10/11/23 08:10:38
もっとバカが首相をやっている現状では笑えない
751:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 08:13:34
新領土総督としてハイネセンに赴任するヤン・ウェンリー帝国軍元帥
ユリアン：「提督、視線が痛いです…」
ヤン ：「気にすることは無いよユリアン。どうせ民主主義国家の民衆なんて、睨みつけるか口を動かすぐらいしかできないんだからね」
752:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 08:21:13
いきなりオーベルシュタインやロイエンタールと同格というのは問題があるよな。
本気でラインハルトの幕下に加わるなら、ヤンの方から降格を申し出るような気がする。
753:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 09:17:16
ヤン「希望する役職？ ああ、幕僚総監付非常勤顧問あたりが良いね。あと紅茶付でね。」
754:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 09:33:19
>>750
無能が悪徳とされない平和な時代だからなー（；´Д｀）
755:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 10:44:33
トリューニヒトを弾劾する機会は何度かあったのに、ヤンが何もしなかったのがどうも解せない。
756:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 10:50:27
トリューニヒト個人をどうにかすれば解決する問題では無く、
トリューニヒトを元首にしてしまうという同盟全体の問題だから。
757:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 11:11:32
>>756
じゃあトリューニヒトをけなしたり弾劾するのはヤン達の私怨ってこと？
758:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 11:20:30
>>757
私怨でしょ。
同盟はもうどうにもならない状態なんだから、せめて最高指導者の悪口言って憂さ晴らしをしたっていいじゃないか。
759:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 12:55:37
やはり救国軍事会議にヤン派が加わって
グエンとアラルコンの殺戮コンビで同盟を一掃すべきだった
760:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 13:02:58
それが出来たら停戦も無視して金髪いてもうてたっちゅうねん。
761:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 13:21:46
帝国領侵攻作戦の時に民衆を虐殺して兵站維持してれば良かったのに
762:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 13:27:27
民衆を虐殺すると兵たんが維持できるという理屈がわからん。
763:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 13:31:29
伏兵のないことだけ確認して素通りしてればよかったんだよ。
764:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 13:32:04
>>762
食料をあげるんじゃなくて奪えるだろ
あと人肉も食うしかない
765:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 13:32:06
民衆宣撫に物資を消耗しなければ平坦は維持出来たといいたいんでは？
それを言うなら虐殺せずとも、介入せずの立場を維持すればよかっただけと思うがな。
766:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 13:34:28
どうせ帝国領から撤退するなら占領地を焦土にしちゃえば良かったのに
767:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 13:35:26
物資を強奪して行ったのは帝国軍だったわけだし
数ヶ月もその飢餓状態が続けば、平民間でのラインハルトの威信は地に墜ちただろうな
768:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 13:38:16
アムリッツアはイゼルローン攻略のための前線拠点になるわけだから
そこのインフラを徹底的に破壊すれば数年は帝国軍は侵攻をすることは出来ないじゃろ
その間に損傷艦艇を修理して再編すればラグナロク作戦は阻止できうる
769:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 14:19:34
>>768
アムリッツアは不安定な赤色巨星で、前線拠点ではありません。。。
という下らないツッコミはおいといて＼（・＿・＼三／・＿・）／
占領区域に帝国軍にとって重要な軍事拠点なんてありましたっけ？
そんなのが叛乱軍に占領されたら門閥貴族あたりが黙っていないと思いますが。。。
770:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 14:21:58
>>768
まったく的外れ。同盟健在の間には、ガチでイゼルローン狙いにきたことはなかったわけだが。
戦略構想に無縁な、あの辺をどうこうしても、ラインハルトには痛くも痒くもない。
771:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 14:28:44
>>765
解放軍という建前があるから、それできない。
国力で劣る同盟が、帝国の支配体制を揺るがすには、辺境を帝国から切り離し、革命勢力として拡大させ、戦力化するのが必須。
まず、自分たちを救世軍・味方と認識させる必要があるのに、見捨ててはどうにもならん。
艦隊物資を放出せず、後方から別に宣撫隊と救援物資を送れば済んだ話。その間、どうするかという問題は残るが。てゆーか、
あの泥縄ぶりだと、そこまで考えていたとも思えないがな。
772:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 14:38:11
＞同盟健在の間には、ガチでイゼルローン狙いにきたことはなかったわけだが
それも的外れ。
同盟のイゼルローン占領から帝国領侵攻作戦までたった3ヶ月しかない
大軍を派兵するには短すぎる上にフェザーン経由で同盟軍の侵攻が明らかになった以上
要塞攻略はやる暇が無い。
773:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 14:44:16
帝国領侵攻で同盟は200の恒星系を占領している
補給線が限界になった時点で占領地のインフラを核融合ミサイルでお手軽に抹消すれば
ラインハルトが帝国を立て直す時間が長引くだろさ
２～3年時間稼ぎできれば同盟軍にとっては十分だろ
774:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 15:12:06
これがゲーム脳の恐怖ってやつか。
775:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 15:24:33
>>772
>同盟のイゼルローン占領から帝国領侵攻作戦までたった3ヶ月しかない
おいおい、期間と主語を間違えているぞ。
流れくらい理解はしてから、レスしろや。
>>773
同盟軍が占領した宙域はﾄﾞ辺境で、帝国の運営に支障が出るほどのインフラはない。農業惑星の
代わりぐらいいくつもある。
776:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 15:28:37
>>755
>>756
第8次イゼルローン攻防戦の時の査問会は、公表すればトリューニヒト政権にとって大打撃になっただろうね。
777:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 15:43:05
>>776
非公式で勝手に呼びつけただけで、トリューニヒトは一切かかわっていないという事になってるので無理じゃないかなぁ
自分のたくらみがどっちに転んでも対応策考えてあったり、その場で対応してしまうとんでもない才能持ってるからねトリューニヒトは
778:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 15:43:41
ならないならないw
支持率高い時は、なにやったって一夜でひっくり返るどころか、拍手までしてもらえる。
イケイケ状態のラインハルトにヴェスターラントの悲劇を突きつけられても、
大打撃を受けたのは本人の良心だけだったのと同じ。
779:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 16:37:35
査問会の問題を列挙してみる。
・国防上もっとも重要な拠点を任されてる軍人を
・敵の来襲直前というもっとも不適切な時期に
・明確な理由もなく
・何の法的根拠もなく一方的に呼びつけておき
・長期間不当に勾留して
・弁護人もつけずに私的制裁を行った上で
・責任者たる国防委員長自ら、その行為を隠蔽しようとした
民主制、専制問わず、許される事じゃないでしょ。
これだけ材料が揃っていれば、上手くやればトリューニヒト政権をひっくり返すことだってできたんじゃ
ないかと。
もっとも政治嫌い、マスコミ嫌いのヤンだから、出来たとしてもやらなかったというのは非常に理解できるけど。
780:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 16:52:14
>>779
もっとも、ジェシカ委員会事件をマスゴミが捏造＆スルーしているところからわかるように、
主要メディアはすでにトリューニヒトの手先と化しているので、ヤンがいくら喚いて
みたところでダメポです。（´・ω・｀）
781:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 17:10:50
フレデリカのでっち上げの醜聞が即座に出回るところから見て
ゴシップ紙ですらトリュ政権の犬みたいだしな。
もはや末期症状。
782:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 17:15:00
同盟にもゲ○ダイが?!
783:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 17:15:47
同盟市民への情報操作だけでなく敵対者の行方不明（殺人）もあるだろうしな。
784:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 17:20:34
ヤンはもうすでに、民主主義じゃなくてトリューニヒト独裁政権を守っていたんだよ。
785:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 17:27:09
>>782
あれは小沢を勝手に狂信してるだけだろｗ
786:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 17:33:52
>>781
民主政治下で戦争が100年も続く事自体がすでに民主政治になってないよな
民主主義が正しく行われていれば100年もかからずどこかで停戦協定が結ばれてるはず
787:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 17:36:37
帝国が基本的に攻撃してくる立場なんだから停戦協定結ぼうにもまともな条件も出せないと思うぞ
788:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 17:40:15
かつての皇帝は帝国に服従/属国化するなら停戦という感じだったしな。
帝国にとっては同盟を征服することが目的なんだから。
789:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 17:42:57
【質問】
最後にオーベルシュタインが、嘘だと思うけど
地球を破壊するとか言っていたけど、現実に地球規模
の惑星の完全破壊する兵器は銀英伝の世界の科学技術
例えば熱核兵器等で可能なのかな？
それとも、地球教団は単純に騙されたんだろうか？
790:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 17:46:36
>>788
そりゃあ、叛徒だもん。ほっとけないし、国家として認定した上で停戦、共存なんて考えはないわな。
しかし、、時々「ぼくのかんがえたさいきょうのみんしゅしゅぎ」前提に決め付けるヤツが湧くなぁ。
791:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 17:50:54
>>789
惑星爆破なんてのは難しいんじゃないだろうか
ヤンがアルテミスの首飾り壊したやり方で大気が消し飛ぶくらいの隕石落とすのは出来そうだ
792:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 17:51:57
>>789
惑星の破壊は銀英伝世界の科学レベルではまずムリ。
793:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 17:52:27
>>789
SWみたいにでっかいビーム一発ということはないだろうけど、要塞級の小惑星を壊れるまで落とし続ける
という力技もあるし、何とかなるんじゃね?
どうせ脅しだから、出来る可能性さえあれば十分で、そこまで苦労してやる意味があるのか? は度外視し
てもかまわない。
794:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 17:52:34
全裸の人形つれてくなｗ
795:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 17:54:16
ゲームのIFストーリーで、キルヒアイスとアンネローゼがまとめて暗殺されてプッツンしたラインハルトが
同盟の全星系を破壊してくれるとか言ってたな
796:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 17:55:12
>>789
イゼルローンサイズの金属質の小惑星を加速させて
ぶつければ壊滅的な被害になるだろうが加速の程度によりけりだな
以前の番組で過去の衝突により海水蒸発、地殻変動による内部からの熱で地表は数百度だか
1000℃以上とかになったということだが
もっと大きい数百ｋｍサイズでも可能だろうが、その場合は地球も砕けるんじゃないか
797:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 17:58:28
なんで帝国のイゼルローン回廊付近に農業惑星があったんだろうか
生産拠点は普通後方だろ
798:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 18:00:09
>>796
ディスカバリーの地球破壊する方法で天体ぶつける方法検証してたけど、火星サイズの大きさが無いと砕けないらしいよ
地球を生命体の住めない星にするだけなら数十キロの小惑星サイズで可能らしいけどね
799:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 18:00:54
>>797
生産拠点なんて記述、どっかにあったか？
単純に辺境の低開発開拓惑星だと思うが。あの辺のは
800:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 18:01:34
>>798
銀英だと重力制御とかあるから亜光速でぶつけるとかやれないのかしらん
801:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 18:02:52
>>796
全部が砕けても破片が相応の運動量にならないと、再凝縮してマグマの塊になるだけ。
802:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 18:06:27
>>800
それが出来るんなら、アルテミスの首飾りを破壊した氷塊だって
重力制御で加速してたはず。
戦艦レベルでできたからと言ってケタ違いの質量には適用できない。
803:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 18:09:23
>>797
単に辺境で生産拠点なんかじゃないだけ。
帝国的には緩衝地帯みたいな感覚なんじゃね? 獲られても(そういう前提は言えないが)、困ること
のないどーでもいい宙域。
804:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 18:12:03
>>797
後方も何も、難攻不落のイゼルローン要塞が門番をやっているんだから、
回廊出口付近まで安全宙域でそw
805:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 19:30:34
>>800
光速を越える技術があるんだから、岩でも氷でも限りなく光速に近づけていけば質量は無限大に…
806:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 19:38:47
>>803
> 単に辺境で生産拠点なんかじゃないだけ。
これはいいとして、
> 帝国的には緩衝地帯みたいな感覚なんじゃね?
数カ月前までイゼルローンが帝国のものだったのに、緩衝地帯を想定してたはずはない。
タダの田舎。
807:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 19:51:50
>>775
＞帝国の運営に支障が出るほどのインフラはない
軍隊動かすのには膨大な兵站がいるし
そのためにはオーディンからイゼルローンまでのルート上に
物資集積デポが点在している必要がある。
したがって辺境惑星であってもデポ拠点として軍事的には重要
貴卿が兵站なしで戦争ができると思うなら貴卿と話す事は何も無い
808:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 19:53:06
>>780
軍隊のNo3の地位にあって、しかも国家的英雄のヤンが
公式に抗議を申し立てたのであれば、
政府も報道機関も無視できなかったんじゃないかな？
809:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 19:57:56
>>808
ジェシカ委員会事件などのマスコミの対応見て諦めちまったんだろ。
本気でトリューニヒトをなんとかしようとは考えて無い以上、
そんな煩わしい事に手を出すはずがない。
810:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 20:31:55
ヤンは早く引退してトリューニヒトのような不快な連中と縁を切った世捨て人になりたかったんだよな
そのためにはやはり年金
811:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 20:54:21
>>810
年金なんかに頼らなくても、えらそうに軍事関係の本の１冊でも出せば印税をしこたま稼げるのにｗ
812:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 20:55:14
>>811
検閲されて終了な希ガス
813:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 21:23:55
帝国の辺境って考えてみると意味不明なんだよな。
帝国の領土は銀河連邦全盛期と同じかそれより広いはずだが
人口は１０分の１なわけだから、僻地に人を住まわせる意味はなくて、
住環境に優れた一部の星系や惑星に集中的に住むようになるんじゃなかろうか。
814:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 21:26:57
>>813
一次産業に付く奴隷は必要だから、少数でも辺境にいてもらわないと困るんじゃないか
815:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 21:30:42
「地球人全員が先進国の一般人と同じ暮らしをするには、地球があと2、3個必要」
というし、一次産業の惑星はいくらあっても困らないんじゃないか。
816:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 21:36:42
ヒルダがトリューニヒトに対して「開拓事業でもやらせておけばよかったのに」と
いう発言をしてることからもわかるように、あの時代には開拓業務なんて
比較的どうでもいい業務だったんだろう。
逆に、めんどくさい奴隷とか思想犯は全部そっちのほうに放り込んどけ、
っていう方針だったのかも。
817:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 21:59:08
>>813
大貴族が分家していくと領地が必要の場合もあるだろうし辺境だろうと
一応領地もち貴族になるわけだしな。当然住人も連れて行く必要もあるが。
818:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 22:06:01
>>817
人口が右肩上がりの社会じゃないだろ
819:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 22:06:45
>>818
どこにそんな記述あった？
820:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 22:16:02
>>811
初版は売れそうだが、その後の評判は芳しくなさそうだｗ
同盟軍関連の書籍で売れそうなのは、
アッテンボローの回想録とユリアンのヤン語録か。
あとはフィッシャーの艦隊行動の説明書が出ていれば…
821:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 22:17:37
>>819
黎明編
822:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 22:19:31
>>819
人口が減少してるじゃん
823:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 22:20:09
>>820
アッテンボローは父親がジャーナリストだったし、自分もそう志望してたくらいだから
そこそこ文才はあると思い込んでるんだろうな。
824:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 22:21:59
同盟は急激に人口が拡大してるな
帝国は連邦時代からは減ってるが帝国の歴史を通して人口がどういう変化をしたかは
記述はなかったと思う。
帝国初期の混乱期に急減してそのまま停滞なのか極端に減った後に次第に増えていったのかわからない。
825:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 22:22:40
>>819,822
>>818
人口が右肩上がりの社会じゃないだろ
人口が"右肩上がりの社会"＋"じゃないだろ" ＝ 右肩下がりの社会だろ、という意味ヾ(^^;)
826:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 22:23:00
>>819
銀河帝国成立時人口3000億、アムリッツァ星域会戦前人口250億。
増えるどころかジリ貧。
同盟120億、フェザーン20億を加えても人類全体で激減している。
827:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 22:25:40
ぶっちゃけ250億人くらいなら地球だけで十分住める気がするな。
生産はほかの惑星でやればいいんだし。
828:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 22:25:47
>>826
同盟は数万人規模から120億に増えてる。帝国からの流入があったとしても異常に増えてる。
帝国は250億になったのが帝国の歴史を通して減っていったのか初期に急減したのか不明。
829:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 22:44:23
前から書こうと思ってたが、オーベルシュタインが艦隊司令長官やノイエラント総督に
なってたらどうなるかなｗ
支持率はともかく、ラインハルトや双璧より強引に国をまとめられそうな感じがする
独裁政権だったら国民からの支持率の低さなんて関係ないしｗ
830:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 22:57:21
同盟の人口が増えたのは帝国が犯罪者や気に入らない有色人種を流刑と称して大量移住させたからじゃないの？
一億人ほど放り出せば帝国内はスッキリする。
60年前の中国の人口が1億人ぐらいで途中 文化大革命でいっぱい死んだけど今は14億人いるわけだから
1世紀もたてば120億人は十分可能だろうと
831:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 22:59:30
事務方であるオーベルシュタインは総督は務まるだろうが
前線指揮官の経験は無いから艦隊司令官は無理だろう
832:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 23:02:02
>>823
エル・ファシル革命政府予備軍とイゼルローン共和政府の当事者が書いた内容だから、
出来はともかく貴重な一次資料になることは間違いないな。
833:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 23:02:06
参謀やってたし分艦隊任されるくらいはできるんじゃないか
834:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 23:03:31
>>809
それでハイネセンの阿呆どもとか、トリューニヒトの首取れとか言ってたわけ？
835:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 23:08:17
>>831
一応艦隊の参謀やってたし士官学校も当然出ているから
指揮官としての能力がゼロというものでもないだろう
ラインハルトに会うまで、あの性格で大佐までいったのだから上も能力は認めざるをえないものだったと思う。
836:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 23:11:14
>>830
中国の人口は60年前は4から5億くらい
837:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 23:25:24
オーベルシュタインを艦隊司令にするなら
シュタインメッツを艦隊副司令に任命して全体の運用をまかせ
トゥルナイゼン、ゾンバルト、といった有能だが大言壮語癖のある困ったちゃんを分艦隊司令官に置くと面白そうだ
838:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 23:27:52
>>836
一人っ子政策してなかったらどうなってたんだろうな
同盟は多産を奨励したらしいが食糧問題もあるし
839:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 23:43:53
一人っ子政策って20年ぐらい前からだっけ？
その政策がなければ今の若年労働人口が倍になるよな
840:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 00:07:01
>>838
中国の人口増が60年間で3倍と言っても
自由惑星同盟のそれは273年で75000倍だもんな
亡命を考えても異常
841:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 00:10:22
>>834
前線の兵士ならそれぐらい、どこの国でも言うだろう。
842:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 00:11:32
>>840
多産を奨励して、乳幼児死亡率が現在の先進国並の医療水準ならなら人口増加率は5%は堅い。
273年なら60万倍超なので、むしろ控えめ。亡命を考えるとさらに控えめ。
843:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 00:23:57
>>842
自由惑星同盟の女性は、1世代7人子供産むのが義務か
きついな
844:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 00:28:09
>>843
俺のジイチャンｘ２もバァチャンｘ２も６人兄弟姉妹。戦時下では結構普通。
845:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 00:28:58
>>844
最初の帝国と同盟の接触まで戦時下ではなかったが
846:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 00:35:08
意味不明な数字出してるが、5%の根拠って何よ
847:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 00:36:17
自由惑星同盟の人口のミステリーは突っ込まないのが紳士
848:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 00:40:39
>>844
あんま劇中母親のサンプル無いけど
ヤンの母さんとか、グリーンヒル婦人とか、ビュコックの婆さんとか
マジ非国民だな。
849:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 01:14:26
史実の戦闘で、一番多く敵将を葬ったのは、やはりヤンですか？
850:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 01:16:35
>>847
銀河連邦からの人口減もありえねえとか思ってたけど、歴史上で人口が10分の1に減ったっていうのはあるんだよな(汗）
851:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 01:29:12
イメージ的にはビッテンフェルトが敵将キラーだが敵将の定義にもよるだろう
ヤンの場合は准将クラスの殲滅なら
ケンプ軍の９０％を撃滅した時やアムリッツアでビッテンフェルト艦隊を壊滅させた時
バーミリオンでカイザー直属艦隊とミュラー艦隊をボコりボコられた時
その後の回廊の戦いと作中に書いていないだけで多数にわたりそうだ。
敵将狩りはビッテンフェルトとラインハルト、およびヤンは3傑じゃないか？
852:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 01:36:31
>>849
リン・パオやブルース・アッシュビーも、ダゴン星域会戦や
第２次ティアマト会戦で、帝国軍の将官を相当殺してる
ダゴンの場合、帝国軍の将兵４千万４百万８千人中、生存率僅かに８.３％
第２次ティアマト会戦では、帝国将官だけで６０名が戦死
この会戦で被った人的損失を回復するのに、帝国はその後10年の時を必要とした
853:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 01:43:41
>>851
ビッテンフェルトの戦果
ウランフ（中将）、アップルトン（中将）、フィッシャー（中将）、メルカッツ（元上級大将）
意外に将星キラーなんだな
854:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 01:44:11
大物限定だと
ラインハルトはアスターテで同盟軍の艦隊司令官を二人、それとマルアデッタでビュコックの計3人
ビッテンフェルトはウランフ・アップルトン・フィッシャー・メルカッツの4人
ヤンはケンプ・シュタインメッツ・ファーレンハイトの3人だな
855:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 01:47:47
ラインハルトを殺してればNo.1だったのに
856:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 01:51:41
>>807
集積デポをド田舎に作る意味はない。集積するための便の良さも必要。逆に中央へ移送することも
あるだろうからな。
帝国軍もオーディンから遠征してくるのだから、その途中に集積に都合がよい星はいくらでもあるだろ。
さらにイゼルローン要塞自体が高度な補給機能を持っている。
軍港整備すらされてない辺境の星を集積デポなんて無理。
857:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 01:52:24
アンスバッハ
オフレッサー（上級大将） ブラウンシュバイク公爵 キルヒアイス（上級大将）
大物喰いなら彼が一番かもｗ
858:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 01:58:57
アンスバッハかｗそれは盲点だったｗ
859:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 02:55:55
俺は新銀河帝国皇となったアイゼナッハを見てみたい
860:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 02:57:17
アンスバッハを憎んでないあたりはラインハルトの器量の現れだな
861:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 03:34:28
>>854
ラインハルトに
ホーランド（中将）追加で計4人
ヤンにゼークト（大将）ルグランジュ（中将）追加で計５人
かな。
862:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 04:00:11
>>854
ファーレンハイトを屠ったのはヤンではなく、メルカッツだな。
今挙がったの見るとこんなとこか。
ラインハルト4人 （中将、中将、中将、元帥）
ヤン4人 （中将、大将、上級大将、上級大将）
ビッテンフェルト4人 （中将、中将、中将、上級大将）
アンスバッハ3人 （上級大将、上級大将、元帥）
863:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 07:05:24
>>862
チュン・ウー・チュンもラインハルトの星になるんでは。一応大将だし。
それとビッテンフェルトはウランフと一緒にチェン少将もゲットしてる。
モートンはミュラー、カールセンは誰の功績になるんだろう。
864:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 07:12:21
この小説おかしい
中国人がドイツの天才イケメンに勝てるわけないだろｗ
865:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 08:20:37
>>862
ラインハルト4人 （中将☆☆、中将☆☆、中将☆☆、元帥☆☆☆☆☆）☆×11
ヤン4人 （中将☆☆、大将☆☆☆、上級大将☆☆☆☆、上級大将☆☆☆☆）☆×13
ビッテンフェルト4人 （中将☆☆、中将☆☆、中将☆☆、上級大将☆☆☆☆）☆×10
アンスバッハ3人 （上級大将☆☆☆☆、上級大将☆☆☆☆、元帥☆☆☆☆☆）☆×13
慣例では元帥は☆4つだが、上級大将があるので☆5にし同盟軍の元帥もそれに合わせた
866:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 10:52:36
銀河英雄伝説の宙域はどのような定義なのでしょうか？
867:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 18:27:48
「女は子供を生む機会」
「その通りです！」って言うような国だったんだろうな
868:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 18:37:52
何時帝国に発見されるか不安な状況だし富国強兵でとにかく国力アップ
人口アップ、軍事力アップという社会だったのだろう。
負ければ後が無いし。
869:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 18:55:15
そんな爆発的に人口が増加する同盟で、
なんで戦争のせいで若者が消えて、社会ソフトウェアが壊滅なんて状況になるんだろうか
870:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 18:57:57
>>864
亜細亜なめんな西洋かぶれ。
リデル・ハートもモンゴル軍と正面切って戦えるような戦力がヨーロッパに現れるのは
500年後のナポレオンとフランス市民軍を待たねばならなかったと言ってる。
ローマ帝国軍もチンギス・ハンにはフルボッコだってこと。
中国じゃないのは置いといて。
あ、孫子とかすごい。
871:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 19:21:40
>>869
資本主義って成長するのが大前提で成り立つシステムで、社会やインフラもそれに準じるのが通例
要はシステムを改革したり新しくする要素が無く現状維持になると衰退してしまう
若い世代が社会の中枢に上がっていく構造が長期の戦争で損なわれていると社会が弱くなるんだろ
でも同盟って徴兵制じゃないよね、国内の雰囲気として半ば徴兵制の様な雰囲気にされてしまっているというのはあるかもしれないけど
872:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 19:25:14
同盟は徴兵制。帝国も徴兵制（多分平民のみ。一家の男の子三人全員戦死なんて例も）
同盟だと徴兵されてもコネで後方勤務になったりする。トリューニヒトとか。
873:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 19:29:25
後方勤務でもマル・アデッタとかじゃしっかり引っ張り出されたんだろうね
874:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 19:36:07
>>872
トリューニヒトがどういう手使ったのかが気になる。
「後方勤務がいいんです！」って本人が志願しただけで後方行かせてもらえるんなら
前線に兵がいなくなるだろうしｗ
その時点でコネ使えるならそもそも徴兵自体逃れるはずだし。
875:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 19:37:51
従軍してた方が票獲得しやすいとか
ブッシュも同じ手を使ってた
876:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 19:46:23
>>870
欧州がバトゥ率いるモンゴル遠征軍に敗れたのがワールシュタットの戦い、別名レグニツァの戦い。
レグニツァですよ、レグニツァ。
たまたまオゴタイが急死して、次帝を決めるクリルタイにバトゥが出ることなかったら、欧州も
モンゴルの一汗国になってただろうね。
877:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 19:51:35
>>874
士官学校出てエリートだったら後方勤務で出世コースになるよね、それで軍にコネも出来るだろうし
トリューニヒトの政治家以前の略歴って記述ないんだっけ？
878:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 20:01:36
>>871
同盟の「人的ソフトウェアの壊滅」は、
中枢と言わず、社会の末端に至る様々な職種での20代30代の中堅人員が、
「軍に取られて」払底しているのが原因だとか説明してたけど？
２７０年で人口７５０００倍、>>842が言う数字なら５％の人口増なんて爆発的に増えてれば、あり得ないと思うんだけど
単にガイエの数字の弱さだとは思うが
879:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 20:04:18
>>877
士官学校トップクラスエリートは若いころとかはたいていは前線勤務してるんじゃないかと。
ある程度艦隊勤務経験を経て昇進してから中央の後方勤務になっているんじゃないか。
ヤンの同期の成績トップのワイドボーンは戦死、フォークも艦隊勤務経験あり、
アッシュビーも戦死と。
880:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 20:31:25
>>879
本人の任地希望や専攻学部の問題もあるんじゃない？
士官学校トップクラスで卒業して希望した専門分野の部署に行けたキャゼルヌは後方にしかない職だし
881:（゜∀゜）
10/11/24 21:41:24
>>877
>トリューニヒトの政治家以前の略歴
どこに書いてあったか忘れたが、
たしかハイネセンだったかの中央大学を主席で卒業とか書いてあったような気がした。
882:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 21:55:23
>>878
もしかして、中堅社員になるべき人材が戦死していると勘違いしてないか？
技術者っていうのはそう簡単に育成できないし、
知識を身につけても現場を離れれば復帰はむずかしい。
それが高度な知識と技術が存在する未来社会なら当然だろう。
その人材が若いうちに、または熟練で社会を支えるべきなのに、
どんどん軍隊に登用されている、社会復帰させてくれ、ってこと。
徴兵制っていうのは社会にはデメリットも大きい。
883:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 22:17:44
日本の敗因の一つとも言われてるな根こそぎ徴兵。
レーダー開発の技術者も飛行機作る熟練工もみんな小銃持った二等兵にしちまって。
884:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 22:21:31
>>882
人口増加率5%の社会なら人口120億に対して6億人の増。これは自然死や戦死を相殺しての増加だからな
男子のみ強制徴兵だとしても毎年3億人
一方、１巻での自由惑星同盟軍の人員が概算5036万人
社会復帰するも何も、毎年軍が6個作れるほど徴兵するのかね
885:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 22:25:23
>>884
その6億人は人口の純増分だから、毎年の徴兵数はもっと多いな。
つーか数字のことは突っ込んでくれるなｗ
886:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 22:26:32
社会経済が戦争で弱体化すれば、
当然、会社の経営も厳しくなるところが増えて、新人育成なんかには力いれにくくなるしな。
戦争ってろくなことにならん。
887:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 22:32:11
>>884
いやそもそも５％って何だ。そんな設定あったか？
842が言ってるだけだろ
888:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 22:41:59
うーん、旧日本軍ですら全員徴兵はやってないんだけどな。
889:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 22:46:40
>>887
273年で人口75000倍になる社会の人口増加率は4.2%
17年で人口が2倍に純増し続ける社会って、老人希少のむしろ若者ばかりの世界だと思う
890:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 22:52:25
>>884
社会復帰させようとして断られたのは技術者と輸送、通信の関係者４００万人
で、いつから自由惑星同盟市民は全員技術者になったんだｗ
891:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 22:56:19
>>889
亡命者は年をとってからくるものだし、
皇帝が幼少時代は自由惑星同盟で暮らした・・・なんて時代もあったくらいだから、
同盟と帝国の通行が緩やかな時代があったのかもしんない
892:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 22:58:51
>>889
帝国との接触前は自然増だけだが、その後は帝国からの亡命に
よる社会移動もある（逆亡命も）からねえ。
893:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 22:59:41
>>831
艦隊指揮が無理なら皇帝に次ぐ規模の新領土軍率いなきゃいけない総督も無理じゃね？
文武どちらかで良ければミッターマイヤーが行けばよかったんだよ…
>>835
どの戦いだったか忘れたけど、ラインハルトに意見を求められてだんまりじゃなかったか？
ラインハルトもオーベルシュタインの作戦指揮に関しては期待してないって描写もあった気がする
894:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 23:04:09
バーミリオンでは「こっちの兵力を分ける必要はないでしょう」と冷静な進言
ラインハルトはその進言を無視して窮地に
895:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 23:07:32
文か武かで線引きすればオーベルシュタインは文だが手口は多分に武断的だ
896:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 23:15:18
オーベルシュタインを嫌う明確な理由があるのは、思想的に対立のあるロイエンタールと
キルヒアイスに付いた事のあるルッツ、ワーレン・・・くらいだよな。
ミッターマイヤーやビッテンフェルトがオーベルシュタインを嫌う意味は正直わからん。
生活指導の教師を憎む中高生並みのメンタリティにしか思えん
897:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 23:24:10
トリューニヒトだって直接いじめた訳でもない連中から嫌われまくってるじゃないか。
898:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 23:29:39
ミッタイマイヤーは性格的にオーベルのやり方が合わないのだろう。
ビッテンはオーベルに限らず相性のいい将官がいるとは・・
あれはあれで性格に難ありだろう。ラインハルトが引き立てなければ浮かぶこともなかっただろうな。
899:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 23:31:11
ミッターマイヤーが嫌いな理由は本来気質的なもの、という記述があるから
ぶっちゃけ「なんとなく気に入らない」というだけ。
嫌いなムライ相手でもネチネチ陰口言ったり暴力振るったりしない分、
ポプランやアッテンボローの方が大人だよな実際。
いや、陰口らしきものはあったか。
900:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 23:34:02
オーベルシュタインは｢嫌われている｣ではなくて｢忌み嫌われている｣だよ
戦友でも簡単に生贄にしたり後ろから刺したりするのだから全く信用できないだろ
ミッターマイヤーやビッテンフェルトとは価値観が真逆だから仲良くなるわけ無いじゃん
901:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 23:34:32
ポプランやアッテンボローはムライが嫌いなのとはちょっと違うのでは。
学校の先生を煙たく思ったり陰口をたたくのと同じ感覚で、道徳的で正論を説くムライに
正面切って盾突くことが出来ず敬遠というか辟易していただけでは。
あ～、>>899氏がそうだという訳じゃないが、先生を友だち扱いするゆとり世代にはイミフ
かもしれない話だけどね。
902:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 23:38:35
相手の裏をかく、だます（奇襲）、戦う前に戦略的に優位に立つのを考えるのが軍参謀の責務なんだけど
帝国の軍人魂というか妄想は正々堂々というのが平気でまかり通ってるからだろうね
まぁそういう事にしないと小説として話が進まないというのもあるだろうけど
903:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 23:49:10
ムライ：｢ところろでポプラン中佐、××夫人を知っているかね？｣
ポプラン：｢（やばっ不倫がばれた）あっ！すみません閣下、アッテンボロー閣下から空戦戦術の講義を依頼されまして失礼します。｣
ムライ：｢アッテンボロー提督は演説が得意だそうですが誤解を生じかねない表現が多々あると聴いていますよ。｣
アッテボロー：｢い、以後気をつけます！あ、ユリアン！探していたんだよ！｣
ムライ：｢・・・全くこまったもんだ。｣
904:（゜∀゜）
10/11/24 23:53:42
>>896
ミッターマイヤーは軍国主義者があげる理想の軍人像の塊みたいな男だからなあ～
オーベルシュタインに言われたように、リヒテンラーデ公を陥れたときは先頭にたったが、
本来ならその手の謀略・陰謀の類は有効と知りつつも嫌う人物。
ただオーベルシュタインの策を非難したとき、国は謀略によって成り立たないとか発言しており、
単なる好き嫌いではなく、国家の重鎮としての発言のある。
ビッテンフェルトの場合は彼のメンタリティの低さも原因にあるだろうが、
「オーベルシュタインに私心はない。それは俺も認める。
だが奴は自分に私心がないということを知って、それを最大の武器につかっていやがる」というように、
万人に有能と認められつつも、オーベルシュタインがなぜこうも嫌われるのか、的をついた発言をしている。
905:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 23:57:48
実際に同僚にオーベルシュタインみたいなのが上司から重用されていたらヤダよな
オベの部下になるのはいいけど同僚は嫌だ
906:（゜∀゜）
10/11/25 00:10:38
銀河英雄読本にそんな企画あったな。
907:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 01:15:00
>>869
若者というより、30-40代が激減しているのが響いている。
特定世代を軍がまとめて持っていっちゃうから、会戦の度に、そこだけ万単位で減るのが続いている。
問題が表面化するまで放置していたのは、どうかと思うが。
908:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 01:33:37
>894
兵力分散は愚行と言ったのは確か。だが、ラインハルトは進言無視なんてしてないぞ。
「全軍を敵主力に向けて」おとりにだまされた。
前フリの「見せつける動きがおとりっぽいが、おとりと思わせて主力かも」までも受け入れてる。
結局はオベの言う通りに動いては居るな
909:869
10/11/25 01:34:09
>>907
毎年6億人純増する社会なら何万死んでもタカが知れてる
要は劇中の同盟はそんな爆発的な人口増はしてない社会だと言いたいだけです
910:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 01:35:30
国力が増大している状態なら無理に帝国と事を構える必要もないしな。
911:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 01:39:39
その国力増大してる同盟と、何十年も勢力比が変わらないなら、
つまるところ帝国の人口も同じように爆発的に増えてなければおかしいってことになるしな
912:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 01:49:11
なんで拡大期の人口増加率が永続的に続かなきゃならんのだ？
913:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 02:23:35
>>912
それ戦時下ならずっと人口5%増があたりまえと言った人に言ってくれ
俺は、劇中時代での同盟の人口増加率が5%もあると仮定したら、
上で挙げたような社会情勢が解釈不能になるので、1巻の頃にはそんな爆発的人口増はしてないだろうと言いたいだけ
同盟はダゴン戦後あたりまでは多産奨励の富国優先社会、その直後に亡命者大量流入時代を経て
1巻の頃には、生産拡大がボトルネックにでもなった、人口増は緩やかもしくは停滞した社会だと考えたほうが自然だと思う
914:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 07:41:25
数字にツッコムのはイケナイとは思いつつも
人口120億でアムリッツアで2000万人、アスターテで200万人失ったとしても
これを現在の日本にあてはめれば1年間に22万人の永久損失ということで
志願兵制なら徴兵制に移行する必要はあるし、予備役を召集したりとかしなきゃならんけど
それぐらいでは人的資源の面で支障をきたすことは無いんだよね
915:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 12:11:17
旗艦が攻撃中に被弾して指揮官が負傷したため指揮が出来なくなり、結果敗北してしまった例が
何件がある。
専用旗艦を作る際、自衛以外の武装をつけずに防御と移動と指揮能力のみに
特化することもできると思うんだが、そういう方向に進まなかったのはなぜだろう。
916:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 13:40:07
>>915
防御といっても、この世界では限界ある。これに尽きる。
通信・指揮能力は十分ある。自衛以外の武装といっても防御が紙な以上、一応の砲戦能力はないと
自衛すらできない(ｱﾆﾒ設定だが、艦載機数は多いので防空能力は高いだろうな)。
917:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 13:58:18
>>915
盾艦
918:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 14:01:38
>>915
あえて理由つけるなら、通信妨害が発達してしまったおかげで遠方からリアルタイムに指揮が取れないのが理由かな
艦列によっては指揮艦も戦闘しないといけない艦列になる場合が多いのだと思う
結果戦闘艦としての能力も高い戦艦でないと指揮は出来ない戦場になってしまっているのではないだろうか
919:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 18:55:56
まあ、わざわざシャトルを伝令に出してるくらいだしなねらえという
現代でも相互に高度な電波妨害手段や通信妨害なんかの妨害手段を持っていたら
後方からリアルタイムに指揮をとるなんてことも不可能な状況になるしな。
片方がその点で有利ならなおさら
920:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 19:30:17
結局ライハルトとヒルダは一回しかやってないんですか？
921:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 19:32:11
いいかい、コリアン
922:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 20:49:40
エミールとラインハルトって何回やったんですか？
ホモは乱世の華だしな
923:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 22:26:40
帝国との間に諍いが起きなかったら、メルカッツ以下の逃亡兵はどうなっていたんだろう？
924:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 22:40:43
>915
現代のアメリカ海軍だと指揮専門艦というのはあるけどな
925:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 23:09:06
>>924
揚陸指揮艦とかまだあったっけ？
926:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 23:26:28
>>923
いさかいが起きなかったら、じゃなく、諍いが終わったら、ってことかい？
一時の和平条約が結ばれたとしても、同盟の仮想敵国は帝国しかないんだから、
敵の内情を知ってる者として、ある程度の厚遇は受けられるんじゃないかな。
927:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 23:33:38
ラインハルトが乗っ取っちゃったからメルカッツの情報はあまりアテにならないと思う
純粋に提督としての力量を発揮できる地位においてもらえればいいんだが
928:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 23:36:33
普通に同盟で頑張ってきた提督が指揮する分の艦隊もロクにそろえられないのに。
929:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 23:38:20
クーデターが成功してれば艦隊再建は可能だった
930:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 23:48:34
艦隊がなくてもメルカッツならイゼルローンの宙雷艇部隊やスパルタニアン部隊の指揮官になってもらえばいいじゃん
931:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/25 23:50:25
>>929
クーデターが成功した上で、帝国と和平を結ぶって言うのは、
かなり難しい想定だと思うんだが。
932:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 00:00:02
>>925
ブルー・リッジ級揚陸指揮艦はまだ現役。
WW2のころは指揮官用の戦車ってのもあったな。
大砲がダミーで空いたスペースに大型無線機を積んだやつ
933:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 00:04:11
>>932
ダミーの大砲ではやはりダメだったのかドイツも
後半は大砲を積んで攻撃力のある指揮戦車も作ってる。
あとは搭載弾薬を減らして、その分を通信機材増設に充てたりとか簡略化した
指揮戦車が一般的に。
934:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 00:56:35
考え方としては旗艦の武装はほどほどに抑えてそのリソースを
ECMとEECMを徹底的に強化して艦隊全体の防御力と攻撃力を底上げするというのはアリだと思うけどな
935:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 01:13:47
>>934
>艦隊全体の防御力
どうせいちゅーんじゃ。
万単位のレーザーやビームはミサイルみたいに迎撃できんぞ。
わかって言っているのか、非常に疑問だ。
936:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 01:21:55
強力なビームを搭載するにはデカイ戦艦が必要だが
艦隊の大部分は駆逐艦と巡航艦のような小さめの船で小さい船のビーム砲では力不足
ということは小さめの船がデカイ船を沈めるならばミサイルしかないじゃん
つまり艦隊戦は物凄い大量のミサイルが飛び交うことになるつーこと
937:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 01:29:59
君の「ぎんえいでん」で語らないでくれるか?
938:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 01:40:18
>924
水上打撃戦を砲火に身を晒して指揮するフネじゃないけどな。
安全な場所から命令を出すのが役割だ。
939:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 02:08:40
11/23に24時間耐久アニメ一気見を敢行し、「GS美神」全45話と
「GS美神 極楽大作戦!! 劇場版」を見て以来、ラインハルトの台
詞がスカしてええカッコしいしてる時の横島忠夫の声で聞こえる
ようになってしまいました。
治療法はありませんか？
940:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 02:16:45
>>939
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
941:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 08:08:43
>>939
ない。
黙って耐えろ。
942:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 08:37:32
ウランフ提督の最後を見てると、旗艦にはミサイルは搭載しないほうがいいんじゃないか？
という気がしてならない。
943:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 09:00:47
ウランフ提督の最期
944:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 09:03:20
>>939
流れでアニメに話が及ぶのは許容されてるが、アニメの話がしたくてたまらん奴はウザイ。
945:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 10:50:01
>>942
たまたまミサイル発射口に命中しただけだからあの結果はしょうがない
946:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 12:38:44
>>945
提督が「残りのミサイルを全弾発射せよ！」と命令したとき、
旗艦がうんともすんともいわないというのは何となく様にならないな。
947:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 13:00:20
指揮官が先頭に立って突撃したり、しんがりで味方を逃したりすることのある銀英伝の世界では、
旗艦はかなり高性能じゃないと駄目なんだろう。
948:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 13:24:19
少しはアニメから離れろ。バカ者ども
949:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 13:31:09
旗艦クラスの大型艦の武器搭載量ってどのくらいだろうか？
艦隊指揮用のCIC、又は作戦会議用の部屋、提督専用のVIPルームがたくさんあるとか？
950:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 17:49:21
>>949
現代の空母なんかと同じイメージで良いんじゃないのかな
航行だけなら半年ぐらいは余裕で戦闘行動は1週間ぐらいが限界って所かねぇ
妊婦と赤ん坊で数百人収容出来たぐらいだからスペースや設備はそれなりにあるんじゃないだろうか
951:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 19:50:46
火砲の威力って通常の駆逐艦とかの何倍なんだろうな
952:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 20:15:10
総合火力は当然戦艦よりかなり落ちるだろうが
個々の砲は戦艦と同じものを搭載しているということもありうるしな
昔の帆船の頃みたいに戦列艦とその他の艦で砲の搭載数が異なるみたいに
953:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 20:17:01
>>952
通常戦艦ってユリシーズ程度のサイズしかないじゃん
総合火力は旗艦級戦艦が上だろ
954:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 20:22:14
アニメはともかく原作だと同盟の戦艦の各サイズは不明だがな
ビル数百階？とかのぼかした書き方しかしてないし旗艦と通常戦艦にサイズの
差があるとも書いてない。
形状の詳細も書いてない
955:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 20:22:20
>>951
エネルギー兵器だから同時発射数や照射時間の差だけで済むんじゃないか？
射程にあまりにも差があると艦隊運用で足かせになっちゃうしね
核融合炉使ってるんだろうから燃料は気にならないとして、コンデンサーと火砲のレンズの物理的大きさの制約の問題だけだろうね
956:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 20:45:45
艦隊旗艦級特殊戦艦はアニメオンリーで、原作には一切その手の話がない。
戦艦ならどれでもよさそうな雰囲気だけ（当然司令部を置くための整備はされるだろうけど）。
それと戦艦、母艦はかなり強力な存在であることを示唆する描写が多いな。
田中芳樹的には、「あまり深く考えていない」だろうから、砲威力や形式などは艦種毎に違っている可能性が高いとは思う。
957:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 20:58:09
スパルタニアン搭載の母艦だと、艦載機、整備用機器、燃料タンク、パイロット、整備員、乗員
待機室・・・・いろいろ考えたら巨大な船になりそう・・・。
958:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 22:10:52
>>956
＞艦隊旗艦級特殊戦艦はアニメオンリーで、原作には一切その手の話がない。
アニメ見たことないから教えてくれ。
ミュラーが戦闘中に旗艦を変えられたんだから、
旗艦級戦艦なんかなかったと思ってたんだが。
あのエピソードはアニメではどうなってるんだ？
959:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 22:12:25
戦艦レベルの艦にはそれなりの通信設備があると思われる
960:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 22:30:52
>958
アニメの為の設定に原作を合わせる努力も結構なされている
（原作を改変しない範囲で、どう解釈をすり合わせるかという話）
アニメでは、旗艦は通常戦艦より大型で、通信（指揮）能力が強化される。
逆に言うと通常戦艦では指揮に不都合が生じることになる。
原作ではミュラーが適当に戦艦を乗り継いでいるし、ヤンはユリシーズで
指揮をとっている（それどころかレダIIで5000隻の艦隊指揮だ）
ミュラーの旗艦変更に関しては、
「戦術指揮であれば問題なし」、「不便なのは確かだが、まあ我慢するしかないよね」
ユリシーズに関しては
「全軍の部隊移動はフィッシャー経由で指示しているので、後方のシヴャとリンクしていれば問題ない」
個人的には、旗艦用特殊戦艦の設定は余計な齟齬を生んでいるだけだとは思う。
961:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/26 22:40:20
>>937
お前の「ぎんえいでん」よりは遥かにマシであることは確実
962:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/27 00:09:09
>>960
> ユリシーズに関しては
> 「全軍の部隊移動はフィッシャー経由で指示しているので、後方のシヴャとリンクしていれば問題ない」
何でヤンがシヴァに乗らないんだろう？
963:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/27 00:20:31
>>960
>ミュラーの旗艦変更に関しては、
>「戦術指揮であれば問題なし」、「不便なのは確かだが、まあ我慢するしかないよね」
あの時は、残存兵力の士気維持のために施設や能力よりも「司令部健在なり」を示すのが、最優先だろうな。
964:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/27 01:04:10
>962
だから、ユリシーズで特に問題ないからだよ。
能力的に問題ないというのが通常の考え方。
アニメに合わせようとすると、運用でカバーしていることになる。
それはおかしいねって話になるわけだが……
965:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/27 01:23:00
>>960
＞ユリシーズに関しては
＞「全軍の部隊移動はフィッシャー経由で指示しているので、後方のシヴャとリンクしていれば問題ない」
その理屈だと、ユリアンがユリシーズで指揮とってるのはおかしいよね。
あの時期イゼルローンにはヒューベリオンもあったのに。
966:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/27 01:31:08
>>965
亡きヤンに敬意を払って、ヒューベリオンは永久欠艦。
967:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/27 02:14:11
メルカッツ、アッテンボロー、マリノという優秀な分艦隊司令がいれば、フィッシャーは必要ない気もするんだが。
というか、横っちょから分艦隊の行動に口出されたら困るんじゃないかと。
968:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/27 02:23:52
彼らの動きの大まかな方針だけでもフィッシャーが取りまとめられれば敵なしだろ
969:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/27 08:33:22
>>968
大まかな指示はヤンが出すでしょ。
ヤンが状況に応じて紡錘陣形とか半月陣形という指示を出し、それを実際の編成に組むのがフィッシャーの役割だと考えてたけど、
分艦隊ごとに移動したり陣形を組むなら、その役目は必要ないんじゃないかと。
970:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/27 08:54:50
ヤンは艦隊司令官と言いつつも実質は参謀みたいなことしかやってないので
本体の指揮をフィッシャーが取ってるんだろう。多分。
971:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/27 10:36:29
>>961
クズ同士仲良くしろよ…
972:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/27 11:30:53
>>969
分艦隊を編成するのもフィッシャーの役割なんじゃないかな。
いったん編成された分艦隊が別動を始めたら、後は分艦隊司令の仕事なんだろうけど。
973:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/27 12:56:02
>>966
確か終盤ではメルカッツがずっと乗ってなかったっけか