10/12/01 19:57:37
>>95
追記
１巻には光速の50倍のパルスワープ、イゼルローン回廊にある恒星
アルテナ、とか以後２度と出てこない設定や記述多いよね。作者自身が
言ってるように描きたいのは人間模様でハード設定は極力省いたって
ことだけど、１巻の時点ではそこまで徹底してないからある程度記述し
て、読者の我々に色々議論ネタ提供してくれたってことかな。
ワープ、通常航法の速度、そしてそれにからむ最大ネタ イゼルローン
回廊の大きさかな。作者にとっては主題じゃない訳だけど、設定議論好き
としてはたまらないネタだよね。
101:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/01 20:33:46
主題じゃなくてもいっぺん書いたらその設定に合わせて貰せるのは作法というか礼儀というか。
102:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/01 21:00:34
>>101
宇宙じゃなく西暦1300～1600年あたりの地球みたいな惑星での
話にすれば、１個軍団１万人、移動は徒歩かせいぜい馬、敵対
する勢力の間に立ちふさがる通行不能な大山脈、その間のわずか
の隘路に築かれた砦 等、矛盾の無い世界は描けたとは思うけどね。
（焦土作戦で疲弊する軍も）
宇宙に舞台設定して、ワープ可能とした時点で距離と移動速度の
関係は、なかなか矛盾なく描くのはむつかしいよね。
103:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/01 21:26:31
確かに帝国軍が来た時点でとっととワープして逃げればよかったな
104:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/01 22:35:28
ワープ可能にすると、単艦でワープアウトと同時に後先考えない全力攻撃、
っていうテロリスト的な戦術が一気に有利になるんだよな。
105:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/01 23:23:28
SFの大家、アシモフの著作にもあるように、短距離のワープは精度を取るのが難しく、
そんな狙ったようなピンポイントワープは出来ない、と設定すれば無問題
106:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/01 23:32:22
>>105
もっと簡単だよワームホール型のワープじゃなくて、空間圧縮して直進するタイプのワープという事にすれば良い
直進か巨大な光年半径でしか曲がれないから障害物を超える事が不可能になる
こうなると艦隊のど真ん中に安易にワープアウトなんて出来なくなる
107:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 00:13:13
>91
まあ均等に1000隻くらい分割してづつばら撒くというのは荒唐無稽だと思う。
でも本隊が数千隻減ってたらそれだけでもキツイぜ。
だからアイデアの骨子には賛意を。定量的な見積もりには否定を。
それと>78のは、１２Ｆが前哨戦で完全に壊滅したのはアニメオリジナル設定なので、
べつに２５回繰り返す必要はない。最低限本隊だけが全滅すれば成り立つ話だ。
108:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 00:47:25
>>107
同盟各艦隊とも、侵攻に伴う担当星系の拡大を支えるため分艦隊規模の戦力分割を行わざるを得なくなったところに
戦力集中、戦場設定の自由、兵站・補給の利を活かした帝国軍が、初撃で集中した戦力を叩きつけ、
全戦線で同時に各個撃破を成功させたというところだろうな。
帝国艦隊が同盟艦隊の6割と言ったところで、例えば同盟1艦隊が2星系を担当正面とした頃に戦闘を仕掛ければ、
帝国1艦隊でも戦力比5：6の有利で戦うことになるわけだし、同盟がもっと深く侵攻していればこの戦力比はますます帝国有利に傾く。
救世軍という敵の弱みを利用して戦略的に敵の戦力分散を謀り、
用意された有利な条件の下で戦術上の勝利を得る。ラインハルトらしい戦だと思う。
109:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 06:47:14
質問：
シヴァ星域会戦でユリアン・シェーンコップ以下のローゼンリッターが強襲揚陸艦でブリュンヒルトに突入しましたが、
陸戦や要塞攻略の予定は無かったはずなのに、なぜローゼンリッターが艦隊に同行していたのでしょうか？
110:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 07:37:31
>>108
とにかくそう脳内補完して考えないと成り立たない設定ですからねえ。
ウランフも艦隊を２分して、ビッテンに攻撃されたときは半個艦隊状態
だったと、だからもともと６割程度のビッテン艦隊の方が数が多いという
状況で戦闘になったと。各艦隊もおおむね同様と。攻撃されなかった各
艦隊の残り半分は本隊に合流しようとしたり、状況不明で右往左往して
たと。こんなとこですね。
５巻の問題の記述読み直しましたよ。ポレヴィト星系に集結した帝国軍
は1660万でラインハルトも初めての大兵力、アムリッツアでも3000万の
６割程度だったと。3000万の６割なら1800万でそっちの方が多いじゃんと
思うけど、俺の徳間文庫は誤植なのか？
111:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 07:46:47
>>106
光速の５０倍のパルスワープ、約２０００光年を計１９回の
長距離、短距離ワープで移動したという設定が先にあるから
なあ。ＳＴ方式のワープでは説明がつかないような。
やはり１巻の設定は黒歴史なんだろうか。光速の５パーセントの
進撃速度や、恒星アルテナなど。後、戦闘時にはちゃんと宇宙服
着てる描写もあったね。
112:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 08:31:26
>>109
んなこといったら、何で親分のシェーンコップがしょっちゅうヒューベリオンだのユリシーズに居るんだってことになってしまう。
113:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 09:27:24
>>111
初版が1982年だしこのころのSF考証じゃこの程度だったと思うよ、STのワープもホーキンスの論文が出てから後付けで理論付けられてるし
114:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 11:28:00
ハイネセン攻めの前にミッターマイヤーとロイエンタールが合流するとき、
バイエルラインが臨戦態勢を取ってるけど、ミッターはそれを咎めたり
やめさせたりしなかったのだろうか。
遠くから見てるロイエンにも分かるくらいだから、気付かないということも
不自然だし。
もし個々の分艦隊の運用を完全に各指揮官にすっかり任せきっていて
自艦隊全体の様子をまったく確認していなかったとしたら、大問題だ。
作戦前でそっちに気を取られていたなんて言い訳は通用しない。
気付いていたのに何もしなかったのなら、これも重大な問題だ。
作中でこれでもかというほど繰り返し書かれている二人の友情関係が、
色々複雑なものを抱えているロイエンではなく、公明正大で誠実なはずの
ミッターの側から崩れる。
115:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 11:54:59
【質問】
イゼルローン要塞再奪取の時に、駐留するルッツ提督に「出撃」と「留まれ」という相反する偽の命令を２つ出し
ルッツ提督にヤン艦隊の罠だと気づかせたうえでルッツ提督に出撃させましたが
大本営に「これこれこういうことになっているが、どちらの命令が正しいか？」と問い返すことは何故しなかったのでしょう？
大本営からイゼルローン要塞に電文（？）を打つことは出来ても、逆は無理ということなのでしょうか？
しかし、そもそもこのヤン艦隊がこの策を弄した理由は、ルッツ提督が出撃を命ずる皇帝に対し
再考を求めることを防ぎ、駐留艦隊が留まるような事態にならないようにする為、というものなので
要塞から大本営への連絡手段はあるように思うのですが
また、ルッツ提督が大本営からの最初の出撃命令を偽物と考え無視し、要塞に留まることを選択した時
大本営の皇帝のところに「ルッツ艦隊出撃せず」という報告が来ていますが、これはどのような手段で知ったのでしょうか？
116:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 12:01:47
>>115
ヤン艦隊に「こっちの命令が正しいよ」って電文打たれるのがオチ
117:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 12:14:23
>>116
なるほど。確認の電文（？）も盗聴（？）されてしまうわけですね
しかし大本営が使う暗号とヤン艦隊の偽命令で使われた暗号は同じだったのでしょうが
試しに違った暗号で確認をとってみることは出来なかったのでしょう
それとも帝国は１種類の暗号しか持っていないのでしょうか
118:117
10/12/02 12:15:05
×試しに違った暗号で確認をとってみることは出来なかったのでしょう
○試しに違った暗号で確認をとってみることは出来なかったのでしょうか？
119:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 12:17:13
>>115
個人的には、あのシーンが銀英伝中、最も実現性や説得力が無い策略だと思うわｗ
通信傍受どころか命令系統奪取なんて、あそこまで情報戦において優越していたなら、同盟負けねーよ。
>>116
ルッツが命令確認の報を打てば、少なくともラインハルトは策略の存在を気づくわな。
それに敵中に孤立した要塞ならともかく、あの時のイゼルローンは旧帝国領方面を迂回しての連絡線は必ず取っていたはず。
120:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 12:49:19
ルッツがヤンの罠を確信した時点で、ラインハルトからヤンの罠だから
動くなと命令来てもこれもヤンの偽電とルッツは思うでしょう。
ヤンの罠を看破し逆手に取れるとルッツに思い込ませるというヤンの
作戦勝ちでしょ。別に命令系統奪取の必要もないし実際やってないじゃん。
121:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 12:55:59
>>120
それはルッツ提督が大本営に確認をとらなかった理由にはならないのでは？
また、>>119の言うように、それをラインハルトに知らせれば
少なくともラインハルトは、なぜヤンは相反する偽の命令２つを出したのか？
という疑問を抱くことも出来、ルッツがラインハルトに出撃再考を促すことを阻止するのが目的だ
ということにまで考えが至った可能性は大いにあると思うけど
122:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 12:57:25
2chの自演を連想させるな。
叩いてるヤツもマッチポンプってヤツ。
123:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 12:59:12
ラインハルトとルッツが超光速通信でリアルタイムテレビ会議をやれば
何の問題もない・・・という話でもないのかしらね。徹底的に妨害されている
とかってことなのか。でもテキストベースの電信は届くのか。
大遠距離リアルタイム超光速通信自体はフェザーン・ハイネセン間だったかで
オーベルシュタインが誰かとやってたから、イゼルローン・フェザーン間が
不可能とは思えんんが。
124:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 13:02:59
>>120
命令系統の復号技術を持ち、偽命令を発出できている時点で、命令系統を奪取できていると言っていいだろ。
＞動くなと命令来てもこれもヤンの偽電とルッツは思うでしょう～
前提条件スキップして結果に飛びついてないか？
ルッツが確認さえすれば、ヤンのイゼルローン方面への策略を、あの時点でラインハルトが知り得たかという点を問題にしているんだが。
ラインハルトが知ったなら、>>118のようなより確度の高い方法での命令を試みることも可能だったかもしれないし。
超光速通信だってあるんだぜ？
ルッツが複数の命令という策略に嵌ったまま、イゼルローンに依り続けるのは、それは確かに有りうる状態だろうが、
ヤンのイゼルローンへの策略を知ったなら、ラインハルト側にも対応行動の選択肢が与えられていた。
それがどういうものになったか知らんがね。
125:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 13:05:04
>>123
あのときすでにラインハルトはハイネセンへ向けて進撃中だったから
ね。フェザーンにいるよりは通信事情はよくないんだろう。
またラインハルトの関心は同盟軍がどのように出てくるかに移り
イゼルローンのことはやや関心が薄れてた ということになってる。
126:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 13:07:01
>>123
それは思った
超光速通信はイゼルローンや艦隊には設置されてないのかね？
あとオーベルシュタインはオーディンから
ハイネセンのレンネンカンプとやってたな。例のヤン謀殺の話で
127:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 13:09:06
>>125
ルッツが命令複数届いてますよ、なんて確認したら
ラインハルトの興味はそっちに集中するだろうな
あと、いくら進撃中といえども、大本営・首都・支配地である旧帝国領を通ったイゼルローンとの通信が
確立されてないとは思えないし
128:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 13:11:40
それに関連して【質問】
>>115の質問でも書いたのですが、ルッツ提督が出撃しなかったことを大本営はどうやって知ったのでしょうか？
艦隊の動きをコンピュータか何かで常に把握できるのか、偵察か何かの部隊を経由で知ったのか
後者だとしたら、その部隊を介してルッツに命令できると思うんですが、どうなんでしょう
129:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 13:13:37
>>128
出撃するという旨の報が来てないからじゃね
130:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 13:15:26
>>126
超光速リアルタイム通話ですね。他にはヤンとロムスキーがやってましたね。
（エルファシル イゼルローン間）ってことはイゼルローンにその設備が
ないわけではなさそう。さすがに超光速電報？みたいな通信手段だけじゃ
不便でしょうしね。ただこの世界、都合によって電波状況？が変化し通信
不能によくなりますからねえ。
131:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 13:17:43
そうか、すでにフェザーンにはいなかったのか。まあリアルタイム超高速通信設備は
艦艇にも装備は可能だから（ロイエンタールとミッターマイヤーが双璧戦直前に
やってたよな）できなくはなかったけどやらなかった、ってことか。
しかしラインハルトの性格なら「ルッツは予の命令を無視するか！」って怒った
次の瞬間にはテレビ電話かけてそうだが。ゴルぁルーーーッツって感じで。
132:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 13:18:04
>>114
この件は、バイエルラインのDQNぶりがわかる好例だな。
おそらくミッタマイヤーが子飼いのバイエルラインに甘いんだと思う(一度は┐(´ー｀)┌ｵｲｵｲと止めているが
それでこれだから……)。同時にロイエンタールにも甘えている。
幸い、ロイエンタールもその甘やかしぶり、DQNぶりを知っていたから「また、バイエルラインか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ」
で済ませた、と。
ミッターマイヤーって、プライベートほど迂闊だよな。
>色々複雑なものを抱えているロイエンではなく、公明正大で誠実なはずのミッター
その複雑さから清濁合わせられる度量がある「三代目の皇帝なら相応しい」と評されるロイエンタールと
そこまではいかない公明正大どまりのミッターマイヤーの差なわけだ。ちっちぇんだよ。疾風は
まあ、ロイエンタールもその器をぶち壊す破滅願望持ちだからなぁ―ホント、いいコンビだわ。
133:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 13:18:50
>>129
ああ、なるほど
いずれにしてもなぜルッツは確認をとらなかったのか？
というところに話が戻るのか
134:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 13:23:05
>>127
あそこは、知らせれなかったのではなく、ヤンの罠を逆手に取れる
と思った時点で、知らせる必要はない とルッツが思ったってこと
でしょうね。ちゃんと、これこれでヤンの罠を見抜きましたので
逆手に取る作戦やっていいですか？とラインハルトに知らせてれば？
ですかね。（それではタイムラグが生じて間に合わないと思ったのか？
あるいは事後報告でいいとこ見せようと思ったのか？）
リアルタイム通話をなぜしなかったのかは誰にもわからない謎でしょう。
135:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 13:26:40
>>131
できなかったと考えるべきだろう。やれるのに、やらない理由はない。
艦隊規模施設では妨害で弱まったイゼルローンからの通信を受信できないレベルでジャミングかけていた、と。
136:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 13:29:31
>>134
いや、「逆手にとる」とか考えつく前に、２つの偽命令が来たときに
「要塞に留まれ」ってのが本物だな、と判断して
その時点でもう確認をとってない
137:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 13:31:58
>>135
ルッツからラインハルトへ通信しようとしたとは描写されてないですが。
またそんな都合のいいジャミングできるの？（質問さんの疑問ですね
イゼルローンは受信できるのに、なぜ送信できないの？）
それよりは134のような心理状態にルッツがなったと考えた方がいい
ように思えます。
138:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 13:36:41
ルッツは優秀だという設定にしたのが間違いってことか
非常に臆病というか慎重で、出撃を命じられれば再考を求め
２つの相反する命令が出れば「その程度も自分で判断できんのか！」と叱責されるのを恐れ
ラインハルトに確認もとれないという
・・・いやさすがに無理があるか
それにそんな奴ならヤン艦隊を罠にはめようともせんだろうし
139:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 13:38:18
>>135
>>131だけど、できるけどやらなかった理由としては、大本営が
一定の電波管制をかけていた、ぐらいしか思いつかない。
データサイズが小さくて傍受されにくい超光速テキスト通信は
許可されているけど傍受が容易なリアルタイム通信は不可とか。
敵地へ進行中の大本営の位置がバレたら同盟軍の襲撃を
受けかねないから、通信管制自体はアリだと思うんだけど・・・
しかし圧倒的な戦力的優位を持ち、実務的にも大本営とフェザーンや
本土が交信しないと帝国は回らないような状態で、あえて秘匿するか
って気もするんだけどね。
あと、出撃すべき一個艦隊が予定通り出撃しないってのは通信管制を
解いてでも確認すべき重大事だと思うし。
140:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 13:39:09
回廊の戦い序盤、回廊に突入しようとしたビッテンがオイゲンに
皇帝の許可を求めないの？にそれでは間に合わんとか言って勝手
に開戦してたしリアルタイム会話は出来るときとできないときが
あるみたいね。いずれにせよラインハルトの部下はみんな独立独歩
の精神旺盛だから、独断専横するんじゃない。
141:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 13:41:52
>>140
戦術上の戦端判断ならともかく、
戦略上の艦隊運用についての独断専行など許されるはずがない。同列に比べるのが間違い。
142:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 13:47:52
>>139
でも先にも書いたけどラインハルトの方からは徹底を欠いたと
原作にあるよ。（興味が同盟軍に移ったとかで）
ほんとに大問題ならラインハルトの方から（通信管制してるのは
艦隊の方だろうし）再度、確認するだろうけどしてないし、副官
はそのままにしとけばいいじゃんとも言ってるから、そんなに大問題
ではなかったようですよ。
143:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 13:52:32
論点は、イゼルローンからラインハルトの艦隊への通信は可能かどうか？
不可とするならそのもっともらしい理由は？
可能ならなんでルッツはしなかったの？ ですね。
ラインハルトがルッツから連絡受けたらどうなったかは先においといて。
（後、リアルタイム通話は不可能が前提ですね。これが可能だとすると
さすがに説明がつかなくなる）
私は通信不能よりはルッツの心理の方だと思うなあ。
144:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 13:57:34
>>143
しかしルッツの心理とするとかなり無理が出てくるんじゃないですかね
最初に２つの偽命令を受けた時点で確認しなかったというのは怠慢以外の何物でもなく
それをヤンから名将と称されるルッツが、というのはどうかと思います
145:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 14:08:14
>>144
最初の２つは２つ目及び内部に不貞なやからがいるで調査してその
とうりだったから２つ目を正しいと信じて要塞固守ってことで納得して
たからじゃないの。もちろんその後からだんだんややこしくなってくる
時点でなんで確認しなかったの？ってことですよね。
そのあたりは確認するより罠を見抜いたってのが先に来てとかしか
この心理説ではいえませんね。
146:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 14:20:45
■質問
回廊の戦いの前半戦で帝国領側から侵入したメックリンガーは、
全艦隊で出撃してきたヤンを見て回廊から撤退しました。
しかし、その後再侵入する動きを全く見せなかったのはなぜでしょうか？
メックリンガーには一度は撤退しても機を見て再突入する義務があったはずですし、
戦況がフェザーン回廊経由で伝わるのに十分時間はあったと思われるのですが…
147:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 14:30:00
>>146
５年くらい前に全く同じ質問したよ。そんときの結論は
作者が忘れてた？だったかな。はおいといて
ビッテンたちの突入から機雷封鎖、その後の回廊内での死闘
どのくらい時間たってるんだろうね。その間、ずっと帝国本土
側出口を守り続けるメックリンガー艦隊。なんか変だよね。
148:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 14:35:24
【質問】
アスターテ会戦にて、同盟側は第2,4,6艦隊と3個艦隊がありそれぞれ艦隊司令官がいた訳ですが、
その3つの艦隊を指揮統括するいわば総司令官のような人はいなかったのですか？
アニメ・小説共に途中までしか見てないのですが、ちょっと気になってしまいまして・・・。
149:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 14:39:18
>>148
相互の連絡が取れない（あるいは非常に困難）だから
ああいう事態になったわけで、総司令官は意味が無い。
150:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 14:44:22
いや単に、帝国側のような組織としての総司令官が存在したかどうかを聞いてるんじゃないの？
文中には明記は無かったな。あるいはパエッタあたりが総司令官を兼ねていたかもしれんが、
この質問には回答不能、じゃないかな
151:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 15:00:34
>>147
回廊の戦いの最中にイゼルローンの背後からメックリンガー艦隊が出現したら、
ヤンはどうやって対処したんだろうね。
152:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 15:01:44
>>150
回答不能以前に意味のある質問じゃなくなると思うが。
153:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 15:11:13
>>152>＝>149
お前さんが言ってるのは「戦局に対して効果が無い」
職目としての総司令官が擬せられていたかどうかの質問とは無関係
154:148
10/12/02 15:16:06
妙な質問ですいません。まさに聞きたかったのは150氏の
「組織としての総司令官が存在したか」です。
そうですか、明記がありませんでしたか。今さらだけどシトレ元帥とかが上位に
いればなぁなんて、妄想してしまう次第です。
155:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 15:29:17
【質問】
ものすごく基本的なことなのですが
戦艦の指揮所の人たちは身体を固定しておいた方がいいのではないでしょうか？
156:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 15:51:28
>>154
宇宙艦隊司令長官はいる。ロボスがやってた職ね。
外伝やアムリッツアでは、ロボスも出張っていたから、複数艦隊が出る場合の総司令官も兼ねるんだろう。
なぜ、アスターテでいなかったかはわからないが。
157:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 15:51:59
>>154
その前の第3次ティアマトも同じように３個艦隊で、本来の総司令官
たるロボス元帥が前線に出てこないので、３人の艦隊司令官のうち最先任
のビュコックが指揮を取るという描写があるけど、アスターテのときは
無いね。描写的にも３人が同格のように描かれてたし。
ちなみにシトレはこの時点では統合作戦本部長だから前線の指揮を取る
ことはないよ。
158:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 15:55:33
>>155
１巻では磁力靴を履いている設定になってるよ。これも黒歴史？
になったかな。まあ特に描写がないだけで設定は変わってないと
思うよ。アニメはだいぶ描写が違うから混同しないようにね、
原作では戦闘時はみんな宇宙服着てることになってるし。
159:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 15:57:04
>>155
慣性制御があるので、アニメ劇中によく出てくるような―怪我人が出るような「激しい揺れ」「衝撃」というのは
「起こったらどうしようもない」レベルの稀なことだと思われ。
ならば、体を固定しているより、フリーな方が動きやすく、緊急時の対応も早いなど便利。
現在の船でも、危険なほど揺れることや衝突はあるが、滅多にないのでシートベルトは常備していないのと同じ。
160:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 15:59:16
>>157
>ちなみにシトレはこの時点では統合作戦本部長だから前線の指揮を取る
>ことはないよ。
まだ-つか、アムリッツア後まではシトレじゃない? 統合作戦本部長
161:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 15:59:53
>>158
>>159
ありがとうございます
アニメしか見ていないので細かい設定があることまでは知りませんでした
原作ではやはり宇宙服を着てるんですね
多発する揺れにしてもやはりアニメは外連味が必要だからでしょうね、その設定変更は
162:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 16:23:03
>>151
トールハンマーでなんとか、要塞の旧同盟側（ヤンが戦ってる側）
に回り込まれるの防げるんじゃない？
163:148
10/12/02 18:20:26
>>156 >>157
レスどうもです。
なるほど、その他の戦いでは複数の艦隊を指揮する人物が明確にいた訳ですね。
アスターテはヤン准将を矢面に立たせる為の演出・・・って事ですかね。
164:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 19:57:01
三つの艦隊間で直接交信して現況を伝え合ってたわけでもないし（出来なかったのか
仮に三艦隊を統括指揮する総司令官がいても他艦隊に直接指示出来るわけじゃないこともある。
各艦隊ともあらかじめ定まった作戦に従って動いていただけと。
165:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 20:07:02
>>164
第４艦隊司令官は帝国艦隊に急襲されて始めて、他の艦隊に連絡
しようとしてましたね、最初電文、次、連絡艇か。
よほど相手は自分らの思い込みどうりに動くと信じてたようで、
出撃前に打ち合わせしただけのような描写でしたね。まあラインハルト
を引き立てるための演出ですね。
166:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 20:14:01
まあ現実の戦で奇襲食らった指揮官も同盟軍みたいに相手が自分らの思い通りに
動くと信じてたんだろうね。
167:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 21:19:27
>110
「相対したときも」とあるように、3000万という総動員数では無い事になるだろう
少なくともイゼルローンより帝国側に進出した兵力、あるいは正面兵力だけかもな。
だとすると、比較対象の数字がドンドン小さくなっていく。
それと、全軍が６割程度だとしても、各艦隊の規模が一律６割とは限らんぞ。
168:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 21:29:21
>>66
原作にもビッテンフェルト艦隊は第１０艦隊の１．５倍だと明記してあるよ
169:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 21:32:28
>>88
グエン大活躍は見てみたいｗ
170:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 21:37:42
>>111
結局のところ通常航行はどのぐらいの速度なのかしら
171:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 21:42:25
>>168
何巻何頁？
該当箇所を抜き出してくれ
172:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 21:48:05
>>162
ところが要塞司令官たるジェーンコップはユリシーズの艦橋でだべってるという罠。
173:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 21:53:45
>>172
要塞司令官はヤン
174:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 22:01:03
>>172
新キャラか？＞ジェーンコップ
175:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 22:39:44
>>170
ウラシマ効果があまり影響しない速度が光速の25%なんでそれ以下だと思います
176:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/02 23:19:09
>>175
バカ過ぎる
「あまり影響しない」の定義もしないでさ
177:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 00:13:30
>>146
ヤン艦隊に対抗するために、帝国各所に分散している兵力を纏めようとしてたんじゃないの？
178:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 00:33:41
>>177
ヤンが全力出撃して来るのを見て一旦引っ返すのはいいんですよ。
問題は、ヤンが直ぐに引き上げてしまってその後
全く来る様子がない、ということになんで気づかないのかと。
179:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 04:19:01
>>170
アスターテのときは原作からすると光速の５パーセント
程度で戦場へ進撃。これが巡航速度なのか、最大速度
なのかは不明。
>>168
うそを言っては行けない。
180:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 04:26:16
>>167
3000万と相対したときとあるよ。
>全軍が６割程度だとしても、各艦隊の規模が一律６割とは限らんぞ。
それはそうでしょうね。同盟、帝国とも各艦隊が全く同数ってことはないでしょうからね。
（アスターテの例からみて）
ここでは単純に平均して比較してるわけで。それが何か？
181:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 06:30:20
>146
メックリンガー艦隊の任としては牽制の他に帝国本土の防衛というのも
ある。メックリンガーが一番恐れたのはヤン艦隊が帝国本土側に侵攻して
くることだから慎重になるのも仕方なしかと、、、
ヤン艦隊の同盟側からの帝国軍と対峙してる以外の予備戦力
（実際はそんな戦力はないのだけれど）の存在不安材料だったし
182:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 07:45:45
>>181
そうは言っても偵察艦送りこむくらいのことはしてもよさそうだし
疑問さんが言ってるように、回廊内の戦いの状況連絡全く入ってない
の？ってことですよね。ルッツの話ででたリアルタイム電話１本誰も
メックさんにはかけずに、全軍で回廊内で頭に血登らせて戦ってたの
？ってことかな。最大の疑問は。これはさすがに通信不能ってのは
考えられないような。
183:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 08:04:50
>>173
シェーんコップは要塞防御指揮官でしたね。（配下にローゼンリッターや
マシェンゴみたいな他の陸戦要員がいる）
ただ要塞失って、エルファシル軍として最奪取するまでの肩書きは何だった
んでしょうね？いったんは退役してるからその間は民間人か。
184:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 08:10:04
>>181
>>181
帝国本土の防衛の任があるなら、 なおさら偵察を強化してヤン艦隊の動向を慎重に見極める必要が
あったんじゃないのか､と思えてしまうんだ。
185:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 08:38:56
メックリンガー艦隊がイゼルローン要塞の背後から現れたら、
即負けにならなくてもヤン達が非常に不利になるのは間違いない。
魔術師ヤンはその状況にどう対応しただろうか…
186:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 11:02:55
>>185
>>162
じゃね。
187:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 11:18:35
>>186
しかし、ロイエン反乱の際、通行許可をもらったメック艦隊はあえて
トールハンマーの射程内を航行したってあるね。ってことはその気に
なればいつでも要塞の横を安全に（敵艦隊いなけりゃ）通過可能って
こと。要塞主砲が届かないくらいだから他の対空砲火も届かないよね。
とするとこの回廊内の戦いに戻るとヤン艦隊は要塞への退路絶たれる
訳で大ピンチじゃ。
188:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 13:36:16
【質問】
ヤン提督は軍部の視点からの意見を、軍部が政府に具申・主張することも否定しているのでしょうか
189:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 14:16:03
>>188
否定しているとしか思えない罠。大侵攻前のグダグダぶりを見ていると。
190:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 17:05:10
宇宙の戦いでは速度は意味がない。特に最終速度は。
問題になるのは加速度とその持続時間、そして旋回性能だ。
・・・ただし、作者がどれだけこれを理解していたかどうかは、また別問題。
191:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 17:11:07
>>190
速度に意味がないなんて？？？？ちなみに宇宙ではと
ありますが、無重力という意味ですか？真空という意味ですか？
ぜひご教授を。
192:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 17:25:19
>>191
宇宙の戦い と限定した以上、特に明記はしないが真空で無重力の宇宙空間。
光速以下の速度帯では加速をかけるだけ速度は増加するもの。
海上や陸上と違って抵抗がないのだから、相対速度には意味があるけれど、最大速度のスペックなど無意味。
というより、宇宙空間で航行する宇宙船には、最高速度のスペックなど無い。
ということ。
大事なのは加速性能と運動性能。
193:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 18:04:50
まあ、そういう話は航空宇宙軍関連のスレとかでやった方がいいかもしれない。
その手の話が好きなのが集まってくるだろうと
194:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 18:11:18
>>193
そのようですね。日本語が変だったので突っ込みたかったん
だけどやめときましょう。
>>188
軍人は政治に関与せずを信条にしてただけで、軍事的観点からの
意見提出を否定してたような描写はなかったように思うけど。
無論、正規のルート（統合作戦本部から国防委員会かな同盟の場合）
を守ってという感じで、１艦隊司令官がいちいち政府に意見すると
いうのとは違うと思うけど。
195:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 18:17:17
>>194
いや総合的なヤンの台詞から
開戦とかみたいな政治判断は完全に政府に任せるべし
と考えているような印象を受けたもので
軍隊はできるだけ自制、政府に労働者以上のものは求めてはならない
とかの台詞みたいに
196:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 18:26:38
>>195
> 開戦とかみたいな政治判断は完全に政府に任せるべし
> と考えているような印象を受けたもので
こんなの民主国家だろうと専制国家だろうと為政者が判断するのが当たり前だろ。
197:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 18:27:12
>>195
政治判断はそりゃ政治家の仕事でしょう。軍としては戦力比、勝算
等のデータを政府の求めに応じて提出するだけでしょう。
そのデータの提出には反対してなかったし。ただ政府が決めた以上は
従うのが義務と考えてたのはおっしゃるとうりですね。
ヤンの持論は、軍人が政府に要求していいのは給料と有給休暇の増加
でしたっけ、つまり労働者としての権利のみですね。
198:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 18:33:21
>>196
>>197
申し訳ない言い方が悪かった
そういった政府の判断に際して、積極的に軍として
正しいと考えられる選択を主張し、それを政府に認めさせるよう努力する（もちろん合法的に）
ということも否定しているのかな、ということね
199:198
10/12/03 18:38:58
要は国家安全保障会議みたいな制度にも否定的なのかな
と思ったもので
同盟政府最高評議会の軍部を排し、軍事に関係のない閣僚も含めての多数決という制度が
あまりにも非合理的に思えるから
200:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 18:39:34
>>198
政府の判断材料を提出することには否定なんかしてないでしょう。
ただ彼個人としては（本部長とかのそういう立場でないこともあり）
そういうことはもっと給料もらってるやつにまかせとこう でしたね。
こんなとこでどうでしょう？
201:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 18:45:40
>>199
そこまでは作品の描写から想像するのは難しいね。ただ彼の信念
からすればそのような会議においても軍人は議決権は持つべきでは
ないと考えるとは思うけど。
同盟政府の例はまあなんとも。案 持ち込んだフォークの必勝間違い
なしとかいうのを勝手に軍全部の総意とか決め込んでたんじゃない。
普通というか正常なら、敵に対する大規模出兵なら軍部の意見聞くで
しょう。
202:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 18:47:37
フォークのモデルは辻政信なのかな？
203:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 18:52:32
>>200
>>201
ありがとうございます
まあ議決権というのは普通の国家ではないですよね
というか最高責任者が最終的に決定ではなく、多数決という同盟の制度がおかしいんでしょうけど
フォークの件は開戦という判断に箔を付ける為というか正当化するために
「軍もこう言っている」と利用したんでしょうね
私的なルートで持ち込まれた一准将からの具申を取り立てるというのもすごく異常ですが
204:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 18:55:08
>>201
フォークの私的な案といっても彼の庇護者たるロボスには根回ししてるだろうし
軍の主流派の意見という受け止め方だったかもしれない。
205:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 18:56:31
【質問】
そういえば、同盟にも議会があるようですが
ならば最高評議会は同じ政党（または連立与党）の議員ということでしょうか？
また、議長を含めた委員会メンバーは誰が任命するのでしょう？
アニメしか見ていないのですが、原作などでそういった同盟の詳しい政治体制について
描かれたのか気になったもので
206:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 18:58:05
>>203
いえいえ、あくまで原作から判断した私個人の考えですので
解釈は人それぞれと思いますです。
最高議会の異常性はまあですね。全ては支持率を上げるためですか。
見落としがちだけど、焦土作戦に補給追いつかなくなったとき
にも会議開いて、現場の判断を尊重？とか言って撤退命令出そう
と思えばだせたのに（自分達の面子のため）だしませんでした
よね。あれが一番ひどいような気が。
207:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 19:06:56
>>206
そういうことからも、やはり専門家である軍部（制服組）からの（もちろんフォーク案のような私的なものでなく）
助言を最高責任者の政治家が聞く体制というのは重要だよなあと
日本に住んでる身としても思うんですよね
なので、ヤンや同盟の（良識的な）将官たちは少しばかり消極的すぎるというか
軍部の声が政府まで届きやすいような制度になるようもう少し改革に熱を出してもいいのに
とついヤキモキしてしまって
208:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 19:08:10
そうですねー
209:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 19:11:48
>>205
前スレで話題になった話ですね。原作にも明記はないよ。
以下、主流となった考えは同盟は少なくとも大規模な複数政党
政治ではない。最高議会の下には通常の議会があり議員がいる。
各委員会はその議員たちにより構成されている。各議員は少人数
の派閥（小政党といってもいいが）を構成している。各委員会ごと
に選挙（つまり多数をしめるか多数工作に成功した派閥のトップ）で
委員長が選ばれ、その委員長たちで最高議会が構成される。最高議会
議長は議会全体の選挙で議員の中から選ばれる。ってかんじだった
ような。
つまり出兵時の議会の各委員長は同一大政党に属してるのではなく
それぞれが派閥のトップ（による連立政権）
だから出兵失敗時、総辞職しても反対した派閥トップは最高議会に
残れた。（２大政党制とかだったら与党そのものが敗北するから
そうはならないはず）
ってかんじだったよ。うろ覚えの点は勝手に私の解釈いれたけど。
もちろん、反論 他の意見よろしく。
210:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 19:23:17
>>207
それは同感ですね。特に同盟ファンの私としてはあの無残な
敗戦は（物語上必要だけど）残念でならないですね。
おっしゃるような政府との関係改善、とか状況説明すべきは
統合作戦本部長たるシトレ元帥ですが、あの出兵に関しては
最低限の敗北を願ってたせいか、あまり政府に近寄らない？ですね。
最初の窓口になる国防委員長と仲悪いとの記述ありますけど、それが
原因とは思いたくないですが。
211:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 19:25:32
>>209
なるほど、描写から考えるとそれはかなり筋が通っている感じですね
しかしだとしたらちょっと考えられないほど非効率ですが
同盟はもう少し合理的な制度へと改革していればまた変わったでしょうに
というかいま８２話見終わったんだけどええええええええええええ
マジかよ
212:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 19:32:10
>>210
まあ最高議会があの状況ではシトレ元帥にも出来ることは限られてきますからね
政府の決定が多数決である以上、より多くの委員を味方に付けられるような工作をせねばならないというのも
軍人の声を妨げる要因なので、やはり制度が同盟の一番の問題だったんでしょうかね
213:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 19:41:36
>>212
シトレはヤンに向かって、
「貴官は政治権力といったものを必要悪として忌避しているが、
それとても人間社会に必要な物であるし、存在する以上は
その中枢には少しでもまともな人間を送り込まなくてならない。
政治については軍人が口を出すべきではないが、軍部に関しては
軍人が襟を正すべきだ、だからヤンには軍の中枢について、
例えばフォークのような輩の跳梁を押さえ込んでもらいたい」
というような期待を込めた話をしていた。
イゼルローンの任務に専念しなければならないかったヤンは、
結果的にはその期待を裏切ったことにななってしまったね。
214:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 19:42:14
>>212
今でいえば、各大臣たちの多数決で政策決まるというもの
すごい制度ですね。思うに同盟建国時は人数も少なくそれ
なりの人材が各部のリーダーやってて彼らの合議制みたい
な感じでやってたのが原型でそこから発展したんですかね
あの制度。
215:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 19:49:28
>>211
８２話というとあのあたりかな。アニメから入ったようだけど
なんでも最初に見るのが新鮮でいいよねえ。
216:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 20:03:42
>>213
ヤンは軍政には向いていない気もしますけどね
シトレ元帥もヤン以外の人材を育てるべきでしたね
>>214
なるほど考えられますね
帝国からの逃亡者集団の形態のまま発展させそれを定着させてしまい
非効率な制度を続けてきたせいで衰退してしまったんでしょうか
それにしても２００年（たしか）もあってその不合理な制度を改革した者がいないというのも
情けない話ですが
>>215
アニメから入りました
フラグからしていずれは、とは考えてはいましたが、あまりにも早い・・・
どうするんだろこれから
217:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 20:07:53
小説版で外伝4から入ると、末尾で壮大なネタバレがあるよな。
218:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 20:10:09
>>217
外伝から入ってる時点で既に外道
219:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 20:11:11
ヤンが査問から前線に向かうまで、「ハイネセンから直接イゼルローンを指揮すりゃいいじゃん」
と思ったのですがしなかったって事はムリだったって事なのでしょうか？タブーでしたらすみません
あと、中国人はこの作品を「三国志や水滸伝の影響が見える」と言ってるそうですが
どのあたりだと思いますか？自分にはわかりませんでした
まさか歴史大河というだけで似てる言われたら全部三国志の模倣って事になりますし
それではよろしくお願いします
220:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 20:12:08
20年ぶりに本編読み終わった。
外伝は読んだことがあるかどうか記憶にない。これから読むから楽しみ(ﾟ∀ﾟ)
221:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 20:18:18
>>216
ヤンは軍政にはとことん向いてないね。
下手に統合作戦本部長なんかにしたら、ドーソン以下になっていた可能性もある。
222:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 20:20:55
>>221
政治的なことがからっきしというか
実力面だけでなく本人の性格としても
一種異様なほどに嫌ってましたからね。どこまでも現場の人というか
223:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 20:42:12
>>219
さすがに通信のタイムラグが大きすぎて、敵の動きに対して反応が遅くなるんじゃね？
バーミリオンだったかどこかで、旗艦が後退したときに「下がりすぎて指揮しづらい」と
言ってたこともあったし、自分の指令が素早く末端まで到達するというのが、非常に
重要なんじゃなかろうか。
224:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 20:42:55
ヤンはティータイムを大事にする軍人・・・ってなことは無いか。
225:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 20:59:10
>>216
三期の終わりは私は不覚にも涙してしまったもんだ。
アニメ終わったら原作読むのもお勧めする。
アニメでは表現出来なかった心理描写や細かいとこあってそれもいいよ。
逆に原作では誰が言ったか不明の台詞や描写をアニメではうまい人選で
言わせてるのがよかった記憶が。
１期はだいぶ原作と違うから戸惑うかもしれんけどね。まあまずはアニメ
全部見てからだね。外伝分もがんばって見てちょうだい。
226:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 21:02:10
>>219
ガイエスブルグが接近した時点で、帝国側の通信妨害で
イゼルローンと同盟領との通信は遮断されたみたいだね。
ヤンの帰還もイゼルローンの連絡できなかったし。ガイエス
側はオーディンと通信してたみたいだけど。
227:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 21:19:58
【質問】
ミュラー提督がユリアンに対して言った「ヘル・ミンツ」という言葉の
「ヘル」とはどういう意味でしょうか。おそらく敬称なのでしょうが
ドイツ語ですかね
また、ミュラーが弔問に来るときに「迎えいれて大丈夫だろうか。それこそ「シカン（シュカン？）」ではないか？」
という台詞がありましたが、この「シカン（シュカン？）」という単語の漢字と意味を教えてください
228:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 21:24:31
>>227
ヘル＝ミスター
229:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 21:27:12
>>227
ヘル(Herr)は、男性につける敬称
死間
「死間」は潜入させ、わざと捕らえられて、ニセの情報を自白し、相手を攪乱させるスパイ。このスパイは捕らえられ、処刑されることが前提である。
とネットにあった。まあ、生きて帰るつもりがないスパイって感じ?
230:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 21:29:32
>>227
さすがに辞書引きなよ。それに少なくともアニメでは
ちゃんとファーレンが意味まで解説してくれてたよ。
231:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 21:30:40
何でもここで聞けばいいってもんでもねーぞ
調べられることは自分で調べろ
232:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 21:30:57
>>228
>>229
ありがとうございます
死間は辞書では出なかったのですがそういう単語があったんですね
この場合だと招き入れられた後に内部から攻撃を
くらいの意味かな
233:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 21:34:24
>>230
>>231
あー、ヘルに関しては調べるべきでした。申し訳ないです
死間は調べたけれども見つからなかったもので、特殊な軍事用語かと思いまして
ファーレンハイトの発言でも出ていたのですか
これも申し訳ないのですが、おそらくそのときは聞き流してしまっています
以降気をつけます
234:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 21:38:51
>>233
仕切るわけじゃないけど、どうせなら原作（アニメでも私はまあいいけど）
には明記されてない点で、みんなで議論しあえるような疑問がうれしいね。
あ、もちろん命令でもなんでもないよ、あくまで個人的意見ですよ。
235:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 21:51:21
>>233
あーごめんごめん、謝るほどのことじゃないよ。私も色々しょうむ
ない疑問だして馬鹿にされたもんだ。
特に艦艇数に比べてなんで艦載機はあんなに少ないの？は
いまだに馬鹿にされてまともに相手してもらえない。。。。
236:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 21:53:03
別に質問したっていいじゃん(´・ω・｀)
原作読み込んでいる人ばかりじゃないんだから
ちなみに、227じゃないよ。
237:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 22:02:11
【質問】
救国軍事会議の軍人達はかなりの強硬派というかタカ派でしたが
政府（政治家）が他国に対して弱腰だという状況ならばともかく、政府が既に対外強硬派で
しかも大敗を喫し、多くの兵士が亡くなった直後に、軍事会議のような将兵をクーデターが起こせるほど
確保するのはかなり困難ではないでしょうか。具体的にリンチはどのような工作を行ったのでしょう
フォークという軍事会議が憎む腐敗した政府に私的なルートで案を出し
結果的に惨敗と多くの犠牲を出す原因となった人物がメンバーに加わっているのも理解しがたいですし
238:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 22:07:44
>180
五巻p88には「二〇〇〇万をこす同盟軍と対決」とあるが、文庫版かね？
239:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 22:11:59
新書版だとアムリッツァの総兵力が２０００万だったり
アムリッツァで戦死した兵数が２０００万だったりするよな
240:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 22:16:34
>>237
リンチが行った工作はグリーンヒル大将に計画書を持ち込んだだけ
じゃないかな。後はグリーンヒルの人望というか担ぎ上げられたと
いうか、それだけ現政府に不満持つ者が多かったんでしょうね。
政府に関しては対外どうのではなく利権腐敗の点が問題なんでしょ。
ただ、ハイネセンだけならともかくあっちこっちの惑星でほぼ同時に
蜂起ってのはかなり前から周到に準備してないと出来ないと思うんで
そのあたりは私も疑問かな。（疑問さんの疑問もリンチが持ってきた
計画書はどんな内容だったんでしょう？かな。）
フォークが政府と癒着してるのにとは確かに盲点だね。
241:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 22:25:39
>>238
おお、レスありがとう。私のは徳間文庫版で５巻Ｐ124だよ。
はっきりと3000万の同盟軍と相対したときとある。
誤植なのかな。
でも同盟の総兵力が３０００万は間違いないよね、とすると
実際の戦闘員は２０００万だったってことかな。
（だいぶ昔のスレで恒例？のアムリッツアの兵力論争やってたとき
なんか数が噛み合わなかったんだけどそのあたりが原因かな？？）
242:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 22:27:40
>>240
ラインハルトはリンチに「この計画書の通りやれ」と言っていたので
計画書をそのままグリーンヒルに渡したというのは無いのでは
グリーンヒルはもはや止めきれない部下達を纏めるためにやむなく首領となったので
彼よりも先に部下たちを焚きつける工作を行っていると思う
政府を倒すというだけなら十分理解できるんだけれども
あの状況下で「打倒帝国」を強硬に主張するというのがどうも理解できない
メインキャラの軍人のほとんどが穏健派で帝国打倒に拘ってないのもあって
自由惑星同盟という連邦国家にあっては、ナショナリズムというか彼らのアイデンティティというか
帝国打倒の情熱の根源となるものは「共和制民主主義」というものしかないだろうに
民政移行を考えていないような軍事政権になったのも不自然な気がするんだよね
243:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 22:29:37
>241
多分脊髄反射で2000万以上じゃなくて3000万だねって直したけど、
「前線で対決した」のはそんなにいなくて、それに対する六割で計算していたから
直す必要が無い箇所で、やっぱりおかしくなった。
とかじゃないかなと思っている。深く考えずに手をいれたんだろう。
そうしないと六割を超えてしまうので
244:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 22:37:38
>>242
グリーンヒルの台詞にリンチが見事な計画を携えて帝国から帰還
とかあったからそうかなと思ったんだけど、貴殿のいうとうりか
もしれないですね。ただ、具体的に誰が反政府色強いかまでは
ラインハルトも（ずっと捕虜だった）リンチにもわからないはず
だからかなり早い時点でグリーンヒルに持ち込んだような気もする
けど。（グリーンヒルはそれなりに把握してはずだしある程度反政府
連中との付き合いがあったからこそ担ぎ上げられた訳だろうから）
245:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 22:39:17
>>244
その辺も含めていかにラインハルトといえども
どんな計画が立てられたのが疑問なんだよね
246:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 22:45:48
>>245
他の惑星に関してはグリーンヒル以外の連中がすでに計画を
かなり進めていたってことですかね。最高位で少将くらいいた
かな。個人的ルート等なら軍の階級とかはあんまり関係ないか。
とにかくあまりにあざやかな（初期は）クーデターでしたよね。
247:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 22:50:09
>>246
ラインハルトはその情報を掴んでいた、と考えるべきかね
それならば容易になるけども
しかしそれにしてもクーデター参加者の心情はさっぱり解らないが
248:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 22:53:04
>>243
そんな感じなんですかね。まあこれもあってイゼルローン回廊の大きさ
と並ぶ、２大ネタのひとつになったわけですよね、アムリッツアの参加
兵力。
そういえば、私の出した６割は人員比較で戦闘艦の比率はまた別（帝国
の方が多い）は全く支持されなかったなあ。。。。。
249:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 23:00:32
戦力兵力に関しては戦闘艦の数だけでなく質がわからない。
艦隊の艦の数が同じでも戦艦の比率が倍違えば攻撃力や防御力の総合力は
大きく異なってくる。戦艦、巡航艦や駆逐艦の艦隊に占める比率によって
バーラトの和約で戦艦等主力艦の廃棄を項目に挙げたということもあるし
質の問題は大きいな。
250:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 23:03:19
>>246
描写（ラインハルトにして見れば成功しようがどっちでもいい）からと、
さすがにそこまで出来るのでは万能すぎるような気がするからないよう
に思えますねえ。
心情はねえ。自分達が立たねば国が滅ぶ、あんな腐敗した政治家には
任せておけない。ですか。。。
結果的には最悪の結果（軍の建て直しのはずが更なる弱体化、腐敗した
政治家は無傷、）ですもんねえ。
251:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 23:11:26
>>249
ごもっともですね。艦隊の構成比率が完全に記述されてたのは
ユリアンの初陣の相手の帝国艦隊くらいですね。
アスターテもあまりにも最初の２会戦で帝国が一方的だったのも
実は、第４、６艦隊には戦艦、空母がほとんどいなかったって可能性
もありますよね。
252:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 23:13:55
>>250
>>242でも書いたんだけど、腐敗した政府を正すというのは解るとしても
・政府も対外強硬派が主流派
・ほんの少し前に大敗し多くの戦友を失っている
この状況下でクーデター派もまた打倒帝国に燃えるというのがどうも解せない
しかもその理由として専制国家の打倒を唄いながら、彼らのアイデンティティたる
共和民主制度の再建に力を割くでもなく、ただ帝国打倒というのがね
正直なところ、あのクーデターは、「腐敗した政府にそれでも従うヤン達」というのを引き立てる為に
少しばかり過剰に暴虐な悪役にしすぎて不自然になってる印象を受けたんですよね
どうもアンフェアに感じてしまった。フォークがメンバーになっているところなんかも
253:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 23:36:43
>>252
確かに彼らの主張は独裁帝国打倒のための体制を作ることであって
そのためには同盟憲章の一時停止もやむなしですからね。
そこをヤンに論破（独裁政治とは今ハイネセンで貴官らがやってる
ことだと）されてますしね。「腐敗した政府に云々」かどうかは
ともかくヤンを引き立てる為というのは同意です。それまでは歴史
が研究できればいいとか、年金がとしか言ってなかったヤンが突如？
民主主義の擁護者となった瞬間ですもんね。
フォークに関しては私の知る限り今までなかった斬新な意見ですね、
確かに他のメンバーは何か思わなかったんですかね、（アムリッツア
の大敗の一因のはずなのにね）
254:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 00:06:15
フォークかー、彼奴の影響力を鑑みて抱き込んだのかな?
ほっておくと危ないとか
挫折の後だけに丸め込み易くはなってるか
255:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 00:12:52
ロボスもいない本人も精神病として入院となれば
もはやフォークに何の影響力もなかったろう
軍事会議でも鉄砲玉程度の扱いだし
256:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 00:16:25
フォークなんてロボスの腰巾着みたいなヤツなんだから
ロボスが宇宙艦隊司令長官を辞任した時点で影響力なんて無いでしょう
257:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 00:19:05
フォークは完全に使い捨て前提の要員だから、みんなあまり気にしていないんじゃまいか
258:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 00:23:56
>>202
あと、牟田口とかの斜め上参謀のイメージの総合でしょ。他と同じで特別、誰かがモデルというのはないだろうな。
259:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 00:40:01
>>237
タカ派というくくりは正しくないような。そういうと、主流派であるトリューニヒト派が和平でも考えていたよう
ではないか。トリューニヒトは、あの時点では「帝国を打倒した指導者」になる気満々だぞ。軍部からの支持
も厚いということは、かなり軍に肩入れしていたのだろう―普通、こういうのはタカ派の政治家というな。
つまり、クーデター派は、大侵攻失敗で失脚して冷や飯食いに成り果てた、旧主流派の成れの果て。強引に
主流派になるためのクーデターでしかない。
>具体的にリンチはどのような工作を行ったのでしょう
不明。ラインハルトの指令書の概要もわかんないから、「不満層煽ったら、バカばかりで面白いように釣れた」
としか……旧ロボス派をまとめていたらしいグリーンヒルに接触したのが大きかったんだろうね。
フォークがメンバーにいたのは解せないが、原作だと別に会合のシーンがあったわけでもなく、仲間であった
ことを示唆するものもない。たまたまクーデター派に利する行動をやっちゃただけともとれる(都合の良すぎる
偶然だから、アニメでは実はクーデター派でしたとフォローしたんだろうねぇ)。
260:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 00:48:41
>>259
＞フォークがメンバーにいたのは解せないが、原作だと別に会合のシーンがあったわけでもなく、仲間であった
＞ことを示唆するものもない
？
原作にも会合シーン普通にあったぞ。首座は当然グリーンヒルだろうし、フォークも出席してる
261:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 00:59:56
>>259
確かに・・・
トリューニヒトは帝国領侵攻作戦に関して国防委員長として反対した
この点に関しては、ヤンもトリューニヒトの考えを支持してる
そのトリューニヒトを打倒するというのは大義名分に欠けてるんだよなぁ
クーデター派のトップが、宇宙艦隊総参謀長で作戦の失敗で左遷された
グリーンヒルであること、その馬鹿げた作戦を立案したフォークが
メンバーに入ってることで、救国軍事会議の連中は、作戦の失敗によって
軍の主流から外れた連中の復権行動と見られても仕方がないかも
262:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 01:15:01
どこかのＨＰで他の艦隊が離脱しようとしている中旗艦とその周囲数隻になるまで
無益な戦闘をした挙句自殺したボロディンは愚将だみたいに書いてあったのを見たのですが
実際はどうなのでしょうか
263:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 01:22:34
>>262
あのたった数行の描写から、どう評価するかは読み手次第じゃないですか。
愚劣にも全艦隊が8隻に撃ち減らされるまで戦闘に拘泥したか、
自艦隊の脱出を指揮しながら最後まで残ったか。
どうとでもとれますよね。
264:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 01:31:29
フォークは帝国領侵攻を引き起こした張本人だし、
救国軍事会議の大儀からするともっとも憎むべき人間だよな。
なんであいつを引き入れたかというと、自滅させる以外の使い道が
思いつかない(汗）
265:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 01:34:08
酒場でヤンのこと馬鹿にしてビュコックに嫌み言われた提督って誰と誰だろう。
266:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 01:39:59
>>264
救国軍事会議の大義はあくまで帝国打倒であって、民主主義擁護だとは思われないんだが
彼らの布告と行動がそれを証明しているし
彼らがフォークを憎むとしたら、それはフォークの作戦家としての無能と、それにより軍部が被った失敗からであって、
大義によってでは無いと思う
267:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 01:52:11
>>259
いやその心の底では帝国打倒を考えてたトリューニヒト含めての「タカ派」のつもりだった
当時の軍上層部のほとんどが大侵攻に反対してたんだから
大侵攻を支持してた軍内部勢力が主流派というのは無いだろう
とはいえロボスを利用してた勢力とするなら次期主流派候補（だった）とは言えるかな
シトレ派でもなく、トリューニヒト派でもない、かといってトリューニヒト以外のタカ派政治家と結びついてもいない
軍内部の一タカ派勢力、ってところかクーデター派は
しかしそうすると、あのクーデターの規模にはやっぱり疑問が出るんだよなあ
あらかじめ準備してたとも思えないし
グリーンヒルに接触したのが大きいというのなら、グリーンヒルが主導してないとおかしいでしょ
その前にグリーンヒルの部下達に接触して、もはや止められないほどに動きが大きくなってないと
部下達を掣肘するために不本意ながらグリーンヒルは参加、ということに矛盾する
>>264
救国軍事会議も強烈に打倒帝国を唱えてるから、大侵攻自体には賛成だったんだろう
しかし結果的に自分たちが憎む腐敗タカ派政治家と同じ方針で、しかもあれだけ戦友に犠牲を出してもなお
打倒帝国最優先！ みたいなバカな奴らにあれだけの勢力がついたってのはやはり無理があるな
268:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 01:56:01
>>267
そもそもグリーンヒルが救国軍事会議を組織した理由が、「若い連中を統御するために仕方なく…」
ってのはアニメオリジナルの設定。原作にそんなの無い
269:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 01:58:06
>>266
なぜ帝国を打倒するのか、という理由として専制政治だからというのを挙げてるから
共和制民主主義の擁護という理念自体は持ってると思う
ただ、腐敗政治を正し、民主主義を再建することをせずに
いたずらに帝国打倒を優先するという本末転倒ぶりからして
その理念はもはや空洞化していて、ナショナリズムからの敵国憎しという感情に変わってるな
しかしそのナショナリズムにしても、自由惑星同盟という国家のアイデンティティが「共和制」にしか無い以上
共和制民主主義を失ってる時点で、理念としては国家として成り立たなくなってるから
正当なナショナリズムではなく、他国を憎むだけの歪んで価値を失ったナショナリズムに堕してるわけだが
そこでも本末転倒になってるね
270:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 02:00:05
>>268
ああ、そうなの？
そっちの方がまだ自然ではあるね
ただ、ヤンの義父たるグリーンヒルがひどい愚か者になるから改変したんだろうけど
271:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 02:13:18
国家とか国民の為ではなく「民主主義」の為、というのを掲げて戦うのも不幸な話だ
原理主義に近いから「民主主義への過渡期としての強権」も自制したりと
手足が縛られすぎる
272:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 04:12:15
>>252
「未来になっても人間、社会、軍隊の性質は変わらない。
そして人間は馬鹿だから不利になれば派閥争い始めるモノ」というだけだろ。
良くも悪くもこの作品はそういう世界観に立って書いてるのは明らか。
「超光速で飛べる宇宙戦艦が作れるのに有人手動操縦wwww」
って言ってるのと同じ
273:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 11:06:45
>>267
>グリーンヒルに接触したのが大きいというのなら、グリーンヒルが主導してないとおかしいでしょ
>その前にグリーンヒルの部下達に接触して、もはや止められないほどに動きが大きくなってないと
グリーンヒルは当初から中心人物。フレデリカのセリフから、旧ロボスはじめ軍部の失脚した連中が
彼を頼って集まっていたのがわかる。リンチは、そのグリーンヒルの人望(失脚しても上級将校には
変わりないから、クーデター派のトップにするには適任だろう)を利用したわけで。
>部下達を掣肘するために不本意ながらグリーンヒルは参加、ということに矛盾する
グリーンヒルが不本意だったのは、あくまでもクーデターという非常手段。↑のようにクーデター派の
連中が彼の下に集まり、グループが形成されていたのだから、その認識が間違っている。
はねっかえりのはぐれ者連中が暴発しないよう面倒見ていたら、リンチにクーデターへ誘導されて
後戻りできなくなった―というところだろう(無論、誘導された自覚はない)。
>打倒帝国最優先！ みたいなバカな奴らにあれだけの勢力がついたってのはやはり無理があるな
あれだけの勢力?
274:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 11:25:53
>>272
いや、その人間・軍隊・派閥の描き方が不自然じゃないか？という話であって
ＳＦ設定に突っ込むのとは全然話が違うぞ
>>273
はねっ返りが暴走しないように面倒を見てる状況から
具体的にどう誘導されたらクーデター計画を企てるまで追い込まれるんだ？
あれだけの勢力、というのは
あれほど手際よく同盟各地でクーデターを成功させられるほどの勢力
275:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 11:54:12
>>274
>具体的にどう誘導されたらクーデター計画を企てるまで追い込まれるんだ？
知らんw その誘導したのはリンチだろうが、そのリンチもラインハルトの計画に従っていたわけで、
その肝心の計画案が不明だから、なんとも。
まあ、手に負えなくなったら適当なところで切り捨てればよかったが、まだコントロールできると
思っている内に情でズルズルいってしまって気づいたら手遅れとか、逆に染まっちゃったとか
よくある話じゃん。
内心はグリーンヒルも「やっちまいてぇ」と思っていたんだろうねぇ。
>あれほど手際よく同盟各地でクーデターを成功させられるほどの勢力
ありゃグリーンヒルの手配。当時の彼の役職上、訓練目的で士官・兵を動かすことは容易だった。
兵とか部下ってのは、この世界的には基本、指揮官のコマでセットについて来るもんだから、
クーデターを支持していたとか考えても無意味(ロイエンタールの時に、後で「義理は果たした」とか
言うのが例外)。指揮官だけならハイネセンにいた連中の他に十数名いれば足りるだろう。
非主流派のさらに強硬派として、数的に不自然じゃない。元がン千人はいただろう派閥の残党
だぜ?
276:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 13:38:08
実行計画の具体案がかなり出来あがっている時点でグリーンヒルに打診が来たとしたら
・政治家の腐敗は確かに何とかしなければいけないという危機感
・打診を無視するか終わるまで軟禁された場合無用な流血が拡大するのを防げない
以上の点から軍事政権になるのは賛成できないが、グリーンヒル自身で統率しないと大量虐殺が起きかねない
半ば現状と成り行きでやむなく救国軍事会議の議長になったとも推測出来ないだろうか？
277:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 13:56:20
>>276
つまり本人は不本意ながら担ぎ上げられた完全に受け手であり、たとえばエベンスなどが首謀だと？
であるなら、適当な時期に、それこそヤンが語ったように「憲兵の1個中隊」も発動すれば未然に阻止することも出来ただろ。
参加幹部も全て知り得ていたし、初動での救国軍事会議の成功は査閲部長というグリーンヒルの職権無くしては到底無かっただろうから。
どう考えてもグリーンヒルは能動的主体的に救国軍事会議を組織したとしか思えない。
278:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 14:03:39
>>276
前後の描写みる限り、グリーンヒルがやる気まんまんでクーデター
起こしたとは見えないよな。
査閲部長って各惑星の部隊まで統括してるんだっけ？よくあっちこっち
の惑星で反乱主導できたよね。
279:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 14:11:03
・政治の腐敗はもはや強権的にでも軍部が糾さねばならないという。所謂軍国的な発想
・リンチがもたらした実現性の高そうな素晴らしい反乱計画書
・トリューニヒト派に冷や飯を食わされた跳ね返り共の突き上げ
以上の要素がグリーンヒルにクーデターを決心させたんだろうな
決してやる気満々では無かっただろうが、他人に無理やりやらされたというものでもない
クーデターを防ぐことはしなかったのだから
280:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 14:15:08
今読んだら、計画書の内容も記述してあるじゃん。
辺境の惑星で騒乱を起こす、首都の兵力分散させ、政治軍事上の
要地を占拠する等。 てことはリンチが不平派をあおる工作
やってたとかはないようですね。帝国から帰国して旧知のグリーン
ヒルの元に自分が立てたようにしてこの計画を持ち込んだようですね。
で、上のスレに色々あるように元々、現政府に不満持ってたグリーンヒル
の背中を押すことになったと。計画を具体的な形で作戦案にしたのは
グリーンヒル大将であり、協力者の中の最高位と思われるブロンズ
中将なんでしょうね。
281:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 14:17:44
>>278
査閲部長は、多分軍部内での訓練を統括する職
従って、同盟軍内全ての基地に、訓練の名目での部隊移動の命令を発出する権限があったはず
その職権を持って、自分の子飼いの救国軍事会議の幹部を、適当な時期に適当な場所に配置することができたんだろう
計画実施日に不審に思った市民が軍に問い合せても、「訓練です」と返されたのはそういう理由
282:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 14:28:46
>>281
そこも読んだぞ。査閲部の任務は国内において戦闘以外の面（訓練、救難
移動等）で軍隊を管理運用するとあるね。国内というのは同盟全体のこと
だからハイネセン以外の惑星も含むんだろうね。平時においてはかなりの
権限を有してるようだ。あんまり左遷先の部門には見えないね。
というわけで上の各レスでみなさんが言ってるようにグリーンヒルが
主導（リンチの持ち込んだ計画に沿って）したみたいですね。
283:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 14:31:02
リンチはさ、ラインハルトにクーデター成功させたら帝国軍少将の位をくれてやるとか言われてたけど、
どうやって貰うつもりだったんだろうね？
284:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 14:32:49
>>283
クーデター成功→リンチ同盟軍の将官として復帰→ラグナロック作戦で同盟壊滅→帝国に帰順
それかフェザーン経由で亡命かな
本人自体は同盟軍に迷惑を掛けられればそれで十分と思ってたみたいだが
285:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 15:24:30
>>282
>あんまり左遷先の部門には見えないね。
この世界の風潮として、「戦場で手柄立てて出世するのが一番エライ」みたいなのがあるから、実戦部隊
(後方支援部門ですらない)から外されるのは(・ー・)ｵﾜｯﾀﾅ･･･級の左遷なのかもな。
あと、グリーンヒルはボケたといわれる後期ロボスを支えていた一派の重鎮だったわけで、優秀さは
認める―ほとぼりが冷めたら引き込みたいと考える一派がいて(キャゼルヌ引き上げたヤンみたいな)、
左遷はしても壁際にまではいかないよう手を回していたとかかも。
286:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 15:34:07
>>279
そういうのに追加してアムリッツァの敗北により帝国と同盟の戦力バランスが
大きく変わったということもあるだろう。
イゼルローンが健在とはいえ帝国が力に任せて侵攻してきたら緊急的に軍を再建しないと
対応できないという焦りもあっただろうから原作の記述にある様に従来よりも軍事最優先の
社会体制に強制的に移行するという目的もあったと思う。
287:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 17:13:34
アルコール中毒患者のリンチが、帝国の強制収容所の中で生きるのが精一杯、
情報も入ってこない中でどうやってこれ程の精妙な計画を造れたのか、
そもそもどういう目的で計画を造ったのか、同盟にクーデターを起こしてリンチに
どんなメリットがあるのかとか、疑えば奇妙な点は多々あるよね。
288:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 17:21:12
>>287
文盲なの？
289:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 17:35:45
>>287
グリーンヒルはリンチに妙に同情してたからな。
ただ、名誉挽回と言って持ち込んだのがクーデター計画でしたってところで、
普通変だと思いそうなもんではあるが。
290:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 17:36:38
>>287＝>>289
自演してまで何をしたいの？
291:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 17:37:50
>>288
帝国の捕虜収容所は、同盟のと違って、生き延びるのが精一杯の文字通りの強制収容所。
まして仲間の間でも村八分にされてたリンチが、クーデターの計画を造れるような
場所じゃないと思われるのだが？
292:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 17:37:51
バイエルラインって酷評されるけど。
歴史の教科書に「ローエングラム王朝において最初の反乱者となったロイエンタール。初代皇帝ラインハルトが
まだミューゼルの姓を名乗っていた頃からの古参であり、皇帝と臣下の分を超えた同志でもあった。
その彼がローエングラム王朝に反旗を翻した時、驚愕しなかった者はいなかった。たった一人を除いては」
とか書かれて名将扱いされても全然おかしくないんだよな。
実際、これが事実だったわけだし。
あの当時はバイエルの部下も、ベルゲンも「何でじゃろ？」ってだったし。
あと見抜いてたのはヒルダぐらいか。
293:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 17:40:27
>>292
原作中ではミッターマイヤーの後継者と見なされてるぐらいだから、評価は高かったと思うんだが。
294:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 17:43:05
>>291
クーデターの計画書を作成したのはラインハルト。
せいぜいリンチがやったことといえば、旧知でありクーデター実行に有効な職権を持っていた
グリーンヒルに接触したことぐらいだと考えるのが妥当。
その骨子に基づいて実際に具体的な反乱計画を策定し実行したのは救国軍事会議でしょう。
ラインハルトにすればリンチはただ同盟へのメッセンジャーであり、埋伏の毒という捨て駒。
295:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 17:45:19
・・・・・・・・・だから、
「リンチにこんな計画作れるはずなくね？」とグリーンヒルが疑うことはできたはずだ
という疑問でしょ。
296:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 17:50:55
>>295
ラインハルトが提示した反乱計画なんて、原作に記載された程度のごく大局的、おおざっぱなものでしょ。
反乱を起こすために、首都を空にする。首都を空にするために辺境で武力蜂起をする。程度の。
そのくらいならリンチだろうが誰だろうが、英才とされたような将官なら思いついてもおかしくはないし、
グリーンヒルは原作にもあるように過去のリンチを「買っていた」。
その反乱計画概要に、実現可能性を感じ、救国軍事会議を組織し、実際に計画に肉付けしていったのだろ。
297:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 17:57:03
グリーンヒルにすれば、同盟政府への不満が貯まっていたところへ渡りに舟だった訳だろ
別にリンチを疑ったとしても、自分に損は無いしな。実際ヤンさえ居なければ成功の可能性もあったわけだし
298:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 18:00:58
そもそもリンチがどうやってグリーンパパに接触したのかってのも意味不明だしな。
りんち「いやーっはっは。グリーンヒル査閲部長。実は私も前々から同盟の未来を憂えていたんですよ。はいこれ
クーデターの計画書。一緒に明るい同盟を作りましょう！きりっ」
とか言っても「なにこれ？スパイ」とか思われるだけだろうし。
299:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 18:04:49
結局人を見る目がなかっただけじゃないの。グリーンヒルに
それを分かって接触したならリンチさんにポイント
300:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 18:09:42
クーデターなんて秘密厳守が絶対なのに、そこに計画案持ち込む奴とか来たら絶対疑うよな
まして、今まで帝国の捕虜になってた奴ならなおの事
いくら人を見る目が無いと言っても、そこら辺は不自然過ぎる気がする
301:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 18:13:56
>>295
ｴﾙﾌｧｼﾙの件がなきゃ仮にも将官だった人でしょ。
頭もそこそこあったんあろうから、逆境で名誉挽回策を練った、程度の
好意的解釈もアリかと。実際「期待していたのに」発言もあるし。
302:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 18:14:57
>>300
だからそれはグリーンヒル本人の希望と合致していたからじゃないのか
誰が持ち込もうと、良い計画ならば採用しただろ
付け加えて、あのクーデター自体はグリーンヒルの観点からは帝国に利することは何も無い
得者の原理から敵を疑えなんてのはあの場合には通用しない
むしろ帝国も内紛の今こそが好機とでも思っただろ
303:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 18:20:22
結局最大ターゲットのトリューニヒトにも逃げられてるのがまたお粗末。
んでトリュはどこからクーデターの情報入手したんだろうな
それともベイが最初からトリュに恩売る目的で寝返ってたのか。
304:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 18:22:17
>>303
アニメ版だと露骨にそうだわな
305:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 18:23:03
>>302
いや～、いくら都合が良くたって、クーデター計画の事をどこで嗅ぎつけたとか、
気にならなきゃおかしいでしょう
棚上げにして良い問題じゃないと思うんだけどな
なにせ、この間まで帝国に居た人間が持ち込んできたんだよ？
情報が外部に漏れてるかもしれないって考えるのが普通でしょう
なのにそのまま計画を進めるって、絶対おかしいよ
306:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 18:26:51
そいうえばフレデリカの婚約者にとグリーンヒルが考えていた若手士官
アニメ版だと悪人になっちまってたなｗ
307:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 18:28:52
>>305
＞いや～、いくら都合が良くたって、クーデター計画の事をどこで嗅ぎつけたとか、
＞気にならなきゃおかしいでしょう
意味がわからん。計画したのはリンチが提示してからだとは考えないのか
308:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 18:31:53
そりゃそうだわな「長年にわたって協議したクーデター計画」なんて
存在自体がおかしいわ。
309:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 19:30:12
>>292
>あと見抜いてたのはヒルダぐらいか。
潜在的な危険性を察知していたが、バイエルラインもヒルダも本人の自覚は「アイツ、何か気にくわねー」
レベルだから。ちょっと持ち上げすぎ。
310:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 19:36:46
それを言うならルビンスキーが一番すごいよな
というかあいつはどっからロイエンタールの翻意を知ったんだ
311:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 19:40:48
>>307
クーデター派自体、単なる不満層がリンチに煽られてクラスチェンジしちゃったという程度のもんだろうしな。
312:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 19:47:44
>>310
ロイエンタールの言動・生い立ちぐらい調べればすぐわかるだろう。そこから分析していけば、性格的に
危ういものがあると推測もできる。ゴ王朝時代から問題児だし、女性問題はその後も継続している―
能力・地位の高さも考えれば、揺さぶりがいのありそうなタイプだろう。
313:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 20:01:09
ヤンのせいで捕虜になったーそのヤンが同盟で出世してるーそんな今の同盟が
憎いー的なこといえばリンチはクーデター派に疑われずに
接触するのは容易なんじゃないかなあ
314:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 20:01:41
>>241
６割だったのって艦の数でじゃないのかな？（脳内設定）
同盟軍が２０万隻に対して、帝国軍の迎撃部隊が１２万隻（約1200万人）てことになる。
315:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 20:04:56
ルビンスキーは別にロインエンタールに翻意があるとはわかってなかったんじゃないかな？
人は思い通りに操れると思ってる男だし、ターゲットがたまたま翻意を抱いていたロイエンタールだったって話じゃ？
ハイネセンの大火災みたいに偶然だったと思う
316:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 20:09:10
「翻意」じゃなく「叛意」じゃないのカナ
意味がぜんぜん違うんだが
317:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 20:14:01
そうそっち訂正アリガト
318:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 20:14:04
>>309
そもそも驚愕しなかったのがバイエルライン1人だけだったって話だしね。
気に入らない人間だったから反乱起こしても「あー、やっぱり」と済ませただけで、
以前から危うさを感じとっていたミッターマイヤーは普通にショック受けたしな。
319:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 20:29:52
バイエルラインって酷評されるほどのことはしてなくね
320:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 20:40:59
いわゆるやられキャラなのに妙に評価されてるのが気に触るんだろうなあ
321:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 20:43:14
>>319
特別、高評価されることもないような。
でも、「ロイエンタール艦隊接近」「警戒態勢!」は酷評されるべきことだと思うな。
322:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 20:46:25
>>321
うん、高評価されることもないな
普通の脇キャラ
警戒態勢は一応部下向けの建前はあったんだから
酷評されるほどではなくね。実害があるわけでもなし
323:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 20:51:44
【質問】
不妊治療が発達していない理由は設定されてるんでしょうか
324:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 21:02:45
>>322
味方で、上官で、その親友の直属上官の目の前で言っちゃっていいことじゃないだろ。礼儀知らずにも
程がある。ああいう時はこっそりやるもんだ―要領が悪いんだよ。
325:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 21:05:24
>>324
あーもしかして原作だけの台詞かな
ＯＶＡではこっそり自分の指揮艦だけやってたわ
326:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 21:07:57
医学レベルは現代に毛の生えた程度じゃないの？
平均寿命もさほど伸びてない。
医療設備の整ってると思われる要塞内で、たかが出血多量で死ぬ。>>323
327:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 21:18:42
義肢、機械の眼球とかは進歩してる。
出血多量でも脳細胞にダメージがあれば蘇生させても元には戻らないだろうな
痴呆状態のキルヒアイスを車いすに乗せて押すラインハルトとかな
328:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 21:28:25
>>326
そりゃ成人男性の死因第一位が「戦死」な世界じゃいくら医学進歩しようが焼け石に水だろ。
329:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 21:43:48
>>327
車椅子を押すのはアンネローゼの役だろ
330:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 21:45:47
ラインハルトがリンチに渡したのは、帝国の陰謀と悟られずに同盟軍内部の不満分子にクーデターを起こさせる計画書なのでは？
リンチがグリーンヒルに「これが計画書です」って渡すような物ではないと思う
オーベルシュタインの諜報活動でクーデターに賛同しそうな人物リストや大まかな手順のガイドライン程度だと思う
よほど筋書きを外れない限りリンチが計画に積極的に意見出すような事はしなかったんじゃないかな
331:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 21:50:26
キルヒアイスとかオーベルシュタインの死に方を見るに、救急医療はあんまり進歩してないイメージがあるな。
義眼・義肢の技術が進歩してるのは、戦争で手足や感覚器を失う人が多かったからかもしれん。
帝国では劣悪遺伝子排除法の影響で、体質を改善するような技術は発達しなかったんだろう。叛意があると取られる可能性が無くもない。
332:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 21:59:29
>>323
男女を問わず不妊の時点で劣悪遺伝を疑われたのでは？
義手や義眼は明らかに後天的な理由(怪我など)で障害を負った人用に発達しただろうが、
不妊って放射線被曝ぐらいしか「後天的なものだと証明できる原因」が無さそうだし
333:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 22:35:18
>>328
>死因第一位が「戦死」
そんな記述どこにあった？
334:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 22:57:08
カイザーの膠原病といいキュンメル男爵の病気といい、医学はあんま発達してないように見えちゃうね。
335:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 23:35:33
ルビンスキーの脳腫瘍も。
336:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 23:37:10
>>330
リンチは帝国で九年間捕虜収容所に入られてたわけで、
その間に同盟軍の人事や部隊の配置も変わっていた。
いきなり現れたリンチが最新情報入りの素晴らしく良くできた計画を差し出したら、
「この情報、どこから入手した…？」
って疑惑が出てくるよね。
337:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 23:44:23
>>336
上の方のレスにもあったが汎用的に成功させるにはどうすればいいかというものであって
実際にクーデーター軍の配備や手順の詳細な計画を立てていったのは
グリーヒルを含めた連中じゃないかな。
338:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 23:51:30
>>337
グリーンヒルがリンチの持参した計画書見て感心してたところを見ると、
かなり詳細な計画だったようにも思えるんだよね。
概要だけど、蜂起するタイミングや場所の設定が絶妙だったのかな。
339:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 00:00:21
>>338
発想と実現性は素晴らしかっただろうが、詳細だったかどうかは分からんだろ。
つーか、ラインハルトが考案、多分ノーベル閣下が策定の同盟クーデター使嗾計画、
グリーンヒルに怪しまれず吹き込む方法まで熟慮してリンチに指示しただろ。
所詮グリーンヒル程度じゃ見抜けるものじゃなかったろ。役者が違う。
340:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 00:12:00
>>323
>>334
科学技術的なツッコミは大目にというかスルーで。
作者も「何十光年も離れた相手と同時通話とかありえないし」って認めてるわけで。
あくまで大河ドラマっぽく、登場人物の機微を楽しむ作品。
341:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 00:25:19
厨二小説に機微などない
342:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 00:32:42
>>306
あいつは只の名無しだろ。
343:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 00:33:11
>>339
グリーンヒルの性格からすると、大胆な発想とかより、
具体的な内容を記載してる方が評価高そうじゃない？
344:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 00:33:40
バイエルの場合は見抜いたというより、「ミッター兄貴の兄貴なんて許せない！」ってだけのような気がする…
345:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 00:55:23
リンチのもってきた計画書が、どんなものか分からんからどうしようもない。
○あっちこっちで反乱起こさせる、そうすりゃ首都手薄ウマー
○それぞれの星の部隊の把握、数から指導者まで。そしてどうやって扇動するか、その際のハイネセンの対応は？
上と下じゃ全然違う。下なんて、この前まで帝国の収容所にいましたって奴が立案できるレベルじゃない。
346:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 01:03:33
>>341
FSSスレにかむかむ
347:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 01:13:14
>>344
801臭くなるから言わないようにしていたのに……まあ実際、男の嫉妬と考えると分かりやすい
んだよね。バイエルラインの行動は
348:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 01:35:14
むしろ帝国内の情報に価値があるだろう。
内戦のタイミングや期間について判断材料を持ってくれば、高評価だ。
同盟内部での話は基本方針と概略の手順があれば、参謀連中はがっちり計画立ててみせるよ
349:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 02:29:32
>>338
同盟軍内部の具体的人名まで含むような詳細な計画のはずはない。
その程度の情報管理しかされていないのであれば、わざわざフェザーン侵攻時に
航路局のデータを押さえるまでもなく、同盟領内の航路データはダダ漏れ。
350:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 08:03:06
>>333
具体的な記述はあったかどうか忘れたけど
一回の戦闘で１都市丸まる消えるような戦争を何百回もやってるからたぶん間違いじゃないでしょ
351:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 08:28:08
リンチが持参する計画が杜撰な物だったら採用されてないだろうし、
良く出来すぎていたら「なぜ彼にこれ程の物を造れたのだ？」と疑われる。
なかなか難しいけど、ラインハルトはそういう計画を練るのは嫌いじゃ無いし、
失敗したって大した問題じゃないから、結構楽しんでやってたのかもしれない。
352:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 08:42:18
リンチにはクーデターじゃなくて、内乱に合わせてイゼルローンから侵入して
大貴族の領土を襲わせる計画を持たせてやるとかすれば、
ラインハルトは大貴族達と同盟を争わせることもできたかも。
353:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 10:06:00
ラインハルト側を攻撃せんとは限らんだろう
354:219
10/12/05 10:38:15
回答ありがとうございました
355:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 11:19:36
>>349
一方で、ヤンは帝国軍提督の性格まで考慮に入れた作戦を立てている―同盟軍情報部にこれだけ
できるなら、帝国軍にも同盟軍上層部の名前と役職、立ち位置を調べるぐらいできるだろう(何人か
エージェント送り込んで、公開情報チェック・分析するだけでこれぐらいすぐわかるぜ?)。
航路データ云々はご都合設定だから、そういってやるなw
356:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 11:21:58
>>352
大侵攻失敗後の立て直し時期で、稼動状態の艦隊が虎の子になっている状況で、それに乗ったら
ホントにバカだわ。
357:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 12:27:59
>>355
同盟の情報部ではなく、メルカッツの情報分析・観察力が凄かったんじゃね。
ちょっと前まで同じ帝国軍の提督として在籍してたし、
内乱の際には敵対もしている。
必要とあらばラインハルト陣営の提督らの調査もしたろう。
358:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 14:24:09
>>356
普通ありえんと思うけど、トリューニヒト辺りは
「八個艦隊で出来なかった成果を一個艦隊で成し遂げたら…！」
とか吹き込まれてもっともらしい計画を見せられたらその気になってしまう恐れも。
359:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 14:26:43
トリューニヒトってそんなバカだっけ
360:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 14:37:38
とりあえずヤンを総大将にして送り込めば敵提督を倒してきそうだが
361:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 14:41:34
>>359
馬鹿というか打算家だから、「こりゃ勝てそう」って思ったら
後先考えずにほいほい乗るんじゃないか、と。
362:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 15:02:47
>>359
保身に関しての能力は同盟随一の能力持ってると思う、でも政治的戦略については打算のカタマリというちょっと良く分からない人
363:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 15:20:25
>>362
打算というのは「国家にとっての打算」じゃなくて「トリューニヒト本人にとっての打算」だろ？
ということはそれも保身に関しての能力じゃね
364:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 15:38:48
質問：
ランテマリオ星域会戦の際ヤン艦隊は半日遅れで戦場に到着しましたが、
例えば高速移動できる部隊を編成して一刻でも早く向かわせるようなことは
できなかったのでしょうか？
365:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 15:49:26
半日遅れはヤンの計算違いで本人は間に合うと思っていたよ
それ以前に待ち受けているのは帝国軍数個艦隊だろうとわかっているから
戦力分散の愚から見てもそれは出来ないでしょう
366:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 15:55:02
>>365
さくっと「計算違い」っていうけど、決戦の際に部隊が戦場に間に合わないのって大問題じゃないか？(汗）
367:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 16:05:19
そもそも事前に綿密な打ち合わせしていた訳じゃないからねえ
368:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 18:35:51
>>362
幼帝受け入れの件をどう見るかだな。
「お、これ大義名分に使えなくねｗｗｗ俺の人気取りにも使えるしｗｗｗ」
くらいにしか考えてなかったとすればとんだ政治戦略無能だし
「金髪がしかけた罠か、どうせもう同盟だめだし乗ってやるか」だったら
とんでもない切れ者ってことになる。
まあ後者はありえんと思うけどｗ
369:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 18:56:41
>>368
キルヒアイスの同盟攻撃宣言を聞いてたとき
ブルブル震えてたから後者は無いだろうな
となると政治戦略は無能なんだろうな
帝国領侵攻の失敗を見越してたところは何故かキレてたが
370:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 18:57:21
なぜキルヒアイスになったか
ラインハルトね
371:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 19:10:23
>>369
あの時点では、地球教（フェザーン)の手下だろ。本人の意思はないと思われ。
「今度、幼帝を同盟させるからね。上手いこと世論コントロールして、受け入れろや」
「へいへい」
↓
ラグナロク発動
↓
「聞いてないよぉ」
372:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 19:16:19
>>371
いずれにしても帝国の全面侵攻を予測できてなかったんだから
後者はありえないことも無能なことも変わりはなくないか？
373:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 19:23:07
またアニメ設定が
374:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 19:25:01
小説厨乙
375:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 19:28:00
>>369
> キルヒアイスの同盟攻撃宣言を聞いてたとき
よみがえりの儀式でもしたのか
376:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 19:30:26
>>375
つ>>370
377:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 19:39:32
>>374
>>1
378:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 20:29:17
介入を避けるための同盟内紛計画なんだから、「同盟に貴族を攻撃させて～」とかありえない。
そんな不確定要素は刃がどちら向くか判んないのに受け入れられない。原作を読んでいないとしか思えない発想。
>366
「何月何日何時までに到着せよ」と命令を受けていた訳でもないし、
主力の側でゲリラ戦などの時間稼ぎをしていた訳でもないから仕方ない。
（ヤンが間に合わないから主力決戦に臨むのが統合作戦本部と宇宙艦隊司令部の意向）
そのうえで、最終局面にヤン本隊が到達したのは鈍足部隊を切り離したからなんだが
>369
トリューニヒトがガクブルしてたなんて描写どこにあった？
379:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 21:08:18
トリューニヒトはアニメだと創竜伝に出てくる日本の政治家レベル
380:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 21:51:24
原作でもそんなもんじゃね
381:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 23:25:26
グエン・キム・ホア広場での暴動で地球教徒が民衆に吹聴した言葉って、
「ヤン提督は帝国軍により暗殺された」かな？
382:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 23:41:40
>>369
DVD化の際に震えなくなってしまったけどな
383:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 00:10:28
明らかな解釈ミスだったので訂正されたということか
384:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 00:47:40
このスレでは、トリューニヒトが救国軍事会議のクーデターを防げなかった点については、
有能・無能の判定材料にしてないのか？
ラインハルトの仕掛ける謀略にことごとく嵌っていくのは無能なんじゃないの？
385:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 01:06:47
事前に情報を入手してさっさと逃げおおせたじゃないか。
その理論展開はビュコックが無能ということになるぞ。
先手を打ってクーデター一派を一網打尽にしなかったのはイミフだが
386:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 01:23:04
ラインハルトの謀略に手を打てなかったのはヤンも同じだからなぁ。
387:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 02:12:15
フェザーン回廊通過を読んでいたとか言いながら、戦力比が５：１とかになるまで
削られるのを放置するのが最強の戦略家ヤンｗｗ
388:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 04:32:34
久しぶりに釣り師が沸いたか
389:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 04:39:52
ヤンは消極的ながらも先手は打ってるよ。
あくまで消極的なので何の役にも立たなかったけど。
390:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 07:02:25
>>387-389
情勢を読めても有効な対策を実行できないんじゃ、偉大な「戦略家」とは呼びにくいなぁ。
391:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 07:14:53
銀英伝は小説もアニメも改訂があってややこしいな
392:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 11:07:18
何で帝国も同盟もフェザーンを進行拠点にせず、あろうことか独立を認めてしまったんだろうか
393:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 14:41:38
フェザーンが独立するまではあそこも激戦地だったんじゃないのかね
394:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 14:46:40
>>385
逃げるだけの余裕しかなかったんだろう。
どこからか(地球教だろうが)入った情報だけで、公式に鎮圧させるには時間掛かるしな。
それに軍非主流派のはねっ返りグループが、内政部門に根回しもせず、暴走しただけのクーデター
なんて成功するはずないじゃないか。とりあえず捕まって処刑されるのを避ければ、後は何とでもなる。
ヤンもいるしな。
表向き、自分に非はないから揉めれば揉めるほど、軍部の威信は低下して軍部を完全掌握できる。
先に潰すと面倒なだけ。