10/11/20 14:03:23
>>549
君の改行毎回読みにくいです
553:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 14:22:13
>>524
イゼルローン陥落だけじゃなく、ヤンまで失ったら、同盟は事実上終わりだから、その後のラグナロクもだいぶ
ちがうものになっていたろう。ヤンが健在でも、イゼルローン陽動がなくなるだけの話。
当面は、イゼルローン回廊に並べておいて、ラグナロクでイゼルローン方面から移動させて、文字通り「前進」
基地にしたかもね。これでフェザーン方面軍と合流できれば、帝国軍は補給の心配はほぼなくなる。
つーか、同盟の残存兵力を考えれば、移動ガイエと2-3個艦隊でハイネセンまで蹂躙できるだろw
ガイエ隊はハイネセン向かわせておいて、ラインハルトは一発逆転狙ってくるヤンと遊んでいれば
いい。
554:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 14:30:33
>>553
イゼルローン回廊制圧したらフェザーンに侵攻する必要ないな。
555:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 14:32:57
>>551
星系内や惑星近傍では、軌道速度に縛られるから(無視して高速度出しても、修正で無駄が増えるだけ)、
現在のモノと大差ないかもな。少しは自由度高いだろうけど。
556:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 15:07:15
>>554
同盟内の航路図入手の必要はあるぞ
557:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 15:16:47
>>556
おおっとご指摘のとうり。忘れてた。航路図のためにのみ侵攻するかどうか
は別として必要ですね。
実際には進入路の確保、前進拠点、将来の首都予定地入手（これは後つけか）
と１石３鳥、４鳥の作戦だったわけか。
558:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 16:32:02
互いに準備無しに発見した場合と違って、待ち構えていれば本隊の出動も可能だし、
伏撃も可能なのに、3000で5000に正面からぶちあたったら敗北とかイミフということが何故解らん。
559:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 16:34:03
×「自分の考えではミュラーは間違っているから、ミュラーの作戦案が有効だとする歴史家の記述やミっちゃん、ロイは作者の勘違い」
○「歴史家もミっちゃんも有効だったと明記しているのだから、作品内描写が自己矛盾しない限り作者の勘違いという考えは間違い」
560:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 16:34:31
などと意味不明なことを供述しており
561:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 17:01:52
田中脳で書かれた田中ミッターマイヤーと田中歴史家にそう申し述べられても…
562:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 17:05:57
いずれにせよ待ち伏せは解除されたわけで、その後の展開には影響してない。
素直に作者が勘違いしてた、でもいいと思うんだけど、どうでも何でも
「あの記述は正しい、間違いはないんだ」ってことにしないといけないの？
563:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 17:14:49
逆に間違いだったって事にしないといけないの？って聞きたいな
564:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 17:20:51
銀河英雄伝説教団員にとっては、聖典たる銀河英雄伝説に一文字でも誤りがあることなど、
断じて認めるわけにはいかないのであった。
565:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 17:25:34
とにかくどんな罠だったのかが気になる。
>>558
>互いに準備無しに発見した場合と違って、
準備無しってケンプって増援が来るとは全く思ってなかったの？
566:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 17:56:24
あの時点では帝国軍にはヤンがイゼルローン要塞にいるかいないかも不明だし
(ケンプなどはヤンのトリックだと考えていた）、来援が来るとしてもどの程度の
規模でどのような編成なのかも判ってなかった。
その状況で、しかも3:5という戦力差があるのに、確実に同盟軍の来援を葬って
ヤンを捕縛できる罠を構築できるというなら、ミュラーはヤン以上の天才としか言いようが無いな。
567:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 18:08:54
ヤンが居ないという仮定のもとに張られた罠なんだから、居ない（本国からやってくる）状況では有効だろ。
ケンプが罠と考えて採用しないのはもっともだが、採用したらヤン涙目という話に対しての反論になっていない。
あと、ヤンが手ぶらでやってくると考える方がどうかしてると思うけど
568:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 18:23:46
銀英伝におかしい箇所なんて幾らでもあるだろうけど、
別段おかしくない所に噛み付いておいて
「自分だけは真実を知っている」
的な勘違いするから突っ込まれるんじゃないかな
569:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 18:32:00
・ヤンの5000隻は正規艦隊ではなく、弱体だった
・ヤンの「帰宅」を看破したミュラーは、ヤンの回廊到達に先行して回廊全体を宙域管制（スペース・コントロール）下に置くことができ、戦闘開始前に既に戦術的優位
・ヤンには要塞駐留艦隊との合流を急ぐ（合流しなければ勝てない）戦術的命題という弱点があり、ミュラーらには無い
・ミュラーらには地理的に増援の自由という優位がある
その上でIFを考えてみると、
ミュラーは同盟方向から帰宅してくるヤンに備えて、回廊に伏兵と警戒網を形成
看破した通り回廊の有利な位置でヤン5000隻を捕捉したミュラーは、その位置で伏兵攻撃、その後戦場をその宙域に設定し防御専念、ヤンの移動を縛り付け
ヤンの位置・戦力の正確な情報を得た上で、ケンプはイゼルローンを牽制したまま、適量の増援を派兵
ヤン5000隻は史実の前後挟撃ではなく、単なる戦力分散という格好になり、各個撃破の好餌
なんて流れじゃないかな
史実と違うのは、ヤン5000隻との戦端が開かれた場所が、イゼルローン近辺ではなく、
もっとずっと早い時期、回廊入り口あたりになっただろうということ。
この位置では、要塞駐留艦隊との合流はかなり厳しいし、史実のような挟撃とはならなかっただろう。
570:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 18:45:16
この時点で、同盟は健全な部隊を総動員しても二万が精々。
もちろん主力は第一艦隊で、つまり帝国側も推定可能な最大値。
（他に正規艦隊が居ない）
逆にいうと、１Ｆ動員にならない限り、数千隻規模止まりな訳で、
これならあらかじめ対処可能なレベル。
仮に総動員ということになれば、ヤン捕獲計画の想定以上な兵力だから
攻撃は無理。大人しく兵を引いて要塞で持久すればよい。
増援が来てから消耗戦に持ち込んでしまえば、同盟は苦しくなる一方
別にヤン増援部隊を即死させないと敗北確定な訳じゃないから、
敵が大兵力だったら別の手をうつだけだよ
571:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 19:04:32
>>570
最悪、撤退してもよかったしな。
572:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 19:53:15
前提条件として、ヤンが不在と仮定すると
・帝国の攻撃に対処するためにヤンが急行してくる
・その際に増援部隊を伴うのは確実
・増援の即時動員は数千程度の公算大
この場合、手持ちの兵力で罠にかければ、（最悪ケンプの本隊も当てにする）
ヤンを討つことは可能である。
動員が大規模でケンプの本隊を持ってしても撃滅が容易でない場合が懸念されるが、
その場合でも早期に増援部隊を捕捉することで
・最悪、不意打ちを避ける
・伏撃によって一撃を加える
・作戦を立案する時間的余裕が得られる（例えば↓）
・ガイエを迂回させて要塞砲を使用
・長期持久による消耗戦に移行
・退却する
時間的余裕さえあれば戦う方法はいくらもある……
とまあ、ヤン不在という非常識な仮定そのものを却下された訳だが
573:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 21:08:30
真上と真下、もろいものよのう……
574:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 21:19:55
何かやっぱり無理を感じる。
三千隻で完璧な罠を仕掛けられるなら、それ以前に数万隻ですったもんだしていた
帝国軍と同盟軍はただのアホウになっちまうな。
575:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 21:22:04
ここは素朴というより、読解力不足からくる短絡的な疑問が多いですね。
せめて銀英伝を読み返した回数が二桁以上の人達限定にすべきじゃないでしょうか？
576:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 21:25:03
数万隻で何をスッタモンダしてたの？
「数万隻でも５千隻に対して罠を張るのに失敗してたのに、３千隻では無理だ」
とか言いたいの？
577:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 21:28:07
ミュラーの罠が完璧だったと断ずる証拠は無いが
>>569>>570>>572のような前提状況を考えるに、それが実行された場合、あの状況下に於いては有効に機能しただろうと思われるという話だろ
578:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 21:29:07
>>577は>>574に
579:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 21:37:11
ヤンが敵を罠に落とせばヤン艦隊の犠牲ほぼ０で敵艦隊壊滅とか結構起こるんだから、
３０００対５０００位だったらハマれば簡単だろう
580:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 21:38:29
ヤンの帰還を早期に発見できれば有利だった、という意味でなら判るよ。
確実に罠に仕掛けることができたっていうのは、ヤンがレダⅡ一隻で帰ってきてると
思い込んでた作者の勘違いだろうけど、そこをあまり突っついても仕方ないんでは…
581:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 21:42:07
>>580
＞ヤンがレダⅡ一隻で帰ってきてると思い込んでた作者の勘違いだろうけど
結局そのお前の思いつきを連呼したいだけなら、他所でやってくれないか？
既に質問じゃないだろお前のやってること
582:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 21:45:34
「アスターテの各個撃破をランチェスターの法則で計算すると……」の質問的にアレだな
583:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 22:03:33
作品の矛盾を指摘されて説明がつかないと「余所でやれ」か。
さすが信者。
584:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 22:04:19
銀英伝に間違いなんてないんです！ｷﾘｯ
585:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 22:05:24
激しくどうでもいい。
586:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 22:07:29
>>580
>ヤンがレダⅡ一隻で帰ってきてると思い込んでた
そう決め付けているのは、お前だけだ。本文中の何処に「一隻で帰ってきている」とかあるのか、示してみろ。
終わりだ、終わりだ。バカらしい（ ｀д´） ｹｯ!
587:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 22:08:32
ヤンがいてもいなくても同盟軍の増援が来る可能性はあったんだから、
その対策をしてなかったのはケンプの手抜かりだな。
588:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 22:10:09
>>535 の
＞ヤンの兵力不明なのに 完璧な罠とか惜しかった
という疑問に答えてみろ。
三千隻対五千隻って前提でだ。
589:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 22:11:33
誰に喧嘩売ってるんだ？
590:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 22:36:45
>>538
銀英伝に良く出てくる後世の歴史家の定説についてだが、
その｢後世の歴史家｣の定説が正しいと保障されているわけではないというのは説得力があるだろうさ。
歴史研究だと定説がひっくり返るなんて結構あるわけで、
それと同じことを読者が考えても問題は無い。
591:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 22:49:11
>>590
その論推すにはミュラーが「ヤン・ウェンリーは帝国と交戦中のイゼルローンに単艦で戻ってくるに違いない」と思い込んでいる救いがたい無能だ、というあり得ない前提が必要になるわけだが
592:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 22:51:19
作中のヤンのチートぶりからするとミュラーが完璧な罠をしかけても
３０００ｖｓ５０００の兵力差からヤンが余裕でミュラー隊を壊滅させてミュラー戦死させたろうさ
ケンプの救援隊が到着したころにはヤンがメルカッツ隊と合流してやっぱりケンプ敗死でおしまいだろ
593:（゜∀゜）
10/11/20 22:52:09
帰還。
>>588
というか、「５３５」さんの文を読んでいると、
『３０００隻で５０００隻の艦隊を倒せるわけがない』というより、
『敵の兵力がわからないと完璧な罠を作ることができない』と考えているから、
いろんな事を言われても納得できていないように感じるのだが、
これは俺様の気のせいでしょうか？
594:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 22:57:42
>>591
公開された機密文書で
ミュラーはヤンが先行して到着するという情報を入手していた
しかもそれは同盟の機密通信を傍受したものだった
一方、ケンプも当然その情報を入手していたが同盟の欺瞞作戦と考えて却下した
といった内容が明らかになったとすれば問題ないよ。
595:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 23:01:46
記述を覆すために勝手に設定を捏造すんなｗｗｗ
596:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 23:07:49
>592
「実際に戦端を開いたらミラクル発動してヤン大勝利」というのが定説だろという主張には反論しない。
「常識的に考えて」ヤン死亡だろと誰もが認める配置だったらそれで十分な訳よ。
597:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 23:20:09
>593
敵の規模は推定できる。
あるいは、推定以上の規模であれば諦めればよい。
という結論だろ
598:（゜∀゜）
10/11/20 23:51:17
ヤンを破る方法を考えるなら、ヤンがなぜ勝利することができたか考えれば良いのさ。
原作で語られるヤン艦隊が強い要因は、
①ヤンの智謀に艦隊が常に連動した。
②ヤンは敵の行動を常に自分の予測の範囲内におさめた。
大きくこの二点だと思うんだよね。
だけどこの二点を崩す方法があるにはあるんだ。
ミュラーは索敵に力を入れていた、それがヤンの増援部隊の位置を正確にとらえることに成功し、
ヤンを奇襲するのに成功したのではないか？
それはヤンの索敵網の死角となる位置でよく考えられた配置だった。
そしてヤンの統制ミス。
数々の勝利をおさめたヤンだがこの戦いではグエン、アラルコン両分艦隊を制御できず、
ヤンの制御下をはずれればヤン艦隊は信じられないほど弱いという弱点をさらしている。
そしてアラルコンはヤンの増援部隊の中で一番多い２２００隻もの艦隊を率いており、
これのコントロールに失敗すると思われたのではないか？
これをつけば五分五分の条件になるし、
さらに回廊の地形や罠を幾重にもやればヤン捕縛も可能なんじゃない？？？
599:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 00:09:26
疑問：
帝国は中世的な貴族社会を構成していたのに、
スーパーハイテクな戦艦を製造できるだけの技術があるのが疑問。
600:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 00:14:42
>>596
>ミラクル発動してヤン大勝利
「ミラクル陣形をとり、ミラクル砲斉射」
と指示し、レダ2の艦橋で
「ぴぴるまぴぴるま」と呪文を唱えるヤンの姿を想像したじゃないか
601:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 00:19:38
>>599
前者の結果として、後者があるわけではない。馬鹿者
スーパーハイテクな戦艦を製造できるだけの技術がある社会が、中世的な貴族社会風体制を選択しただけ。
一巻序章だけでも読み返してこい。アホ垂れ
602:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 00:21:20
>>599
よくわからんけど同盟のやつを鹵獲してコピったり
貴族同士で見栄張って「俺の考えたハイスペック戦艦」とか技術者に無茶振りしたりしてたんじゃね？
金持ちの貴族主導な分、帝国の方が同盟より開発費投入出来そう
603:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 00:22:04
なんかめんどくさそうな話でさらっと流し読みしかしてないけど、
結局は｢僕のヤン提督はスゴいんです＞＜｣って奴が意地張ってるだけだろ？
604:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 00:22:19
>>600
近年の流行は、魔方陣発動して杖からビームとか、パンツじゃなかったスボンで飛び回る―らしいぞ。
605:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 00:45:28
>>599
現在でも、神話の時代から血統が繋がってる王家を最高権威に抱きながら、技術大国をしている国があるんだが。
606:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 00:59:06
実際は神話は途中で途絶えている
南北朝時代で直系の血は絶えたのが今の皇室なんだけどな
607:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 01:13:48
ミュラーの罠とはイゼルローン要塞の背面の回廊に部隊を各地に配備することで成り立つが
制宙権（狭義）を帝国軍は確保していない以上、
ミュラーの行動はキャゼルヌやメルカッツの知るところであると考えるのが普通であり
ミュラーがヤン隊を奇襲できることは非常に難しい。
逆に同盟軍がミュラーの伏兵を全く感知できない状況になるには
ECMやデブリでレーダー等が使い物にならない盲目状態である必要があるが
それは同時に帝国軍も盲目状態であることになるのでミュラーはヤンを発見できない。
つまりケンプは正しいという結論になる
608:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 01:26:54
>ミュラーの行動はキャゼルヌやメルカッツの知るところであると考えるのが普通であり
>ミュラーがヤン隊を奇襲できることは非常に難しい。
キャゼルヌやメルカッツにわかっても意味がない。通信は当然、通常以上に妨害するだろう。
伝えられなければ無意味。そして、連携して出ようとしても、ガイエと艦隊主力が頑張っている限り、
出られない。
時々出てくるが、宇宙で待ち伏せというのは、ちょっと難しいわな。でも、回廊は不思議空間なので
無問題w 詳細どころか、差し渡し距離とか基本データすら、全然不明だもんなぁw そんな場所に
常識的判断を持ち込んでも……。
そもそも、元々が無理を承知で陸戦の宇宙変換をやっているので、無理があるのはご愛嬌と笑え
なきゃ、銀英伝読むことはできんよ。
609:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 01:34:38
>>607
＞制宙権（狭義）を帝国軍は確保していない以上、
戦闘体制にある要塞周辺の星系内に関しては、制宙権は両者とも無いと思われるが
回廊内に関しては、ケンプ側は艦隊展開状態だったこと、イゼルローン側が駐留艦隊と共に引き篭っていた事実から
イゼルローン側はより不利または疎な状況だったと考えられる。
事実ミュラーは同盟側回廊内に一旦は自艦隊を展開し終わっていた。
＞ミュラーの行動はキャゼルヌやメルカッツの知るところであると考えるのが普通であり
＞ミュラーがヤン隊を奇襲できることは非常に難しい。
キャゼルヌやメルカッツが知ったところで、合流前のヤンとの連絡は取れなかったので誤り。
＞逆に同盟軍がミュラーの伏兵を全く感知できない状況になるには
＞ECMやデブリでレーダー等が使い物にならない盲目状態である必要があるが
＞それは同時に帝国軍も盲目状態であることになるのでミュラーはヤンを発見できない。
物語上、幾度も伏兵攻撃は行われているし、今回に限って伏兵が不可能とする理由がない。
またヤンの移動経路は同盟から要塞への細い回廊以外に有り得なく、ミュラーにとって予測と埋伏は容易。
610:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 01:37:05
まあ３巻でいつの間にか、回廊が戦術的な機動すら不自由にするガチの狭隘地と化した
という最大の疑問点を置いといて、妙な所の議論が続いたもんだとは思う。
(そこに絡む部分なだけに）
611:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 01:38:42
同盟に気付かれずに要塞背後に展開して奇襲してたけど、
こっそり部隊を展開するくらい余裕じゃないの？
612:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 01:41:37
回廊の移動と言えば、
イゼルローン手前でワープして、イゼルローンをやり過ごすことって出来なかったんですか。
ヤンは一万後年の長距離ワープが出なければ、回廊をやり過ごしての直接侵攻は無いとか言ってたけど、
要塞手前でちょっとワープすれば、数後年のパルスワープで済む話じゃないんですか？
613:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 01:54:37
>>612
飛び越すのに適切なワープ距離が可能なポイントは要塞の制宙圏内なんだろう。近づけは駐留艦隊が
やってきてドンパチなのでワープなんてしているヒマがないし、当然、出現ポイントも予想がつくから
機雷が撒いてあるとかしてあるだろう。結局、回廊を楽に飛び越せるワープが出来るようにならないと
話にならない。
常に相手の妨害があることや要塞側には、その準備をする時間がたっぷりあることを忘れちゃいけない。
614:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 01:55:11
銀河英雄美少年は出ないんですか？
615:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 02:05:20
>>593
この話題を言い出した嫌われ者の私が、私の意見に対する増援もややあるのに
息吹き返してまた来てしまいました。
いろんな意見も見るにとにかく作者の主旨は尊重というのには同意して
今の私の疑問は3000隻で兵力不明の敵の旗艦を（その3000隻がまとまって
行動ではなく索敵網を形成してる状態）どう捕らえうるかの点です。
本隊がいるんじゃあ、ってのは同盟側にも駐留艦隊がいるわけでいかに
原作史実では失敗した各個撃破の可能性とかも合わせてみんなでわいわい
やったら面白いと思った次第です。
616:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 02:16:54
>615
＞兵力不明
君文盲でしょ
617:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 02:24:31
>>610
それもすでにだいぶ前のレスで疑問としたんですが 確かにそうですよね。
経年変化で年々小さくなるイゼルローン回廊。
フォーメーションＥとかでリング上に広がった５０００隻の艦隊に対し
それ以上外には広がれないってことですから、だいぶ小さくなりましたね。
あ、でもティアマト星系が回廊内ってのはアニメ設定でした、すみません。
618:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 02:30:09
>>612
そこ突っ込まれたら痛いけど、ありがちなパターンとしてワープ可能は安定した空間というのがあの回廊には存在せず通常航行でしか通過出来ないとかね
原作では言及されてないけどワープに何かしらの制限付けるのは良くある話
619:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 02:37:08
>>616
ごめんなさい。何度読み返してもミュラーがヤンは要塞にいない、
であるから5000隻で帰って来るって書いてるところ見つけれません。
620:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 03:56:41
航路図ってどんなものなんでしょうね？
単に移動のためのものなら、それこそフェザーン商人は皆持ってるだろうし、
帝国・同盟両勢力が手に入れられないはずがないと思うんだけど。
また鹵獲した敵の艦艇からも入手できると思うんですけど。
621:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 04:00:21
かくして、平民出身の疾風ウォルフガングは、銀河皇帝の地位と子宝を同時に手に入れた---
ende
622:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 04:08:16
地球教のモデルってロシア正教？
少なくともイスラム教徒ではないよなガイエ殺されちゃうから
623:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 04:27:58
戦時中に流れた「ミッターマイヤー死亡の報」という無駄な偽フラグの存在意義って？
624:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 08:07:42
フラグも何もそれだけ帝国軍混乱してましたってことだけでしょ。
625:（゜∀゜）
10/11/21 08:27:44
>>615
この場合、ヤンのつれてくる兵力が不明だから、ミュラーが罠をつくれないということはありえない。
なぜならイゼルローン要塞がガイエスブルク要塞、帝国艦隊に攻撃を受けてからかなりの時間がたっており、
またミュラーはヤンを高く評価して警戒している記述があるので、
ヤンが裸同然でイゼルローンに帰ってくるという予想をして罠をはっていたという可能性はきわめて小さいからです。
ですからミュラーのはった哨戒網、そして罠は、
ヤンが相当数（下手をすれば首都の第一艦隊など、一個艦隊規模）の兵力をつれてくると想定して作られていると考えるのが妥当であり、
結果的に予想よりも大幅にヤンのつれてくる兵力が少なく、しかも最大でも２０００隻の小艦隊を集めた混成艦隊だったため、
ヤンの捕縛される可能性を押し上げた原因と考えることもできます。
さらに、ヤンの考案したイゼルローン救出のための作戦構想が、
「帝国軍に気づかれることなく後背から急襲しイゼルローンを解放する」というものではなく、
「帝国軍に『自分たち増援部隊の姿を気づかせる』ことで敵の行動を予測しイゼルローン艦隊と連係して倒す」、というものであるため、
ミュラーの哨戒と罠を同時に作るような作戦とは極めて相性が悪く、
ミュラーの罠の成功率が上がった可能性が高いと思われます。
626:（゜∀゜）
10/11/21 08:49:50
>>620
原作の描写をみると、
帝国軍は同盟領内で戦場となった星域の情報を参照するときは、
フェザーンでうばった情報をあてにしている描写があり、
またヤンがブラックホール周辺という特殊な戦場でやぶった時などは、
航路図から大きくはずれていた宙域であったので、
フェザーンは高い質と量を備えた航路図であって、帝国軍のそれより信用できた・・・と考えるべきかな。
627:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 08:57:36
>>625
後は具体的にどんな罠だったか？だけど哨戒網っていうくらいだから
最初は3000隻は回廊中に分散しているのは間違いないはず。いずれか
の部隊が発見して、すぐに攻撃したら各個撃破されるだけだから監視
しつつ索敵部隊の集結を行い、ケンプに増援（ヤンの有無はともかく
実際に同盟の増援が来てるんだからＯＫするでしょう）を要請し、最
も迎撃に適した地形で奇襲の準備をするってかんじかな。後はどう駐
留艦隊を封じこめるかだな。 増援が5000隻いうのはこの時点で判
明してるわけだからそちらに8000隻、残る8000程度で要塞前面で目立
つ陽動をかけて半数が回廊内に移動したことを悟らせないようにする
こんな感じでどうでしょう。8000対5000で有利なポイントで待ち伏せ
ればかなり優位に立てると思います。
628:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 09:11:13
>>626
ちなみに航路図ってどんな感じなんでしょうね。ブラックホールなどの
位置情報や、ワープイン アウト可能ポイントなどが載ってるのかな？
ワープ航法が主の世界における航路ってのはいかなるものなのか？
629:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 09:43:07
>627
隻数が少ない方が奇襲効果が相対的に大きい（対応の余裕が小さい）ことから、
１万とか２万の戦いよりも、同盟側がより不利に展開する
>617
ワープ不能とか、航路上の安全は保障できないとかその程度の存在であるはずの回廊が、
なんか目にみえない障壁で艦隊の戦術機動を阻害するという不思議空間に化けた瞬間＞フォーメーションＥ
まあ知らない間に敵側通路に艦艇を送り込んだりはしてるので、全体としては広いけど
超狭隘地が部分的に存在するんだろうな。どんな壁でできているんだろうか……
630:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 10:09:39
イゼルローン要塞は恒星アルテナの公転軌道上に建設されたって
設定はなかったことになったのかな。以後全くそういう話出てこ
ないけど。作者が忘れた？ って書くと怒られるか。
で公転してるわけだから恒星はさんで反対側なら通過出来るの
かな。
631:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 10:54:39
>>628
六角形の升目
632:コピペ
10/11/21 11:08:33
>>630
+ + + + + + + + + + +
──────────────
イゼルローン回廊 ↑
○ ←ｲｾﾞﾙﾛｰﾝ要塞 ｜幅は(ｲｾﾞﾙﾛｰﾝ要塞付近で)約１００万ｋｍ
↓
────────────＼───
＼
+ + + + + + + + + + ＼
暗礁領域 ↓
+ + + + + + + + + + | +
| ｲｾﾞﾙﾛｰﾝ回廊そのものが
+ + + + + ／￣￣＼ + + + ↓ 恒星アルテナの周りを公転
| 恒星 | |
+ + + + | ｱﾙﾃﾅ .| + + + + | +
＼＿＿／ ↓
+ + + + + + + + ／+
／
633:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 11:16:00
その発想は無かった
634:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 12:22:26
>>628
俺は飛行機の航空路図みたいなものと想像した
無線標識がワープポイントに置き換わって、それらが繋がって航路を形成するような
635:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 12:36:16
>>632
なんとそんな壮大な設定だったのですか。じゃあ回廊入り口も
くるくる回ってるの？ 出入りや機雷敷設も大変そうだ。公転
周期は書かれてないけど、どのくらいと予想されます？
636:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 12:38:03
いやそれジョークだから
637:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 12:58:08
別のＳＦの話で一回で数百光年とかワープする世界ではワープして
ないときは（例え光速の99％で）前進してようが止まっていようが
後退してようが関係ないって意見あったけど、銀英世界もそうなん
でしょうね。だから航路図も星系内以外は、６３４さんのいうよう
にワープ可能ポイントがずらっと列挙されてるんでしょうね。
ハイネセンへの進撃速度を早めたとの表現はアニメではエンジン出
力を上げたようになってるけど、実際はワープの回数を増やしたって
ことになるのかな。
638:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 13:14:17
>>618
でも、ワープ可能にしないと、入り口から要塞に行くだけで何年も掛かっちまうぜ。んなもん、事実上、
「回廊」として機能してないだろ。亜光速で現実的時間内に通過可能というなら、そこだけ危険宙域がグッと狭まっていて、そこに「穴が開いている」と
表現すべきだろう。しかし、それだと新ワープの発明を待つまでもなくワープで越えられる……。
周囲が周囲だから、制限があっても可能というところじゃないだろうか?
639:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 14:15:57
毎回その表現に落ち着くな。
まあワープ不可というより、ワープの制限厳しいって感じだろうな。
ただ、回廊も広いだろうから（何処からを回廊とするかは微妙）
戦術場面ではおそらくワープ不要な距離までで機雷でフタ出来る範囲を指すんだろう。
一方で哨戒圏自体は相当な距離があるだろうけど
640:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 15:25:41
>>612
アムリッツァでは、恒星の近くでワープインするのは自殺行為とされていた。
また、ワープアウトした場所がブラックホールやプラズマの中てのも困る。
結局のところ、危険宙域に点在するワープイン/アウトが可能な領域を繋いで、
袋小路にならずに同盟と帝国とに至る経路が回廊なのだろう。
そして、イゼルローン回廊では、必ずイゼルローン要塞の哨戒範囲を
通らなければならない、と。つまり、必ず見つかって、襲われるということだ。
移動に何日もかかるところから、ワープアウトして直ぐにワープインとは行かず、
何らかの準備が必要らしい。その間に襲われたら、一たまりもなさそう。
641:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 15:39:41
>>640
つまりワープインアウト可能なポイントさえ見張ってれば必ず敵を捕捉
出来るってことだよね。
ただその回廊の入り口を機雷で封鎖ってのとの整合が取れないよねえ。
その封鎖した地点より中にはワープアウト出来ないとしないとおかしい
けど、じゃあその入り口の前のワープアウト可能な地点からワープイン
したらそれより前方には進めないってことになるし。
642:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 15:43:43
>>641
ワープアウト可能なゾーンを「回廊の入り口」と定義すれば無問題。
643:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 16:24:35
>>638
これもまた言及されてないけど、SF考証のワープは大まかに二つの方式があるのだけど
・点と点を潜り抜けるワームホール方式でヤマト、新ギャラクティカ、スターゲイト等がそれ
・前方空間を折りたたんで後方空間を伸ばし相対的に光速を超えて直進する方式、スタートレック等がそれ
後者の方式だと直線距離で安全な空間が無いとワープ持続が出来ない、イゼルローン回廊が直線で無いなら十分ワープの制限となるよね
644:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 17:00:27
結局オーベルシュタインは殉死だったのか、誤算で死んでしまったのか・・・
645:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 17:24:18
>>644
銀河英雄伝説が後世の歴史家目線である以上、それを知り得るのは、オーベルシュタイン本人のみ
646:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 17:35:48
>>642
そこからまたワープインして反対側の入り口でワープアウト可能
だとおかしいよね？そこからワープインした場合はイゼルローン
要塞の管制区内にしかワープアウト出来ないって設定なのね。
647:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 17:50:54
>>646
回廊内のワープについてはまったく触れられていないので、考えていないか、あえて放棄したと思われる。
その上で―
回廊の規模からしてワープしないと、とても話にならない。故に、ワープ不可能ではないと推測できる。
かといって自由にワープできては要塞の意義がない。
このふたつを両立させる仮定は、「回廊内でもワープは可能だが、外に比べれば、自由度はずっと低く、
要塞の制圧空間はワープで飛び越せない」という方向になるだろう。
648:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 17:52:43
>>643
銀英世界ではパルスワープって表現になってるけど、
やはりジャンプ方式じゃないかな。１万光年の長距離ワープが
可能になればとかの表現あるし、ガイエス要塞のワープアウト
の描写みたりしてると。
649:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 18:02:54
>>648
日本では、一般に「ワープ」と言えばジャンプ式。ヤマトで定着したからね。
銀英伝は時代的にその影響が濃い時期の作品だから、言うまでもない(元ネタのひとつになっている
SWもジャンプ式だし)。
650:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 18:16:00
>>649
でなんでそのジャンプワープで推定１光年もない回廊を飛び越せないの？
とループが続くわけですね。
ひとつの作品世界でジャンプ式とＳＴ式があるのは懐かしのペリーか。
あの世界ではＳＴ式の方が高技術
651:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 18:46:28
>>647
回廊の規模って光年単位くらいあることになったんでしたっけ？
私はワープ不可だからせいぜい数光日くらいかと思ってしまって
ました。
652:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 19:09:16
>>650
回廊内にいくつも星系があるのだから、少なくとも「１光年もない」は無いと思う。
653:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 19:16:40
ワープ先に、実際にワープ可能か否かをどうやって確認をするのか
それが問題だ
654:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 19:20:06
>>653
そこで星図が重要なのでは？未開の地はセンサー探知範囲だけで短いワープを繰り返して星図作成するんだろうね
655:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 19:32:24
>>652
あれ？やっぱり回廊内には星系があるんでしたっけ。
勝手にアニメ設定だと思い込んでました。
ただ複数星系あっても、１つの星系の大きさって数光時程度でしょ。
１光年に複数星系があってもおかしくはないと思うな。
656:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 19:54:50
>>655
光時距離で星系が点在なんて無理がありすぎるよ、太陽から冥王星まで5光時なんだぞ？
657:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 19:56:30
それは恒星の大きさ次第じゃないのか？
小さい恒星なら小さい惑星が短い距離で公転してるだろ
バーミリオンもそんな感じだった気が
658:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 19:57:35
>>655
地球から一番近い恒星が4光年くらいだっけか
あまり距離が近いと互いに安定して存在できないんじゃないかな
基本恒星も動いているしね
659:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 20:01:12
イゼルローン回廊ってさ、恒星と恒星の間の安定した宙域を移動していく感じだろ？
同盟や帝国領内だと、それぞれ近い恒星同士で航路があるはずなんだけど、
イゼルローンとフェザーンはそれが一本しかないと
660:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 20:02:31
>>656
いや、光時単位のものが１光年内に複数あってもおかしくはない、
って言ったのであって星系間が光時距離なんて言ってないよ。
もちろん１光年であっても近すぎるとは思うけどね。
しかしイゼルローン回廊の大きさってさっぱりわからなくなってき
ましたね。複数の星系があるけど入り口は数十万の機雷で封鎖可能。
中の一部は5000隻の艦艇がリング状に展開すればほぼいっぱい。
661:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 20:05:46
回廊通過は短距離ワープと通常航行の繰り返しで
どこかで通常航行になる範囲があるだろうからそこを哨戒してるんじゃないかなと
>>660
＞数十万の機雷で封鎖可能
ワープ機能を備えた機雷なら可能じゃないかな。
今の最新機雷も実質水中ミサイルともいうべき魚雷内蔵カプセルでセンサーで
感知した離れた船も攻撃可能になってる。
662:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 20:06:39
>>660
円筒じゃないんだから狭い場所も曲がった場所もあるんじゃないか？
鍾乳洞の入口と出口みたいなイメージで良いと思うけどな
663:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 20:13:33
ワープって本当に瞬間移動するんじゃなくて亜光速で移動するだけだよね？
要塞をワープできるんなら亜光速でミサイルとかを飛ばしてイゼルローンにぶつけりゃいいのに
迎撃できないだろ
664:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 20:17:03
>>663
瞬間かどうかは不明だけど、当然ながら移動した距離と時間考えれば
光速の数百倍、数千倍の速度で移動したのと同義になると思うけど
ミサイルや岩とかの話は今までに散々出てるね。
665:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 20:37:38
>>663
いわゆるワープってのは超高速移動の事、亜光速ってのは光速以下の速度の事
考えられているワープの大まかな種類は>>643
666:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 20:44:18
外伝2の中でパルスワープって表示があったな。
667:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 20:49:16
>>662
それにしても極端な差だよね。鍾乳洞って入ったことないけど
そんな感じなの？入り口はせまいけど、急に広大な空間が開けた
と思ったら今度は急激に狭くなるとか。
668:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 21:03:08
>>667
以下は俺の勝手な想像だが、（間隔の狭い）飛び石のイメージ。
危険宙域の中にワープしても安全な領域が点在していて、
しかし最大距離のワープでも届く領域は限られていて、
かつ同盟と帝国を繋げるのは2本しかない、という。
イゼルローン要塞があるのは、恒星アルテナの放射によって
かろうじて危険なガス雲などが晴れている領域。
しかし、安全にワープインするためには、恒星アルテナの重力が
弱いところまで離れなければならず、そこへ行く途中には、
5000隻の艦艇がリング状に展開すれば一杯になってしまうような
くびれた場所も存在する、と。
669:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 21:17:37
>>668
なかなかの考察ですね。
ところで入り口機雷で封鎖したら中に入れないってことは回廊内に
ワープアウトは出来ないってことでいいんですかね？
するとまた矛盾が生じちゃいますけど。あるいはワープアウトは
出来るけど初期のヤマトみたいな設定でワープアウト直後はとて
も戦闘体制にうつれないから、機雷を除去して通常航行で侵入し
たということでしょうか？
670:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 21:21:23
おおむねそんな感じかな。
ホントに一本の細長いトンネルがある訳じゃなくて、外縁部は緩やかに広い安全宙域、長い回廊の始まり
途中からはワープ可能な航路が一本道となり、やがて最奥部、要塞付近のワープアウト点に到達すると
あとは通常航行で要塞の直接管制宙域を抜けることになる。
その付近では（謎の）障壁によって一個艦隊の機動も制約するような狭隘部が存在する。
要塞近傍では大艦隊が自由に展開できるだけのスペースがあり、要塞主砲射程を避けるどころか
隠密に迂回する事も可能。
ってことになるのかな
671:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 21:24:28
>>669
機雷で封鎖されると、安全にワープインが可能な場所まで行けないってことじゃないかな。
アムリッツァの一部の同盟艦みたく、危険な場所でワープインしなきゃならなくなるのかも。
672:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 21:38:25
>>666
外伝どころか無印銀英伝（現呼称黎明編）から。
パルスワープは少年ジャンプ起源の日本固有の超光速航法ですぜ。
蛍光灯の明滅のように通常空間と亜空間を短時間で行き来するので
宇宙の展望はそのままに超光速で移動する航法。
673:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 21:40:23
現実世界での研究だと、普通に電線みたいなので送るっぽい
674:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 21:41:17
そもそもパルスワープってなんぞや？
675:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 21:44:58
通常空間に機雷をまいとけば阻止できそうな気もするな。
676:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 21:49:10
>>674
言葉の響きからは細かく繰り返すって感じだから672さんの後半
みたいなことになるのかな。ただ文中で出てきたワープの場面
描写はいわゆる普通のワープしてるように思えますけどね。
アムリッツアの同盟艦、ガイエス要塞、トリスタンなど。
677:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 22:08:07
原作手元にないんではっきりしないけど、１巻の１３艦隊の
イゼルローン攻略時に具体的な距離5000光年？を何回でいった
とか書いてあったはず。２０回程度のパルスワープだったかな。
とすればようは普通のワープということになると思うけど。
678:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 22:18:14
>>677
違うな。
50光速のパルスワープを使って、一旦首都からイゼルローンと反対方向に離れ
そこから改めて航路を算定して、8回の長距離ワープと11回の短距離ワープを繰り返してイゼルローンに回廊に入った、とある。
この回廊までの全行程4000光年の移動を24日で終えている。
この距離を上記速度のパルスワープだけで進んだとすると、80年かかる。
ここから考えるに、銀英伝世界ではパルスワープはワープ航法としては極々遅いワープであり、
パルスワープ以外に、所謂我々が普通に考えるような、ジャンプワープがあるものではないかと思う。
679:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 22:24:13
>>678
おお、ありがとう。やはり記憶がごちゃまぜになってたか。
パルスワープは具体的に光速の５０倍とまであったか。ってことは
パルスワープは672さんの後半みたいな感じの航法みたいですね。
回廊内とかはこれで進むのかな。676で出した例はやはり普通の
ジャンプワープのようですね。
680:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 22:59:48
672だがパルスワープは有視界航法、ただし遅い。
これと比較して通常のワープは亜空間をブヮーッと通って行くので速い。
作中に記述はないけどね。
681:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 00:29:40
>>672>>678
貴重な情報、ありがとう。おかげで、すっきりとした説明ができそうに思えてきた。
パルスワープがそういう仕組みなら、途中に障害物があれば通れなさそうだね。
一方、ジャンプワープは、障害物を超えられるが、使える場所が限られそうだ。
以上を総合して妄想するに、回廊の通過方法は、ワープアウト可能な場所に
ワープアウトして、次にワープイン可能な場所まで、パルスワープで移動だな。
回廊の括れた場所は、そこをパルスワープ（または通常航法）で通過せざるを得ず
そこに機雷を撒かれたり、5000隻で包囲されたりしたら、通過は困難なわけか。
682:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 00:29:59
はげのナンチャって設定を理屈づけるのもたいへんだなw
おれなんてとうの昔に試合放棄したのに orz
ついでに、ブラックホール周辺で軌道運動もせずにドンパチできた
理由も考察してくれ
683:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 00:55:39
>>682
ヤン艦隊は普通に重力に逆らって前進（上昇）してればいいんじゃね？
シュタインメッツ艦隊の方は、一見すると自由落下しながら攻撃できて
楽そうだが、ブラックホールの重力から逃れられなくなる前に、
反転して上昇とかしなきゃならないから、実はリスキーだったりする。
ヤン艦隊に突破されて背後に回られたら一たまりもない。
まあ、軌道運動して逃げることに成功したようだが。
684:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 01:09:57
人を誉める時は大きな声で！人を貶める時はより大きな声で！
685:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 01:28:30
ガイエを褒め称えるときは全人類で！
686:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 01:32:52
そもそも現実ではワープの理論など不明なのに、「ワープで光速以上の速度で移動／回廊はワープでは突破できない」という作中限定のフィクションルールを受け入れられず、無意味に時間を費やす人が多いね。
687:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 01:46:23
回廊で戦闘する以上回廊の地形と大きさは想像しないといかんし
ワープ技術があるならイゼルローン要塞攻略に拘らなきゃならない理由も考えなきゃならない
作者がそれを提示しない上でスレタイに沿って質問に答えるとするならば
ファンがここでそれをやるしか無いだろ
したがって
>>686
スレタイを100回読め
688:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 02:07:36
>>687
宇宙で「地形」は無いだろ。「空間形状」ぐらいにしといてくれ。
689:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 07:26:12
>>681
だいたいそんなところだと私も思う。ただワープアウト可能な場所は
ワープイン可能でないとおかしいような気もするけど。
次のワープイン可能な場所が数光年離れてたら５０光速でも数ヶ月かか
ることになっちゃうけど。
690:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 07:30:27
ラインハルトはヤンを好敵手と見なしてたけど、政戦両略に優れる自分に対して
ヤンの能力は戦争限定で政治については全く無能力なのに、物足りなくなかったんだろうか。
691:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 07:39:05
>>689
だからこういうのはどうでしょう、イゼルローン回廊の同盟側には
同盟方向からのみワープアウト、同盟方向へのみワープイン可能な
ポイントしかなく、帝国側も同様。そのポイント間はどうしても
通常航行あるいはパルスワープで行くしかなくその距離は１光年も
ない。そしてその真ん中に要塞があると。
加えて先のワープポイントは入り口が機雷封鎖されるとワープアウト
出来なくなる特性も持つと。
692:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 08:25:46
>>690
政略でヤンとラインハルトがやり合ってるシーンなんて無かった気がするんだが
693:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 08:32:49
>>690
ヤンも政治家を汚水処理場とか言って侮蔑してたからお互い様じゃないか？
694:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 08:35:26
>>692
そのとおり。
特にラインハルトの性格なら、自分と同様の能力の持ち主じゃないと好敵手と見なさないんじゃないかな、と思えて。
695:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 08:38:21
ラインハルトがヤンに対して固執したのは戦場でヤンを倒す事だから
別に政略の面でまで好敵手とは端から考えてはいなかっただろ
696:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 08:39:35
ヤンは汚水処理施設で働いてる人に謝っておくように
697:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 08:50:07
現在の体制に不満があるとき、よし、俺が取って代わってやる！と宣言して成し遂げたのがラインハルト、
体制を変える努力は一切せず、得意分野に閉じこもって不満と揶揄を並べることしかできないのがヤン・ウェンリー
この二人が同格な訳がない。
ヤンもそこら辺が判っていたから、ラインハルトへの敬意と賛意を惜しまなかったんだろうな。
698:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 09:02:03
相変わらず釣り師の人は曲解がお得意なようで
699:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 09:06:40
>>695
戦場でヤンを倒すことに拘る愚は、ヒルダやオーベルシュタインなどに再三指摘されてるしね。
700:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 09:10:15
>>690
戦場でヤンを倒すことに拘ってたのはラインハルト自身だから、もうこれは仕方がない。
キルヒアイスが生きていたら…キルヒアイスがヤンを倒しても満足してたんだろうか？
701:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 09:15:55
>>698
まっとうな意見だったら、それは釣りじゃなく良レスだろｗｗ
702:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 09:24:02
クーデターを起こさなかったのが努力不足というのならまあそうなんだろうな
703:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 09:40:01
トリューニヒトの政策に明確に反対もしてないな。
704:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 09:42:26
それが民主国家の軍隊というものだからな
705:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 14:09:14
>>690
実際やっていたことと違い、ラインハルトは実は戦術的資質、ヤンは戦略的資質の方が本質。
ラインハルトはそこでヤンに一枚上手いかれて、勝ちきれないのがガマンできなかったから、ヤンに
完勝することにこだわった。
政治に関しては、ラインハルトも覇権に伴う義務としてやっていたに過ぎないので、ヤンの政治的
野心のなさなどどうでもよかったろう(知りもしないだろう)。
706:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 14:16:33
>>700
満足はしないだろうけど、納得はしたろう。で、グチグチと文句垂れる、と。
707:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 16:05:42
うわぁ～
目に浮かぶわぁ
708:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 17:33:04
>>700
もしキルヒアイスが存命しててヤンを倒せたとする
絶対ラインハルトが満足する倒し方を考案するから御満悦になるよ、キルヒアイスってのはそういう人だしね
709:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 18:09:37
キルヒアイスが存命ならば・・・ロイエンタールの反乱のイベントは発生しない？
710:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 18:12:25
>>709
キルヒアイスは手元に置くと思うが
711:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 18:41:08
>>704
民主主義国家の軍隊は、政治家の言うことに全て従わなくてはならないということはない。
トリューニヒトの失策を指摘した結果意趣返しとして解任されるなら、
それこそヤンの願いどおりだったんじゃないか？
712:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 18:44:09
>>711
> 民主主義国家の軍隊は、政治家の言うことに全て従わなくてはならないということはない。
どういう文脈で言ってるのか不明だが、シビリアンコントロールを否定してるようにも
受け取れるんだけどなあ。
713:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 18:50:06
同盟軍遠征艦隊を率いていたのがキルヒアイスだったら
ヤンには拘泥しないから、あっさりハイネセン落としてお終いだったのかも。
714:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 18:50:56
>>711
それは国によりけりだな
アメリカは政府の決めたことには軍は従うし反対したら解任されたりする
フランスは軍がある意味国家内国家ともいうべき時もあったし
民主国家といってもいろいろだから
715:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 18:52:45
非人道的な命令ならそれもアリだろうと考えるかもな
716:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 19:00:25
エルファシルの英雄になった頃ならいざ知らず
重要な立場の人間が迂闊な事は口に出来るはずも無い
自分だけで無く仲間の立場まで危うくなるんだからな
717:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 20:53:58
ヤンは３巻で査問会で査問会のメンバー相手に毒舌を吐いて名前の長い大学
教授らを怒らせてたけどもしあのときケンプらがイゼルローン回廊に
侵攻してこなかったらヤンは軍をやめてたんだろうか？
718:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 21:23:49
あの展開からみると辞めてた可能性大だね。
719:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 21:39:51
しかしヤンが辞めるといっても現実的に辞めさせられるはずもなく、
結局クブルスリーやビュコックがとりなしてなんとなく終了だろう。
720:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 22:06:41
あの時は本気で辞める気になってたから、よほどの事がないとそのまま辞任してたとおもうな。
幸か不幸か、そのよほどの事が起きてしまったわけだが。
721:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 22:41:15
査問会の時点ではまだ年金受給資格が無いと思うからヤンは辞任しないよ
722:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 22:46:03
んな馬鹿な…といいたいところだが、ヤンの場合本気であり得るから困る(汗）
723:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 23:04:48
査問会では、国防委員長を筆頭に解任同然の扱いを受けているんだから、ヤンが辞めると言えば
国防委員会としては止める理由はないと思う。
>>721
同盟軍では士官学校入学から数えて丸１０年で年金受給資格が得られる。
…ということになっているけど、てことはフレデリカ嬢は年金資格ゲットしてないんじゃね？（’’；）
724:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 23:47:09
イゼルローン要塞さえあれば、ヤンがいなくても何とかなると思ってたんじゃないの
725:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/22 23:51:04
イゼルローン要塞を二つに分けてフェザーンとオーディンにぶつければいい
726:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 00:07:28
>>720
辞任すると、政界に出馬される恐れで憂国騎士団が狙ってくるかトリューニヒトが取り込もうとするだろうね、
居場所が無くなって逃げるしかなくなるんだが、ラインハルトがほおっておくはずが無いので、スパイに半ば拉致同然で連れてこさせようとするだろう
オーベルシュタインも黙って見てるわけないから、拉致出来ない場合殺せと秘密裏に命令出しておくはず
ヤンが命の危険を目の当たりにしない限り帝国にはいかないし、イゼルローン組に助けてもらうわけもない
あそこで辞任したらどう転んでも殺されてしまう可能性が非常に高い気がする
727:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 00:16:13
>>718
>>719
>>720
>>723
>>726
728:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 00:16:21
>>726
結局イゼルローン組が付いてきて第3部と同じ流れに
729:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 00:17:07
あの時点でヤンに辞められてしまうとイゼルローン要塞司令官の適任者が存在しない。
強いて挙げればパエッタだが、第一艦隊司令官はそれはそれで重要だろう。
730:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 00:27:11
>>729
むしろヤンに第一艦隊司令官をやらせて帝国領内で破壊活動やらせればよかった
731:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 00:57:49
虎の子の機動戦力を、そんな危険な任務に使えたかな
732:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 01:18:54
>>730
別にヤン艦隊でやらせてもいいじゃん
733:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 01:20:42
ヤンとフィッシャーとシェーンコップ、そしてアラコルンとグエンを連れて行けば
最強の殺戮部隊の完成
734:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 01:29:45
アラコルンって優秀なのか？
双璧にやられたイメージしかない。
「双璧に負けたから無能」ってのは厳しすぎる基準だ、言うくらいは分かるが。
735:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 01:32:51
>>733
アラコルンは主に民間人や捕虜を捌くのに使うんだよ
他の奴じゃ尻込みしちゃうだろ
736:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 02:47:43
アラルコンについては余りエピソードが無いな
極端な軍国主義者で戦争犯罪を辞さないDQNというのと
分艦隊司令官としての能力は水準以上というのが原作での記述だ。
深追いしすぎて双璧に皆殺しにされたが、あの状況では追撃して当然の状況ではある
恐らく斥候を出さずに本隊を突進させたのだろう。でないとああはならないと思うべ
指揮官としては用心深さが足りない猪武者でグエンとは同類だよな
737:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 02:50:36
同盟はただでさえ劣勢だから、殺せるときに殺せるだけ殺さないといけないのにヤンは本当に腰抜けだな
ぶっちゃけこいつ同盟が負けても自分が生き残れて平和な時代が来ればいいと思ってたんじゃね？
738:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 02:52:11
さすがにそれはない。同盟が消滅したらヤンは年金がフイになってしまうからな
739:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 02:55:24
>>738
イゼルローンにある物品か、戦艦一隻でも横流しすれば年金なんてクソみたいな金が手に入るだろ
740:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 02:58:42
>>739
で、タイーホと。
英雄の名声も地に墜ちるから、政府も安心だw
741:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 03:01:05
>>740
しかし毎年万単位で戦艦が撃沈されてる世界だから、一隻くらい足りなくてもキャゼルヌ以外にはばれないよ
同盟より帝国の方がその手の汚職が凄そう
742:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 03:04:32
同盟が滅亡した時にその機会はあったけどやんなかったし
て言うかトリの旦那と手を結べばいくらでも金が入るのだから横流しをする必要なんてないんだよね
金の亡者ならもっとラクできたのがヤン
743:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 03:07:40
ラインハルトの下に付けばかなりの待遇が約束されたんじゃないか
744:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 03:58:57
ヤンのやる気なさそうな態度はラインハルトの癇に障るのではないか？
745:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 06:24:07
ヤンが麾下に加わったとしたら、ラインハルトはどう使うつもりだったんだろう。
相手は自由惑星同盟と宇宙海賊ぐらいしかいないわけだが。
746:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 07:02:52
宮廷道化師みたいに辛辣に自分を批判させて、施政がブレないようにすんでねの。
747:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 07:16:32
軍務省次官…
死ぬ、間違いなくヤンは死ぬｗ
748:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 07:38:14
ラ：「コレがゴールデンバウム王朝公文書館の極秘エリアの鍵、加えてケスラーに預かって
貰っている数々の秘匿情報がある。卿に前王朝の歴史を洗いなおしていただけないだろうか？」
ヤ：「やるやる」
749:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 08:08:00
そんな役目の人間に帝国三長官と同じ元帥の位を与えるか？
下手に役職に就けると問題の種になるだけだから、名誉職として飼い殺しにするのが無難だな。
750:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 08:10:38
もっとバカが首相をやっている現状では笑えない
751:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 08:13:34
新領土総督としてハイネセンに赴任するヤン・ウェンリー帝国軍元帥
ユリアン：「提督、視線が痛いです…」
ヤン ：「気にすることは無いよユリアン。どうせ民主主義国家の民衆なんて、睨みつけるか口を動かすぐらいしかできないんだからね」
752:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 08:21:13
いきなりオーベルシュタインやロイエンタールと同格というのは問題があるよな。
本気でラインハルトの幕下に加わるなら、ヤンの方から降格を申し出るような気がする。
753:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 09:17:16
ヤン「希望する役職？ ああ、幕僚総監付非常勤顧問あたりが良いね。あと紅茶付でね。」
754:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 09:33:19
>>750
無能が悪徳とされない平和な時代だからなー（；´Д｀）
755:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 10:44:33
トリューニヒトを弾劾する機会は何度かあったのに、ヤンが何もしなかったのがどうも解せない。
756:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 10:50:27
トリューニヒト個人をどうにかすれば解決する問題では無く、
トリューニヒトを元首にしてしまうという同盟全体の問題だから。
757:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 11:11:32
>>756
じゃあトリューニヒトをけなしたり弾劾するのはヤン達の私怨ってこと？
758:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 11:20:30
>>757
私怨でしょ。
同盟はもうどうにもならない状態なんだから、せめて最高指導者の悪口言って憂さ晴らしをしたっていいじゃないか。
759:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 12:55:37
やはり救国軍事会議にヤン派が加わって
グエンとアラルコンの殺戮コンビで同盟を一掃すべきだった
760:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 13:02:58
それが出来たら停戦も無視して金髪いてもうてたっちゅうねん。
761:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 13:21:46
帝国領侵攻作戦の時に民衆を虐殺して兵站維持してれば良かったのに
762:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 13:27:27
民衆を虐殺すると兵たんが維持できるという理屈がわからん。
763:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 13:31:29
伏兵のないことだけ確認して素通りしてればよかったんだよ。
764:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 13:32:04
>>762
食料をあげるんじゃなくて奪えるだろ
あと人肉も食うしかない
765:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 13:32:06
民衆宣撫に物資を消耗しなければ平坦は維持出来たといいたいんでは？
それを言うなら虐殺せずとも、介入せずの立場を維持すればよかっただけと思うがな。
766:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 13:34:28
どうせ帝国領から撤退するなら占領地を焦土にしちゃえば良かったのに
767:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 13:35:26
物資を強奪して行ったのは帝国軍だったわけだし
数ヶ月もその飢餓状態が続けば、平民間でのラインハルトの威信は地に墜ちただろうな
768:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 13:38:16
アムリッツアはイゼルローン攻略のための前線拠点になるわけだから
そこのインフラを徹底的に破壊すれば数年は帝国軍は侵攻をすることは出来ないじゃろ
その間に損傷艦艇を修理して再編すればラグナロク作戦は阻止できうる
769:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 14:19:34
>>768
アムリッツアは不安定な赤色巨星で、前線拠点ではありません。。。
という下らないツッコミはおいといて＼（・＿・＼三／・＿・）／
占領区域に帝国軍にとって重要な軍事拠点なんてありましたっけ？
そんなのが叛乱軍に占領されたら門閥貴族あたりが黙っていないと思いますが。。。
770:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 14:21:58
>>768
まったく的外れ。同盟健在の間には、ガチでイゼルローン狙いにきたことはなかったわけだが。
戦略構想に無縁な、あの辺をどうこうしても、ラインハルトには痛くも痒くもない。
771:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 14:28:44
>>765
解放軍という建前があるから、それできない。
国力で劣る同盟が、帝国の支配体制を揺るがすには、辺境を帝国から切り離し、革命勢力として拡大させ、戦力化するのが必須。
まず、自分たちを救世軍・味方と認識させる必要があるのに、見捨ててはどうにもならん。
艦隊物資を放出せず、後方から別に宣撫隊と救援物資を送れば済んだ話。その間、どうするかという問題は残るが。てゆーか、
あの泥縄ぶりだと、そこまで考えていたとも思えないがな。
772:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 14:38:11
＞同盟健在の間には、ガチでイゼルローン狙いにきたことはなかったわけだが
それも的外れ。
同盟のイゼルローン占領から帝国領侵攻作戦までたった3ヶ月しかない
大軍を派兵するには短すぎる上にフェザーン経由で同盟軍の侵攻が明らかになった以上
要塞攻略はやる暇が無い。
773:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 14:44:16
帝国領侵攻で同盟は200の恒星系を占領している
補給線が限界になった時点で占領地のインフラを核融合ミサイルでお手軽に抹消すれば
ラインハルトが帝国を立て直す時間が長引くだろさ
２～3年時間稼ぎできれば同盟軍にとっては十分だろ
774:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 15:12:06
これがゲーム脳の恐怖ってやつか。
775:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 15:24:33
>>772
>同盟のイゼルローン占領から帝国領侵攻作戦までたった3ヶ月しかない
おいおい、期間と主語を間違えているぞ。
流れくらい理解はしてから、レスしろや。
>>773
同盟軍が占領した宙域はﾄﾞ辺境で、帝国の運営に支障が出るほどのインフラはない。農業惑星の
代わりぐらいいくつもある。
776:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 15:28:37
>>755
>>756
第8次イゼルローン攻防戦の時の査問会は、公表すればトリューニヒト政権にとって大打撃になっただろうね。
777:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 15:43:05
>>776
非公式で勝手に呼びつけただけで、トリューニヒトは一切かかわっていないという事になってるので無理じゃないかなぁ
自分のたくらみがどっちに転んでも対応策考えてあったり、その場で対応してしまうとんでもない才能持ってるからねトリューニヒトは
778:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 15:43:41
ならないならないw
支持率高い時は、なにやったって一夜でひっくり返るどころか、拍手までしてもらえる。
イケイケ状態のラインハルトにヴェスターラントの悲劇を突きつけられても、
大打撃を受けたのは本人の良心だけだったのと同じ。
779:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 16:37:35
査問会の問題を列挙してみる。
・国防上もっとも重要な拠点を任されてる軍人を
・敵の来襲直前というもっとも不適切な時期に
・明確な理由もなく
・何の法的根拠もなく一方的に呼びつけておき
・長期間不当に勾留して
・弁護人もつけずに私的制裁を行った上で
・責任者たる国防委員長自ら、その行為を隠蔽しようとした
民主制、専制問わず、許される事じゃないでしょ。
これだけ材料が揃っていれば、上手くやればトリューニヒト政権をひっくり返すことだってできたんじゃ
ないかと。
もっとも政治嫌い、マスコミ嫌いのヤンだから、出来たとしてもやらなかったというのは非常に理解できるけど。
780:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 16:52:14
>>779
もっとも、ジェシカ委員会事件をマスゴミが捏造＆スルーしているところからわかるように、
主要メディアはすでにトリューニヒトの手先と化しているので、ヤンがいくら喚いて
みたところでダメポです。（´・ω・｀）
781:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 17:10:50
フレデリカのでっち上げの醜聞が即座に出回るところから見て
ゴシップ紙ですらトリュ政権の犬みたいだしな。
もはや末期症状。
782:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 17:15:00
同盟にもゲ○ダイが?!
783:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 17:15:47
同盟市民への情報操作だけでなく敵対者の行方不明（殺人）もあるだろうしな。
784:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 17:20:34
ヤンはもうすでに、民主主義じゃなくてトリューニヒト独裁政権を守っていたんだよ。
785:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 17:27:09
>>782
あれは小沢を勝手に狂信してるだけだろｗ
786:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 17:33:52
>>781
民主政治下で戦争が100年も続く事自体がすでに民主政治になってないよな
民主主義が正しく行われていれば100年もかからずどこかで停戦協定が結ばれてるはず
787:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 17:36:37
帝国が基本的に攻撃してくる立場なんだから停戦協定結ぼうにもまともな条件も出せないと思うぞ
788:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 17:40:15
かつての皇帝は帝国に服従/属国化するなら停戦という感じだったしな。
帝国にとっては同盟を征服することが目的なんだから。
789:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 17:42:57
【質問】
最後にオーベルシュタインが、嘘だと思うけど
地球を破壊するとか言っていたけど、現実に地球規模
の惑星の完全破壊する兵器は銀英伝の世界の科学技術
例えば熱核兵器等で可能なのかな？
それとも、地球教団は単純に騙されたんだろうか？
790:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 17:46:36
>>788
そりゃあ、叛徒だもん。ほっとけないし、国家として認定した上で停戦、共存なんて考えはないわな。
しかし、、時々「ぼくのかんがえたさいきょうのみんしゅしゅぎ」前提に決め付けるヤツが湧くなぁ。
791:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 17:50:54
>>789
惑星爆破なんてのは難しいんじゃないだろうか
ヤンがアルテミスの首飾り壊したやり方で大気が消し飛ぶくらいの隕石落とすのは出来そうだ
792:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 17:51:57
>>789
惑星の破壊は銀英伝世界の科学レベルではまずムリ。
793:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 17:52:27
>>789
SWみたいにでっかいビーム一発ということはないだろうけど、要塞級の小惑星を壊れるまで落とし続ける
という力技もあるし、何とかなるんじゃね?
どうせ脅しだから、出来る可能性さえあれば十分で、そこまで苦労してやる意味があるのか? は度外視し
てもかまわない。
794:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 17:52:34
全裸の人形つれてくなｗ
795:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 17:54:16
ゲームのIFストーリーで、キルヒアイスとアンネローゼがまとめて暗殺されてプッツンしたラインハルトが
同盟の全星系を破壊してくれるとか言ってたな
796:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 17:55:12
>>789
イゼルローンサイズの金属質の小惑星を加速させて
ぶつければ壊滅的な被害になるだろうが加速の程度によりけりだな
以前の番組で過去の衝突により海水蒸発、地殻変動による内部からの熱で地表は数百度だか
1000℃以上とかになったということだが
もっと大きい数百ｋｍサイズでも可能だろうが、その場合は地球も砕けるんじゃないか
797:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 17:58:28
なんで帝国のイゼルローン回廊付近に農業惑星があったんだろうか
生産拠点は普通後方だろ
798:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 18:00:09
>>796
ディスカバリーの地球破壊する方法で天体ぶつける方法検証してたけど、火星サイズの大きさが無いと砕けないらしいよ
地球を生命体の住めない星にするだけなら数十キロの小惑星サイズで可能らしいけどね
799:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 18:00:54
>>797
生産拠点なんて記述、どっかにあったか？
単純に辺境の低開発開拓惑星だと思うが。あの辺のは
800:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 18:01:34
>>798
銀英だと重力制御とかあるから亜光速でぶつけるとかやれないのかしらん
801:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 18:02:52
>>796
全部が砕けても破片が相応の運動量にならないと、再凝縮してマグマの塊になるだけ。
802:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 18:06:27
>>800
それが出来るんなら、アルテミスの首飾りを破壊した氷塊だって
重力制御で加速してたはず。
戦艦レベルでできたからと言ってケタ違いの質量には適用できない。
803:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 18:09:23
>>797
単に辺境で生産拠点なんかじゃないだけ。
帝国的には緩衝地帯みたいな感覚なんじゃね? 獲られても(そういう前提は言えないが)、困ること
のないどーでもいい宙域。
804:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 18:12:03
>>797
後方も何も、難攻不落のイゼルローン要塞が門番をやっているんだから、
回廊出口付近まで安全宙域でそw
805:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 19:30:34
>>800
光速を越える技術があるんだから、岩でも氷でも限りなく光速に近づけていけば質量は無限大に…
806:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 19:38:47
>>803
> 単に辺境で生産拠点なんかじゃないだけ。
これはいいとして、
> 帝国的には緩衝地帯みたいな感覚なんじゃね?
数カ月前までイゼルローンが帝国のものだったのに、緩衝地帯を想定してたはずはない。
タダの田舎。
807:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 19:51:50
>>775
＞帝国の運営に支障が出るほどのインフラはない
軍隊動かすのには膨大な兵站がいるし
そのためにはオーディンからイゼルローンまでのルート上に
物資集積デポが点在している必要がある。
したがって辺境惑星であってもデポ拠点として軍事的には重要
貴卿が兵站なしで戦争ができると思うなら貴卿と話す事は何も無い
808:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 19:53:06
>>780
軍隊のNo3の地位にあって、しかも国家的英雄のヤンが
公式に抗議を申し立てたのであれば、
政府も報道機関も無視できなかったんじゃないかな？
809:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 19:57:56
>>808
ジェシカ委員会事件などのマスコミの対応見て諦めちまったんだろ。
本気でトリューニヒトをなんとかしようとは考えて無い以上、
そんな煩わしい事に手を出すはずがない。
810:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 20:31:55
ヤンは早く引退してトリューニヒトのような不快な連中と縁を切った世捨て人になりたかったんだよな
そのためにはやはり年金
811:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 20:54:21
>>810
年金なんかに頼らなくても、えらそうに軍事関係の本の１冊でも出せば印税をしこたま稼げるのにｗ
812:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 20:55:14
>>811
検閲されて終了な希ガス
813:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 21:23:55
帝国の辺境って考えてみると意味不明なんだよな。
帝国の領土は銀河連邦全盛期と同じかそれより広いはずだが
人口は１０分の１なわけだから、僻地に人を住まわせる意味はなくて、
住環境に優れた一部の星系や惑星に集中的に住むようになるんじゃなかろうか。
814:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 21:26:57
>>813
一次産業に付く奴隷は必要だから、少数でも辺境にいてもらわないと困るんじゃないか
815:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 21:30:42
「地球人全員が先進国の一般人と同じ暮らしをするには、地球があと2、3個必要」
というし、一次産業の惑星はいくらあっても困らないんじゃないか。
816:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 21:36:42
ヒルダがトリューニヒトに対して「開拓事業でもやらせておけばよかったのに」と
いう発言をしてることからもわかるように、あの時代には開拓業務なんて
比較的どうでもいい業務だったんだろう。
逆に、めんどくさい奴隷とか思想犯は全部そっちのほうに放り込んどけ、
っていう方針だったのかも。
817:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 21:59:08
>>813
大貴族が分家していくと領地が必要の場合もあるだろうし辺境だろうと
一応領地もち貴族になるわけだしな。当然住人も連れて行く必要もあるが。
818:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 22:06:01
>>817
人口が右肩上がりの社会じゃないだろ
819:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 22:06:45
>>818
どこにそんな記述あった？
820:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 22:16:02
>>811
初版は売れそうだが、その後の評判は芳しくなさそうだｗ
同盟軍関連の書籍で売れそうなのは、
アッテンボローの回想録とユリアンのヤン語録か。
あとはフィッシャーの艦隊行動の説明書が出ていれば…
821:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 22:17:37
>>819
黎明編
822:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 22:19:31
>>819
人口が減少してるじゃん
823:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 22:20:09
>>820
アッテンボローは父親がジャーナリストだったし、自分もそう志望してたくらいだから
そこそこ文才はあると思い込んでるんだろうな。
824:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 22:21:59
同盟は急激に人口が拡大してるな
帝国は連邦時代からは減ってるが帝国の歴史を通して人口がどういう変化をしたかは
記述はなかったと思う。
帝国初期の混乱期に急減してそのまま停滞なのか極端に減った後に次第に増えていったのかわからない。
825:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 22:22:40
>>819,822
>>818
人口が右肩上がりの社会じゃないだろ
人口が"右肩上がりの社会"＋"じゃないだろ" ＝ 右肩下がりの社会だろ、という意味ヾ(^^;)
826:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 22:23:00
>>819
銀河帝国成立時人口3000億、アムリッツァ星域会戦前人口250億。
増えるどころかジリ貧。
同盟120億、フェザーン20億を加えても人類全体で激減している。
827:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 22:25:40
ぶっちゃけ250億人くらいなら地球だけで十分住める気がするな。
生産はほかの惑星でやればいいんだし。
828:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 22:25:47
>>826
同盟は数万人規模から120億に増えてる。帝国からの流入があったとしても異常に増えてる。
帝国は250億になったのが帝国の歴史を通して減っていったのか初期に急減したのか不明。
829:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 22:44:23
前から書こうと思ってたが、オーベルシュタインが艦隊司令長官やノイエラント総督に
なってたらどうなるかなｗ
支持率はともかく、ラインハルトや双璧より強引に国をまとめられそうな感じがする
独裁政権だったら国民からの支持率の低さなんて関係ないしｗ
830:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 22:57:21
同盟の人口が増えたのは帝国が犯罪者や気に入らない有色人種を流刑と称して大量移住させたからじゃないの？
一億人ほど放り出せば帝国内はスッキリする。
60年前の中国の人口が1億人ぐらいで途中 文化大革命でいっぱい死んだけど今は14億人いるわけだから
1世紀もたてば120億人は十分可能だろうと
831:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 22:59:30
事務方であるオーベルシュタインは総督は務まるだろうが
前線指揮官の経験は無いから艦隊司令官は無理だろう
832:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 23:02:02
>>823
エル・ファシル革命政府予備軍とイゼルローン共和政府の当事者が書いた内容だから、
出来はともかく貴重な一次資料になることは間違いないな。
833:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 23:02:06
参謀やってたし分艦隊任されるくらいはできるんじゃないか
834:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 23:03:31
>>809
それでハイネセンの阿呆どもとか、トリューニヒトの首取れとか言ってたわけ？
835:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 23:08:17
>>831
一応艦隊の参謀やってたし士官学校も当然出ているから
指揮官としての能力がゼロというものでもないだろう
ラインハルトに会うまで、あの性格で大佐までいったのだから上も能力は認めざるをえないものだったと思う。
836:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 23:11:14
>>830
中国の人口は60年前は4から5億くらい
837:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 23:25:24
オーベルシュタインを艦隊司令にするなら
シュタインメッツを艦隊副司令に任命して全体の運用をまかせ
トゥルナイゼン、ゾンバルト、といった有能だが大言壮語癖のある困ったちゃんを分艦隊司令官に置くと面白そうだ
838:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 23:27:52
>>836
一人っ子政策してなかったらどうなってたんだろうな
同盟は多産を奨励したらしいが食糧問題もあるし
839:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 23:43:53
一人っ子政策って20年ぐらい前からだっけ？
その政策がなければ今の若年労働人口が倍になるよな
840:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 00:07:01
>>838
中国の人口増が60年間で3倍と言っても
自由惑星同盟のそれは273年で75000倍だもんな
亡命を考えても異常
841:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 00:10:22
>>834
前線の兵士ならそれぐらい、どこの国でも言うだろう。
842:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 00:11:32
>>840
多産を奨励して、乳幼児死亡率が現在の先進国並の医療水準ならなら人口増加率は5%は堅い。
273年なら60万倍超なので、むしろ控えめ。亡命を考えるとさらに控えめ。
843:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 00:23:57
>>842
自由惑星同盟の女性は、1世代7人子供産むのが義務か
きついな
844:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 00:28:09
>>843
俺のジイチャンｘ２もバァチャンｘ２も６人兄弟姉妹。戦時下では結構普通。
845:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 00:28:58
>>844
最初の帝国と同盟の接触まで戦時下ではなかったが
846:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 00:35:08
意味不明な数字出してるが、5%の根拠って何よ
847:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 00:36:17
自由惑星同盟の人口のミステリーは突っ込まないのが紳士
848:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 00:40:39
>>844
あんま劇中母親のサンプル無いけど
ヤンの母さんとか、グリーンヒル婦人とか、ビュコックの婆さんとか
マジ非国民だな。
849:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 01:14:26
史実の戦闘で、一番多く敵将を葬ったのは、やはりヤンですか？
850:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 01:16:35
>>847
銀河連邦からの人口減もありえねえとか思ってたけど、歴史上で人口が10分の1に減ったっていうのはあるんだよな(汗）
851:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 01:29:12
イメージ的にはビッテンフェルトが敵将キラーだが敵将の定義にもよるだろう
ヤンの場合は准将クラスの殲滅なら
ケンプ軍の９０％を撃滅した時やアムリッツアでビッテンフェルト艦隊を壊滅させた時
バーミリオンでカイザー直属艦隊とミュラー艦隊をボコりボコられた時
その後の回廊の戦いと作中に書いていないだけで多数にわたりそうだ。
敵将狩りはビッテンフェルトとラインハルト、およびヤンは3傑じゃないか？
852:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 01:36:31
>>849
リン・パオやブルース・アッシュビーも、ダゴン星域会戦や
第２次ティアマト会戦で、帝国軍の将官を相当殺してる
ダゴンの場合、帝国軍の将兵４千万４百万８千人中、生存率僅かに８.３％
第２次ティアマト会戦では、帝国将官だけで６０名が戦死
この会戦で被った人的損失を回復するのに、帝国はその後10年の時を必要とした
853:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 01:43:41
>>851
ビッテンフェルトの戦果
ウランフ（中将）、アップルトン（中将）、フィッシャー（中将）、メルカッツ（元上級大将）
意外に将星キラーなんだな
854:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 01:44:11
大物限定だと
ラインハルトはアスターテで同盟軍の艦隊司令官を二人、それとマルアデッタでビュコックの計3人
ビッテンフェルトはウランフ・アップルトン・フィッシャー・メルカッツの4人
ヤンはケンプ・シュタインメッツ・ファーレンハイトの3人だな
855:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 01:47:47
ラインハルトを殺してればNo.1だったのに
856:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 01:51:41
>>807
集積デポをド田舎に作る意味はない。集積するための便の良さも必要。逆に中央へ移送することも
あるだろうからな。
帝国軍もオーディンから遠征してくるのだから、その途中に集積に都合がよい星はいくらでもあるだろ。
さらにイゼルローン要塞自体が高度な補給機能を持っている。
軍港整備すらされてない辺境の星を集積デポなんて無理。
857:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 01:52:24
アンスバッハ
オフレッサー（上級大将） ブラウンシュバイク公爵 キルヒアイス（上級大将）
大物喰いなら彼が一番かもｗ
858:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 01:58:57
アンスバッハかｗそれは盲点だったｗ
859:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 02:55:55
俺は新銀河帝国皇となったアイゼナッハを見てみたい
860:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 02:57:17
アンスバッハを憎んでないあたりはラインハルトの器量の現れだな
861:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 03:34:28
>>854
ラインハルトに
ホーランド（中将）追加で計4人
ヤンにゼークト（大将）ルグランジュ（中将）追加で計５人
かな。
862:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 04:00:11
>>854
ファーレンハイトを屠ったのはヤンではなく、メルカッツだな。
今挙がったの見るとこんなとこか。
ラインハルト4人 （中将、中将、中将、元帥）
ヤン4人 （中将、大将、上級大将、上級大将）
ビッテンフェルト4人 （中将、中将、中将、上級大将）
アンスバッハ3人 （上級大将、上級大将、元帥）
863:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 07:05:24
>>862
チュン・ウー・チュンもラインハルトの星になるんでは。一応大将だし。
それとビッテンフェルトはウランフと一緒にチェン少将もゲットしてる。
モートンはミュラー、カールセンは誰の功績になるんだろう。
864:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 07:12:21
この小説おかしい
中国人がドイツの天才イケメンに勝てるわけないだろｗ
865:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 08:20:37
>>862
ラインハルト4人 （中将☆☆、中将☆☆、中将☆☆、元帥☆☆☆☆☆）☆×11
ヤン4人 （中将☆☆、大将☆☆☆、上級大将☆☆☆☆、上級大将☆☆☆☆）☆×13
ビッテンフェルト4人 （中将☆☆、中将☆☆、中将☆☆、上級大将☆☆☆☆）☆×10
アンスバッハ3人 （上級大将☆☆☆☆、上級大将☆☆☆☆、元帥☆☆☆☆☆）☆×13
慣例では元帥は☆4つだが、上級大将があるので☆5にし同盟軍の元帥もそれに合わせた
866:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 10:52:36
銀河英雄伝説の宙域はどのような定義なのでしょうか？
867:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 18:27:48
「女は子供を生む機会」
「その通りです！」って言うような国だったんだろうな
868:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 18:37:52
何時帝国に発見されるか不安な状況だし富国強兵でとにかく国力アップ
人口アップ、軍事力アップという社会だったのだろう。
負ければ後が無いし。
869:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 18:55:15
そんな爆発的に人口が増加する同盟で、
なんで戦争のせいで若者が消えて、社会ソフトウェアが壊滅なんて状況になるんだろうか
870:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 18:57:57
>>864
亜細亜なめんな西洋かぶれ。
リデル・ハートもモンゴル軍と正面切って戦えるような戦力がヨーロッパに現れるのは
500年後のナポレオンとフランス市民軍を待たねばならなかったと言ってる。
ローマ帝国軍もチンギス・ハンにはフルボッコだってこと。
中国じゃないのは置いといて。
あ、孫子とかすごい。
871:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 19:21:40
>>869
資本主義って成長するのが大前提で成り立つシステムで、社会やインフラもそれに準じるのが通例
要はシステムを改革したり新しくする要素が無く現状維持になると衰退してしまう
若い世代が社会の中枢に上がっていく構造が長期の戦争で損なわれていると社会が弱くなるんだろ
でも同盟って徴兵制じゃないよね、国内の雰囲気として半ば徴兵制の様な雰囲気にされてしまっているというのはあるかもしれないけど
872:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 19:25:14
同盟は徴兵制。帝国も徴兵制（多分平民のみ。一家の男の子三人全員戦死なんて例も）
同盟だと徴兵されてもコネで後方勤務になったりする。トリューニヒトとか。
873:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 19:29:25
後方勤務でもマル・アデッタとかじゃしっかり引っ張り出されたんだろうね
874:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 19:36:07
>>872
トリューニヒトがどういう手使ったのかが気になる。
「後方勤務がいいんです！」って本人が志願しただけで後方行かせてもらえるんなら
前線に兵がいなくなるだろうしｗ
その時点でコネ使えるならそもそも徴兵自体逃れるはずだし。
875:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 19:37:51
従軍してた方が票獲得しやすいとか
ブッシュも同じ手を使ってた
876:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 19:46:23
>>870
欧州がバトゥ率いるモンゴル遠征軍に敗れたのがワールシュタットの戦い、別名レグニツァの戦い。
レグニツァですよ、レグニツァ。
たまたまオゴタイが急死して、次帝を決めるクリルタイにバトゥが出ることなかったら、欧州も
モンゴルの一汗国になってただろうね。
877:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 19:51:35
>>874
士官学校出てエリートだったら後方勤務で出世コースになるよね、それで軍にコネも出来るだろうし
トリューニヒトの政治家以前の略歴って記述ないんだっけ？
878:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 20:01:36
>>871
同盟の「人的ソフトウェアの壊滅」は、
中枢と言わず、社会の末端に至る様々な職種での20代30代の中堅人員が、
「軍に取られて」払底しているのが原因だとか説明してたけど？
２７０年で人口７５０００倍、>>842が言う数字なら５％の人口増なんて爆発的に増えてれば、あり得ないと思うんだけど
単にガイエの数字の弱さだとは思うが
879:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 20:04:18
>>877
士官学校トップクラスエリートは若いころとかはたいていは前線勤務してるんじゃないかと。
ある程度艦隊勤務経験を経て昇進してから中央の後方勤務になっているんじゃないか。
ヤンの同期の成績トップのワイドボーンは戦死、フォークも艦隊勤務経験あり、
アッシュビーも戦死と。
880:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 20:31:25
>>879
本人の任地希望や専攻学部の問題もあるんじゃない？
士官学校トップクラスで卒業して希望した専門分野の部署に行けたキャゼルヌは後方にしかない職だし
881:（゜∀゜）
10/11/24 21:41:24
>>877
>トリューニヒトの政治家以前の略歴
どこに書いてあったか忘れたが、
たしかハイネセンだったかの中央大学を主席で卒業とか書いてあったような気がした。
882:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 21:55:23
>>878
もしかして、中堅社員になるべき人材が戦死していると勘違いしてないか？
技術者っていうのはそう簡単に育成できないし、
知識を身につけても現場を離れれば復帰はむずかしい。
それが高度な知識と技術が存在する未来社会なら当然だろう。
その人材が若いうちに、または熟練で社会を支えるべきなのに、
どんどん軍隊に登用されている、社会復帰させてくれ、ってこと。
徴兵制っていうのは社会にはデメリットも大きい。
883:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 22:17:44
日本の敗因の一つとも言われてるな根こそぎ徴兵。
レーダー開発の技術者も飛行機作る熟練工もみんな小銃持った二等兵にしちまって。
884:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 22:21:31
>>882
人口増加率5%の社会なら人口120億に対して6億人の増。これは自然死や戦死を相殺しての増加だからな
男子のみ強制徴兵だとしても毎年3億人
一方、１巻での自由惑星同盟軍の人員が概算5036万人
社会復帰するも何も、毎年軍が6個作れるほど徴兵するのかね
885:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 22:25:23
>>884
その6億人は人口の純増分だから、毎年の徴兵数はもっと多いな。
つーか数字のことは突っ込んでくれるなｗ
886:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 22:26:32
社会経済が戦争で弱体化すれば、
当然、会社の経営も厳しくなるところが増えて、新人育成なんかには力いれにくくなるしな。
戦争ってろくなことにならん。
887:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 22:32:11
>>884
いやそもそも５％って何だ。そんな設定あったか？
842が言ってるだけだろ
888:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 22:41:59
うーん、旧日本軍ですら全員徴兵はやってないんだけどな。
889:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 22:46:40
>>887
273年で人口75000倍になる社会の人口増加率は4.2%
17年で人口が2倍に純増し続ける社会って、老人希少のむしろ若者ばかりの世界だと思う
890:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 22:52:25
>>884
社会復帰させようとして断られたのは技術者と輸送、通信の関係者４００万人
で、いつから自由惑星同盟市民は全員技術者になったんだｗ
891:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 22:56:19
>>889
亡命者は年をとってからくるものだし、
皇帝が幼少時代は自由惑星同盟で暮らした・・・なんて時代もあったくらいだから、
同盟と帝国の通行が緩やかな時代があったのかもしんない
892:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 22:58:51
>>889
帝国との接触前は自然増だけだが、その後は帝国からの亡命に
よる社会移動もある（逆亡命も）からねえ。
893:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 22:59:41
>>831
艦隊指揮が無理なら皇帝に次ぐ規模の新領土軍率いなきゃいけない総督も無理じゃね？
文武どちらかで良ければミッターマイヤーが行けばよかったんだよ…
>>835
どの戦いだったか忘れたけど、ラインハルトに意見を求められてだんまりじゃなかったか？
ラインハルトもオーベルシュタインの作戦指揮に関しては期待してないって描写もあった気がする
894:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 23:04:09
バーミリオンでは「こっちの兵力を分ける必要はないでしょう」と冷静な進言
ラインハルトはその進言を無視して窮地に
895:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 23:07:32
文か武かで線引きすればオーベルシュタインは文だが手口は多分に武断的だ
896:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 23:15:18
オーベルシュタインを嫌う明確な理由があるのは、思想的に対立のあるロイエンタールと
キルヒアイスに付いた事のあるルッツ、ワーレン・・・くらいだよな。
ミッターマイヤーやビッテンフェルトがオーベルシュタインを嫌う意味は正直わからん。
生活指導の教師を憎む中高生並みのメンタリティにしか思えん
897:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 23:24:10
トリューニヒトだって直接いじめた訳でもない連中から嫌われまくってるじゃないか。
898:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 23:29:39
ミッタイマイヤーは性格的にオーベルのやり方が合わないのだろう。
ビッテンはオーベルに限らず相性のいい将官がいるとは・・
あれはあれで性格に難ありだろう。ラインハルトが引き立てなければ浮かぶこともなかっただろうな。
899:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 23:31:11
ミッターマイヤーが嫌いな理由は本来気質的なもの、という記述があるから
ぶっちゃけ「なんとなく気に入らない」というだけ。
嫌いなムライ相手でもネチネチ陰口言ったり暴力振るったりしない分、
ポプランやアッテンボローの方が大人だよな実際。
いや、陰口らしきものはあったか。
900:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 23:34:02
オーベルシュタインは｢嫌われている｣ではなくて｢忌み嫌われている｣だよ
戦友でも簡単に生贄にしたり後ろから刺したりするのだから全く信用できないだろ
ミッターマイヤーやビッテンフェルトとは価値観が真逆だから仲良くなるわけ無いじゃん
901:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 23:34:32
ポプランやアッテンボローはムライが嫌いなのとはちょっと違うのでは。
学校の先生を煙たく思ったり陰口をたたくのと同じ感覚で、道徳的で正論を説くムライに
正面切って盾突くことが出来ず敬遠というか辟易していただけでは。
あ～、>>899氏がそうだという訳じゃないが、先生を友だち扱いするゆとり世代にはイミフ
かもしれない話だけどね。
902:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 23:38:35
相手の裏をかく、だます（奇襲）、戦う前に戦略的に優位に立つのを考えるのが軍参謀の責務なんだけど
帝国の軍人魂というか妄想は正々堂々というのが平気でまかり通ってるからだろうね
まぁそういう事にしないと小説として話が進まないというのもあるだろうけど
903:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 23:49:10
ムライ：｢ところろでポプラン中佐、××夫人を知っているかね？｣
ポプラン：｢（やばっ不倫がばれた）あっ！すみません閣下、アッテンボロー閣下から空戦戦術の講義を依頼されまして失礼します。｣
ムライ：｢アッテンボロー提督は演説が得意だそうですが誤解を生じかねない表現が多々あると聴いていますよ。｣
アッテボロー：｢い、以後気をつけます！あ、ユリアン！探していたんだよ！｣
ムライ：｢・・・全くこまったもんだ。｣
904:（゜∀゜）
10/11/24 23:53:42
>>896
ミッターマイヤーは軍国主義者があげる理想の軍人像の塊みたいな男だからなあ～
オーベルシュタインに言われたように、リヒテンラーデ公を陥れたときは先頭にたったが、
本来ならその手の謀略・陰謀の類は有効と知りつつも嫌う人物。
ただオーベルシュタインの策を非難したとき、国は謀略によって成り立たないとか発言しており、
単なる好き嫌いではなく、国家の重鎮としての発言のある。
ビッテンフェルトの場合は彼のメンタリティの低さも原因にあるだろうが、
「オーベルシュタインに私心はない。それは俺も認める。
だが奴は自分に私心がないということを知って、それを最大の武器につかっていやがる」というように、
万人に有能と認められつつも、オーベルシュタインがなぜこうも嫌われるのか、的をついた発言をしている。