中でオーベルに負けた事実」というのが
＞劇中の謀略の勝敗にはそれぞれの「立場」が大きく影響しているわけだ
＞持っている権限や部下といったね
＞それにも関わらず個人能力だけでの勝敗であるかのように言って、優劣を断定してしまうのは
＞それはおかしいという話なんじゃないのかってこと
ここに繋がるんじゃねえの。悪魔の証明がどうのとかいう話じゃなくて
オーベルにレベロが負けたのは事実だが、その多くの部分に個人の能力以外のものが絡んでる以上
「謀略能力」という個人能力の優劣を断定はできないってことだろ
613:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:07:31
>>612
個人の能力で思いつかずに、部下のオリベイラやロックウェルに諮って失敗したなら
やっぱりレベロの能力不足ではないのか
614:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:09:24
>>589
じゃあ要塞出来てから戦死者が増えたんかね
そうするとつい最近戦死が増え始めたということで、人口構成上若者が少ないってのもありえるけど
615:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:12:13
>>613
もともと持ってる権限や置かれた立場がいるから
それでも個人能力がレベロよりオーベルが上とは言えないって話だから
他人と諮ったとかは関係ないと思うよ
そもそも個人能力に関しては議論不可能って結論じゃないか
616:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:12:20
>>579
1回で10万人単位の戦死者や行方不明者（捕虜など）が出る戦闘が頻繁に発生する状態が
150年間続いているわけだ。そして、負傷・心的外傷などですぐに社会復帰できない若者は
戦死者や行方不明者をはるかに上回る人数が存在するはずだ。しかし、戦死者と違って、
彼ら（と捕虜交換で帰還した者）は子供も生めるし老人にもなれる。
つまり、若者が少ないわけではなくて、社会に出てバリバリ働けている若者が少ないんだろう。
>>614
イゼルローン要塞ができたのは30年前だったはず。要塞ができて戦死者が増えたのはありえるね。
まあ、決定的だったのは、ラインハルトのせいで100万人単位の戦死者が出るようになった
ことだろうけどｗ
>>591
人権云々は表向きの理由。>>584の票アップが真の理由。で無問題。
617:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:12:21
>>612
俺はあいつに負けたけど、あいつが俺ならあいつが負けていたかもしれない
だから俺はあいつより劣ってない。ってか
能力比較は難しいし常に荒れるけど、そういう風に言ってたら何も出来んな
618:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:13:45
>>617
まあ何も出来んな
不毛だからどっちが上とか議論するだけ無駄ってことじゃね
619:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:14:48
>>617
ﾜﾗﾀ
すごい詭弁だなｗ
620:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:16:48
>>617
ここで言われてるのは「劣ってない」ではなくて「劣っていると断定はできない」だけどな
621:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:18:08
つまりこうだな
Ｓ ヤン ラインハルト キルヒアイス メルカッツ ミッターマイヤー ロイエンタール ビュコック ミュラー ウランフ ビッテンフェルト
ルッツ ファーレンハイト シトレ ロボス ボロディン ワーレン メックリンガー アイゼナッハ カールセン
622:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:22:05
>>621
その中では置かれた状況がほぼ同一だったり
不利な状況から勝った奴もいるからもっと細かく分類できるはず
623:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:22:28
>>621
ついでにレベロも入れてやれよｗ
624:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:25:43
>>623
面子からすると指揮官能力のランクだろうからレベロは畑違いだろｗｗｗ
625:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:42:18
>>617
詭弁のガイドラインに推薦するｗ
>>616
要塞建設以後に戦死者が増えたってのは理にかなってそうだな
遭遇戦が激減し、代わりに要塞奪取を目的とした会戦形式の戦闘になっただろうから
626:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:42:37
同盟が無条件降伏する時にいつもの多数決ではなく
トリューニヒトが独断で決めてたのは何でだろうな
描写がないだけで制度が変えられてたのだろうか
627:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:46:35
>>617>>625
>>620を含めても条件が同じ状況なら詭弁だね
だから正確に書くと「俺はあいつに負けたけど、状況はこちらが不利だったので
あいつが俺ならあいつが負けていた可能性もある。だから俺があいつより劣っていると断定はできない」
ってところか
628:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:48:32
>>626
「いつも」というが、多数決で決まったシーンはアムリッツァの出兵のときだけじゃネ？
アムリッツァの時は指導力が低いのがトップやってたから、制度上独断で出来ることでも、
多数決という形式をとらざるを得なかったのでは？
629:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:49:28
>>627
全く同等の条件なんてのは現実的には設定できないってのが、悪魔の証明のミソなんですよ
だから元の文面で全然おｋ
630:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:51:53
>>628
行政の最終決定の方法は、さすがに民主国家なら法明文化されてると思う・・・
631:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:54:58
開戦の決定は閣議多数決で
終戦の決定は独裁で、ってやっぱおかしいよね
あの場合も、本当はトリューニヒトが閣議召集して投票すべきだったんじゃないのかな
既にトリューニヒトにそれをする気はなかっただろうけど
632:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:57:42
>>629
たとえばスポーツとかだと設定できるじゃん
この件に関しては設定できないという話で
だから元の文面は不正確
633:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:58:36
いいかげん不毛な強さ議論引っ張ってる奴らはうぜえんだよ
634:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:59:51
>>632
スポーツといえど完全に同じ条件なんて有り得ないよ。時間だ、天候だ、体調だ、いくらでも後付あり得る
つーか詭弁を揶揄する文面だからそれでおｋなんだよ
635:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:00:19
>>631
あれは違法な行為だったと考えるべきかね
そういう風に抗議した者がいる描写が無かったからいまいちしっくりこないが
636:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:01:40
>>635
その抗議すらさせる間もなく、トリューニヒトが実力行使に出たってとこかね
俺は違法だと思うな
637:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:01:42
>>634
天候だの体調だのと、権力や地位の違いを混同することこそ詭弁だろ
詭弁というレッテル貼って言い逃げしてるようにしか見えん
638:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:02:56
何をそんな必死なんだ・・・
639:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:05:09
>>636
国防委員長が反論→言い負かされる→ビュコックが実力行使に→実力で押さえ込まれる
という流れだったよなたしか
国防委員長があの場で抗議した時には違法だとの抗議は退けられていたと考えるべきか
640:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:05:13
レベロがオフレッサーよりも白兵戦の技量が高い可能性は否定出来ない
641:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:05:51
>>634
>>637
いい加減黙れ。どうでもいいんだよそんなこと
642:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:06:38
>>640
しかし作中の描写からするとオフレッサーの方が技量が高いと推測できる
643:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:07:40
>>635
アムリッツァの大侵攻作戦の時は、終戦するかどうかを閣議にかけてた
あれが正しい姿じゃないかね
644:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:09:12
>>634
>>637
っつかさーレベロの方が劣ってると断定してるのが気にくわないんでしょ？
だったらまさに「オーベルシュタインの方がレベロよりも謀略能力が高いと推測できる」
でいいじゃん
上の人も個人的にはオーベルの方がレベロより優れてるとは思うって言ってるんだから
これで満足でしょうよ。ようは断定しなきゃいいわけで
645:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:09:19
>>635
あの場は議長の独断のような表現だけど、トリューニヒトの意見=取り込んだ過半数以上の議員の意見となる
トリューニヒトは議会の票実質握ってるから、法的にも正当に無条件降伏主張出来ちゃうんだろ
646:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:12:03
>>645
ということはあの場は閣議が合法的に終了した後の話ってことになるのかな
だとすると国防委員長やビュコックの方が法的には問題ありってことかね
まあ実力行使に出ようとしたビュコックはそれでなくても問題ありだが
647:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:18:07
>626
あの状況で閣議なんて召集できないだろう。
閣議なんて開いてたら帝国軍が発砲して同盟首脳全滅だよ
648:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:21:57
>>647
ビュコックや国防委員長は招集できてたんだから
可能じゃね
649:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:23:19
>>646
そもそも、ビュコックは何であの場にいたんだ？
宇宙艦隊司令長官って、要は実戦部隊の長だろ。
政治的外交的決断をする場に出てくるような地位じゃないと思うんだが。
650:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:28:30
>>649
それも疑問だよな
あれだけ徹底的に軍部の声が届かない仕組みにしてるのに
なぜあの時だけはビュコック達がいたのか
やっぱあれは閣議じゃないんじゃない法的には非公式の集まりじゃないかね
トリューニヒトが独断で決めようとするのに抗議する為に国防委員長あたりが集めて
そしてトリューニヒトもそれを承諾し、で、あの会議が開かれたとか
651:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:29:52
>>650
とりあえず、召集したのはトリューニヒトと明記されてる
652:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:31:05
>>651
そうだっけか
閣議でない非公式会議ではあるんだろうか
653:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:33:37
招集した時にハイネセンが混乱してて役人の手違いで
呼ばなくていいような人のところにまで呼んじゃっただけだよ
654:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:43:00
>>645
議会の議決は、実際にとってなきゃ法的にも何もまったく意味もないぞ? 開いてもいないのに。
>>649
この時期の統合作戦本部長はドーソンか……何やっていたのか? と調べたら、
>ちなみにトリューニヒトの命令でエルウィン・ヨーゼフII世を匿ったのは彼で、実戦においては無能でも、
>こういった種の任務は得意だったらしい。その後ラグナロックに際しては恐怖の余り、ビュコックのなだめ
>が無くては本部の秩序すら守れず顔色も食欲も失ってしまった
エルウィン・ヨーゼフ云々はともかく、事実上職務放棄状態にあったようだから、ビュコックが次席として
代理ってところじゃね?
655:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:52:50
>>654
そもそも軍令である統合作戦本部長が閣議招集されるのかという話だな。
アムリッツァの時はシトレ本部長は蚊帳の外だったわけだし。
656:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 01:05:20
そもそも、アムリッツァとは事情が異なる
657:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 01:14:41
もしかしたら前議長は使わなかっただけで議長が必要に応じて招集できる
国家安全保障会議みたいなもんはあるんじゃね？
それで閣議の前にトリューニヒトが招集したとか
658:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 01:16:49
軍行動の決定会議に軍令系統の首脳部が居てもおかしくは無いな。
どちらかというと、行政長ではなく軍最高司令官としてのトリュが召集したんじゃないだろうか。
659:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 01:20:14
民主主義とはかくも迂遠なことよ・・・
660:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 01:34:02
>>658
まあアムリッツァの時には全然関われてなかったから
何か権限があるわけでも必須のものでもないっぽいけどな
今回は無条件降伏反対派の主立った人間を捕らえるためにあえて招集したんだろう
661:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 01:34:43
>>659
民主主義というかこれは同盟の制度が悪いんだけどね
662:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 04:50:27
URLﾘﾝｸ(2d.moe.hm)
663:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 04:51:52
悪い。誤爆した
664:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 05:21:41
絶対に許さないよ！
665:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 05:25:19
一発だけなら誤爆かもしれない
ブラウンシュバイク公
666:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 10:38:34
>>664
許してやれよｗ
667:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 14:49:16
>>656
統合作戦本部の地下に篭っていたんだろ?
閣議より、安全保障会議や総司令本部な方向の集まりなんだろうし、軍部トップをハブにできるわけない。
668:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 18:35:55
そもそも同盟ってイゼルローン要塞建設に対して
妨害も攻撃もしてないのはなんで?
前線基地程度の認識で脅威になるとは思ってなかったからとかかね。
669:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 18:45:48
> そもそも同盟ってイゼルローン要塞建設に対して
> 妨害も攻撃もしてないのはなんで?
そんな記述あったっけ？
妨害はあったけど建設されたってとこじゃないのか。
限定された攻撃を行う程度の国力だったってことだよ。
670:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 18:47:57
妨害や攻撃をしなかったとはまったく原作には記述はない。作者が忘れてるだけだろうが。
60ｋｍもある物体を隠し通すのも難しいだろうし建設用の資材を運ぶ
輸送船の出入りとかでばれるだろう。
離れた場所で組み立てて今の公転軌道に移動させたというのもありうるのかもしれない。
671:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 18:48:54
帝国も無防備なままで要塞建設なんかしないからじゃないか。
イゼルローンより同盟側の回廊内に露骨な罠でも張って陣取られてたら、
同盟は要塞建設中も知らず、手を出す事もなく遠目に見てるだけなんじゃなかろうか。
672:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 18:51:54
よしずとかムシロで隠しながら建設したんじゃないのか。
あとで除去すりゃ、墨俣の一夜城だ。
673:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 18:54:57
つーか両国のの勢力図がずっと不変だったということも無いだろうし、
回廊の現同盟側出口星系あたりまで帝国の支配線が及んでいたとかで、
その時期にはアルテナ恒星系は完全に帝国の版図だったとかじゃないの？
674:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 18:58:09
>>673
要塞の出来る前アッシュビーの頃にイゼルローンあたりだかに同盟要塞建設プランが
あったとか、あのあたりの星系に同盟基地が点在してたとか書いてあったような
675:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 21:06:32
アッシュビーは艦隊増強案を出されて要塞建設案を引っ込めたんだよな
676:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 21:18:01
回廊内にはいくつも恒星系があるし
その時帝国が安全に建設できる宙域だったアルテナ星系を選んで、イゼルローン要塞を作ったんじゃないかね。
677:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 22:02:25
イゼルローン要塞建設中って、730年マフィアが統合作戦本部長とか宇宙艦隊司令長官とか
してた頃だっけ？
678:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 23:02:34
てか、７３０年マフィアとか言うけど
もっと前にもすごい連中がいるんだよね？
細かい記載がないから質問してみました
679:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 23:13:00
20台で大将になったすごい人がいるよ。
680:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 23:31:01
20台って何かのポイントか？
681:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 23:31:30
イゼルローン回廊って、イゼルローン要塞を迂回出来ないくらい狭いんでしたっけ？
682:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 23:36:13
なんのためのゼッフル粒子か
683:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 23:48:07
>>677
730年マフィアにより帝国軍がボコボコにされたんで、
テコ入れのために要塞を作らせたんじゃなかったっけ？
フェザーンが。
フェザーンが全面的に協力するなら、情報操作とかで
ある程度は同盟軍の目から隠すことも可能かも。
684:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 23:57:14
違法どころか、完全に法律に則った行動に見えたぞ。アニメしか知らんが。
トリュ「私は正式にリコールでもされたのかね？国家元首としての権限を正当に行使しているだけだよ」って言われて
アイランズは何も言えなかった。
685:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 00:03:42
「星の大海」ラストでブリュンヒルトの真下を取ったヤンの艦隊は
どうやってミッターマイヤーの攻撃を逃れてきたんでしょうか
686:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 00:05:26
>>685
ヤンの旗艦には弾は当たらなかった。
687:685
10/12/10 00:15:40
いやたかだか４～５艦だかのヤン艦隊相手に
ウォルフが派遣したのはたしか１２艦だかでしょ？
当たらずにすんだだけの理由が知りたいんです
688:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 00:19:02
ヤンの艦だけ赤い塗装が施されていました
689:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 00:21:58
>>687
中和磁場の出力全開で逃げにかかったんでしょ
690:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 00:24:49
>>687
あれは、あの作品の脚本上の欠点ですが、言うだけ無駄なので生温かい気持ちで目を瞑ってあげましょう。
尺内で終わらすためには、強引でも無理でもあーするしかなかったんだよ。こんなところで、フォロー
出来るくらいなら、そもそも本編中でフォローしている。
691:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 01:06:47
>>640
原作中オフレッサーは多数の敵兵をフリカッセにしたが
レベロはトマホークを触ったことさえも記述がない
よってレベロに白兵戦技術があるとは言えないのに対しオフレッサーは卓越した白兵戦技術が明記されている
692:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 01:08:44
>>662
リボンが長いね。
最近の流行なの？
693:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 01:09:51
>>691
その卓越した白兵戦技がレベロを上回るという証明は無い
694:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 01:10:39
>>693
しらね
695:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 01:11:21
>>693
そろそろ氏ね
696:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 01:11:35
論理ごっこはよそでやってくれないかね。
697:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 01:58:46
>>681
普通に考えて狭くて要塞だけで往来を監視、阻止出来る狭いエリアに要塞持ってくると思うけど
回廊といっても終始同じ太さのトンネルってわけじゃないだろ
698:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 04:29:39
イゼルローン要塞が出来たのがつい最近だとしたら、
イゼルローン回廊はそれまで何と呼ばれていたんだろう？
699:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 06:12:30
イゼルローン回廊に作られたからイゼルローン要塞なんじゃないの？
700:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 07:03:01
>>685 アニメ限定のご都合主義
701:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 08:06:23
シュタインメッツは武人としても統治者としても
働き者だったからなあ
ラインハルトが惜しんだのも分かる
702:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 09:01:16
レンネンカンプはあまり好かれていない印象だったから
アニメで死者を思い出す時にレンネンもいたのは意外だった
703:685
10/12/10 09:04:30
皆さん回答ありがとうございます
やはりというか、そうなってしまうんですね
「強襲艦１２隻向かわせてます十分だと思われます(ｷﾘｯ」
ミッターマイヤェ…
704:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 09:08:13
これくらいインパクト強ければ1話でキルヒアイスもヤン連呼するよね！
705:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 09:15:20
ヤンのように「国は個人のためにこそある」という考えの人には、
公のためという理由で親友のロイエンタールを討伐したミッタマイヤーのような人物は
受け入れがたいものなのかな。
706:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 09:34:19
>>705
ヤンが言ったのは国家のありように関する哲学・精神・理想論。
ミッターマイヤーの行動は組織の中の規律を実践したもの。
両者は別次元の話であって、相反するものではない。
あえていえば、ヤンの言う精神を心に留めつつ、高い理念をもって組織に参加したものが、
ロイエンタールのようにやむを得ぬとは言いながら組織のルールに反したものを粛正する
こともあり得るし、なんら矛盾はない。
707:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 12:24:15
>>705
ビュコックがハイネセンでクーデター起こして、
軍事独裁政権を樹立したとしても、やはりヤンはビュコックを討伐したと思うよ？
708:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 18:03:53
ヤンとロイエンタールの状況は一概には比べられないけど、
一方的に叛意を持っていると決めつけられた点では同じだよね。
親友や恩人がそういう状況に追い込まれた場合、ヤンなら国より
そちらの方に付くんじゃないかな。
709:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 21:12:43
恩人というか元直属上司で義理の父（予定）を討伐した男なんだが……
710:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 22:50:33
>>709
グリーンヒルは元上司だけどそんなに共感してなかったし、決起自体も
同意できるところがなかった。
ビュコックやキャゼルヌやアッテンボローが理不尽な理由でスケープゴートにされた場合はどうだろう。
711:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 23:12:54
ここで正真正銘ヤンにグリーンヒル殺させれば話として面白くなるのに
手を汚さず済ませたりして禿根性ねえなあ
712:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 23:19:26
>>710
ミッターマイヤーもロイエンタールの決起そのものには、まったく同意してなかったぞ？
反乱の噂が流れたところまでしか知らなくて、謀略にハメられたという真相は知らなかったし。
ヤンもミッターマイヤーと同じ立場なら、やはりビュコックやアッテンボローやキャゼルヌの反乱は討伐したと思う。
713:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 23:39:28
ロイエンタールの大馬鹿野郎～
714:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 23:41:22
読み返したら、最初期のオーベルシュタインは感情を表に出したり本音で喋ったりしてて驚いた。
最後までラインハルト陣営不動の憎まれ役トップだったのは、やはり自分で意図してやってたのかね？
嫌われてる原因の正論も、あえて「相手にとって受け入れがたい言い方」を選んでたように見えるんだよなあ。
オブラートに包んだ言い方が能力的にできないってわけじゃなさそうだし、性格的に嫌っていても有効ならそうするだろうし。
715:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 23:48:57
カイザー亡き後、ドキュメンタリーが製作されて
ビッテンフェルトやメックリンガーがインタビューされて
言い合いしてるシーンが放送されるのだろうか
716:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 23:51:31
再現VTRはあるだろうな
717:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 23:58:11
>>714
オブラートに包んだ言い方だと、ラインハルトは聞かないから。
特に意地になってる時は、他の奴が正論言っても聞かなかった。
逆にカチンとするような言い方をすると、逆に「そうだな、卿の言う通りだ」ってなる。
718:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 00:15:56
オーベルシュタインはフラグからしてラインハルトを裏切るか
ラインハルトをダークサイドに引き込む役割かと思ってたから
綺麗なまま終わって拍子抜けした
719:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 00:18:00
>>718
オーベルシュタインが裏切るフラグって、どこ？
720:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 00:39:45
>>719
いや完全に何となくの印象でしかないんだけどさ
キルヒアイスに危険視されてたりフロイラインにオーベルシュタインはラインハルトを
マキャベリズムの道具にしてるだけでは？ とか言われてたりしたから
「あ、これは臣下を信じられなくなって暴君化したラインハルトのもとで圧政を敷くフラグだな」
と勝手に思いこんでたのよ
721:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 00:42:57
ラインハルトが暴君化したらまず最初にオーベルシュタインが粛清されるんじゃねｗ
722:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 00:43:20
三国志で例えると誰？
723:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 00:50:31
>>722
三国志じゃないけどラインハルトは始皇帝みたいになると思ってた
724:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 01:02:28
>>720
「臣下を信じられなくなって暴君化したラインハルトのもとで圧政を敷く」って言うのは、
裏切らなくて、暴君に服従しまくってる態度だが。
725:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 01:05:03
>>721
その場合、オーベルシュタインが先手を打ってラインハルトを暗殺しかねん気もw
それも自分の命惜しさじゃなくて、あくまでローエングラム王朝の権威を保つために。
>>718
ダークサイドに引き込むどころか、むしろ逆ですらあったよな。
作中でも言われてたけど、『草刈り』の一件とか、オーベルシュタインが冷酷さを露わにすると、一方でラインハルトの慈悲深さが強調されるわけで。
726:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 01:07:02
>>724
ああ、いや書き忘れてたけど、「暴君になったラインハルトに従う（というかそうなるよう促す）」か
そうでなかれば「裏切る」のどっちかだと思ってたということね
で、何かラインハルトもキルヒアイスがいないことで危険な兆候が描かれてたから
暴君になる可能性が高いと思いこんでたということ
727:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 01:16:44
オーベルシュタインが、ラインハルトをダークサイドに引き込むシーンといえば、
何と言ってもヴェスターラントだろう。
即位後、ヴェスターラント出身の暗殺未遂犯の件で、ヒルダが夜たずねていったけど、
アレを邪魔して、「ヴェスターラントの件は正しかった」とかラインハルトを「説得」してたら、
マジでダークサイドだった。
そう考えると、ヒルダがラインハルトの寝室に行くのを黙認してたとも考えられるな。
728:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 01:28:56
>>727
あそこで正論を述べたのも、自分が先に容赦の無さを見せつけることでラインハルトが寛容な反応ができるように気を使ったのかねえ。
流石に世継ぎがデキた件については嬉しい誤算だと思うけどなw＞黙認
そこまで計算してたら、なんというかイメージが冷徹無比の参謀役から要らんお節介を焼く母親役に……
そういや焦土作戦も発案はオーベルシュタインだったような。
729:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 05:23:52
キルヒアイスは反対してたから間違いなくそうだろうな。
730:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 07:13:14
焦土作戦については、キルヒアイスが「何も言わないけど」内心反対している、
というのがラインハルトは長年の付き合いで分かっていた、っていう文があった。
オーベルシュタイン発案なら、容赦なく反対しても問題ない。
ラインハルト発案だから、反対だけど何も言わなかったんだろ。
731:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 07:56:01
>>712
オーベルシュタインやラング（オーベルシュタインは黙認だけかもしれないけど）が陰謀企んでいたのは気づいてたでしょ？
現に、ラングを射殺するつもりだったし。
あの時ケスラーが止めなかったらラングは殺されてたわけだけど、もし手を下してしまったらミッターマイヤーはどうなってたんだろう。
732:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 08:06:09
更迭される。
で、更迭されているうちにルッツからの調査依頼を受けていたケスラーがラングの悪事を暴き
結果オーライって事で軽い処分で済まされる
733:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 08:12:41
>>732
ロイエンタールの反乱の真っ只中で更迭なんか出来ないだろ。
「形式上処罰だが、実質お咎めなし」で誤魔化すんじゃないか
例えば、「宇宙艦隊司令長官から解任、ただし後任は空位のまま」
これなら、元帥だから上級大将たちへの命令は可能だから、
現実的には何の変わりもない。
734:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 08:18:29
［質問］例の「ナンバー２無用論」だと皇后の立場はどうなるんでしょうか？
皇太子はナンバー２だけど、組織＝王朝の存続のためにはＯＫだ、みたいなことを
オーベルシュタインは言っていたけど、皇太子抜きの皇后はどうなのかな、と思って。
735:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 08:21:10
>>720
ヒルダは「思っただけー」が多いから、あまり気にしても……。
736:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 08:22:15
政治的からは一切切り離すべしという考えなんじゃね
737:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 08:38:22
>>726
なんかマキャベリズム=暴君論と勘違いしてないか? 「君主論」だぞ?
オーベルシュタインは、「(権力者は)感情に流されて、決断をしてはいけない」と説いていただけだが?
人治主義は、グタグダになってゴ王朝みたいになっちゃうぞ、と。情に流されての決断は、その時は
楽だから、ついやってしまいがちになるから厳しいくらい律しないといけない。それで臣下を信じられ
なくなるようなら、そもそも権力者になるべき人間ではないということ。
738:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 08:42:53
>>737
「体制維持という目的のためには非人道的な手段や卑劣な手段もいとわなくなる」
ということを暴君と表現しただけで別にそういう勘違いはしてないよ
739:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 08:44:13
>>734
忠誠の対象の二分化が問題であって、皇帝―皇后という序列が出来ていて、権力構造・指揮系統が一本化されて
いれば無問題。
「ナンバー2」という言葉が誤解を招いている気がする。
740:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 08:46:04
>>738
そこで「暴君」という言葉を使うのが間違っている。誤解の素だから、勝手な定義で言葉使うなよ。
741:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 08:47:59
>>739
＞皇帝―皇后という序列が出来ていて、権力構造・指揮系統が一本化されて
＞いれば無問題。
それなら、ナンバー１→ナンバー２で序列が出来てれば問題ないはずじゃんか。
そういう序列があったとしても、ナンバー２がいれば、反ナンバー１がソイツに集まってしまうから、不味いんだろ
742:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 08:52:56
>>740
「人民を苦しめる暴虐な君主」という定義だから
意味合いとしては間違ってないと思うよ
743:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 08:55:02
>>741
>それなら、ナンバー１→ナンバー２で序列が出来てれば
ナンバー１に取って代わろうとするナンバー２が出ない保証はない。
皇帝-皇后なら、取って代わることがあったとしても、秩序は維持されうるが、
腹心が皇帝に取って代わったらそれは政変もしくは革命になる。
744:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 09:01:58
>>743
皇后が皇帝に取って代わっても政変だろ
皇帝派が反発して混乱が起きれば秩序は維持されないんだから
745:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 09:07:43
>>732-733
綱紀粛正のためにも、殺人犯をそのまま起用するわけにはいかないと思うけど。
オーベルシュタインは当然厳罰を主張するだろうし、ヒルダは同情はしても反論までは
できないと思う。
746:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 10:51:36
>>744
そういやそういう例も実史にあるからなあ。
747:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 11:28:41
>>742
>「体制維持という目的のためには非人道的な手段や卑劣な手段もいとわなくなる」
何のための体制維持かが間違っていなければ―体制維持=国家安定=トータルで人民のために
なるわけで、「非人道的な手段や卑劣な手段だから」って避けていたら、そもそも何にもならないよ
―というのが趣旨だし。
現実にはどんな為政者でも程度の差はあって「小を殺して大を取る」決断ばかりだ。何かを切り捨
てることで、最大多数の幸福を実現できるなら、為政者は手を汚す決断を躊躇うべきでない。
それが暴君化というなら、歴史上暴君しかいないな。
748:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 11:31:24
>>746
史実で言えば、王子が反乱を起こしたこともあるけどな
749:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 11:33:33
議論の前提が事なるからな。
軍組織内では、通常指揮官は単なる最先任の役職というだけで、
戦死なり指揮不能になったら次席指揮官が代行することで補いのつく、
「使い捨て」の存在に過ぎないし、そうあるべき。
だからこそ、本来の組織の論理を超越いした私兵集団であるラインハルト一党
としては、そういう軍隊の理論を拒否すべきだった訳だ。
（ラインハルトが居なければ全員オシマイだぜっていう結束のため）
覇権を確立した後では、完全にラインハルトの下でかつ後継者である皇子は
全く問題ない。だからオベへのイヤミもあっさりいなされた訳だ。
問題は皇后だけど、オベは危険要素とみなしそうだな。
750:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 11:40:37
>>747
「いとわなくなる」という言葉には「乱用」という意味合いも加えたつもりだったわ
非人道的な手段や卑劣な手段を「厭う」君主ならブレーキがかかって「小」で済む訳で
その辺の自身の中での線引きが甘くなってる君主を指したつもり
つまり、俺がそのレスで言いたかったところは、体制維持という目的が人民の為ではなく
保身のためになり、その為に人民に弾圧を加えるような本末転倒の君主にラインハルトがなるんじゃないか
という風に思いこんでたという意味だったのね
別に暴君という表現が気に入らないなら別の言い方でもいいよ
そういう君主を表す適切な表現が他に思いつかなかっただけなんで
751:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 11:43:05
>>749
オーベルシュタインはただ「組織にナンバー２はいらね」とだけ言っていて
「軍組織」だとも「私兵集団」だとも限定してなかったと思うんだが
組織全般のことを指してるんだから覇権を確立した後の体制もそうじゃないの
752:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 11:54:05
明示していないんだけど、当然の前提だろう。
というのは、帝国軍にとってはラインハルトは駒でしかなく、オベらにとっては頭目だから。
単なる一部隊として見れば、ラインハルトが死んだらキルヒアイスでも誰でも指揮をとらせればよいのが
軍としての建前。
だけど、ホントのトップに対してはそれじゃ困るからな。
だからオベがNo.2不要といっても、各艦隊毎のNo.2が居ない訳じゃないだろ
取り替えて良い部品にはちゃんと予備を用意しとくのが普通だからな
753:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 12:06:09
>>752
ちょっと何を言ってるのか解りにくいんだが
この場合の№１・№２というのは組織全体のトップの話で
各艦隊なんかはそのヒエラルキーの下部に位置するものでしかないだろ
754:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 12:25:58
>>745
でもそうなるとラインハルト自ら親征することになったわけか
ユリアン達の選択肢が増えたかもね
755:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 12:49:29
>>737
つ
その彼が感情のみから発して（損得勘定で）決断してるラインハルトを
皇帝と仰いでる本編
756:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 13:09:24
>>754
ラインハルトが直接指揮を執る以外に、他の司令官に向かわせるという手もあるかと。
ロイエンタールは二方面作戦を強いられたら圧倒的に不利なので
メックリンガーがイゼルローンさえ抜ければ勝ちは確定的だし。
757:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 13:14:01
| いいかい。コリアン
| 私のモデルは李舜臣なんだよ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿
／ ヽ |ノ ,､-''" ｀`丶、
/ ＿＿,,,,,,､､､､}__, ,／
/ D , ．-''"￣ く /
,' , -'" l `、 ﾞi、 ､. { _.. - 'ｲ `''ー--．、_
{ , -' | ｊﾘ | 川 ､ ヽ }、 У'´ 彡 f゛ `''ｰ-､
У´ 从ﾞi、从ゞ、从 ゞミジ〝 ﾞi / /ﾂ jii
/ / /ﾉ八ゞメ, -ー廾ゞミ辷 ｒｰ､ ﾘ { ｲ从 |リ 州
{| { ,' / _.. -ｰ_ f¨¨［iｊ ）j爪)） } ｊ J人ﾘ小ゞ ﾞi､ ｲ ノ
iﾄ､ｌ川ヽ '´_{li､ ￣ ｲｊ彳 / |ﾉ ﾞi ､ﾆゞミ ゞ、
ﾞi､ ゞ从ﾞi、 ｊ ﾄｰ' 〈 〉{|`' ヽ ミｬ ｨ
ヽ;爪 {、 , 八 ヽ /´ ｊ `ゞ vｼ
リ八 ,,,.．- ・ / ﾊ ﾊ》 / イ 从ﾘ ｼ ﾘ
`、 =＝ / 从 ﾉ__ ヽ ﾞi、 ﾘ ｼ从i{
ヽ _, .-ー‥'''¨￣ | フ ）ノハ
,ィ'´ `、__ _ﾉ / ＿＿,,,... | ゝ / ヽ从り ｊﾙ ｊ＿ﾉ
/ V'ﾝ￣~7 ,' 「O O O 」 ﾞi、 {、 _ノ ___.. - '' "￣
/ / 〃 / `"´￣_, -＼" ＼ ￣_,,､-''''"
/ ｲ{＿_,,,.ノ ﾉｊ＿, -''" ＼ `-.、 / { 「|
￣ｊ ,' ／ `''ｰ-､ `-/ {、 |二ユ
/ /／ `''- ､ , -''" ﾞi__,,,
758:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 13:52:02
もりもり暴君
759:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 15:31:39
帝国元帥は叛逆罪以外は処罰されることがなかったような気が
760:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 15:47:18
>>759
それはゴールデンバウム王朝時代の法律だろ？
不公平や特権を嫌悪するラインハルトが、そんなの認めると思うか？
ローエングラム朝なら、元帥がパンを万引きしたとしても、何らかの処罰はあるだろう。
761:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 15:50:47
法律の改変がどこまで進んでいるかがキモだね
改変がそこまで進んでいなかったら前王朝の法が適用されるのは
ラインハルト暗殺未遂の件でわかっているんだし
762:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 15:56:35
法律がどうこう以前に、ラインハルトが命じて更迭はしたと思うが。
先制君主の意思は全ての法に優先する。
763:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 16:04:20
>>760
ラインハルトの治世になっても、順法精神に関して妙に律儀なところがあったね。
法が改正されない限り、旧王朝の法律が有効だという話は、ヴェスターラントの生き残りによる暗殺未遂の時だったかな。
新しく法ができない限り、銀英伝世界では前の法律が有効ですよ。
なんだか、専制政治の意味がおかしいような気はするけど、作家がそう書くんだからしかたない。
764:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 16:18:15
ある意味、第38代皇帝カザリン・ケートヘン1世の次の第39代皇帝とも言えるからな
765:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 17:25:03
>>760
不公平や特権を嫌悪するラインハルトは
ゴールデンバウム王朝時代の法律に倣い
帝国元帥は叛逆罪以外は処罰しない
これが銀英界の掟
の筈が
強姦人ロイエンタールが殺人未遂の脱走犯処女エルフリーデを力づくで強姦したと知っても
全く通報しないミッタマイヤー
何一つ法が適用されてない上の件を見れば法なんてあって無きに等しいロ王朝
あれえ？
766:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 17:26:57
ﾏｼﾞｷﾁお触り禁止
767:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 17:34:30
毎度の事ながら気持ち悪い奴だなコイツは
768:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 17:48:55
>>756
ミッターマイヤーは自分が討伐を拒否すれば皇帝自らロイエンタール討伐に向かうから拒否できなかったんでしょ
ラインハルト、ミッターマイヤー、メルカッツ以外にロイエンタールに勝てんし
769:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 17:55:52
>以外にロイエンタールに勝てんし
設定スペックが全てを決する銀英ヲタならではの発想
770:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 17:56:20
>>765
おまいの友だちがだ、
「俺の家にいる女は、俺が無理やり犯っちまったんだがその後も俺の家に居座るんだよね」
と言ったら、おまいはその友だちを強姦容疑で訴えるか？ あ゛？
ちっとは考えて書けよな。
771:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 18:02:42
>>769
ロイエンタール自身がそう言ってるんだから自信があるんでしょ
772:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 18:04:28
>>771
それもﾏｼﾞｷﾁ（>>765＝>>769）だから触るな
あと2時間はここでレス乞食続けるだろう
773:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 18:05:30
うん、でもまあ、物語中の評価って案外あてにならんよね。
ルッツ程度の奴にワンサイドゲームで全滅させられたボロディンの事を、
ヤンが「生きててくれたら楽だったのに」って言ってたし。
774:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 18:05:48
>>772
おｋ
775:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 18:10:03
>>770
訴えて当然ｗ
776:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 18:12:54
>>775
たとえ訴えても現行法ですらまず強姦成立しないんだが、頭大丈夫か？
777:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 18:14:49
訴えから相談して女が相手を裁けると分かれば親告するかもね
778:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 18:19:59
>>777
ほう、その女は裁判官なのか。
司法権のない人は人を裁けんぞ？
779:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 18:22:41
この日本は、おれが知っている限り友人を密告する警察国家ではないんだが．．．
どうやら北朝鮮から脱北してきたヤツがいるらしいな。
780:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 18:29:09
キチガイに触るからこうなる…
781:（゜∀゜）
10/12/11 18:44:25
>>1
スレ建て乙カレー
はーやーく乞い恋 お正月♪
782:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 19:03:14
>>779
強姦仲間の鬼畜乙
783:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 19:05:42
>>779
レイパーとお友達
784:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 19:07:46
リヒテンラーデ公関連で言うなら「10歳以上の男子は全て死刑」ってのはきついと思ったな。
一族上げて叛乱起こしたわけではないし、中にはラインハルトの改革に賛成してた若者も
いたかもしれないが、しかしインハルトが禍根を断つ上では必要なことだった。
是非はともかく、作者も正当化も否定もしなかったのは、作品のすごみと感じたところだ。
785:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 19:13:31
ブラウンシュバイク公やリッテンハイム侯を初めとするリップシュタット連合に参加した大貴族の一族の男子は、
どうなったんかねえ？あれだけ大きい一族なら、あそこで死なずに生き残った人間が相当いると思うんだけど、
やっぱり死刑になったんだろうか？
786:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 19:15:39
一族の女が復讐に走ってる時点で禍根断ててないだろ
男女問わず皆殺しにすべきなのに
オーベルシュタインが諫めないのもおかしい罠
あんな貴族のバカ女があっさり脱走できてる時点で
他にもボロボロ復讐企てる輩が出そうなものなのに
それを書かない作品のゆるさ
787:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 19:15:48
ロイエンタールとミッターの会話で生者で五本の指に入る軍人は
ヤン
ラインハルト
ミッター
ロイエンタール
メルカッツ
と名前を挙げられ、その過半数が帝國にいるのだから大丈夫みたいなやりとりがあった。
788:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 19:15:53
>>771
ロイエンタールの叛乱が失敗に終わった最大の理由は
イゼルローン回廊を通過したメックリンガー艦隊にハイネセンを突かれそうに
なったからだよね？
ロイエンタール討伐軍の司令官がミッタマイヤーより劣っていたたら
苦戦はしただろうし、場合によっては会戦では負けていたかもしれないけれど、
一定の能力があれば最終的には討伐に成功していたんじゃないだろうか。
ただその場合、帝国軍の損害は増えていたし、様々な禍根も生まれていたろう。
それを防ぐため、親友の叛乱の被害を最小限に食い止めるため、
ミッタマイヤーは私情を押し殺して討伐軍を率いていたんじゃないかな。
789:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 19:20:46
>>788
そもそも、あの時点で唯一の実戦部隊を指揮できる元帥であるミッターマイヤー以外で、
誰が何人もの上級大将を指揮する総司令官になれるんだ？
能力を考えなくても、討伐軍の規模を考えたら、ラインハルトかミッターマイヤーが行く以外の選択肢ないだろ？
790:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 20:10:23
>>789
上級大将なら誰でも問題ないかと。
席次からいうならミュラー。負傷中だけど、重傷じゃないからなんどかなるでしょう。
彼をフェザーンに抑えとして残すなら、
イゼルローン回廊にいるメックリンガーと、艦隊指揮は直ぐには無理なケスラー以外。
ワーレン、ビッテンフェルト、アイゼナッハの誰かになるね。
この三人のうち誰となると、ワーレンかな。
791:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 20:35:35
ビッテンの暴走を制御できるかがカギになるな。
お互い上級大将で、指揮官の命令が滞りなく実行されるか。
まあミッちゃん以外だと短期決戦構想が不発な罠だし、
そもそも縦深陣にまんまとハマる可能性もあるし、
そうなるとメックの「後方を突く」機動も成立しない
（タダの二正面作戦になる）
慎重さで問題の少ないワーレンかアイゼナッハなら、
手前から順次掃討していけばそのうち新領土軍が
崩れてオワタになりそうな気もするが
792:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 20:58:58
チェックメイト・・・
793:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 21:11:07
>>790
いや、同じ階級の人間を指揮してうまくいくのかと。
帝国軍で同じ階級の提督を指揮した戦いは、
大将のケンプが、大将のミュラーを副将にしてイゼルローンを攻撃した時だけだったけど、
不協和音起きてたじゃない。
794:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 21:45:55
最悪オーベルシュタインが指揮するのか
ハイネセンに赴任した時みたいに
795:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 21:47:35
オーベルシュタインって宇宙艦隊の指揮したことあったけ？
796:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 21:56:43
多分参謀止まりでしょう
正直考えづらいけど、階級に拘るなら、そうなるかもしれないって事で
797:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 22:08:35
オフレッサーくらいか。あれだって謀略の類だし、
純粋な軍作戦というと、特に思い当たるものもないし、ラインハルトの評価もそれほど
798:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 22:11:29
ミッターマイヤーならではの短期決戦を強いる戦略が出来なくなって、
長期戦にならざるを得ないことの社会的・政治的問題の法が大事じゃないの？
旧帝国の国民にしてみれば、ここ数年は、
リップシュタット戦役以降、貴族たちがそんなに威張らなくなった
→フェザーンも同盟も征服した
→新帝国万歳
→同盟再侵攻のあと、新領土になった。もう戦争はないはず。
というトントン拍子で社会がよくなってきた。
そこで、いきなり「銀河を２分する戦いが再開された」わけだから、いろいろ不安もあるだろう。
旧同盟やフェザーンの人間にしてみても、反乱を起こす絶好の機会が到来したわけで。
長期戦になったら、いろいろ大変なことになると思うんだ。
799:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 22:26:43
旧帝国領まで戦火が及ばない限り、かつての臣民が動揺するとは思えないな
精々数年間戦役が続いて、打開する兆しが見えない時だけじゃないかな
旧同盟領の民衆にしたって、扇動する人間が居ない限りは問題ないだろう
800:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 22:26:45
問題は長期戦になるとラインハルト以上に、ロイエンタールが困ると言う事だな。
ラインハルトは帝国本土からいくらでも新手を送りだすことができるけど、
ロイエンタールは新領土の生産力を利用して戦力補充をすることができない。
そして、ラインハルトの部下は皆忠誠心が強いけど、
ロイエンタールの部下は古くからの部下以外、信頼性に欠ける。
領内の掌握度もラインハルトの方が遥かに上。
結局、どう転んでもロイエンタールに勝ち目はないわ。
801:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 23:16:01
ロイエンタールに勝機があるとすれば
ウルバシーにて本気でラインハルトを暗殺するしかなかったな
802:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 23:17:26
ラインハルトを殺すんだったら圏外から核攻撃してやればよかったんだよ
ヴェスターラントの人たちと同じ死に方をするという最高の皮肉になる
803:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 23:43:08
しかし、あの時代に核よりもっと強力な兵器が開発されていなかったのかね～
804:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 23:44:04
一応レーザー水爆だのが開発されていたし
現代の核兵器に比べたら極めてクリーンで威力も高い(無駄がない)
805:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 00:19:34
ロイエンタール謀反の時、ユリアン一味もそれに参加してればもう少し面白くなったかも
どちらにせよ負けてはいただろうが
806:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 00:32:36
>>805
ヤンが生きていて、なおかつロイエンタールと組めば盛り上がったとこだろうが「たら・れば」はしょーもない討論
807:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 00:33:29
>>785
10歳以上は全員処刑だったような
808:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 00:34:38
ラインハルトもミッターマイヤーもビッテンももっと惨めな死に方をすべきだった
809:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 00:40:22
最終的には登場人物ほとんど死ぬと思ってたが意外と生き残ったな
特に帝国側は
810:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 00:41:35
>>108
ロイエンタールにたとえ本気で勝つ気があったとしても
ラインハルトを殺す気があったとは思えなかった
というかホントにラインハルトにしろ同僚連中にしろ
>>800を念頭に、名将と名高いロイエンタールがそんな無様な策とるかよ
嵌められたんだろJKって手遅れになる前に言えば良かったのにな。案外嫌われていたのか？
811:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 00:48:02
>>714
ま、あえて極端な正論を述べて上司の思考を手助けをするというのがオベの役割だからな
ヤン艦隊のムライと本質的には同じ立場だ
812:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 00:54:07
>>810
ロイエンタールは他人に対しても自分に対しても評価が低い人だからなぁ
そういう気質の上に冷笑ばかりして女漁りしている人が好かれるわけが無いだろうさ
813:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 01:02:36
ビッテンは運がいい男
猪の割に一度も旗艦への被弾を受けたことない
814:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 01:05:54
>>806
帝国軍ＶＳヤン＆ロイエンタールか。
メルカッツとビュッコクの老人もヤン側に付けば、マジ熱いな。
815:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 01:09:52
ロイエンタールの大馬鹿野郎ッー！！！！！！！
そして枕を濡らすミッターマイヤー・・・
816:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 01:20:06
アニメ版でヤンはビュッコクの訃報を聞き、怒りの余り紙コップを握り潰した
「熱っっ！！！熱っっうー！！！熱うーー！！」
817:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 01:23:41
>>814
メルカッツ提督は常にヤン側
ヤンのハイネセン脱出時にビュコック拉致しなければビュコック戦死は不可避でしょ
818:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 02:19:20
帝国側の提督はみな、ラインハルトを含めて誰かの配下になってもそれなりに力を発揮できてる。
問題は同盟側。
特にヤンは、自分に最上位の指揮権が無い状態ではほとんど才覚を発揮できてない。
ヤン自身はそれなりに努力もしてるのに、廻りとあわないというか噛み合わないというか…
819:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 02:24:19
ヤンが才覚を発揮したらラインハルトもイチコロなのかな
圧倒的に不利な状態から決死の覚悟でラインハルトを引きずりだして半殺しにしたし
だがヤンの才能を十分に発揮させるには彼以上の才覚を持った人間が必要だろう
ヤン自身が権力欲もなく、出世願望も控えめ(将官待遇で除隊できれば十分だと思っている)な限りは
最上位の指揮権も手に入らないんだろうけど
820:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 02:27:02
ヤンとロイエンタールは性格的に合いそうにないな
821:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 02:34:57
>>814
ビュッコクて誰だｗｗｗｗｗ
新手のせんずりかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
822:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 03:54:49
.／ , . l fﾞ i i; ; '; ', ＼
.／ , / ,i ,| |!| |: jl ﾞ:, ',', '; ﾞ:､ ､.,,,_ ヽ、 ニ＿|＿
/, / ﾉ / i ｿ,!ﾞゝ:::::::::,! ﾊ ﾐ ',ﾞ:、ﾞ:、`''ｰ- `ヽ,l ﾆ !
iﾞf',i _,.､=',ｨ ,ﾉ ,ｨ'ノﾉﾘ:::::::::::::::::::,ﾍ ゞ ゞ､ ゝ ﾞ:、、 ﾞ! □ |
|l! ￣ ｲ ノ_,ｲﾁ､,,:::::::::::::::::::::::::::::::,､>-ﾐゝﾐゝ､ `､`ｰ､. ､ ヽ| ―┬―
ﾍl, ´"T":::｀ﾞ≧!_ｴiｭ ｬ-r‐<ﾞｨﾆ.´￣::::::::ﾞi`ｧ=ﾐ、 | | |二|二| |
ヽ`､ 、 ﾞ!:::: ''ﾞ（・）`>`i Z"´（・.） `'::::::::::: ﾄ| x ヽ` | | |＿|＿| |
`ゞ､ﾐ ﾞ! ｀''''''´ iﾞ ヽ`''''´ l_K, ﾞ | ﾞi ﾘ ! ￣￣￣
ﾞﾄ､ｰ! ;' ,lﾘ ﾝ / ,ﾘ ,ﾚﾞ ヽ マ
ﾞゞ､| （ `_, ,､ `ﾞ´ ノ ,ｿ / ﾌ |二|二|
`l, `_ ,'ﾄ-'" ノ ,/ ） !‐‐!‐┤
|ﾞi Tﾆｰ‐‐‐,‐''._ /!.!, , r' '＾ー――
j ﾞ:、 ｀二二´ ./ ;' ﾘ ﾉ .l | /￣ヽ
ﾘ; .ﾄ、 ／ / ,ｸﾚ'ﾉﾉ′ ﾚ' |
ゝj,_`:、 ／ _',､-'"ﾚ'′ ノ
ﾄ､,_`-ゝ､＿＿_,,､-'ﾆﾞ､-''"ﾞ,,､-''"| ￣
_/' ,、,＞-､, ﾞ'v''" ,､-=ﾆ,'"´ /´)
. ___ _,､ｨ"（ﾞｰ' )( r'ﾞヽ ﾞi .| iﾞ,r'''‐､ ﾚｯ /./´>^>､,_,,-､＿
~l ｢￣ ﾞ:､ ﾞﾐ'''´ `ﾞ ,） ! | |（ ﾞｰl ﾞー''ﾞノ／／ ／／
823:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 04:14:02
ベッドでも疾風ウォルフ
824:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 04:27:04
だから子供が出来なかったんですね。わかります。
825:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 04:34:50
疾風過ぎてレスになってたのか
826:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 06:21:22
戦時＝疾風ウォルフ
平和時＝早漏種無し両刀ウォルフ
827:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 06:21:51
>>809
でも人気投票やったらベスト３に入るんじゃ？って奴らは皆死んだよね
人気ある順に殺したんじゃないか？って思うぐらいwww
828:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 06:25:01
疾風ウォルフの名誉のために聞くけど、あの時代は不妊治療ってどのくらい進歩してたんだろう？
大将になってからは、望めば最高クラスの治療も受けられたと思うんだけれど。
829:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 06:35:46
エヴァンゼリン「ベッドでも疾風とか種無しとかあんまりです。事実とは言え・・・。」
ミッターマイヤー「（・・・練炭買いに行くか。）」
830:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 06:38:03
>>827
金髪・早漏・猪・壁「・・・・・・」
831:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 06:44:51
>>828
劣悪遺伝子排除法があったから不妊治療や人工授精の分野は大きく遅れていたんじゃないだろうか
法的にも医療行為が禁止されていた可能性も高い
832:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 06:50:29
>>828
ハズいだろ？帝国軍幹部が不妊治療で病院通いなんて
「所構わず疾風ウォルフ」なんてあだ名がつきかねん
特に、ヤンの取り巻き連中が言いそうだ
833:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 07:01:12
>>831
同盟側はどうなんだろうね？
帝国側では廃れた不妊治療や人工授精、遺伝子治療技術が盛んになっているのか、
さして変わらないレベルに留まっているのか。
834:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 07:03:49
>>832
うっかり中出し・生まれたの知らない・その後の育児は一切放棄の
三連コンボを決めたシェーンコップには、疾風も言われたくないだろうなぁ
835:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 07:19:13
ラインハルトとロイエンタールが「行幸を使ってよからぬ企みをしている連中を
釣り上げよう」とちょっと打ち合わせしておけば謀反を起こさなくて済んでいたのでは。
双方ともアイツならそれくらい考えて何か手を打つだろうと思いこんでいたのか。
あるいは、全く何も考えていなかったのか。
836:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 07:28:20
ヒント
疾風ウォルフは自慰のし過...うわなにするやめ（ｒｙ
837:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 07:29:42
この時代にも男色はあったのだろうか？
838:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 07:36:35
>>833
人工増やすためにも劣悪遺伝子排除法で遅れた医療分野は帝国より進んでいたかもね
不妊や新生児の先天的な病気を理由に亡命する夫婦もいたかもしれない
839:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 07:37:33
正直ラインハルトと侍従の子供はそういう関係なんだと思ってた
というかラインハルトはホモだと思ってた
840:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 07:41:01
ヤンとユリアンも戦艦内でギシアンな行為をする関係っぽい
841:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 07:46:40
>>839
オーベルシュタイン「ヴァルハラでキルヒアイス提督は嫉妬で発狂していることでしょう」
842:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 07:50:30
>>837
小説第６巻かアニメ５９話を見て
843:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 07:52:29
>>841
キルヒアイスは姉ちゃんが好きなんだろ
844:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 07:53:25
あの侍従とキルヒアイスは赤毛で共通してるしな・・・
しかもシスコンとかｗｗｗ
重症だな
845:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 07:55:26
アニメのフロイラインと結ばれた回とかなんか笑っちゃったわ
頬を染めるなｗｗｗ というね
マリンドルフ伯の「あの２人ちゃんとやれたんだろうか」という台詞も面白すぎた
846:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 07:58:25
オーベルシュタイン「どっ、どど童貞ちゃうわ！！////」
847:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 08:02:35
>>846
コーヒー吹いちまっただろうがｗｗｗｗｗ
848:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 08:48:30
性病の総合商社なオーベルシュタイン＆シェーンコップ＆ポプラン
849:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 09:06:06
オーベルシュタインに負けてハンカチを噛むロイエンタールを、
「わしも若い頃はなぁ…」と慰めるロボス元宇宙艦隊司令長官
850:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 09:11:20
現実にはそんな奴らはざらにいるけど
ひとつの作品で避妊に失敗したメインキャラが三人って多いいよな？
851:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 09:19:36
>>850
ロイエンタールとシェーンコップは生まれようがどうしようが構わない、って感じだったし、
ラインハルトはエッチしたら子供できるって概念があったんだろうか(汗）
852:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 09:28:52
子供ができる過程を知らないのに性行為の仕方を知ってるってどういうことだよ
853:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 09:35:08
>>852
本能だからさ
当然だろ？
854:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 09:39:51
フロイラインがリードしたんだろきっと
というかラインハルトのあれは避妊失敗というか
そもそも避妊する気もない様子だったけどな
855:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 09:53:47
むしろカイザーは
「へいベイビーカマーン！（帝国公用語）」
って感じだったのかも。
856:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 09:54:51
ラインハルトがいつまでも結婚しなけりゃ子も造らなかった場合、
オーベルシュタインはどうするつもりだったんだろう。
857:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 12:13:57
>>856
ラインハルトがあんなに早く死ぬとは予想できなかっただろうから、
ずっとしつこく言い続けてれば、生きてるうちに結婚するとでも思ってたんじゃね？
ラインハルトの操縦の仕方に関しては、オーベルシュタイン以上に上手な奴はいないから、
きつい言い方してプライドを刺激して、結婚したくなるように仕向ける手練手管はいくらでも考え付きそう。
858:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 12:36:18
オーベルシュタインそっくりの姪とか連れてきて、
「この娘は如何でしょうか」
とか？
859:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 12:38:28
美的感覚に乏しいラインハルトならおｋって言いそうだな
860:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 13:04:16
>>858
オーベルシュタインなら、大物の外戚が生まれるのは嫌がるだろ。たとえ、それが自分でも。
貧乏で身分も低い家の生まれだけど、性格が良くて健康な娘を連れてくるんじゃね？
861:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 13:07:50
>>827
元々殺す予定だったキルヒアイスを除けば、むしろ人気下位から死んでるような。
862:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 13:08:37
>>832
そんなプライベートまでダダ漏れなのか?!w
863:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 13:10:00
まあキルヒアイス以外の死亡者で人気高そうなのは
ビュコック、ヤン、ロイエンタールくらいだしな
864:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 13:12:09
>>835
とりあえず、あの時国内の大掃除やらなきゃならなかった理由がない。
むしろ、新領土行幸前にロイエンタールが率先して綱紀引き締めの監査くらいやっておく必要が
あったろうな。迎える側なんだし、環境整備・警備責任は当然、ロイエンタール側にある。
865:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 13:16:03
>>860
そして嫁の妹が第二のラインハルトになると
866:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 13:20:34
>>863
金髪や義眼やメルカッツやヨブがいるだろ？
867:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 13:22:12
ラインハルトもみったまもビッテンももっと惨たらしい死に方をするべきだった
高級将官でトマホークで首を撥ねられたりした奴っていないよな
868:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 13:40:16
同盟軍の提督なんて半分以上の人が、死んだのか生きてるのかわからない状態でフェードアウトしてるよ。
869:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 13:41:26
人気キャラで一番悲惨な死に様は、無名の地球教徒に撃たれて、
誰にも見付からないまま、出血多量でじわじわと苦しみながら死んでったヤンだろうな
870:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 13:43:54
なんでユリアンはあそこでみったまとミュラーとラインハルトの首を撥ねなかったの？
ヤン暗殺の黒幕ノオーベルシュタインは内臓むき出しで死んだからまだいいけど
あとメルカッツとウランフを殺したビッテンも老衰で死なせるべきではない
871:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 13:49:28
>>870
民主主義の火種を消し去らないためには嫌でもラインハルトの人格にすがるしかないから
あの時点でラインハルトを殺しても帝国の混乱で同盟が復活する事はあり得ないからだね
872:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 13:52:31
>>871
あの3人を殺せば嫌でも帝国は空中分解するだろ
帝国を混乱に陥れてシリウス戦役以来の混乱状態を銀河全域に作り出せば同盟や銀河連邦復活の可能性も出てくる
873:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 13:55:04
>>870
立ってるのがやっとの人間に無理を言うでない。
874:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 13:55:37
>>867
ビッテンは旗艦を薔薇騎士に襲われて自らも装甲服をきて雑兵を蹴散らすが
シェーンコップには渾身の一撃を軽くバックステップでかわされ、頸動脈ｽﾊﾟｯがいいな
875:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 13:58:00
>>873
ブラスターの一つでもあれば余裕
まあ強襲揚陸艦が突入できる時点で別の攻撃も可能だったんだろうし
外からレーザー水爆食らわせてやるのが一番確実だな
876:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 14:04:05
アッシュビーの死にフェザーン=地球教が関わってる可能性ってないの？
コルネリアス一世遠征中の宮廷革命やマンフレート二世のように帝国の完勝や和平の可能性があると暗殺、工作をしてきたが
877:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 14:04:17
>>872
ユリアンが望んでいたのは、平和の中でラインハルトに民主主義の種を残すことを認めてもらうことであり、
ローエングラム朝の下での平和をぶち壊して、全銀河を巻き込んだ戦乱を起こして天下を取る事では無い。
>>875
艦内で白兵戦が起きてる状態なら、常識的に考えてゼッフル粒子充満させてんだろ…
878:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 14:07:35
>>877
ユリアンが望む望まないではなく、ラインハルトとその他殺人将官とその支持者たる銀河帝国臣民に制裁を加えて
ヤンやその他同盟将兵と市民の無念を晴らす責務があった
これはヤンにも同じことが言えるな
強襲揚陸艦からレーザー水爆を撃つんだからブリュ艦内にゼッフル粒子があろうが関係ない
879:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 14:08:30
>>876
いくらフェザーンでも、同盟軍が大勝してる戦闘の真っ最中に、
総司令官の旗艦の艦橋に攻撃直撃させる事は不可能だろ…
880:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 14:12:39
>>870
いい加減コテハン付けてくれないか
NGに出来ないだろ
881:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 14:12:45
>>861
>>863
ヤンキルヒロイがベスト３かな～って思ってる、ビュコックは散り際が人気要因のひとつかと
まあ良い奴も悪い奴も死んでいくのが銀英って事ですね
>>863
ヨブwww
882:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 14:15:52
作中で「戦闘の邪魔だからどけ！」呼ばわりされてる強襲揚陸艦が接舷できるなら、
戦艦や空母、爆弾満載の自爆船などなんでも接近できるような気が。
ともあれ作品的にラインハルトとユリアンを会合させて締めるって形にする
必要がある。
ユリアンの自爆特攻でラインハルト、ミッターマイヤー、ミュラーがブリュンヒルドごと
消し飛んだりしたら収集がつかなくなっちゃうし、多少の無理には目をつぶるしかないかと。
883:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 14:23:34
>>882
あそこで帝国軍首脳とユリアンが一遍に死んだら、もう何の話か分からなくなるしな。
884:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 14:31:48
そしてまた歴史は繰り返す～的な感じもアリっちゃアリ
ガイエにそれを描ける力量があればの話だけど
885:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 14:34:33
マヴァール年代記のリドワーンのように、
後日談の中で天下取れそうなレベルの奴が生き残らないから、その路線はやめた方がいい。
886:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 15:06:57
>>878
そんな安易なテロリズムをヤンは一番嫌っていたはず。帝国を混乱させても時代が逆行するだけ。
互いに将兵を討った事を言い合うなら、戦争はどうやっても終わらない。
しまった釣り針に引っかかった（笑）。
887:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 15:10:47
>>886
共和制が盛り返すことだってあるだろうに
888:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 15:13:44
>>887
ヤン一党は目的がただ共和制が復興することだけを狙ってたわけじゃないし
889:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 16:12:39
>>867
>高級将官でトマホークで首を撥ねられたりした奴っていないよな
ルッツは死に様描かれていないけど、残って狙撃しているし、ラリパッパの兵士が頭に血が上って、
死体になっても撃ちまくったり、トマホークでグチャグチャにしたりなんてしてたりな。で、生首持って、
ひゃっはーッ!! と……。
>>869
薬で半分寝ていたようなもんだし、出血多量だと意識も薄れるからまさに眠るように死んだろう。
出血性ショック症状も薬で大して感じないだろうし、苦しんでないと思うよ。
890:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 16:13:55
アニメだとルッツは頭撃ち抜かれて立ったまま死んでたな
891:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 16:18:06
>>872
>同盟や銀河連邦復活の可能性も出てくる
可能性はあるわな。ノミやホコリのような可能性でも……イゼルローン一党や旧同盟市民の大半が全滅する
可能性の方が何万倍もあるだろうがw
まあ、そんな可能性に賭けようと考えるのは、君だけだろうさ（ ｀д´） ｹｯ!
892:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 16:23:17
>>891
いやさすがに全滅はせんだろうがね
泥沼の混沌の時代にはなるだろうが
イゼルローンは確実に怒りに駆られた帝国に追い詰められるだろうし
指導者がいなければ無能な同盟市民が民主制国家を復興できるとも思えん
893:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 16:39:43
オーベルシュタインとビッテンが対立するのは間違いない
894:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 17:17:54
帝国はヒルダがどこまで踏ん張れるかと、オーベルシュタインがどこまで自重できるかにかかってると思う。
オーベルシュタインの言動はラインハルトだからこそ許されてきたところがあるから、
ヒルダに対して同じ調子で接した場合は早々に帝国中枢は破綻してしまう恐れが…
895:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 17:28:14
同盟側の提督で最期がちゃんと描写されてるのって
ヤンとビュコックだけのような気がする。
896:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 17:28:18
>>894
ゼークトにはもう少しオブラートに包んだ言い方してたから、
人を見て態度変えるぐらいの事はできるんじゃないか？
ラインハルトの度量なら、あの態度が一番効果あると思ってるだけで。
897:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 17:29:01
>>895
ルグランジュは？
898:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 17:30:49
シトレ元帥とかあんまり生き残った意味なかったな
899:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 17:38:12
>>897
一応描写はされてるけど、
「軍事革命万歳！」って言ってブラスターで頭を打ち抜きました、だけだよ。
ミュラーに詫びてくれとか、ロープ凝視とか形見やるとかグレーチェンとか立ち往生とか
愛人来訪とか愛犬の心配とか、色々凝ってる帝国側に比べるとえらい差じゃね？
900:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 17:42:42
>>868
帝国領侵攻戦に参加した艦隊司令官で原作戦死確定は
ウランフ、ボロディン、アップルトンの3名のみだもんな
まー艦隊兵力が激減してビュコックでさえ指揮できる部隊がいないからいてもいなくて一緒ではあるがｗ
901:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 17:44:08
メルカッツは？
902:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 17:44:50
>>858
意外と美人じゃないのか？
903:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 17:47:17
>>850
成功率100%のポプランが銀英No1の色男確定だなｗ
904:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 17:47:31
>>894 オーベルシュタインがなんだって？
905:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 17:50:52
>>900
ヤンが「ウランフやボロディンが生きていれば…」ってぼやいてたのが真実だとするなら、
彼らには劣るとはいえ、それなりの能力を持つ提督が生きていたら事態は変わってたんじゃないかな？
ランテマリオ宙戦で最初の暴走がなく守りに徹することができたら、
ヤンが後方に回り込んで第二次ティアマト宙戦のような展開になっていたかも…
906:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 17:51:05
>>904
それレス乞食だと思ってスルーしてた
907:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 17:55:02
ポプランは落した女と墜した敵機と懐かれた年少者の数という三つの部門のタイトルホルダーだからなｗ
908:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 17:59:29
>905
ウランフかボロディンどっちかと、プラス１個艦隊くらい残っていたらどうだろうな。
５万隻で防御に徹するか、１万隻を後方に置いて後方遮断を見せつけるとか、
ビッテンが渡河したときにウランフが居たら特攻相撃ちアタックで帝国軍が大混乱したりとか、
ちょっと色々楽しいな
909:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 18:01:13
>>905
ウランフとボロディンが生還できていたならば
イゼルローン軍の司令官はヤンと持ち回りになっていたんじゃないかな？
あるいはヤンは大将に昇進してから退役したロボスやシトレのかわりに要職に就くという世界もありうる
910:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 18:09:59
そのばやいビュコックが宇宙艦隊司令長官じゃない可能性も高い
911:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 18:13:51
ウランフはともかく、ボロディンはヴァンフリートや第四次ティアマトでの手際の悪さや、
アムリッツァ前哨戦でルッツ程度の相手に一方的にほぼ全滅させられたことを考えると、
生きててもあまり役に立たなかったと思う。
912:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 18:15:19
そうだな。ウランフらがいるならビュコックは退役している可能性は意外と高そうだな。
ラグナロックの時に急遽、現役復帰して艦隊司令という展開もドラマチックで良い。
913:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 18:17:18
>>911
実はパエッタはボロディンより優れた名将
914:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 18:18:06
ホーランドが帝国侵攻作戦に参加してたら自分の艦隊だけどでかってに
どんどん前進してたんだろうか？
915:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 18:18:24
個人的にはボロディンよりアップルトンの方が優秀だったような気がする。
916:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 18:22:30
>>914
酷い考え方だけど、第十一艦隊だけ猛進させて他の艦隊はイゼルローン要塞近くで
のほほんとしていて、ラインハルト達が反撃してきたら逃げ帰ってくるホーランドを餌に
イゼルローンまで釣り上げて、そこで迎撃するという手も…
917:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 18:31:47
>>915
あまりクローズアップされないけど、
アムリッツァまで、一戦できるだけの兵力を保ったまま退却できたのは、
ヤンとビュコックとアップルトンだけだからな。
そのわりには、まったく評価されてなくてかわいそうだ。
ウランフより、こいつに元帥号やった方が良かったんじゃね？
918:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 18:42:54
単にメックリンガーが他の帝国軍司令官よりも消極的だったからアップルトンが逃げれただけだったりして
919:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 18:46:02
一瞬やなこと考えたけど
ウランフとボロディンってシトレ派の軍人だったんじゃないか？でアップルトンはロボス派
アムリッツァでロボス派の声望が下がったから元帥号が与えられず。
反対に結局引退する事になったが出兵に反対していたシトレ側の軍人だったからウランフとボロディンには
元帥号が与えられたとか
920:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 18:52:37
原作で戦死がハッキリ伝えられたのはウランフとボロディンだけだよ。
921:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 18:54:16
>>918
それ良く言われるけど、いくらメックリンガーなら、ここで少しでも敵を取り逃がすと、
元々の兵力が多い同盟軍が有利になる事ぐらい理解できると思うんだわ
こんな肝心な時に消極的になって手心を加えたなら、戦略的思考のできるメックリンガーらしくないし、
逆にアップルトンの戦いぶりを見て、消極的な用兵をせざるを得なかったなら、
素直にアップルトンを評価すべきじゃないかと
922:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 19:08:19
アップルトン中将の空戦能力は102でつまり空母部隊ばかりで艦隊を編成すれば
一撃でキルヒアイスも戦死させることができる
キルヒと言ったら天才ラインハルトの分身と言われる天才で
そんなキルヒを討ち取れるアップルトンはやっぱり凄いというだけで僕としては満足れす
923:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 19:17:06
きも
924:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 19:52:33
帝国領侵攻の時にいちいち星系を占領するんじゃなくて、有人惑星を核攻撃して
帝国軍の国力と兵站を削ぐ作戦に出ればよかったんだよ
戦国時代じゃ核がないだけで当たり前の行動だったし
925:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 19:54:30
アニメ設定をもちだしてアップルトン有能説はもういらない
926:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 19:59:58
>>925
原作だけを元に話してるつもりだけどな。
第八艦隊はビッテンフェルトに粉砕されたじゃないか、と言う指摘もあると思うけど、
黒色槍騎兵の本気を喰らって無事だったのはヤンだけなんだから、
それを元に駄目出しするのは厳しすぎると思う。
927:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 20:04:23
>>919
作中には書かれてないけど、ボロディンには他の艦隊を逃すのに
尽力したとか、自分の護衛艦隊のみを残して第十二艦隊の大半を
撤退させるのに成功したとかの功績があったのかもしれないな。
928:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 20:04:24
＞＞９２２
さすがにゲームデータは自重してくれ。悪い意味の数値化だ。
929:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 20:08:22
>>925
第八艦隊がアムリッツァまで撤退に成功したのは、原作でも明記されてる事だが
930:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 21:42:42
>>927
多分マルアデッタ会戦のビュコックのように味方が撤退する時間を稼ぐ為に殿を務めたが
包囲されて殲滅されたのだろうさ。
ビュコックがウランフやボロディンを信頼していたのは原作にあるけど、
その理由を読者が考えるならば、
3人とも撤退時の殿は司令官がやるべきだというポリシーを持っていたことだと思うんだ
931:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 21:52:56
しかしまあ、経験ある将官を育てるのには３０年かかるというのが軍事的常識だから、
指揮官としての責任や、軍としての立場を考えるなら、
部下が全滅してもいいから、生きて帰って再戦の指揮をとってくれた方がありがたいんだけどね。
932:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 21:56:07
>>924
ヴェスターラントの辺りを読み返してから、出直して来い。
つーか、兵站云々からすると、前に暴れていたバカか?
933:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 21:57:36
>>932
熱核兵器を地表で使うことを本気でいけないことだと思ってんの？
934:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 21:59:25
>>932
同じ奴っぽいな。
ただのレス乞食だから触らないほうがいい。
935:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 22:05:27
>>932
お前と同じレベルみたいだから仲良くしてやれよｗ
936:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/12 22:07:51
>>931
辻やムッチーみたいな手合いは速やかに戦死してくれたほうが有益だと思うけどなｗ