10/11/25 12:11:17
旗艦が攻撃中に被弾して指揮官が負傷したため指揮が出来なくなり、結果敗北してしまった例が
何件がある。
専用旗艦を作る際、自衛以外の武装をつけずに防御と移動と指揮能力のみに
特化することもできると思うんだが、そういう方向に進まなかったのはなぜだろう。
916:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 13:40:07
>>915
防御といっても、この世界では限界ある。これに尽きる。
通信・指揮能力は十分ある。自衛以外の武装といっても防御が紙な以上、一応の砲戦能力はないと
自衛すらできない(アニメ設定だが、艦載機数は多いので防空能力は高いだろうな)。
917:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 13:58:18
>>915
盾艦
918:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 14:01:38
>>915
あえて理由つけるなら、通信妨害が発達してしまったおかげで遠方からリアルタイムに指揮が取れないのが理由かな
艦列によっては指揮艦も戦闘しないといけない艦列になる場合が多いのだと思う
結果戦闘艦としての能力も高い戦艦でないと指揮は出来ない戦場になってしまっているのではないだろうか
919:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 18:55:56
まあ、わざわざシャトルを伝令に出してるくらいだしなねらえという
現代でも相互に高度な電波妨害手段や通信妨害なんかの妨害手段を持っていたら
後方からリアルタイムに指揮をとるなんてことも不可能な状況になるしな。
片方がその点で有利ならなおさら
920:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 19:30:17
結局ライハルトとヒルダは一回しかやってないんですか?
921:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 19:32:11
いいかい、コリアン
922:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 20:49:40
エミールとラインハルトって何回やったんですか?
ホモは乱世の華だしな
923:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 22:26:40
帝国との間に諍いが起きなかったら、メルカッツ以下の逃亡兵はどうなっていたんだろう?
924:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 22:40:43
>915
現代のアメリカ海軍だと指揮専門艦というのはあるけどな
925:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 23:09:06
>>924
揚陸指揮艦とかまだあったっけ?
926:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 23:26:28
>>923
いさかいが起きなかったら、じゃなく、諍いが終わったら、ってことかい?
一時の和平条約が結ばれたとしても、同盟の仮想敵国は帝国しかないんだから、
敵の内情を知ってる者として、ある程度の厚遇は受けられるんじゃないかな。
927:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 23:33:38
ラインハルトが乗っ取っちゃったからメルカッツの情報はあまりアテにならないと思う
純粋に提督としての力量を発揮できる地位においてもらえればいいんだが
928:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 23:36:33
普通に同盟で頑張ってきた提督が指揮する分の艦隊もロクにそろえられないのに。
929:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 23:38:20
クーデターが成功してれば艦隊再建は可能だった
930:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 23:48:34
艦隊がなくてもメルカッツならイゼルローンの宙雷艇部隊やスパルタニアン部隊の指揮官になってもらえばいいじゃん
931:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 23:50:25
>>929
クーデターが成功した上で、帝国と和平を結ぶって言うのは、
かなり難しい想定だと思うんだが。
932:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 00:00:02
>>925
ブルー・リッジ級揚陸指揮艦はまだ現役。
WW2のころは指揮官用の戦車ってのもあったな。
大砲がダミーで空いたスペースに大型無線機を積んだやつ
933:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 00:04:11
>>932
ダミーの大砲ではやはりダメだったのかドイツも
後半は大砲を積んで攻撃力のある指揮戦車も作ってる。
あとは搭載弾薬を減らして、その分を通信機材増設に充てたりとか簡略化した
指揮戦車が一般的に。
934:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 00:56:35
考え方としては旗艦の武装はほどほどに抑えてそのリソースを
ECMとEECMを徹底的に強化して艦隊全体の防御力と攻撃力を底上げするというのはアリだと思うけどな
935:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 01:13:47
>>934
>艦隊全体の防御力
どうせいちゅーんじゃ。
万単位のレーザーやビームはミサイルみたいに迎撃できんぞ。
わかって言っているのか、非常に疑問だ。
936:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 01:21:55
強力なビームを搭載するにはデカイ戦艦が必要だが
艦隊の大部分は駆逐艦と巡航艦のような小さめの船で小さい船のビーム砲では力不足
ということは小さめの船がデカイ船を沈めるならばミサイルしかないじゃん
つまり艦隊戦は物凄い大量のミサイルが飛び交うことになるつーこと
937:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 01:29:59
君の「ぎんえいでん」で語らないでくれるか?
938:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 01:40:18
>924
水上打撃戦を砲火に身を晒して指揮するフネじゃないけどな。
安全な場所から命令を出すのが役割だ。
939:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 02:08:40
11/23に24時間耐久アニメ一気見を敢行し、「GS美神」全45話と
「GS美神 極楽大作戦!! 劇場版」を見て以来、ラインハルトの台
詞がスカしてええカッコしいしてる時の横島忠夫の声で聞こえる
ようになってしまいました。
治療法はありませんか?
940:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 02:16:45
>>939
URLリンク(www.nicovideo.jp)
941:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 08:08:43
>>939
ない。
黙って耐えろ。
942:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 08:37:32
ウランフ提督の最後を見てると、旗艦にはミサイルは搭載しないほうがいいんじゃないか?
という気がしてならない。
943:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 09:00:47
ウランフ提督の最期
944:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 09:03:20
>>939
流れでアニメに話が及ぶのは許容されてるが、アニメの話がしたくてたまらん奴はウザイ。
945:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 10:50:01
>>942
たまたまミサイル発射口に命中しただけだからあの結果はしょうがない
946:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 12:38:44
>>945
提督が「残りのミサイルを全弾発射せよ!」と命令したとき、
旗艦がうんともすんともいわないというのは何となく様にならないな。
947:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 13:00:20
指揮官が先頭に立って突撃したり、しんがりで味方を逃したりすることのある銀英伝の世界では、
旗艦はかなり高性能じゃないと駄目なんだろう。
948:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 13:24:19
少しはアニメから離れろ。バカ者ども
949:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 13:31:09
旗艦クラスの大型艦の武器搭載量ってどのくらいだろうか?
艦隊指揮用のCIC、又は作戦会議用の部屋、提督専用のVIPルームがたくさんあるとか?
950:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 17:49:21
>>949
現代の空母なんかと同じイメージで良いんじゃないのかな
航行だけなら半年ぐらいは余裕で戦闘行動は1週間ぐらいが限界って所かねぇ
妊婦と赤ん坊で数百人収容出来たぐらいだからスペースや設備はそれなりにあるんじゃないだろうか
951:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 19:50:46
火砲の威力って通常の駆逐艦とかの何倍なんだろうな
952:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 20:15:10
総合火力は当然戦艦よりかなり落ちるだろうが
個々の砲は戦艦と同じものを搭載しているということもありうるしな
昔の帆船の頃みたいに戦列艦とその他の艦で砲の搭載数が異なるみたいに
953:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 20:17:01
>>952
通常戦艦ってユリシーズ程度のサイズしかないじゃん
総合火力は旗艦級戦艦が上だろ
954:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 20:22:14
アニメはともかく原作だと同盟の戦艦の各サイズは不明だがな
ビル数百階?とかのぼかした書き方しかしてないし旗艦と通常戦艦にサイズの
差があるとも書いてない。
形状の詳細も書いてない
955:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 20:22:20
>>951
エネルギー兵器だから同時発射数や照射時間の差だけで済むんじゃないか?
射程にあまりにも差があると艦隊運用で足かせになっちゃうしね
核融合炉使ってるんだろうから燃料は気にならないとして、コンデンサーと火砲のレンズの物理的大きさの制約の問題だけだろうね
956:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 20:45:45
艦隊旗艦級特殊戦艦はアニメオンリーで、原作には一切その手の話がない。
戦艦ならどれでもよさそうな雰囲気だけ(当然司令部を置くための整備はされるだろうけど)。
それと戦艦、母艦はかなり強力な存在であることを示唆する描写が多いな。
田中芳樹的には、「あまり深く考えていない」だろうから、砲威力や形式などは艦種毎に違っている可能性が高いとは思う。
957:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 20:58:09
スパルタニアン搭載の母艦だと、艦載機、整備用機器、燃料タンク、パイロット、整備員、乗員
待機室・・・・いろいろ考えたら巨大な船になりそう・・・。
958:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 22:10:52
>>956
>艦隊旗艦級特殊戦艦はアニメオンリーで、原作には一切その手の話がない。
アニメ見たことないから教えてくれ。
ミュラーが戦闘中に旗艦を変えられたんだから、
旗艦級戦艦なんかなかったと思ってたんだが。
あのエピソードはアニメではどうなってるんだ?
959:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 22:12:25
戦艦レベルの艦にはそれなりの通信設備があると思われる
960:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 22:30:52
>958
アニメの為の設定に原作を合わせる努力も結構なされている
(原作を改変しない範囲で、どう解釈をすり合わせるかという話)
アニメでは、旗艦は通常戦艦より大型で、通信(指揮)能力が強化される。
逆に言うと通常戦艦では指揮に不都合が生じることになる。
原作ではミュラーが適当に戦艦を乗り継いでいるし、ヤンはユリシーズで
指揮をとっている(それどころかレダIIで5000隻の艦隊指揮だ)
ミュラーの旗艦変更に関しては、
「戦術指揮であれば問題なし」、「不便なのは確かだが、まあ我慢するしかないよね」
ユリシーズに関しては
「全軍の部隊移動はフィッシャー経由で指示しているので、後方のシヴャとリンクしていれば問題ない」
個人的には、旗艦用特殊戦艦の設定は余計な齟齬を生んでいるだけだとは思う。
961:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 22:40:20
>>937
お前の「ぎんえいでん」よりは遥かにマシであることは確実
962:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/27 00:09:09
>>960
> ユリシーズに関しては
> 「全軍の部隊移動はフィッシャー経由で指示しているので、後方のシヴャとリンクしていれば問題ない」
何でヤンがシヴァに乗らないんだろう?
963:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/27 00:20:31
>>960
>ミュラーの旗艦変更に関しては、
>「戦術指揮であれば問題なし」、「不便なのは確かだが、まあ我慢するしかないよね」
あの時は、残存兵力の士気維持のために施設や能力よりも「司令部健在なり」を示すのが、最優先だろうな。
964:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/27 01:04:10
>962
だから、ユリシーズで特に問題ないからだよ。
能力的に問題ないというのが通常の考え方。
アニメに合わせようとすると、運用でカバーしていることになる。
それはおかしいねって話になるわけだが……
965:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/27 01:23:00
>>960
>ユリシーズに関しては
>「全軍の部隊移動はフィッシャー経由で指示しているので、後方のシヴャとリンクしていれば問題ない」
その理屈だと、ユリアンがユリシーズで指揮とってるのはおかしいよね。
あの時期イゼルローンにはヒューベリオンもあったのに。
966:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/27 01:31:08
>>965
亡きヤンに敬意を払って、ヒューベリオンは永久欠艦。
967:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/27 02:14:11
メルカッツ、アッテンボロー、マリノという優秀な分艦隊司令がいれば、フィッシャーは必要ない気もするんだが。
というか、横っちょから分艦隊の行動に口出されたら困るんじゃないかと。
968:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/27 02:23:52
彼らの動きの大まかな方針だけでもフィッシャーが取りまとめられれば敵なしだろ
969:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/27 08:33:22
>>968
大まかな指示はヤンが出すでしょ。
ヤンが状況に応じて紡錘陣形とか半月陣形という指示を出し、それを実際の編成に組むのがフィッシャーの役割だと考えてたけど、
分艦隊ごとに移動したり陣形を組むなら、その役目は必要ないんじゃないかと。
970:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/27 08:54:50
ヤンは艦隊司令官と言いつつも実質は参謀みたいなことしかやってないので
本体の指揮をフィッシャーが取ってるんだろう。多分。
971:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/27 10:36:29
>>961
クズ同士仲良くしろよ…
972:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/27 11:30:53
>>969
分艦隊を編成するのもフィッシャーの役割なんじゃないかな。
いったん編成された分艦隊が別動を始めたら、後は分艦隊司令の仕事なんだろうけど。
973:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/27 12:56:02
>>966
確か終盤ではメルカッツがずっと乗ってなかったっけか