10/12/04 18:09:42
クーデターなんて秘密厳守が絶対なのに、そこに計画案持ち込む奴とか来たら絶対疑うよな
まして、今まで帝国の捕虜になってた奴ならなおの事
いくら人を見る目が無いと言っても、そこら辺は不自然過ぎる気がする
301:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 18:13:56
>>295
ｴﾙﾌｧｼﾙの件がなきゃ仮にも将官だった人でしょ。
頭もそこそこあったんあろうから、逆境で名誉挽回策を練った、程度の
好意的解釈もアリかと。実際「期待していたのに」発言もあるし。
302:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 18:14:57
>>300
だからそれはグリーンヒル本人の希望と合致していたからじゃないのか
誰が持ち込もうと、良い計画ならば採用しただろ
付け加えて、あのクーデター自体はグリーンヒルの観点からは帝国に利することは何も無い
得者の原理から敵を疑えなんてのはあの場合には通用しない
むしろ帝国も内紛の今こそが好機とでも思っただろ
303:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 18:20:22
結局最大ターゲットのトリューニヒトにも逃げられてるのがまたお粗末。
んでトリュはどこからクーデターの情報入手したんだろうな
それともベイが最初からトリュに恩売る目的で寝返ってたのか。
304:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 18:22:17
>>303
アニメ版だと露骨にそうだわな
305:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 18:23:03
>>302
いや～、いくら都合が良くたって、クーデター計画の事をどこで嗅ぎつけたとか、
気にならなきゃおかしいでしょう
棚上げにして良い問題じゃないと思うんだけどな
なにせ、この間まで帝国に居た人間が持ち込んできたんだよ？
情報が外部に漏れてるかもしれないって考えるのが普通でしょう
なのにそのまま計画を進めるって、絶対おかしいよ
306:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 18:26:51
そいうえばフレデリカの婚約者にとグリーンヒルが考えていた若手士官
アニメ版だと悪人になっちまってたなｗ
307:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 18:28:52
>>305
＞いや～、いくら都合が良くたって、クーデター計画の事をどこで嗅ぎつけたとか、
＞気にならなきゃおかしいでしょう
意味がわからん。計画したのはリンチが提示してからだとは考えないのか
308:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 18:31:53
そりゃそうだわな「長年にわたって協議したクーデター計画」なんて
存在自体がおかしいわ。
309:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 19:30:12
>>292
>あと見抜いてたのはヒルダぐらいか。
潜在的な危険性を察知していたが、バイエルラインもヒルダも本人の自覚は「アイツ、何か気にくわねー」
レベルだから。ちょっと持ち上げすぎ。
310:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 19:36:46
それを言うならルビンスキーが一番すごいよな
というかあいつはどっからロイエンタールの翻意を知ったんだ
311:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 19:40:48
>>307
クーデター派自体、単なる不満層がリンチに煽られてクラスチェンジしちゃったという程度のもんだろうしな。
312:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 19:47:44
>>310
ロイエンタールの言動・生い立ちぐらい調べればすぐわかるだろう。そこから分析していけば、性格的に
危ういものがあると推測もできる。ゴ王朝時代から問題児だし、女性問題はその後も継続している―
能力・地位の高さも考えれば、揺さぶりがいのありそうなタイプだろう。
313:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 20:01:09
ヤンのせいで捕虜になったーそのヤンが同盟で出世してるーそんな今の同盟が
憎いー的なこといえばリンチはクーデター派に疑われずに
接触するのは容易なんじゃないかなあ
314:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 20:01:41
>>241
６割だったのって艦の数でじゃないのかな？（脳内設定）
同盟軍が２０万隻に対して、帝国軍の迎撃部隊が１２万隻（約1200万人）てことになる。
315:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 20:04:56
ルビンスキーは別にロインエンタールに翻意があるとはわかってなかったんじゃないかな？
人は思い通りに操れると思ってる男だし、ターゲットがたまたま翻意を抱いていたロイエンタールだったって話じゃ？
ハイネセンの大火災みたいに偶然だったと思う
316:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 20:09:10
「翻意」じゃなく「叛意」じゃないのカナ
意味がぜんぜん違うんだが
317:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 20:14:01
そうそっち訂正アリガト
318:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 20:14:04
>>309
そもそも驚愕しなかったのがバイエルライン1人だけだったって話だしね。
気に入らない人間だったから反乱起こしても「あー、やっぱり」と済ませただけで、
以前から危うさを感じとっていたミッターマイヤーは普通にショック受けたしな。
319:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 20:29:52
バイエルラインって酷評されるほどのことはしてなくね
320:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 20:40:59
いわゆるやられキャラなのに妙に評価されてるのが気に触るんだろうなあ
321:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 20:43:14
>>319
特別、高評価されることもないような。
でも、「ロイエンタール艦隊接近」「警戒態勢!」は酷評されるべきことだと思うな。
322:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 20:46:25
>>321
うん、高評価されることもないな
普通の脇キャラ
警戒態勢は一応部下向けの建前はあったんだから
酷評されるほどではなくね。実害があるわけでもなし
323:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 20:51:44
【質問】
不妊治療が発達していない理由は設定されてるんでしょうか
324:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 21:02:45
>>322
味方で、上官で、その親友の直属上官の目の前で言っちゃっていいことじゃないだろ。礼儀知らずにも
程がある。ああいう時はこっそりやるもんだ―要領が悪いんだよ。
325:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 21:05:24
>>324
あーもしかして原作だけの台詞かな
ＯＶＡではこっそり自分の指揮艦だけやってたわ
326:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 21:07:57
医学レベルは現代に毛の生えた程度じゃないの？
平均寿命もさほど伸びてない。
医療設備の整ってると思われる要塞内で、たかが出血多量で死ぬ。>>323
327:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 21:18:42
義肢、機械の眼球とかは進歩してる。
出血多量でも脳細胞にダメージがあれば蘇生させても元には戻らないだろうな
痴呆状態のキルヒアイスを車いすに乗せて押すラインハルトとかな
328:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 21:28:25
>>326
そりゃ成人男性の死因第一位が「戦死」な世界じゃいくら医学進歩しようが焼け石に水だろ。
329:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 21:43:48
>>327
車椅子を押すのはアンネローゼの役だろ
330:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 21:45:47
ラインハルトがリンチに渡したのは、帝国の陰謀と悟られずに同盟軍内部の不満分子にクーデターを起こさせる計画書なのでは？
リンチがグリーンヒルに「これが計画書です」って渡すような物ではないと思う
オーベルシュタインの諜報活動でクーデターに賛同しそうな人物リストや大まかな手順のガイドライン程度だと思う
よほど筋書きを外れない限りリンチが計画に積極的に意見出すような事はしなかったんじゃないかな
331:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 21:50:26
キルヒアイスとかオーベルシュタインの死に方を見るに、救急医療はあんまり進歩してないイメージがあるな。
義眼・義肢の技術が進歩してるのは、戦争で手足や感覚器を失う人が多かったからかもしれん。
帝国では劣悪遺伝子排除法の影響で、体質を改善するような技術は発達しなかったんだろう。叛意があると取られる可能性が無くもない。
332:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 21:59:29
>>323
男女を問わず不妊の時点で劣悪遺伝を疑われたのでは？
義手や義眼は明らかに後天的な理由(怪我など)で障害を負った人用に発達しただろうが、
不妊って放射線被曝ぐらいしか「後天的なものだと証明できる原因」が無さそうだし
333:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 22:35:18
>>328
>死因第一位が「戦死」
そんな記述どこにあった？
334:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 22:57:08
カイザーの膠原病といいキュンメル男爵の病気といい、医学はあんま発達してないように見えちゃうね。
335:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 23:35:33
ルビンスキーの脳腫瘍も。
336:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 23:37:10
>>330
リンチは帝国で九年間捕虜収容所に入られてたわけで、
その間に同盟軍の人事や部隊の配置も変わっていた。
いきなり現れたリンチが最新情報入りの素晴らしく良くできた計画を差し出したら、
「この情報、どこから入手した…？」
って疑惑が出てくるよね。
337:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 23:44:23
>>336
上の方のレスにもあったが汎用的に成功させるにはどうすればいいかというものであって
実際にクーデーター軍の配備や手順の詳細な計画を立てていったのは
グリーヒルを含めた連中じゃないかな。
338:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 23:51:30
>>337
グリーンヒルがリンチの持参した計画書見て感心してたところを見ると、
かなり詳細な計画だったようにも思えるんだよね。
概要だけど、蜂起するタイミングや場所の設定が絶妙だったのかな。
339:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 00:00:21
>>338
発想と実現性は素晴らしかっただろうが、詳細だったかどうかは分からんだろ。
つーか、ラインハルトが考案、多分ノーベル閣下が策定の同盟クーデター使嗾計画、
グリーンヒルに怪しまれず吹き込む方法まで熟慮してリンチに指示しただろ。
所詮グリーンヒル程度じゃ見抜けるものじゃなかったろ。役者が違う。
340:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 00:12:00
>>323
>>334
科学技術的なツッコミは大目にというかスルーで。
作者も「何十光年も離れた相手と同時通話とかありえないし」って認めてるわけで。
あくまで大河ドラマっぽく、登場人物の機微を楽しむ作品。
341:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 00:25:19
厨二小説に機微などない
342:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 00:32:42
>>306
あいつは只の名無しだろ。
343:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 00:33:11
>>339
グリーンヒルの性格からすると、大胆な発想とかより、
具体的な内容を記載してる方が評価高そうじゃない？
344:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 00:33:40
バイエルの場合は見抜いたというより、「ミッター兄貴の兄貴なんて許せない！」ってだけのような気がする…
345:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 00:55:23
リンチのもってきた計画書が、どんなものか分からんからどうしようもない。
○あっちこっちで反乱起こさせる、そうすりゃ首都手薄ウマー
○それぞれの星の部隊の把握、数から指導者まで。そしてどうやって扇動するか、その際のハイネセンの対応は？
上と下じゃ全然違う。下なんて、この前まで帝国の収容所にいましたって奴が立案できるレベルじゃない。
346:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 01:03:33
>>341
FSSスレにかむかむ
347:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 01:13:14
>>344
801臭くなるから言わないようにしていたのに……まあ実際、男の嫉妬と考えると分かりやすい
んだよね。バイエルラインの行動は
348:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 01:35:14
むしろ帝国内の情報に価値があるだろう。
内戦のタイミングや期間について判断材料を持ってくれば、高評価だ。
同盟内部での話は基本方針と概略の手順があれば、参謀連中はがっちり計画立ててみせるよ
349:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 02:29:32
>>338
同盟軍内部の具体的人名まで含むような詳細な計画のはずはない。
その程度の情報管理しかされていないのであれば、わざわざフェザーン侵攻時に
航路局のデータを押さえるまでもなく、同盟領内の航路データはダダ漏れ。
350:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 08:03:06
>>333
具体的な記述はあったかどうか忘れたけど
一回の戦闘で１都市丸まる消えるような戦争を何百回もやってるからたぶん間違いじゃないでしょ
351:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 08:28:08
リンチが持参する計画が杜撰な物だったら採用されてないだろうし、
良く出来すぎていたら「なぜ彼にこれ程の物を造れたのだ？」と疑われる。
なかなか難しいけど、ラインハルトはそういう計画を練るのは嫌いじゃ無いし、
失敗したって大した問題じゃないから、結構楽しんでやってたのかもしれない。
352:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 08:42:18
リンチにはクーデターじゃなくて、内乱に合わせてイゼルローンから侵入して
大貴族の領土を襲わせる計画を持たせてやるとかすれば、
ラインハルトは大貴族達と同盟を争わせることもできたかも。
353:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 10:06:00
ラインハルト側を攻撃せんとは限らんだろう
354:219
10/12/05 10:38:15
回答ありがとうございました
355:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 11:19:36
>>349
一方で、ヤンは帝国軍提督の性格まで考慮に入れた作戦を立てている―同盟軍情報部にこれだけ
できるなら、帝国軍にも同盟軍上層部の名前と役職、立ち位置を調べるぐらいできるだろう(何人か
エージェント送り込んで、公開情報チェック・分析するだけでこれぐらいすぐわかるぜ?)。
航路データ云々はご都合設定だから、そういってやるなw
356:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 11:21:58
>>352
大侵攻失敗後の立て直し時期で、稼動状態の艦隊が虎の子になっている状況で、それに乗ったら
ホントにバカだわ。
357:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 12:27:59
>>355
同盟の情報部ではなく、メルカッツの情報分析・観察力が凄かったんじゃね。
ちょっと前まで同じ帝国軍の提督として在籍してたし、
内乱の際には敵対もしている。
必要とあらばラインハルト陣営の提督らの調査もしたろう。
358:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 14:24:09
>>356
普通ありえんと思うけど、トリューニヒト辺りは
「八個艦隊で出来なかった成果を一個艦隊で成し遂げたら…！」
とか吹き込まれてもっともらしい計画を見せられたらその気になってしまう恐れも。
359:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 14:26:43
トリューニヒトってそんなバカだっけ
360:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 14:37:38
とりあえずヤンを総大将にして送り込めば敵提督を倒してきそうだが
361:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 14:41:34
>>359
馬鹿というか打算家だから、「こりゃ勝てそう」って思ったら
後先考えずにほいほい乗るんじゃないか、と。
362:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 15:02:47
>>359
保身に関しての能力は同盟随一の能力持ってると思う、でも政治的戦略については打算のカタマリというちょっと良く分からない人
363:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 15:20:25
>>362
打算というのは「国家にとっての打算」じゃなくて「トリューニヒト本人にとっての打算」だろ？
ということはそれも保身に関しての能力じゃね
364:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 15:38:48
質問：
ランテマリオ星域会戦の際ヤン艦隊は半日遅れで戦場に到着しましたが、
例えば高速移動できる部隊を編成して一刻でも早く向かわせるようなことは
できなかったのでしょうか？
365:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 15:49:26
半日遅れはヤンの計算違いで本人は間に合うと思っていたよ
それ以前に待ち受けているのは帝国軍数個艦隊だろうとわかっているから
戦力分散の愚から見てもそれは出来ないでしょう
366:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 15:55:02
>>365
さくっと「計算違い」っていうけど、決戦の際に部隊が戦場に間に合わないのって大問題じゃないか？(汗）
367:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 16:05:19
そもそも事前に綿密な打ち合わせしていた訳じゃないからねえ
368:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 18:35:51
>>362
幼帝受け入れの件をどう見るかだな。
「お、これ大義名分に使えなくねｗｗｗ俺の人気取りにも使えるしｗｗｗ」
くらいにしか考えてなかったとすればとんだ政治戦略無能だし
「金髪がしかけた罠か、どうせもう同盟だめだし乗ってやるか」だったら
とんでもない切れ者ってことになる。
まあ後者はありえんと思うけどｗ
369:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 18:56:41
>>368
キルヒアイスの同盟攻撃宣言を聞いてたとき
ブルブル震えてたから後者は無いだろうな
となると政治戦略は無能なんだろうな
帝国領侵攻の失敗を見越してたところは何故かキレてたが
370:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 18:57:21
なぜキルヒアイスになったか
ラインハルトね
371:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 19:10:23
>>369
あの時点では、地球教（フェザーン)の手下だろ。本人の意思はないと思われ。
「今度、幼帝を同盟させるからね。上手いこと世論コントロールして、受け入れろや」
「へいへい」
↓
ラグナロク発動
↓
「聞いてないよぉ」
372:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 19:16:19
>>371
いずれにしても帝国の全面侵攻を予測できてなかったんだから
後者はありえないことも無能なことも変わりはなくないか？
373:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 19:23:07
またアニメ設定が
374:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 19:25:01
小説厨乙
375:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 19:28:00
>>369
> キルヒアイスの同盟攻撃宣言を聞いてたとき
よみがえりの儀式でもしたのか
376:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 19:30:26
>>375
つ>>370
377:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 19:39:32
>>374
>>1
378:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 20:29:17
介入を避けるための同盟内紛計画なんだから、「同盟に貴族を攻撃させて～」とかありえない。
そんな不確定要素は刃がどちら向くか判んないのに受け入れられない。原作を読んでいないとしか思えない発想。
>366
「何月何日何時までに到着せよ」と命令を受けていた訳でもないし、
主力の側でゲリラ戦などの時間稼ぎをしていた訳でもないから仕方ない。
（ヤンが間に合わないから主力決戦に臨むのが統合作戦本部と宇宙艦隊司令部の意向）
そのうえで、最終局面にヤン本隊が到達したのは鈍足部隊を切り離したからなんだが
>369
トリューニヒトがガクブルしてたなんて描写どこにあった？
379:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 21:08:18
トリューニヒトはアニメだと創竜伝に出てくる日本の政治家レベル
380:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 21:51:24
原作でもそんなもんじゃね
381:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 23:25:26
グエン・キム・ホア広場での暴動で地球教徒が民衆に吹聴した言葉って、
「ヤン提督は帝国軍により暗殺された」かな？
382:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 23:41:40
>>369
DVD化の際に震えなくなってしまったけどな
383:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 00:10:28
明らかな解釈ミスだったので訂正されたということか
384:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 00:47:40
このスレでは、トリューニヒトが救国軍事会議のクーデターを防げなかった点については、
有能・無能の判定材料にしてないのか？
ラインハルトの仕掛ける謀略にことごとく嵌っていくのは無能なんじゃないの？
385:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 01:06:47
事前に情報を入手してさっさと逃げおおせたじゃないか。
その理論展開はビュコックが無能ということになるぞ。
先手を打ってクーデター一派を一網打尽にしなかったのはイミフだが
386:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 01:23:04
ラインハルトの謀略に手を打てなかったのはヤンも同じだからなぁ。
387:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 02:12:15
フェザーン回廊通過を読んでいたとか言いながら、戦力比が５：１とかになるまで
削られるのを放置するのが最強の戦略家ヤンｗｗ
388:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 04:32:34
久しぶりに釣り師が沸いたか
389:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 04:39:52
ヤンは消極的ながらも先手は打ってるよ。
あくまで消極的なので何の役にも立たなかったけど。
390:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 07:02:25
>>387-389
情勢を読めても有効な対策を実行できないんじゃ、偉大な「戦略家」とは呼びにくいなぁ。
391:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 07:14:53
銀英伝は小説もアニメも改訂があってややこしいな
392:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 11:07:18
何で帝国も同盟もフェザーンを進行拠点にせず、あろうことか独立を認めてしまったんだろうか
393:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 14:41:38
フェザーンが独立するまではあそこも激戦地だったんじゃないのかね
394:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 14:46:40
>>385
逃げるだけの余裕しかなかったんだろう。
どこからか(地球教だろうが)入った情報だけで、公式に鎮圧させるには時間掛かるしな。
それに軍非主流派のはねっ返りグループが、内政部門に根回しもせず、暴走しただけのクーデター
なんて成功するはずないじゃないか。とりあえず捕まって処刑されるのを避ければ、後は何とでもなる。
ヤンもいるしな。
表向き、自分に非はないから揉めれば揉めるほど、軍部の威信は低下して軍部を完全掌握できる。
先に潰すと面倒なだけ。
395:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 14:49:04
>>392
回廊のフタになってくれる。
第三国の存在は何かと便利。
フェザーンが双方に働きかけた外交的勝利。
要するに、初期にあえて潰す理由がなかった。
396:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 14:57:13
原作三巻でルビンスキーがドライジンとトマトジュースを混ぜてブラッディ･カザリンなるカクテルを作ってるけど
ジンとトマトジュースではブラッディ･サムだよね？
397:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 15:06:03
>>364
ビュコック爺さんが部下の暴発でなし崩し的に戦闘に突入しちゃったのも大きいんだろ
398:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 18:03:25
>>392
建国の裏で暗躍した地球教の合法非合法ないろいろな行動の成果もあるだろうと
399:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 18:36:26
>>397
ああ、それがあったか！
なんかさ、間に合わなかった理由もそうだけど、ヤンが大して急いでないところと
間に合わなかったことをさほど気にしてないのが疑問なんだよね。
400:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 18:42:14
大して急いでいないと解釈してるのお前だけじゃないのか
401:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 20:17:31
>>400
半日遅れで登場したときの台詞が
「こりゃあ焼きが回ったって言うのかなぁ」だから、
必死に急いでいたとは思えないんだ。
ヤンがランテマリオに急行するために手段を尽くしていたという
説明があれば、私の読み込み不足だから指摘して貰えると嬉しい。
402:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 20:23:26
ヤンは軍人として「国を守る」という使命感が薄すぎる気がする
403:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 20:25:32
>>401
「やきがまわった」の前3行にどれだけ急行したか書いてあるじゃん。
404:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 20:26:31
>>402
実際、国家の存亡はどうでもいいと明言してるしな。
405:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 20:30:09
>>404
それは国に対する最大の背信じゃないのか
406:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 21:01:32
>>405
まあ国家を守るという信念もない軍人を輩出し、それに頼るしかなくなってる
同盟という国家の自業自得だな。まさに末期という感じか
もっともあの世界そのものが国家観だとか愛国心だとかが希薄になってるっぽいけどね
ラインハルト軍団なんて母国を滅ぼしてるとも言えるし
考えてみれば、守るべきもの・アイデンティティが国家でも国土でも国民でもなく
政治制度しかないヤン一派の軍人達も哀れなもんだな
407:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 21:06:54
>>406
ヤン個人を崇拝してるだろ
408:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 21:10:13
>>407
個人崇拝か・・・
日本人たる身からするとやはり気の毒な人たちだわ
409:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 21:17:43
ラインハルトみたいな人類史上稀に見る犯罪者を崇拝してる奴らよりは幾分かマシ
410:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 21:19:49
>>409
最終的に自分が法律となったのだから犯罪者ではない
411:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 21:28:12
同盟滅亡後にクブルスリーを裁いたときも、レンネンを起用したという自分の責任に一切触れてなかったしな
412:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 21:34:39
というかレンネンがしくじるのも狙いの一つだったし
413:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 21:44:33
ヤンを殺そうとするのも織り込み済みか
414:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 21:48:08
>>409
ルドルフ発行の死刑執行書にサインした蓮舫市民たちより遥かにマシ
つーか、俺らもヤバくね？。。。〓■●＿
415:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 21:53:48
俺は奴に投票しなかったぞ。
416:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 21:56:08
>>413
それは想定外だったろうが、何かしくじることは折り込み済みだったんだから
それで自身の任命責任をどうこうすることは無いだろ
というか専制君主だし
>>414
幸か不幸か今の日本にそんな政治家はいねえ
というか皇室が権威を担う日本という国の性質上か
歴史を見ても日本でそういうことは起こりにくいな
民族として権力の集中を嫌うところがあるから
417:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 22:07:52
>>416
しくじることが織り込み済みだとしても、自分が送り込んだ無能のせいであんなことが起きたわけだからな
それを棚に上げてクブルスリーを攻め立てるラインハルトが滑稽すぎて困るわ
418:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 22:24:56
>>417
クブルスリーって何か関係あったっけ
ロックウェルじゃなくて？
クブルスリーは同盟滅亡前後にはもうフェードアウトしてる気がするんだが
419:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 22:27:54
>>418
ああロックウェルだった
420:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 22:32:40
>>419
保身のためだけにレベロ殺したロックウェルと
ヤン謀殺を企てたレンネンカンプを任命したラインハルトの責任は全く別物だと思うんだが
いずれにしても、同盟完全征服の口実にはなったし
ヤン・ウェンリーに反乱の準備期間を与えなかったしで
レンネンカンプは帝国にそう不利益をもたらした訳ではないし
421:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 22:37:53
そういや草刈で収監すらされてなかったなクブルスリー
パエッタですら捕まったというのに
422:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 22:38:51
>>420
レンネンを任命してなければロックウェルがレベロに不信感を抱いて殺すこともなかっただろ
自分やレンネンのことを棚にあげてロックウェルを恥知らずだなどと攻め立てるラインハルトがおかしいだけ
423:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 22:43:48
>>422
事あそこまで至って敵に媚びるためにレベロ暗殺を行う
ロックウェルの人格の卑しさとは関係なかろう
敵国軍人のそんな行為にまで気を遣うような義理はねえだろうよ
424:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 22:45:31
>>422
任命責任と殺人を同列に並べて論じてるお前の思考の方がおかしいわ
425:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 22:48:12
>>423
普通の人間だったらレベロ殺害を選ぶだろ
防衛措置として殺したまでだし
そもそもレンネンがヤンを殺そうとしたことこそが恥知らずであり、それについて自責の念に駆られないラインハルトも
恥知らずだろ
426:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 22:54:37
>>425
＞普通の人間だったらレベロ殺害を選ぶだろ
落ち着いてきいてほしい
残念ながらその思考は普通じゃないんだ
保身を選ぶ卑劣感と世の中では呼ばれるんだよ
427:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 22:56:44
>>425
> 普通の人間だったらレベロ殺害を選ぶだろ
ねーわ
> 防衛措置として殺したまでだし
正当防衛でもないのに言い訳が立つかよ。ましてただの自己保身のための殺人じゃ
> そもそもレンネンがヤンを殺そうとしたことこそが恥知らずであり
そんな事実は無い
ただヤンを帝国本土へ移送すると通告しただけだし
ヤンを殺害しようとしたのはレベロと、後を継いでロックウェルの同盟側の人間
428:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 22:57:16
>>425
ヤンを殺そうとしたんじゃない。
ヤンをﾀｲｰﾎするように同盟政府に勧告しただけだ。
(↑)をどう解釈したのかは同盟政府の勝手だｗ
429:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 23:03:08
>>426
自己の覇権を確立するために核による虐殺をスルーするのがおｋなんだから、
自分の身の安全のために裏切り者を殺すこともおｋだろ
>>427
>>428
レンネンは完全にヤンを殺る気マンマンだったろ
430:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 23:10:53
>>429
落ち着いてきいてほしい
残念ながらその思考は普通じゃないんだ
保身を選ぶ卑劣感(以下ry
ミスターレンネンが殺る気マンマンなら、ヤン宅に陸戦隊を直接ぶち込んでいる。
# 陸戦隊を待機状態にしたのは、レベロ行方不明にかこつけて同盟政府を制圧するのが目的。
431:430
10/12/06 23:12:00
ageちまったぜ。。。（←保身を選ぶ卑劣漢と世の中では呼ばれる香具師）
432:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 23:19:58
ド・ヴィリエが自らラインハルト暗殺に突入したのか理解できなかった。
部下を何人殺そうと自分の手は汚さないみたいなイメージなんだが。
普通に考えれば暗殺に成功したって、生還できる可能性はほとんどないはずだしさ。
433:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 23:20:00
>>430
そんなことをしたらラインハルトに処刑されるのが目に見えてるからやらんだろレンネンは
意外にも、ラインハルトは今回の事件もヴェスターラントの時のように鼻糞ほじって眺めてたが
434:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 23:34:47
>>432
あいつアニメではやたら高笑いしたりと黒幕ぶって余裕こいてたが
結局ほとんど良いところなかったな
まあ最大の仕事を奴が地球教握った割と初期に果たしたからでもあるが
435:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 23:52:28
>>406
母国=体制じゃないから。
まあ、旧領土は寂れる一方だろうけど、国の発展に伴って政治・経済・文化の中心・ネットワークが
どこの国でもあることだから、「滅ぼしている」というのはちょっと……。
歴史・文化の継承は大切だが、時代に合わなくなった古きものは「歴史」にしてしまうのも必要だ。
中華みたいに王朝リセットを延々くり返しているのも困るが。
436:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 23:55:01
歴史は繰り返す、が主題ですし
あの銀河もボトムズみたいな恒星間ワープ航行ミサイルによる惑星破壊の応酬であっさり滅びるかも試練氏
437:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 00:00:19
銀英の読み過ぎである>>425には芳樹から元帥杖を授与されます
438:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 00:01:08
>>406
>考えてみれば、守るべきもの・アイデンティティが国家でも国土でも国民でもなく
>政治制度しかないヤン一派の軍人達も哀れなもんだな
ヤンからして同盟って国とはいささか縁薄い出自だからなぁ。主要キャラの多くがはぐれ者の根無し草だし、
後半のヤン艦隊はほとんど「動くシャーウッドの森」についていったヤツら。帰る場所がなけりゃあ、ぶっちゃけ
母国でもなんでもなく、住んでるところでしかない。そして、それまで捨てたら……あの時点で軍人であることを
やめたんだよ。
「ラストバタリオン」とさして変わらんウォーモンガーどもだ( -д-) ､ﾍﾟｯ
439:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 00:03:03
>>435
ま、日本の場合だと皇室制度＝日本となってるからね
王朝＝一つの国家、という見方もできるかなと
とはいえむしろ日本の形が異例中の異例なわけで、まあ「とも言える」という
微妙な書き方をしたんだわ
愛国心とかが希薄な一例として出しただけで、俺自身そんな強く
ゴールデンバウム王朝＝国家と考えてるわけじゃない
440:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 00:50:15
ランズベルクってもし門閥貴族に参加してなければ、
ローエングラム王朝でヴェスパトーレかメックリンガーの庇護の下芸術活動で華を咲かせることができたんじゃないか
ラインハルトの酷評はただ単に門閥貴族に対する嫌悪感だったし
441:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 00:57:10
ド・ヴィリエが最後実働部隊に入ったのは
いよいよ人材が枯れ果てたということでしょ。
地球の本部はワーレンの攻撃で壊滅、
その後ヤン暗殺にほとんどの人員を投じてしまった。
まあ折角最後の出番だから本人出しとけっていう話の都合もあるけど
442:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 01:31:22
>>440
いやランズベルク伯は才能は無かったじゃん
443:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 01:41:37
フェザーンの出版社の受けは良くなかったけど、
貴族のサロンでは評判良かったし、幼帝日記は官憲を騙すほどの出来だったじゃないか
444:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 01:46:05
フェザーンの出版社なんて貴族の作品というだけで逆フィルター掛かって
無条件却下しそうだもんな。
でも、描写の雰囲気ではやっぱり基本凡才だったんだろう。
幼帝日記は狂気の作品だったから奇跡の出来になったという感じで。
445:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 03:30:43
いや、そもそもあの時の同盟の立場で帝国に言われたら、それは実質強制・命令だろ。
ヤクザに「俺は別に金は欲しくない。だが、誠意はちゃんと見せてもらわんとなー」って言われて。
おヤクザ様は金は要求しなかった って言ってるようなもんだ。
446:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 03:34:11
強制ならただ言われたとおり逮捕すればいいだけの話
乱心して暗殺したり、保身のために殺害する理由にはならんし
447:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 03:37:34
あれって、シェーンコップがレベロ人質にしたからロックウェルがヤン殺そうとしたんじゃなかったっけ？
一応同盟政府としてはヤン逮捕、帝国に発送のつもりだったんじゃ？
448:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 03:39:05
本編知る前にラングのあのＡＡを見てて、しかも「久々に～」というコピペを
ラングの「久々に局長就任～」みたいな台詞が元ネタだと思い込んでたから
ラング失脚→ロイエンタール反逆→疑心暗鬼に陥ったラインハルトがダークサイドへ
→強権主義になりラング復権させ、弾圧を始める→ついて行けなくなった部下達が反旗→帝国崩壊
という展開だと勝手に確信してたせいでラングが捕まった時「あれ？ こっから復権とか難しすぎね？ 尺もないし」
と混乱し、ラングが処刑された時は「メディアごとで展開が違うのか？」とか考えてた
作中で一番驚愕した死亡者かもしれない
449:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 03:40:55
>>447
いや。レベロは帝国の意図を読み違えて、ヤンを暗殺するつもりだった。（墓碑銘を読んでいる）
その後にロックウェルがヤンを暗殺しようとしたのはその通り
450:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 03:41:35
>>447
いや、帝国に干渉される前にヤンを自分たちの手で謀殺するつもりだった
レベロたち政府首脳陣が計画し、ロックウェルに命令し殺させようとした
451:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 03:43:07
アニメ版だけど、要塞対要塞で、
潮汐力によってがイエスブルグから見てイゼルローンの裏側の装甲が薄くなるってのは物理的に誤りだよね。
潮汐力で一番薄くなるのはイゼルローンの側面。
452:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 03:45:13
>>449
意図を読み違えてはないんじゃないか？
ヤン逮捕起訴を拒否すれば攻撃の口実とし、しかしそれや帝国への引き渡しを実行すれば
親ヤン一派による暴動が起き、それを口実とされる、という判断だから
453:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 03:48:18
>>452
読み違えているってのは、レンネンカンプ（とオーベルシュタイン）の独断専行である点を察知し得なかったということ。
あの事実をラインハルトという帝国政府自体に訴えていれば、当面の脅威は避け得た。
454:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 03:50:34
>>453
ああ、そこね
まあそれを察知しろというのは中々酷な話ではあるが
455:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 03:52:11
>>454
結局オーベルがレベロより謀略能力において上手だったということだね。
456:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 03:58:16
>>455
まあ最初から優位劣位は明かでフェアな立場同士じゃないから
一概には言えないけどな
457:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 04:06:45
>>456
いや、相手の弱点を骨子に据えるのも謀略能力の一部
レベロにオーベル以上の謀略能力があったなら、レンネンの立場や弱者の論理を利用して対抗しただろ
結果はオーベルの意図通りに踊ってしまったわけで、どっちが能力上かは明らかだと思うが
458:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 04:08:55
>>457
あの状況下のレベロの立場で対抗できる策が思い浮かばないんだが
レンネンカンプの立場を利用して例えば何かできたかね
459:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 04:12:44
>>458
？
レンネンに同盟政府に勧告する権限が無いのは条約にある通りだが。
その事実をもって、明らかに条約違反である行動を取った高等弁務官を帝国政府に訴えるのは常識的な行為だが。
460:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 04:15:28
条約違反を受けて、正式な外交チャンネルを使用しようと考える前に錯乱してしまったレベロは
端からオーベルシュタインの敵じゃないわな
461:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 04:16:03
>>459
あー、皇帝の意思は介在してないことを見抜いたうえでの話か
そこも謀略能力に含まれるのね
462:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 04:19:19
>>460
皇帝が謀略を命じていると考えていたなら
正式な抗議をして対立を深めるよりも、ああいう手段をとるってのは
それなりに理にかなってると思う
463:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 04:22:16
>>462
・・・だから、そう考えた時点で既にオーベルの意図通りだろ
それはオーベルの謀略に負けた状況下での理だよな。飽くまで
464:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 04:23:56
レベロは平時の人材とか描写されてるし、謀略能力とは無縁なんだろう。
465:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 04:26:39
>>463
ようはラインハルトの人柄を認識できてなかったのが敗因か
しかしそれ知っておけというのはさっきも書いたが酷だろう
やはりフェアな立場とは言い難いと思うぞ
466:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 04:27:34
>>451
ホントだ。アニメスタッフ赤面
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
467:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 04:28:51
>>463
例えばオーベルシュタインがレベロの立場だったときに
皇帝が関与していないことを見抜けたのか？ という話だ
468:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 04:33:34
>>465
ラインハルトの人柄など知らなくても、
良識あり正常な判断力を備えた人材なら、和約に規定された正規の外交ルートを通じて帝国に訴えるだろ。
それが正しい政府のあり方だし、例えそれが帝国の謀略だったとしても、同盟としては和約への筋と民主主義の理念は通すことになる。
結局、そういう良識的な行動を既にレベロが取りえないことを織り込んだオーベルシュタインの策通りにレベロが踊ったというだけの話。
469:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 04:38:27
>>468
謀略能力に優れているのはどちらか？ という話をしているのに
良識がどうとか持ち出しても意味がないだろう
帝国軍務尚書オーベルシュタインに、同盟最高議長レベロが踊らされたことは俺も否定してないよ
ただ、置かれた立場が違いすぎるんだから、それでもって個人の謀略能力がオーベルの方が優れている
と一概に言うことはできないのではないか、と言ってるだけ
470:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 04:44:55
>>469
だから、レベロに相手の弱点を利用するというオーベルと同等の謀略能力があり、それを行使できたなら
レンネンの条約違反を訴えて状況を改変できただろうと言っているわけだが。
完全に同じ状況にしなければ比べ用がないと議論を否定するなら、平行線だからやめようか。
471:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 04:49:22
質問
要塞の流体金属表面って、固いんですか。柔らかいんですか
戦艦が普通に通過できるように見える反面、ぶつかったワルキューレが爆発してるんですが
472:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 04:51:03
>>470
もしそれで状況を改善するには皇帝が謀略に加担していないことが前提になるわけで
ゆえにその為には皇帝の人柄等から、この件に皇帝は無関係であるという確信が不可欠じゃないのか
でも、お前さんは>>468で、その必要はないと否定し
その理由として「良識」だとか「正しい政府のあり方」というものを持ち出してきたので
それらは「謀略能力」とは無関係である、と>>469で反論してるんだが
473:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 05:02:34
>>472
皇帝の介入で改善したかどうかは仮定結果論だろ。そこに言及すればそれは帝国と同盟の戦力関係の問題に過ぎなくなる
レベロが動き得ないと看過したオーベルと
帝国の不信を状況改変に利用しようと考えもしなかったレベロの能力差を言っているだけだ。
ついでに仮定結果論を推し進めるなら、レベロがそう動いていればラインハルトは引いたのだろ。
474:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 05:07:25
状況を利用するのも能力
475:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 05:08:28
熱いなお前らｗ
でもレベロがオーベルより上手だと考える奴は少ないと思うが
476:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 05:10:52
>>473
「帝国の不信」ってのが何を指してるのかよく解らんのだが
そこを置いておくと、レベロの立場からすれば、もし皇帝の支持のもとの策謀だとすると
外交ルートで抗議の声をあげれば帝国とさらに溝を広げ
対立を決定的にしてしまうことになりかねんだろ？
「ヤンの逮捕起訴要求」を拒絶すればそれを口実に攻撃することが
この策謀を企図した者達の狙いであるのは明かなんだから
レベロの立場としては、「皇帝は今回の策謀に加担していない」という確証がなければ
外交ルートでの抗議というのは悪手になりかねん、という状況なんだから
477:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 05:11:07
>>471
水面と同じと考えれば良くね？
ゆっくり入れば柔らかいが、10ｍ上から叩きつけられればコンクリートと同じ硬さで即死できる
478:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 05:12:41
>>475
レベロがオーベルよりも上なんてことはさらさら思ってないよ
ただ、あの一事だけでオーベルがレベロより「謀略能力」が高いと
断定はできんだろう、と言ってるだけで
479:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 05:35:36
>>476
「帝国の不信」＝レンネンの和約違反
つーかもう平行線だね。俺が言ってるのは繰り返すが、
状況を利用しレベロの取り得る行動を規定して、自分の謀略を成功させたオーベルの謀略能力が、
皇帝の策謀以外の状況説明の解釈を結局持ち得なかったレベロの洞察力の上を行っていただろうというだけのこと。
フェアにしなければ比べられないと封じるなら、無意味だからもうやめるわ。
480:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 05:43:19
>>479
いや、それなら平行線にはならないよ
俺が言ってるのは、２人の「謀略能力」に差があるとは言い切れない、ってことだから
あの状況下で、「レベロの『洞察力』」を「オーベルの『謀略能力』」が上回っていた、
ということには何も異論はない
481:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 05:46:48
>>480
俺は謀略能力の一要素として洞察力も含むと思うんだが。対象の状況・行動を洞察できねば謀略は不能だろ。
まあどうでもいいか。話せて楽しかったよ。
482:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 07:42:41
>>451,466
それは天体がお互いに自由落下関係にある場合。
しかし対象が慣性駆動等の手段で空間位置を固定しておれば、
アニメのような潮汐効果になる。
483:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 12:56:52
>>471
砲台を自爆させた勢いで、張り付いた戦艦を破壊したりもしてるね。
多分流体金属層が要塞防御システムとして、T-1000みたいに自意識を持っていて
敵性物質に対して硬化するんじゃないか
484:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 13:00:55
>>471
小説版やコミック版は通常の複合装甲だが
485:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 13:56:24
>>482
ガイエはイゼルローンへ向かって移動（落ちて）きていたしから、固定状態ではなかっただろ
486:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 14:05:30
>>485
イゼルローンの潮汐の話だが
487:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 14:06:16
>>443
サロンの傾向次第で、評価なんてピンキリだろ。趣味の集まりでしかないぞ。ヘタの横好きばかりなら、
ヘボ詩人でもそれなりだろうし、バトロン持ちの本物の集まりならヘボでしかないレベルかもしれん。
ヘボ詩人言ってのが、自他共に認める芸術オンチのラインハルトだから、正当な評価かどうか……。
>>444
貴族とか以前に、フェザーン社会って文化的な面では遅れているというか軽視しているようなイメージ
がある―単に需要がなかっただけかも。
488:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 14:09:19
交易国家って大抵文化的に華やかなイメージがあるけどね
489:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 14:13:23
ベネツィアとか堺とかか
490:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 14:18:28
>>471
液体というのは、高速度でぶつかった場合、コンクリート並みの衝撃がある。
液体金属装甲の粘性とかがわかんないので、一般論として。
戦艦はメインポートゲートに進入するのだから、そこだけ薄くなっていたり、相対速度を上手くあわせて、
ゆっくりと「着水」する感じで突入しているのだろう。
ワルキューレはそんなことしているわけがないし、強度が違うから、あっさり壊れる、と。
491:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 14:25:38
>>486
まずイゼルローンはアルテナの公転軌道にあるんだろ？
公転の重力勾配の中で自由落下しているイゼルローンにむけて、ガイエが移動してくるんだろ？
違うのか？
492:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 14:30:14
>>482
公転しているイゼルローン要塞にそんなことする意味ないと思うが。
493:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 14:32:31
まだアニメ版の話してんのな
494:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 14:55:44
>>488
フェザーンの場合、双方の商業ネットワークに影響力はあっても、それぞれのネットワークの物理的な
中核には位置的になり得ないし、なってない。単に帝国―同盟間の非公式な間接貿易の中継ノード
というだけ。
歴史も両国より短いのだから、独自文化の熟成度も低いだろう。程度の差な話だけど。
495:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 15:52:23
金もあるし一世紀すりゃそれなりに熟してくるよ
帝国よりは貴族の似非ドイツ文化も薄いだろうからヘボ詩人の需要がなかっただけかと
496:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 16:49:43
二世代もあれば文化の発展には十分だ。
ましてや100年余もあれば余裕。
497:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 17:54:24
独自文化といっても帝国も同盟もフェザーンも過去の地球文化の焼き直し
だろうと思う。
昔の未来予測の様にラインハルトが透明のビニールマントでぴったりタイツ服にアンテナの付いたヘルメットでも
被ってるわけじゃないし。
498:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 18:37:19
新しい娯楽文化は三次元チェスくらいか
499:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 18:51:21
帝国18世紀のドイツ文化、同盟とフェザーンは20世紀後期の西側文化だしなｗ
500:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 19:22:07
帝国の服装は貴族層は18-19世紀、庶民は20世紀風のイメージがある
501:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 21:35:12
>>451
潮汐力じゃなくて、ガイエスブルク要塞の人工重力でイゼルローン要塞表側（の流体金属）を引っ張ったのです。（by ムライ）
シェーンコップの「満ち潮」発言は、物理に疎いシロート的な発言ですｗ
502:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 21:39:09
流体金属って要塞内に入ったらどうなるんだろ
一気に気化して人が吸って死ぬんかな
503:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 21:40:14
アホの質問いい？
帝国＆同盟 って徴兵制？
504:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 21:48:17
>>503
徴兵制です。
帝国は２０歳から２年間。同盟も２０歳から期間不明。
だが、その割に兵数が異様に少ないのはナイショだ(笑)
505:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 21:50:18
>>504
地方の駐屯地勤務とか警備隊の数考えるとそんなもんじゃね
さすがに全部を機動戦力に割り振ってたら組織が持たない
506:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 21:51:57
>>504
ほぉ、ありがとう。徴兵制だったか。。帝国はそんな感じがしたけど。
同盟が徴兵制だったら「自分たちだけ安全な場所・・・」ってわけでもなかったのか。
それとも忌避していたのかな。
507:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 21:52:17
>>505
最後の決戦ではそういう兵力もかき集めてたけど
大した数にはなってなかったと思うんだが
508:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 21:54:02
>>506
メインキャラ達を見てると愛国心とか希薄そうなのに
徴兵制国家であんだけ犠牲出してるのにタカ派勢力が支持を伸ばしてたってのも
よく解らん話だな
509:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 21:54:07
>>481
横からだけど謀略力の定義を最初から提示しないから平行線になるんだよ
510:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 21:57:52
>>506
徴兵されても「前線の艦隊勤務」と「後方の勤務」がある。
艦隊勤務等の直接戦闘に携わる人員よりも後方兵站等支援任務の人員の方が
多いかもしれない。あと兵器製造に関わる工廠に配属されるとか。
511:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 22:00:56
>>504
なんでそう思う？
同盟の人口が130億なら20歳の男子の人口は2億人ぐらいになる
その内のたった3割を選抜徴兵しても6千万人を確保できるじゃん。
徴兵期間を2年とするなら総兵力1億２千万人、アムリッツア4回分だぜ？
512:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 22:02:07
>>501
たいへん失礼ですが最近まで軍板の被害担当艦スレにいらっしゃいませんでしたか？
513:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 22:11:52
>>509
横からだけど、謀略の能力から洞察力を除外する方がおかしい気がする
そんな考え方する奴がいるなんて思いつかないって
514:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 22:13:01
>>510
同盟軍全軍（艦隊勤務とは書いてない）で人員5000万人ほどと1巻にあるんだな。これが
515:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 22:16:33
>>514
そうすると社会システムの維持に困るくらい徴兵された人たちが
どこで何してるかということになるわけか
516:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 22:49:42
ロックウェルを恥知らずとして断罪したのに、身内であるレンネンカンプとオーベルシュタインの
ヤン暗殺計画については一切叩かないラインハルトって結局門閥貴族と同じだよね
517:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 22:50:37
「レンネンカンプとオーベルシュタインのヤン暗殺計画」って何？
518:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 22:53:26
でもミスターレンネンって死後の昇進が無かったんじゃなかったっけ。
519:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 22:54:05
>>517
同盟に「ヤンを処分しろ」という意味深な通達を結託して行っただろ
レベロがヤンを殺そうとすることを見越してやってるじゃん
520:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 22:55:20
>>515
民間の様々な分野にわたって、軍のせいで若者が消えてるとか、
どういう理由だって感じになるよな
521:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 22:55:25
>>518
自殺だから
ローゼンリッターに真っ二つにされていたら昇進していた
そういえばラインハルトって陣営内の高級軍人とか身内を裁いたことってないよね
小物は結構粛清してるけど
522:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 23:39:26
>>513
いや、そういうことを言っているのではないんだがな。
レスの上から読んでいると
この人はレベロの立場にオーベルシュタインがいたらオーベルシュタインはひっくり返すことが出来たか？
という考察が欠如しているのに結論を連呼しているように感じる。
銀英世界ではオーベルシュタインは謀略は最高の力量という設定なんで
その原作者設定を連呼しているだけの論は第三者的にはガラクタに過ぎないんだよ。
まーそういうわけで。
523:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 23:42:59
>>518
統治者としては大失態をした上に首吊り自殺だから昇進に値しないみたいな記述だったような
524:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 23:46:41
>>522
いや俺に言われても
それにそれ、ありえなかった前提を仮定した悪魔の証明だぞ。俺は付き合う気はないから
525:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 23:48:26
>>523
たとえ生きて戻っても、元帥の道は既になかったっぽいな
526:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 00:12:40
強さ議論スレがないのは何故なんだ
例 Ｓ＋ ヤン
Ｓ ラインハルト キルヒアイス
Ｓ－ メルカッツ ロイエンタール ミッターマイヤー
てな感じの
527:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 00:14:39
双璧「・・・・・・」
528:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 00:18:33
ビュコックをディスッてんのかコラ
民主主義に乾杯
民主主義に乾杯
民主主義に乾杯
民主主義に乾杯
529:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 00:37:51
神＋ 最終ヤン
神 覚醒ヤン 集中ヤン
神－ 真ヤン ヤン改
Ｓ＋ ヤン
Ｓ 賢者ヤン
Ｓ－ 自堕落ヤン
その他
530:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 02:05:52
ヤン厨乙
531:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 02:17:42
一つ言えることは、レベロは最初っからヤンに相談してればレンネンの一人負けだったということだ。
532:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 02:33:14
>>526
帝国人ばっかりだな
533:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 02:35:37
>>531
基本的に信用してなかったというか恐れてたんだろうなヤンのことを
534:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 02:44:39
Ｓ＋ ヤン
Ｓ ラインハルト キルヒアイス
Ｓ－ メルカッツ ロイエンタール ミッターマイヤー
Ａ＋ ビュコック ミュラー ビッテンフェルト
以下 略
535:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 02:46:46
ＳＳＳＳＳＳＳＳ トゥールハンマー
536:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 03:18:36
ワーレン、ルッツ、ファーレンハイト、メックリンガー、アイゼナッハ、シュタインメッツ、ケンプ、レンネンカンプ
この辺はどれが優れてるのか判断が苦しいな
537:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 03:49:09
>>504
前線兵士一人を戦わせるのに必要な後方人員はそれ以上必要、その後方部隊を稼働させるためにその後方でさらに倍
基本的に戦争最前線の兵士を頂点として必要な人員が後方に向かってピラミッド型に広がっていくと思って良いよ
湾岸戦争で前線に出てた人員を十分に活動させるのに必要だった人員は兵士1人に10人だったそうです、3000人戦闘してたら3万人の支援部隊が必要になります
これは現地での話で本国アメリカで生産等に動員されている民間は含まれません
538:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 04:10:10
>>537
その活動する支援部隊も同盟軍
で、その同盟軍の人員総数が5000万人ほどしかいない
539:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 04:18:08
ライン♡キルヒ
ロイエン♥ミッター
ヤン❤ユリアン
540:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 04:19:26
アッー
541:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 04:31:46
単純に人口ピラミッドが偏ってるんだろ。
医療技術の発達により高齢者が非常に多く、
徴兵対象となる若者の占める割合が極端に少ない。
多産を奨励している風にも見えないし、
総人口から適当な総兵数を割り出すのは無理な話じゃないかな。
542:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 04:34:34
劇中、多産を奨励しているようにはとても見えないが
自由惑星同盟は多産を奨励していたはずなんだがな
543:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 05:05:05
Ｓ＋ ヤン
Ｓ ラインハルト リン・パオ ウッド
Ｓ－ キルヒアイス メルカッツ ミッターマイヤー ロイエンタール ビュコック
Ａ＋ ミュラー ウランフ ビッテンフェルト フランクール ルッツ
Ａ ファーレンハイト シトレ 最盛期ロボス ボロディン ワーレン メックリンガー アイゼナッハ カールセン
Ａ－ アッテンボロー ケンプ アップルトン シュタインメッツ モートン
Ｂ バイエルライン パエッタ レンネンカンプ マリノ ラップ ミュッケンベルガー 地球軍３提督
Ｃ グエン グリルパルツァー クナップシュタイン ニルソン ルフェーブル ユリアン
Ｄ アル・サレム カルナップ クブルスリー アラルコン ルグランジュ デッシュ
Ｅ シュトックハウゼン ゼークト グリーンヒル リンチ ホーウッド コルネリアス1世
Ｄ キャゼルヌ ホーランド シュターデン ワイドボーン トゥルナイゼン
Ｅ パストーレ ロボス ヴァーゲンザイル ゾンバルト ワーツ
（凡将の壁）
Ｆ ブラウンシュバイク リッテンハイム ムーア
Ｇ フレーゲル ヘルベルト ヒルデスハイム
544:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 05:08:21
コピペ乙
545:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 06:07:42
俺のカストロプはEくらい？
546:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 06:13:39
ただの生産だけならロボットでもできるくらい技術が発達しているから後方は0でいいんだよw
戦場に人が出て行かないと互いの母性に向けて隕石偽装した核の放り投げあい
になるから戦艦には人間の搭乗が国際法で義務付けられている
547:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 06:16:15
>>546
？
レス乞食？
548:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 07:38:04
>>536
その中だったら、片手間で軍人やっててその位置にいるメックリさんがスゴイ人ってことになりそうな
549:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 07:46:48
>>543
ヤン死後ユリアンとアッシュビーはA以上だろ
550:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 08:04:30
最強議論とか荒れる元だからここまでにしとこうよ
551:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 08:29:21
Ｓ＋ ヤン
Ｓ ラインハルト リン・パオ ウッド
Ｓ－ キルヒアイス メルカッツ ミッターマイヤー ロイエンタール ビュコック
Ａ＋ ミュラー ウランフ ビッテンフェルト フランクール ルッツ
Ａ ファーレンハイト シトレ 最盛期ロボス ボロディン ワーレン メックリンガー アイゼナッハ カールセン
Ａ－ アッテンボロー ケンプ アップルトン シュタインメッツ モートン
Ｂ バイエルライン パエッタ レンネンカンプ マリノ ラップ ミュッケンベルガー 地球軍３提督
Ｃ グエン グリルパルツァー クナップシュタイン ニルソン ルフェーブル ユリアン
Ｄ アル・サレム カルナップ クブルスリー アラルコン ルグランジュ デッシュ
Ｅ シュトックハウゼン ゼークト グリーンヒル リンチ ホーウッド コルネリアス1世
Ｆ キャゼルヌ ホーランド シュターデン ワイドボーン トゥルナイゼン
Ｇ パストーレ ロボス ヴァーゲンザイル ゾンバルト ワーツ
Ｈ ブラウンシュバイク リッテンハイム ムーア
Ｉ フレーゲル ヘルベルト ヒルデスハイム
552:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 08:43:22
ぼやきのユースフはー？
553:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 08:47:39
日本語読めない文盲がいるようだ
死ね
554:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 08:54:09
>>529
賢者ヤンｗｗｗｗｗ
シコッた後で疲れてんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
555:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 08:54:39
どっちかと言うと聞く耳持たないって感じだな
556:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 13:58:35
ブランデーを常飲してるけどあの世界ではブランデーは安酒なんだろうか？ｗ
557:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 14:28:04
旧海軍の艦艇で消火用二酸化炭素製造機のおまけで炭酸飲料が出来るように、
軍艦やイゼルローンに設置されてる何かの機関の作業行程でブランデーが出来ちゃうんじゃねーの。
558:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 15:06:08
普通にイゼルローン農園のぶどうから作ってるんだろ
559:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 17:17:47
ブランデーっていわゆる労働者階級が飲む安酒なのかと思ってた
560:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 18:58:08
>>542
そんな記述あったっけ。
生活に余裕のあるキャゼルヌも娘二人で打ち止めだし、
ビュコックも同じように息子が二人（戦死）、
主だった登場人物に兄弟がいるなんて話も無かったから、同盟の誕生時はともかく、
作中の時代では一人っ子政策でもしてるんじゃないんかってぐらいだな。
561:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 19:10:30
ブランデーはワインを更に蒸留して熟成させるからその分だけ値も張る
ビンテージとかでなく普通に手に入る最高級品なら
ワインの頂点にあるドンペリよりもコニャックのが高い（16万円とか）
労働者階級の安酒ならエールが定番じゃないのかな
562:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 19:13:55
あかん、閉店したドイツレストランで食ったヴァイスブロストとヴァイツェンが
無性に食いたくなってきた。
地方都市はわびしいなあ。
563:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 19:30:20
>>561
そうなのか。エールってのはちょっと聞いたことないな
あーもしかしたらバーボンと勘違いしてたかも
564:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 19:36:09
エールっちゃ、上面発酵で作るビールの一種
565:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 20:31:23
>>538
人口130億に対して同盟軍5000万人って少ないの？
566:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 20:35:46
>>508
メインキャラ達（ヤンと愉快な仲間達）を基準にしてはいけない。
>>515
徴兵の期間が不明なのがポイントだと思う。
頻繁に戦闘があって、その度に10万人単位の死傷者が出るわけだし、
同盟軍5000万人体制も徴兵の期間を長くしてやっと維持してるのかも。
>>520
戦死者は職場には永久に帰ってこないし、負傷やら心的外傷やら
捕虜になったやらで職場に帰ってこない人が多いんじゃないかな。
567:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 20:47:09
>>566
130億人ならたった1年徴兵でも、毎年1億人集められる
50%選抜徴兵したところで、同盟全軍毎年更新できるだけの人員集まる
568:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 20:49:09
>>511
大戦末期の赤紙乱発した日本軍でも2割いってない。
まして150年にわたる戦争で若年男性層の戦死による出生率の低下と人口減少はかなりのものでしょ。
人口ピラミッドもかなり偏ってると思う。
かといって無理な徴兵をしているようにも見えないから
原作に書いてあったと思うが、両勢力が余裕あるていどに行う戦争ゴッコが正しいかも。
まあアムリッツア以降の同盟は人員より艦艇とか物量面で回復しきれなかったイメージがある。
569:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 20:52:52
>>566
描かれてる量が違うからねえ
そっちの印象の方が強い
570:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 21:01:08
帝国でも貴族の私兵や警備隊をあわせれば10万艦はあるらしいから
単純に正規軍と同数程度あるってことだよね。
同盟もあくまで星系ごとに独立してる連邦制だから
アメリカの州兵みたいなのがかなりいると思われる。
571:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 21:02:13
トリューニヒトやタカ派政治家が受けてたのを見るに一般的には愛国心は高いんだろう
むしろヤン一派が異端というか少数派かと
よくそんなメンバーが集まったなという気はするけど
しかしあんだけ長々と戦争やってて国民の士気が維持され続けてるってのもすごい話だ
572:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 21:05:17
>>568
結構な無理な徴兵してる様な描写もある。帝国で一家の男子3人全員戦死とか
理系学生除いて文系学生はのきなみ徴兵とか
同盟もトラバース法とかあるし孤児の問題も結構切実な様な感じ。
帝国も同盟も全員徴兵という書き方だな。
573:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 21:07:42
>>571
そりゃ負けりゃ、専制国家に逆戻り、アンドおそらく農奴階級か政治犯
扱いとか思えば愛国心強くならざるを得ない。
ラインハルトのような君主に恵まれるとは思ってなかったわけだし。
574:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 21:10:03
人口・軍人員比
やっぱ同盟軍少ないわ。戦時中で、しかも徴兵制をしいているのに
日本 0.20% （志願制）
同盟軍 0.38% （徴兵？年） ●戦時中
フランス 0.40% （志願制）
米国 0.45% （志願制）
ロシア 0.80% （徴兵1年）
韓国 1.43% （徴兵2年） ●準戦時中
575:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 21:11:21
戦争ごっこじゃなくて、帝国同盟とも財政の許す範囲内での戦争という書き方だったろうと。
それでも財政が危機でフェザーンから両国とも金を借りまくっているという。
576:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 21:14:18
>>573
いや防衛に徹すればいいのに
何か帝国打倒みたいな空気が強かったから
577:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 21:19:28
>>574
北朝鮮が人口2200万人で正規兵110万人で兵役期間は10年w
こんなけ無理しても人口に対して5%。
578:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 21:26:13
>>567
だから、戦死・負傷・心的外傷・捕虜などで、軍を去り
職場にも戻らない人が多いんじゃないの？
>>574
しかし、その中に150年間戦争し続けているケースはないからなあ。
韓国軍と同盟軍の差が、戦死・負傷・心的外傷・捕虜などだと思う。
579:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 21:30:38
>>578
戦死や捕虜を挙げているが、
150年戦争状態が継続しているからこそ、その130億という人口の中での人口比率は戦時安定していると思うんだけど？
若者が少ない少ない言うが、若者で死んでしまった奴は老人には成れないんだぞ。
戦争状態が急に始まった国なら若者ばかり減るのは理解できるんだが、
何世代も前から殺し合いしてるのに老人が多いってのもおかしなもんだ。
580:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 21:33:41
150年間戦争といっても回廊周辺の小競り合いと
遠征とかでたまに起こる会戦くらいじゃなかったっけ。
宇宙艦隊メインで歩兵とかの地上戦はおまけ。
581:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 21:36:34
同盟だって帝国軍捕虜を養ってるわけで、それは常備兵力と同じく
経済的負担になるのよ。
ざっぱなハナシ、米国で囚人一人年間10万ドルとか聞いたことがある。
582:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 21:39:10
となるとアラコルンの行動は同盟のためを思ってだったんだな
そもそも帝国が捕虜虐待してるのに同盟だけ厚遇してるとか正直者が馬鹿を見るの典型だし
583:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 21:43:50
そういえばそもそも帝国からは反乱軍あつかいだから
ジュネーヴ条約みたいなものは一切ないはずだよね。
捕虜交換はあったから現場は現場で両軍の慣例なりルール的なことがあったってことかな。
584:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 21:46:00
>>582
同盟に寝返らすことができれば、人口増（＋票アップ）になる。
585:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 21:50:27
>>584
それなら帝国領に侵攻したときに奴隷を拉致ってくればいいじゃん
わざわざ仲間の仇を生かしておく必要はない
586:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:03:21
>>580
イゼルローン要塞が出来るまではもっと苛烈だったのかね
というか要塞はいつごろ出来たんだろ
>>585
人権団体とかがあるんだよきっと
587:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:05:57
>>585
言葉の通じない失業者が増えるだけで、社会になんのメリットもない。
588:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:07:05
>>564
ホップが入っていないから甘いんだよな
589:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:12:15
>>586
アッシュビーが生きてた頃にはなかった
というか要塞できて20年くらいじゃないか
あと同盟の人権団体は軒並み憂国騎士団によって排除されてるはず
590:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:17:05
>>589
もう民主国家じゃないな。日本とか比じゃないくらいマスコミも腐敗してるんだろうね
そりゃクーデターが起こるのもむべなるかな。日本ですらそんな声が出てるくらいだし
まあ救国会議はアホの集まりだったけど
591:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:19:53
>>590
いや、150年間戦争やってる不倶戴天の敵だった帝国の捕虜に対して人権云々抜かすのは
間違いなく帝国の間者だろ
592:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:22:35
>>591
まずい、憂国騎士団のスパイがいるぞ！
593:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:24:48
>>524
君はそいつじゃないらしいから焦らなくていいよ
それにこれは悪魔の証明ではないし
ドライアイスの剣ならどうするか想像するのは楽しいじゃん
594:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:26:08
レベロの立場にオーベルシュタインがいたら・・・
まあ引っ繰り返すのは無理だったろうな
595:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:28:17
正直言って同盟のメンタリティが十字軍並みならエライことになりそうだな
占領地の帝国臣民5000万人は同盟軍によって鍋に入れられて食われただろう
596:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:29:28
>>593
レベロの立場にオーベルシュタインがいたら引っ繰り返せなかったということは証明できない。
従ってレベロがオーベルシュタインより劣るということは言えない。
って悪魔の証明だろ。
597:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:31:59
>>596
レベロの立場にオーベルシュタインがいたら引っ繰り返せた、ということも証明できないから
レベロよりもオーベルシュタインが優れている、と断言は出来ないだろう、ってのが上の人たちの話じゃないの？
598:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:33:47
レベロはラインハルトより戦術能力が高い
599:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:35:56
>>597
だからその論理で対抗しようとしていることが悪魔の証明だって言われてるんでしょ
600:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:37:52
逆転して、レベロがオーベルに勝るということを証明しようじゃないか
えーと・・・？
601:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:38:08
>>599
対抗っていうか、描かれていないのにオーベルシュタイン＞レベロ
と断言してるのがおかしいってことじゃないのか
602:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:41:31
>>601
劇中の解釈をする限りじゃ、オーベルの意図通りにレベロが踊ったんだろ。オーベルの謀略に負けたわけだ。
で、レベロがオーベルと対等だと主張したいのなら、主張する側がその証明をしないといけないわけ。劇中でな。
その対抗に、完全に対等じゃないなら比較は無理だと、悪魔の証明を使用しているのは議論放棄だよってこと。
603:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:43:20
ああ自分は524とか、その前の議論してた人たちとは違うから。念のため。
604:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:43:29
>>602
＞劇中の解釈をする限りじゃ、オーベルの意図通りにレベロが踊ったんだろ。
というか、踊り方も分からずに、オリベイラに対策聞いてた。
605:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:45:06
>>602
いやだからね
劇中の謀略の勝敗にはそれぞれの「立場」が大きく影響しているわけだ
持っている権限や部下といったね
それにも関わらず個人能力だけでの勝敗であるかのように言って、優劣を断定してしまうのは
それはおかしいという話なんじゃないのかってこと
上で言う「謀略能力」というのに生まれやそれまでの人生まで含まれるなら別だけど
606:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:47:06
>>602
それと、上の人の一方は「対等」だと主張してはいないだろ
個人的にもレベロよりオーベルが上だとは思うけど、あの一事だけで
優劣を断定はできない、と言ってるだけで
607:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:47:42
自分で考えられずにオリベイラやらロックウェルやらに聞いて回って、結局失敗してたし
608:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:47:45
戦術無き戦略は愚か者の考え
戸塚宏（談）
609:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:52:19
>>598
ちょっと違うな
レベロがラインハルトより戦術能力が高いということは否定出来ない
610:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:58:56
レベロは軍人でもなく戦術の知識がないであろうと考えられることから
ラインハルトがレベロよりも戦術能力が高いと推測できる
611:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 22:59:10
>>606
ああ、あんまりちゃんと読んでなかった。対等と主張～は引っ込める。
だけど、劇中でオーベルに負けた事実を悪魔の証明で無効化しようとしているのは確かだよね。それって不毛なんだ。
612:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:05:00
>>611
「劇中でオーベルに負けた事実」というのが
＞劇中の謀略の勝敗にはそれぞれの「立場」が大きく影響しているわけだ
＞持っている権限や部下といったね
＞それにも関わらず個人能力だけでの勝敗であるかのように言って、優劣を断定してしまうのは
＞それはおかしいという話なんじゃないのかってこと
ここに繋がるんじゃねえの。悪魔の証明がどうのとかいう話じゃなくて
オーベルにレベロが負けたのは事実だが、その多くの部分に個人の能力以外のものが絡んでる以上
「謀略能力」という個人能力の優劣を断定はできないってことだろ
613:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:07:31
>>612
個人の能力で思いつかずに、部下のオリベイラやロックウェルに諮って失敗したなら
やっぱりレベロの能力不足ではないのか
614:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:09:24
>>589
じゃあ要塞出来てから戦死者が増えたんかね
そうするとつい最近戦死が増え始めたということで、人口構成上若者が少ないってのもありえるけど
615:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:12:13
>>613
もともと持ってる権限や置かれた立場がいるから
それでも個人能力がレベロよりオーベルが上とは言えないって話だから
他人と諮ったとかは関係ないと思うよ
そもそも個人能力に関しては議論不可能って結論じゃないか
616:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:12:20
>>579
1回で10万人単位の戦死者や行方不明者（捕虜など）が出る戦闘が頻繁に発生する状態が
150年間続いているわけだ。そして、負傷・心的外傷などですぐに社会復帰できない若者は
戦死者や行方不明者をはるかに上回る人数が存在するはずだ。しかし、戦死者と違って、
彼ら（と捕虜交換で帰還した者）は子供も生めるし老人にもなれる。
つまり、若者が少ないわけではなくて、社会に出てバリバリ働けている若者が少ないんだろう。
>>614
イゼルローン要塞ができたのは30年前だったはず。要塞ができて戦死者が増えたのはありえるね。
まあ、決定的だったのは、ラインハルトのせいで100万人単位の戦死者が出るようになった
ことだろうけどｗ
>>591
人権云々は表向きの理由。>>584の票アップが真の理由。で無問題。
617:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:12:21
>>612
俺はあいつに負けたけど、あいつが俺ならあいつが負けていたかもしれない
だから俺はあいつより劣ってない。ってか
能力比較は難しいし常に荒れるけど、そういう風に言ってたら何も出来んな
618:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:13:45
>>617
まあ何も出来んな
不毛だからどっちが上とか議論するだけ無駄ってことじゃね
619:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:14:48
>>617
ﾜﾗﾀ
すごい詭弁だなｗ
620:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:16:48
>>617
ここで言われてるのは「劣ってない」ではなくて「劣っていると断定はできない」だけどな
621:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:18:08
つまりこうだな
Ｓ ヤン ラインハルト キルヒアイス メルカッツ ミッターマイヤー ロイエンタール ビュコック ミュラー ウランフ ビッテンフェルト
ルッツ ファーレンハイト シトレ ロボス ボロディン ワーレン メックリンガー アイゼナッハ カールセン
622:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:22:05
>>621
その中では置かれた状況がほぼ同一だったり
不利な状況から勝った奴もいるからもっと細かく分類できるはず
623:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:22:28
>>621
ついでにレベロも入れてやれよｗ
624:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:25:43
>>623
面子からすると指揮官能力のランクだろうからレベロは畑違いだろｗｗｗ
625:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:42:18
>>617
詭弁のガイドラインに推薦するｗ
>>616
要塞建設以後に戦死者が増えたってのは理にかなってそうだな
遭遇戦が激減し、代わりに要塞奪取を目的とした会戦形式の戦闘になっただろうから
626:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:42:37
同盟が無条件降伏する時にいつもの多数決ではなく
トリューニヒトが独断で決めてたのは何でだろうな
描写がないだけで制度が変えられてたのだろうか
627:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:46:35
>>617>>625
>>620を含めても条件が同じ状況なら詭弁だね
だから正確に書くと「俺はあいつに負けたけど、状況はこちらが不利だったので
あいつが俺ならあいつが負けていた可能性もある。だから俺があいつより劣っていると断定はできない」
ってところか
628:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:48:32
>>626
「いつも」というが、多数決で決まったシーンはアムリッツァの出兵のときだけじゃネ？
アムリッツァの時は指導力が低いのがトップやってたから、制度上独断で出来ることでも、
多数決という形式をとらざるを得なかったのでは？
629:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:49:28
>>627
全く同等の条件なんてのは現実的には設定できないってのが、悪魔の証明のミソなんですよ
だから元の文面で全然おｋ
630:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:51:53
>>628
行政の最終決定の方法は、さすがに民主国家なら法明文化されてると思う・・・
631:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:54:58
開戦の決定は閣議多数決で
終戦の決定は独裁で、ってやっぱおかしいよね
あの場合も、本当はトリューニヒトが閣議召集して投票すべきだったんじゃないのかな
既にトリューニヒトにそれをする気はなかっただろうけど
632:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:57:42
>>629
たとえばスポーツとかだと設定できるじゃん
この件に関しては設定できないという話で
だから元の文面は不正確
633:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:58:36
いいかげん不毛な強さ議論引っ張ってる奴らはうぜえんだよ
634:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/08 23:59:51
>>632
スポーツといえど完全に同じ条件なんて有り得ないよ。時間だ、天候だ、体調だ、いくらでも後付あり得る
つーか詭弁を揶揄する文面だからそれでおｋなんだよ
635:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:00:19
>>631
あれは違法な行為だったと考えるべきかね
そういう風に抗議した者がいる描写が無かったからいまいちしっくりこないが
636:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:01:40
>>635
その抗議すらさせる間もなく、トリューニヒトが実力行使に出たってとこかね
俺は違法だと思うな
637:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:01:42
>>634
天候だの体調だのと、権力や地位の違いを混同することこそ詭弁だろ
詭弁というレッテル貼って言い逃げしてるようにしか見えん
638:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:02:56
何をそんな必死なんだ・・・
639:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:05:09
>>636
国防委員長が反論→言い負かされる→ビュコックが実力行使に→実力で押さえ込まれる
という流れだったよなたしか
国防委員長があの場で抗議した時には違法だとの抗議は退けられていたと考えるべきか
640:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:05:13
レベロがオフレッサーよりも白兵戦の技量が高い可能性は否定出来ない
641:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:05:51
>>634
>>637
いい加減黙れ。どうでもいいんだよそんなこと
642:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:06:38
>>640
しかし作中の描写からするとオフレッサーの方が技量が高いと推測できる
643:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:07:40
>>635
アムリッツァの大侵攻作戦の時は、終戦するかどうかを閣議にかけてた
あれが正しい姿じゃないかね
644:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:09:12
>>634
>>637
っつかさーレベロの方が劣ってると断定してるのが気にくわないんでしょ？
だったらまさに「オーベルシュタインの方がレベロよりも謀略能力が高いと推測できる」
でいいじゃん
上の人も個人的にはオーベルの方がレベロより優れてるとは思うって言ってるんだから
これで満足でしょうよ。ようは断定しなきゃいいわけで
645:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:09:19
>>635
あの場は議長の独断のような表現だけど、トリューニヒトの意見=取り込んだ過半数以上の議員の意見となる
トリューニヒトは議会の票実質握ってるから、法的にも正当に無条件降伏主張出来ちゃうんだろ
646:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:12:03
>>645
ということはあの場は閣議が合法的に終了した後の話ってことになるのかな
だとすると国防委員長やビュコックの方が法的には問題ありってことかね
まあ実力行使に出ようとしたビュコックはそれでなくても問題ありだが
647:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:18:07
>626
あの状況で閣議なんて召集できないだろう。
閣議なんて開いてたら帝国軍が発砲して同盟首脳全滅だよ
648:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:21:57
>>647
ビュコックや国防委員長は招集できてたんだから
可能じゃね
649:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:23:19
>>646
そもそも、ビュコックは何であの場にいたんだ？
宇宙艦隊司令長官って、要は実戦部隊の長だろ。
政治的外交的決断をする場に出てくるような地位じゃないと思うんだが。
650:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:28:30
>>649
それも疑問だよな
あれだけ徹底的に軍部の声が届かない仕組みにしてるのに
なぜあの時だけはビュコック達がいたのか
やっぱあれは閣議じゃないんじゃない法的には非公式の集まりじゃないかね
トリューニヒトが独断で決めようとするのに抗議する為に国防委員長あたりが集めて
そしてトリューニヒトもそれを承諾し、で、あの会議が開かれたとか
651:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:29:52
>>650
とりあえず、召集したのはトリューニヒトと明記されてる
652:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:31:05
>>651
そうだっけか
閣議でない非公式会議ではあるんだろうか
653:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:33:37
招集した時にハイネセンが混乱してて役人の手違いで
呼ばなくていいような人のところにまで呼んじゃっただけだよ
654:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:43:00
>>645
議会の議決は、実際にとってなきゃ法的にも何もまったく意味もないぞ? 開いてもいないのに。
>>649
この時期の統合作戦本部長はドーソンか……何やっていたのか? と調べたら、
>ちなみにトリューニヒトの命令でエルウィン・ヨーゼフII世を匿ったのは彼で、実戦においては無能でも、
>こういった種の任務は得意だったらしい。その後ラグナロックに際しては恐怖の余り、ビュコックのなだめ
>が無くては本部の秩序すら守れず顔色も食欲も失ってしまった
エルウィン・ヨーゼフ云々はともかく、事実上職務放棄状態にあったようだから、ビュコックが次席として
代理ってところじゃね?
655:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 00:52:50
>>654
そもそも軍令である統合作戦本部長が閣議招集されるのかという話だな。
アムリッツァの時はシトレ本部長は蚊帳の外だったわけだし。
656:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 01:05:20
そもそも、アムリッツァとは事情が異なる
657:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 01:14:41
もしかしたら前議長は使わなかっただけで議長が必要に応じて招集できる
国家安全保障会議みたいなもんはあるんじゃね？
それで閣議の前にトリューニヒトが招集したとか
658:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 01:16:49
軍行動の決定会議に軍令系統の首脳部が居てもおかしくは無いな。
どちらかというと、行政長ではなく軍最高司令官としてのトリュが召集したんじゃないだろうか。
659:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 01:20:14
民主主義とはかくも迂遠なことよ・・・
660:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 01:34:02
>>658
まあアムリッツァの時には全然関われてなかったから
何か権限があるわけでも必須のものでもないっぽいけどな
今回は無条件降伏反対派の主立った人間を捕らえるためにあえて招集したんだろう
661:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 01:34:43
>>659
民主主義というかこれは同盟の制度が悪いんだけどね
662:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 04:50:27
URLﾘﾝｸ(2d.moe.hm)
663:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 04:51:52
悪い。誤爆した
664:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 05:21:41
絶対に許さないよ！
665:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 05:25:19
一発だけなら誤爆かもしれない
ブラウンシュバイク公
666:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 10:38:34
>>664
許してやれよｗ
667:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 14:49:16
>>656
統合作戦本部の地下に篭っていたんだろ?
閣議より、安全保障会議や総司令本部な方向の集まりなんだろうし、軍部トップをハブにできるわけない。
668:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 18:35:55
そもそも同盟ってイゼルローン要塞建設に対して
妨害も攻撃もしてないのはなんで?
前線基地程度の認識で脅威になるとは思ってなかったからとかかね。
669:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 18:45:48
> そもそも同盟ってイゼルローン要塞建設に対して
> 妨害も攻撃もしてないのはなんで?
そんな記述あったっけ？
妨害はあったけど建設されたってとこじゃないのか。
限定された攻撃を行う程度の国力だったってことだよ。
670:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 18:47:57
妨害や攻撃をしなかったとはまったく原作には記述はない。作者が忘れてるだけだろうが。
60ｋｍもある物体を隠し通すのも難しいだろうし建設用の資材を運ぶ
輸送船の出入りとかでばれるだろう。
離れた場所で組み立てて今の公転軌道に移動させたというのもありうるのかもしれない。
671:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 18:48:54
帝国も無防備なままで要塞建設なんかしないからじゃないか。
イゼルローンより同盟側の回廊内に露骨な罠でも張って陣取られてたら、
同盟は要塞建設中も知らず、手を出す事もなく遠目に見てるだけなんじゃなかろうか。
672:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 18:51:54
よしずとかムシロで隠しながら建設したんじゃないのか。
あとで除去すりゃ、墨俣の一夜城だ。
673:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 18:54:57
つーか両国のの勢力図がずっと不変だったということも無いだろうし、
回廊の現同盟側出口星系あたりまで帝国の支配線が及んでいたとかで、
その時期にはアルテナ恒星系は完全に帝国の版図だったとかじゃないの？
674:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 18:58:09
>>673
要塞の出来る前アッシュビーの頃にイゼルローンあたりだかに同盟要塞建設プランが
あったとか、あのあたりの星系に同盟基地が点在してたとか書いてあったような
675:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 21:06:32
アッシュビーは艦隊増強案を出されて要塞建設案を引っ込めたんだよな
676:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 21:18:01
回廊内にはいくつも恒星系があるし
その時帝国が安全に建設できる宙域だったアルテナ星系を選んで、イゼルローン要塞を作ったんじゃないかね。
677:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 22:02:25
イゼルローン要塞建設中って、730年マフィアが統合作戦本部長とか宇宙艦隊司令長官とか
してた頃だっけ？
678:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 23:02:34
てか、７３０年マフィアとか言うけど
もっと前にもすごい連中がいるんだよね？
細かい記載がないから質問してみました
679:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 23:13:00
20台で大将になったすごい人がいるよ。
680:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 23:31:01
20台って何かのポイントか？
681:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 23:31:30
イゼルローン回廊って、イゼルローン要塞を迂回出来ないくらい狭いんでしたっけ？
682:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 23:36:13
なんのためのゼッフル粒子か
683:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 23:48:07
>>677
730年マフィアにより帝国軍がボコボコにされたんで、
テコ入れのために要塞を作らせたんじゃなかったっけ？
フェザーンが。
フェザーンが全面的に協力するなら、情報操作とかで
ある程度は同盟軍の目から隠すことも可能かも。
684:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/09 23:57:14
違法どころか、完全に法律に則った行動に見えたぞ。アニメしか知らんが。
トリュ「私は正式にリコールでもされたのかね？国家元首としての権限を正当に行使しているだけだよ」って言われて
アイランズは何も言えなかった。
685:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 00:03:42
「星の大海」ラストでブリュンヒルトの真下を取ったヤンの艦隊は
どうやってミッターマイヤーの攻撃を逃れてきたんでしょうか
686:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 00:05:26
>>685
ヤンの旗艦には弾は当たらなかった。
687:685
10/12/10 00:15:40
いやたかだか４～５艦だかのヤン艦隊相手に
ウォルフが派遣したのはたしか１２艦だかでしょ？
当たらずにすんだだけの理由が知りたいんです
688:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 00:19:02
ヤンの艦だけ赤い塗装が施されていました
689:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 00:21:58
>>687
中和磁場の出力全開で逃げにかかったんでしょ
690:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 00:24:49
>>687
あれは、あの作品の脚本上の欠点ですが、言うだけ無駄なので生温かい気持ちで目を瞑ってあげましょう。
尺内で終わらすためには、強引でも無理でもあーするしかなかったんだよ。こんなところで、フォロー
出来るくらいなら、そもそも本編中でフォローしている。
691:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 01:06:47
>>640
原作中オフレッサーは多数の敵兵をフリカッセにしたが
レベロはトマホークを触ったことさえも記述がない
よってレベロに白兵戦技術があるとは言えないのに対しオフレッサーは卓越した白兵戦技術が明記されている
692:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 01:08:44
>>662
リボンが長いね。
最近の流行なの？
693:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 01:09:51
>>691
その卓越した白兵戦技がレベロを上回るという証明は無い
694:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 01:10:39
>>693
しらね
695:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/10 01:11:21
>>693
そろそろ氏ね