10/12/06 18:42:14
大して急いでいないと解釈してるのお前だけじゃないのか
401:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 20:17:31
>>400
半日遅れで登場したときの台詞が
「こりゃあ焼きが回ったって言うのかなぁ」だから、
必死に急いでいたとは思えないんだ。
ヤンがランテマリオに急行するために手段を尽くしていたという
説明があれば、私の読み込み不足だから指摘して貰えると嬉しい。
402:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 20:23:26
ヤンは軍人として「国を守る」という使命感が薄すぎる気がする
403:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 20:25:32
>>401
「やきがまわった」の前3行にどれだけ急行したか書いてあるじゃん。
404:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 20:26:31
>>402
実際、国家の存亡はどうでもいいと明言してるしな。
405:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 20:30:09
>>404
それは国に対する最大の背信じゃないのか
406:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 21:01:32
>>405
まあ国家を守るという信念もない軍人を輩出し、それに頼るしかなくなってる
同盟という国家の自業自得だな。まさに末期という感じか
もっともあの世界そのものが国家観だとか愛国心だとかが希薄になってるっぽいけどね
ラインハルト軍団なんて母国を滅ぼしてるとも言えるし
考えてみれば、守るべきもの・アイデンティティが国家でも国土でも国民でもなく
政治制度しかないヤン一派の軍人達も哀れなもんだな
407:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 21:06:54
>>406
ヤン個人を崇拝してるだろ
408:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 21:10:13
>>407
個人崇拝か・・・
日本人たる身からするとやはり気の毒な人たちだわ
409:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 21:17:43
ラインハルトみたいな人類史上稀に見る犯罪者を崇拝してる奴らよりは幾分かマシ
410:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 21:19:49
>>409
最終的に自分が法律となったのだから犯罪者ではない
411:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 21:28:12
同盟滅亡後にクブルスリーを裁いたときも、レンネンを起用したという自分の責任に一切触れてなかったしな
412:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 21:34:39
というかレンネンがしくじるのも狙いの一つだったし
413:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 21:44:33
ヤンを殺そうとするのも織り込み済みか
414:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 21:48:08
>>409
ルドルフ発行の死刑執行書にサインした蓮舫市民たちより遥かにマシ
つーか、俺らもヤバくね？。。。〓■●＿
415:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 21:53:48
俺は奴に投票しなかったぞ。
416:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 21:56:08
>>413
それは想定外だったろうが、何かしくじることは折り込み済みだったんだから
それで自身の任命責任をどうこうすることは無いだろ
というか専制君主だし
>>414
幸か不幸か今の日本にそんな政治家はいねえ
というか皇室が権威を担う日本という国の性質上か
歴史を見ても日本でそういうことは起こりにくいな
民族として権力の集中を嫌うところがあるから
417:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 22:07:52
>>416
しくじることが織り込み済みだとしても、自分が送り込んだ無能のせいであんなことが起きたわけだからな
それを棚に上げてクブルスリーを攻め立てるラインハルトが滑稽すぎて困るわ
418:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 22:24:56
>>417
クブルスリーって何か関係あったっけ
ロックウェルじゃなくて？
クブルスリーは同盟滅亡前後にはもうフェードアウトしてる気がするんだが
419:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 22:27:54
>>418
ああロックウェルだった
420:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 22:32:40
>>419
保身のためだけにレベロ殺したロックウェルと
ヤン謀殺を企てたレンネンカンプを任命したラインハルトの責任は全く別物だと思うんだが
いずれにしても、同盟完全征服の口実にはなったし
ヤン・ウェンリーに反乱の準備期間を与えなかったしで
レンネンカンプは帝国にそう不利益をもたらした訳ではないし
421:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 22:37:53
そういや草刈で収監すらされてなかったなクブルスリー
パエッタですら捕まったというのに
422:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 22:38:51
>>420
レンネンを任命してなければロックウェルがレベロに不信感を抱いて殺すこともなかっただろ
自分やレンネンのことを棚にあげてロックウェルを恥知らずだなどと攻め立てるラインハルトがおかしいだけ
423:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 22:43:48
>>422
事あそこまで至って敵に媚びるためにレベロ暗殺を行う
ロックウェルの人格の卑しさとは関係なかろう
敵国軍人のそんな行為にまで気を遣うような義理はねえだろうよ
424:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 22:45:31
>>422
任命責任と殺人を同列に並べて論じてるお前の思考の方がおかしいわ
425:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 22:48:12
>>423
普通の人間だったらレベロ殺害を選ぶだろ
防衛措置として殺したまでだし
そもそもレンネンがヤンを殺そうとしたことこそが恥知らずであり、それについて自責の念に駆られないラインハルトも
恥知らずだろ
426:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 22:54:37
>>425
＞普通の人間だったらレベロ殺害を選ぶだろ
落ち着いてきいてほしい
残念ながらその思考は普通じゃないんだ
保身を選ぶ卑劣感と世の中では呼ばれるんだよ
427:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 22:56:44
>>425
> 普通の人間だったらレベロ殺害を選ぶだろ
ねーわ
> 防衛措置として殺したまでだし
正当防衛でもないのに言い訳が立つかよ。ましてただの自己保身のための殺人じゃ
> そもそもレンネンがヤンを殺そうとしたことこそが恥知らずであり
そんな事実は無い
ただヤンを帝国本土へ移送すると通告しただけだし
ヤンを殺害しようとしたのはレベロと、後を継いでロックウェルの同盟側の人間
428:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 22:57:16
>>425
ヤンを殺そうとしたんじゃない。
ヤンをﾀｲｰﾎするように同盟政府に勧告しただけだ。
(↑)をどう解釈したのかは同盟政府の勝手だｗ
429:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 23:03:08
>>426
自己の覇権を確立するために核による虐殺をスルーするのがおｋなんだから、
自分の身の安全のために裏切り者を殺すこともおｋだろ
>>427
>>428
レンネンは完全にヤンを殺る気マンマンだったろ
430:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 23:10:53
>>429
落ち着いてきいてほしい
残念ながらその思考は普通じゃないんだ
保身を選ぶ卑劣感(以下ry
ミスターレンネンが殺る気マンマンなら、ヤン宅に陸戦隊を直接ぶち込んでいる。
# 陸戦隊を待機状態にしたのは、レベロ行方不明にかこつけて同盟政府を制圧するのが目的。
431:430
10/12/06 23:12:00
ageちまったぜ。。。（←保身を選ぶ卑劣漢と世の中では呼ばれる香具師）
432:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 23:19:58
ド・ヴィリエが自らラインハルト暗殺に突入したのか理解できなかった。
部下を何人殺そうと自分の手は汚さないみたいなイメージなんだが。
普通に考えれば暗殺に成功したって、生還できる可能性はほとんどないはずだしさ。
433:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 23:20:00
>>430
そんなことをしたらラインハルトに処刑されるのが目に見えてるからやらんだろレンネンは
意外にも、ラインハルトは今回の事件もヴェスターラントの時のように鼻糞ほじって眺めてたが
434:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 23:34:47
>>432
あいつアニメではやたら高笑いしたりと黒幕ぶって余裕こいてたが
結局ほとんど良いところなかったな
まあ最大の仕事を奴が地球教握った割と初期に果たしたからでもあるが
435:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 23:52:28
>>406
母国=体制じゃないから。
まあ、旧領土は寂れる一方だろうけど、国の発展に伴って政治・経済・文化の中心・ネットワークが
どこの国でもあることだから、「滅ぼしている」というのはちょっと……。
歴史・文化の継承は大切だが、時代に合わなくなった古きものは「歴史」にしてしまうのも必要だ。
中華みたいに王朝リセットを延々くり返しているのも困るが。
436:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 23:55:01
歴史は繰り返す、が主題ですし
あの銀河もボトムズみたいな恒星間ワープ航行ミサイルによる惑星破壊の応酬であっさり滅びるかも試練氏
437:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 00:00:19
銀英の読み過ぎである>>425には芳樹から元帥杖を授与されます
438:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 00:01:08
>>406
>考えてみれば、守るべきもの・アイデンティティが国家でも国土でも国民でもなく
>政治制度しかないヤン一派の軍人達も哀れなもんだな
ヤンからして同盟って国とはいささか縁薄い出自だからなぁ。主要キャラの多くがはぐれ者の根無し草だし、
後半のヤン艦隊はほとんど「動くシャーウッドの森」についていったヤツら。帰る場所がなけりゃあ、ぶっちゃけ
母国でもなんでもなく、住んでるところでしかない。そして、それまで捨てたら……あの時点で軍人であることを
やめたんだよ。
「ラストバタリオン」とさして変わらんウォーモンガーどもだ( -д-) ､ﾍﾟｯ
439:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 00:03:03
>>435
ま、日本の場合だと皇室制度＝日本となってるからね
王朝＝一つの国家、という見方もできるかなと
とはいえむしろ日本の形が異例中の異例なわけで、まあ「とも言える」という
微妙な書き方をしたんだわ
愛国心とかが希薄な一例として出しただけで、俺自身そんな強く
ゴールデンバウム王朝＝国家と考えてるわけじゃない
440:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 00:50:15
ランズベルクってもし門閥貴族に参加してなければ、
ローエングラム王朝でヴェスパトーレかメックリンガーの庇護の下芸術活動で華を咲かせることができたんじゃないか
ラインハルトの酷評はただ単に門閥貴族に対する嫌悪感だったし
441:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 00:57:10
ド・ヴィリエが最後実働部隊に入ったのは
いよいよ人材が枯れ果てたということでしょ。
地球の本部はワーレンの攻撃で壊滅、
その後ヤン暗殺にほとんどの人員を投じてしまった。
まあ折角最後の出番だから本人出しとけっていう話の都合もあるけど
442:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 01:31:22
>>440
いやランズベルク伯は才能は無かったじゃん
443:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 01:41:37
フェザーンの出版社の受けは良くなかったけど、
貴族のサロンでは評判良かったし、幼帝日記は官憲を騙すほどの出来だったじゃないか
444:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 01:46:05
フェザーンの出版社なんて貴族の作品というだけで逆フィルター掛かって
無条件却下しそうだもんな。
でも、描写の雰囲気ではやっぱり基本凡才だったんだろう。
幼帝日記は狂気の作品だったから奇跡の出来になったという感じで。
445:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 03:30:43
いや、そもそもあの時の同盟の立場で帝国に言われたら、それは実質強制・命令だろ。
ヤクザに「俺は別に金は欲しくない。だが、誠意はちゃんと見せてもらわんとなー」って言われて。
おヤクザ様は金は要求しなかった って言ってるようなもんだ。
446:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 03:34:11
強制ならただ言われたとおり逮捕すればいいだけの話
乱心して暗殺したり、保身のために殺害する理由にはならんし
447:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 03:37:34
あれって、シェーンコップがレベロ人質にしたからロックウェルがヤン殺そうとしたんじゃなかったっけ？
一応同盟政府としてはヤン逮捕、帝国に発送のつもりだったんじゃ？
448:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 03:39:05
本編知る前にラングのあのＡＡを見てて、しかも「久々に～」というコピペを
ラングの「久々に局長就任～」みたいな台詞が元ネタだと思い込んでたから
ラング失脚→ロイエンタール反逆→疑心暗鬼に陥ったラインハルトがダークサイドへ
→強権主義になりラング復権させ、弾圧を始める→ついて行けなくなった部下達が反旗→帝国崩壊
という展開だと勝手に確信してたせいでラングが捕まった時「あれ？ こっから復権とか難しすぎね？ 尺もないし」
と混乱し、ラングが処刑された時は「メディアごとで展開が違うのか？」とか考えてた
作中で一番驚愕した死亡者かもしれない
449:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 03:40:55
>>447
いや。レベロは帝国の意図を読み違えて、ヤンを暗殺するつもりだった。（墓碑銘を読んでいる）
その後にロックウェルがヤンを暗殺しようとしたのはその通り
450:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 03:41:35
>>447
いや、帝国に干渉される前にヤンを自分たちの手で謀殺するつもりだった
レベロたち政府首脳陣が計画し、ロックウェルに命令し殺させようとした
451:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 03:43:07
アニメ版だけど、要塞対要塞で、
潮汐力によってがイエスブルグから見てイゼルローンの裏側の装甲が薄くなるってのは物理的に誤りだよね。
潮汐力で一番薄くなるのはイゼルローンの側面。
452:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 03:45:13
>>449
意図を読み違えてはないんじゃないか？
ヤン逮捕起訴を拒否すれば攻撃の口実とし、しかしそれや帝国への引き渡しを実行すれば
親ヤン一派による暴動が起き、それを口実とされる、という判断だから
453:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 03:48:18
>>452
読み違えているってのは、レンネンカンプ（とオーベルシュタイン）の独断専行である点を察知し得なかったということ。
あの事実をラインハルトという帝国政府自体に訴えていれば、当面の脅威は避け得た。
454:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 03:50:34
>>453
ああ、そこね
まあそれを察知しろというのは中々酷な話ではあるが
455:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 03:52:11
>>454
結局オーベルがレベロより謀略能力において上手だったということだね。
456:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 03:58:16
>>455
まあ最初から優位劣位は明かでフェアな立場同士じゃないから
一概には言えないけどな
457:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 04:06:45
>>456
いや、相手の弱点を骨子に据えるのも謀略能力の一部
レベロにオーベル以上の謀略能力があったなら、レンネンの立場や弱者の論理を利用して対抗しただろ
結果はオーベルの意図通りに踊ってしまったわけで、どっちが能力上かは明らかだと思うが
458:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 04:08:55
>>457
あの状況下のレベロの立場で対抗できる策が思い浮かばないんだが
レンネンカンプの立場を利用して例えば何かできたかね
459:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 04:12:44
>>458
？
レンネンに同盟政府に勧告する権限が無いのは条約にある通りだが。
その事実をもって、明らかに条約違反である行動を取った高等弁務官を帝国政府に訴えるのは常識的な行為だが。
460:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 04:15:28
条約違反を受けて、正式な外交チャンネルを使用しようと考える前に錯乱してしまったレベロは
端からオーベルシュタインの敵じゃないわな
461:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 04:16:03
>>459
あー、皇帝の意思は介在してないことを見抜いたうえでの話か
そこも謀略能力に含まれるのね
462:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 04:19:19
>>460
皇帝が謀略を命じていると考えていたなら
正式な抗議をして対立を深めるよりも、ああいう手段をとるってのは
それなりに理にかなってると思う
463:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 04:22:16
>>462
・・・だから、そう考えた時点で既にオーベルの意図通りだろ
それはオーベルの謀略に負けた状況下での理だよな。飽くまで
464:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 04:23:56
レベロは平時の人材とか描写されてるし、謀略能力とは無縁なんだろう。
465:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 04:26:39
>>463
ようはラインハルトの人柄を認識できてなかったのが敗因か
しかしそれ知っておけというのはさっきも書いたが酷だろう
やはりフェアな立場とは言い難いと思うぞ
466:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 04:27:34
>>451
ホントだ。アニメスタッフ赤面
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
467:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 04:28:51
>>463
例えばオーベルシュタインがレベロの立場だったときに
皇帝が関与していないことを見抜けたのか？ という話だ
468:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 04:33:34
>>465
ラインハルトの人柄など知らなくても、
良識あり正常な判断力を備えた人材なら、和約に規定された正規の外交ルートを通じて帝国に訴えるだろ。
それが正しい政府のあり方だし、例えそれが帝国の謀略だったとしても、同盟としては和約への筋と民主主義の理念は通すことになる。
結局、そういう良識的な行動を既にレベロが取りえないことを織り込んだオーベルシュタインの策通りにレベロが踊ったというだけの話。
469:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 04:38:27
>>468
謀略能力に優れているのはどちらか？ という話をしているのに
良識がどうとか持ち出しても意味がないだろう
帝国軍務尚書オーベルシュタインに、同盟最高議長レベロが踊らされたことは俺も否定してないよ
ただ、置かれた立場が違いすぎるんだから、それでもって個人の謀略能力がオーベルの方が優れている
と一概に言うことはできないのではないか、と言ってるだけ
470:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 04:44:55
>>469
だから、レベロに相手の弱点を利用するというオーベルと同等の謀略能力があり、それを行使できたなら
レンネンの条約違反を訴えて状況を改変できただろうと言っているわけだが。
完全に同じ状況にしなければ比べ用がないと議論を否定するなら、平行線だからやめようか。
471:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 04:49:22
質問
要塞の流体金属表面って、固いんですか。柔らかいんですか
戦艦が普通に通過できるように見える反面、ぶつかったワルキューレが爆発してるんですが
472:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 04:51:03
>>470
もしそれで状況を改善するには皇帝が謀略に加担していないことが前提になるわけで
ゆえにその為には皇帝の人柄等から、この件に皇帝は無関係であるという確信が不可欠じゃないのか
でも、お前さんは>>468で、その必要はないと否定し
その理由として「良識」だとか「正しい政府のあり方」というものを持ち出してきたので
それらは「謀略能力」とは無関係である、と>>469で反論してるんだが
473:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 05:02:34
>>472
皇帝の介入で改善したかどうかは仮定結果論だろ。そこに言及すればそれは帝国と同盟の戦力関係の問題に過ぎなくなる
レベロが動き得ないと看過したオーベルと
帝国の不信を状況改変に利用しようと考えもしなかったレベロの能力差を言っているだけだ。
ついでに仮定結果論を推し進めるなら、レベロがそう動いていればラインハルトは引いたのだろ。
474:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 05:07:25
状況を利用するのも能力
475:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 05:08:28
熱いなお前らｗ
でもレベロがオーベルより上手だと考える奴は少ないと思うが
476:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 05:10:52
>>473
「帝国の不信」ってのが何を指してるのかよく解らんのだが
そこを置いておくと、レベロの立場からすれば、もし皇帝の支持のもとの策謀だとすると
外交ルートで抗議の声をあげれば帝国とさらに溝を広げ
対立を決定的にしてしまうことになりかねんだろ？
「ヤンの逮捕起訴要求」を拒絶すればそれを口実に攻撃することが
この策謀を企図した者達の狙いであるのは明かなんだから
レベロの立場としては、「皇帝は今回の策謀に加担していない」という確証がなければ
外交ルートでの抗議というのは悪手になりかねん、という状況なんだから
477:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 05:11:07
>>471
水面と同じと考えれば良くね？
ゆっくり入れば柔らかいが、10ｍ上から叩きつけられればコンクリートと同じ硬さで即死できる
478:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 05:12:41
>>475
レベロがオーベルよりも上なんてことはさらさら思ってないよ
ただ、あの一事だけでオーベルがレベロより「謀略能力」が高いと
断定はできんだろう、と言ってるだけで
479:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 05:35:36
>>476
「帝国の不信」＝レンネンの和約違反
つーかもう平行線だね。俺が言ってるのは繰り返すが、
状況を利用しレベロの取り得る行動を規定して、自分の謀略を成功させたオーベルの謀略能力が、
皇帝の策謀以外の状況説明の解釈を結局持ち得なかったレベロの洞察力の上を行っていただろうというだけのこと。
フェアにしなければ比べられないと封じるなら、無意味だからもうやめるわ。
480:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 05:43:19
>>479
いや、それなら平行線にはならないよ
俺が言ってるのは、２人の「謀略能力」に差があるとは言い切れない、ってことだから
あの状況下で、「レベロの『洞察力』」を「オーベルの『謀略能力』」が上回っていた、
ということには何も異論はない
481:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 05:46:48
>>480
俺は謀略能力の一要素として洞察力も含むと思うんだが。対象の状況・行動を洞察できねば謀略は不能だろ。
まあどうでもいいか。話せて楽しかったよ。
482:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 07:42:41
>>451,466
それは天体がお互いに自由落下関係にある場合。
しかし対象が慣性駆動等の手段で空間位置を固定しておれば、
アニメのような潮汐効果になる。
483:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 12:56:52
>>471
砲台を自爆させた勢いで、張り付いた戦艦を破壊したりもしてるね。
多分流体金属層が要塞防御システムとして、T-1000みたいに自意識を持っていて
敵性物質に対して硬化するんじゃないか
484:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 13:00:55
>>471
小説版やコミック版は通常の複合装甲だが
485:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 13:56:24
>>482
ガイエはイゼルローンへ向かって移動（落ちて）きていたしから、固定状態ではなかっただろ
486:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 14:05:30
>>485
イゼルローンの潮汐の話だが
487:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 14:06:16
>>443
サロンの傾向次第で、評価なんてピンキリだろ。趣味の集まりでしかないぞ。ヘタの横好きばかりなら、
ヘボ詩人でもそれなりだろうし、バトロン持ちの本物の集まりならヘボでしかないレベルかもしれん。
ヘボ詩人言ってのが、自他共に認める芸術オンチのラインハルトだから、正当な評価かどうか……。
>>444
貴族とか以前に、フェザーン社会って文化的な面では遅れているというか軽視しているようなイメージ
がある―単に需要がなかっただけかも。
488:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 14:09:19
交易国家って大抵文化的に華やかなイメージがあるけどね
489:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 14:13:23
ベネツィアとか堺とかか
490:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 14:18:28
>>471
液体というのは、高速度でぶつかった場合、コンクリート並みの衝撃がある。
液体金属装甲の粘性とかがわかんないので、一般論として。
戦艦はメインポートゲートに進入するのだから、そこだけ薄くなっていたり、相対速度を上手くあわせて、
ゆっくりと「着水」する感じで突入しているのだろう。
ワルキューレはそんなことしているわけがないし、強度が違うから、あっさり壊れる、と。
491:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 14:25:38
>>486
まずイゼルローンはアルテナの公転軌道にあるんだろ？
公転の重力勾配の中で自由落下しているイゼルローンにむけて、ガイエが移動してくるんだろ？
違うのか？
492:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 14:30:14
>>482
公転しているイゼルローン要塞にそんなことする意味ないと思うが。
493:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 14:32:31
まだアニメ版の話してんのな
494:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 14:55:44
>>488
フェザーンの場合、双方の商業ネットワークに影響力はあっても、それぞれのネットワークの物理的な
中核には位置的になり得ないし、なってない。単に帝国―同盟間の非公式な間接貿易の中継ノード
というだけ。
歴史も両国より短いのだから、独自文化の熟成度も低いだろう。程度の差な話だけど。
495:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 15:52:23
金もあるし一世紀すりゃそれなりに熟してくるよ
帝国よりは貴族の似非ドイツ文化も薄いだろうからヘボ詩人の需要がなかっただけかと
496:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 16:49:43
二世代もあれば文化の発展には十分だ。
ましてや100年余もあれば余裕。
497:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 17:54:24
独自文化といっても帝国も同盟もフェザーンも過去の地球文化の焼き直し
だろうと思う。
昔の未来予測の様にラインハルトが透明のビニールマントでぴったりタイツ服にアンテナの付いたヘルメットでも
被ってるわけじゃないし。
498:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 18:37:19
新しい娯楽文化は三次元チェスくらいか
499:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 18:51:21
帝国18世紀のドイツ文化、同盟とフェザーンは20世紀後期の西側文化だしなｗ
500:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 19:22:07
帝国の服装は貴族層は18-19世紀、庶民は20世紀風のイメージがある
501:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 21:35:12
>>451
潮汐力じゃなくて、ガイエスブルク要塞の人工重力でイゼルローン要塞表側（の流体金属）を引っ張ったのです。（by ムライ）
シェーンコップの「満ち潮」発言は、物理に疎いシロート的な発言ですｗ
502:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 21:39:09
流体金属って要塞内に入ったらどうなるんだろ
一気に気化して人が吸って死ぬんかな
503:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 21:40:14
アホの質問いい？
帝国＆同盟 って徴兵制？
504:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 21:48:17
>>503
徴兵制です。
帝国は２０歳から２年間。同盟も２０歳から期間不明。
だが、その割に兵数が異様に少ないのはナイショだ(笑)
505:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 21:50:18
>>504
地方の駐屯地勤務とか警備隊の数考えるとそんなもんじゃね
さすがに全部を機動戦力に割り振ってたら組織が持たない
506:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 21:51:57
>>504
ほぉ、ありがとう。徴兵制だったか。。帝国はそんな感じがしたけど。
同盟が徴兵制だったら「自分たちだけ安全な場所・・・」ってわけでもなかったのか。
それとも忌避していたのかな。
507:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 21:52:17
>>505
最後の決戦ではそういう兵力もかき集めてたけど
大した数にはなってなかったと思うんだが
508:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 21:54:02
>>506
メインキャラ達を見てると愛国心とか希薄そうなのに
徴兵制国家であんだけ犠牲出してるのにタカ派勢力が支持を伸ばしてたってのも
よく解らん話だな
509:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 21:54:07
>>481
横からだけど謀略力の定義を最初から提示しないから平行線になるんだよ
510:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 21:57:52
>>506
徴兵されても「前線の艦隊勤務」と「後方の勤務」がある。
艦隊勤務等の直接戦闘に携わる人員よりも後方兵站等支援任務の人員の方が
多いかもしれない。あと兵器製造に関わる工廠に配属されるとか。
511:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 22:00:56
>>504
なんでそう思う？
同盟の人口が130億なら20歳の男子の人口は2億人ぐらいになる
その内のたった3割を選抜徴兵しても6千万人を確保できるじゃん。
徴兵期間を2年とするなら総兵力1億２千万人、アムリッツア4回分だぜ？
512:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 22:02:07
>>501
たいへん失礼ですが最近まで軍板の被害担当艦スレにいらっしゃいませんでしたか？
513:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 22:11:52
>>509
横からだけど、謀略の能力から洞察力を除外する方がおかしい気がする
そんな考え方する奴がいるなんて思いつかないって
514:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 22:13:01
>>510
同盟軍全軍（艦隊勤務とは書いてない）で人員5000万人ほどと1巻にあるんだな。これが
515:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 22:16:33
>>514
そうすると社会システムの維持に困るくらい徴兵された人たちが
どこで何してるかということになるわけか
516:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 22:49:42
ロックウェルを恥知らずとして断罪したのに、身内であるレンネンカンプとオーベルシュタインの
ヤン暗殺計画については一切叩かないラインハルトって結局門閥貴族と同じだよね
517:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 22:50:37
「レンネンカンプとオーベルシュタインのヤン暗殺計画」って何？
518:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 22:53:26
でもミスターレンネンって死後の昇進が無かったんじゃなかったっけ。
519:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 22:54:05
>>517
同盟に「ヤンを処分しろ」という意味深な通達を結託して行っただろ
レベロがヤンを殺そうとすることを見越してやってるじゃん
520:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 22:55:20
>>515
民間の様々な分野にわたって、軍のせいで若者が消えてるとか、
どういう理由だって感じになるよな
521:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 22:55:25
>>518
自殺だから
ローゼンリッターに真っ二つにされていたら昇進していた
そういえばラインハルトって陣営内の高級軍人とか身内を裁いたことってないよね
小物は結構粛清してるけど
522:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 23:39:26
>>513
いや、そういうことを言っているのではないんだがな。
レスの上から読んでいると
この人はレベロの立場にオーベルシュタインがいたらオーベルシュタインはひっくり返すことが出来たか？
という考察が欠如しているのに結論を連呼しているように感じる。
銀英世界ではオーベルシュタインは謀略は最高の力量という設定なんで
その原作者設定を連呼しているだけの論は第三者的にはガラクタに過ぎないんだよ。
まーそういうわけで。
523:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 23:42:59
>>518
統治者としては大失態をした上に首吊り自殺だから昇進に値しないみたいな記述だったような
524:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 23:46:41
>>522
いや俺に言われても
それにそれ、ありえなかった前提を仮定した悪魔の証明だぞ。俺は付き合う気はないから
525:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 23:48:26
>>523
たとえ生きて戻っても、元帥の道は既になかったっぽいな
526:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 00:12:40
強さ議論スレがないのは何故なんだ
例 Ｓ＋ ヤン
Ｓ ラインハルト キルヒアイス
Ｓ－ メルカッツ ロイエンタール ミッターマイヤー
てな感じの
527:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 00:14:39
双璧「・・・・・・」
528:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 00:18:33
ビュコックをディスッてんのかコラ
民主主義に乾杯
民主主義に乾杯
民主主義に乾杯
民主主義に乾杯
529:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 00:37:51
神＋ 最終ヤン
神 覚醒ヤン 集中ヤン
神－ 真ヤン ヤン改
Ｓ＋ ヤン
Ｓ 賢者ヤン
Ｓ－ 自堕落ヤン
その他
530:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 02:05:52
ヤン厨乙
531:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 02:17:42
一つ言えることは、レベロは最初っからヤンに相談してればレンネンの一人負けだったということだ。
532:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 02:33:14
>>526
帝国人ばっかりだな
533:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 02:35:37
>>531
基本的に信用してなかったというか恐れてたんだろうなヤンのことを
534:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 02:44:39
Ｓ＋ ヤン
Ｓ ラインハルト キルヒアイス
Ｓ－ メルカッツ ロイエンタール ミッターマイヤー
Ａ＋ ビュコック ミュラー ビッテンフェルト
以下 略
535:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 02:46:46
ＳＳＳＳＳＳＳＳ トゥールハンマー
536:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 03:18:36
ワーレン、ルッツ、ファーレンハイト、メックリンガー、アイゼナッハ、シュタインメッツ、ケンプ、レンネンカンプ
この辺はどれが優れてるのか判断が苦しいな
537:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 03:49:09
>>504
前線兵士一人を戦わせるのに必要な後方人員はそれ以上必要、その後方部隊を稼働させるためにその後方でさらに倍
基本的に戦争最前線の兵士を頂点として必要な人員が後方に向かってピラミッド型に広がっていくと思って良いよ
湾岸戦争で前線に出てた人員を十分に活動させるのに必要だった人員は兵士1人に10人だったそうです、3000人戦闘してたら3万人の支援部隊が必要になります
これは現地での話で本国アメリカで生産等に動員されている民間は含まれません
538:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 04:10:10
>>537
その活動する支援部隊も同盟軍
で、その同盟軍の人員総数が5000万人ほどしかいない
539:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 04:18:08
ライン♡キルヒ
ロイエン♥ミッター
ヤン❤ユリアン
540:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 04:19:26
アッー
541:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 04:31:46
単純に人口ピラミッドが偏ってるんだろ。
医療技術の発達により高齢者が非常に多く、
徴兵対象となる若者の占める割合が極端に少ない。
多産を奨励している風にも見えないし、
総人口から適当な総兵数を割り出すのは無理な話じゃないかな。
542:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 04:34:34
劇中、多産を奨励しているようにはとても見えないが
自由惑星同盟は多産を奨励していたはずなんだがな
543:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 05:05:05
Ｓ＋ ヤン
Ｓ ラインハルト リン・パオ ウッド
Ｓ－ キルヒアイス メルカッツ ミッターマイヤー ロイエンタール ビュコック
Ａ＋ ミュラー ウランフ ビッテンフェルト フランクール ルッツ
Ａ ファーレンハイト シトレ 最盛期ロボス ボロディン ワーレン メックリンガー アイゼナッハ カールセン
Ａ－ アッテンボロー ケンプ アップルトン シュタインメッツ モートン
Ｂ バイエルライン パエッタ レンネンカンプ マリノ ラップ ミュッケンベルガー 地球軍３提督
Ｃ グエン グリルパルツァー クナップシュタイン ニルソン ルフェーブル ユリアン
Ｄ アル・サレム カルナップ クブルスリー アラルコン ルグランジュ デッシュ
Ｅ シュトックハウゼン ゼークト グリーンヒル リンチ ホーウッド コルネリアス1世
Ｄ キャゼルヌ ホーランド シュターデン ワイドボーン トゥルナイゼン
Ｅ パストーレ ロボス ヴァーゲンザイル ゾンバルト ワーツ
（凡将の壁）
Ｆ ブラウンシュバイク リッテンハイム ムーア
Ｇ フレーゲル ヘルベルト ヒルデスハイム
544:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 05:08:21
コピペ乙
545:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 06:07:42
俺のカストロプはEくらい？
546:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 06:13:39
ただの生産だけならロボットでもできるくらい技術が発達しているから後方は0でいいんだよw
戦場に人が出て行かないと互いの母性に向けて隕石偽装した核の放り投げあい
になるから戦艦には人間の搭乗が国際法で義務付けられている
547:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 06:16:15
>>546
？
レス乞食？
548:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 07:38:04
>>536
その中だったら、片手間で軍人やっててその位置にいるメックリさんがスゴイ人ってことになりそうな
549:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 07:46:48
>>543
ヤン死後ユリアンとアッシュビーはA以上だろ
550:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 08:04:30
最強議論とか荒れる元だからここまでにしとこうよ
551:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 08:29:21
Ｓ＋ ヤン
Ｓ ラインハルト リン・パオ ウッド
Ｓ－ キルヒアイス メルカッツ ミッターマイヤー ロイエンタール ビュコック
Ａ＋ ミュラー ウランフ ビッテンフェルト フランクール ルッツ
Ａ ファーレンハイト シトレ 最盛期ロボス ボロディン ワーレン メックリンガー アイゼナッハ カールセン
Ａ－ アッテンボロー ケンプ アップルトン シュタインメッツ モートン
Ｂ バイエルライン パエッタ レンネンカンプ マリノ ラップ ミュッケンベルガー 地球軍３提督
Ｃ グエン グリルパルツァー クナップシュタイン ニルソン ルフェーブル ユリアン
Ｄ アル・サレム カルナップ クブルスリー アラルコン ルグランジュ デッシュ
Ｅ シュトックハウゼン ゼークト グリーンヒル リンチ ホーウッド コルネリアス1世
Ｆ キャゼルヌ ホーランド シュターデン ワイドボーン トゥルナイゼン
Ｇ パストーレ ロボス ヴァーゲンザイル ゾンバルト ワーツ
Ｈ ブラウンシュバイク リッテンハイム ムーア
Ｉ フレーゲル ヘルベルト ヒルデスハイム
552:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 08:43:22
ぼやきのユースフはー？
553:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 08:47:39
日本語読めない文盲がいるようだ
死ね
554:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 08:54:09
>>529
賢者ヤンｗｗｗｗｗ
シコッた後で疲れてんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
555:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 08:54:39
どっちかと言うと聞く耳持たないって感じだな
556:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 13:58:35
ブランデーを常飲してるけどあの世界ではブランデーは安酒なんだろうか？ｗ
557:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 14:28:04
旧海軍の艦艇で消火用二酸化炭素製造機のおまけで炭酸飲料が出来るように、
軍艦やイゼルローンに設置されてる何かの機関の作業行程でブランデーが出来ちゃうんじゃねーの。
558:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 15:06:08
普通にイゼルローン農園のぶどうから作ってるんだろ
559:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 17:17:47
ブランデーっていわゆる労働者階級が飲む安酒なのかと思ってた
560:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 18:58:08
>>542
そんな記述あったっけ。
生活に余裕のあるキャゼルヌも娘二人で打ち止めだし、
ビュコックも同じように息子が二人（戦死）、
主だった登場人物に兄弟がいるなんて話も無かったから、同盟の誕生時はともかく、
作中の時代では一人っ子政策でもしてるんじゃないんかってぐらいだな。
561:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 19:10:30
ブランデーはワインを更に蒸留して熟成させるからその分だけ値も張る
ビンテージとかでなく普通に手に入る最高級品なら
ワインの頂点にあるドンペリよりもコニャックのが高い（16万円とか）
労働者階級の安酒ならエールが定番じゃないのかな
562:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 19:13:55
あかん、閉店したドイツレストランで食ったヴァイスブロストとヴァイツェンが
無性に食いたくなってきた。
地方都市はわびしいなあ。
563:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 19:30:20
>>561
そうなのか。エールってのはちょっと聞いたことないな
あーもしかしたらバーボンと勘違いしてたかも
564:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 19:36:09
エールっちゃ、上面発酵で作るビールの一種
565:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 20:31:23
>>538
人口130億に対して同盟軍5000万人って少ないの？
566:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 20:35:46
>>508
メインキャラ達（ヤンと愉快な仲間達）を基準にしてはいけない。
>>515
徴兵の期間が不明なのがポイントだと思う。
頻繁に戦闘があって、その度に10万人単位の死傷者が出るわけだし、
同盟軍5000万人体制も徴兵の期間を長くしてやっと維持してるのかも。
>>520
戦死者は職場には永久に帰ってこないし、負傷やら心的外傷やら
捕虜になったやらで職場に帰ってこない人が多いんじゃないかな。
567:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 20:47:09
>>566
130億人ならたった1年徴兵でも、毎年1億人集められる
50%選抜徴兵したところで、同盟全軍毎年更新できるだけの人員集まる
568:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 20:49:09
>>511
大戦末期の赤紙乱発した日本軍でも2割いってない。
まして150年にわたる戦争で若年男性層の戦死による出生率の低下と人口減少はかなりのものでしょ。
人口ピラミッドもかなり偏ってると思う。
かといって無理な徴兵をしているようにも見えないから
原作に書いてあったと思うが、両勢力が余裕あるていどに行う戦争ゴッコが正しいかも。
まあアムリッツア以降の同盟は人員より艦艇とか物量面で回復しきれなかったイメージがある。
569:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 20:52:52
>>566
描かれてる量が違うからねえ
そっちの印象の方が強い
570:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 21:01:08
帝国でも貴族の私兵や警備隊をあわせれば10万艦はあるらしいから
単純に正規軍と同数程度あるってことだよね。
同盟もあくまで星系ごとに独立してる連邦制だから
アメリカの州兵みたいなのがかなりいると思われる。
571:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 21:02:13
トリューニヒトやタカ派政治家が受けてたのを見るに一般的には愛国心は高いんだろう
むしろヤン一派が異端というか少数派かと
よくそんなメンバーが集まったなという気はするけど
しかしあんだけ長々と戦争やってて国民の士気が維持され続けてるってのもすごい話だ
572:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 21:05:17
>>568
結構な無理な徴兵してる様な描写もある。帝国で一家の男子3人全員戦死とか
理系学生除いて文系学生はのきなみ徴兵とか
同盟もトラバース法とかあるし孤児の問題も結構切実な様な感じ。
帝国も同盟も全員徴兵という書き方だな。
573:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 21:07:42
>>571
そりゃ負けりゃ、専制国家に逆戻り、アンドおそらく農奴階級か政治犯
扱いとか思えば愛国心強くならざるを得ない。
ラインハルトのような君主に恵まれるとは思ってなかったわけだし。
574:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 21:10:03
人口・軍人員比
やっぱ同盟軍少ないわ。戦時中で、しかも徴兵制をしいているのに
日本 0.20% （志願制）
同盟軍 0.38% （徴兵？年） ●戦時中
フランス 0.40% （志願制）
米国 0.45% （志願制）
ロシア 0.80% （徴兵1年）
韓国 1.43% （徴兵2年） ●準戦時中
575:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 21:11:21
戦争ごっこじゃなくて、帝国同盟とも財政の許す範囲内での戦争という書き方だったろうと。
それでも財政が危機でフェザーンから両国とも金を借りまくっているという。
576:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 21:14:18
>>573
いや防衛に徹すればいいのに
何か帝国打倒みたいな空気が強かったから
577:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 21:19:28
>>574
北朝鮮が人口2200万人で正規兵110万人で兵役期間は10年w
こんなけ無理しても人口に対して5%。
578:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 21:26:13
>>567
だから、戦死・負傷・心的外傷・捕虜などで、軍を去り
職場にも戻らない人が多いんじゃないの？
>>574
しかし、その中に150年間戦争し続けているケースはないからなあ。
韓国軍と同盟軍の差が、戦死・負傷・心的外傷・捕虜などだと思う。
579:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 21:30:38
>>578
戦死や捕虜を挙げているが、
150年戦争状態が継続しているからこそ、その130億という人口の中での人口比率は戦時安定していると思うんだけど？
若者が少ない少ない言うが、若者で死んでしまった奴は老人には成れないんだぞ。
戦争状態が急に始まった国なら若者ばかり減るのは理解できるんだが、
何世代も前から殺し合いしてるのに老人が多いってのもおかしなもんだ。
580:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 21:33:41
150年間戦争といっても回廊周辺の小競り合いと
遠征とかでたまに起こる会戦くらいじゃなかったっけ。
宇宙艦隊メインで歩兵とかの地上戦はおまけ。
581:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 21:36:34
同盟だって帝国軍捕虜を養ってるわけで、それは常備兵力と同じく
経済的負担になるのよ。
ざっぱなハナシ、米国で囚人一人年間10万ドルとか聞いたことがある。
582:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 21:39:10
となるとアラコルンの行動は同盟のためを思ってだったんだな
そもそも帝国が捕虜虐待してるのに同盟だけ厚遇してるとか正直者が馬鹿を見るの典型だし
583:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 21:43:50
そういえばそもそも帝国からは反乱軍あつかいだから
ジュネーヴ条約みたいなものは一切ないはずだよね。
捕虜交換はあったから現場は現場で両軍の慣例なりルール的なことがあったってことかな。
584:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 21:46:00
>>582
同盟に寝返らすことができれば、人口増（＋票アップ）になる。
585:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 21:50:27
>>584
それなら帝国領に侵攻したときに奴隷を拉致ってくればいいじゃん
わざわざ仲間の仇を生かしておく必要はない
586:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:03:21
>>580
イゼルローン要塞が出来るまではもっと苛烈だったのかね
というか要塞はいつごろ出来たんだろ
>>585
人権団体とかがあるんだよきっと
587:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:05:57
>>585
言葉の通じない失業者が増えるだけで、社会になんのメリットもない。
588:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:07:05
>>564
ホップが入っていないから甘いんだよな
589:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:12:15
>>586
アッシュビーが生きてた頃にはなかった
というか要塞できて20年くらいじゃないか
あと同盟の人権団体は軒並み憂国騎士団によって排除されてるはず
590:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:17:05
>>589
もう民主国家じゃないな。日本とか比じゃないくらいマスコミも腐敗してるんだろうね
そりゃクーデターが起こるのもむべなるかな。日本ですらそんな声が出てるくらいだし
まあ救国会議はアホの集まりだったけど
591:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:19:53
>>590
いや、150年間戦争やってる不倶戴天の敵だった帝国の捕虜に対して人権云々抜かすのは
間違いなく帝国の間者だろ
592:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:22:35
>>591
まずい、憂国騎士団のスパイがいるぞ！
593:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:24:48
>>524
君はそいつじゃないらしいから焦らなくていいよ
それにこれは悪魔の証明ではないし
ドライアイスの剣ならどうするか想像するのは楽しいじゃん
594:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:26:08
レベロの立場にオーベルシュタインがいたら・・・
まあ引っ繰り返すのは無理だったろうな
595:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:28:17
正直言って同盟のメンタリティが十字軍並みならエライことになりそうだな
占領地の帝国臣民5000万人は同盟軍によって鍋に入れられて食われただろう
596:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:29:28
>>593
レベロの立場にオーベルシュタインがいたら引っ繰り返せなかったということは証明できない。
従ってレベロがオーベルシュタインより劣るということは言えない。
って悪魔の証明だろ。
597:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:31:59
>>596
レベロの立場にオーベルシュタインがいたら引っ繰り返せた、ということも証明できないから
レベロよりもオーベルシュタインが優れている、と断言は出来ないだろう、ってのが上の人たちの話じゃないの？
598:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:33:47
レベロはラインハルトより戦術能力が高い
599:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:35:56
>>597
だからその論理で対抗しようとしていることが悪魔の証明だって言われてるんでしょ
600:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:37:52
逆転して、レベロがオーベルに勝るということを証明しようじゃないか
えーと・・・？
601:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:38:08
>>599
対抗っていうか、描かれていないのにオーベルシュタイン＞レベロ
と断言してるのがおかしいってことじゃないのか
602:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:41:31
>>601
劇中の解釈をする限りじゃ、オーベルの意図通りにレベロが踊ったんだろ。オーベルの謀略に負けたわけだ。
で、レベロがオーベルと対等だと主張したいのなら、主張する側がその証明をしないといけないわけ。劇中でな。
その対抗に、完全に対等じゃないなら比較は無理だと、悪魔の証明を使用しているのは議論放棄だよってこと。
603:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:43:20
ああ自分は524とか、その前の議論してた人たちとは違うから。念のため。
604:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:43:29
>>602
＞劇中の解釈をする限りじゃ、オーベルの意図通りにレベロが踊ったんだろ。
というか、踊り方も分からずに、オリベイラに対策聞いてた。
605:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:45:06
>>602
いやだからね
劇中の謀略の勝敗にはそれぞれの「立場」が大きく影響しているわけだ
持っている権限や部下といったね
それにも関わらず個人能力だけでの勝敗であるかのように言って、優劣を断定してしまうのは
それはおかしいという話なんじゃないのかってこと
上で言う「謀略能力」というのに生まれやそれまでの人生まで含まれるなら別だけど
606:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:47:06
>>602
それと、上の人の一方は「対等」だと主張してはいないだろ
個人的にもレベロよりオーベルが上だとは思うけど、あの一事だけで
優劣を断定はできない、と言ってるだけで
607:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:47:42
自分で考えられずにオリベイラやらロックウェルやらに聞いて回って、結局失敗してたし
608:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:47:45
戦術無き戦略は愚か者の考え
戸塚宏（談）
609:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:52:19
>>598
ちょっと違うな
レベロがラインハルトより戦術能力が高いということは否定出来ない
610:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:58:56
レベロは軍人でもなく戦術の知識がないであろうと考えられることから
ラインハルトがレベロよりも戦術能力が高いと推測できる
611:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:59:10
>>606
ああ、あんまりちゃんと読んでなかった。対等と主張～は引っ込める。
だけど、劇中でオーベルに負けた事実を悪魔の証明で無効化しようとしているのは確かだよね。それって不毛なんだ。
612:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:05:00
>>611
「劇中でオーベルに負けた事実」というのが
＞劇中の謀略の勝敗にはそれぞれの「立場」が大きく影響しているわけだ
＞持っている権限や部下といったね
＞それにも関わらず個人能力だけでの勝敗であるかのように言って、優劣を断定してしまうのは
＞それはおかしいという話なんじゃないのかってこと
ここに繋がるんじゃねえの。悪魔の証明がどうのとかいう話じゃなくて
オーベルにレベロが負けたのは事実だが、その多くの部分に個人の能力以外のものが絡んでる以上
「謀略能力」という個人能力の優劣を断定はできないってことだろ
613:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:07:31
>>612
個人の能力で思いつかずに、部下のオリベイラやロックウェルに諮って失敗したなら
やっぱりレベロの能力不足ではないのか
614:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:09:24
>>589
じゃあ要塞出来てから戦死者が増えたんかね
そうするとつい最近戦死が増え始めたということで、人口構成上若者が少ないってのもありえるけど
615:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:12:13
>>613
もともと持ってる権限や置かれた立場がいるから
それでも個人能力がレベロよりオーベルが上とは言えないって話だから
他人と諮ったとかは関係ないと思うよ
そもそも個人能力に関しては議論不可能って結論じゃないか
616:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:12:20
>>579
1回で10万人単位の戦死者や行方不明者（捕虜など）が出る戦闘が頻繁に発生する状態が
150年間続いているわけだ。そして、負傷・心的外傷などですぐに社会復帰できない若者は
戦死者や行方不明者をはるかに上回る人数が存在するはずだ。しかし、戦死者と違って、
彼ら（と捕虜交換で帰還した者）は子供も生めるし老人にもなれる。
つまり、若者が少ないわけではなくて、社会に出てバリバリ働けている若者が少ないんだろう。
>>614
イゼルローン要塞ができたのは30年前だったはず。要塞ができて戦死者が増えたのはありえるね。
まあ、決定的だったのは、ラインハルトのせいで100万人単位の戦死者が出るようになった
ことだろうけどｗ
>>591
人権云々は表向きの理由。>>584の票アップが真の理由。で無問題。
617:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:12:21
>>612
俺はあいつに負けたけど、あいつが俺ならあいつが負けていたかもしれない
だから俺はあいつより劣ってない。ってか
能力比較は難しいし常に荒れるけど、そういう風に言ってたら何も出来んな
618:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:13:45
>>617
まあ何も出来んな
不毛だからどっちが上とか議論するだけ無駄ってことじゃね
619:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:14:48
>>617
ﾜﾗﾀ
すごい詭弁だなｗ
620:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:16:48
>>617
ここで言われてるのは「劣ってない」ではなくて「劣っていると断定はできない」だけどな
621:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:18:08
つまりこうだな
Ｓ ヤン ラインハルト キルヒアイス メルカッツ ミッターマイヤー ロイエンタール ビュコック ミュラー ウランフ ビッテンフェルト
ルッツ ファーレンハイト シトレ ロボス ボロディン ワーレン メックリンガー アイゼナッハ カールセン
622:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:22:05
>>621
その中では置かれた状況がほぼ同一だったり
不利な状況から勝った奴もいるからもっと細かく分類できるはず
623:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:22:28
>>621
ついでにレベロも入れてやれよｗ
624:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:25:43
>>623
面子からすると指揮官能力のランクだろうからレベロは畑違いだろｗｗｗ
625:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:42:18
>>617
詭弁のガイドラインに推薦するｗ
>>616
要塞建設以後に戦死者が増えたってのは理にかなってそうだな
遭遇戦が激減し、代わりに要塞奪取を目的とした会戦形式の戦闘になっただろうから
626:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:42:37
同盟が無条件降伏する時にいつもの多数決ではなく
トリューニヒトが独断で決めてたのは何でだろうな
描写がないだけで制度が変えられてたのだろうか
627:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:46:35
>>617>>625
>>620を含めても条件が同じ状況なら詭弁だね
だから正確に書くと「俺はあいつに負けたけど、状況はこちらが不利だったので
あいつが俺ならあいつが負けていた可能性もある。だから俺があいつより劣っていると断定はできない」
ってところか
628:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:48:32
>>626
「いつも」というが、多数決で決まったシーンはアムリッツァの出兵のときだけじゃネ？
アムリッツァの時は指導力が低いのがトップやってたから、制度上独断で出来ることでも、
多数決という形式をとらざるを得なかったのでは？
629:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:49:28
>>627
全く同等の条件なんてのは現実的には設定できないってのが、悪魔の証明のミソなんですよ
だから元の文面で全然おｋ
630:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:51:53
>>628
行政の最終決定の方法は、さすがに民主国家なら法明文化されてると思う・・・
631:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:54:58
開戦の決定は閣議多数決で
終戦の決定は独裁で、ってやっぱおかしいよね
あの場合も、本当はトリューニヒトが閣議召集して投票すべきだったんじゃないのかな
既にトリューニヒトにそれをする気はなかっただろうけど
632:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:57:42
>>629
たとえばスポーツとかだと設定できるじゃん
この件に関しては設定できないという話で
だから元の文面は不正確
633:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:58:36
いいかげん不毛な強さ議論引っ張ってる奴らはうぜえんだよ
634:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:59:51
>>632
スポーツといえど完全に同じ条件なんて有り得ないよ。時間だ、天候だ、体調だ、いくらでも後付あり得る
つーか詭弁を揶揄する文面だからそれでおｋなんだよ
635:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:00:19
>>631
あれは違法な行為だったと考えるべきかね
そういう風に抗議した者がいる描写が無かったからいまいちしっくりこないが
636:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:01:40
>>635
その抗議すらさせる間もなく、トリューニヒトが実力行使に出たってとこかね
俺は違法だと思うな
637:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:01:42
>>634
天候だの体調だのと、権力や地位の違いを混同することこそ詭弁だろ
詭弁というレッテル貼って言い逃げしてるようにしか見えん
638:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:02:56
何をそんな必死なんだ・・・
639:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:05:09
>>636
国防委員長が反論→言い負かされる→ビュコックが実力行使に→実力で押さえ込まれる
という流れだったよなたしか
国防委員長があの場で抗議した時には違法だとの抗議は退けられていたと考えるべきか
640:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:05:13
レベロがオフレッサーよりも白兵戦の技量が高い可能性は否定出来ない
641:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:05:51
>>634
>>637
いい加減黙れ。どうでもいいんだよそんなこと
642:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:06:38
>>640
しかし作中の描写からするとオフレッサーの方が技量が高いと推測できる
643:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:07:40
>>635
アムリッツァの大侵攻作戦の時は、終戦するかどうかを閣議にかけてた
あれが正しい姿じゃないかね
644:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:09:12
>>634
>>637
っつかさーレベロの方が劣ってると断定してるのが気にくわないんでしょ？
だったらまさに「オーベルシュタインの方がレベロよりも謀略能力が高いと推測できる」
でいいじゃん
上の人も個人的にはオーベルの方がレベロより優れてるとは思うって言ってるんだから
これで満足でしょうよ。ようは断定しなきゃいいわけで
645:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:09:19
>>635
あの場は議長の独断のような表現だけど、トリューニヒトの意見=取り込んだ過半数以上の議員の意見となる
トリューニヒトは議会の票実質握ってるから、法的にも正当に無条件降伏主張出来ちゃうんだろ
646:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:12:03
>>645
ということはあの場は閣議が合法的に終了した後の話ってことになるのかな
だとすると国防委員長やビュコックの方が法的には問題ありってことかね
まあ実力行使に出ようとしたビュコックはそれでなくても問題ありだが
647:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:18:07
>626
あの状況で閣議なんて召集できないだろう。
閣議なんて開いてたら帝国軍が発砲して同盟首脳全滅だよ
648:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:21:57
>>647
ビュコックや国防委員長は招集できてたんだから
可能じゃね
649:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:23:19
>>646
そもそも、ビュコックは何であの場にいたんだ？
宇宙艦隊司令長官って、要は実戦部隊の長だろ。
政治的外交的決断をする場に出てくるような地位じゃないと思うんだが。
650:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:28:30
>>649
それも疑問だよな
あれだけ徹底的に軍部の声が届かない仕組みにしてるのに
なぜあの時だけはビュコック達がいたのか
やっぱあれは閣議じゃないんじゃない法的には非公式の集まりじゃないかね
トリューニヒトが独断で決めようとするのに抗議する為に国防委員長あたりが集めて
そしてトリューニヒトもそれを承諾し、で、あの会議が開かれたとか
651:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:29:52
>>650
とりあえず、召集したのはトリューニヒトと明記されてる
652:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:31:05
>>651
そうだっけか
閣議でない非公式会議ではあるんだろうか
653:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:33:37
招集した時にハイネセンが混乱してて役人の手違いで
呼ばなくていいような人のところにまで呼んじゃっただけだよ
654:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:43:00
>>645
議会の議決は、実際にとってなきゃ法的にも何もまったく意味もないぞ? 開いてもいないのに。
>>649
この時期の統合作戦本部長はドーソンか……何やっていたのか? と調べたら、
>ちなみにトリューニヒトの命令でエルウィン・ヨーゼフII世を匿ったのは彼で、実戦においては無能でも、
>こういった種の任務は得意だったらしい。その後ラグナロックに際しては恐怖の余り、ビュコックのなだめ
>が無くては本部の秩序すら守れず顔色も食欲も失ってしまった
エルウィン・ヨーゼフ云々はともかく、事実上職務放棄状態にあったようだから、ビュコックが次席として
代理ってところじゃね?
655:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:52:50
>>654
そもそも軍令である統合作戦本部長が閣議招集されるのかという話だな。
アムリッツァの時はシトレ本部長は蚊帳の外だったわけだし。
656:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 01:05:20
そもそも、アムリッツァとは事情が異なる
657:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 01:14:41
もしかしたら前議長は使わなかっただけで議長が必要に応じて招集できる
国家安全保障会議みたいなもんはあるんじゃね？
それで閣議の前にトリューニヒトが招集したとか
658:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 01:16:49
軍行動の決定会議に軍令系統の首脳部が居てもおかしくは無いな。
どちらかというと、行政長ではなく軍最高司令官としてのトリュが召集したんじゃないだろうか。
659:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 01:20:14
民主主義とはかくも迂遠なことよ・・・
660:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 01:34:02
>>658
まあアムリッツァの時には全然関われてなかったから
何か権限があるわけでも必須のものでもないっぽいけどな
今回は無条件降伏反対派の主立った人間を捕らえるためにあえて招集したんだろう
661:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 01:34:43
>>659
民主主義というかこれは同盟の制度が悪いんだけどね
662:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 04:50:27
URLﾘﾝｸ(2d.moe.hm)
663:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 04:51:52
悪い。誤爆した
664:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 05:21:41
絶対に許さないよ！
665:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 05:25:19
一発だけなら誤爆かもしれない
ブラウンシュバイク公
666:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 10:38:34
>>664
許してやれよｗ
667:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 14:49:16
>>656
統合作戦本部の地下に篭っていたんだろ?
閣議より、安全保障会議や総司令本部な方向の集まりなんだろうし、軍部トップをハブにできるわけない。
668:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 18:35:55
そもそも同盟ってイゼルローン要塞建設に対して
妨害も攻撃もしてないのはなんで?
前線基地程度の認識で脅威になるとは思ってなかったからとかかね。
669:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 18:45:48
> そもそも同盟ってイゼルローン要塞建設に対して
> 妨害も攻撃もしてないのはなんで?
そんな記述あったっけ？
妨害はあったけど建設されたってとこじゃないのか。
限定された攻撃を行う程度の国力だったってことだよ。
670:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 18:47:57
妨害や攻撃をしなかったとはまったく原作には記述はない。作者が忘れてるだけだろうが。
60ｋｍもある物体を隠し通すのも難しいだろうし建設用の資材を運ぶ
輸送船の出入りとかでばれるだろう。
離れた場所で組み立てて今の公転軌道に移動させたというのもありうるのかもしれない。
671:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 18:48:54
帝国も無防備なままで要塞建設なんかしないからじゃないか。
イゼルローンより同盟側の回廊内に露骨な罠でも張って陣取られてたら、
同盟は要塞建設中も知らず、手を出す事もなく遠目に見てるだけなんじゃなかろうか。
672:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 18:51:54
よしずとかムシロで隠しながら建設したんじゃないのか。
あとで除去すりゃ、墨俣の一夜城だ。
673:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 18:54:57
つーか両国のの勢力図がずっと不変だったということも無いだろうし、
回廊の現同盟側出口星系あたりまで帝国の支配線が及んでいたとかで、
その時期にはアルテナ恒星系は完全に帝国の版図だったとかじゃないの？
674:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 18:58:09
>>673
要塞の出来る前アッシュビーの頃にイゼルローンあたりだかに同盟要塞建設プランが
あったとか、あのあたりの星系に同盟基地が点在してたとか書いてあったような
675:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 21:06:32
アッシュビーは艦隊増強案を出されて要塞建設案を引っ込めたんだよな
676:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 21:18:01
回廊内にはいくつも恒星系があるし
その時帝国が安全に建設できる宙域だったアルテナ星系を選んで、イゼルローン要塞を作ったんじゃないかね。
677:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 22:02:25
イゼルローン要塞建設中って、730年マフィアが統合作戦本部長とか宇宙艦隊司令長官とか
してた頃だっけ？
678:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 23:02:34
てか、７３０年マフィアとか言うけど
もっと前にもすごい連中がいるんだよね？
細かい記載がないから質問してみました
679:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 23:13:00
20台で大将になったすごい人がいるよ。
680:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 23:31:01
20台って何かのポイントか？
681:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 23:31:30
イゼルローン回廊って、イゼルローン要塞を迂回出来ないくらい狭いんでしたっけ？
682:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 23:36:13
なんのためのゼッフル粒子か
683:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 23:48:07
>>677
730年マフィアにより帝国軍がボコボコにされたんで、
テコ入れのために要塞を作らせたんじゃなかったっけ？
フェザーンが。
フェザーンが全面的に協力するなら、情報操作とかで
ある程度は同盟軍の目から隠すことも可能かも。
684:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 23:57:14
違法どころか、完全に法律に則った行動に見えたぞ。アニメしか知らんが。
トリュ「私は正式にリコールでもされたのかね？国家元首としての権限を正当に行使しているだけだよ」って言われて
アイランズは何も言えなかった。
685:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 00:03:42
「星の大海」ラストでブリュンヒルトの真下を取ったヤンの艦隊は
どうやってミッターマイヤーの攻撃を逃れてきたんでしょうか
686:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 00:05:26
>>685
ヤンの旗艦には弾は当たらなかった。
687:685
10/12/10 00:15:40
いやたかだか４～５艦だかのヤン艦隊相手に
ウォルフが派遣したのはたしか１２艦だかでしょ？
当たらずにすんだだけの理由が知りたいんです
688:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 00:19:02
ヤンの艦だけ赤い塗装が施されていました
689:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 00:21:58
>>687
中和磁場の出力全開で逃げにかかったんでしょ
690:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 00:24:49
>>687
あれは、あの作品の脚本上の欠点ですが、言うだけ無駄なので生温かい気持ちで目を瞑ってあげましょう。
尺内で終わらすためには、強引でも無理でもあーするしかなかったんだよ。こんなところで、フォロー
出来るくらいなら、そもそも本編中でフォローしている。
691:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 01:06:47
>>640
原作中オフレッサーは多数の敵兵をフリカッセにしたが
レベロはトマホークを触ったことさえも記述がない
よってレベロに白兵戦技術があるとは言えないのに対しオフレッサーは卓越した白兵戦技術が明記されている
692:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 01:08:44
>>662
リボンが長いね。
最近の流行なの？
693:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 01:09:51
>>691
その卓越した白兵戦技がレベロを上回るという証明は無い
694:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 01:10:39
>>693
しらね
695:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 01:11:21
>>693
そろそろ氏ね
696:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 01:11:35
論理ごっこはよそでやってくれないかね。
697:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 01:58:46
>>681
普通に考えて狭くて要塞だけで往来を監視、阻止出来る狭いエリアに要塞持ってくると思うけど
回廊といっても終始同じ太さのトンネルってわけじゃないだろ
698:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 04:29:39
イゼルローン要塞が出来たのがつい最近だとしたら、
イゼルローン回廊はそれまで何と呼ばれていたんだろう？
699:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 06:12:30
イゼルローン回廊に作られたからイゼルローン要塞なんじゃないの？
700:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 07:03:01
>>685 アニメ限定のご都合主義
701:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 08:06:23
シュタインメッツは武人としても統治者としても
働き者だったからなあ
ラインハルトが惜しんだのも分かる
702:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 09:01:16
レンネンカンプはあまり好かれていない印象だったから
アニメで死者を思い出す時にレンネンもいたのは意外だった
703:685
10/12/10 09:04:30
皆さん回答ありがとうございます
やはりというか、そうなってしまうんですね
「強襲艦１２隻向かわせてます十分だと思われます(ｷﾘｯ」
ミッターマイヤェ…
704:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 09:08:13
これくらいインパクト強ければ1話でキルヒアイスもヤン連呼するよね！
705:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 09:15:20
ヤンのように「国は個人のためにこそある」という考えの人には、
公のためという理由で親友のロイエンタールを討伐したミッタマイヤーのような人物は
受け入れがたいものなのかな。
706:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 09:34:19
>>705
ヤンが言ったのは国家のありように関する哲学・精神・理想論。
ミッターマイヤーの行動は組織の中の規律を実践したもの。
両者は別次元の話であって、相反するものではない。
あえていえば、ヤンの言う精神を心に留めつつ、高い理念をもって組織に参加したものが、
ロイエンタールのようにやむを得ぬとは言いながら組織のルールに反したものを粛正する
こともあり得るし、なんら矛盾はない。
707:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 12:24:15
>>705
ビュコックがハイネセンでクーデター起こして、
軍事独裁政権を樹立したとしても、やはりヤンはビュコックを討伐したと思うよ？
708:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 18:03:53
ヤンとロイエンタールの状況は一概には比べられないけど、
一方的に叛意を持っていると決めつけられた点では同じだよね。
親友や恩人がそういう状況に追い込まれた場合、ヤンなら国より
そちらの方に付くんじゃないかな。
709:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 21:12:43
恩人というか元直属上司で義理の父（予定）を討伐した男なんだが……
710:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 22:50:33
>>709
グリーンヒルは元上司だけどそんなに共感してなかったし、決起自体も
同意できるところがなかった。
ビュコックやキャゼルヌやアッテンボローが理不尽な理由でスケープゴートにされた場合はどうだろう。
711:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 23:12:54
ここで正真正銘ヤンにグリーンヒル殺させれば話として面白くなるのに
手を汚さず済ませたりして禿根性ねえなあ
712:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 23:19:26
>>710
ミッターマイヤーもロイエンタールの決起そのものには、まったく同意してなかったぞ？
反乱の噂が流れたところまでしか知らなくて、謀略にハメられたという真相は知らなかったし。
ヤンもミッターマイヤーと同じ立場なら、やはりビュコックやアッテンボローやキャゼルヌの反乱は討伐したと思う。
713:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 23:39:28
ロイエンタールの大馬鹿野郎～
714:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 23:41:22
読み返したら、最初期のオーベルシュタインは感情を表に出したり本音で喋ったりしてて驚いた。
最後までラインハルト陣営不動の憎まれ役トップだったのは、やはり自分で意図してやってたのかね？
嫌われてる原因の正論も、あえて「相手にとって受け入れがたい言い方」を選んでたように見えるんだよなあ。
オブラートに包んだ言い方が能力的にできないってわけじゃなさそうだし、性格的に嫌っていても有効ならそうするだろうし。
715:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 23:48:57
カイザー亡き後、ドキュメンタリーが製作されて
ビッテンフェルトやメックリンガーがインタビューされて
言い合いしてるシーンが放送されるのだろうか
716:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 23:51:31
再現VTRはあるだろうな
717:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 23:58:11
>>714
オブラートに包んだ言い方だと、ラインハルトは聞かないから。
特に意地になってる時は、他の奴が正論言っても聞かなかった。
逆にカチンとするような言い方をすると、逆に「そうだな、卿の言う通りだ」ってなる。
718:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 00:15:56
オーベルシュタインはフラグからしてラインハルトを裏切るか
ラインハルトをダークサイドに引き込む役割かと思ってたから
綺麗なまま終わって拍子抜けした
719:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 00:18:00
>>718
オーベルシュタインが裏切るフラグって、どこ？
720:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 00:39:45
>>719
いや完全に何となくの印象でしかないんだけどさ
キルヒアイスに危険視されてたりフロイラインにオーベルシュタインはラインハルトを
マキャベリズムの道具にしてるだけでは？ とか言われてたりしたから
「あ、これは臣下を信じられなくなって暴君化したラインハルトのもとで圧政を敷くフラグだな」
と勝手に思いこんでたのよ
721:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 00:42:57
ラインハルトが暴君化したらまず最初にオーベルシュタインが粛清されるんじゃねｗ
722:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 00:43:20
三国志で例えると誰？
723:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 00:50:31
>>722
三国志じゃないけどラインハルトは始皇帝みたいになると思ってた
724:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 01:02:28
>>720
「臣下を信じられなくなって暴君化したラインハルトのもとで圧政を敷く」って言うのは、
裏切らなくて、暴君に服従しまくってる態度だが。
725:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 01:05:03
>>721
その場合、オーベルシュタインが先手を打ってラインハルトを暗殺しかねん気もw
それも自分の命惜しさじゃなくて、あくまでローエングラム王朝の権威を保つために。
>>718
ダークサイドに引き込むどころか、むしろ逆ですらあったよな。
作中でも言われてたけど、『草刈り』の一件とか、オーベルシュタインが冷酷さを露わにすると、一方でラインハルトの慈悲深さが強調されるわけで。
726:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 01:07:02
>>724
ああ、いや書き忘れてたけど、「暴君になったラインハルトに従う（というかそうなるよう促す）」か
そうでなかれば「裏切る」のどっちかだと思ってたということね
で、何かラインハルトもキルヒアイスがいないことで危険な兆候が描かれてたから
暴君になる可能性が高いと思いこんでたということ
727:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 01:16:44
オーベルシュタインが、ラインハルトをダークサイドに引き込むシーンといえば、
何と言ってもヴェスターラントだろう。
即位後、ヴェスターラント出身の暗殺未遂犯の件で、ヒルダが夜たずねていったけど、
アレを邪魔して、「ヴェスターラントの件は正しかった」とかラインハルトを「説得」してたら、
マジでダークサイドだった。
そう考えると、ヒルダがラインハルトの寝室に行くのを黙認してたとも考えられるな。
728:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 01:28:56
>>727
あそこで正論を述べたのも、自分が先に容赦の無さを見せつけることでラインハルトが寛容な反応ができるように気を使ったのかねえ。
流石に世継ぎがデキた件については嬉しい誤算だと思うけどなw＞黙認
そこまで計算してたら、なんというかイメージが冷徹無比の参謀役から要らんお節介を焼く母親役に……
そういや焦土作戦も発案はオーベルシュタインだったような。
729:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 05:23:52
キルヒアイスは反対してたから間違いなくそうだろうな。
730:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 07:13:14
焦土作戦については、キルヒアイスが「何も言わないけど」内心反対している、
というのがラインハルトは長年の付き合いで分かっていた、っていう文があった。
オーベルシュタイン発案なら、容赦なく反対しても問題ない。
ラインハルト発案だから、反対だけど何も言わなかったんだろ。
731:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 07:56:01
>>712
オーベルシュタインやラング（オーベルシュタインは黙認だけかもしれないけど）が陰謀企んでいたのは気づいてたでしょ？
現に、ラングを射殺するつもりだったし。
あの時ケスラーが止めなかったらラングは殺されてたわけだけど、もし手を下してしまったらミッターマイヤーはどうなってたんだろう。
732:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 08:06:09
更迭される。
で、更迭されているうちにルッツからの調査依頼を受けていたケスラーがラングの悪事を暴き
結果オーライって事で軽い処分で済まされる
733:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 08:12:41
>>732
ロイエンタールの反乱の真っ只中で更迭なんか出来ないだろ。
「形式上処罰だが、実質お咎めなし」で誤魔化すんじゃないか
例えば、「宇宙艦隊司令長官から解任、ただし後任は空位のまま」
これなら、元帥だから上級大将たちへの命令は可能だから、
現実的には何の変わりもない。
734:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 08:18:29
［質問］例の「ナンバー２無用論」だと皇后の立場はどうなるんでしょうか？
皇太子はナンバー２だけど、組織＝王朝の存続のためにはＯＫだ、みたいなことを
オーベルシュタインは言っていたけど、皇太子抜きの皇后はどうなのかな、と思って。
735:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 08:21:10
>>720
ヒルダは「思っただけー」が多いから、あまり気にしても……。
736:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 08:22:15
政治的からは一切切り離すべしという考えなんじゃね
737:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 08:38:22
>>726
なんかマキャベリズム=暴君論と勘違いしてないか? 「君主論」だぞ?
オーベルシュタインは、「(権力者は)感情に流されて、決断をしてはいけない」と説いていただけだが?
人治主義は、グタグダになってゴ王朝みたいになっちゃうぞ、と。情に流されての決断は、その時は
楽だから、ついやってしまいがちになるから厳しいくらい律しないといけない。それで臣下を信じられ
なくなるようなら、そもそも権力者になるべき人間ではないということ。
738:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 08:42:53
>>737
「体制維持という目的のためには非人道的な手段や卑劣な手段もいとわなくなる」
ということを暴君と表現しただけで別にそういう勘違いはしてないよ
739:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 08:44:13
>>734
忠誠の対象の二分化が問題であって、皇帝―皇后という序列が出来ていて、権力構造・指揮系統が一本化されて
いれば無問題。
「ナンバー2」という言葉が誤解を招いている気がする。
740:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 08:46:04
>>738
そこで「暴君」という言葉を使うのが間違っている。誤解の素だから、勝手な定義で言葉使うなよ。
741:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 08:47:59
>>739
＞皇帝―皇后という序列が出来ていて、権力構造・指揮系統が一本化されて
＞いれば無問題。
それなら、ナンバー１→ナンバー２で序列が出来てれば問題ないはずじゃんか。
そういう序列があったとしても、ナンバー２がいれば、反ナンバー１がソイツに集まってしまうから、不味いんだろ
742:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 08:52:56
>>740
「人民を苦しめる暴虐な君主」という定義だから
意味合いとしては間違ってないと思うよ
743:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 08:55:02
>>741
>それなら、ナンバー１→ナンバー２で序列が出来てれば
ナンバー１に取って代わろうとするナンバー２が出ない保証はない。
皇帝-皇后なら、取って代わることがあったとしても、秩序は維持されうるが、
腹心が皇帝に取って代わったらそれは政変もしくは革命になる。
744:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 09:01:58
>>743
皇后が皇帝に取って代わっても政変だろ
皇帝派が反発して混乱が起きれば秩序は維持されないんだから
745:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 09:07:43
>>732-733
綱紀粛正のためにも、殺人犯をそのまま起用するわけにはいかないと思うけど。
オーベルシュタインは当然厳罰を主張するだろうし、ヒルダは同情はしても反論までは
できないと思う。
746:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 10:51:36
>>744
そういやそういう例も実史にあるからなあ。
747:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 11:28:41
>>742
>「体制維持という目的のためには非人道的な手段や卑劣な手段もいとわなくなる」
何のための体制維持かが間違っていなければ―体制維持=国家安定=トータルで人民のために
なるわけで、「非人道的な手段や卑劣な手段だから」って避けていたら、そもそも何にもならないよ
―というのが趣旨だし。
現実にはどんな為政者でも程度の差はあって「小を殺して大を取る」決断ばかりだ。何かを切り捨
てることで、最大多数の幸福を実現できるなら、為政者は手を汚す決断を躊躇うべきでない。
それが暴君化というなら、歴史上暴君しかいないな。
748:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 11:31:24
>>746
史実で言えば、王子が反乱を起こしたこともあるけどな
749:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 11:33:33
議論の前提が事なるからな。
軍組織内では、通常指揮官は単なる最先任の役職というだけで、
戦死なり指揮不能になったら次席指揮官が代行することで補いのつく、
「使い捨て」の存在に過ぎないし、そうあるべき。
だからこそ、本来の組織の論理を超越いした私兵集団であるラインハルト一党
としては、そういう軍隊の理論を拒否すべきだった訳だ。
（ラインハルトが居なければ全員オシマイだぜっていう結束のため）
覇権を確立した後では、完全にラインハルトの下でかつ後継者である皇子は
全く問題ない。だからオベへのイヤミもあっさりいなされた訳だ。
問題は皇后だけど、オベは危険要素とみなしそうだな。
750:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 11:40:37
>>747
「いとわなくなる」という言葉には「乱用」という意味合いも加えたつもりだったわ
非人道的な手段や卑劣な手段を「厭う」君主ならブレーキがかかって「小」で済む訳で
その辺の自身の中での線引きが甘くなってる君主を指したつもり
つまり、俺がそのレスで言いたかったところは、体制維持という目的が人民の為ではなく
保身のためになり、その為に人民に弾圧を加えるような本末転倒の君主にラインハルトがなるんじゃないか
という風に思いこんでたという意味だったのね
別に暴君という表現が気に入らないなら別の言い方でもいいよ
そういう君主を表す適切な表現が他に思いつかなかっただけなんで
751:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 11:43:05
>>749
オーベルシュタインはただ「組織にナンバー２はいらね」とだけ言っていて
「軍組織」だとも「私兵集団」だとも限定してなかったと思うんだが
組織全般のことを指してるんだから覇権を確立した後の体制もそうじゃないの
752:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 11:54:05
明示していないんだけど、当然の前提だろう。
というのは、帝国軍にとってはラインハルトは駒でしかなく、オベらにとっては頭目だから。
単なる一部隊として見れば、ラインハルトが死んだらキルヒアイスでも誰でも指揮をとらせればよいのが
軍としての建前。
だけど、ホントのトップに対してはそれじゃ困るからな。
だからオベがNo.2不要といっても、各艦隊毎のNo.2が居ない訳じゃないだろ
取り替えて良い部品にはちゃんと予備を用意しとくのが普通だからな
753:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 12:06:09
>>752
ちょっと何を言ってるのか解りにくいんだが
この場合の№１・№２というのは組織全体のトップの話で
各艦隊なんかはそのヒエラルキーの下部に位置するものでしかないだろ
754:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 12:25:58
>>745
でもそうなるとラインハルト自ら親征することになったわけか
ユリアン達の選択肢が増えたかもね
755:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 12:49:29
>>737
つ
その彼が感情のみから発して（損得勘定で）決断してるラインハルトを
皇帝と仰いでる本編
756:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 13:09:24
>>754
ラインハルトが直接指揮を執る以外に、他の司令官に向かわせるという手もあるかと。
ロイエンタールは二方面作戦を強いられたら圧倒的に不利なので
メックリンガーがイゼルローンさえ抜ければ勝ちは確定的だし。
757:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 13:14:01
| いいかい。コリアン
| 私のモデルは李舜臣なんだよ
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿
／ ヽ |ノ ,､-''" ｀`丶、
/ ＿＿,,,,,,､､､､}__, ,／
/ D , ．-''"￣ く /
,' , -'" l `、 ﾞi、 ､. { _.. - 'ｲ `''ー--．、_
{ , -' | ｊﾘ | 川 ､ ヽ }、 У'´ 彡 f゛ `''ｰ-､
У´ 从ﾞi、从ゞ、从 ゞミジ〝 ﾞi / /ﾂ jii
/ / /ﾉ八ゞメ, -ー廾ゞミ辷 ｒｰ､ ﾘ { ｲ从 |リ 州
{| { ,' / _.. -ｰ_ f¨¨［iｊ ）j爪)） } ｊ J人ﾘ小ゞ ﾞi､ ｲ ノ
iﾄ､ｌ川ヽ '´_{li､ ￣ ｲｊ彳 / |ﾉ ﾞi ､ﾆゞミ ゞ、
ﾞi､ ゞ从ﾞi、 ｊ ﾄｰ' 〈 〉{|`' ヽ ミｬ ｨ
ヽ;爪 {、 , 八 ヽ /´ ｊ `ゞ vｼ
リ八 ,,,.．- ・ / ﾊ ﾊ》 / イ 从ﾘ ｼ ﾘ
`、 =＝ / 从 ﾉ__ ヽ ﾞi、 ﾘ ｼ从i{
ヽ _, .-ー‥'''¨￣ | フ ）ノハ
,ィ'´ `、__ _ﾉ / ＿＿,,,... | ゝ / ヽ从り ｊﾙ ｊ＿ﾉ
/ V'ﾝ￣~7 ,' 「O O O 」 ﾞi、 {、 _ノ ___.. - '' "￣
/ / 〃 / `"´￣_, -＼" ＼ ￣_,,､-''''"
/ ｲ{＿_,,,.ノ ﾉｊ＿, -''" ＼ `-.、 / { 「|
￣ｊ ,' ／ `''ｰ-､ `-/ {、 |二ユ
/ /／ `''- ､ , -''" ﾞi__,,,
758:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 13:52:02
もりもり暴君
759:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 15:31:39
帝国元帥は叛逆罪以外は処罰されることがなかったような気が
760:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 15:47:18
>>759
それはゴールデンバウム王朝時代の法律だろ？
不公平や特権を嫌悪するラインハルトが、そんなの認めると思うか？
ローエングラム朝なら、元帥がパンを万引きしたとしても、何らかの処罰はあるだろう。
761:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 15:50:47
法律の改変がどこまで進んでいるかがキモだね
改変がそこまで進んでいなかったら前王朝の法が適用されるのは
ラインハルト暗殺未遂の件でわかっているんだし
762:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 15:56:35
法律がどうこう以前に、ラインハルトが命じて更迭はしたと思うが。
先制君主の意思は全ての法に優先する。
763:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 16:04:20
>>760
ラインハルトの治世になっても、順法精神に関して妙に律儀なところがあったね。
法が改正されない限り、旧王朝の法律が有効だという話は、ヴェスターラントの生き残りによる暗殺未遂の時だったかな。
新しく法ができない限り、銀英伝世界では前の法律が有効ですよ。
なんだか、専制政治の意味がおかしいような気はするけど、作家がそう書くんだからしかたない。
764:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 16:18:15
ある意味、第38代皇帝カザリン・ケートヘン1世の次の第39代皇帝とも言えるからな
765:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 17:25:03
>>760
不公平や特権を嫌悪するラインハルトは
ゴールデンバウム王朝時代の法律に倣い
帝国元帥は叛逆罪以外は処罰しない
これが銀英界の掟
の筈が
強姦人ロイエンタールが殺人未遂の脱走犯処女エルフリーデを力づくで強姦したと知っても
全く通報しないミッタマイヤー
何一つ法が適用されてない上の件を見れば法なんてあって無きに等しいロ王朝
あれえ？
766:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 17:26:57
ﾏｼﾞｷﾁお触り禁止
767:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 17:34:30
毎度の事ながら気持ち悪い奴だなコイツは
768:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 17:48:55
>>756
ミッターマイヤーは自分が討伐を拒否すれば皇帝自らロイエンタール討伐に向かうから拒否できなかったんでしょ
ラインハルト、ミッターマイヤー、メルカッツ以外にロイエンタールに勝てんし
769:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 17:55:52
>以外にロイエンタールに勝てんし
設定スペックが全てを決する銀英ヲタならではの発想
770:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 17:56:20
>>765
おまいの友だちがだ、
「俺の家にいる女は、俺が無理やり犯っちまったんだがその後も俺の家に居座るんだよね」
と言ったら、おまいはその友だちを強姦容疑で訴えるか？ あ゛？
ちっとは考えて書けよな。
771:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 18:02:42
>>769
ロイエンタール自身がそう言ってるんだから自信があるんでしょ
772:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 18:04:28
>>771
それもﾏｼﾞｷﾁ（>>765＝>>769）だから触るな
あと2時間はここでレス乞食続けるだろう
773:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 18:05:30
うん、でもまあ、物語中の評価って案外あてにならんよね。
ルッツ程度の奴にワンサイドゲームで全滅させられたボロディンの事を、
ヤンが「生きててくれたら楽だったのに」って言ってたし。
774:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 18:05:48
>>772
おｋ
775:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 18:10:03
>>770
訴えて当然ｗ
776:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/11 18:12:54
>>775
たとえ訴えても現行法ですらまず強姦成立しないんだが、頭大丈夫か？