10/11/24 22:32:11
>>884
いやそもそも５％って何だ。そんな設定あったか？
842が言ってるだけだろ
888:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 22:41:59
うーん、旧日本軍ですら全員徴兵はやってないんだけどな。
889:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 22:46:40
>>887
273年で人口75000倍になる社会の人口増加率は4.2%
17年で人口が2倍に純増し続ける社会って、老人希少のむしろ若者ばかりの世界だと思う
890:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 22:52:25
>>884
社会復帰させようとして断られたのは技術者と輸送、通信の関係者４００万人
で、いつから自由惑星同盟市民は全員技術者になったんだｗ
891:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 22:56:19
>>889
亡命者は年をとってからくるものだし、
皇帝が幼少時代は自由惑星同盟で暮らした・・・なんて時代もあったくらいだから、
同盟と帝国の通行が緩やかな時代があったのかもしんない
892:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 22:58:51
>>889
帝国との接触前は自然増だけだが、その後は帝国からの亡命に
よる社会移動もある（逆亡命も）からねえ。
893:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 22:59:41
>>831
艦隊指揮が無理なら皇帝に次ぐ規模の新領土軍率いなきゃいけない総督も無理じゃね？
文武どちらかで良ければミッターマイヤーが行けばよかったんだよ…
>>835
どの戦いだったか忘れたけど、ラインハルトに意見を求められてだんまりじゃなかったか？
ラインハルトもオーベルシュタインの作戦指揮に関しては期待してないって描写もあった気がする
894:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 23:04:09
バーミリオンでは「こっちの兵力を分ける必要はないでしょう」と冷静な進言
ラインハルトはその進言を無視して窮地に
895:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 23:07:32
文か武かで線引きすればオーベルシュタインは文だが手口は多分に武断的だ
896:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 23:15:18
オーベルシュタインを嫌う明確な理由があるのは、思想的に対立のあるロイエンタールと
キルヒアイスに付いた事のあるルッツ、ワーレン・・・くらいだよな。
ミッターマイヤーやビッテンフェルトがオーベルシュタインを嫌う意味は正直わからん。
生活指導の教師を憎む中高生並みのメンタリティにしか思えん
897:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 23:24:10
トリューニヒトだって直接いじめた訳でもない連中から嫌われまくってるじゃないか。
898:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 23:29:39
ミッタイマイヤーは性格的にオーベルのやり方が合わないのだろう。
ビッテンはオーベルに限らず相性のいい将官がいるとは・・
あれはあれで性格に難ありだろう。ラインハルトが引き立てなければ浮かぶこともなかっただろうな。
899:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 23:31:11
ミッターマイヤーが嫌いな理由は本来気質的なもの、という記述があるから
ぶっちゃけ「なんとなく気に入らない」というだけ。
嫌いなムライ相手でもネチネチ陰口言ったり暴力振るったりしない分、
ポプランやアッテンボローの方が大人だよな実際。
いや、陰口らしきものはあったか。
900:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 23:34:02
オーベルシュタインは｢嫌われている｣ではなくて｢忌み嫌われている｣だよ
戦友でも簡単に生贄にしたり後ろから刺したりするのだから全く信用できないだろ
ミッターマイヤーやビッテンフェルトとは価値観が真逆だから仲良くなるわけ無いじゃん
901:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 23:34:32
ポプランやアッテンボローはムライが嫌いなのとはちょっと違うのでは。
学校の先生を煙たく思ったり陰口をたたくのと同じ感覚で、道徳的で正論を説くムライに
正面切って盾突くことが出来ず敬遠というか辟易していただけでは。
あ～、>>899氏がそうだという訳じゃないが、先生を友だち扱いするゆとり世代にはイミフ
かもしれない話だけどね。
902:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 23:38:35
相手の裏をかく、だます（奇襲）、戦う前に戦略的に優位に立つのを考えるのが軍参謀の責務なんだけど
帝国の軍人魂というか妄想は正々堂々というのが平気でまかり通ってるからだろうね
まぁそういう事にしないと小説として話が進まないというのもあるだろうけど
903:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 23:49:10
ムライ：｢ところろでポプラン中佐、××夫人を知っているかね？｣
ポプラン：｢（やばっ不倫がばれた）あっ！すみません閣下、アッテンボロー閣下から空戦戦術の講義を依頼されまして失礼します。｣
ムライ：｢アッテンボロー提督は演説が得意だそうですが誤解を生じかねない表現が多々あると聴いていますよ。｣
アッテボロー：｢い、以後気をつけます！あ、ユリアン！探していたんだよ！｣
ムライ：｢・・・全くこまったもんだ。｣
904:（゜∀゜）
10/11/24 23:53:42
>>896
ミッターマイヤーは軍国主義者があげる理想の軍人像の塊みたいな男だからなあ～
オーベルシュタインに言われたように、リヒテンラーデ公を陥れたときは先頭にたったが、
本来ならその手の謀略・陰謀の類は有効と知りつつも嫌う人物。
ただオーベルシュタインの策を非難したとき、国は謀略によって成り立たないとか発言しており、
単なる好き嫌いではなく、国家の重鎮としての発言のある。
ビッテンフェルトの場合は彼のメンタリティの低さも原因にあるだろうが、
「オーベルシュタインに私心はない。それは俺も認める。
だが奴は自分に私心がないということを知って、それを最大の武器につかっていやがる」というように、
万人に有能と認められつつも、オーベルシュタインがなぜこうも嫌われるのか、的をついた発言をしている。
905:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 23:57:48
実際に同僚にオーベルシュタインみたいなのが上司から重用されていたらヤダよな
オベの部下になるのはいいけど同僚は嫌だ
906:（゜∀゜）
10/11/25 00:10:38
銀河英雄読本にそんな企画あったな。
907:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 01:15:00
>>869
若者というより、30-40代が激減しているのが響いている。
特定世代を軍がまとめて持っていっちゃうから、会戦の度に、そこだけ万単位で減るのが続いている。
問題が表面化するまで放置していたのは、どうかと思うが。
908:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 01:33:37
>894
兵力分散は愚行と言ったのは確か。だが、ラインハルトは進言無視なんてしてないぞ。
「全軍を敵主力に向けて」おとりにだまされた。
前フリの「見せつける動きがおとりっぽいが、おとりと思わせて主力かも」までも受け入れてる。
結局はオベの言う通りに動いては居るな
909:869
10/11/25 01:34:09
>>907
毎年6億人純増する社会なら何万死んでもタカが知れてる
要は劇中の同盟はそんな爆発的な人口増はしてない社会だと言いたいだけです
910:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 01:35:30
国力が増大している状態なら無理に帝国と事を構える必要もないしな。
911:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 01:39:39
その国力増大してる同盟と、何十年も勢力比が変わらないなら、
つまるところ帝国の人口も同じように爆発的に増えてなければおかしいってことになるしな
912:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 01:49:11
なんで拡大期の人口増加率が永続的に続かなきゃならんのだ？
913:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 02:23:35
>>912
それ戦時下ならずっと人口5%増があたりまえと言った人に言ってくれ
俺は、劇中時代での同盟の人口増加率が5%もあると仮定したら、
上で挙げたような社会情勢が解釈不能になるので、1巻の頃にはそんな爆発的人口増はしてないだろうと言いたいだけ
同盟はダゴン戦後あたりまでは多産奨励の富国優先社会、その直後に亡命者大量流入時代を経て
1巻の頃には、生産拡大がボトルネックにでもなった、人口増は緩やかもしくは停滞した社会だと考えたほうが自然だと思う
914:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 07:41:25
数字にツッコムのはイケナイとは思いつつも
人口120億でアムリッツアで2000万人、アスターテで200万人失ったとしても
これを現在の日本にあてはめれば1年間に22万人の永久損失ということで
志願兵制なら徴兵制に移行する必要はあるし、予備役を召集したりとかしなきゃならんけど
それぐらいでは人的資源の面で支障をきたすことは無いんだよね
915:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 12:11:17
旗艦が攻撃中に被弾して指揮官が負傷したため指揮が出来なくなり、結果敗北してしまった例が
何件がある。
専用旗艦を作る際、自衛以外の武装をつけずに防御と移動と指揮能力のみに
特化することもできると思うんだが、そういう方向に進まなかったのはなぜだろう。
916:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 13:40:07
>>915
防御といっても、この世界では限界ある。これに尽きる。
通信・指揮能力は十分ある。自衛以外の武装といっても防御が紙な以上、一応の砲戦能力はないと
自衛すらできない(ｱﾆﾒ設定だが、艦載機数は多いので防空能力は高いだろうな)。
917:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 13:58:18
>>915
盾艦
918:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 14:01:38
>>915
あえて理由つけるなら、通信妨害が発達してしまったおかげで遠方からリアルタイムに指揮が取れないのが理由かな
艦列によっては指揮艦も戦闘しないといけない艦列になる場合が多いのだと思う
結果戦闘艦としての能力も高い戦艦でないと指揮は出来ない戦場になってしまっているのではないだろうか
919:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 18:55:56
まあ、わざわざシャトルを伝令に出してるくらいだしなねらえという
現代でも相互に高度な電波妨害手段や通信妨害なんかの妨害手段を持っていたら
後方からリアルタイムに指揮をとるなんてことも不可能な状況になるしな。
片方がその点で有利ならなおさら
920:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 19:30:17
結局ライハルトとヒルダは一回しかやってないんですか？
921:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 19:32:11
いいかい、コリアン
922:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 20:49:40
エミールとラインハルトって何回やったんですか？
ホモは乱世の華だしな
923:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 22:26:40
帝国との間に諍いが起きなかったら、メルカッツ以下の逃亡兵はどうなっていたんだろう？
924:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 22:40:43
>915
現代のアメリカ海軍だと指揮専門艦というのはあるけどな
925:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 23:09:06
>>924
揚陸指揮艦とかまだあったっけ？
926:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 23:26:28
>>923
いさかいが起きなかったら、じゃなく、諍いが終わったら、ってことかい？
一時の和平条約が結ばれたとしても、同盟の仮想敵国は帝国しかないんだから、
敵の内情を知ってる者として、ある程度の厚遇は受けられるんじゃないかな。
927:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 23:33:38
ラインハルトが乗っ取っちゃったからメルカッツの情報はあまりアテにならないと思う
純粋に提督としての力量を発揮できる地位においてもらえればいいんだが
928:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 23:36:33
普通に同盟で頑張ってきた提督が指揮する分の艦隊もロクにそろえられないのに。
929:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 23:38:20
クーデターが成功してれば艦隊再建は可能だった
930:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 23:48:34
艦隊がなくてもメルカッツならイゼルローンの宙雷艇部隊やスパルタニアン部隊の指揮官になってもらえばいいじゃん
931:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 23:50:25
>>929
クーデターが成功した上で、帝国と和平を結ぶって言うのは、
かなり難しい想定だと思うんだが。
932:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 00:00:02
>>925
ブルー・リッジ級揚陸指揮艦はまだ現役。
WW2のころは指揮官用の戦車ってのもあったな。
大砲がダミーで空いたスペースに大型無線機を積んだやつ
933:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 00:04:11
>>932
ダミーの大砲ではやはりダメだったのかドイツも
後半は大砲を積んで攻撃力のある指揮戦車も作ってる。
あとは搭載弾薬を減らして、その分を通信機材増設に充てたりとか簡略化した
指揮戦車が一般的に。
934:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 00:56:35
考え方としては旗艦の武装はほどほどに抑えてそのリソースを
ECMとEECMを徹底的に強化して艦隊全体の防御力と攻撃力を底上げするというのはアリだと思うけどな
935:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 01:13:47
>>934
>艦隊全体の防御力
どうせいちゅーんじゃ。
万単位のレーザーやビームはミサイルみたいに迎撃できんぞ。
わかって言っているのか、非常に疑問だ。
936:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 01:21:55
強力なビームを搭載するにはデカイ戦艦が必要だが
艦隊の大部分は駆逐艦と巡航艦のような小さめの船で小さい船のビーム砲では力不足
ということは小さめの船がデカイ船を沈めるならばミサイルしかないじゃん
つまり艦隊戦は物凄い大量のミサイルが飛び交うことになるつーこと
937:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 01:29:59
君の「ぎんえいでん」で語らないでくれるか?
938:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 01:40:18
>924
水上打撃戦を砲火に身を晒して指揮するフネじゃないけどな。
安全な場所から命令を出すのが役割だ。
939:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 02:08:40
11/23に24時間耐久アニメ一気見を敢行し、「GS美神」全45話と
「GS美神 極楽大作戦!! 劇場版」を見て以来、ラインハルトの台
詞がスカしてええカッコしいしてる時の横島忠夫の声で聞こえる
ようになってしまいました。
治療法はありませんか？
940:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 02:16:45
>>939
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
941:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 08:08:43
>>939
ない。
黙って耐えろ。
942:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 08:37:32
ウランフ提督の最後を見てると、旗艦にはミサイルは搭載しないほうがいいんじゃないか？
という気がしてならない。
943:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 09:00:47
ウランフ提督の最期
944:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 09:03:20
>>939
流れでアニメに話が及ぶのは許容されてるが、アニメの話がしたくてたまらん奴はウザイ。
945:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 10:50:01
>>942
たまたまミサイル発射口に命中しただけだからあの結果はしょうがない
946:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 12:38:44
>>945
提督が「残りのミサイルを全弾発射せよ！」と命令したとき、
旗艦がうんともすんともいわないというのは何となく様にならないな。
947:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 13:00:20
指揮官が先頭に立って突撃したり、しんがりで味方を逃したりすることのある銀英伝の世界では、
旗艦はかなり高性能じゃないと駄目なんだろう。
948:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 13:24:19
少しはアニメから離れろ。バカ者ども
949:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 13:31:09
旗艦クラスの大型艦の武器搭載量ってどのくらいだろうか？
艦隊指揮用のCIC、又は作戦会議用の部屋、提督専用のVIPルームがたくさんあるとか？
950:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 17:49:21
>>949
現代の空母なんかと同じイメージで良いんじゃないのかな
航行だけなら半年ぐらいは余裕で戦闘行動は1週間ぐらいが限界って所かねぇ
妊婦と赤ん坊で数百人収容出来たぐらいだからスペースや設備はそれなりにあるんじゃないだろうか
951:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 19:50:46
火砲の威力って通常の駆逐艦とかの何倍なんだろうな
952:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 20:15:10
総合火力は当然戦艦よりかなり落ちるだろうが
個々の砲は戦艦と同じものを搭載しているということもありうるしな
昔の帆船の頃みたいに戦列艦とその他の艦で砲の搭載数が異なるみたいに
953:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 20:17:01
>>952
通常戦艦ってユリシーズ程度のサイズしかないじゃん
総合火力は旗艦級戦艦が上だろ
954:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 20:22:14
アニメはともかく原作だと同盟の戦艦の各サイズは不明だがな
ビル数百階？とかのぼかした書き方しかしてないし旗艦と通常戦艦にサイズの
差があるとも書いてない。
形状の詳細も書いてない
955:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 20:22:20
>>951
エネルギー兵器だから同時発射数や照射時間の差だけで済むんじゃないか？
射程にあまりにも差があると艦隊運用で足かせになっちゃうしね
核融合炉使ってるんだろうから燃料は気にならないとして、コンデンサーと火砲のレンズの物理的大きさの制約の問題だけだろうね
956:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 20:45:45
艦隊旗艦級特殊戦艦はアニメオンリーで、原作には一切その手の話がない。
戦艦ならどれでもよさそうな雰囲気だけ（当然司令部を置くための整備はされるだろうけど）。
それと戦艦、母艦はかなり強力な存在であることを示唆する描写が多いな。
田中芳樹的には、「あまり深く考えていない」だろうから、砲威力や形式などは艦種毎に違っている可能性が高いとは思う。
957:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 20:58:09
スパルタニアン搭載の母艦だと、艦載機、整備用機器、燃料タンク、パイロット、整備員、乗員
待機室・・・・いろいろ考えたら巨大な船になりそう・・・。
958:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 22:10:52
>>956
＞艦隊旗艦級特殊戦艦はアニメオンリーで、原作には一切その手の話がない。
アニメ見たことないから教えてくれ。
ミュラーが戦闘中に旗艦を変えられたんだから、
旗艦級戦艦なんかなかったと思ってたんだが。
あのエピソードはアニメではどうなってるんだ？
959:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 22:12:25
戦艦レベルの艦にはそれなりの通信設備があると思われる
960:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 22:30:52
>958
アニメの為の設定に原作を合わせる努力も結構なされている
（原作を改変しない範囲で、どう解釈をすり合わせるかという話）
アニメでは、旗艦は通常戦艦より大型で、通信（指揮）能力が強化される。
逆に言うと通常戦艦では指揮に不都合が生じることになる。
原作ではミュラーが適当に戦艦を乗り継いでいるし、ヤンはユリシーズで
指揮をとっている（それどころかレダIIで5000隻の艦隊指揮だ）
ミュラーの旗艦変更に関しては、
「戦術指揮であれば問題なし」、「不便なのは確かだが、まあ我慢するしかないよね」
ユリシーズに関しては
「全軍の部隊移動はフィッシャー経由で指示しているので、後方のシヴャとリンクしていれば問題ない」
個人的には、旗艦用特殊戦艦の設定は余計な齟齬を生んでいるだけだとは思う。
961:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 22:40:20
>>937
お前の「ぎんえいでん」よりは遥かにマシであることは確実
962:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/27 00:09:09
>>960
> ユリシーズに関しては
> 「全軍の部隊移動はフィッシャー経由で指示しているので、後方のシヴャとリンクしていれば問題ない」
何でヤンがシヴァに乗らないんだろう？
963:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/27 00:20:31
>>960
>ミュラーの旗艦変更に関しては、
>「戦術指揮であれば問題なし」、「不便なのは確かだが、まあ我慢するしかないよね」
あの時は、残存兵力の士気維持のために施設や能力よりも「司令部健在なり」を示すのが、最優先だろうな。
964:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/27 01:04:10
>962
だから、ユリシーズで特に問題ないからだよ。
能力的に問題ないというのが通常の考え方。
アニメに合わせようとすると、運用でカバーしていることになる。
それはおかしいねって話になるわけだが……
965:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/27 01:23:00
>>960
＞ユリシーズに関しては
＞「全軍の部隊移動はフィッシャー経由で指示しているので、後方のシヴャとリンクしていれば問題ない」
その理屈だと、ユリアンがユリシーズで指揮とってるのはおかしいよね。
あの時期イゼルローンにはヒューベリオンもあったのに。
966:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/27 01:31:08
>>965
亡きヤンに敬意を払って、ヒューベリオンは永久欠艦。
967:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/27 02:14:11
メルカッツ、アッテンボロー、マリノという優秀な分艦隊司令がいれば、フィッシャーは必要ない気もするんだが。
というか、横っちょから分艦隊の行動に口出されたら困るんじゃないかと。
968:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/27 02:23:52
彼らの動きの大まかな方針だけでもフィッシャーが取りまとめられれば敵なしだろ
969:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/27 08:33:22
>>968
大まかな指示はヤンが出すでしょ。
ヤンが状況に応じて紡錘陣形とか半月陣形という指示を出し、それを実際の編成に組むのがフィッシャーの役割だと考えてたけど、
分艦隊ごとに移動したり陣形を組むなら、その役目は必要ないんじゃないかと。
970:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/27 08:54:50
ヤンは艦隊司令官と言いつつも実質は参謀みたいなことしかやってないので
本体の指揮をフィッシャーが取ってるんだろう。多分。
971:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/27 10:36:29
>>961
クズ同士仲良くしろよ…
972:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/27 11:30:53
>>969
分艦隊を編成するのもフィッシャーの役割なんじゃないかな。
いったん編成された分艦隊が別動を始めたら、後は分艦隊司令の仕事なんだろうけど。
973:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/27 12:56:02
>>966
確か終盤ではメルカッツがずっと乗ってなかったっけか